На что (материальное) имеет право гражданин: владелец страны..

[Arjun]

На что имеет неотъемлемое право гражданин - со стороны материальной стороны своего владения страной?

Привет!

Тема возникла отдельно как зрелый плод последних (о банковской системе, правах на землю):
"Индивидуальная перерегистрация недвижимости в Крыму" и "Кредиты в Крыму не выдаются..Власти РФ в нем не уверены??"

__

Тут уж если приподнялся этот вопрос (с наглядной, жизненной стороны), то давайте отдельно и самое существенное рассмотрим!
Вообще: откуда изначально надо смотреть на права собственности?

Почему например в одной семье (обычно дружной с депутатами) - по три четверти участков на члена семьи, а в другой семье - 1 на четверых?
Давайте подумаем, как так получилось, что мы это нормальным считаем, что ничего тут уже не поделаешь, и т.д..
Так ли и не поделаешь?
Вот как раз вопрос во всей наглядности и приподнялся. Так давайте проставим свою конституцию на этот счет: как решим этот вопрос? Много тут отдельно и обсуждений будет.
Например: священна ли земля "счастливчиков" в ее владении? И начнем с вопросов по чему бъют: по паспорту, или по лицу??

И что первично: существующие законы на этот счет, или желания субъектов государства?
-

Эта тема глабально всех касается.
Тут ведь не только вопросы прописки и владения недвижимостью.
Еще пример: природные богатства. Кому они принадлежат?
И сколько там на гражданина в год приходится?
И насколько управляющие (мои слуги - власти государства) этой моей собственностью сейчас распоряжаются? Давайте посчитаем спокойно, без всяких стеснений или пренебрежения и оскорблений (сами то назначали, вроде)..

Не является ли сам факт гражданства в такойто стране уже (во-многом) и владением ею прямо?
Или как тут решать? Вариантов вобщем не так много (здравых).
Механизмы - уже и проработать можно отдельно, вопрос ведь не в тонкостях для начала.

Самим продумать тонкости (как это справедливо и т.д.), и решить. И если наберется достаточное число - это прямо и будет закон.
Мы до этого не задумывались над этими вопросами всерьез, а время как раз подошло..

[XCNY]

Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками

Федеральным законом от 13 мая 2008*г. N*68-ФЗ в пункт 1 статьи 20 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции

1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, центрам исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.

2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
:115:

[Arjun]

Из обсуждений:
-

Всё блага принадлежат народу)) Ну например почему мне не могут просто отдать надел земли

и почему я как гражданин и имеющий право не могу срубить чуть сосен себе на баньку, да даже просто за ёлочку на новый год меня потащат в темницу и в лучшем случае штрафы.

Что касается частной собственности и неприкосновенности: да если нужна земля то просто выжигают целыми частными секторами или как в сочи у людей сад и дом а их сносят

и дают каморку и всем по на частную собственность, а сказать что пошли на, это моё, тебе скажут: идите в пи, а то вообще ничего не дадим.

Получается что частная собственность лишь номинальна и что если потребуется выселят и снесут что там понастроил в секунду((
Тут много серьезных вопросов, и они - разные. Их и стоило бы разделять.
Насчет наделов - самый и разговор будет.

А насчет охраны лесов - тоже отдельный, но самим это проставить. Тут ведь варианты с охраной тоже понять можно. Может просто садить такие лесочки постоянно, зная, что будет Новый Год? Чтобы это была отдельная госпрограмма..

А насчет неприкосновенности чегото частного - да. Хотя и здесь тоже - без крайностей.
Тобишь никуда не деться от того, что вся земля - принадлежит в первую очередь ВСЕМ, а уж во-вторую - каждому. От этого никуда не уйти в любом случае, ибо всегда будут такие варианты, когда внатуре нужно, а там - частное. Все это отдельные разговоры всегда должны быть.
Вопрос в том, чтобы это решать местно (как разруливать в этом случае), и максимально открыто.

Согласись, что нужно разумно всегда в каждом случае подходить. А вопросы в другом: во власти олигархии через бюрократию, где ты - никто. И разобравшись с этим - максимально продвинемся и в каждой частности.

