Жиль де Рэ ( Синяя Борода и т.д. )

[crazy-mike]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6833/
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2010/03/22/007.jpg

Жиль де Рэ, рожденный в 1404 году в замке Машкуль на границе Бретани и Анжу, — отпрыск старинного и знатного рода, давшего Франции двенадцать маршалов и шесть коннетаблей (носитель этой должности соединял обязанности главнокомандующего и военного министра).

О его детстве источники ничего не говорят, что обычно для той смутной эпохи. Известны лишь самые общие сведения. В 1415-м одиннадцатилетний Жиль и его младший брат Рене лишились обоих родителей: отец Ги де Лаваль, барон де Рэ, погиб то ли на войне, то ли на дуэли, матушка скончалась чуть раньше, а дети оказались под опекой своего деда Жана де Краона. Тот, видимо, приложил немало сил, чтобы привить Жилю любовь к чтению и наукам — занятиям, вообще-то, не слишком популярным у довольно грубого в те времена рыцарства. Во всяком случае, в зрелом возрасте его воспитанник страстно собирал древности и проявлял крайнюю пытливость ума. Проведя большую часть жизни в седле и на поле брани, он тем не менее умудрился составить богатую библиотеку и никогда не жалел денег на ее пополнение.

Еще в юном возрасте этот блестящий рыцарь выгодно (но, заметьте, в первый и единственный раз!) женился на девице Катрин, внучке виконта де Туара, и получил вдобавок к и без того немалому состоянию два миллиона ливров приданого и обширные земли в Пуату (в том числе замок Тиффож, которому суждено будет сыграть немалую роль в его дальнейшей судьбе). Женой он интересовался мало и почти не уделял ей внимания. Достаточно сказать, что родилась у них — в 1429 году — только одна дочь, Мари де Лаваль.

А вот богатством своим барон де Рэ пользовался, по крайней мере, любовно, внимательно и рачительно. В краткий срок оно помогло расположить к себе наследника, принца Карла Валуа, и получить место в его свите. Молодой дофин, почти ровесник Жиля, в отличие от своего нового придворного вечно жил у края финансовой пропасти, в силу чего его шансы на французскую корону приближались к нулю. Да и корона-то была призрачной: половину страны уже давно прочно занимали англичане и их союзники бургундцы, а во многих провинциях хозяйничали местные феодалы. Бедному во всех отношениях принцу с трудом удавалось удерживать только города в долине Луары, и при этом он и носа не высовывал из своей резиденции в Шинонском замке.

Бушующая кругом Столетняя война и определила поприще нашего героя. Он решился сделать ставку на дофина Карла, в те годы правильность этого выбора была совсем не очевидна. Однако барон не изменил ему и не просчитался.
Национальный герой

В Жиле де Рэ текла кровь прославленного коннетабля Бертрана Дюгесклена — знаменитейшего из полководцев страны, погибшего в 1380 году. Конечно, внучатому племяннику «грозы англичан» не давали покоя лавры знаменитого предка. И ему удалось достичь столь же громкой славы. Преодолевая вялость и апатию своего сюзерена и друга Карла, барон де Рэ не жалел сил и средств. Он за свой собственный счет формировал крупные отряды и совершал — с 1422 по 1429 год — весьма удачные рейды по землям, занятым врагом, штурмом взял несколько замков и, наконец, покрыл себя общенациональной славой, сражаясь рука об руку с Жанной д’Арк под Орлеаном и при Жаржо. За эти подвиги Монморанси-Лаваль уже в 25 лет стал маршалом Франции — случай беспрецедентный! Злые языки утверждали, что случилось это благодаря тому, что барон де Рэ на свои деньги содержал не только войско, но и Карла со всем его двором, оплачивая всевозможные пиры, охоты и прочие увеселения, которые так обожал дофин. Впрочем, и действительные военные подвиги маршала никто не ставил под сомнение.

