Украина. Рождение нации?

[Alex5448]

Серъёзная, жёстко модерируемая тема.
Вход только для адекватных людей.

[Alex5448]

Я не знаю, какое будущее У Украины. Сейчас чувство ужаса. Даже в страшном сне не представляла такое. Вчера вроде Министры России, Франции, Германии говорили о перемирии, и что?
А я очень даже представлял. В любой стране где нет гомогенного населения такое может случится.

[CAPRI]

Внимание!

Эта тема открыта в разделе "Серьёзные разговоры" в виде исключения (будем считать это экспериментом) и будет жёстко модерироваться в соответствии с правилами раздела.

Все посты, выходящие за рамки данного формата, будут сразу же переноситься в раздел "Россия - Украина".

Нарушители будут наказываться баном и последующим запретом писать в этой теме.

[wlass]

О как, опять политика форума поменялась. Ну посмотрим, посмотрим.

Надеюсь, посты какого-нибудь козла (или кота) теперь послужат поводом к его бану, а не к переносу темы в мусор.

[Whoever]

Внимание!

Эта тема открыта в разделе "Серьёзные разговоры" в виде исключения (будем считать это экспериментом) и будет жёстко модерироваться в соответствии с правилами раздела.

Все посты, выходящие за рамки данного формата, будут сразу же переноситься в раздел "Россия - Украина".

Нарушители будут наказываться баном и последующим запретом писать в этой теме.

Тогда нужно описание формата.
Понятно, что мат нельзя использовать и оскорблять людей, а ещё какие требования?

[CAPRI]

Правила раздела "Серьезные разговоры обо всем". (http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=4792)

[alex korolev]

Серъёзная, жёстко модерируемая тема.
Вход только для адекватных людей.
Алекс, что такое рождение нации?

[Alex5448]

Алекс, что такое рождение нации?
Создание нации, государственности.

[alex korolev]

Создание нации, государственности.

И в чём вопрос?

[Alex5448]

И в чём вопрос?
Вопрос в том, получится ли это у них или страна повязнет в ад гражданской войны.

[Leon93]

Отказавшись от русской истории Украина лишила себя базиса , без которого единой нации не создать .

племя масаев конечно тоже прыгает, но обьеденилось оно только как племя, а не нация своей страны.

Даже американцы , через столько лет всё ещо не нация ( я прям чуствую что негры себя с белыми никак обьеденять не хотят)

А тут ещо и исскуственный украинский язык.

Нет, не удался проэкт Украина.

[Lor]

Какие нации? Это понятие все больше и больше уходит в Историю. Нация, как мы их привыкли понимать это слово, отходит в область музеев и летописей. Особенно на пост-имперских территориях, которой Украина и является, как и Россия, и Беларусь и некоторые другие пост-советские государства.

Сегодня уже можно вести разговор о государствах, без акцентирования этнического состава его граждан. Какая разница кто заселяет Украину, Россию или Америку? Если люди не доросли до демократии, то неважно кто не дорос: русский, украинец или нигериец. Украинские лидеры должны быть озабочены искоренением совка, а не русского языка. Хотя, применительно к околороссийским государствам это пока связано, потому что яд российской пропаганды брызжет на русском языке. Но, в первую очередь, украинские элиты должны были развивать демократию и настоящую западную государственность, чтобы даже русскоговорящие чуствовали себя в Украине более достойно, чем в патриотически-рассистской России.

[CAPRI]

Одно из определений нации (http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F):


На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.

[crazy-mike]

О как, опять политика форума поменялась. Ну посмотрим, посмотрим.

Надеюсь, посты какого-нибудь козла (или кота) теперь послужат поводом к его бану, а не к переносу темы в мусор.

кстати - тебя за этот пост можно банить. Ну а автора темы - за самый первый пост. ( нельзя потенциально оскорблять участников форума даже если они находятся в соседней палате № 6 )

[crazy-mike]

Одно из определений нации (http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F):
довольно неточное и спорное определение. Особенно когда о "духовной общности" начинают рассуждать. Тем более , что слова "цивилизация" и "культура" во многих контекстах являются синонимами.

[HAL]

Какие нации? Это понятие все больше и больше уходит в Историю. Нация, как мы их привыкли понимать это слово, отходит в область музеев и летописей. Особенно на пост-имперских территориях, которой Украина и является, как и Россия, и Беларусь и некоторые другие пост-советские государства.

Сегодня уже можно вести разговор о государствах, без акцентирования этнического состава его граждан. Какая разница кто заселяет Украину, Россию или Америку? Если люди не доросли до демократии, то неважно кто не дорос: русский, украинец или нигериец. Украинские лидеры должны быть озабочены искоренением совка, а не русского языка. Хотя, применительно к околороссийским государствам это пока связано, потому что яд российской пропаганды брызжет на русском языке. Но, в первую очередь, украинские элиты должны были развивать демократию и настоящую западную государственность, чтобы даже русскоговорящие чуствовали себя в Украине более достойно, чем в патриотически-рассистской России.
Многие нации в современной Европе как раз сейчас себя почувствовали, как нации. Поэтому и идёт волна разъединений или сепаратизма.

[crazy-mike]

Многие нации в современной Европе как раз сейчас себя почувствовали, как нации. Поэтому и идёт волна разъединений или сепаратизма.
Совсем по другим причинам. Да и слухи о волне довольно сильно преувеличены.

[Izold]

испытываю надежду, переходящую в твёрдую уверенность, что состоится рождение настоящей государственности, после окончательного разрыва сателлитной связи с Россией. отношения между равными партнёрами, никакой политической зависимости и мафиозных связей- залог успеха )

[HAL]

Совсем по другим причинам. Да и слухи о волне довольно сильно преувеличены.
Таки референдум состоится в Грейт Британ?

[HAL]

испытываю надежду, переходящую в твёрдую уверенность, что состоится рождение настоящей государственности, после окончательного разрыва сателлитной связи с Россией. отношения между равными партнёрами, никакой политической зависимости и мафиозных связей- залог успеха )
С начало надо научиться думать не только о своей хате, которая с краю, но и о государстве в котором жить твоим детям.

[crazy-mike]

Таки референдум состоится в Грейт Британ?
А толку с таких референдумов? :111:

[Izold]

С начало надо научиться думать не только о своей хате, которая с краю, но и о государстве в котором жить твоим детям.

ну вот и научатся. ещё раз- всё будет хорошо, если Россия останется лишь нормальным партнёром, а не метрополией...

[crazy-mike]

ну вот и научатся. ещё раз- всё будет хорошо, если Россия останется лишь нормальным партнёром, а не метрополией...

Россия была , есть и будет ненормальным партнёром. :111:
( традиция такая - с 17го века )

[Izold]

Россия была , есть и будет ненормальным партнёром. :111:
( традиция такая - с 17го века )

щас вас/нас на хрен забанят)))

[HAL]

ну вот и научатся. ещё раз- всё будет хорошо, если Россия останется лишь нормальным партнёром, а не метрополией...
Хочешь партнёрства? Их есть у нас - плати как все. С вас 3 миллиарда по долгам.

[HAL]

А толку с таких референдумов? :111:
Толк в их существовании. Возможности проведения.

[HAL]

Россия была , есть и будет ненормальным партнёром. :111:
( традиция такая - с 17го века )
Тогда уж с XIIго. Чего мелочиться?

[alex korolev]

Вопрос в том, получится ли это у них или страна повязнет в ад гражданской войны.
Вопрос в принципе риторический, т.к. всё что будет на него будет здесь отвечено - будет чистой спекуляцией, или "как это будет по-русски?" - предположиями пикейных жилетов. То, есть в принципе, не имеющий реального ответа. Время покажет.

Такой же вопрос можно было бы задать в отношении палестинскогo государства... Будет ли оно? Прошло уже более полстолетия с момента разделeния Палестины, но рождения палестинской государственности до сих пор не произошло. В силу определенных политичeских причин, как внутри, так и вне палестинской территории.

На Украине также существует определенная политическая ситуация, так же как и за её пределами. Противостояние РФ и Запада в отношении Украины - является одним из ключевых моментов дестабилизирующими рождение нации.

Поэтому ответа на вопрос топика дано не будет, да и не может быть дано по причинам описанным выше.

Противостояние участников форума, идентично соответствующее противостоянию РФ и Запада может сделать из топика то же самое, что произошло с мириадом предыдущих топиков по данному вопросу на форуме - помойку.

Но, попытка - не пытка (ц).

[Alex5448]

Противостояние участников форума, идентично соответствующее противостоянию РФ и Запада может сделать из топика то же самое, что произошло с мириадом предыдущих топиков по данному вопросу на форуме - помойку.

Но, попытка - не пытка (ц).
А вот для этого у нас есть Капри с топором.

[CAPRI]

довольно неточное и спорное определение. Особенно когда о "духовной общности" начинают рассуждать. Тем более , что слова "цивилизация" и "культура" во многих контекстах являются синонимами.

Можешь обратиться к определениям, данным классиками марксизма.

А меня вполне устраивает это.

[Maximusss]

Рождение нации ? Почему бы и нет. Возможно и такое.

Вопрос в том, что получится в результате такого рождения ?

Пока активно расплодились лишь "онижэдети" и разные "правосеки"

[crazy-mike]

Тогда уж с XIIго. Чего мелочиться?
В 12м ещё России не было. О хоть какой-то России можно говорить примерно с середины 17го века ( и даже вообще с 18го ). Там довольно длительный "переходный период" был. ( особенно в письменном языке ).

[Nahla]

как может родиться нация, которая уже существует?

[crazy-mike]

Можешь обратиться к определениям, данным классиками марксизма.

А меня вполне устраивает это.
"Духовность" , "кровь и почва" , этнопсихология , геополитика , .... Одна страна , один народ , один фюрер! :111:

P.S. "Классики марксизма" - они почти от "коллеги Вундта" по воззрениям на "формирование нации" не отличались. Ну а милашка-альфонс Карл Маркс такое об "угрозе с Востока" писал - любой антисоветчик 1970х годов бы обзавидовался.

[crazy-mike]

как может родиться нация, которая уже существует?
"Классические националисты" обычно считали , что роды должны быть обязательно кровавыми. Чем кровавее - тем нация получится более "славной". :111:
Это закономерность всех "национализмов" - на полном серьёзе ( от младотурков до сионистов включительно ).

[crazy-mike]

Рождение нации ? Почему бы и нет. Возможно и такое.

Вопрос в том, что получится в результате такого рождения ?

Пока активно расплодились лишь "онижэдети" и разные "правосеки"

Alien получится - как в фильмах с Сигурни Уивер.

[Nahla]

"Классические националисты" обычно считали , что роды должны быть обязательно кровавыми. Чем кровавее - тем нация получится более "славной". :111:
Это закономерность всех "национализмов" - на полном серьёзе ( от младотурков до сионистов включительно ).

младотурки армян вырезали, там друг друга убивают, сам президент оказался заложником своего президенства, как мен кажется.
было же обьявлено перемирие, что -то не так пошло?
исторической справедливости ради, надо заметить, что не только , еще и асирийцев и греков

[crazy-mike]

младотурки армян вырезали, там друг друга убивают, сам президент оказался заложником своего президенства, как мен кажется.
было же обьявлено перемирие, что -то не так пошло?
исторической справедливости ради, надо заметить, что не только , еще и асирийцев и греков
Кстати - они это перемирие ещё раз начали с 9ти часов вечера по московскому времени заключать.
А "переступить через кровь" - это вообще из Ф.М. Достоевского ( роман "Преступление и наказание" )

[Leon93]

В 12м ещё России не было. О хоть какой-то России можно говорить примерно с середины 17го века ( и даже вообще с 18го ). Там довольно длительный "переходный период" был. ( особенно в письменном языке ).

