Россия: 300$\мес доход на каждого с пр. ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

Привет!

Выделено в отдельную тему. Из обсуждений:


Давайте рассмотрим какие именно богатства принадлежат обычному гражданину?
Ну например в эмиратах как только рождается ребёнок то на него сразу заводится счёт и на этот счёт ежемесячно перечисляется процент от проданной нефти и прочих ресурсов.
Вот это я понимаю пренадлежат народу, насколько я слышал речь идет о примерно от 1000-3000$ ежемесячно каждому гражданину!
Так и я о томже, что вопрос этот - более, чем серьезный.
И это обсуждение - не шутка накакая, и не крики пустые. А скорее с намерением "поставить в известность" власти, что теперь многое изменится.
Надеялся, что без меня посчитают, ну ладно, сейчас приподниму цифры..
_____
"Германия, крупнейший импортер российского газа в ЕС, в ноябре 2012 г. получала газ по цене$419/тыс.куб.м, которая незначительно отличалась от цены для Украины– 432 дол.США/тыс.куб.м
Стоимость российского газа вне СНГ немного снизилась в начале 2013 года ..после того, как в 2012 году клиентам были предоставлены скидки.... В январе-феврале 2013 года средняя цена газа, экспортируемого в Европу и Турцию, составила около 400 долларов за 1000 кубометров"
__
("Коэффициент перевода из тонн в баррели для российской нефти марки Urals, основной марки российской нефти, отгружаемой на экспорт, составляет ок. 7,28 барр./т.")

"Россия в прошлом году установила рекорд по добыче нефти, выкачав из-под земли 523,2 миллиона тонн."
"Добыча нефти в России в первом квартале 2014 года выросла по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 1,3% и составила 130 млн тонн.
В марте добыча нефти увеличилась на 0,8% до 44,647 млн тонн, сообщает ИТАР-ТАСС.
Добыча газа снизилась на 1,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до 180,491 млрд кубометров."

"Россия имеет все возможности, чтобы нарастить ежегодные объемы добычи газа до 1 триллиона с 650 миллиардов кубометров, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в понедельник на совещании по вопросу развития газовой отрасли до 2030 года."
___

Молодцы, работают! А куда девают .. мы уже дальше и решим с этим.

Итак, посчитаем примерно на месяц - так удобнее. Округлим (минимальные сейчас показатели) и поделим на каждого..
Нефть: 40 млн.т.\мес *> 7,28 * 100$\ (?) * 40 млн = 100* 300 млн = 30 млд\мес
Газ: 50 млд.куб-м.\мес *> (400$\тыс= 400 млн\млд) = 50*400 млн = 20 млд$\мес
__
Итого имеем денег в месяц: 50 млд $
Возьмем 150 млн граждан: минимум - 300 $\месяц.

Доход на каждого гражданина, включая и пенсионеров и младенцев. Не включая все виды зароботка (и пенсий!) граждан отдельно, если они не на этой отрасли.
___
Итак, не будем пока говорить о точности цифр и их перспективах к изменению. Это всегда пересчитаем.

А сейчас каждый гражданин, хозяин страны, имеет доход в 300 долл. в месяц.
И давайте дальше уже всерьез поговорим о том, как мы своими деньгами распоряжаться будем.

Понятно, что "на государство" выделять нужно. Слышал, что в древние времена Царь на все расходы брал четверть, сейчас можем для начала отдать половину..
А на все большие отдельные вложения в государстве - и выделять из своей доли после серьезных обсуждений!

То есть ввести ровно обратную систему: когда не государство нам (может быть) чтото выделяет, а когда мы сами его содержим, четко понимая на что сейчас выделяем.
И на теже дороги можно отдельно уже и выделять из своей доли, оборону (выгодный бизнес - еще и дивиденды серьезные отдельно посчитаем!), и все вопросы по регионам..
__

Итак вопрос: желаем ли мы получать свои 150$ в месяц (на каждого члена семьи), или и дальше будем отдавать неизвестно кому?

И проблема только в желании - мы имеем все права: есть все механизмы в законодательстве, чтобы граждане приподняли абсолютно любой вопрос..

[Eric007]

Это нужно сразу в "Крыша едет".

[Arjun]

Пишут:


Придурок, ..№":%.., не учитываешь расходов!

Кто придурок - мы как раз и посчитаем..
Возьмем, что первое нагуглилось:
..
Пропускная способность нефтепровода диаметром 1200 мм составляет 80-90 млн. т в год при скорости движения потока нефти 10-12 км/ч.
..Нефтепровод позволит транспортировать нефть с Ванкорского месторождения и с севера Красноярского края. Мощность составит 15 млн тонн в год, протяженность - 488 км, срок реализации проекта - 2012-2016 гг .. стоимость проекта составляет 120 млрд руб..
__
Прикинем порядок затрат, из расчета срока эксплуатации в 50 лет. Причем, видимо речь идет о самом сложном участке!

1000 км, 15 млн т\год: (240млд.р\35) - 7 млд.$
Эта часть себестоимости, из расчета прибыли к затратам:
15 млн* 700$за тонну \ (7\50 млд $ в год) = 15Е6 * 100* 50 \Е9 = 75 к одному.
То есть грубо, в первом приближении (не учитывая как дополнительные расходы, так и наоборот: откаты и неэффективность): полтора процента на тысячу километров - максимум.

И это вкладывается единоразово (из нашей же собственности сейчас), и потом 50 лет будем просто получать причитающееся, за вычетом 20 процентов.

Итак, видим, что расходы на этом - десять, пускай 20 процентов от получаемой суммы: на всем протяжении трассы. И такими моментами можно в первом приближении пренебречь.

Ктото скажет: а скважины, а энергия на перекачку..
Можно все также посчитать, и мы увидим воочию, что расходы на все это хозяйство, при всех неэффективностях и воровстве - будут достаточно незначительными. Скважины и все остальное - будет куда меньше в расходах, намного меньше.

А кто кричит - пускай при этом расчеты даст. Это ведь не так трудно, как мы видим. Хотябы порядок прикинуть.

[Arjun]

Активно пополняю игнор на этой теме на множестве форумов.
Но вообщето это можно отдельным вопросом выделить: вопросы по-процедуре в первую очередь и рассматриваются..
-

Arjun, а вы не с Крыма случаем? Не успели присоединиться, а уже богатства Родины пилите?
Если бы имело значение, что я из Крыма, и если бы я был таким негодяем - я бы совсем другое говорил в этой связи.
Я бы сказал, что у нас тут рядом и газ, и нефть - как раз к Крыму относятся, и не нужны те трубопроводы длинные и скважины в вечной мерзлоте глубоко в тайге..

Но нет, я как раз на волне, что если одно государство, то уже и делить всю прибыль на равных, отдельно всерьез следя за эффективностью расходов.
-

И тут уместно рассмотреть вообще всяких таких самых мерзких из халявщиков: не только сами не хотят прилагать усилия к тому, чтобы жить лучше, расчитывая, что другие за них постараются. Но еще и шипят на тех, кто чтото делает - что всех касается.
И я (как приличный панк) конечно приложу усилия к тому, чтобы наглядно показать таким гнидам: смеется тот, кто смеется последним.
:)

[Alex_3112]

..Нефтепровод позволит транспортировать нефть с Ванкорского месторождения и с севера Красноярского края. Мощность составит 15 млн тонн в год, протяженность - 488 км, срок реализации проекта - 2012-2016 гг .. стоимость проекта составляет 120 млрд руб..

А нефть на Ванкорском месторождении сама собой из земли выходит и в нефтепровод закачивается?

[Miguel_Cordona]

http://www.youtube.com/watch?v=EXsry9mF-pU

[Arjun]

Из обсуждений:

Альфа:
То, что Вы предлагаете, называется природная рента. Предложение покойного академика Львова использовать ренту на благо народа было успешно провалено ГосДумой. Так же, как и предложения умных людей по введению обеспеченного золотом рубля и банковских гарантий защиты вкладов.
Огромное спасибо!
Новое - это забытое старое.. Изучу всерьез. Я ведь так, в первом приближении снуля прикинул, чтобы внимание обратить на самое выпиющее надувательство.

Ну и в таких очевидных вопросах главный вопрос то в том, почему люди таких очевидных вещей не видят. Это же элементарная математика!

Сейчас же самое время все это приподнять, еще раз спасибо!
__
Добавлю, что вскользь нашел по этому вопросу (весьма любопытно!):

(17 сентября 2002 г.)
Академик Дмитрий Львов: Олигархи готовы платить мне $5000 в месяц, чтобы я не соблазнял президента рентой

По России бродит призрак национализации. Весной замглавы президентской администрации Дмитрий Козак заявил, что неплохо бы вернуть все природные богатства страны в собственность государства. А 30 августа Минприроды уже внесло Кодекс о недрах в правительство. Если он будет принят, газовики, нефтяники и золотодобытчики могут в одночасье лишиться сверхприбылей.
А началось все с того, что с идеей природной ренты к президенту Владимиру Путину пожаловал известный экономист Дмитрий Львов.
Бедность от богатства
- Дмитрий Семенович, это правда, что наша страна самая богатая? Посмотришь, как народ живет, и не верится.
- По величине национального богатства Россия в самом деле держит абсолютно первое место в мире. Это даже не наши данные, а ООН, ЮНЕСКО. Национальное богатство состоит из трех китов: природных ресурсов - нефти, газа, леса, рыбы, руды; средств воспроизводства - фабрик, дорог, трубопроводов; и человеческого материала - рабочей и интеллектуальной силы.
На каждого россиянина таких богатств приходится по 400 тыс. долларов, а на граждан США и Канады - всего по 326 тыс. долларов, на европейцев - вовсе по 237 тыс.
Если же брать только природные ресурсы, разница будет совсем ошеломляющей. Их в России по 160 тыс. долларов на человека, а в США - по 16 тыс., в Западной Европе - по 6 тыс. Чувствуете разницу?
- А по зарплатам мы на каком месте?
- Что там говорить - в позорном хвосте.
..
- У меня рецепт есть. Благосостояние народа можно поднять за счет ренты от использования наших природных богатств.
- Раздать россиянам по тонне нефти и гектару леса?
- Не тонно-гектары, а получаемую с них прибыль. Возьмем совокупный доход России - все блага, что производятся в стране за вычетом затрат на их производство. То есть - общенациональную чистую прибыль. Оказывается, всего 5 процентов этого дохода у нас создаются трудом, еще 20 процентов - капиталом: станками, инвестициями, а остальные 70 - 75 процентов - это барыши от прямого грубого пользования недрами. Это не результат приложения человеческих сил и ума. Это то, что даровано России и всему нашему народу, обществу от Бога. И эти три четверти доходов страны должны принадлежать всему обществу, а не только тому, кто рубит лес и качает нефть.
- А вы верите в Бога? Наука с религией вроде трудносовместимы.
- Многие фундаментальные вещи, на которых наука и стоит, невозможно объяснить голой логикой. Например, мои коллеги-генетики открыли орган человека, влияющий на распределение белков. Если он подает в одни клетки чрезмерно больше белка, чем нужно, их поражает мутация, раковая опухоль. Так и в обществе - если одни люди переходят грань и начинают потреблять несоизмеримо больше материальных благ, чем остальные, происходит катастрофа - кризис.
- Так экономический кризис в России - кара Божия?
- Безусловно.
- А наши олигархи - опухоль на теле родины?
- Примерно так.
- Но ведь они с государством делятся, налоги всякие платят, деньги в производство вкладывают...
- Они дают казне меньше половины того, что могли бы. Впрочем, дело не в этом. Важно изменить сам принцип добычи полезных ископаемых. Пока нефть под землей - она собственность государства. Но, поднятая на поверхность, она почему-то переходит в руки частных компаний. Это несправедливо! Нефть должна оставаться достоянием всего общества, и только оно должно распоряжаться прибылью с ее продажи. А компаниям - платить за их работу так, чтобы они могли нормально жить и развиваться, не рассовывая сверхбарыши по заграницам.
- Сколько же денег может дать ваша рента?
- Практически второй бюджет страны - 50 - 60 млрд. долларов в год.
Чинушам - ни копейки
..
- Хорошо, прожжем мы деньги на здоровье и науку. А на какие шиши экономику поднимать?
- Это главный вопрос. За счет того, что бюджетники будут кормиться с ренты, на них не понадобится собирать много налогов. Мы сможем снизить поборы с промышленности и всего бизнеса до уровня какого-нибудь оффшора. И тогда экономика пойдет в гору так, что никакой Китай не угонится.
..
- Но в начале года вы встречались с российским президентом Путиным. И речь тогда все-таки шла о ренте?
- Да. Разговор был хороший. Путина этот вопрос очень увлек, и он в нем, кстати, сильно подкован. Владимир Владимирович сам когда-то защищал кандидатскую диссертацию по ренте. В его работе это звучало примерно как `рациональное использование природных ресурсов`.
- И что? После этой встречи с вами связывались?
- Да, звонили из президентской администрации, даже назначили меня в какую-то комиссию по ренте, которая так ничего и не сделала. Советник президента по экономике Илларионов тоже послушал меня, сказал: `Теперь я ваш сторонник!` Теперь почему-то все стали моими сторонниками, хотя я говорил о ренте еще 10 лет назад. И это очень опасно. Они сейчас, прикрываясь моим именем, оберут олигархов до нитки, деньги спустят на черт знает что вроде выплаты долгов Западу, а через пару лет скажут: `Ерунда эта рента, ошибался Львов`.
Молчание - золото
- А сами олигархи не предлагали вам денег, чтоб вы больше не смущали Путина своей идеей?
- Как же! Зазывали в одну большую нефтяную компанию якобы советником. На самом деле мои советы им не нужны. Нужно, чтоб я заткнулся.
- Что же вы? Не пошли?
- Не пошел.
- И во сколько же олигархи оценили ваше молчание?
- Не так уж и дорого: 5 тысяч долларов в месяц.
- А сколько вам платит государство? Вы же академик - высшая ученая иерархия...
- В общей сложности около 400 долларов. В российской науке это, к сожалению, один из самых больших заработков.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Дмитрий Семенович Львов. Академик. Секретарь отделения экономики Российской академии наук. Член Экспертного совета при правительстве РФ с 1993 г. Награжден орденом Почета.

__
http://viperson.ru/wind.php?ID=147924

[Lor]

Это нужно сразу в "Крыша едет".
Этого "аффтара" даже "Крыша едет" не выдержит. Там вообще какая-то трава неземная ... :111:

[HAL]

Этого "аффтара" даже "Крыша едет" не выдержит. Там вообще какая-то трава неземная ... :111:

Да, вштырило конкретно. :)

[Arjun]

Этого "аффтара" даже "Крыша едет" не выдержит. Там вообще какая-то трава неземная ... :111:
эт да..
трава материальная тут выходная, тем более, что еще не выросла.

[Arjun]

Из обсуждений:

..

А ты (тото) посчитал?
Кто требует, чтобы я там тото и тото пересчитал .. лоха нашли?
Может и сами немгого заинтересованы в теме, или я один?

А вот про это и разговор:

Ставки вывозных таможенных пошлин на нефть сырую и на отдельные категории товаров, выработанные из нефти на период с 1 по 30 апреля 2014 г.
Код ТН ВЭД ТС Ставка вывозной таможенной пошлины (в долларах США за 1000 кг)
нефть сырая 387,0 доллара США
То есть половина - в госказну, которую потом олигархи пилить будут.
А половина (от 700$ за тонну) - прямо в их карман и идет.. Прямо точно посчитали..
:)
Так и живем, и всем - по..
__


Можете изучить, как потомственная Русская Женщина - сенатор, Сара Пейлин, провела закон о получении жителями Аляски, процента с прибыли нефтяных компаний.
Благодарствую..
Хотя вопрос еще и в другом: вопрос то очевиден.
И тут все серьезные ссылки будут вкрай нужны, но по-большей части от того, что "народ" не может даже очевидное, даже "шкурное" (что его прямо касается) воспринимать.
Только ярлыки, Имена ..

И в итоге, если уж на полном серьезе, то в каждое время мы можем с нуля все просчитать.

Но вот чтобы до этого дойти, понадобится всерьез внимание обратить.. Поэтому, еще раз спасибо: такие прецеденты сейчас как раз и самое нужное для народа..

[Arjun]

В 2013 доход РФ от экспорта нефти и газа составил 142 с чем то миллиарда $.
Аккурат по тыще на нос.
Так что не 150 уёв, а 83.
Спасибо. В несколько раз ошибся на этом одном показателе, хотя и переуточним конечно, насколько.
Итак, еще перепроверим, но на экспорте сырья каждый допустим имеет 80 $ в месяц. Из чего еще нужно и "государство" кормить. Я бы вполне мог обойтись и этим, когда лень "работать" идти. Вполне себе прожиточный минимум для аскетичного человека на своем участке земли (без квартплат и пр.) - о чем еще отдельно поговорим.
Если "на государство" - из других источников идет, что дальше и рассмотрим. И вообще, посмотрим, сколько же всего.

Окажется, что это не меняет нашей прибыли, ибо вопрос относительно "внешней торговли сырьем" - это далеко не все! Это я на самом деле для вступления: чтобы было что прямо зреть.
-

Тут и возвратимся к другим цифрам, о чем писали в этой связи (нужно перепроверить):

Доходы промышленности в РФ бюджете составляют 41%, а нефть и газ прочие ресурсы 18% на 2013 г
Теперь можно вспомнить, о чем грлавное в теме:
самом принципе "формирования бюджета". То есть вообщето обсуждается такой вопрос: кому принадлежит "бюджет страны": какомуто там "государству" или - нам лично, всем всумме??
Речь шла впринципе об этом вопросе для начала, ибо дальше это будет всего лишь вопрос арифметики (ну и конечно - выбор из нескольких немного разных вариантов в тонкостях). Так или иначе, при всех "необходимых затратах" - это наши деньги. Все, чем может располагать страна.

Отсюда и вопрос: может обратную систему ввести? Не "нам распределяют" а "мы выделяем"!
То есть мы платим государству (допустим, половину, что теперь и будет его отдельный бюджет), оставляя часть себе. И уже тогда сами за все расплачиваемся, не ждя, пока нам все эти блага "справедливо на все распределят"!!
Многие "критики" наверное не понимают, о чем речь: это тоже, что итак есть, и от того, что его "нам распределяют" - его больше не становится. :) Но это конечно очень мягкое выражение о корне всех наших экономических проблем..
У нас много помошников оказалось, которые все время наши же деньги "справедливо между нами распределяли", и вот с этим и нужно покончить, насколько это вообще возможно!

Именно в этом принцип: он не "моральный", а чисто математический принцип, который и предлагаю рассмотреть.

Итак, у нас есть допустим те 83 $ с продажи ресурсов за рубеж. Переуточним, и запишем, сколько бы ни было на каждого.
Теперь, если это только 18 % из всего: 460 $ на каждого гражданина. В месяц.
Это - у нас есть, а не у какогото там "государства".

И что за принцип всвязи с этим высветил академик Львов (в 2002г):

- Сколько же денег может дать ваша рента?
- Практически второй бюджет страны - 50 - 60 млрд. долларов в год.
Чинушам - ни копейки
..
- Хорошо, прожжем мы деньги на здоровье и науку. А на какие шиши экономику поднимать?
- Это главный вопрос. За счет того, что бюджетники будут кормиться с ренты, на них не понадобится собирать много налогов. Мы сможем снизить поборы с промышленности и всего бизнеса до уровня какого-нибудь оффшора. И тогда экономика пойдет в гору так, что никакой Китай не угонится.

У меня такой девиз по-жизни: "главное-сходится", и вот видим наглядно.. Как говорят: гениальное - просто, и введя самое вменяемое с одной стороны, мы этим решаем проблемы и со всех других сторон..

Не только ради того, чтобы хотябы половину бюджета на руки получать каждому, и потом уже за все платить - без системы датаций, сколько можно.. Но сам этот принцип распределения финансов - он как раз естественен для экономики, особенно, когда есть какойто реальный бюджет, а не долг, как у других.

Отменить систему дотаций на ВУЗЫ, продукты, все, что можно отменить без ущерба, продумав тонкости. Но эти же деньги - прямо выдавать на счет граждан ежемесячно.
И сам этот принцип - он как раз и будет развивать экономику: ПОЗВОЛИВ УМЕНЬШИТЬ НАЛОГИ!

Этот принцип как раз и хочу представить для серьезного обсуждения.
Может не каждая домохозяйка сразу воткнет, что к чему, и почему из этого так следует, но большинство могут увидеть всю логичность и прозрачность такого подхода..

Не говоря уже о том, что каждый в гораздо большей степени будет распоряжаться своей долей, не расчитывая на "справедливое среднее распределение" посредством всей бесконечной сложности государственной машины сейчас.

[Arjun]

Пишут:


Не согласна. Достаточно примера с увеличением пенсий и соц.выплат. Их немедленно сжирает инфляция. Природная рента должна обязательно пойти на соц.нужды: помощь самым незащищённым слоям..
Принципиально несогласен!

Вы уж меня простите, но видя весь (двуличный во многом) морально-политический движ вокруг того, что самые обездоленные, больные - это граждане высшего сорта, а обычные граждане вроде прав меньше должны иметь.. Принципиально несогласен.
Я не считаю, что чемто ниже бомжа или инвалида. Простите за откровенность.

Ну и второй вопрос, распределение: ктото будет это "справедливо распределять", так почему бы всем незащищенным прямо не выдавать то, что им причитается - чтобы сами себя защитили, перешли в клас защищенных?
Если ктото неимущий - то он уже просто не будет таковым, если на каждого члена семьи итак выделяется по 200 $ в месяц - того, что его по-праву.
Это Вы считаете обездоленностью?
Единственное, что можно делать: скидки на налоги, еще чтото по категориям - это уже другой вопрос.
То есть вместо того, чтобы просто убрать класс обездоленных *- предлагаете всех сделать обездоленными..

Прошу еще раз всерьез рассмотреть эти моменты. Как и практические выкладки (прикиды) того, что считаете невыгодным, что там говорили насчет инфляции в этой связи - непонятно совсем.

[Miguel_Cordona]

....
Новое - это забытое старое.. Изучу всерьез. Я ведь так, в первом приближении снуля прикинул, чтобы внимание обратить на самое выпиющее надувательство.
....
Сейчас же самое время все это приподнять, еще раз спасибо!
...

К Чубайсу тебе надо обращаться. вот к кому.:)

[robson]

Да, видно у мужика с работой не заладилось... Всё Путинские деньги высчитывает да сколько он ему задолжал. Всё надеется, что должок отдаст. :116: Но ведь за Крым же он вам заплатил? Значит, не такая уж нищета.

[Arjun]

Из обсуждений:

Газпром например платит больше 45% разных налогов, ну и что это акционерное общество говорить надеюсь не надо? Хотите кусочек Газпрома купите акции.
Газпром тратит свои деньги на строительство, притом не только скважин и труб, но еще и жилье, спонсирует институт газа и нефти, поддерживает кучу соц. проектов и даже строит торговый флот. Это так в общих чертах о деятельности.

Статья 9 Конституции.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц..
Очень рад, самое практически важное по теме.

Тут сразу для начала 2 вопроса:
1 Что есть "закон", если граждане решат по-другому?
2 Позволим ли дальше налагать лапу на общенародную собственность?

Это не лозунги, а то, о чем и говорится в теме.
Что можете возразить?

С первым пунктом, думаю, никто спорить не станет: как мы сами решим, так и будет законно, даже если понадобится конституцию поменять (давно, кстати, пора).

А со вторым тоже думаю весь народ согласиться: мы будем выплачивать только зарплаты и премии с добычи полезных ископаемых, но в ничью частную собственность дальше не уйдет ни тонны, ни кубометра. Там будут высокие зарплаты, и только.
И дальше тотже Газпром может платить не 45, а 10 процентов налогов. Но при этом никакого процента с добываемого ему не будет. И любое акционерное общество - также. Пускай зарабатывает, а не забирает то, что всем на равных принадлежит!
Мы прямо пустим это на нужды граждан, а не через его "отдельные налоговые отчисления".

Это не эмоции, это как раз обсуждения по теме.
Просьба высказываться поэтому поводу.

[Miguel_Cordona]

...
Просьба высказываться поэтому поводу.
высказываюсь:

ваучер!



http://www.youtube.com/watch?v=TSGvy3NyYdY

[Skipper949]

:111: а я уже думал ты пошел слбирать зелеэных человечков? Вон Беня Коломойский 10к долларив за каждого платит.

[Skipper949]

К Чубайсу тебе надо обращаться. вот к кому.:)

Ты уже готовишся стать гражданиним РФ? :111: Молодец прололжай :314:

[Skipper949]

Да, видно у мужика с работой не заладилось... Всё Путинские деньги высчитывает да сколько он ему задолжал. Всё надеется, что должок отдаст. :116: Но ведь за Крым же он вам заплатил? Значит, не такая уж нищета.

До конца месяца Сене Кролику дали уплатить за газ. Будите вы в России жить будите. Наведет Вова поррядок. :313:

[Alex_3112]

Это главный вопрос. За счет того, что бюджетники будут кормиться с ренты, на них не понадобится собирать много налогов.

То есть, по сути, отменим зарплату у бюджетников. Пусть кормятся с ренты, а на работу ходят за идею.

[Arjun]

грамозека:
И вопрос в зал - у кого есть инфа поделитесь как распределяется прибыль от разработки полезных ископаемых в РФ? Какой процент от этого вкладывается в здравоохранение, образование, в развитие промышленности, науки, сельского хозяйства, сколько - в иностранные инвестиции, и сколько уходит в частные руки?
И мне тоже скиньте, если что..
Особо интересует отдельно другое совсем: процент эффективности этих вложений по направлениям.
Грубо говоря, сколько из этого реально вкладывается на благо обществу.
Оно ведь еще дополнительные плюсы после серьезных реформ: КПД увеличивается вразы. Когда меньше денег выделим, но больше получим.

И сами прямо, и все государство отдельно тоже в плюсе останется в сравнении с прошлым олигархйом.
__

Евгениус:

Позволим ли дальше налагать лапу на общенародную собственность?

Опять? В конституции написано кто купил тот и распоряжается, но в соответствии с законом. Вы делите то, что вам ни когда не принадлежало. Купите и будет у вас.
Я бы посоветовал кое-кому к нарам готовиться. Можем даже поспорить, чья сторона победит:
тех, кто считает нормальным присвоение всенародной собственности, или тех, кто будет считать это преступлением.

[alexsmir]

Аффтор, давай лучше газ и нефть принадлежащуя народу США поделим, забавнее получится, а еще оценим себестоимость IPhone и подумаем зачем млрд. столько прибыли... потом вспомним о том, как под заботой о все человечестве они умудрились совместить виртуальную личность с физической личность, собрав отпечатки пальцев у гонщиков за модой))


ПОжалуй это все риторика, не знаю как афтор, а на BP я уже давным давно заправляюсь бесплатно, обычно пол литра коктеля молотова хорошо меняется на 50 литров дизеля, с убеждениями, что нефть принадлежит народу, а за переработку ее в дизель, у нас есть хорошее слово "СПАСИБО")))



P/S Афтор, скажи сколько платят за это? всегда было интересно))

[alexsmir]

Я вот еще очень сильно возмущен, почему в парки по выходным и праздничным дням въезд платный - народное же, блин, а они собирают бабки...
И вот еще нафига за народные деньги дали пайки Украине, которые потом в интернет магазинах продавались по 10 баксов, а солдаты отправленные на восток расстреливать мирный народ сидят без еды, их местное население кормит, которое они приехали расстреливать, считаю что каждый конгрессмен обызан из личного кармана оплатить эти пайки...
И с какого хрена визит к дохтору, просто к дохтору стоит 150$, это чо за обдирательство такое, ну ладно со страховкой 30$, но при этом там где нефть ты так хочешь раздать народу, люди к дохтору либо бесплатно ходят, либо в платную за те же 30$, если страховки нет и тоже бесплатно если страховка есть(Да,ДА!!!! бесплатно если страховка есть)...


и чо лучше я так и не понял))

[Izold]

кто про что, а вшивый про баню .... афтар хочет российское народное поделить, а ему про америку втюхивают :120:

[Arjun]

Аффтор, давай лучше газ и нефть принадлежащуя народу США поделим, забавнее получится, а еще оценим себестоимость .

P/S Афтор, скажи сколько платят за это? всегда было интересно))
Сколько за что платят - и самому интересно.
А насчет делить США - не стану в этой афере участвовать.
Этот банкрот по-моему принадлежит Китаю, и оспаривать его права после Обрушения - не стану.

[Miguel_Cordona]

Сколько за что платят - и самому интересно.
А насчет делить США - не стану в этой афере участвовать.
Этот банкрот по-моему принадлежит Китаю, и оспаривать его права после Обрушения - не стану.

В состав "этого банкорота" входит штат Техас,
обладающий ВВП сравнимым с ВВП всей РФ в целом :117:
И "этот банкрот" является крупнейшей экономикой мира.

[смешно]

сравнил жопу с пальцем, Россия - нищая страна.

[Izold]

ну прям, нищая ... вон какие сосредоточены богатства в редких руках!

[смешно]

у России нету накопленного потенциала, все прожирают и на ветер бросают. а сейчас вообще наступил лимит возможности, будут долго буксовать.

[Arjun]

Пишут:


Из этого гос дохода преобладающую часть нужно использовать на общественные нужды.

Т е необходимо раскрыть бюджет в Интернете.

Да, раскрыть бы конечно не мешало.
Только уже всерьез дальше раскрытое: с наглядными коментами спецов.
А иначе так лапшу и продолжат вешать: дескать вот мы какой бюджет приняли, смотрите - все Ваше Вам так справедливо
перераспределили..

Но почемуто народ вынужден даже на пропитание зарабатывать, чего в России дальше впринципе быть не должно, уж элементарный, самый мизерный прожиточный минимум государство обязано предоставлять! Есть ведь все возможности, как мы видим..
И "все направления" при этом явно хромают: везде толстый слой коррупции, поглощающей половину всего бюджета фактически (со своими хозяевами, конечно).

То есть кроме того, что нам сразу не выдают часть своей доли, но даже в вопросе "общака" отдельно:
половину - разворовывают, но оставшуюся - совершенно непрофессионально "развивают".
-
И я бы, как ни странно, третье и выделил отдельно: нужна максимальная адекватность при управлении страной, разум,
специализации, все усилия тех, кто на своих местах за свою должность отвечает.
Если этого нет - ничего нет.
Только со стороны непрофессионализма "по направлениям" - ситуация уже абсолютно недопустимая. Даже если воровство не брать, порядок которого мы уже прикинули до этого.

А кто скажет, что "итак все вобщем неплохо в последнее время": можем взять, да и рассмотреть любое направление, будь то промышленнность, сельское хозяйство или что угодно еще. Можем приподнять все цифры, сколько там выделяется, и увидеть на местах ситуацию. Все это можно и нужно расследовать.

На самом деле, я конечно стебусь над этим подходом, ведь в любом случае лучше сразу с другой стороны начинать. С главного по теме и всем подобного приоритета: четкой простановки неких главных принципов. То есть давно назрел вопрос о реформе конституции, с максимальной прозрачностью и всем важнейшим моментам.

А иначе такую ситуацию называют "украшением мертвеца": вроде и с этой стороны труп неплохо выглядит, и с этой тоже мог бы больше разложиться..

-

В бюджете сейчас нет тех денег, что забрали себе в частное олигархи с нефти и газа. И хотябы эту их постоянную частную прибыль можно сразу населению как минимальное пособие каждому раздать!
Кто считает это меньшей справедливостью: хотябы ту часть, что спокойно сейчас на воровство олигархам отдаем - как минимальное содержание каждому.. почему нет, кто возразить сможет?
И опять вспомним, чтоэто не только будет прямое распоряжение как считаешь нужным, ноэжто и всю экономику начнет развивать, за счет возможности снижения долговой нагрузки.
Решим фундаментальный вопрос о перспективах несырьевой экономики РФ.

Там не будет, почему у нас не развивается частное предпринимательство - основа всей экономики приличной страны.

Нет, нужно фундаментально изменить сами главнейшие принципы бюджета, начиная с прозрачного механизма назначения народом тех, кто за него ответственны будут. Если это уже однозначно выходит (необходимость фундаментального изменения Системы, чтобы именно таковых всегда избирать, а не из "списка зарегистрированных на выборы кандидатур"), тогда с этого и нужно начинать. Чтобы потом уже говорить о бюджете, а не о трупе бюджета.

__
Ну и о природных ресурсах еще серьезнее. Я, как их собственник, достаточно обеспокоен тем, что приходится сейчас тратить
НЗ. Эти природные ресурсы - крайний вариант: для поднятия страны только. Чтобы мелкий и средний бизнес доходы приносил "на государство", а не НЗ.
Нужно срочно поменять Систему олигархйа, чтобы побыстрее отойти от "нефтяной иглы" и всех прочих "мелких недостатков"...
__


..Если человек не стремится к улучшению жизни это даже не человек, даже птички утепляют гнезда подворовывая мох у соседей.

Так же и человек. Если я вижу соседа бизнес которого разваливаться почему не выкупить его? Вот так расширяется имущество, а потом подходит какой-то чел который ни каких мозговых усилий для своего развития не приложил и начинает орать "все общее, все принадлежит народу", это по вашему справедливо?

Факт заключается в том, что одна птичка получила мох умом и трудом, а вторая хочет ничего не делая иметь кусок на халяву.
Идите работайте, стройте бизнес, потом ищите нефть, алмазы или что там хотите и не разевайте роток на чужой кусок.

Нет, я вас уверяю: человек должен быть чемто выше животных. В частности тем, чтобы не подворовывать у других.
И кто там всвязи с самым главным "на халяву" ..

И вообще: такие разговоры "с середины" - смешны!
Мы можем четко это для начала решить в каждом серьезном моменте: что же есть справедливость.
И как понимать изначальный принцип того, что именно гражданин - владелец страны. И всех ее природных ресурсов, что вообще не обсуждается.

[Izold]

полный беспредел, чтоб на пропитание надо было зарабатывать! государство должно своим гражданам предоставлять трёхразовое питание, а может даже и полдник !

[Alex_3112]

полный беспредел, чтоб на пропитание надо было зарабатывать! государство должно своим гражданам предоставлять трёхразовое питание, а может даже и полдник !

И компот!

[Arjun]

Пишут..

Судя по всему нефтянка и сейчас отслюнявлинает огромные деньги в виде пошлин. Если ещё прижать могут быть очень нехорошие последствия, добыча дорогая,..
Сколько бы ни стоила добыча,- уйдет в себестоимость.
Также и труд всех рабочих.
В чем проблемы, сами то хоть понимаете?
Или так дико звучит: не кормить олигархов при этом?
Что, само государство с этим без них не справится??

[Arjun]

сравнил жопу с пальцем, Россия - нищая страна.
Может посчитаем? :)
Начнем например со сравнения с США. Сколько у каждого американца долгов и сколько у каждого россиянина богатств, (которые вот так реально взять)?

[HAL]

Может посчитаем? :)
Начнем например со сравнения с США. Сколько у каждого американца долгов и сколько у каждого россиянина богатств, (которые вот так реально взять)?

Важно не это, а то - сколько ты можешь на себя потратить за отчётный период.

[Arjun]

Так в томто и вопрос: "отчетный период"..
Ктото ссуду взял, и тратит за этот отчетный период, и не думая, что будет и другой период потом..
:)

[Arjun]

Пишут..

..
Да кто ее развивать будет?
Вы предлагаете все (??) доходы раскидать населению, я уже говорил суммы мизерные.
Ну допустим раскидали, все нету у нас олигархов и что дальше? Кто будет строить заводы? Вы?
У простого работника никогда денег не хватит, чтоб построить что-то полезное. То есть, чтобы страна развивалась нужен кто-то с большим капиталом для вложения денег в строительство.
Олигархов нет. Кто остался? Государство. Значит государство будет заниматься экономикой, но деньги мы раздали тем самым урезав доход страны.
Я вскользь просмотрел: извините, но такое поверхностное мнение плюс явные отмазки - на любителя.
Я же считаю своим долгом только вкратце о главных моментах заметить (не крикунам):

1. Почему государство не может строить, тем более, если ввести систему выборов действительно самых лучших?
Можете ответить?

2. У государства останется половина, если другую половину раздать. То есть денег в государстве БУДЕТ МНОГО БОЛЬШЕ, чем остается сейчас после всех распилов напрочь прогнившей коррумпированной системы. Внимательные, думаю, вполне согласятся с этой логикой.

3. А сейчас то бабло (что они тут приподнимают с лохов) - они что, в дело вкладывают?? Приподнимите ка цифры насчет оттока капитала..

Так что если уж говорить, то серьезно и последовательно, иначе приличные люди на такие посты внимания обращать не будут. Крикунов - много, и цена им - ноль.

[Alex_3112]

1. Почему государство не может строить, тем более, если ввести систему выборов действительно самых лучших?

Ключевое слово - "если".



2. У государства останется половина, если другую половину раздать. То есть денег в государстве БУДЕТ МНОГО БОЛЬШЕ, чем остается сейчас после всех распилов напрочь прогнившей коррумпированной системы. Внимательные, думаю, вполне согласятся с этой логикой.


От раскулачивания олигархов коррумпированная система никуда не исчезнет. Придут другие, которые будут прятаться за компании, формально находящиеся под контролем государства.

[Arjun]

Из обсуждений:
-


1. Почему государство не может строить, тем более, если ввести систему выборов действительно самых лучших?
Ключевое слово - "если".

"Если" означает : если усилия всеже один раз приложить. И ввести адекватную демократическую систему выборов: без "списков кандидатов" и "партийности".
То есть и подошли наконец к средствам достижения, которые есть, и совершенно прозрачны и надежны.
Хотя так все еще и не подошли, это так никого и не интересует пока, но .. уже начинаем потихоньку к этой, практической, стороне обращаться..
__


От раскулачивания олигархов коррумпированная система никуда не исчезнет.
Придут другие, которые будут прятаться за компании, формально находящиеся под контролем государства.
Это конечно вопрос..
Его можно разделить на два для наглядности:
1 "все может быть - попробуй чтото докажи тогда.."
2 сами наглядные механизмы и общие принципы.

Насчет первого конечно интересно: вообще вопрос "гарантий на чтото". Этот вопрос, вообщето говоря - выдуман. Нету самого понятия "гарантированного события". В этом мире нету такого - ничего вообще. И тем не менее, живем, планируем, и если достаточно всерьез расчитываем - оно как правило и происходит.
Вопрос в том, что все познается здесь лишь в отношении вероятностности того или иного события, и это уже вполне можно наглядно просчитывать.
Науку так никто и не отменял: несмотря на отсутствие гарантии, что "завтра" вообще наступит для этой планеты.
Могут например сдетонировать разом все термоядерные заряды на планете, и ее просто не станет. Может ктото гарантированно сказать, что этого точно не произойдет?
Ученые вон (вроде на полном серьезе) считают, что жизнь на планете произошла случайно, и если учитывать все тонкости случайного появления таких существ, как человек - то этого совершенно не может быть никак: вероятность в бесконечное число раз меньше, чем полное разрушение планеты еще сегодня.
Так или иначе, а вопрос не в этом принципе: "попробуй гарантируй". Вопрос практический, и каждый отдельный момент - отдельно и рассматривается всерьез.
-

А насчет практической вероятности, можно и посмотреть четко на самое важное.

Первое: я пока не говорил о раскулачивании олигархов, хотя впоследствии приподниму конечно и этот вопрос. Могли бы заметить, что речь шла о том, чтобы лишить их возможности дальше отнимать общенародные ресурсы. За нитью разговора нужно следить!

Второе: речь в таких темах идет о простановке соответствующих законов, ибо сами власти конечно "будут против". И проставив один закон - проставим и все остальные: когда сам механизм такой принудительной простановки воли граждан хоть раз осуществиться. Тогда все остальные тонкости будут решаться уже "технически".

Третье: примеры того, каким образом можно не дать всерьез воровать..
А тут для начала даже и выдумывать особо не придется, ведь итак есть много практических моментов делать все серьезные вложения государства максимально прозрачными. Это наука, и достаточно разработанная.

Например: создавать отдельные комиссии по перепроверке всех смет. Без зарплат, но выбрав максимально прозрачный механизм назначения в такие комиссии, и делать их много, если нужно независимых (десятки при миллиардных вложениях) - параллельно.
Или главное: полным раскладом каждого отдельного момента из списка затрат, с обсуждением на форумах. Что ты сможешь тогда накрутить, если будет полнейшая прозрачность по каждому пункту и подпункту, когда каждый возьмет и перепроверит его? В наше время при таком подходе - ничего не утаишь: попробуй чтото скрыть в наше информационное время!
И еще тоже из очевидных: реально сажать пожизненно (с конфискацией имущества) за коррупцию, как это при совке было. А не как сейчас: губернатор внагляк за госбюджет гдето в германии день рождение отмечает, а потом принимают его отставку "по собственному желанию".. после того, как уже не могли не реагировать..
-

Рассмотрев механизмы, можно видеть, что все это совершенно реально.
Ну и главное отдельно: насколько это от президента (не столько прямо, сколько при его полном желании, включая все "непрямые возможности") зависит: мог бы сделать систему ФСБ отдельно для коррупции, чтобы постоянно всерьез всеми средствами держали контроль.. Думаю, любой согласится, что в таких раскладах о серьезном воровстве речи быть не может. Оно всегда будет, но "на цифры" сказываться не будет.
-

Итак, о чем и было в теме: дело лишь в желаниях, причем наших, а не властей! Рассмотрев отдельно все "сомнения" мы придем только к этому - нужно лишь наше желание. Иначе профессора Преображенского вспомнить: ".. я смеюсь, ведь это значит, что они должны сами себя лупить!" Если ктото жалуется, как все плохо, и не прилагает усилий к изменению соответствующих законов .. мазахист и трепло!

И эта тема (какоето реальное бабло на каждого) - она как раз и максимально "близка к телу", и с этой стороны самое реальне начать наконецто движ по простановке всего главного в своей стране. Самим все заново проставить, а не довольствоваться красивой лапшой из зомбоящика, или стонами, что "ничего нельзя поделать"..

[Alex_3112]

"Если" означает : если усилия всеже один раз приложить.

А что значит "приложить усилия"? Сизиф, например, тоже прилагал усилия, и не один раз.



Это конечно вопрос..
Его можно разделить на два для наглядности:
1 "все может быть - попробуй чтото докажи тогда.."
2 сами наглядные механизмы и общие принципы.


Как из моего вопроса про раскулачивание олигархов родился вопрос №1 выше - в упор не понимаю. Насколько я могу следить за нитью разговора, именно отлучение олигархов от природных ресурсов считается залогом положительных преобразований. Ну хорошо, в России уже есть Газпром и Роснефть. Если национализировать остальные нефтедобывающие компании и присоединить их к Роснефти, будет ли этого достаточно для всероссийского счастья?

Про расходы бюджета - все проекты и закупки в России проводятся через публичные аукционы. То есть это уже есть. Другое дело, что участники этих аукционов с обеих сторон зачастую коррумпированы, а инициативы Навального типа запретить чиновникам покупать автомобили ценой более 2-х миллионов рублей благополучно торпедируются.

[Arjun]

Из обсуждений:

А мне вот интересно! Я не экономист, лазить-смотреть-некогда. Пишите дальше!
Ага, спасибо.
Это то, что по-идее и должно быть обычной реакцией хозяина страны.
Заинтересованность по-началу, простая, и с возможностью дальше уже всерьез поддержать, если запарок это особых не потребует.
А в процессе ктото будет запариваться, если склонен к расчетам, или ктото сомнение увидит четкое.. все это видно будет.
Так потихоньку и придем к реальным действиям, то есть инициации соответствующих голосований и постановки всяких юридических процедур.

Тут обычно все во время упирается: с процесса наглядного приподнятия таких очевидных приоритетных вопросов, и до .. получения уже бабок на счет. Или выборов самого подходящего президента по прозрачному механизму.

От усилий каждого многое зависит, но сейчас даже просто "не мешать" или заинтересоваться - уже очень серьезная (и достаточно редкая) реакция.
Сколько ждать придется, когда так реальный процент заинтересуются? Может месяц, может год.. Сначала всегда такие требования от хозяев страны - они мягко говоря, всем странными кажутся.
Вопрос этот целиком информационный (время до результата путем наглядного "донесения до каждого"), и такие темы наверное теперь не только от меня будут везде.