После памятной Орлеанской победы в мае 1429 года война покатилась к успешному для Карла концу. 17 июля того же года он короновался в Реймсе — месте, где традиционно с 498 года венчались на царство французские короли. Победа Валуа уже вызывала так мало сомнений, что Жиль де Рэ счел уместным осторожно дать понять новоиспеченному государю, что теперь, когда все идет хорошо, пора начать расплачиваться по займам. И, как нередко бывает в подобных случаях, маршал не только не получил обратно потраченные средства, но вдобавок еще впал в немилость и был удален от двора. Ведь хорошо известно: маленький долг рождает должника, большой — врага.

[crazy-mike]

С 1433 года наш герой — официально в отставке. Он тихонько живет себе в замке Тиффож в глухой Бретани и от скуки зачитывается книгами по алхимии. В конце концов, в ней была и насущная нужда — его финансовые дела шли все так же скверно, а надежда поправить их возвратом королевского долга улетучилась.

Видимо, в поисках выхода из денежных затруднений Жиль де Рэ совершает и главную стратегическую ошибку в жизни. В 1436 году он радушно принимает у себя нового дофина — Людовика. Принимает как сына своего старого боевого друга и короля. Барон не мог не знать, что дофин, будущий король Людовик XI, хитрейший из монархов Европы, уже сейчас интригует против отца и в поместьях маршала, собственно, укрывается от монаршего гнева. Хорошо зная Карла, как же мог он сомневаться, что тень вражды отца и сына ляжет на него самым непосредственным образом (пусть даже формально визит Людовика был представлен ему как «инспекторская» проверка).

Наказание последовало незамедлительно. Чтобы добыть хоть какую-то наличность, маршалу приходилось закладывать недвижимость — то один замок, то другой… Операции эти были абсолютно законны и выгодны, но от короля последовал указ: барона Жиля де Рэ в коммерческих операциях с его владениями ограничить. Для опального маршала это стало немалым ударом — тем с большим усердием он принялся искать способ превращения свинца в золото. Он приказал своему алхимику Жилю де Силле сконцентрироваться только на этой задаче.

Под алхимическую лабораторию переоборудовали чуть ли не весь первый этаж замка Тиффож. Хозяин не скупился на расходы. Его агенты скупали в промышленных масштабах нужные для опытов компоненты, некоторые из которых — например, акульи зубы, ртуть и мышьяк — стоили по тем временам очень дорого.

Но, как нетрудно догадаться, это не помогло — получить золото никак не удавалось. В сердцах маршал распрощался с более или менее трезвомыслящим де Силле и в 1439 году пригласил на место главного алхимика Франческо Прелати, который, по всей видимости, убедил барона в своей исключительности. Возможно, его привлек тот факт, что итальянец прямо заявлял, что он — колдун и держит в услужении личного демона, через чье посредство общается с миром мертвых (и это в то время, как прежние «ученые мужи» барона были в основном священниками).

К сожалению, очень скоро Франческо Прелати получил огромную власть над своим хозяином, человеком сколь эрудированным, столь и нестандартно мыслящим. Последнее качество заставляло его все время желать общения с людьми необыкновенными, явно ломающими рамки современных ему представлений о науке. Однако на сей раз наш герой не распознал явного шарлатана.

Со временем об их колдовских упражнениях прослышала вся Бретань и ужаснулась до такой степени, что вмешаться пришлось самому герцогу Бретонскому, вассалом которого был барон де Рэ. Вскоре герцог во главе двухсот вооруженных солдат стучал в ворота Тиффожа. Тучи над головой маршала сгустились, но он сам еще не знал, насколько они грозны.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6833/

[crazy-mike]

http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2010/03/22/009.jpg
Древний старец Синяя Борода на иллюстрациях Гюстава Доре к сказке Шарля Перро не имеет уже совершенно никакого сходства с реальным Жилем де Рэ

[crazy-mike]

В конце августа 1440 года монсеньор Жан де Малеструэ, епископ Нантский, главный советник и «правая рука» герцога Бретонского, выступил в кафедральном соборе с сенсационной проповедью перед толпой прихожан. Его преосвященству якобы стало известно о гнусных преступлениях одного из знатнейших дворян Бретани, маршала Жиля де Рэ, «против малолетних детей и подростков обоего пола». Епископ потребовал, чтобы «люди всякого звания», располагающие хоть какими-то сведениями об этих «леденящих душу деяниях», доносили ему о них.