__


Автор! Пора бы все таки составлять свои взгляды на жизнь более доступным русским языком (хотя бы как Ленин).
И неплохо было бы, вести диалоги о собственности на что угодно, (к примеру земельной) *за столом в кругу друзей, владеющих той или иной собственностью.

АУ! На дворе КАПИТАЛИЗМ! и многим неинтересно, кто и чем владеет. *Особенно землей и ее недрами.
Говорю на том языке, на котором могу. "Не нравится - не ешь".

Насчет "за столом" - если сами поняли, то поясните о чем был разговор, что хотели сказать. Это кстати и к вопросу о языке: я стараюсь говорить то, что можно понять, объясняя максимально и адекватно. А вот Вы .. даже сами наверное не понимаете, что там хотели сказать. Как это вообще с темой связано.

И насчет капитализма на дворе: так это недолго и изменить. Такчто АУ.. посмотрим, что у нас в ближайшее время будет.
Готовьтесь, если что.. :)

[Serge7]

Аргун, я вас понимаю, как Татарина. Но Крым теперь субъект Российской Федерации..

[Arjun]

Из обсуждений:


Я с тобой согласен, каждому принадлежит какая-то часть территории страны по сути, но из-за неясности прав собственности владение землей пока является коллективным, государственным.
Вообще права на землю должны быть неотъемлемыми и наследственными, но пока это опасно, правовой механизм не разработан.
Но жизненные вопросы уже есть: таже справедливость распределения участков.

И вопрос в том, что если так и дальше "ждать" - оно ничего нового и не произойдет. Так и будем вечно ждать "проработки механизмов" и дальше..

Или бюрократы будут там сами против себя чтото "прорабатывать"??

[Arjun]

Из обсуждений:

Необходимо установить квоты и права использования, они взаимосвязаны.
То есть необходимо определить законы конечного землепользования, каким образом нужно использовать землю бессрочно, вечно. Можем начать в этой теме представлять себе как мы хотим владеть своей землёй.
Во-первых, очевидно, мы захотим на своей земле жить. И что делать?

Тут отдельно вопрос частной собственности на землю: нужен ли сам механизм ее продажи? Видимо, всеже нужен, но в другом статусе:продажа аренды.
Чтобы гражданин понимал оба момента: он - хозяин, но хозяин - пока живет. И распоряжаться этим своим может лишь временно, а сама замля принадлежит гражданам на все времена, и его часть в том числе.
Бессрочное владение - видимо самый лучший вариант. То есть собственник земли всегда коллективный: государство, венрнее страна, принадлежащая всем ее гражданам в настоящий момент.
Нужно бы убрать из юридического поля понятие "собственник земли", заменив его вариантами пожизненной (передаваемой по наследству)\временной аренды и отдельными условиями в разных случаях.

И тут вопрос малого бизнеса нужно учесть, чтобы крайностей не было. То есть гражданин, по-прописке, (вернее -гражданству сразу) - мог бы распоряжаться арендуемой землей: закладывать свою часть, или продавать. И наверное, у него в любом случае должно быть место (минимальное), которое продать не сможет: самому жить, или обменять на такойже минимум в другом месте.

Это вроде принципа в первом приближении не меняет, но все и нужно сначала так проставлять, чтобы потом все это сложить в гармоничном законе.
-
Психологически разница сразу видна. Если для когото "после меня - хоть потоп, это - МОЕ" - тогда это во многих случаях может быть оспорено. То место, где он живет - принадлежит на равных всем будущим поколениям граждан, поэтому могут быть и какието ограничения на распоряжения.
-

Подитожить это наверное можно так: только одно государство - единственный собственник всей своей земли. Никто иной в отдельности таковым не является ни при каких обстоятельствах.
И это уже весьма серьезное начало для разговора о тонкостях дальше.

[Arjun]

Из обсуждений:


Давайте рассмотрим какие именно богатства принадлежат обычному гражданину?
Ну например в эмиратах как только рождается ребёнок то на него сразу заводится счёт и на этот счёт ежемесячно перечисляется процент от проданной нефти и прочих ресурсов.
Вот это я понимаю пренадлежат народу, насколько я слышал речь идет о примерно от 1000-3000$ ежемесячно каждому гражданину!
Так и я о томже, что вопрос этот - более, чем серьезный.
И это обсуждение - не шутка накакая, и не крики пустые. А скорее с намерением "поставить в известность" власти, что теперь многое изменится.
Надеялся, что без меня посчитают, ну ладно, сейчас приподниму цифры..
_____
"Германия, крупнейший импортер российского газа в ЕС, в ноябре 2012 г. получала газ по цене$419/тыс.куб.м, которая незначительно отличалась от цены для Украины– 432 дол.США/тыс.куб.м
Стоимость российского газа вне СНГ немного снизилась в начале 2013 года ..после того, как в 2012 году клиентам были предоставлены скидки.... В январе-феврале 2013 года средняя цена газа, экспортируемого в Европу и Турцию, составила около 400 долларов за 1000 кубометров"
__
("Коэффициент перевода из тонн в баррели для российской нефти марки Urals, основной марки российской нефти, отгружаемой на экспорт, составляет ок. 7,28 барр./т.")

"Россия в прошлом году установила рекорд по добыче нефти, выкачав из-под земли 523,2 миллиона тонн."
"Добыча нефти в России в первом квартале 2014 года выросла по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 1,3% и составила 130 млн тонн.
В марте добыча нефти увеличилась на 0,8% до 44,647 млн тонн, сообщает ИТАР-ТАСС.
Добыча газа снизилась на 1,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до 180,491 млрд кубометров."

"Россия имеет все возможности, чтобы нарастить ежегодные объемы добычи газа до 1 триллиона с 650 миллиардов кубометров, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в понедельник на совещании по вопросу развития газовой отрасли до 2030 года."
___

Молодцы, работают! А куда девают .. мы уже дальше и решим с этим.

Итак, посчитаем примерно на месяц - так удобнее. Округлим (минимальные сейчас показатели) и поделим на каждого..
Нефть: 40 млн.т.\мес > 7,28 * 100$\ (?) * 40 млн = 100* 300 млн = 30 млд\мес
Газ: 50 млд.куб-м.\мес > (400$\тыс= 400 млн\млд) = 50*400 млн = 20 млд$\мес
__
Итого имеем денег в месяц: 50 млд $
Возьмем 150 млн граждан: минимум - 300 $\месяц.

Доход на каждого гражданина, включая и пенсионеров и младенцев. Не включая все виды зароботка (и пенсий!) граждан отдельно, если они не на этой отрасли.
___
Итак, не будем пока говорить о точности цифр и их перспективах к изменению. Это всегда пересчитаем.

А сейчас каждый гражданин, хозяин страны, имеет доход в 300 долл. в месяц.
И давайте дальше уже всерьез поговорим о том, как мы своими деньгами распоряжаться будем.

Понятно, что "на государство" выделять нужно. Слышал, что в древние времена Царь на все расходы брал четверть, сейчас можем для начала отдать половину..
А на все большие отдельные вложения в государстве - и выделять из своей доли после серьезных обсуждений!

То есть ввести ровно обратную систему: когда не государство нам (может быть) чтото выделяет, а когда мы сами его содержим, четко понимая на что сейчас выделяем.
И на теже дороги можно отдельно уже и выделять из своей доли, оборону (выгодный бизнес - еще и дивиденды серьезные отдельно посчитаем!), и все вопросы по регионам..
__

Итак вопрос: желаем ли мы получать свои 150$ в месяц (на каждого члена семьи), или и дальше будем отдавать неизвестно кому?

И проблема только в желании - мы имеем все права: есть все механизмы в законодательстве, чтобы граждане приподняли абсолютно любой вопрос..

[HAL]

И насчет капитализма на дворе: так это недолго и изменить.

Ничего не получится. В 1917 ом пробывали, что получилось всем понятно.