Хм...
А кто ж Константинопаль трижды брал и Хазарию ликвидировал, чукчи что ли?


но насчет писменного языка согласен.

В исконно русском было 247 букв и свои цифры.

при каждом антирусском перевороте (от Ложного Петра Первого до еврейских большевиков) алфавит урезали. Чтобы было проще обьяснить безграмотным солдатам какие книги с какой буквой надо бросать в огонь...


А вот некоторые исконно русские буквы большевики оставили в украинском алфавите. Выполняя завет Бисмарка о разделении единого народа.

[Maximusss]

Мысля пришла конспирологическая. События на Украине - это лишь тренировка того что хотят сделать в России. Гражданская война и разделение территорий.

[CAPRI]

Вниманию юзера Skipper949 - не трудитесь писать в этой теме, сосредоточьтесь на разделе "Россия - Украина".

Можете считать это предупреждением.

[CAPRI]

То же самое относится к юзеру Skylight.

[Whoever]

Мысля пришла конспирологическая. События на Украине - это лишь тренировка того что хотят сделать в России. Гражданская война и разделение территорий.

Зачем?
Ядерная страна-бомба вас спасёт.

Украина по недоразумению отказалась.
Зато там родится новая, европейская нация.
В России-останется старая.

[Alex5448]

Украина по недоразумению отказалась.

Правда, никогда нельзя отказыватся от стратегических ценностей взамен на бумажки.



Зато там родится новая, европейская нация.

Для этого сама нация должна фундаментально изменить свою ментальность.

[Маня]

Зачем?
Ядерная страна-бомба вас спасёт.

Украина по недоразумению отказалась.
Зато там родится новая, европейская нация.
В России-останется старая.

Это утопия.

[Skylight]

Для этого сама нация должна фундаментально изменить свою ментальность.

Буквально на днях Украина так и сделала, вновь назначенный министр обороны сказал что День победы отпразнуем в Севастополе.

[alex korolev]

Государство начинается с границ:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/07/02/ukraine-wants-to-seal-its-russian-border.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+thedailybeast%2Farticles+%28T he+Daily+Beast+-+Latest+Articles%29

[Leon93]

Буквально на днях Украина так и сделала, вновь назначенный министр обороны сказал что День победы отпразнуем в Севастополе.

Уже поступило предложение с севостопольской стороны.

Пленные украинские военные в стрингах и флагами радуги пройдут по окраинной улице Севостополя.

за ними будут идти поливальные машины.

[Hallucinogen]

Буквально на днях Украина так и сделала, вновь назначенный министр обороны сказал что День победы отпразнуем в Севастополе.
было дело... уже вошло в аннал истории

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2014/07/10423843_536325906473978_7826018952015642198_n.jpg

[NataliaLA]

было дело... уже вошло в аннал истории

[]

А это когда он расписаться не сняв колпачк с ручки.

[Hallucinogen]

А это когда он расписаться не сняв колпачк с ручки.
"если давить достаточно сильно, то можно не снимать" (с)

[Serge7]

Многие нации в современной Европе как раз сейчас себя почувствовали, как нации. Поэтому и идёт волна разъединений или сепаратизма. Да. Венгры приятно удивляют в последнее время... Сербы... Австрийцы безусловно. Все те, кто не подчиняются многолетнему и монопольному диктату немцев в ЕС - безусловно высокоразвитые и самостоятельные, европейские нации на сегодняшний день. :110:

[Alter Ego]

Правда, никогда нельзя отказыватся от стратегических ценностей взамен на бумажки.


Для этого сама нация должна фундаментально изменить свою ментальность.

А ментальность меняется. Кто больше всего хочет в Россию? В основном, это люди старшего поколения, которые помнят, как им хорошо жилось при СССР и надеются на такую же жизнь вместе с Россией. Но молодёжь, которая родилась после 1991 года - для многих из них Россия уже иностранное государство. И уж тем более такой она будет для их детей.

Изменение ментальности народа не произойдёт за один год, или за десять лет. Нужны десятилетия. Моисей евреев 40 лет водил, но в результате привёл в Израиль тех, кто жил бедно, но не знал, что такое рабство. А с тех пор люди всё те же, только испорчены квартирным вопросом (почти с).

На сколько я могу видеть, для многих людей нынешние события послужили шоковой терапией, но заставили их осознать, что они - граждане Украины.

[Председатель]

"Время всё расставит по местам"

[crazy-mike]

"Время всё расставит по местам"
Имелись ввиду памятники на кладбищах ?

[Председатель]

Имелись ввиду памятники на кладбищах ?

Кладбища отражают суть? Как по твоему?
зыя про поговорку.

[Председатель]

Не, не про поговорку, а про "Украина. Рождение нации?"

[crazy-mike]

Кладбища отражают суть? Как по твоему?
зыя про поговорку.

Именно кладбища и отражают суть.

[MariLi]

то-есть, все согласились, что как нация украинцы не существуют.
я бы для начала переименовала страну, скажем Galicja

[Serge7]

то-есть, все согласились, что как нация украинцы не существуют.
я бы для начала переименовала страну, скажем Galicja Красивое название и отражающее сегодняшний центр страны... :)

[CAPRI]

Привет из горящего танка (полная версия). (http://www.echo.msk.ru/blog/fedotov_m/1353296-echo/)


Там, где нет русских телеканалов, думаю, уже уверены, что Путин завтракает младенцами, вывезенными с Украины. Но это ровно до Днепра. У нас ситуация другая. Рейтинг Путина 300 процентов. Отец народов и все прочее. В интернете народ творит плакаты в фотошопе своими руками, пишет патриотические стихи. Поэзия, конечно, в стиле нашего региона и поэтической ценности не представляет, скорее "у кошки четыре ноги". Но, там столько души!

О себе. Как только сбежал Янукович, объявили, что всех его однопартийцев надо пересажать. Потом - если не за что сажать, то поувольнять. Я в городе вторая в списке Партии Регионов. Понятное дело - отстранить. Три месяца скрывалась на больничном и в отпусках. Потом, слава Богу, полное алиби - я учусь в академии при президенте (думала выгонят, но пока оставили). Месяц ученический отпуск. Хоть конституцию прочитала. Правда, зря: опять переписывают.

И тут ДНР. Наш исполком захватили в числе первых. Зама по торговле выволокли на площадь и заставили написать заявление об уходе. Мэр сбежал. А мне выходить на работу. Закончились отпуска и все алиби. И, если честно, надоело лукавить. Вот уже месяц на работе.

Беженцы. Раненые. Придурки с трех сторон. ДНР - толпа энтузиастов абсолютно не организованных и не желающих ничего слышать (по аналогии с октябрьской революцией - пьяная матросня). Национальная гвардия - это петлюровцы. Я "Белую гвардию" Булгакова перечитала - один к одному ситуация. Армию даже не хочу описывать - ушастые, мобилизованные насильно дети, которые не хотят воевать.

Пока не вмешивались профи-наемники с обеих сторон, война шла прекрасно. Например, армия решила занять Волноваху. Солдат позвонил маме: "Едем в Волноваху". Мама звонит или знакомым, или родственникам. Те поднимают народ и ждут захватчиков. С вилами и палками остановят, повыгоняют их из БТРов и танков, поломают танк - и всё, дивизия остановлена. Притом крестьяне еще этих ушастиков и кормили. Командиры, умные дядьки, тоже ехать на русскую границу не хотели. Поэтому сами это поддерживали.

Потом понабрали наемников и все изменилось. Наши гады, конечно. Бомбят и убивают своих. Это я не из ваших ТВ-новостей говорю. У нас в городе 200 беженцев. Это только зарегистрированных. А сколько тех, кто просто приехал к родственникам или знакомым, я даже не могу сказать. Ужас, что люди рассказывают. Мы после этого, наверное, никогда не станем единой страной. Мы ненавидим их. Они нас. Всё, конечно, подогревается. Народ бежит врассыпную. Квартиры подешевели до копеек. Уезжают безумно.

Сейчас перемирие. Кстати, не верьте, ДНР не нарушало перемирие. Но есть масса провокаторов. Вот эти частные батальоны, без опознавательных знаков, творят, что хотят: грабят на дорогах, отнимают машины, отнимают товары у перевозчиков. А СМИ валят всё на ДНР.

[crazy-mike]

то-есть, все согласились, что как нация украинцы не существуют.
я бы для начала переименовала страну, скажем Galicja
Ну хоть не "Боруссия". И не "Байер-Аспирин".

[Izold]

то-есть, все согласились, что как нация украинцы не существуют.
я бы для начала переименовала страну, скажем Галиця

а я бы остался в несогласных, нарушая вашу картину всеобщего согласия. нация украинская существует и давно, как бы ни старались те, кого жаба душит по поводу реальной независимости Украины. государственность в новом её обличии рождается на наших глазах. в муках и с болью, но появится как равноправный и достойный член европейского и мирового сообщества.

[Miguel_Cordona]

Внимание!

Эта тема открыта в разделе "Серьёзные разговоры" в виде исключения (будем считать это экспериментом) и будет жёстко модерироваться в соответствии с правилами раздела.

Все посты, выходящие за рамки данного формата, будут сразу же переноситься в раздел "Россия - Украина".

Нарушители будут наказываться баном и последующим запретом писать в этой теме.

Спасибо. :182:
:110:



Алекс, что такое рождение нации?

Нация - ИМХО, устаревшее понятие.
нынче по гражданству определяется все.

[crazy-mike]

Нация - ИМХО, устаревшее понятие.
нынче по гражданству определяется все.
Ну не такое уж и устаревшее. Просто социально-культурная общность - это не всегда связано с "национальной принадлежностью".
И на этом часто спекулируют - особенно когда "религиозный фактор" пытаются выпячивать , и называют это "духовным единством".

[CAPRI]

Ну не такое уж и устаревшее. Просто социально-культурная общность - это не всегда связано с "национальной принадлежностью".
И на этом часто спекулируют - особенно когда "религиозный фактор" пытаются выпячивать , и называют это "духовным единством".

Нация - понятие надэтническое.

[crazy-mike]

Нация - понятие надэтническое.
Ну да - территориально-экономическое. ( во многом ). Правда ещё и чуть-чуть биологическое - ну в зависимости от ареала. И соответственно - психологическое ( чем больше пасмурных дней в году - тем депрессивнее и маниакальнее ). И пищевое тоже. И алкогольное.

[Izold]

Ну да - территориально-экономическое. ( во многом ).....

первой части вполне достаточно, оставим пищевую составляющую для следующих дискуссий.
именно в территориально-экономическом аспекте мы и говорим (должны говорить) о рождении нации в Украине. оставив этнический аспект для тех, у кого начинает слюна течь и обнажаться клыки при слове украинец

[Miguel_Cordona]

то-есть, все согласились, что как нация украинцы не существуют.
я бы для начала переименовала страну, скажем Galicja

Regnum Russiae
Галицко-Волынское княжество = Русское королевство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0 %B2%D0%BE).

[Miguel_Cordona]

Ну не такое уж и устаревшее. Просто социально-культурная общность - это не всегда связано с "национальной принадлежностью".
И на этом часто спекулируют - особенно когда "религиозный фактор" пытаются выпячивать , и называют это "духовным единством".