Речь епископа, исполненная многозначительных недомолвок, произвела в слушателях впечатление, будто следствие располагает серьезными уликами. На самом же деле Малеструэ было тогда известно об одном-единственном исчезновении ребенка, которое хоть как-то удавалось связать с Жилем де Рэ, и произошло оно за месяц до судьбоносной проповеди. О прямых доказательствах не шло и речи — очевидно, что правящие верхи Бретонского герцогства просто решили использовать удобный случай, чтобы расправиться с опальным маршалом.

Вскоре у епископа появился повод проинформировать обо всем главу инквизиционного трибунала Бретани — отца Жана Блуэна. В общем, следствие с этих пор развернулось по всем направлениям. Уже через несколько дней на свет появился обвинительный акт. На современников он произвел сильное впечатление. Чего здесь только не было: и человеческие жертвоприношения домашнему демону, и колдовство «с применением специальных технических средств», и убийства детей с расчленением и сжиганием их тел, и сексуальные извращения...

Обвинительное заключение из 47 пунктов было отправлено герцогу Бретонскому и генеральному инквизитору Франции Гийому Меричи. Маршала официально поставили о них в известность 13 сентября 1440 года и предложили ему явиться в епископальный суд для объяснений.

[crazy-mike]

http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2010/03/22/008.jpg
Инквизиционный процесс в Нанте мало напоминал современный состязательный суд

[crazy-mike]

Заседание трибунала было назначено на 19 сентября, и Жиль де Рэ наверняка понимал: у него есть более чем веские основания уклониться от явки. Если обвинения в пропаже детей он еще мог счесть «неопасными», то колдовские манипуляции, подробно описанные в обвинительном акте, могли стать причиной больших неприятностей. Церковь преследовала их весьма свирепо. Кроме того, герцог Бретонский санкционировал еще и светское разбирательство, и оно тоже дало кое-какие результаты…

В принципе оставалась возможность бежать в Париж и пасть к ногам Карла VII, но, видимо, надежды на помощь старого друга было очень мало, раз обвиняемый не захотел воспользоваться этим средством. Он остался в Тиффоже и объявил, что непременно явится в суд. Тут его положение еще ухудшили собственные приближенные, чьи нервы оказались не так крепки. Друг Жиля, Роже де Бриквилль, и бывший доверенный алхимик Жиль де Силле на всякий случай пустились в бега. В ответ прокурор Бретани Гийом Шапейон объявил их розыск, что дало ему законную возможность явиться со стражниками в баронский замок и схватить там других подозреваемых: колдуна-итальянца и телохранителей барона — Гриара и Корийо. Все эти люди последние годы провели бок о бок с хозяином и, конечно, могли много порассказать о его занятиях. Что они, собственно, и сделали на суде, заседавшем в октябре 1440 года в городской ратуше Нанта. Власти постарались придать процессу как можно большую гласность: о нем было объявлено на площадях всех городов Бретани, и на него приглашали всех, кто мог иметь хоть какое-то, истинное или мнимое, отношение к делу (при этом требование обвиняемого об адвокате отвергли!). Зрители допускались свободно, и наплыв их оказался столь велик, что многим пришлось торчать за дверьми. В адрес Жиля де Рэ неслись оскорбления, женщины бросались на охранников, чтобы прорваться поближе и суметь плюнуть «проклятому злодею» в лицо.

Ну а что касается показаний… Достаточно сказать, что они оправдали ожидания толпы.

Алхимик Франческо Прелати под присягой заявил, что барон де Рэ сочинил и кровью написал соглашение с демоном Барроном, в котором обязался приносить последнему кровавые жертвы за три дара: всеведения, богатства и власти. Свидетелю неизвестно, получил ли обвиняемый эти дары, но жертвы он приносил: сначала пробовал откупиться курицей, но по требованию Баррона перешел на детей.

Жиль де Силле подробно рассказал о сексуальном поведении своего бывшего патрона — чудовищных надругательствах над несовершеннолетними обоего пола. Кроме того, подтвердил, что барон участвовал в алхимических экспериментах, отдавая себе отчет в их греховности, и, таким образом, впал в ересь.

О пропавших детишках свидетельствовали их родители. Кое-кто из них заявлял, что последний раз видел своих детей, когда отправлял их во владения барона де Рэ — просить милостыню. Наконец, Гриар и Корийо дали самые жуткие показания, будто маршал коллекционировал человеческие головы, которые хранились в особой темнице замка, а также о том, что, почувствовав опасность ареста, маршал лично приказал им эти головы уничтожить (показание особенно важное, ввиду того что при многочисленных обысках во владениях маршала ничего подозрительного найдено не было).

[crazy-mike]

Какими бы крепкими нервами ни обладал бывалый полководец, наверняка он испытал потрясение. Тем большее уважение вызывает то невозмутимое спокойствие, с которым он продолжал твердить о своей невиновности и требовать адвоката. Видя, что никто и не думает слушать его, он заявил, что лучше пойдет на виселицу, чем будет присутствовать в суде, где все обвинения лживы, а судьи — злодеи. Такого, в свою очередь, не могли стерпеть «злодеи»: епископ Нантский немедленно отлучил обвиняемого от церкви, а 19 октября суд постановил пытать его, дабы «побудить прекратить гнусное запирательство».

Жиля де Монморанси-Лаваля, барона де Рэ, растянули на так называемой лестнице. Этот способ пытки, самый популярный в тогдашней Франции, заключался в том, что жертву, привязав за руки и за ноги, растягивали на горизонтальной решетке, как на дыбе. Под пыткой мужественный маршал быстро раскаялся в былом упорстве и пообещал впредь быть сговорчивее. Для начала он преклонил колени перед епископом, смиренно просил его снять отлучение, а позже начал давать показания и мало-помалу «сознался» во всем. Для полной «капитуляции» перед судом, правда, потребовались новые пытки, 21 октября, но уж после них Жиль де Рэ публично согласился и с тем, что «наслаждался пороком», и подробно описал свои любимые способы убийства и собственные ощущения при этом. Барон сам назвал число замученных им детей — 800 (таким образом, он должен был умерщвлять по одному ребенку в неделю последние 15 лет!). Но суд благоразумно посчитал, что довольно будет и 150.

25 октября епископ Нантский повторно «исторг Жиля де Рэ из лона Церкви Христовой» за «столь тяжкие прегрешения против догматов веры и законов человеческих, что невозможно человеку и вообразить их». В тот же день «грешника», естественно, приговорили к костру — вместе с его «словоохотливыми» сообщниками. В качестве акта особой гуманности (все-таки речь шла о маршале Франции) в случае покаяния и примирения с церковью Жилю де Рэ обещали не сжигать его живьем, а предварительно задушить.

Маршал предпочел примириться с церковью на этих относительно гуманных условиях и был казнен со своими сообщниками на следующий день. Среди друзей-родственников казненного маршала не нашлось ни одного, кто бы рискнул защищать его имя и честь.

Прошло несколько столетий, прежде чем некоторые историки стали указывать на разного рода изъяны и нестыковки обвинений в процессе над героем Столетней войны. Сомнителен уж сам факт совершения инкриминированных ему деяний. Во всяком случае, оговор его специально подготовленными свидетелями представляется весьма вероятным, а признания под пыткой недорогого стоят. Кроме того, подозрения вызывает и такой факт: самые одиозные персонажи процесса, вроде колдуна Франческо Прелати, подверглись всего лишь заключению (из которого он, кстати, скоро и легко бежал). Возможно, оговорили де Рэ по почину короля, испытывавшего сильную неприязнь к своему бывшему другу: он был уверен, что Жиль поддерживает опального дофина Людовика, а главное, Карлу очень не хотелось возвращать маршалу огромный долг.