зачем нужны нации и национальности?
почему не следовать такой схеме(?):
1. ты гражданин государства, имеющий соотв. документ.
Не важно кем ты являешься в остальных отношениях.
2. гражданин делает все что хочет.
3. есть некоторый перечень прав, запретов и обязанностей,
который в некоторой степени сужает это самое "все что хочет",.
4. государство вмешивается в отношения между гражданами,
и их регулирует, когда они выходят за рамки перечня.
осуществляет правоохранительную функцию.

[Alex5448]

А ментальность меняется. Кто больше всего хочет в Россию? В основном, это люди старшего поколения, которые помнят, как им хорошо жилось при СССР и надеются на такую же жизнь вместе с Россией. Но молодёжь, которая родилась после 1991 года - для многих из них Россия уже иностранное государство. И уж тем более такой она будет для их детей.

Изменение ментальности народа не произойдёт за один год, или за десять лет. Нужны десятилетия. Моисей евреев 40 лет водил, но в результате привёл в Израиль тех, кто жил бедно, но не знал, что такое рабство. А с тех пор люди всё те же, только испорчены квартирным вопросом (почти с).

На сколько я могу видеть, для многих людей нынешние события послужили шоковой терапией, но заставили их осознать, что они - граждане Украины.
Я лично не понимаю зачем вам эти про-российские элементы. Избавьтесь от них, дайте им присоединится к РФ и идите себе в пустыню по дороге к Земле Обетованной. Зачем брать силой тех кто не хочет с вами идти?

[Alex5448]

зачем нужны нации и национальности?
почему не следовать такой схеме(?):
1. ты гражданин государства, имеющий соотв. документ.
Не важно кем ты являешься в остальных отношениях.
2. гражданин делает все что хочет.
3. есть некоторый перечень прав, запретов и обязанностей,
который в некоторой степени сужает это самое "все что хочет",.
4. государство вмешивается в отношения между гражданами,
и их регулирует, когда они выходят за рамки перечня.
А потому что это утопия.

[Miguel_Cordona]

А потому что это утопия.

ок,
тогда можно (а в принципе оно как бы и существует) чтоб существовало право людей,
объединиться в любую группу и назвать ее нацией.
и таких групп может быть сколько угодно и они могут делать все что хотят
(до той поры пока не наступили на права иного человека/группы).

ничем особо не отличается от религ. сект или футбольных клубов напр.
или клубов по интересам..

есть куча сект которые обзаводятся своими поклонниками и вполне себе действуют..
некоторые их называют плохими или деструктивными культами..
но они действуют легально и защищаются законами о свободе совести и вероисповедания.

ну национальности это почти как гос. религия, так думаю.
нет гос. религии и норм..(в том смысле что перед государством все религии равны.)


Ну лично я для себя вот давно решил жить и ко всему относиться
вне пределов таких понятий как нация и т.п.

[Alex5448]

ок,
тогда можно (а в принципе оно как бы и существует) чтоб существовало право людей,
объединиться в любую группу и назвать ее нацией.
и таких групп может быть сколько угодно и они могут делать все что хотят
(до той поры пока не наступили на права иного человека/группы).

ничем особо не отличается от религ. сект или футбольных клубов напр.
или клубов по интересам..

есть куча сект которые обзаводятся своими поклонниками и вполне себе действуют..
некоторые их называют плохими или деструктивными культами..
но они действуют легально и защищаются законами о свободе совести и вероисповедания.

ну национальности это почти как гос. религия, так думаю.
нет гос. религии и норм..(в том смысле что перед государством все религии равны.)
У нации обычно есть некоторые признанные характеристики: Общий язык, территория, история, и тп.

[CAPRI]

У нации обычно есть некоторые признанные характеристики: Общий язык, территория, история, и тп.

Государство, в первую очередь.

[Miguel_Cordona]

У нации обычно есть некоторые признанные характеристики: Общий язык, территория, история, и тп.

это понятно,
но территории сложно сейчас обосновывать,
особенно после давней эпохи геогр. открытий и существования империй.
Ну вот если РФ взять к примеру, там же куча всяких разных народов.

[CAPRI]

это понятно,
но территории сложно сейчас обосновывать,
особенно после давней эпохи геогр. открытий и существования империй.
Ну вот если РФ взять к примеру, там же куча всяких разных народов.

Нация и этнос - разные понятия. Поэтому тема и сформулирована именно таким образом.

У Украины нет истории собственной государственности. За прошедшие двадцать три года единым государством она так и не стала.

И уже не станет.

[Izold]

у Украины история государственности всё то время, когда он была республикой в составе ссср, со своим представительством независимым в ООН, кстати, чего не скажешь о других, которые не вызывают сомнений и презрения у росспатриотов. у Украины есть, конечно, и язык и культура и история, как бы, повторюсь, не обнажались клыки и не начинала капать пена изо рта у росспатриотов.
Украина - независимое (ух, представляю, как передёргивает некоторых! ) государство с большим потенциалом, который успешно разовьётся, если соседствующая сволочь не будет беспрестанно вставлять палки в колёса.

[Alex5448]

у Украины история государственности всё то время, когда он была республикой в составе ссср, со своим представительством независимым в ООН,
Не, тут я конечно посмеялся.

[Izold]

Не, тут я конечно посмеялся.

а чего ж, смех полезен.

[Alex5448]

а чего ж, смех полезен.
Конечно.
Я за независимую и процветающую украину. Путь к процветанию идёт через социальную сплочённость, а для социальной сплочённости нужно отсутствие внутренних межэтнических и межкультурных распрей. И поэтому украина должна избавится от тех областей и регионов которые не хотят разделать национальную идею украины.

[Miguel_Cordona]

Нация и этнос - разные понятия. Поэтому тема и сформулирована именно таким образом.

У Украины нет истории собственной государственности. За прошедшие двадцать три года единым государством она так и не стала.

И уже не станет.

почему ты так считаешь?

Мятежные районы в Донецкой и Луганской областях?

В остальных городах (наверно во всех областных, точно знать не могу)
на въездах стоят блокпосты с добровольцами и проверяют иногда даже автобусы пассажирские,
и вообще смотрят кто въезжает в город.

А вот там, в крайнем востоке Украины, там война, да.

Не знаю что это будет в будущем.
Желатели создания так называемой "Новороссии" вряд ли добьются своего.
Просто появилось еще одно нечто наподобие Приднестровья...

[Izold]

в Украине и нет никаких распрей, за пределами телепространства, наводнённого российской пропагандой. брехня это, бОльшей частью всё. так что единая Украина и пойдёт вперёд к победе )))

[Alex5448]

в Украине и нет никаких распрей, за пределами телепространства, наводнённого российской пропагандой. брехня это, бОльшей частью всё. так что единая Украина и пойдёт вперёд к победе )))
Ну да, и гражданская война тоже только по ТВ.

[Izold]

Ну да, и гражданская война тоже только по ТВ.

гражданская воина в пределах октябрьского раиона ? нет, идёт, под названием АТО.
короче, позиции определны, можно смело идти в тему без модерации ))

[CAPRI]

Не, тут я конечно посмеялся.

А меня весь текст позабавил.

[MariLi]

О! Изольд уже на вытяжку встал!
Скорую победу почувствовал?
Рука не затечет?

[CAPRI]

почему ты так считаешь?



Я об этом уже не раз писала - потому что на Украине нет тех составляющих, которые формируют нацию.

Пока ещё есть общая территория. Что будет дальше - посмотрим.

[CAPRI]

гражданская воина в пределах октябрьского раиона ? нет, идёт, под названием АТО.
короче, позиции определны, можно смело идти в тему без модерации ))

Вот и идите.

[Whoever]

Я об этом уже не раз писала - потому что на Украине нет тех составляющих, которые формируют нацию.

Пока ещё есть общая территория. Что будет дальше - посмотрим.

сплочение нации против внешней агрессии (или то, что воспринимается так подавляющим большинством населения)-не так мало.

[crazy-mike]

первой части вполне достаточно, оставим пищевую составляющую для следующих дискуссий.
именно в территориально-экономическом аспекте мы и говорим (должны говорить) о рождении нации в Украине. оставив этнический аспект для тех, у кого начинает слюна течь и обнажаться клыки при слове украинец
Но пищевая и алкогольная составляющая ведь тоже достаточно важна. ( Баварское пиво и т.д. )
:101:
Там ещё кошерная и халяльная еда вот есть...

[crazy-mike]

Я об этом уже не раз писала - потому что на Украине нет тех составляющих, которые формируют нацию.

Пока ещё есть общая территория. Что будет дальше - посмотрим.
А что в России формирует нацию ? ( особенно по результатам ЕГЭ по русскому языку )

[Маня]

Конечно.
Я за независимую и процветающую украину. Путь к процветанию идёт через социальную сплочённость, а для социальной сплочённости нужно отсутствие внутренних межэтнических и межкультурных распрей. И поэтому украина должна избавится от тех областей и регионов которые не хотят разделать национальную идею украины.

Необязательно. Есть и другие варианты. Например, попытаться урегулировать эти распри мирным путем, изменить законодательство, возможно, даже государственное устройство, дать сепаратистски настроенным регионам больше самостоятельности. В общем, проявить больше гибкости и как-то примирить враждующих во имя единого государства, если уж так хочется его иметь.

[Alex5448]

Необязательно. Есть и другие варианты. Например, попытаться урегулировать эти распри мирным путем, изменить законодательство, возможно, даже государственное устройство, дать сепаратистски настроенным регионам больше самостоятельности. В общем, проявить больше гибкости и как-то примирить враждующих во имя единого государства, если уж так хочется его иметь.
Сейчас я думаю уже поздно. Раньше надо было.

[Kadet]

Сейчас я думаю уже поздно. Раньше надо было.
во! Я и говорил об этом ранее.

[Маня]

Сейчас я думаю уже поздно. Раньше надо было.

Никогда не поздно, я думаю. А иначе какие варианты?

Отделение Новороссии и образование ею самостоятельного государства? Если даже это и произойдет, практически никто в мире его не признает, то есть Новороссию ждет судьба регионов с неясным статусом, типа Косова, Приднестровья или Южной Осетии. Со всеми вытекающими последствиями, в первую очередь экономическими.

Присоединение к России? Очередной международный вой в адрес России: захватчики, агрессоры, фашисты и т. д. А это не нужно России, в первую очередь, поэтому, я думаю, этого никогда не произойдет.

Поэтому только оставаться в составе Украины, но на особых правах. Мне кажется, это оптимальный вариант. Ну будет у Украины свой Квебек или Северная Ирландия, ну и что.

[Miguel_Cordona]

.... изменить законодательство, возможно, даже государственное устройство, дать сепаратистски настроенным регионам больше самостоятельности....

Вопрос о децентрализации власти стоит на повестке дня и так.

Крым получил статус автономной республики только будучи в составе уже постсоветской Украины
но был недавно вот оккупирован.

[Маня]

Вопрос о децентрализации власти стоит на повестке дня и так.

Крым получил статус автономной республики только будучи в составе уже постсоветской Украины
но был недавно вот оккупирован.

Ага, а пока стоит вопрос, на всякий случай ведут войну.

Насчет Крыма даже начинать не хочу. Это совершенно особый регион с особой историей, общие правила к нему в данном случае не применимы.

[Miguel_Cordona]

Ага, а пока стоит вопрос, на всякий случай ведут войну.
...

Войну (если быть точным), никто не ведет.
Ведется антитеррористическая операция.

войной это называют в основном наверно только те кто считают что уже отделились
и условились считать Украину другим государством.
Я ихние СМИ не смотрел, не знаю как они по своему слова называют.
Они ж там вроде как объявили уже даже о существовании своих вооруженных сил и т.д. ..
У них даже есть своя придуманная Конституция, довольно бредовая кстати.(вот ее немножко читал кстати)

Но разница есть таки.
Если это по официальному статусу будет уже именно война, то ЗСУ в праве будут задействованными по полной.
Но войной это быть не может, потому что воевать по закону можно только с другим государством.
А так называемая "ДНР" и "ЛНР" это территория Украины.
И Крым по сей день считается Украиной тоже.

[CAPRI]

А что в России формирует нацию ? ( особенно по результатам ЕГЭ по русскому языку )

Общая государственная история, единый язык, культура, общая история, традиции и обычаи, ментальность.

Это если кратко.

[Whoever]

Общая государственная история, единый язык, культура, общая история, традиции и обычаи, ментальность.

Это если кратко.

Культура Шолохова, академика Сахарова и Солженицина-это одна культура?

[Miguel_Cordona]

Не ну я знаю шо ты готов к моровому правительству олигархов.
Наций да не будет.
Будут просто супер ботатые и нищие.

чувак, для меня лично наций и так по сути не существует.
я к этому отношусь как к ничего не значащей условности.
оно не наделяет человека никакими личными качествами или чем-то существенным.
не делает кого-то лучше или хуже другого.
вся националистическая фигя - искусственна.

[Miguel_Cordona]

Я об этом уже не раз писала .....

Капри, но в той статье написано про индустриальную эпоху.
это ведь больше не актуально.
постиндустриальное общество, открытость границ и все такое....

[Hallucinogen]

чувак, для меня лично наций и так по сути не существует.
я к этому отношусь как к ничего не значащей условности.
оно не наделяет человека никакими личными качествами или чем-то существенным.
не делает кого-то лучше или хуже другого.
вся националистическая фигя - искусственна.
для твоего правительства "националистическая фигня" - основа, на которой они строят свое государство


"Слава нации!"

[Izold]

О! Изольд уже на вытяжку встал!
Скорую победу почувствовал?
Рука не затечет?

нет,ничего, я привычный к испытаниям.а вы готовы в траур впасть?

[Miguel_Cordona]

для твоего правительства "националистическая фигня" - основа, на которой они строят свое государство


"Слава нации!"

это лозунг некоторых представителей,
которые являются лишь парламентской фракцией,
и им сипатизирующих людей.

в парламенте сидят и коммунисты вот тоже например.
у них другие лозунги..


вот кстати интересно..
у вас нима такого понятия как гос. язык.
но как тогда получилось безусловное принятие английского?

[Nahla]

чувак, для меня лично наций и так по сути не существует.
я к этому отношусь как к ничего не значащей условности.
оно не наделяет человека никакими личными качествами или чем-то существенным.
не делает кого-то лучше или хуже другого.
вся националистическая фигя - искусственна.

а мен кажется, наооборот, кроме не делает никого лучше , или хуже. с этим согласна.
врядли это условность, когда она обозначает и обуславливает так много

[Hallucinogen]

это лозунг некоторых представителей,
которые являются лишь парламентской фракцией,
и им сипатизирующих людей.

в парламенте сидят и коммунисты вот тоже например.
у них другие лозунги..


вот кстати интересно..
у вас нима такого понятия как гос. язык.
но как тогда получилось безусловное принятие английского?
главенство английского видимо произошло ввиду того, что подавляющее большинство переселенцев было из матушки Англии и бОльшая часть территории нынешних штатов - это именно быв. колонии Англии

правда все идет к тому, что будет еще один официальный езык - испанский... всвязи со стремительно растущим числом испаноговорящего населения

[Hallucinogen]

https://www.youtube.com/watch?v=uhzEYo93F94

[Hallucinogen]

Войну (если быть точным), никто не ведет.
Ведется антитеррористическая операция.

войной это называют в основном наверно только те кто считают что уже отделились
и условились считать Украину другим государством.
Я ихние СМИ не смотрел, не знаю как они по своему слова называют.
Они ж там вроде как объявили уже даже о существовании своих вооруженных сил и т.д. ..
У них даже есть своя придуманная Конституция, довольно бредовая кстати.(вот ее немножко читал кстати)

Но разница есть таки.
Если это по официальному статусу будет уже именно война, то ЗСУ в праве будут задействованными по полной.
Но войной это быть не может, потому что воевать по закону можно только с другим государством.
А так называемая "ДНР" и "ЛНР" это территория Украины.
И Крым по сей день считается Украиной тоже.
гражданская война... одно этническое большинство против другого этнического меньшинства
обычнов дело

[CAPRI]

Капри, но в той статье написано про индустриальную эпоху.
это ведь больше не актуально.
постиндустриальное общество, открытость границ и все такое....

Нации в Европе начали формирование ещё в эпоху позднего Средневековья, оформились с началом развития капитализма и этот процесс продолжается и сейчас.

Открытость границ не отменяет наличие наций.

В эпоху Средневековья, как и в более позднее время, границы тоже не были препятствием для путешественников.

[Hallucinogen]

Необязательно. Есть и другие варианты. Например, попытаться урегулировать эти распри мирным путем, изменить законодательство, возможно, даже государственное устройство, дать сепаратистски настроенным регионам больше самостоятельности. В общем, проявить больше гибкости и как-то примирить враждующих во имя единого государства, если уж так хочется его иметь.
таких вариантов боле нет

выбран силовой путь подавления регионов и при таком перевесе в военной силе и отсутствии комплексов по поводу гибели "террористического населения" война завершится в считанные дни

чудес не бывает и исторических примеров успешных подавления восстаний - полно

[Hallucinogen]

Нации в Европе начали формирование ещё в эпоху позднего Средневековья, оформились с началом развития капитализма и этот процесс продолжается и сейчас.

Открытость границ не отменяет наличие наций.

В эпоху Средневековья, как и в более позднее время, границы тоже не были препятствием для путешественников.
сегодня всвязи с огромной мобильностью западного населения - ни о каком формировании новых наций речи идти не может
более того - само понятие нации как этнической группы в западном мире сильно размывается

страны, где существование и формирование наций в классическом понимании все еще возможно - это закрытые общества вроде Афганистана

[Maximusss]

Давайте не забывать что Нация - это не формальность, а совокупность факторов, при которых население проживало в течении сотен лет, и соответсвенно формировалось как группа людей, обладающих своими традициями, образом мышления, характерным поведением в быту и внешнем общении. Нельзя просто так взять и сказать - "национальность - это предрассудки и пережитки". Нет, ничего подобного. У каждой нации есть свои особенности и национальное подсознание.

[Hallucinogen]

вся националистическая фигя - искусственна.
не согласен
это как раз естесственно для человека - делить мир на своих и чужих и естесственно по этническому признаку
именно на этом древнем как мир инстинкте легче всего сколачивается общество

[Maximusss]

не согласен
это как раз естесственно для человека - делить мир на своих и чужих и естесственно по этническому признаку
именно на этом древнем как мир инстинкте легче всего сколачивается общество

разумеется. подсознание работает по принципу "свой чужой". например окажись ты в компании белоруса, русского, узбека и таджика. хошь не хошь, а эмоционально и на уровне поведенческой культуры, узбек и таджик не будут тебе близки и понятны как русский с белоруссом.

[Miguel_Cordona]

гражданская война... одно этническое большинство против другого этнического меньшинства
обычнов дело

Это не гражданская война.
это терроризм и борьба с терроризмом.
Это не война между этническими меньшинствами/большинствами.
это война идейных, наемников и добровольцев.
за сепаратистов воюет много приезжих из РФ,
и в т.ч. совсем не русских даже (чеченцы, ингушеты), и приезжие с Беларуси, еще и осетины.
против них, воюют тоже приезжие из РФ и Беларуси в т.ч.

Сам Стрелков, то который ополченцами командует - это вообще кадр который по горячим точкам поучавствовать любит.

[CAPRI]

сегодня всвязи с огромной мобильностью западного населения - ни о каком формировании новых наций речи идти не может
более того - само понятие нации как этнической группы в западном мире сильно размывается

страны, где существование и формирование наций в классическом понимании все еще возможно - это закрытые общества вроде Афганистана

Расскажи об этом латышам, эстонцам, валлонцам или фламандцам, например.

В Европе как раз идёт обратный общеевропейскому объединению процесс распада на национальные государства.
Это явная тенденция последних лет десяти.

П.С. Нация - это не этническое, а надэтническое объединение.

[crazy-mike]

Общая государственная история, единый язык, культура, общая история, традиции и обычаи, ментальность.

Это если кратко.
Да - особенно традиции. Курбан байрам и т.д. ( Жириновский ведь предлагал гаремы легализовать ) :111:
С "общей историей" - там скорее уже "общая истерия" ( да ещё и "по высочайшему повелению" ).

[Hallucinogen]

Это не гражданская война.
это терроризм и борьба с терроризмом.
Это не война между этническими меньшинствами/большинствами.
это война идейных, наемников и добровольцев.
за сепаратистов воюет много приезжих из РФ,
и в т.ч. совсем не русских даже (чеченцы, ингушеты), и приезжие с Беларуси, еще и осетины.
против них, воюют тоже приезжие из РФ и Беларуси в т.ч.

Сам Стрелков, то который ополченцами командует - это вообще кадр который по горячим точкам поучавствовать любит.
гражданская, самая натуральная

[crazy-mike]

это закрытые общества вроде Афганистана
Афганистан - "закрытое общество" ? ( поэтому офицеры афганской армии в Сандхерсте учились :111: ). Да там как бы "гуляй не хочу" - через любую границу. Правда если "нарушишь законы гостеприимства" - выкуп придётся платить. И куча других фокусов-покусов - мудрость Аллаха для "западных шайтанов" принципиально непостижима. :111: Но "исламская нация" , например - это блеф. Ведь есть и "пантюркизм" , и "большой Иран" , и "исламский социализм"....Есть классово-имущественное расслоение , есть кастовое расслоение - даже в "демократических обществах".

[crazy-mike]

гражданская, самая натуральная

Это не "гражданская война" , а "военная война". Локальный конфликт слабой интенсивности по какой-то из классификаций. В Бейруте и похлеще было - когда их из главного калибра линкора форматировали ( с американского линкора. То ли старенький "Миссури" , то ли ещё какая-то железяка. По сравнению с "Миссури" эта самоходка "Мста" - просто хлопушка ). И никто тогда особо не возмущался ( Одессу с "Гетьмана Сагайдачного" ведь не обстреливали. Хотя "Гетьман Сагайдачный" даже пародией на эсминец трудно назвать ).

[Hallucinogen]

Афганистан - "закрытое общество" ?
разуммется
поэтому и культура все еще на уровне средних веков

[crazy-mike]

разуммется
поэтому и культура все еще на уровне средних веков
Ты их серьёзно недооцениваешь. Их "интеллигенция" практически вся образование во Франции и Англии получила. :111:

[Hallucinogen]

Это не "гражданская война" , а "военная война". Локальный конфликт слабой интенсивности по какой-то из классификаций. В Бейруте и похлеще было - когда их из главного калибра линкора форматировали ( с американского линкора. То ли старенький "Миссури" , то ли ещё какая-то железяка. По сравнению с "Миссури" эта самоходка "Мста" - просто хлопушка ). И никто тогда особо не возмущался ( Одессу с "Гетьмана Сагайдачного" ведь не обстреливали. Хотя "Гетьман Сагайдачный" даже пародией на эсминец трудно назвать ).
при чем тут Бейрут ? :111:

[Hallucinogen]

Ты их серьёзно недооцениваешь. Их "интеллигенция" практически вся образование во Франции и Англии получила. :111:
их интеллигенция никакого влияния на культуру горных общин не оказывала и не оказывает
а с установлением власти талибов это будет особо заметно

[crazy-mike]

при чем тут Бейрут ? :111:

При том - там гражданское население в городе было.
А главный калибр линкора - это такой "феномен" , когда даже пишущие машинки в кафешке на набережной работать не могут. Смартфонов тогда , правда , ещё не было.

[Izold]

по какой-то причине, скрытым и явным противникам независимой Украины хочется назвать происходящее гражданской войной. это придаёт определённую значимость ополченцам, кои числом немногочисленны и за которых из местного населения раиона выступают единицы.
искусственно разогретый Россией конфликт, поддерживаемым бандюками разной этнической принадлежности. конфликт, который скоро, надеюсь, закончится полной и окончательной победой центральной украинской власти, которая, в свою очередь, сумеет сделать выводы из ситуации и начать проводить политику национального единства ...

[crazy-mike]

их интеллигенция никакого влияния на культуру горных общин не оказывала и не оказывает
а с установлением власти талибов это будет особо заметно
Оказывает. А талибы - это как раз "студенты" в переводе. Самая что ни есть интеллигенция ( сельские священники - это тоже интеллигенция. ). Кстати , появление Талибана лишний раз доказывает , что "интеллигенцию" принципиально нельзя пускать во власть.

[crazy-mike]

по какой-то причине, скрытым и явным противникам независимой Украины хочется назвать происходящее гражданской войной. это придаёт определённую значимость ополченцам, кои числом немногочисленны и за которых из местного населения раиона выступают единицы.
искусственно разогретый Россией конфликт, поддерживаемым бандюками разной этнической принадлежности. конфликт, который скоро, надеюсь, закончится полной и окончательной победой центральной украинской власти, которая, в свою очередь, сумеет сделать выводы из ситуации и начать проводить политику национального единства ...
Ко всему прочему ведь ни одна "продвинуто-интеллигентно-либеральная сволочь" при этом не настаивает ни на федерализации Ливана ни на федерализации Афганистана. Мало того - они когда-то протестовали против "влияния Израиля в Южном Ливане".

[Hallucinogen]

При том - там гражданское население в городе было.
А главный калибр линкора - это такой "феномен" , когда даже пишущие машинки в кафешке на набережной работать не могут. Смартфонов тогда , правда , ещё не было.
это проблемы Бейрута
здесь - про Украину

[Hallucinogen]

Оказывает. А талибы - это как раз "студенты" в переводе. Самая что ни есть интеллигенция ( сельские священники - это тоже интеллигенция. ). Кстати , появление Талибана лишний раз доказывает , что "интеллигенцию" принципиально нельзя пускать во власть.
это одно лишь название - "студенты"... пусть оно тебя не смушает
никакого отношения к образованию в общепринятом значении они НЕ имеют
студенты - потому что черпают ВСЕ свои знания, нормы и проч. из своей священной книги древних веков, то есть по сути самые что ни на есть мракобесы

[crazy-mike]

это проблемы Бейрута
здесь - про Украину
Но в Ливане была самая настоящая "гражданская война". И даже "сепаратисты" были в Южном Ливане ( армия освобождения Южного Ливана - кажется так назывались ).

[Hallucinogen]

Ко всему прочему ведь ни одна "продвинуто-интеллигентно-либеральная сволочь" при этом не настаивает ни на федерализации Ливана ни на федерализации Афганистана. Мало того - они когда-то протестовали против "влияния Израиля в Южном Ливане".
наверно потому, что эта тема ни про Ливан, ни про Афганистан :117:

[Hallucinogen]

Но в Ливане была самая настоящая "гражданская война". И даже "сепаратисты" были в Южном Ливане ( армия освобождения Южного Ливана - кажется так назывались ).
вот и открой тему про освобождение Ливана... при чем тут Украина к Ливану ?

[crazy-mike]

это одно лишь название - "студенты"... пусть оно тебя не смушает
никакого отношения к образованию в общепринятом значении они НЕ имеют
студенты - потому что черпают ВСЕ свои знания, нормы и проч. из своей священной книги древних веков, то есть по сути самые что ни на есть мракобесы

По твоему - все историки , которые занимаются средневековьем . и археологи являются мракобесами? ( они тоже черпают из книг древних веков ). Хотя полковник Лоуренс ( Аравийский ) туда как археолог приезжал. И не только он.

[crazy-mike]

вот и открой тему про освобождение Ливана... при чем тут Украина к Ливану ?
По аналогии - и там , и там сепаратисты. И там , и там сепаратистов поддерживает "сопредельное государство". И т.д.
P.S. Поищи о "том Ливане" - там очень много похожего.

[Vlаd]

ну вот и научатся. ещё раз- всё будет хорошо, если Россия останется лишь нормальным партнёром, а не метрополией...
А где вы в мире видели нормальных партнеров? В мире жесткая конкуренция за место бод солнцем, всем под солнцем места не хватит по определению, должны быть в мире лузеры на которых воду возят почти за бесплатно. :)

[crazy-mike]

А где вы в мире видели нормальных партнеров?
Но с ревнивыми партнёрами ведь очень нелегко жить.

[crazy-mike]

наверно потому, что эта тема ни про Ливан, ни про Афганистан :117:
Как бы тебе сказать - офицеры украинской армии ведь в Афганистане воевали.

[Hallucinogen]

По твоему - все историки , которые занимаются средневековьем . и археологи являются мракобесами? ( они тоже черпают из книг древних веков ). Хотя полковник Лоуренс ( Аравийский ) туда как археолог приезжал. И не только он.
по-моему ? что за бред простигоспади

не смешивай историков, изучаюших книги с исторической точки зрения и мракобесов, строящих общество, основанное на традициях и верованиях тысячелетней давности...
причем в совершенно прямом понимании текста... со всей его дремучей дикостью и жестокостью

"все историки" не идут убивать неверных после изучения древних книг, а талибы-студенты - еще как, с превеликим энтузиазмом

[Hallucinogen]

Как бы тебе сказать - офицеры украинской армии ведь в Афганистане воевали.
и что ? разве это делает Украину вторым Афганистаном ?

[crazy-mike]

по-моему ? что за бред простигоспади

не смешивай историков, изучаюших книги с исторической точки зрения и мракобесов, строящих общество, основанное на традициях и верованиях тысячелетней давности...
причем в совершенно прямом понимании текста... со всей его дремучей дикостью и жестокостью

"все историки" не идут убивать неверных после изучения древних книг, а талибы-студенты - еще как, с превеликим энтузиазмом

Ты кого мракобесами называешь ? У них философия развивалась , когда англичане ещё по деревьям лазили.

[crazy-mike]

и что ? разве это делает Украину вторым Афганистаном ?
Больше на "второй Ливан" похоже. И как раз из-за "поведения России".

[Vlаd]

Если за 20-ать слишним лет ничего не создали, то ничего и не создадут.
Благоприятный климат для с/х, воткни ветку в землю и она прорастет.
Оставшаяся после союза развитая промышленность и все это за 20-ать слишним лет потерять, это надо уметь.
Присосаться к российской трубе и думать, что эта манна небесная должна быть всегда по определению, что она бла всегда.
Когда начинают отрывать от трубы, то начинают плакать про клятых москалей, которые жить не дают. Жили за счет москалей, а теперь видите ли москали трубы задумали лишить. Без трубы москалей столько народа в Украине не проживут.

[Hallucinogen]

Ты кого мракобесами называешь ? У них философия развивалась , когда англичане ещё по деревьям лазили.
я называю мракобесами талибов, которые НЕ привнесли в мировую культуру НИЧЕГО нового, а лишь разрушают то, что еще у них осталось

всомни хотя бы расстрел гигантского Будды, памятника ЮНЕСКО

[Vlаd]

Но с ревнивыми партнёрами ведь очень нелегко жить.
Ну естественно, если они еще со скидкой газ поставляют для перепродажи в ЕС, то конечно не легко.

[crazy-mike]

я называю мракобесами талибов, которые НЕ привнесли в мировую культуру НИЧЕГО нового, а лишь разрушают то, что еще у них осталось

всомни хотя бы расстрел гигантского Будды, памятника ЮНЕСКО

Как думаешь - Сидхартха хотел , чтобы стоял "памятник Будде" ?

[Miguel_Cordona]

.... москали трубы задумали лишить. Без трубы москалей столько народа в Украине не проживут.

если карта верна,
то вот тебе схема сланцевого газа Украины,
где его добыча и будет.
без трубы так без трубы.

https://maps.google.com.ua/maps/ms?msa=0&msid=209864008589941260480.0004da02b7222a4883a4f&dg=feature

Как-то прикольно совпала карта
с картой боевых действий сепараторов, да?:116:

:188:
Новоороссия такая новороссия :314:

http://voicesevas.ru/img/7c48765ffd4197c0d865b5d8c5240942.jpg

[crazy-mike]

Ну естественно, если они еще со скидкой газ поставляют для перепродажи в ЕС, то конечно не легко.
Как думаешь - если бы Гитлер не напал 22го июня на СССР , то Сталин поставлял бы в Германию газ для газовых камер со скидкой?
( кстати опрос можно создать. А газ тогда в Москву шёл из украинской Дашавы лет двадцать пока не начались разработки в Западной Сибири )

[Hallucinogen]

Как думаешь - Сидхартха хотел , чтобы стоял "памятник Будде" ?
понятия не имею чего хотел Сидхартха
я говорю о современных талибах-студентах и об их вкладе в культур-мультур

[Vlаd]

если карта верна,
то вот тебе схема сланцевого газа Украины,
где его добыча и будет.
без трубы так без трубы.

https://maps.google.com.ua/maps/ms?msa=0&msid=209864008589941260480.0004da02b7222a4883a4f&dg=feature

Как-то пркольно совпала карта с картой боевых действий сепараторов, да?:116:
Вы давно уже опоздали, сланцевая революция уже закончилась.
Но в недоразвитых странах можно добывать, правда добыча сланцевого газа загрязняет грунтовые воды и проживать на такой территории не рекомендуется в развитых страна как ЕС, но у вас можно.

[crazy-mike]

понятия не имею чего хотел Сидхартха
я говорю о современных талибах-студентах и об их вкладе в культур-мультур
Их вклад в культур-мультур - социальный эксперимент "возврата к средневековым моральным ценностям" ( правда у них средневековье получилось больше то ли по Хайдеггеру , то ли по Маркузе... :111: ). Кстати - и большевики , и фашисты пробовали аналогичной деятельностью заниматься.

[Hallucinogen]

Их вклад в культур-мультур - социальный эксперимент "возврата к средневековым моральным ценностям" ( правда у них средневековье получилось больше то ли по Хайдеггеру , то ли по Маркузе... :111: ). Кстати - и большевики , и фашисты пробовали аналогичной деятельностью заниматься.
вот-вот

но тем не менее, здесь - про Украину

[Hallucinogen]

если карта верна,
то вот тебе схема сланцевого газа Украины,
где его добыча и будет.
без трубы так без трубы.

https://maps.google.com.ua/maps/ms?msa=0&msid=209864008589941260480.0004da02b7222a4883a4f&dg=feature

Как-то прикольно совпала карта
с картой боевых действий сепараторов, да?:116:

:188:
Новоороссия такая новороссия :314:

http://voicesevas.ru/img/7c48765ffd4197c0d865b5d8c5240942.jpg

честно говоря - как-то не очень совпала... то есть никак :117:

[Miguel_Cordona]

честно говоря - как-то не очень совпала... то есть никак :117:

по гуглоссылке там с маркерами,
кто-то расставлял конкретные маркеры где якобы собирались начинать добычу.
я вот сейчас ищу тоже с конкретными маркерами,
но еще откуда нибудь, из другого источника.

А картинка та - это в целом, география предпологаемых газовых месторождений.




http://vechirko-inst.com/wp-content/uploads/2014/04/14_gr.jpg

[Hallucinogen]

по гуглоссылке там с маркерами,
кто-то расставлял конкретные маркеры где якобы собирались начинать добычу.
я вот сейчас ищу тоже с конкретными маркерами,
но еще откуда нибудь, из другого источника.

А картинка этоа - это в целом, география предпологаемых газовых месторождений.
этой картинкой ты проиллюстрировал свое утверждение
на мой взгляд - нет, не совпадает

может на другой картинке совпадет, не знаю

[Miguel_Cordona]

этой картинкой ты проиллюстрировал свое утверждение
на мой взгляд - нет, не совпадает

может на другой картинке совпадет, не знаю

картинку я запостил потом.
сначала была ссылка просто на гуглокарту с маркерами где должны вестись работы.

[Hallucinogen]

картинку я запостил потом.
сначала была ссылка просто на гуглокарту с маркерами где должны вестись работы.
точно такая же фигня на гуглмаркерах

все основные маркеры - ЗА пределами АТО... на северо-западе

короче, не прокатит такая версия

[Vlаd]

картинку я запостил потом.
сначала была ссылка просто на гуглокарту с маркерами где должны вестись работы.
Тогда становится ясно почему так зачищают Донецкую область от населения, просто население мешает добыче сланцевого газа.
Не просто же так сын высокопоставленного американского чиновника поставлен во главе газовой компании.

[Miguel_Cordona]

точно такая же фигня на гуглмаркерах

все основные маркеры - ЗА пределами АТО... на северо-западе

короче, не прокатит такая версия

прокатит.
зоны наслаиваются.
и им не дают продвинуться западнее и севернее своих позиций
и взять под контроль больше территорий.
спасает их только то что помощь со стороны РФ может поступать.

Так бы им давно уже всем свернули шею.

http://uapress.info/content/Foto%2012/2345678.jpg

[Miguel_Cordona]

ОФИЦИАЛЬНАЯ КАРТА АТО НА 12:00 01-07-2014

http://seo-top-news.com.ua/wp-content/uploads/2014/07/KARTA-ATO-01.07.jpg



ДОСЬЄ НА БАНДИ, ЯКІ КОНТРОЛЮЮТЬ РІЗНІ ЧАСТИНИ ДОНБАСУ. ІНФОГРАФІКА

http://seo-top-news.com.ua/wp-content/uploads/2014/07/10429386_347173128763900_35960239668899971_n.jpg

[Alex5448]

Это не "гражданская война" , а "военная война". Локальный конфликт слабой интенсивности по какой-то из классификаций. В Бейруте и похлеще было - когда их из главного калибра линкора форматировали ( с американского линкора. То ли старенький "Миссури" , то ли ещё какая-то железяка. По сравнению с "Миссури" эта самоходка "Мста" - просто хлопушка ). И никто тогда особо не возмущался ( Одессу с "Гетьмана Сагайдачного" ведь не обстреливали. Хотя "Гетьман Сагайдачный" даже пародией на эсминец трудно назвать ).
В Бейруте и в Ливане вообще в то время шла полномаштабная гражданская война + Сирийское, Израильское, Французское и Американское вмешательство.

[CAPRI]

Тогда становится ясно почему так зачищают Донецкую область от населения, просто население мешает добыче сланцевого газа.
Не просто же так сын высокопоставленного американского чиновника поставлен во главе газовой компании.

Эта версия имеет хождение в мятежных областях. Чуть больше часа назад общалась с одним знакомым, он из Мариуполя, работает в России, его жена сейчас не может выехать оттуда.

Все им сказанное пересказывать не буду, но в числе прочего прозвучало, что эти территории уже "проданы" (обещаны) американским компаниям для разработки сланцевого газа.

И именно поэтому там не должно остаться гражданского населения.

[crazy-mike]

В Бейруте и в Ливане в то время шла полномаштабная гражданская война + Сирийское, Израильское, Французское и Американское вмешательство.
Знаю. Поэтому имеет смысл сравнивать именно с Ливаном.

[CAPRI]

прокатит.
зоны наслаиваются.
и им не дают продвинуться западнее и севернее своих позиций
и взять под контроль больше территорий.
спасает их только то что помощь со стороны РФ может поступать.

Так бы им давно уже всем свернули шею.



Шею там и так успешно сворачивают бабушкам-дедушкам и маленьким детям.

Но ты можешь продолжать верить в борьбу доблестной армии с "террористами".

[Alex5448]

Знаю. Поэтому имеет смысл сравнивать именно с Ливаном.
В Ливане было вмешательство регулярных подразделений ЦАХАЛа, США, Сирии и Франции. На украине этого нет.

[Serge7]

Эта версия имеет хождение в мятежных областях. Чуть больше часа назад общалась с одним знакомым, он из Мариуполя, работает в России, его жена сейчас не может выехать оттуда.

Все им сказанное пересказывать не буду, но в числе прочего прозвучало, что эти территории уже "проданы" (обещаны) американским компаниям для разработки сланцевого газа.

И именно поэтому там не должно остаться гражданского населения. Тоже самое мне моя сестричка говорит. :110:

[Hallucinogen]

прокатит.
зоны наслаиваются.


нет, не катит
это всего лишь сильно притянутое за уши допущение...
но если тебе так кажется - конечно пусть будет... ок

[Izolda]

Эта версия имеет хождение в мятежных областях. Чуть больше часа назад общалась с одним знакомым, он из Мариуполя, работает в России, его жена сейчас не может выехать оттуда.

Все им сказанное пересказывать не буду, но в числе прочего прозвучало, что эти территории уже "проданы" (обещаны) американским компаниям для разработки сланцевого газа.

И именно поэтому там не должно остаться гражданского населения.

Господи.. Ужас..
Нет слов...

[crazy-mike]

В Ливане было вмешательство регулярных подразделений ЦАХАЛа, США, Сирии и Франции. На украине этого нет.
Не то чтобы совсем уж нет. Армия очень даже регулярная , например.

[Whoever]

Господи.. Ужас..
Нет слов...

но есть ли сланцевый газ.:111:

[Izolda]

но есть ли сланцевый газ.:111:

Мне кажется здесь можно банить за кощунство.

[Alter Ego]

Я лично не понимаю зачем вам эти про-российские элементы. Избавьтесь от них, дайте им присоединится к РФ и идите себе в пустыню по дороге к Земле Обетованной. Зачем брать силой тех кто не хочет с вами идти?

Я думаю, что желающих отделиться там на самом деле, не больше, чем в других областях. Вопрос не в этом. Путину действительно не нужен Донбасс, ему нужен новый СССР. И с отделением тех двух областей война не только не прекратится, а наоборот, будет расползаться еще больше. Поэтому, на Донбассе сейчас на кону стоит существование такого государства, как Украина.

В конце концов, независимость - это то, за что официально борятся палестнцы, но Израиль их почему-то не торопится отпускать.

[Whoever]

Мне кажется здесь можно банить за кощунство.

кого?
эти данные не проверены.
а ты уже говоришь, что "нет слов".
потому что тебе просто очень хочется в это верить, что будут зачищать население.

я могу открыть с десяток тем, где буду обсуждать свои фантазии.
и вряд ли бы я настаивал на том, чтобы банили за то, что в них другие не верят.

[Alex5448]

Я думаю, что желающих отделиться там на самом деле, не больше, чем в других областях. Вопрос не в этом. Путину действительно не нужен Донбасс, ему нужен новый СССР. И с отделением тех двух областей война не только не прекратится, а наоборот, будет расползаться еще больше. Поэтому, на Донбассе сейчас на кону стоит существование такого государства, как Украина.

В конце концов, независимость - это то, за что официально борятся палестнцы, но Израиль их почему-то не торопится отпускать.
Никуда война не будет расползатся, потому что другие области не желают отделится от Украины.
По поводу палестинцев, они (ПА, не Хамас который офицально требует уничтожение Израиля) официально требуют переселение 5-6 миллионов арабских "беженцев" в сам Израиль и тем самым поменять его суть в арабское государство. Путин не требует переселение 50 миллионов русских на Украину.

[Whoever]

Никуда война не будет расползатся, потому что другие области не желают отделится от Украины.
По поводу палестинцев, они (ПА, не Хамас который офицально требует уничтожение Израиля) официально требуют переселение 5-6 миллионов арабских "беженцев" в сам Израиль и тем самым поменять его суть в арабское государство. Путин не требует переселение 50 миллионов русских на Украину.

Я тебе только хотел напомнить, что ранее, когда шло "возвращение Крыма", то та фраза звучала здесь регулярно.

Где, где те мудрецы, которые утверждали, что Россия возвращает своё, и на этом всё остановится?
Я спрашиваю-кто это писАл?

[Miguel_Cordona]

Шею там и так успешно сворачивают бабушкам-дедушкам и маленьким детям.

Но ты можешь продолжать верить в борьбу доблестной армии с "террористами".

Вроде бы как на понедельник готовятся к тому чтоб начать эвакуацию мирного населения из зоны АТО.
вообще укр. власти опасаются что под видом простых людей зону будут пытаться покинуть и боевики.

[Alex5448]

Я тебе только хотел напомнить, что ранее, когда шло "возвращение Крыма", то та фраза звучала здесь регулярно.

Где, где те мудрецы, которые утверждали, что Россия возвращает своё, и на этом всё остановится?
Я спрашиваю-кто это писАл?
Кто тут писал что ЮВ не хочет отделится?

[Hallucinogen]

Вроде бы как на понедельник готовятся к тому чтоб начать эвакуацию мирного населения из зоны АТО.
вообще укр. власти опасаются что под видом простых людей зону будут пытаться покинуть и боевики.
а их всех разве не прямиком в лагеря ?

[Miguel_Cordona]

а их всех разве не прямиком в лагеря ?

какие лагеря?:239:

[Whoever]

Кто тут писал что ЮВ не хочет отделится?

в такой формулировке, может, и не было, зато было, что "всё на этом остановится".
ты меня пытаешься упрекнуть в неточности?
так вот, когда ты пишешь "юго-восток", и одновременно, что "другие области не желают отделится от Украины"-ты совсем не точен.

если не свернуть шею гидре, то на очереди будут Николаевская. Одесская, Херсонская области. то есть юг.

[nyccard]

Эта версия имеет хождение в мятежных областях. Чуть больше часа назад общалась с одним знакомым, он из Мариуполя, работает в России, его жена сейчас не может выехать оттуда.

Все им сказанное пересказывать не буду, но в числе прочего прозвучало, что эти территории уже "проданы" (обещаны) американским компаниям для разработки сланцевого газа.

И именно поэтому там не должно остаться гражданского населения.

Какая версия?О сланцевых газах?Так это не версия,а факт.И если их начнут добывать,то по рассчетам специалистов Украина будет обеспечивать себя газом полностью года через три,а через лет пять сможет спокойно обеспечивать и Европу.А такой поворот событий будет означать,что России через три года прийдется начинать сосать лапу,а через пять ,не буду озвучивать что.По поводу "проданы" то ложь,просто технологии добычи этих газов имеются у 2-3 компаний,соответственно они должны будуть быть вовлечены,другого выхода нет.Понятно,что России эта добыча не нужна и она будет делать все,что бы помешать этому.По поводу гражданского население -" бред сивой кобылы".Газ и нефть много где добывают, но это не значит ,что там никто не живет.

[Hallucinogen]

Путину действительно не нужен Донбасс, ему нужен новый СССР.
верно, так нужен- так нужен... так все его ждут...

а он все не идет

[Alter Ego]

зачем нужны нации и национальности?
почему не следовать такой схеме(?):
1. ты гражданин государства, имеющий соотв. документ.
Не важно кем ты являешься в остальных отношениях.
2. гражданин делает все что хочет.
3. есть некоторый перечень прав, запретов и обязанностей,
который в некоторой степени сужает это самое "все что хочет",.
4. государство вмешивается в отношения между гражданами,
и их регулирует, когда они выходят за рамки перечня.
осуществляет правоохранительную функцию.

Быть гражданином какой-то страны не решает проблемы самоидентификации малых народов. В Украине этот вопрос не принципиален так, как своих малых народов там практически нет. Но для многих других стран это большая проблема. В США, например, прежде всего считают себя сенеками, черноногими (это народ такой), а потом уже американцами. Так же, я думаю, и в России: кто-то считает себя прежде всего представителями ненцев, манси, татар, а потом уже россиянами. И для них это важно.

[Alter Ego]

верно, так нужен- так нужен... так все его ждут...

а он все не идет

Пообломился немножко. Как в Крыму без единого выстрела не получилось, и местных поднять не удалось. Да и санкции дают о себе знать.

[Hallucinogen]

Пообломился немножко. Как в Крыму без единого выстрела не получилось, и местных поднять не удалось. Да и санкции дают о себе знать.
впрочем все может быть... вам оттудова виднее

[Alex5448]

в такой формулировке, может, и не было, зато было, что "всё на этом остановится".
ты меня пытаешься упрекнуть в неточности?
так вот, когда ты пишешь "юго-восток", и одновременно, что "другие области не желают отделится от Украины"-ты совсем не точен.

если не свернуть шею гидре, то на очереди будут Николаевская. Одесская, Херсонская области. то есть юг.
Ну, если они захотят отделится, то зачем им мешать? Пусть проведут референдум и решат что им делать.

[Whoever]

Ну, если они захотят отделится, то зачем им мешать? Пусть проведут референдум и решат что им делать.

Я твои теории знаю.
Но тогда не стоит писАть "другие области не желают отделится от Украины"-даже об Ивано-Франковской области.
Иначе непоследовательно.

[Serge7]

Мне кажется здесь можно банить за кощунство. Они там новую тему про газ открыли... Кощунство- над памятью погибших! Я думаю, эта тема его закадычных, местных друзей -украинцев, Хуеверу очень нравится...

[Alex5448]

Я твои теории знаю.
Но тогда не стоит писАть "другие области не желают отделится от Украины"-даже об Ивано-Франковской области.
Иначе непоследовательно.
Я считаю что они не хотят отделится. Но если поднимется требование из народных масс, то надо этому требованию дать право быть поставлено на референдум. А то, получатся ещё 20 Славянсков.

[Whoever]

Они там новую тему про газ открыли... Кощунство! Я думаю эта тема его закадычных, местных друзей -украинцев, Хуеверу очень нравится...


но это не смешно на самом деле-когда людям вдалбливают в головы, что они обречены на выселение из-за добычи сланцевого газа.
"выселение 5-6 миллионов человек".
похоже на разработку российского министерства пропаганды.

[crazy-mike]

Путин не требует переселение 50 миллионов русских на Украину.
Путин просто не может набрать 50 миллионов русских. Таджиков - завсегда пожалуйста. Но они ему в фатерланде нужны снег убирать на улицах и расчищать автобаны от водителей-интеллектуалов.
:111:

[Alter Ego]

Никуда война не будет расползатся, потому что другие области не желают отделится от Украины.
По поводу палестинцев, они (ПА, не Хамас который офицально требует уничтожение Израиля) официально требуют переселение 5-6 миллионов арабских "беженцев" в сам Израиль и тем самым поменять его суть в арабское государство. Путин не требует переселение 50 миллионов русских на Украину.

Между Израилем и Палестиной война ведь не из-за тех беженцев. Ты правильно сказал, что там на кону существование государства Израиль. Так же и в Украине война не за Донбасс, а за существование Украины как независимого государства.

[Whoever]

Я считаю что они не хотят отделится. Но если поднимется требование из народных масс, то надо этому требованию дать право быть поставлено на референдум. А то, получатся ещё 20 Славянсков.

так и будет подниматься, последовательно, в одной части мира за другой, по мере "удовлетворения требований народов" в предыдущих частях.
не проще ли свернуть шею гидре ненасытной в Славянске номер один.

[Alter Ego]

в такой формулировке, может, и не было, зато было, что "всё на этом остановится".
ты меня пытаешься упрекнуть в неточности?
так вот, когда ты пишешь "юго-восток", и одновременно, что "другие области не желают отделится от Украины"-ты совсем не точен.

если не свернуть шею гидре, то на очереди будут Николаевская. Одесская, Херсонская области. то есть юг.

Потом бдет Киев, Харьков, Днепропетровск, Западная Украина.

[Alex5448]

Между Израилем и Палестиной война ведь не из-за тех беженцев. Ты правильно сказал, что там на кону существование государства Израиль. Так же и в Украине война не за Донбасс, а за существование Украины как независимого государства.
Война именно из за беженцов и за существование государства.
Я не вижу никакой опасности существованию Украины. Если у них будут мозги избавится от проблематичных областей, конечно.

[Hallucinogen]

Потом бдет Киев, Харьков, Днепропетровск, Западная Украина.
тоже не хотят быть с Киевом в одной стране ?

[Alex5448]

так и будет подниматься, последовательно, в одной части мира за другой, по мере "удовлетворения требований народов" в предыдущих частях.
не проще ли свернуть шею гидре ненасытной в Славянске номер один.
А почему ты идёшь против народной воли? Когда пытаешься кому то шею свернуть, то и твоя может оказатся свёрнутой.

[Whoever]

А почему ты идёшь против народной воли? Когда пытаешься кому то шею свернуть, то и твоя может оказатся свёрнутой.

нет, ты не хочешь читать внимательно.
это "народная воля", которой не было в феврале, но которая вдруг появилась в апреле-это не воля жителей Донбасса.
Это даже не воля россиян.

это воля ГРУ Генштаба.

[Alter Ego]

Именно.

[Hallucinogen]

нет, ты не хочешь читать внимательно.
это "народная воля", которой не было в феврале, но которая вдруг появилась в апреле-это не воля жителей Донбасса.
Это даже не воля россиян.

это воля ГРУ Генштаба.
не совсем так
никакой Генштаб не сделает там ничего без поддержки населения

[Alex5448]

нет, ты не хочешь читать внимательно.
это "народная воля", которой не было в феврале, но которая вдруг появилась в апреле-это не воля жителей Донбасса.
Это даже не воля россиян.

это воля ГРУ Генштаба.
Хорошо.
Давай сделаем референдум и поставим точку, или хотя бы запятую.

[nyccard]

так и будет подниматься, последовательно, в одной части мира за другой, по мере "удовлетворения требований народов" в предыдущих частях.
не проще ли свернуть шею гидре ненасытной в Славянске номер один.

Вот,вот.Я тоже хочу отделится от нового мэра.Рехферендум провел на принадлежащей мне территории.За отделение 100%.

[nyccard]

Хорошо.
Давай сделаем референдум и поставим точку, или хотя бы запятую.

А давай начнем с референдума например в Казани.

[crazy-mike]

нет, ты не хочешь читать внимательно.
это "народная воля", которой не было в феврале, но которая вдруг появилась в апреле-это не воля жителей Донбасса.
Это даже не воля россиян.

это воля ГРУ Генштаба.

Спасибо жителям Донбасса за президента-ананаса! - на всех заборах и стенах такое графитти было зимой.

[Whoever]

не совсем так
никакой Генштаб не сделает там ничего без поддержки населения

я знаю-ты бы не позволил насилию над своей совестью случиться, даже под дулами автоматов:237:

в Сибири начала 1990х, когда банды грабили рефрижераторные секции товарных поездов-они с поддержкой населения действовали?:237:

[Alex5448]

А давай начнем с референдума например в Казани.
Пожалуйста.

[Alex5448]

я знаю-ты бы не позволил насилию над своей совестью случиться, даже под дулами автоматов:237:

в Сибири начала 1990х, когда банды грабили рефрижераторные секции товарных поездов-они с поддержкокй населения действовали?:237:
Не надо передёргивать.

[Whoever]

Не надо передёргивать.

Взаимно.

[Hallucinogen]

я знаю-ты бы не позволил насилию над своей совестью случиться, даже под дулами автоматов:237:

в Сибири начала 1990х, когда банды грабили рефрижераторные секции товарных поездов-они с поддержкокй населения действовали?:237:
не знаю каким боком ты пытаешься привинтить сюда Сибирь 90-х, но поддержка населения подтверждается видеодокументами и очевидцами

[crazy-mike]

я знаю-ты бы не позволил насилию над своей совестью случиться, даже под дулами автоматов:237:

в Сибири начала 1990х, когда банды грабили рефрижераторные секции товарных поездов-они с поддержкокй населения действовали?:237:
Ну а процесс собирания налогов за Уралом тогда чем-то напоминал "антитеррористическую операцию". :111:

[Miguel_Cordona]

нет, ты не хочешь читать внимательно.
это "народная воля", которой не было в феврале,

...

это воля ГРУ Генштаба.

Присмотрись к датам на медальке которую выдавали крымским зеленым человечкам...
которые выдавали себя за так называемую самооборону Крыма.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97% D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0 %B0%C2%BB_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81.jpg

Когда-то ведь их наштамповали и с датой которую сделать там, определили...

А дата в которую Витя-Профессор решил бежать от президентсва своего... :)

[nyccard]

Пожалуйста.

Думаешь России будет "весело".Кстати Москва много оброку задолжала.

[Vlаd]

Какая версия?О сланцевых газах?Так это не версия,а факт.И если их начнут добывать,то по рассчетам специалистов Украина будет обеспечивать себя газом полностью года через три,а через лет пять сможет спокойно обеспечивать и Европу.А такой поворот событий будет означать,что России через три года прийдется начинать сосать лапу,а через пять ,не буду озвучивать что.По поводу "проданы" то ложь,просто технологии добычи этих газов имеются у 2-3 компаний,соответственно они должны будуть быть вовлечены,другого выхода нет.Понятно,что России эта добыча не нужна и она будет делать все,что бы помешать этому.По поводу гражданского население -" бред сивой кобылы".Газ и нефть много где добывают, но это не значит ,что там никто не живет.
Ну и фантазии же у вас. А вот у газовой компании которая занимается добычей газа на Украине совершенно другие данные:
http://burisma.com/company/our-industry/


81455
Our Industry
Ukraine is characterised by its high demand for energy, and particularly for natural gas. Natural gas remains the largest source of energy used in the Ukrainian economy, accounting for 38 per cent of total primary energy production, during 2011. Ukraine is reliant on imports of natural gas in order to satisfy its energy needs, and currently sources substantially all of its natural gas from Russia’s Gazprom.

Prices for Ukrainian domestic industrial gas customers are set by the Government on an “import parity” basis, which is essentially the price paid by Western-Europe for natural gas, netted back for the transport differential to the Russian-Ukrainian border. As Ukraine relies to a significant extent on supplies of energy resources from, and deliveries of such resources through, Russia, the domestic industrial gas price in Ukraine has for a long time exhibited a close correlation with the Russian gas import price.

The following diagram illustrates the natural gas production targets in Ukraine up until 2030, shown in bcm (where red represents domestic production and grey represents imports):
81454


Т.е. только к 2030 году Украина выйдет на добычу 44 млрд м3 в год. Это в лучшем случае.
С 21 млрд м3 в 2010 до 44 млрд м3 в 2030 году.

[Whoever]

Присмотрись к датам на медальке которую выдавали крымским зеленым человечкам...
которые выдавали себя за так называемую самооборону Крыма.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97% D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0 %B0%C2%BB_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81.jpg

Когда-то ведь их наштамповали...

А дата в которую Витя-Профессор решил бежать от президентсва своего... :)

Подожди.
Придёт время-получатели будут умолять за большие взятки, чтобы их имена исчезли из наградных списков.

[nyccard]

Ну и фантазии же у вас. А вот у газовой компании которая занимается добычей газа на Украине совершенно другие данные:
хттп://бурисма.цом/цомпаны/оур-индустры/ (http://burisma.com/company/our-industry/)


Т.е. только к 2030 году Украина выйдет на добычу 44 млрд м3 в год. Это в лучшем случае.
С 21 млрд м3 в 2010 до 44 млрд м3 в 2030 году.

Шелл знаю,Мобил знаю,даже о Газпроме слышал,а вот о Бурисме нет.Сланцевые газы насколько я знаю начали добывать не так давно,но благодаря этой добыче Штаты вышли на первое место в мире.Технологии не стоят на месте.У Бурисмы свои резоны давать такие прогнозы ,у других свои .Разные источники разные прогнозы.

[Hallucinogen]

скорей бы уже украинцы добыли этот свой газ, да зажили богато
не понимаю тех, кто злится, когда читает о перспективах украинской газодОбычи

вместо злобы - почему не порадоваться за соседей ?

[Alex5448]

Присмотрись к датам на медальке которую выдавали крымским зеленым человечкам...
которые выдавали себя за так называемую самооборону Крыма.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97% D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0 %B0%C2%BB_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81.jpg

Когда-то ведь их наштамповали и с датой которую сделать там, определили...

А дата в которую Витя-Профессор решил бежать от президентсва своего... :)
А в чём проблема? Медали наштамповали после 18/03.

[Vlаd]

скорей бы уже украинцы добыли этот свой газ, да зажили богато
не понимаю тех, кто злится, когда читает о перспективах украинской газодОбычи

вместо злобы - почему не порадоваться за соседей ?
Скорее бы начали добывать свой газ и наконец то зажили богато без москалей. Труба у них уже есть, к тому времени Россия построит свой южный поток. И наконец то наступит благоденствие.

[nyccard]

скорей бы уже украинцы добыли этот свой газ, да зажили богато
не понимаю тех, кто злится, когда читает о перспективах украинской газодОбычи

вместо злобы - почему не порадоваться за соседей ?

А потому,что злоба в крови.

[Vlаd]

А в чём проблема? Медали наштамповали после 18/03.
Да их же не поймешь.

[Miguel_Cordona]

Скорее бы начали добывать свой газ и наконец то зажили богато без москалей. Труба у них уже есть, к тому времени Россия построит свой южный поток. И наконец то наступит благоденствие.

его ж вроде отменили.
не?

[crazy-mike]

скорей бы уже украинцы добыли этот свой газ
Пока они из "российской трубы" добывают :111:

[crazy-mike]

его ж вроде отменили.
не?
Не отменили. Венгрия согласна строить , например.

[Hallucinogen]

Скорее бы начали добывать свой газ и наконец то зажили богато без москалей. Труба у них уже есть, к тому времени Россия построит свой южный поток. И наконец то наступит благоденствие.
так о чем же и речь

ну не срослось чего-то у двух стран... бывает
может по отдельности всем будет лучше-легче

[Miguel_Cordona]

Не отменили. Венгрия согласна строить , например.

чуть ранее были новости как-то,
о том что в качестве санкций решили его прекратить.

[Hallucinogen]

Не отменили. Венгрия согласна строить , например.
Австрия тоже просит принять ее в клуб строителей
Болгария продолжит строить как только утрясучки с ЕС завершатся

[Vlаd]

его ж вроде отменили.
не?
Да какое там. Австрийская компания только что подключилась к южному потоку.
В ЕС же не дураки сидят, на Украину надейся, но южный поток строй.
Вас же не поймешь, то у вас Евромайдан, то еще что-нибудь.

[Hallucinogen]

чуть ранее были новости как-то,
о том что в качестве санкций решили его прекратить.
не было таких новостей, тем более с привязкой к санкциям

разве что по cenzor.ua... но это конешно же отдельная история

[crazy-mike]

ну не срослось чего-то у двух стран...
Банки - очень даже срослись ( Unicredit Bank , Укрсиббанк , Альфа-банк , ВТБ-банк...)
Операторы мобильной связи срослись - Киевстар с Вымпелком , МТС ....
:111:

[Hallucinogen]

Пока они из "российской трубы" добывают :111:
привычка тырить что где плохо лежит - вторая натура ... :111:

[crazy-mike]

привычка тырить что где плохо лежит - вторая натура ... :111:
Да - Крым вот тоже плохо лежал. :111:

[Hallucinogen]

Банки - очень даже срослись ( Unicredit Bank , Укрсиббанк , Альфа-банк , ВТБ-банк...)
Операторы мобильной связи срослись - Киевстар с Вымпелком , МТС ....
:111:
так их же вроде вандалят в Киеве ? или уже все - кампания на камеру закончилась ?

[nyccard]

чуть ранее были новости как-то,
о том что в качестве санкций решили его прекратить.

Нет.Не санкции.Там кажется Болгары притормозили.Да и то из-за своих "зеленых".Но "зеленые" в Европе в основном спонсируются Россией.Видимо Болгарским не додали.Перечислют денежку и все бодет ОК.

[Hallucinogen]

Да - Крым вот тоже плохо лежал. :111:
наверно с кем поведешься... как говорится

[nyccard]

привычка тырить что где плохо лежит - вторая натура ... :111:

Ну да.Чисто Российская(по Карамзину).

[Vlаd]

Да - Крым вот тоже плохо лежал. :111:
Прыгать надо было меньше ("Кто не скачет тот москаль"), может быть Крым бы и не отвалился, а то сейсмические толчки от прыжков неблагоприятно повлияли на Крым.

[crazy-mike]

так их же вроде вандалят в Киеве ? или уже все - кампания на камеру закончилась ?
Самое прикольное , что никто их и не вандалит - если не на камеру. И российские газеты продаются. И журналы тоже. И никаких "патрулей правого сектора" , которые ходят и конфискуют весь тираж или сжигают прямо в супермаркете. Всем по фиг! :111:

[Izold]

интересно, тема строгая, афтор на полном серьёзе предупредил, модератор тут же подтвердила верность принципам, а всё то же, что и в "про украину" ))

[Miguel_Cordona]

Нет.Не санкции.Там кажется Болгары притормозили.Да и то из-за своих "зеленых".Но "зеленые" в Европе в основном спонсируются Россией.Видимо Болгарским не додали.Перечислют денежку и все бодет ОК.

Да, про болгаров было, в апреле.
я просто помню что постил тут на форуме это.

что-то про демонтаж трубы...


не было таких новостей, тем более с привязкой к санкциям

разве что по cenzor.ua... но это конешно же отдельная история
не, не цензор.
дофига новостных ресурсов, про Болгарскую историю
17 апр было дело.

[crazy-mike]

Прыгать надо было меньше ("Кто не скачет тот москаль"), может быть Крым бы и не отвалился, а то сейсмические толчки от прыжков неблагоприятно повлияли на Крым.
Кое-кому этот "крем для Кабаевой" ещё боком вылезет. :111:
( попробуй только подсчитать сколько всего из-за него "похерили" )

[Hallucinogen]

чуть ранее были новости как-то,
о том что в качестве санкций решили его прекратить.

Да, про болгаров было, в апреле.
я просто помню что постил тут на форуме это.

что-то про демонтаж трубы...


не, не цензор.
дофига новостных ресурсов, про Болгарскую историю
17 апр было дело.
дык, чуть ранее - это 2 1/2 месяца назад ?

американцы особо рьяно возражают против Ю.потока... но это все чисто политика (или бизнес по перспективам продажи своего газа с выдавливанием конкурента)

если выкрутасы "хочу-нехочу, дай-забирай" и капризы войдут в хроническую форму - будет смысл полностью переключиться на набирающий бег Восток и гнать весь газ туда

[Vlаd]

дык, чуть ранее - это 2 1/2 месяца назад ?

американцы особо рьяно возражают против Ю.потока... но это все чисто политика (или бизнес по перспективам продажи своего газа с выдавливанием конкурента)

если выкрутасы "хочу-нехочу, дай-забирай" и капризы войдут в хроническую форму - будет смысл полностью переключиться на набирающий бег Восток и гнать весь газ туда
Да это было понятно еще лет десять назад. Европе не нужны большие объемы газа, все энергоемкое производство или уже вывезли в Азию или довывозится. Основным потребителем энерго ресурсов будет Азия, где скорее всего и будет сосредоточено асновное мировое энергоемкое производство.

[Vlаd]

Шелл знаю,Мобил знаю,даже о Газпроме слышал,а вот о Бурисме нет.Сланцевые газы насколько я знаю начали добывать не так давно,но благодаря этой добыче Штаты вышли на первое место в мире.Технологии не стоят на месте.У Бурисмы свои резоны давать такие прогнозы ,у других свои .Разные источники разные прогнозы.
Причем тут Шелл? Бурисма это газовая компания которая имеет лицензию на добычу газа в Украине и добывает газ в Украине.

Я вас немножко разочарую, в америке газовые компании занимающиеся добычей сланцевого газа на грани банкротства, по финансовым отчетам. Поэтому, сланцевая революция отложена на будущее до подхода более совершенных технологий добычи.

[nyccard]

Причем тут Шелл? Бурисма это газовая компания которая имеет лицензию на добычу газа в Украине и добывает газ в Украине.

Я вас немножко разочарую, в америке газовые компании занимающиеся добычей сланцевого газа на грани банкротства, по финансовым отчетам. Поэтому, сланцевая революция отложена на будущее до подхода более совершенных технологий добычи.

Возможно.Не буду спорить.Но пока ка говорил один умный человек "Слухи о моей смерти сильно преувеличенны"(с).

[Экспортёр]

Кое-кому этот "крем для Кабаевой" ещё боком вылезет. :111:
( попробуй только подсчитать сколько всего из-за него "похерили" )

250 лет после Катьки как то не вылазил... И тут на наш век хватит. Ты ж сам бачЫв - все решётки на пляжах поспиливали. Теперь все госслужащие России в отпуск едут либо в Сочи, либо в Крым. В КРыму дешевле и нет ритару! :111:

[Экспортёр]

Возможно.Не буду спорить.Но пока ка говорил один умный человек "Слухи о моей смерти сильно преувеличенны"(с).

Какая смерть?! В индейских резервациях ещё много земли.

[Экспортёр]

Теперь по теме. Опять мертворождают. И я таки люблю Украину. Но даже Майки со Львова не усидит за одним столом с Робсоном из Киева. И сколько б Верка Сердючка не пела....

[alex korolev]

Причем тут Шелл? Бурисма это газовая компания которая имеет лицензию на добычу газа в Украине и добывает газ в Украине.

Я вас немножко разочарую, в америке газовые компании занимающиеся добычей сланцевого газа на грани банкротства, по финансовым отчетам. Поэтому, сланцевая революция отложена на будущее до подхода более совершенных технологий добычи.

Какие из них?