Только в 1992 году французские ученые добились исторической справедливости — организовали новый «посмертный суд» в сенате Французской Республики. Тщательно изучив документы из архивов инквизиции, трибунал из нескольких парламентариев, политиков и историков-экспертов маршала полностью оправдал.

http://7iskusstv.com/2010/Nomer12/Klimovich1.jpg

[crazy-mike]

http://www.globalfolio.net/monsalvat/frglorios/gilles_de_rais/Gilles_de_Rais_01.jpg

[crazy-mike]

http://vadpal.sitecity.ru/ltext_0706075524.phtml?p_ident=ltext_0706075524.p_ 2806093938

Когда под натиском англичан король был готов бежать, бросив Францию, вдруг явилась Жанна д'Арк. Карл приказал Жилю беречь и защищать ее.
Одни историки упрекают Жиля де Рэ в том, что он изменил Жанне д'Арк. Другие, наоборот, утверждают, что он оставался ей предан до конца и что должен был расстаться с ней только под давлением обстоятельств, которые были сильнее его.

После того, как Жанна д'Арк была пленена и погибла на костре, Жиль де Рэ некоторое время ускользает от глаз историка. Есть указание, что он старался спасти Жанну д'Арк. Но не смог.

http://www.diletant.ru/blogs/3234/198/

Снятие осады Орлеана после которого де Рэ получил маршальский жезл. И коронация Карла VII в Реймсе были триумфами Жиля де Рэ. Но был и провальный штурм Парижа. И в кокой то момент Карл VII решил избавиться от тех с кем он пришел к власти. В результате новый союзник кроля герцог Бургундский Филипп продает Жанну Англичанам. Оскорбленный этим предательством де Рэ возвращает маршальский жезл и отправляется в сое поместье.

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=2MVuSvWPf1E

[wlass]

Не первый и не последний, кто пал жертвой своего богатства и был впоследствии оболган.
Орден тамплиеров тоже объявили исчадиями ада, чтобы иметь возможность ограбить.

Целые страны объявляли неправильными, чтобы их завоевать. Да и в наше время - то же самое.

[crazy-mike]

Не первый и не последний, кто пал жертвой своего богатства и был впоследствии оболган.
Орден тамплиеров тоже объявили исчадиями ада, чтобы иметь возможность ограбить.

Целые страны объявляли неправильными, чтобы их завоевать. Да и в наше время - то же самое.
Храмовников ( тамплиеров ) как раз очень даже было за что.
А то , что учудили с Жилем де Рэ - это похлеще чем 1937й год в СССР. В конце-концов большевики ведь увлекались и сказками Шарля Перро.

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=6XUhsjb0w2U

[wlass]

Храмовников ( тамплиеров ) как раз очень даже было за что.
А то , что учудили с Жилем де Рэ - это похлеще чем 1937й год в СССР. В конце-концов большевики ведь увлекались и сказками Шарля Перро.

Конечно было. Как и их судей. Тоже не праведники.
И этот Жиль де Рэ не безгрешен. Хотя и не такое чудище, как его нарисовали грабители.

[crazy-mike]

Конечно было. Как и их судей. Тоже не праведники.
И этот Жиль де Рэ не безгрешен. Хотя и не такое чудище, как его нарисовали грабители.
Это настоящий рыцарь был. А король его предал. Очень подло. Всё было хуже чем с Жанной Д'Арк даже.
Я впервые для себя "на него наткнулся" когда читал книгу Орлова "История сношений человека с льяволом". А потом о том , как он собирался спасать Жанну Д'Арк , где-то в романе Дафны Дюмурье "Дом на взморье".

[Председатель]

Блин, Майки, жаль ты не сразу обьяснил кто ето такой. Я в вики забил в поиск, там небыло про него.
Шеф сегодня про Сенеку что-то давай втолковывать, ну я ему и задвинул, что Сенека уже пройденный этап (15 лет назад был актуален), и что меня щас больше философия Жиля де ля Ре занимает.
Он так уважительно обломался:)

[crazy-mike]

Блин, Майки, жаль ты не сразу обьяснил кто ето такой. Я в вики забил в поиск, там небыло про него.
Шеф сегодня про Сенеку что-то давай втолковывать, ну я ему и задвинул, что Сенека уже пройденный этап (15 лет назад был актуален), и что меня щас больше философия Жиля де ля Ре занимает.
Он так уважительно обломался:)
Я ведь в той теме "Другие средние века" написал о том , когда алхимию запретили. :101:

[Председатель]

Я ведь в той теме "Другие средние века" написал о том , когда алхимию запретили. :101:


Я не очень внимателен к твоим постам в той теме, хотя про Малевича почитал.
Почему ты там написал Жиль де ля Ре, а здесь просто Жил де РЕ

[edik]

хттп://щщщ.вокругсвета.ру/имг/цмн/2010/03/22/009.йпг
Древний старец Синяя Борода на иллюстрациях Гюстава Доре к сказке Шарля Перро не имеет уже совершенно никакого сходства с реальным Жилем де Рэ

а чего это он к девушке пристаёт...как этот...

[Председатель]

а чего это он к девушке пристаёт...как этот...

По-моему некоторые модераторы так представляют тебя и некоторых форумчанок. И тебя как того Жиля...
Вопщем как в истории про того нещаснава рыцаря.

[crazy-mike]

Я не очень внимателен к твоим постам в той теме, хотя про Малевича почитал.
Почему ты там написал Жиль де ля Ре, а здесь просто Жил де РЕ
В той книге Орлова ( "История сношений человека с дьяволом" ) его называли "Жиль де ля Рэ". Но там все эти французские приколы с титулами - можно особо не заморачиваться.
С германскими всё тоже запутано - можешь объяснить разницу между маркграфом и ландграфом ?

[Председатель]

В той книге Орлова ( "История сношений человека с дьяволом" ) его называли "Жиль де ля Рэ". Но там все эти французские приколы с титулами - можно особо не заморачиваться.
С германскими всё тоже запутано - можешь объяснить разницу между маркграфом и ландграфом ?

Понятно.

[MariLi]

а с какой стати его решили реабилитировать? у него какие-то родственники живущие в наше время есть?

[crazy-mike]

а с какой стати его решили реабилитировать? у него какие-то родственники живущие в наше время есть?
Но ведь во время столетней войны он задал жару англичанам! :111:

[MariLi]

Но ведь во время столетней войны он задал жару англичанам! :111:


ах да! Национальный герой!

[crazy-mike]

ах да! Национальный герой!
Это не какой-то там гламурный Д'Артаньян из романов Дюма. Там всё по-настоящему было. И в Жанну Д'Арк он влюбился в возрасте 25 лет. Вот только спасти он её тогда не успел.

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSN35qcuA--bkfGa_6DyqXhmFE44fU5JpjnrGWFj7JlmsG12igwWg
Жан Рено на него чем-то похож был.
http://s42.radikal.ru/i097/1102/fe/17e755447fa8.jpghttp://media1.fanparty.ru/fanclubs/zhan-reno/gallery/170222_zhan_reno.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1103/fb/1c6d9f013bee.jpg

[MariLi]

Спасибо, почитала :)
Он оказывается сам на рожон лез, поссорился с властями, те его и лишили покровительства.
А суд, говорят, для тех времен вполне типичный был. Выпытывали у многих признания, достаточно было подозрения... Нет причины думать что был какой-то комплот именно против него.
Что-то это мне напоминает...

[edik]

а с какой стати его решили реабилитировать? у него какие-то родственники живущие в наше время есть?

Ну а что? Вот Спинозу тоже реабилитировали. Посмертно, конечно....

[edik]

Это не какой-то там гламурный ДьАртаньян из романов Дюма. Там всё по-настоящему было. И в Жанну ДьАрк он влюбился в возрасте 25 лет. Вот только спасти он её тогда не успел.

хттпс://енцрыптед-тбн3.гстатиц.цом/имагес?э=тбн:АНд9ГцСН35эцуА--бкфГа_6ДыэЪхмФЕ44фУ5ЙпйнрГЩФй7ЙлмсГ12игщЩг
Жан Рено на него чем-то похож был.
хттп://с42.радикал.ру/и097/1102/фе/17е755447фа8.йпгхттп://медиа1.фанпарты.ру/фанцлубс/жан-рено/галлеры/170222_жан_рено.йпг
хттп://с45.радикал.ру/и108/1103/фб/1ц6д9ф013бее.йпг

Да, жалко Жанну...ей бы жить да жить...Зою тоже жалко...

[MariLi]

И бороду синюю жалко, ему тоже было только 35 лет.
Как люди все успевали вообще?

[Izold]

я помню песня была, "борода, борода, помогает борода в холода" - не про него?

[crazy-mike]

я помню песня была, "борода, борода, помогает борода в холода" - не про него?
Нет. А Шарль Перро гнал "заказуху" похлеще чем Киселёв в "Вести Недели".
В 15м веке могли опорочить человека в настолько извращённой форме , что современным "информационным киллерам" у тех из 15го века учиться , учиться и ещё раз учиться ( как завещал Макиавелли )

[Izold]

Нет. А Шарль Перро гнал "заказуху" похлеще чем Киселёв в "Вести Недели".

я не знаю, кто такой Киселев и что такое "вести недели", но Шарля Перро попрошу не трогать!

[crazy-mike]

я не знаю, кто такой Киселев и что такое "вести недели", но Шарля Перро попрошу не трогать!
Шарль Перро - сволочь и мерзавец!

[Izold]

Шарль Перро - сволочь и мерзавец!

я, сударь, требую сатисфакции! ну, или компенсации, на крайний случай. Шарль постоять за себя уже не может, но я за Матушку Гусыню так дела не оставлю!

[crazy-mike]

я, сударь, требую сатисфакции! ну, или компенсации, на крайний случай. Шарль постоять за себя уже не может, но я за Матушку Гусыню так дела не оставлю!
Кто дал право этому Шарлю опорочить доброе имя маршала Франции и соратника Жанны Д'Арк? Или Шарль работал на англичан и получал гонорары через ломбардскую гильдию? :111:

[MariLi]

:197:

[Izold]

Кто дал право этому Шарлю опорочить доброе имя маршала Франции и соратника Жанны ДьАрк? Или Шарль работал на англичан и получал гонорары через ломбардскую гильдию? :111:

с чего вы взяли, что он именно того маршала порочил? мало ли крашеных синих бород ... а Ждарк он вообще сделал знаменитой, описав её в образе Золушки

[crazy-mike]

с чего вы взяли, что он именно того маршала порочил? мало ли крашеных синих бород ... а Ждарк он вообще сделал знаменитой, описав её в образе Золушки
А короля Карла он описал в виде мальчика-с-пальчика? :111:

[Reitarou]

Шарль Перро - сволочь и мерзавец!

:111:

[Reitarou]

А вино и мясо? :312:


http://www.youtube.com/watch?v=2MVuSvWPf1E

[Председатель]

Суть басни такова, не давай никому денег, а если дал, то не спрашивай обратно.

[crazy-mike]

Суть басни такова, не давай никому денег, а если дал, то не спрашивай обратно.
Нет. Суть басни в том , что "государей" нужно вовремя травить мышьяком или ртутью ( как это делала Маго Артуа в романах Мориса Дрюона :111: )

[Reitarou]

Нет. Суть басни в том , что "государей" нужно вовремя травить мышьяком или ртутью ( как это делала Маго Артуа в романах Мориса Дрюона :111: )

Можно еще толчеными алмазами, только дорого. Можно промышленными. :115:

[crazy-mike]

Можно еще толчеными алмазами, только дорого. Можно промышленными. :115:
Янкуковича - "Балтикой-9" ! :111:
( но там целую железнодорожную цистерну нужно )
http://raise.ru/pics/used/5071454.jpg

[Reitarou]

Янкуковича - "Балтикой-9" ! :111:
( но там целую железнодорожную цистерну нужно )
http://raise.ru/pics/used/5071454.jpg

Мальвазии можно подвезти. Бочку. :250:

[crazy-mike]

Мальвазии можно подвезти. Бочку. :250:
Лучше касторки - и Янику , и Азарову , и Клюеву. Ну и чтобы Колесникову осталось. :111: