Ну все, понеслась! :)

[Alex5448]

Притом, что выше, когда тебе было выгодно, ты принял аналогию "дом-страна". Так давай идти дальше по аналогии: да, ты в доме определяешь правила поведения, можешь выставить любого за двери, можешь заткнуть того, кто злоупотребляет своим языком (включая домашних), но ты не можешь без суда, следствия и справедливости закрыть кого-то или (тем более) убить. Если есть на то основания, у тебя есть такое право. Но оно не безгранично. Точно также, как не безгранична свобода слова, особенно в твоем доме.
Ок, давай продолжем.
Ты можешь выставить жену за дверь? Ты можешь в своём доме заткнуть того кто "злоупотребляет" языком? И как же ты заткнёшь рот взрослым людям если они не хотят?

[Lilu]

Свобода слова это не фундаментальное право?:115:

Фундаментальное. Но при этом с массой законодательных ограничений, касательных содержания произносимых слов. Касаются эти ограничения вреда, которое может принести сказанное слово. Чего-то при всей свободе слова нельзя говорить вообще, чего-то нельзя говорить определенной аудитории слушателей.

[Neron]

Ок, давай продолжем.
Ты можешь выставить жену за дверь? Ты можешь в своём доме заткнуть того кто "злоупотребляет" языком? И как же ты заткнёшь рот взрослым людям если они не хотят?

Если это взрослые члены моей семьи, то мы договариваемся ("принимаем закон"), что можно говорить в доме, а что нельзя. Например, матом ругаться нельзя -- дети могут услышать. Детей никто не спрашивает -- они обязаны соблюдать договоренности, принятые взрослыми. А если это гости, то для первого раза предупрежу, а на второй попрошу покинуть дом.

[marfa1]

ОК. Будь добра, дай ссылку на первоисточник, который ты читала.

манюня скорей всего не читала.
она вначале темы уверенно заявила,
что только сейчас разрешили семейную иммиграцию для однополых супругов.

но на самом деле на официальном сайте информация о разрешении появилась еще в июле,
сразу после известного решения верховного суда.

[Lilu]

манюня скорей всего не читала.
она вначале темы уверенно заявила,
что только сейчас разрешили семейную иммиграцию для однополых супругов.

но на самом деле на официальном сайте информация о разрешении появилась еще в июле,
сразу после известного решения верховного суда.

Конечно не читала. Она вцепилась в "неравноценность отношений однополых" как клещ. Как будто именно этой неравноценности закон посвящен. :111:

[marfa1]

да, я это предвещала
у нас даже дискуссия была
будет ли это зависеть от штата будущего проживания или нет
они упростили и дали всем

ты все проспала, это уже давно разрешено
*машет манюне ручкой* :314:

[Lilu]

Ок, давай продолжем.
Ты можешь выставить жену за дверь? Ты можешь в своём доме заткнуть того кто "злоупотребляет" языком? И как же ты заткнёшь рот взрослым людям если они не хотят?

В зависимости от смысла и вреда от сказанного. Или прекращением общения ( пусть типа сам с собой языком мелет). Или обращением в правоохранительные органы.

[Alex5448]

Если это взрослые члены моей семьи, то мы договариваемся ("принимаем закон"), что можно говорить в доме, а что нельзя. Например, матом ругаться нельзя -- дети могут услышать. Детей никто не спрашивает -- они обязаны соблюдать договоренности, принятые взрослыми. А если это гости, то для первого раза предупрежу, а на второй попрошу покинуть дом.
Гости и дети не имеют отношение к аналогии, мы говорим о взрослых членах семьи. Так вот, можешь ли ты договорится с твоими двумя братьями о новом правиле и выгнать четвертого, несогласного, брата из дома, или заткнуть ему рот, если вы все взрослые и имеете такое же право на дом?

[Alex5448]

Фундаментальное. Но при этом с массой законодательных ограничений, касательных содержания произносимых слов. Касаются эти ограничения вреда, которое может принести сказанное слово. Чего-то при всей свободе слова нельзя говорить вообще, чего-то нельзя говорить определенной аудитории слушателей.
И как определить в эпохе вседоступной инфы к какой аудитории ты говоришь?

[Alex5448]

В зависимости от смысла и вреда от сказанного. Или прекращением общения ( пусть типа сам с собой языком мелет). Или обращением в правоохранительные органы.
Да? Если ты вдруг решила что твоему брату нельзя говорить о своём гействе хотя твоей сестре разрешенно говорить о своих мужиках, как далеко тебя пошлёт полиция?

[Дженни]

курильщиков и выпивающих "притеснили" давным-давно.
показывающих детям порно - тоже,
есть фильмы на которые не пускают детей до 16.

расскажи как ты боролся за их права.

свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
не надо вываливать на детей содержимое постели.

браво марфа ! :110:

[Дженни]

Это здесь так. А в разных странах свобода слова интерпретируется несколько по-разному. Даже в рамках демократических государств. Например, повсеместно в Европе за оскорбление полицейского можно угодить в тюрьму, а в Америке, как мы это рассматривали выше, это вполне допустимо и покрывается свободой слова.

that is not true at all :120:

[Дженни]

если женится на женщине, которая сильно старше, или на мужчине, у них не будет совместных детей.

а почему если женщина сильно старше то обязательно не будет детей???

[Neron]

Гости и дети не имеют отношение к аналогии, мы говорим о взрослых членах семьи. Так вот, можешь ли ты договорится с твоими двумя братьями о новом правиле и выгнать четвертого, несогласного, брата из дома, или заткнуть ему рот, если вы все взрослые и имеете такое же право на дом?

Вообще-то ему можно устроить такое существование, что он сам сбежит.

ЗЫ И да, "такое же право" на дом имеют только те, кто его покупал/арендовал. Всех остальных выставить вполне реально.

[Neron]

Да? Если ты вдруг решила что твоему брату нельзя говорить о своём гействе хотя твоей сестре разрешенно говорить о своих мужиках, как далеко тебя пошлёт полиция?

Полиция попросит его по моему требованию (независимо от того, что он говорил или нет) покинуть дом.

[Neron]

that is not true at all :120:

Перечитай выше.

[Alex5448]

Вообще-то ему можно устроить такое существование, что он сам сбежит.

ЗЫ И да, "такое же право" на дом имеют только те, кто его покупал/арендовал. Всех остальных выставить вполне реально.
Так я именно о тех кто покупал и говорю. У вас такие же права на дом, если продолжить аналогию со страной. И из за "устраивании существования" им дадут беженство:182:

[Alex5448]

Полиция попросит его по моему требованию (независимо от того, что он говорил или нет) покинуть дом.
Чё? Полиция вышвырнёт брата который унаследовал вместе с тобой дом бабушки? Из за правила которое ты только сейчас придумал со своим другим братом? Аха щас.

[Дженни]

я так и не поняла, будет ли Остров (и Алекс) говорить своим детям что это ок спать друг с другом. и что жениться можно на дяденьке тетеньке и собственной маме - с одинаковым успехом.

[Дженни]

и еще - единственная причина по которой я не могу жениттся на своей кошке или тумбочке - это отсутствие консента? а если нанять кошачьего психолга который подпишет бумагу что кошка выражала положительные эмоции по поводу брака? в противоположном случае я считаю, что нарушаются права кошек, и тумбочек.

[Neron]

Чё? Полиция вышвырнёт брата который унаследовал вместе с тобой дом бабушки? Из за правила которое ты только сейчас придумал со своим другим братом? Аха щас.

Отсюда вывод: зарабатывай на дом сам. А если унаследовал -- бери деньгами.

[Дженни]

Отсюда вывод: зарабатывай на дом сам. А если унаследовал -- бери деньгами.

алекс прав, никто никого не выкинет

[Lilu]

И как определить в эпохе вседоступной инфы к какой аудитории ты говоришь?
А не надо определять. На своем информационном продукте ты ставишь отметку, что он только для детей старше такого-то возраста, или вообще только для взрослых. А дальше родители разбираются, как не допускать детей до подобных открытых источников.

[Lilu]

а почему если женщина сильно старше то обязательно не будет детей???

Джени, не уподобляйся Алексу. При чем тут обязательно. Если мужчине 20, а женщине 40, то вполне могут быть. Но вот если ему 30, а ей 60, то уже другая песня. Поэтому союз с очень большой разницей в возрасте - это очень часто союз с ограниченными возможностями. И идти на эти ограничения надо с открытыми глазами.

[Lilu]

Да? Если ты вдруг решила что твоему брату нельзя говорить о своём гействе хотя твоей сестре разрешенно говорить о своих мужиках, как далеко тебя пошлёт полиция?

Смотря что и смотря кому он будет говорить о гействе. Может и пошлет, а может и нет.

[Дженни]

Джени, не уподобляйся Алексу. При чем тут обязательно. Если мужчине 20, ма женщине 40, то вполне могут быть. Но вот если ему 30, а ей 60, то уже другая песня. Поэтому союз с очень большой разницей в возрасте - это очень часто союз с ограниченными возможностями. И идти на эти ограничения надо с открытыми глазами.

просто не сравнивай несравнимое - союз с женщиной старше и союз с мужчиной. плиз. не говоря уже что брак это не только дети. возможность заниматься сексом нормальным путем тоже не сбрасывай со счетов. попа если уж на то пошло природой для секса не предусмотрена. поэтому у геев есть "профессиональные заболевания" - рак прямой кишки, выпадение кишки, геморрой. "на это надо идти с открытыми глазами"

[Sunnatta]

просто не сравнивай несравнимое - союз с женщиной старше и союз с мужчиной. плиз. не говоря уже что брак это не только дети. возможность заниматься сексом нормальным путем тоже не сбрасывай со счетов. попа если уж на то пошло природой для секса не предусмотрена. поэтому у геев есть "профессиональные заболевания" - рак прямой кишки, выпадение кишки, геморрой. "на это надо идти с открытыми глазами"

я где то давно читала что то типа статьи о том, что анальный секс предотвращает геморрой.
чесс слово.

[Alex5448]

А не надо определять. На своем информационном продукте ты ставишь отметку, что он только для детей старше такого-то возраста, или вообще только для взрослых. А дальше родители разбираются, как не допускать детей до подобных открытых источников.
То есть надо поставить отметки на всех форумах и на всех соц. сетях? Это шутка такая, да?

[Alex5448]

Смотря что и смотря кому он будет говорить о гействе. Может и пошлет, а может и нет.
А если это сестра о мужиках? Пошлёт, не пошлёт?

[Lilu]

А если это сестра о мужиках? Пошлёт, не пошлёт?

Опять же, смотря что и смотря кому.

[Lilu]

То есть надо поставить отметки на всех форумах и на всех соц. сетях? Это шутка такая, да?

Если это спецфические форумы - да. Если открытые рессурсы - хозяин ресурса должен установить определеные правила и удалять инфу, не соответствующую правилам.

[Alex5448]

Если это спецфические форумы - да. Если открытые рессурсы - хозяин ресурса должен установить определеные правила и удалять инфу, не соответствующую правилам.
И где это написано в законе? И это значит что уже вообще невозможно высказать мнение за геев на рунете?

[Dova]

Алекс троллит Лилу :121:
а зря
она,пожалуй,еднинственная, кто из участников дискуссии действительно прочитала закон

...а многие- так, мимо проходили .что не простительно, конечно,адвокатам )

[marfa1]

алекс прав, никто никого не выкинет

я не знаю как у вас,
а у нас по закону можно выселить того, кто нарушает правила проживания.
шумит, разводит грязь и т.д.
но это в теории. на практике это бывает, но всё довольно сложно.
прямо как в обсуждаемом закон - вроде бы запрет на пропаганду несовершеннолетним есть,
но попробуй докажи сей факт.

[marfa1]

я где то давно читала что то типа статьи о том, что анальный секс предотвращает геморрой.
чесс слово.

это геи статью написали. ))))

[Дженни]

я не знаю как у вас,
а у нас по закону можно выселить того, кто нарушает правила проживания.
шумит, разводит грязь и т.д.


да но правила проживания определяет закон а не проживающие

[Дженни]

я где то давно читала что то типа статьи о том, что анальный секс предотвращает геморрой.
чесс слово.

аааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

:169::169::169::169::169::169::169:

маша, пощади

[Odinokiy_Ostrov]

остров ну вот я ни за что не поверю. что если у тебя будут (или есть) сын и дочка, то ты будешь им говорить что это нормально если они займутся сексом и поженятся :120:

Не буду. Но, при этом, я не считаю возможным или правильным запрещать другим взрослым людям жить так, как они хотят или говорить об этом, только потому что для меня лично такие отношения не подходят.

[Odinokiy_Ostrov]

Я считаю, что отношения, построенные на принципах деторождения (даже если детей у пары быть не может ввиду болезни кого-то из супругов или из-за возраста), биологически и социально неравноценны отношениям, построенным только лишь на получении удовольствия и удовлетворении похоти.
Подожди...но если у этой конкретной пары детей быть не может (или они детей не хотят), то их отношения не построены на принципах деторождения, даже если они разных полов.


Да, и дождусь ли я ответа на свой вопрос? Или мы можем закрывать тему сливом?

Какой вопрос? В чём конкретно ущимляются права геев? Если в самом тексте закона их отношения называют неравноценными, что тут ещё обсуждать? Нерон, я знаю, что ты не глуп, и что ты прекрасно понимаешь, что их права ущимлены. Но, как я уже сказала раньше, разница между тобой и мной в том, что ты не считаешь это чем-то плохим...тебя это устраивает потому, что "так этим п.....м и надо".

[Odinokiy_Ostrov]

не надо вываливать на детей содержимое постели.

Не надо конечно. Но какая разница в выливании на детей содержимое постели разнополой пары и однополой?

[Odinokiy_Ostrov]

и еще - единственная причина по которой я не могу жениттся на своей кошке или тумбочке - это отсутствие консента? а если нанять кошачьего психолга который подпишет бумагу что кошка выражала положительные эмоции по поводу брака? в противоположном случае я считаю, что нарушаются права кошек, и тумбочек.

Положительных эмоций не достаточно. Когда твоя кошечка (или тумбочка...там уже как захочешь), сможет полностью нести ответственность за свои действия, то пожалуйста. А пока, мы говорим о взрослых людях, которые способны принимать решения и нести за них ответственность.

[Дженни]

Положительных эмоций не достаточно. Когда твоя кошечка (или тумбочка...там уже как захочешь), сможет полностью нести ответственность за свои действия, то пожалуйста. А пока, мы говорим о взрослых людях, которые способны принимать решения и нести за них ответственность.

:300:

[Neron]

То есть надо поставить отметки на всех форумах и на всех соц. сетях? Это шутка такая, да?

Раз такой закон принят, значит надо.

ЗЫ Между прочим, соц.сети и форумы имеют возрастные ограничения.

[Neron]

И где это написано в законе? И это значит что уже вообще невозможно высказать мнение за геев на рунете?

Алекс, не надо включать дурака: в рунете это запрещено на детских и адресованных детям и подросткам ресурсах.

[Neron]

да но правила проживания определяет закон а не проживающие

Правила проживания определяет лендлорд. А минимальные правила -- да, в законе написаны. Но можно гайки и больше закрутить.

[Odinokiy_Ostrov]

Раз такой закон принят, значит надо.
То есть, закон правильный потому, что он существует, а существует он потому, что он правильный?

[Neron]

Не буду. Но, при этом, я не считаю возможным или правильным запрещать другим взрослым людям жить так, как они хотят или говорить об этом, только потому что для меня лично такие отношения не подходят.

Так никто другим взрослым людям этого и не запрещает в России. Тебе это на последних почти 100 страницах пытаются объяснить.

[Odinokiy_Ostrov]

Так никто другим взрослым людям этого и не запрещает в России. Тебе это на последних почти 100 страницах пытаются объяснить.

Ага...не запрещает. Просто признаёт их отношения неравноценными. Мелочи жизни.

[Neron]

Какой вопрос? В чём конкретно ущимляются права геев? Если в самом тексте закона их отношения называют неравноценными, что тут ещё обсуждать?


Как что обсуждать?! Какие именно права у них ущемлены?


Нерон, я знаю, что ты не глуп, и что ты прекрасно понимаешь, что их права ущимлены.

Нет, я не знаю, какие именно фундаментальные права у них ущемлены. Пытаюсь от тебя добиться, а ты все по кустам скачешь, избегая ответа на четко поставленный вопрос.

[Neron]

Не надо конечно. Но какая разница в выливании на детей содержимое постели разнополой пары и однополой?

То есть ты считаешь правильным, если однополая пара будет вываливать перед детьми содержимое своей постели?

[Neron]

Положительных эмоций не достаточно. Когда твоя кошечка (или тумбочка...там уже как захочешь), сможет полностью нести ответственность за свои действия, то пожалуйста. А пока, мы говорим о взрослых людях, которые способны принимать решения и нести за них ответственность.

Дети не могут нести ответственности, точно также, как кошка или тумбочка. Посему и принят соответствующий закон.

[Odinokiy_Ostrov]

То есть ты считаешь правильным, если однополая пара будет вываливать перед детьми содержимое своей постели?

Млин...нет, но я не считаю это более неправильным, чем если это будет делать разнополая пара.

[Odinokiy_Ostrov]

Дети не могут нести ответственности, точно также, как кошка или тумбочка. Посему и принят соответствующий закон.

Ага...поэтому дети не могут вступать в брак. Дженни там о браке говорила. С тумбочкой.
А закон никакого отношения к браку не имеет.

[Neron]

Ага...не запрещает. Просто признаёт их отношения неравноценными. Мелочи жизни.

Они и есть неравноценны. И твои истерические попытки доказать обратное говорят как раз о том, что аргументов для такого доказывания не хватает.

Но все это не имеет отношения к существу закона. Повторяю свой вопрос: какие именно фундаментальные права гомосексуалистов ущемлены т.н. "антигейским" законом?

[Neron]

Млин...нет, но я не считаю это более неправильным, чем если это будет делать разнополая пара.

Значит ты считаешь, что надо закон расширить и запретить не только гей-, но и стрейт пропаганду среди подростков? Тогда, возможно, мы придем к консенсусу.

[Odinokiy_Ostrov]

Значит ты считаешь, что надо закон расширить и запретить не только гей-, но и стрейт пропаганду среди подростков? Тогда, возможно, мы придем к консенсусу.

Я не понимаю, что такое пропаганда сексуальных отношений вообще. Это, в смысле, обьяснять подросткам, что секс это хорошо? Я считаю, что в определённом возрасте, с детьми нужно говорить о сексе (с образовательной точки зрения), о его возможных последствиях, о контрацепции, и так далее. Сексуальное домогательство детей, естественно, нужно запрещать (независимо от пола и ориентации).

[Neron]

Ответ на вопрос будет?

[Odinokiy_Ostrov]

Ответ на вопрос будет?

Нерон, перестань троллить. Ты прекрасно всё понимаешь. Я уже десять раз ответила на твой вопрос.

[Neron]

Ага...не запрещает. Просто признаёт их отношения неравноценными. Мелочи жизни.

Равноценен ли образ жизни алкоголика и спортсмена?

И сразу на опережение -- почему ты дискриминируешь алкоголика, считая его образ жизни нездоровым?

[Odinokiy_Ostrov]

Равноценен ли образ жизни алкоголика и спортсмена?

И сразу на опережение -- почему ты дискриминируешь алкоголика, считая его образ жизни нездоровым?

Ты сравниваешь геев с алкоголиками?

[Neron]

Нерон, перестань троллить. Ты прекрасно всё понимаешь. Я уже десять раз ответила на твой вопрос.

Тогда приведи линк на твой пост с ответом на заданный вопрос, если ты на него уже отвечала.

На всякий случай я повторяю вопрос, ответ на который добиваюсь от тебя несколько дней: какие именно фундаментальные права гомиков ущемляет т.н. "антигейский" закон в России?

[Neron]

Ты сравниваешь геев с алкоголиками?

Да, сравниваю. И у первых, и у вторых несовместимые со здоровым образом жизни привычки.

[Neron]

Вот я одного не могу понять: неужели так сложно признать, по крайней мере, себе самим (о признании на форуме даже речи не идет), что да, лоханулись, мол, повелись на речи неумных людей (не буду даже говорить "на пропаганду"), сами не разобрались в вопросе, даже закон не прочитали, и потому просто тихо удалиться и не развивать тему? Манюня, Остров, Алекс! Вы ведь умные люди. Ну так признайтесь хоть самим себе, что в вопросе о т.н. "антигейском" законе вы просто повелись на слова нечистых на руку политиканов.

[marfa1]

Не буду. Но, при этом, я не считаю возможным или правильным запрещать другим взрослым людям жить так, как они хотят или говорить об этом, только потому что для меня лично такие отношения не подходят.

Ну вот видишь, ты не хочешь своим детям такое говорить,
Но каких то два чужих дяди подойдут возле школы с плакатом и всё расскажут и покажут.
Действительно ли тебя устраивает такой вариант,
Когда право вываливатть содержимое постели ставится выше права родителя решать, о чем можно знать его несовершеннолетним детям, а о чем еще рано?

[Odinokiy_Ostrov]

Ну вот видишь, ты не хочешь своим детям такое говорить,
Но каких то два чужих дяди подойдут возле школы с плакатом и всё расскажут и покажут.
Действительно ли тебя устраивает такой вариант,
Когда право вываливатть содержимое постели ставится выше права родителя решать, о чем можно знать его несовершеннолетним детям, а о чем еще рано?

Что именно расскажут и покажут?

[Дженни]

Действительно ли тебя устраивает такой вариант,
Когда право вываливатть содержимое постели ставится выше права родителя решать, о чем можно знать его несовершеннолетним детям, а о чем еще рано?

молодец марфа

гуд пойнт

[Дженни]

Что именно расскажут и покажут?

что гомо семья ок и инцест ок

[Odinokiy_Ostrov]

Тогда приведи линк на твой пост с ответом на заданный вопрос, если ты на него уже отвечала.

На всякий случай я повторяю вопрос, ответ на который добиваюсь от тебя несколько дней: какие именно фундаментальные права гомиков ущемляет т.н. "антигейский" закон в России?

Ты поменял вопрос....это так, к слову. Раньше ты спрашивал, как именно этот закон дискриминирует против геев. Когда я тебе 10 раз на это ответила, ты решил спросить о фундаментальных правах. :117:

[Odinokiy_Ostrov]

что гомо семья ок и инцест ок

А что плохого в том, чтобы дети росли толерантными и знали, что люди на свете бывают разные, во всех отношениях, [and that's ok]?

[Дженни]

А что плохого в том, чтобы дети росли толерантными и знали, что люди на свете бывают разные, во всех отношениях, [and that's ok]?

а тогда почему ты сама им этого рассказывать не будешь а надеешься на дядю с плакатом? :120:

[Lilu]

Не буду. Но, при этом, я не считаю возможным или правильным запрещать другим взрослым людям жить так, как они хотят или говорить об этом, только потому что для меня лично такие отношения не подходят.

Вот и российский закон с тобой солидарен. :116: Там никто не запрещает никаким взрослым людям жить так, как они хотят. Но при этом не разрешают говорить детям про то, что заниматься сексом с однополыми это очень классно.

[Odinokiy_Ostrov]

а тогда почему ты сама им этого рассказывать не будешь а надеешься на дядю с плакатом? :120:

Что не буду рассказывать? Что бывают разные люди? Что людей не нужно судить по тому, с кем они спят? Буду рассказывать конечно.

[Odinokiy_Ostrov]

Вот и российский закон с тобой солидарен. :116: Там никто не запрещает никаким взрослым людям жить так, как они хотят. Но при этом не разрешают говорить детям про то, что заниматься сексом с однополыми это очень классно.

Но разрешают говорить детям про то, что заниматься сексом с противоположным полом - это очень классно?

[Дженни]

остров ну вот я ни за что не поверю. что если у тебя будут (или есть) сын и дочка, то ты будешь им говорить что это нормально если они займутся сексом и поженятся :120:


Не буду. Но, при этом, я не считаю возможным или правильным запрещать другим взрослым людям жить так, как они хотят или говорить об этом, только потому что для меня лично такие отношения не подходят.

:120:

Буду рассказывать конечно.

[Lilu]

Какой вопрос? В чём конкретно ущимляются права геев? Если в самом тексте закона их отношения называют неравноценными, что тут ещё обсуждать? Нерон, я знаю, что ты не глуп, и что ты прекрасно понимаешь, что их права ущимлены. Но, как я уже сказала раньше, разница между тобой и мной в том, что ты не считаешь это чем-то плохим...тебя это устраивает потому, что "так этим п.....м и надо".

Остров, я думала до сих пор, что ты не глупа. Поэтому знаешь, что такое ущемление прав.

[Lilu]

Но разрешают говорить детям про то, что заниматься сексом с противоположным полом - это очень классно?

Не разрешают говорить детям, что заниматься сексом с представителем другого пола или с представителем своего пола - это суть одно и то же.

[Odinokiy_Ostrov]

:120:

/терпеливо и медленно/ Нет, я не буду убеждать своих детей заняться сексом друг с другом. Я буду обьяснять им почему я не считаю это правильным для них. При этом, я также буду им обьяснять, что есть люди, которые это делают, и они не хуже и не лучше, чем мы. Я буду обьяснять своим детям, что каждый взрослый человек может и должен иметь право делать в своей спальне, что посчитает нужным, и что это не наше дело совать нос в чужую интимную жизнь.

Точно также, я буду обьяснять своим детям, что я считаю, что им лучше было бы жениться / выйти замуж за еврея, а не за представителя какой-нибудь другой религии. Внимание, вопрос: значит ли это, что все остальные браки неравноценны или что моим детям нельзя о них рассказывать? :117:

[Odinokiy_Ostrov]

Не разрешают говорить детям, что заниматься сексом с представителем другого пола или с представителем своего пола - это суть одно и то же.

То есть, суть закона, по твоему, в том, чтобы оградить детей от разговор на тему секса? Любого секса? Тогда почему же в законе конкретно говится об однополых отошениях, но не говорится о разнополых?

[Lilu]

То есть, закон правильный потому, что он существует, а существует он потому, что он правильный?

Когда дело касается нелегалов в США, то ты рассуждаешь именно так! :116:

[Odinokiy_Ostrov]

Когда дело касается нелегалов в США, то ты рассуждаешь именно так! :116:

Нет, не так. Я не считаю несогласие с законом поводом для его нарушения. Это не значит, что все существующие законы праивльные только потому, что они существуют.

[Lilu]

То есть, суть закона, по твоему, в том, чтобы оградить детей от разговор на тему секса? Любого секса? Тогда почему же в законе конкретно говится об однополых отошениях, но не говорится о разнополых?

Детей смотря какого возраста. Что касается тех детей, которых уже не надо ограждать от разговоров на тему секса - там ты все читала (по крайней мере в моей ссылке). Да, по закону от разговорах о равноценности гетеро и гомо секса несовершеннолетних надо ограждать.

[Дженни]

Детей смотря какого возраста. Что касается тех детей, которых уже не надо ограждать от разговоров на тему секса - там ты все читала (по крайней мере в моей ссылке). Да, по закону от разговорах о равноценности гетеро и гомо секса несовершеннолетних надо ограждать.

гуд

потому что когда культура абсолютно толерантна к гомо - гомо становится в разы больше. это доказано на примере истории.

[Odinokiy_Ostrov]

Детей смотря какого возраста. Что касается тех детей, которых уже не надо ограждать от разговоров на тему секса - там ты все читала (по крайней мере в моей ссылке). Да, по закону от разговорах о равноценности гетеро и гомо секса несовершеннолетних надо ограждать.

Как можно судить о равноценности секса? Люди не роботы. Им хочется иметь секс с теми, к кому их тянет. Это всё равно, что законадательно установить, что секс с Машей лучше секса с Наташей (не с форумской, если что), потому что у Маши сиськи больше. То есть, для кого-то это может быть и так, а для кого-то нет никого лучше Наташи с маленькими сиськами. В общем, это очень такое индивидуальное дело...нет?

[marfa1]

Что именно расскажут и покажут?

как классно быть геем.

Если бы они пропагандировали здоровый образ жизни и спорт, то они бы конечно рассказывали что курить сигареты и пить алкоголь вредно для здоровья,
И давай записывацся к нам на занятия футболом, будешь такой же классный и спортивный как мы, приходи посмотреть на тренировку для начала, будет интересно.

Но нет, тема не об этом, и они будут пропагандировать кое-что другое.
Надеюсь аналогии дальше сама сможешь провести.

[Odinokiy_Ostrov]

гуд

потому что когда культура абсолютно толерантна к гомо - гомо становится в разы больше. это доказано на примере истории.

Их не становится больше, им просто не приходится скрываться.

[Дженни]

/терпеливо и медленно/ Нет, я не буду убеждать своих детей заняться сексом друг с другом. Я буду обьяснять им почему я не считаю это правильным для них. При этом, я также буду им обьяснять, что есть люди, которые это делают, и они не хуже и не лучше, чем мы. :117:

и если твои дети не дураки то они спросят - а почему если эти люди не хуже то мы не можем это делать эз велл? потому что мы евреи? :117:

[Дженни]

Их не становится больше, им просто не приходится скрываться.

в Древней Греции гомо были 99% мужчин. они все просто перестали скрываться ?

[Odinokiy_Ostrov]

как классно быть геем.

Если бы они пропагандировали здоровый образ жизни и спорт, то они бы конечно рассказывали что курить сигареты и пить алкоголь вредно для здоровья,
И давай записывацся к нам на занятия футболом, будешь такой же классный и спортивный как мы, приходи посмотреть на тренировку для начала, будет интересно.

Но нет, тема не об этом, и они будут пропагандировать кое-что другое.
Надеюсь аналогии дальше сама сможешь провести.

Ага...но почему это относится только к однополому сексу? Неужели тебя устраивает ситуация, где взрослый музчина встречает девочку-школьницу возле школы и говорит ей, что сексом заниматься классно, "вот приходи ко мне, попробуем, будет интересно"?

[marfa1]

Остров, я думала до сих пор, что ты не глупа. Поэтому знаешь, что такое ущемление прав.

Ты правильно думала.
Она же просто тролит, дурачится. Че вы как эти.

[Дженни]

Ты правильно думала.
Она же просто тролит, дурачится. Че вы как эти.

мне кажется она серьезно :110:

[marfa1]

Точно также, я буду обьяснять своим детям, что я считаю, что им лучше было бы жениться / выйти замуж за еврея, а не за представителя какой-ниб:

А это еще что за дискриминация? :169:
Да у тебя у самой взгляды средневековые.

[Lilu]

Ты поменял вопрос....это так, к слову. Раньше ты спрашивал, как именно этот закон дискриминирует против геев. Когда я тебе 10 раз на это ответила, ты решил спросить о фундаментальных правах. :117:

Я тебя как-то спрашивала, что ты понимаешь под дискриминацией. Ты не стала отвечать. И похоже, потому что действительно у тебя нет понимание, что это такое.
В мире идет повсеместная дискриминация алкоголиков и курильщиков? (очень сильно ограничена реклама этих продуктов для взрослых, и вообще запрещена для детей)
В мире идет повсеместная дискриминация в области права на труд? ( сертификаты какие-то и лицензии требуют)
В мире идет повсеместная дискриминация не очень умных людей? ( в университеты их не берут)
Как насчет понятия дискриминации в твоей голове?

[marfa1]

Ага...но почему это относится только к однополому сексу? Неужели тебя устраивает ситуация, где взрослый музчина встречает девочку-школьницу возле школы и говорит ей, что сексом заниматься классно, "вот приходи ко мне, попробуем, будет интересно"?

В этой ситуации дядя, в отличии от геев, штрафом не отделыется, а сядет в тюрьму.

[Odinokiy_Ostrov]

Я тебя как-то спрашивала, что ты понимаешь под дискриминацией. Ты не стала отвечать. И похоже, потому что действительно у тебя нет понимание, что это такое.
В мире идет повсеместная дискриминация алкоголиков и курильщиков? (очень сильно ограничена реклама этих продуктов для взрослых, и вообще запрещена для детей)
В мире идет повсеместная дискриминация в области права на труд? ( сертификаты какие-то и лицензии требуют)
В мире идет повсеместная дискриминация не очень умных людей? ( в университеты их не берут)
Как насчет понятия дискриминации в твоей голове?

Неужели мне придётся разжёвывать очевидное? Да, дискриминация (в смысле выбора чего-то / кого-то одного вместо другого) существует повсеместно. Для всего есть свои критерии выбора. Но есть огромная разница, когда эти критерии основаны на образовании, опыте работы, или каких-то других достижениях и ситуацией, где эти критерии основаны на национальности, религии, сексуальной ориентации, и так далее.

[marfa1]

мне кажется она серьезно :110:

Тогда ей же хуже. )))

[Lilu]

Как можно судить о равноценности секса? Люди не роботы. Им хочется иметь секс с теми, к кому их тянет. Это всё равно, что законадательно установить, что секс с Машей лучше секса с Наташей (не с форумской, если что), потому что у Маши сиськи больше. То есть, для кого-то это может быть и так, а для кого-то нет никого лучше Наташи с маленькими сиськами. В общем, это очень такое индивидуальное дело...нет?

Да, секс индивидуально дело, и никто не ограничивает взрослых людей, как именно сексом заниматься.
И никто законодательно не закрепляет какой секс среди взрослых людей лучше. Но закон поддерживает традиционную семью как пример для детей. А возможные отклонения от нормы оставляет на взрослый возраст.

[Lilu]

В этой ситуации дядя, в отличии от геев, штрафом не отделыется, а сядет в тюрьму.

Тут ты не права. Гей тоже сядет в тюрьму. В обсуждаемом законе штраф положен за пропаганду нетрадиционного секса при условии, если у этой пропаганды нет признаков уголовно наказуемого деяния.

[Дженни]

Неужели мне придётся разжёвывать очевидное? Да, дискриминация (в смысле выбора чего-то / кого-то одного вместо другого) существует повсеместно. Для всего есть свои критерии выбора. Но есть огромная разница, когда эти критерии основаны на образовании, опыте работы, или каких-то других достижениях и ситуацией, где эти критерии основаны на национальности, религии, сексуальной ориентации, и так далее.

и ты сама пример дискриминации по национальности / религии :235:


я буду обьяснять своим детям, что я считаю, что им лучше было бы жениться / выйти замуж за еврея, а не за представителя какой-нибудь другой религии. :117:

[marfa1]

Лилу, ну что ты наделала? :314:
Всё, пойду отсюда.

[Odinokiy_Ostrov]

и ты сама пример дискриминации по национальности / религии :235:

Эх, как тяжело разговаривать с людьми, которые цепляются за слова, не поняв смысла прочитанного. Я считаю, что жизнь моих детей будет легче если они вступят в брак с евреями потому, что гораздо легче, когда в семье одинаковые традиции, [background], и так далее. Разве я где-то сказала, что другие браки неравноценны или что детей нужно от них ограждать? Или что неевреи хуже евреев?

[Дженни]

Эх, как тяжело разговаривать с людьми, которые цепляются за слова, не поняв смысла прочитанного. Я считаю, что жизнь моих детей будет легче если они вступят в брак с евреями потому, что гораздо легче, когда в семье одинаковые традиции, [background], и так далее. Разве я где-то сказала, что другие браки неравноценны или что детей нужно от них ограждать? Или что неевреи хуже евреев?

конечно конечно )

вот постмотрим что ты скажешь когда твой сын приведет домой шиксу :235:

[Odinokiy_Ostrov]

конечно конечно )

вот постмотрим что ты скажешь когда твой сын приведет домой шиксу :235:

Ничего не скажу. Я могу рассказывать и обьяснять в теории, как было бы легче и лучше, но на самом деле, реальная жизнь не всегда поддаётся теории, и взрослые люди должны сами выбирать с кем и быть. Если мой сын счастлив, то мне всё равно какого пола, религии, или национальности этот человек.

[Милька]

Лилу, ну что ты наделала? :314:
Всё, пойду отсюда.
уголовно наказуемые деяния
это типо уже существующая 135 статья

[Lilu]

Неужели мне придётся разжёвывать очевидное? Да, дискриминация (в смысле выбора чего-то / кого-то одного вместо другого) существует повсеместно. Для всего есть свои критерии выбора. Но есть огромная разница, когда эти критерии основаны на образовании, опыте работы, или каких-то других достижениях и ситуацией, где эти критерии основаны на национальности, религии, сексуальной ориентации, и так далее.

Ясно. Дискриминация кругом. Неужели важен только выбор критериев? И не важно, критерии чего это будут? Если раввином не возьмут католика - это будет дискриминация по религии? Если очень талантливого, но черного актера не возьмут в кино на роль Джона Кеннеди - это будет расовая дискриминация?

[Lilu]

Эх, как тяжело разговаривать с людьми, которые цепляются за слова, не поняв смысла прочитанного. Я считаю, что жизнь моих детей будет легче если они вступят в брак с евреями потому, что гораздо легче, когда в семье одинаковые традиции, [background], и так далее. Разве я где-то сказала, что другие браки неравноценны или что детей нужно от них ограждать? Или что неевреи хуже евреев?
Вот и гетеросемьям по жизни гораздо легче, чем гомо. И кто лучше, кто хуже не имеет к этому никакого отношения. Поэтому как пример для детей должна быть гетеросемья. А уже в возрасте осознанного принятия решений никто не запрещает им выбирать трудности.

[Lilu]

уголовно наказуемые деяния
это типо уже существующая 135 статья

А что это за статья?

[Дженни]

Ясно. Дискриминация кругом. Неужели важен только выбор критериев? И не важно, критерии чего это будут? Если раввином не возьмут католика - это будет дискриминация по религии? Если очень талантливого, но черного актера не возьмут в кино на роль Джона Кеннеди - это будет расовая дискриминация?

я уже давно спросила:


не взять глухого работать охранником банка - дискриминация?

безрукого - механиком на автомобильный завод?

черного мальчика - играть принцессу белоснежку в кино?

алекс, жду ответа. про дискриминацию.

[Odinokiy_Ostrov]

Вот и гетеросемьям по жизни гораздо легче, чем гомо. И кто лучше, кто хуже не имеет к этому никакого отношения. Поэтому как пример для детей должна быть гетеросемья. А уже в возрасте осознанного принятия решений никто не запрещает им выбирать трудности.

А трудности откуда? От осутствия толерантности в обществе. От того, что чьи-то отношения законодательно признают менее полноценными, чем другие.

[Lilu]

я уже давно спросила:

Я помню. Ответа вот не помню. На всякий случай еще раз спросила.

[Lilu]

А трудности откуда? От осутствия толерантности в обществе. От того, что чьи-то отношения законодательно признают менее полноценными, чем другие.

С ног на голову ставишь. Отношения нетолерантные вовсе не от того, что законы что-то там такое написали в 2013 году. Они уже нетолерантные, и давно. И не только в России.

[Дженни]

А трудности откуда? От осутствия толерантности в обществе. От того, что чьи-то отношения законодательно признают менее полноценными, чем другие.

а у твоих детей откуда трудности с неевреями будут? из за твоей нетолерантности? потому что обществу давно начхать

[Odinokiy_Ostrov]

а у твоих детей откуда трудности с неевреями будут? из за твоей нетолерантности? потому что обществу давно начхать

Дженни, мне иногда кажется, что с тобой нужно разговаривать очень медленно и по слогам. Трудности появляются, когда у двух человек в семье разные традиции и [background]. Им, двоим, из-за этого может быть сложнее найти общий язык. Общество здесь не при чём.

[Дженни]

Дженни, мне иногда кажется, что с тобой нужно разговаривать очень медленно и по слогам.

да, меня в детстве уронили. не дискриминируй нас, менталли челленджед пипл :110:

[Милька]

А что это за статья?
развратные действия перед лицом младше 14 (если возраст не меняли)

[Милька]

я уже давно спросила:это не гос. уровень

[Дженни]

это не гос. уровень

если дегенерата с айкью 75 не возьмут в президенты - это дискриминация на гос.уровне?

[Odinokiy_Ostrov]

если дегенерата с айкью 75 не возьмут в президенты - это дискриминация на гос.уровне?

Что значит "не возьмут"? За него не проголосуют, но это уже личный выбор каждого. А балотироваться может каждый.

[Дженни]

проголосуют еще как :8:

[Милька]

если дегенерата с айкью 75 не возьмут в президенты - это дискриминация на гос.уровне?
что значит не возьмут?
не проголосуют за него граждане страны? ты имеешь ввиду?

[Дженни]

ой да пошутила я. но мне можно, я ретардед :314:

[Lilu]

это не гос. уровень

А гос. уровень или не гос., по Острову не важно. По ее мнению, любое устаносление критериев для отбора - это дискриминация. Просто есть хорошая дискриминация ( когда критерии - ум, опыт), а есть плохие (когда критерии - национальность, религия). Вот жду ответит ли про черного актера на роль Кеннеди. :116:

[Neron]

Ты поменял вопрос....это так, к слову. Раньше ты спрашивал, как именно этот закон дискриминирует против геев. Когда я тебе 10 раз на это ответила, ты решил спросить о фундаментальных правах. :117:

Дискриминация без нарушения фундаментальных прав -- это нормально, законно и справедливо. Вот когда под вопрос ставятся фундаментальные права, тогда можно говорить об ущемлении.

[Neron]

То есть, суть закона, по твоему, в том, чтобы оградить детей от разговор на тему секса? Любого секса? Тогда почему же в законе конкретно говится об однополых отошениях, но не говорится о разнополых?

Потому что именно с однополыми возникли проблемы -- именно они истерично доказывают, что по их -- это хорошо, классно и равноценно. Потому именно их попросили заткнуться.

По той же причине есть, например, закон запрещающий рекламу алкоголя вблизи учебных заведений. Это не значит, что алкоголь плохо, и что его рекламу надо запретить повсеместно. Просто сочетание алкоголя с детьми -- это проблема.

[Neron]

Как можно судить о равноценности секса? Люди не роботы. Им хочется иметь секс с теми, к кому их тянет. Это всё равно, что законадательно установить, что секс с Машей лучше секса с Наташей (не с форумской, если что), потому что у Маши сиськи больше. То есть, для кого-то это может быть и так, а для кого-то нет никого лучше Наташи с маленькими сиськами. В общем, это очень такое индивидуальное дело...нет?

В сто пятьдесят третий раз: пусть имеют секс с кем хотят, где хотят, когда хотят и куда хотят. Просто не надо об этом говорить детям. Точка.

[Neron]

в Древней Греции гомо были 99% мужчин. они все просто перестали скрываться ?

Это, кстати, ложь и очередной пример беспринципности и неразборчивости в средствах ЛГБТ-пропаганды.

[Odinokiy_Ostrov]

Потому что именно с однополыми возникли проблемы -- именно они истерично доказывают, что по их -- это хорошо, классно и равноценно. Потому именно их попросили заткнуться.



Но это действительно равноценно. А закон принят для того, чтобы можно было и дальше воспитывать целые поколения людей, которые ненавидят и боятся всех, кто не похож на них.

[Neron]

Эх, как тяжело разговаривать с людьми, которые цепляются за слова, не поняв смысла прочитанного. Я считаю, что жизнь моих детей будет легче если они вступят в брак с евреями потому, что гораздо легче, когда в семье одинаковые традиции, [background], и так далее. Разве я где-то сказала, что другие браки неравноценны или что детей нужно от них ограждать? Или что неевреи хуже евреев?

Легче = другой брак труднее, т.е. неравноценен. Остров, ты оголтелая гоефобка и навязываешь свою точку зрения детям вопреки их воле. Ты просто обязана допустить меня к ним, чтобы я рассказал, что все что ты им наговорила -- фигня, и брак с гоем равноценен браку с евреем.


:122:

[Lilu]

Дискриминация без нарушения фундаментальных прав -- это нормально, законно и справедливо. Вот когда под вопрос ставятся фундаментальные права, тогда можно говорить об ущемлении.
В правовом смысле не бывает дисткиминации без нарущения прав. Дискриминация в ее прямом значении, а не обывательском - это любое различие, исключение или предпочтение, которое отрицает или умаляет равное осуществление прав.
Поэтому швыряться термином "дискриминация" надо гораздо аккуратнее, чем это делает Остров.

[Neron]

А трудности откуда? От осутствия толерантности в обществе. От того, что чьи-то отношения законодательно признают менее полноценными, чем другие.

Вот-вот и я говорю: ты нетолерантна к гоям, т.е. ты их дискриминируешь.

[Odinokiy_Ostrov]

Легче = другой брак труднее, т.е. неравноценен. Остров, ты оголтелая гоефобка и навязываешь свою точку зрения детям вопреки их воле. Ты просто обязана допустить меня к ним, чтобы я рассказал, что все что ты им наговорила -- фигня, и брак с гоем равноценен браку с евреем.


:122:

Пожалуйста. Я не собираюсь ограждать своих детей от мнения других.

[Neron]

Но это действительно равноценно. А закон принят для того, чтобы можно было и дальше воспитывать целые поколения людей, которые ненавидят и боятся всех, кто не похож на них.

Это твое частное мнение, которое не подкреплено объективными данными. Детей быть не может -- значит уже ущербны, т.е. неравноценны.

[Odinokiy_Ostrov]

Это твое частное мнение, которое не подкреплено объективными данными. Детей быть не может -- значит уже ущербны, т.е. неравноценны.

Ты так никогда и не ответил на мой ворпос чем эти отношения более ущербны, чем отношения людей, которые не могут иметь детей из-за возраста или болезни, или просто не хотят иметь детей.

[Lilu]

Но это действительно равноценно. А закон принят для того, чтобы можно было и дальше воспитывать целые поколения людей, которые ненавидят и боятся всех, кто не похож на них.

Дети будут видеть фильмы и телепередачи, где семейные отношения будут представлены как отношения разных полов. Без комментариев о том, что это единственные возможные отношения и что любые другие отношения - плохие. Каким образом это воспитает их в ненависти к тем "кто не похож на них"?

[Alex5448]

И никто законодательно не закрепляет какой секс среди взрослых людей лучше.
Лилу, зачем ты троллишь? Ведь в законе есть запрет об уравнения гомо отношений и стрейтов. Сама же цитировала, сама же приводила. Ну вот зачем это? Мы ведь пытаемся вести культурную беседу.

[Neron]

В правовом смысле не бывает дисткиминации без нарущения прав. Дискриминация в ее прямом значении, а не обывательском - это любое различие, исключение или предпочтение, которое отрицает или умаляет равное осуществление прав.
Поэтому швыряться термином "дискриминация" надо гораздо аккуратнее, чем это делает Остров.

Я говорю не о правах вообще, а о фундаментальных правах.

Дело в том, что в Америке если нарушены только нефундаментальные права, то для доказательства неконституционности такого ущемления истец должен доказывать, что отсутствует какой-либо общественный интерес в таком ущемлении. Проще говоря, например, что это просто каприз чиновника, и с интересами общества он рядом не стоял.

А вот если нарушаются фундаментальные права, тогда тест сложнее. Во-1, доказывать и защищаться должно правительство. Во-2, оно должно доказать наличие существенного общественного интереса, невозможности достижения этого интереса другим путем, и что выбранный путь -- наименее болезненный для всех, включая членов ущемленной группы.

Если Остров не может назвать ни одного фундаментального права, которое нарушено законом, то тогда она должна, как американский лоер, знать, что именно на ней лежит бремя доказывания, что никакого общественного интереса в ограждении несовершеннолетних от ЛГБТ-пропаганды нет. А нам достаточно назвать такой интерес, и он уже сто пятьдесят раз прозвучал: пропаганда здоровой семьи. Согласна Остров с этой целью или нет -- это уже никого не волнует, потому что закон конституционен (в смысле американской конституции), никого не ущемляет незаконным образом, и единственный путь его изменить -- это пролоббировать принятие другого закона.

Остров, я ведь верно все излагаю? :122:

[Alex5448]

Дети будут видеть фильмы и телепередачи, где семейные отношения будут представлены как отношения разных полов. Без комментариев о том, что это единственные возможные отношения и что любые другие отношения - плохие. Каким образом это воспитает их в ненависти к тем "кто не похож на них"?
Очень простым: То что непривычно и "странно", пугает и вызывает ксенофобию.

[Odinokiy_Ostrov]

Дети будут видеть фильмы и телепередачи, где семейные отношения будут представлены как отношения разных полов. Без комментариев о том, что это единственные возможные отношения и что любые другие отношения - плохие. Каким образом это воспитает их в ненависти к тем "кто не похож на них"?

Я хотела спросить, что будет с картниой мира этих детей, когда они увидят однополые семьи в повседневной жизни...среди своих соседей или родителей своих одноклассников, но потом поняла, что к России этот вопрос не относится. Там людям всё ещё не возможно просто спокойно жить с теми, с кем им хочется.

[Alex5448]

Я говорю не о правах вообще, а о фундаментальных правах.

Дело в том, что в Америке если нарушены только нефундаментальные права, то для доказательства неконституционности такого ущемления истец должен доказывать, что отсутствует какой-либо общественный интерес в таком ущемлении. Проще говоря, например, что это просто каприз чиновника, и с интересами общества он рядом не стоял.

А вот если нарушаются фундаментальные права, тогда тест сложнее. Во-1, доказывать и защищаться должно правительство. Во-2, оно должно доказать наличие существенного общественного интереса, невозможности достижения этого интереса другим путем, и что выбранный путь -- наименее болезненный для всех, включая членов ущемленной группы.

Если Остров не может назвать ни одного фундаментального права, которое нарушено законом, то тогда она должна, как американский лоер, знать, что именно на ней лежит бремя доказывания, что никакого общественного интереса в ограждении несовершеннолетних от ЛГБТ-пропаганды нет. А нам достаточно назвать такой интерес, и он уже сто пятьдесят раз прозвучал: пропаганда здоровой семьи. Согласна Остров с этой целью или нет -- это уже никого не волнует, потому что закон конституционен (в смысле американской конституции), и единственный путь его изменить -- это пролоббировать принятие другого закона.

Остров, я ведь верно все излагаю? :122:
Кто решает что такое здоровая семья или нет?

[Lilu]

Лилу, зачем ты троллишь? Ведь в законе есть запрет об уравнения гомо отношений и стрейтов. Сама же цитировала, сама же приводила. Ну вот зачем это? Мы ведь пытаемся вести культурную беседу.
Алекс, ты в законе хоть что-то прочитал, кроме моей цитаты? А то с тобой дискутировать неловко даже. Как лежачего бить.

[Neron]

Ты так никогда и не ответил на мой ворпос чем эти отношения более ущербны, чем отношения людей, которые не могут иметь детей из-за возраста или болезни, или просто не хотят иметь детей.

Допустим, что они ущербны в такой же точно мере. Дальше что?

[Lilu]

Кто решает что такое здоровая семья или нет?

Государство, в котором создается семья.

[Neron]

Очень простым: То что непривычно и "странно", пугает и вызывает ксенофобию.

Непривычны и странны зеленые человечки. Давай защищать их права тоже?

[Neron]

Кто решает что такое здоровая семья или нет?

Например, законодатель. Еще вопросы?

[Милька]

Государство, в котором создается семья.

а государство - это?

[Odinokiy_Ostrov]

Я говорю не о правах вообще, а о фундаментальных правах.

Дело в том, что в Америке если нарушены только нефундаментальные права, то для доказательства неконституционности такого ущемления истец должен доказывать, что отсутствует какой-либо общественный интерес в таком ущемлении. Проще говоря, например, что это просто каприз чиновника, и с интересами общества он рядом не стоял.

А вот если нарушаются фундаментальные права, тогда тест сложнее. Во-1, доказывать и защищаться должно правительство. Во-2, оно должно доказать наличие существенного общественного интереса, невозможности достижения этого интереса другим путем, и что выбранный путь -- наименее болезненный для всех, включая членов ущемленной группы.

Если Остров не может назвать ни одного фундаментального права, которое нарушено законом, то тогда она должна, как американский лоер, знать, что именно на ней лежит бремя доказывания, что никакого общественного интереса в ограждении несовершеннолетних от ЛГБТ-пропаганды нет. А нам достаточно назвать такой интерес, и он уже сто пятьдесят раз прозвучал: пропаганда здоровой семьи. Согласна Остров с этой целью или нет -- это уже никого не волнует, потому что закон конституционен (в смысле американской конституции), никого не ущемляет незаконным образом, и единственный путь его изменить -- это пролоббировать принятие другого закона.

Остров, я ведь верно все излагаю? :122:
Нет, не верно, с точки зрения [constitutional analysis]. Если хочешь, потом обьясню почему. Просто я сейчас пытаюсь работать (паралельно с форумом), и у меня нет времени на длинный урок американского конституционного права.

[Lilu]

Очень простым: То что непривычно и "странно", пугает и вызывает ксенофобию.

Тебе в детстве не рассказывали про возможность гомобраков. У тебя это вызвало ксенофобию?

[Odinokiy_Ostrov]

Допустим, что они ущербны в такой же точно мере. Дальше что?

Так что, запретим показ по телевидению или в кино фильмов, где мужу и жене больше 40?

[Lilu]

а государство - это?

Это его определенный конституцией законодательный орган.

[Милька]

Кто решает что такое здоровая семья или нет?
на самом деле законы в основном
отражают общество
судя по отзывам и поддержке
законом россияне довольны

[Neron]

Нет, не верно, с точки зрения [constitutional analysis]. Если хочешь, потом обьясню почему. Просто я сейчас пытаюсь работать (паралельно с форумом), и у меня нет времени на длинный урок американского конституционного права.

Ну, объяснишь потом. А пока лучше займись работой :)

Да, прежде чем начнешь обьяснять, назови все-таки фундаментальное право (хоть одно), которое нарушается обсуждаемым законом :122:

[Neron]

Так что, запретим показ по телевидению или в кино фильмов, где мужу и жене больше 40?

Если будет принят соответствующий закон -- давай запретим, я согласен :182:

[Милька]

Это его определенный конституцией законодательный орган.
а орган состоит из кого?

жители страны выбрали в Думу или куда там своих представителей

[Lilu]

Я хотела спросить, что будет с картниой мира этих детей, когда они увидят однополые семьи в повседневной жизни...среди своих соседей или родителей своих одноклассников,
Ничего не будет с их картиной мира. Подкорректируется и все. При чем, закон абсолютно не запрещает рассказывать детям, что существуют гомосексуалисты.

но потом поняла, что к России этот вопрос не относится. Там людям всё ещё не возможно просто спокойно жить с теми, с кем им хочется.
Ах, какая пошлая демагогия. Не ожидала от тебя. Как пресловутый закон ограничивает право "спокойно жить с тем, с кем хочется"? Хотя впрочем, ты столько вопросов проигнорировала, где твоя позиция трещит по швам... :122: Слабоватая видать позиция.

[Odinokiy_Ostrov]

Ничего не будет с их картиной мира. Подкорректируется и все. При чем, закон абсолютно не запрещает рассказывать детям, что существуют гомосексуалисты.

Ах, какая пошлая демагогия. Не ожидала от тебя. Как пресловутый закон ограничивает право "спокойно жить с тем, с кем хочется"? Хотя впрочем, ты столько вопросов проигнорировала, где твоя позиция трещит по швам... :122: Слабоватая видать позиция.

Лилу, у меня нет времени отвечать на каждый вопрос и каждый пост. Как ты понимаешь, болтовня на форуме не главная моя карьера. :) Я работаю, а в промежутках общаюсь, но отвечать на каждый пост я не успеваю. Ты считаешь мою позицию слабоватой? Прекрасно. Я понимаю, что всё равно ни в чём не смогу тебя убедить.

[Lilu]

Так что, запретим показ по телевидению или в кино фильмов, где мужу и жене больше 40?

А что - показ по телевидению или в кино фильмов про счастливые гомобраки в России запрещен?

[Lilu]

Лилу, у меня нет времени отвечать на каждый вопрос и каждый пост. Как ты понимаешь, болтовня на форуме не главная моя карьера. :) Я работаю, а в промежутках общаюсь, но отвечать на каждый пост я не успеваю. Ты считаешь мою позицию слабоватой? Прекрасно. Я понимаю, что всё равно ни в чём не смогу тебя убедить.

У тебя достаточно времени писать откровенно демагогические посты и лозунги. :122: Но недостаточно, чтобы хотя бы прочитать закон, о котором дискутируешь ( совсем не длинный, кстати :116:). И твоя нехватка времени распространяется исключительно на неудобные посты, где ты лажанула.

[inok]

А что - показ по телевидению или в кино фильмов про счастливые гомобраки в России запрещен?

Думаю, что да де-факто. Сами снимать не будут ибo "понимают"

[Милька]

Думаю, что да де-факто. Сами снимать не будут ибo "понимают"
я все пытаюсь досмотреть сериал
как я встретил вашу маму
там переодически мелькает тем гомо
фильм не детский, но и не для взрослых (не HBO короче)
вырезать будут?
или рейтать как нить для взрослых?

[Lilu]

на самом деле законы в основном
отражают общество
судя по отзывам и поддержке
законом россияне довольны

Ну, а в Америке, судя по отзывам и неподдержке, законами о разрешении гомобраков недовольны. Ну и ?

[Милька]

Ну, а в Америке, судя по отзывам и неподдержке, законами о разрешении гомобраков недовольны. Ну и ?
в основном довольны
а большинству дела нет

[Lilu]

Думаю, что да де-факто. Сами снимать не будут ибo "понимают"

По закону, на фильм всего-то надо поставить значек, для какого возраста он предусмотрен.

[Милька]

По закону, на фильм всего-то надо поставить значек, для какого возраста он предусмотрен.не менее 15 проц экрана(ц, примерная)

[Lilu]

в основном довольны
а большинству дела нет

Не знаю, не знаю. В Калифорнии аж что-то типа референдума было. Против проголосовали. Суд правда потом признал, что это не повод для референдума. Но сам факт - народ был против.

[Odinokiy_Ostrov]

А что - показ по телевидению или в кино фильмов про счастливые гомобраки в России запрещен?

А как ещё ты понимаешь запрет на распространение информации о равноценности таких отношений?

[Odinokiy_Ostrov]

Ну, а в Америке, судя по отзывам и неподдержке, законами о разрешении гомобраков недовольны. Ну и ?

Судя по чьим отзывам? Всё больше и больше штатов принимают законы о легализации однополых браков. Буквально на этой неделе ещё в двух шатах приняли.

[Alex5448]

Тебе в детстве не рассказывали про возможность гомобраков. У тебя это вызвало ксенофобию?
Что значит не рассказывали?:120: Напомним, после 7 лет моё детство и отрочество было не в БСССР. А до 7 лет и про гетеро секс не рассказывают.

[Alex5448]

Непривычны и странны зеленые человечки. Давай защищать их права тоже?
Геи это не зелёные человечки а такие же люди как ты.

[Lilu]

А как ещё ты понимаешь запрет на распространение информации о равноценности таких отношений?

Я понимаю так, как в законе конкретно написано. Такие фильмы должны идти с пометкой "детям до 16 низяяя!". И все дела.

[Милька]

Не знаю, не знаю. В Калифорнии аж что-то типа референдума было. Против проголосовали. Суд правда потом признал, что это не повод для референдума. Но сам факт - народ был против.
а это было да, забавно
вышла масса людей проголосовать за президента своего цвета кожи

такой жутко либеральный штат
демо
в очередной раз доказывает, что вся эта репы-демы фигня полная
в реп штатах через суд присуждают родительские права однополым партнерам
страховки дают то се
а тут
в колыбеле либералов проголосовали против браков)

[Odinokiy_Ostrov]

Я понимаю так, как в законе конкретно написано. Такие фильмы должны идти с пометкой "детям до 16 низяяя!". И все дела.

Почему детям до 16 лет нельзя видеть счастливые однополые семьи?

[Lilu]

Что значит не рассказывали?:120: Напомним, после 7 лет моё детство и отрочество было не в БСССР. А до 7 лет и про гетеро секс не рассказывают.

В Израиле возможны гомобраки?

[Slippery When Wet]

Судя по чьим отзывам? Всё больше и больше штатов принимают законы о легализации однополых браков. Буквально на этой неделе ещё в двух шатах приняли.

Персонажи оттуда про Америку лучше знают. С утра, как проснутся - в телевизор, што там в Америке?

[Lilu]

Почему детям до 16 лет нельзя видеть счастливые однополые семьи?

Потом что детей надо учить норме. А девиации оставить на сознательный возраст принятия решений.

[Odinokiy_Ostrov]

Потом что детей надо учить норме. А девиации оставить на сознательный возраст принятия решений.

Кто решает, что норма, а что - девиация?

[Lilu]

Кто решает, что норма, а что - девиация?

Создатель.

[Милька]

Создатель.
аааа

[Odinokiy_Ostrov]

Создатель.

Хмм...создатель чего? :117:

[Alex5448]

В Израиле возможны гомобраки?
Их признают если заключены за границей. Но говорить о них и показывать их не запрещенно.

[Alex5448]

Создатель.
И он тебе это лично сказал?

[Милька]

когда уже можно по Российскому законодательству детям рассказать о геях?
что они нормальные люди
просто с другой ориентацией?
когда дети уже сформировались?
когда загнобили уже одноклассниц, которые влюбились друг в друга?

[Lilu]

аааа

А что - аааа?
Можно ли ноутбуком играть в футбол? Да на здоровье, если больше нечем в футбол играть. Не криминал, уж точно. Но норма ли это - играть в футбол ноутбуками? Нет, не норма. Создатель ноутбуков создал их для других целей.
PS И стоит ли детей специально учить, что играть нотбуками в футбол - это ОК, так как не криминал? Хоть и не криминал, но думаю, что все равно не стоит.

[Lilu]

И он тебе это лично сказал?

Мне лично не сказал. А посредством Библии сказал - плодитесь и размножайтесь. А что, в Торе он как-то принципиально по-другому сказал?

[Dova]

когда уже можно по Российскому законодательству детям рассказать о геях?
....

а по американскому?
я серьезно

вот вспмнила тему НаталиЛа,про детскую книжку....почитать комменты - так все против были
хотя там даже и пропаганды не было, наоборот даже совсем

[Alex5448]

А что - аааа?
Можно ли ноутбуком играть в футбол? Да на здоровье, если больше нечем в футбол играть. Не криминал, уж точно. Но норма ли это - играть в футбол ноутбуками? Нет, не норма. Создатель ноутбуков создал их для других целей.
PS И стоит ли детей специально учить, что играть нотбуками в футбол - это ОК, так как не криминал? Хоть и не криминал, но думаю, что все равно не стоит.
А можно ли играть хокей на траве?

[Odinokiy_Ostrov]

Мне лично не сказал. А посредством Библии сказал - плодитесь и размножайтесь. А что, в Торе он как-то принципиально по-другому сказал?

Какое отношение Библия или Тора имеют к закону? :120:

[Lilu]

Их признают если заключены за границей. Но говорить о них и показывать их не запрещенно.

То есть тебе в школе говорили, что стоит рассмотреть мужские кандидатуры и съездить в Голландию с целью регистрации брака.

PS А "говорить о них и показывать" и в России не запрещено.

[Дженни]

Ты так никогда и не ответил на мой ворпос чем эти отношения более ущербны, чем отношения людей, которые не могут иметь детей из-за возраста или болезни, или просто не хотят иметь детей.

в попу трахаться - не то что в писю. так понятнее?

[Alex5448]

Мне лично не сказал. А посредством Библии сказал - плодитесь и размножайтесь. А что, в Торе он как-то принципиально по-другому сказал?
В торе и библии ещё многое написано. Например про статус женщин, рабов, убийства за малые грехи... Ты хочешь вернутся в библейские времена?

[Lilu]

Какое отношение Библия или Тора имеют к закону? :120:

Вот когда ответишь на наши с Дженни вопросы про религиозную и расовую дискриминацию, непременно скажу. :116:

[Alex5448]

То есть тебе в школе говорили, что стоит рассмотреть мужские кандидатуры и съездить в Голландию с целью регистрации брака.

PS А "говорить о них и показывать" и в России не запрещено.
Мне говорили что геи это такие же люди как стрейты, и их отношения равноценны, и если кто то гей он не должен этого стеснятся.

[Alex5448]

в попу трахаться - не то что в писю. так понятнее?
А если девушка инвалидка и с ней возможен только минет?

[Dova]

религию- нафик в разговорах про нормальную жизнь
Дженя, не буянь

пока всё :)

[Дженни]

у меня еще вопрос - трахать труп нормально или нет? если умирающий написал в завещании что не против

и можно ли всем рассказывать что это нормально и равноценно а кому не нравится тот дурак?

[Милька]

Мне лично не сказал. А посредством Библии сказал - плодитесь и размножайтесь. А что, в Торе он как-то принципиально по-другому сказал?
Папа Римский сказал недавно
что не может их осуждать
если они стремятся к Богу и имеют добрую волю

а что делать атеистам?

[Дженни]

религию- нафик в разговорах про нормальную жизнь
Дженя, не буянь

пока всё :)

да я ж только пришла :117:

[Dova]

/лишь бы собачек не трогали:143: /

[Lilu]

В торе и библии ещё многое написано. Например про статус женщин, рабов, убийства за малые грехи... Ты хочешь вернутся в библейские времена?

Я даже не скажу, что людей непременно Бог создал. Есть разные мнения. Кто создал, тот и создал. Важно, что (кого) и для чего он создал.
Некоторые органы как ни крути, называются органами размножения. При всей свободе мыслей, нравов и слова.

[Odinokiy_Ostrov]

в попу трахаться - не то что в писю. так понятнее?

А какое тебе дело, кто и как трахается? Я тебя очень удивлю, если скажу, что люди трахаются в разных позициях, в разные...эээ...отверстия, издают при этом разные звуки... Почему бы не перестать давать людям оценки их "полноценности" из-за того, как и с кем они трахаются?

[Дженни]

А если девушка инвалидка и с ней возможен только минет?

детишкам про это тоже обязательно рассказывать?

[Neron]

Почему детям до 16 лет нельзя видеть счастливые однополые семьи?

Потому что это незаконно.

Встречный вопрос: почему нельзя продавать алкоголь лицам младше 21 года?

[Милька]

а по американскому?
я серьезно

вот вспмнила тему НаталиЛа,про детскую книжку....почитать комменты - так все против были
хотя там даже и пропаганды не было, наоборот даже совсем
у Адельки в мидл школе был урок терпимости

[Dova]

Папа Римский сказал недавно
что не может их осуждать
если они стремятся к Богу и имеют добрую волю

а что делать атеистам?

ой,католическая церковь уже по самые уши...в этих скандалах педофильских
что еще ему остается сказать ? )

[Дженни]

А какое тебе дело, кто и как трахается? Я тебя очень удивлю, если скажу, что люди трахаются в разных позициях, в разные...эээ...отверстия, издают при этом разные звуки... Почему бы не перестать давать людям оценки их "полноценности" из-за того, как и с кем они трахаются?

природой придуманы мейл и фимейл особи

как ты думаешь - зря?

[Lilu]

Папа Римский сказал недавно
что не может их осуждать
если они стремятся к Богу и имеют добрую волю

а что делать атеистам?

Считать что их создал не Бог, а эволюция. Что не меняет сути. Не важно, кто создал, важно, зачем.

[Odinokiy_Ostrov]

Потому что это незаконно.

Ага...плохо, потому, что незаконно, а незаконно потому, что плохо. Я уже поняла.

[Dova]

у Адельки в мидл школе был урок терпимости

там книга была для младшего, совсем младшего школьного возраста
ты тему помнишь?

[Дженни]

червям проще, они гермафродиты. у них нет проблем с половой идентификацией.

[Serge7]

Их признают если заключены за границей. Но говорить о них и показывать их не запрещенно. О! Умно как. Израель живёт по-Библии, и как велел Создатель. :) :110:

[Alex5448]

Я даже не скажу, что людей непременно Бог создал. Есть разные мнения. Кто создал, тот и создал. Важно, что (кого) и для чего он создал.
Некоторые органы как ни крути, называются органами размножения. При всей свободе мыслей, нравов и слова.
И если у девушки нет этого органа? Вот была авария и девушка стала инвалидкой. Так что, нельзя рассказывать какая у неё любовь с мужем и какая хорошая семъя с приёмными детьми?

[Дженни]

вот мне интересно

анжелина разрешает дочке стричься и одеваться как мальчику а гвен стефани разрешает сыну ходить по улице в платье и мейкапе

остров, ты бы разрешила своим детям? или мягко настояла бы на своем как и на браке с евреями )))

[Neron]

Ага...плохо, потому, что незаконно, а незаконно потому, что плохо. Я уже поняла.

Я дождусь ответа на вопрос или нет?

[Alex5448]

О! Умно как. Израель живёт по-Библии, и как велел Создатель. :) :110:
Я приципиально не критикую Израиль на "общих" форумах, но скажем так, у меня есть что сказать на эту тему:115:

[Дженни]

И если у девушки нет этого органа? Вот была авария и девушка стала инвалидкой. Так что, нельзя рассказывать какая у неё любовь с мужем и какая хорошая семъя с приёмными детьми?

счас я как остров возмущенно гаркну - ТЫ ЧТО, СРАВНИВАЕШЬ ГЕЕВ С ИНВАЛИДАМИ ????????????

[Dova]

И если у девушки нет этого органа? Вот была авария и девушка стала инвалидкой. Так что, нельзя рассказывать какая у неё любовь с мужем и какая хорошая семъя с приёмными детьми?

Алекс, опомнись )
куда тебя фантазия заносит

[Neron]

Алекс, опомнись )
куда тебя фантазия заносит

А чё, лучше собачки? :239:

[Alex5448]

счас я как остров возмущенно гаркну - ТЫ ЧТО, СРАВНИВАЕШЬ ГЕЕВ С ИНВАЛИДАМИ ????????????
Я просто привожу простой пример в котором биологическое размножение не происходит.

[Милька]

природой придуманы мейл и фимейл особи

как ты думаешь - зря?
лол
тогда это
секс только для для продолжения рода
в другие дни, когда нельзя зачать - ни ни

раз природа

как у собачек (Дова прАсти, лол)

[Дженни]

Я просто привожу простой пример в котором биологическое размножение не происходит.
не катит твой пример

[Alex5448]

Алекс, опомнись )
куда тебя фантазия заносит
Это не фантазия, к сожалению.

[Odinokiy_Ostrov]

вот мне интересно

анжелина разрешает дочке стричься и одеваться как мальчику а гвен стефани разрешает сыну ходить по улице в платье и мейкапе

остров, ты бы разрешила своим детям? или мягко настояла бы на своем как и на браке с евреями )))

А где я сказала, что настояла бы на браке с евреями? :120:

[Lilu]

Мне говорили что геи это такие же люди как стрейты, и их отношения равноценны, и если кто то гей он не должен этого стеснятся.

А про их браки то что говорили? :116: При чем тут "это такие же люди"? В абстрактном концепте "люди" никто не спорит что они такие же люди. В России их не приравнивают к животным, не лишают гражданских прав, не сажают за это в тюрьму, не лечат принудительно от этого.

[Дженни]

лол
тогда это
секс только для для продолжения рода
в другие дни, когда нельзя зачать - ни ни

раз природа

как у собачек (Дова прАсти, лол)
/терпеливо/

ну как бы секс с этой целью существует да. все остальное это бонус

[Милька]

Потому что это незаконно.

Встречный вопрос: почему нельзя продавать алкоголь лицам младше 21 года?
хороший вопрос
а в армию берут в 18
а в штатах вроде даже с 17 с разрешения родителей
дают в руки автомат
то есть стрелять и иметь вероятность попасть в горячую точку в 18 ок а
выпить с друзьями ментально не созрел

[Alex5448]

А про их браки то что говорили? :116: При чем тут "это такие же люди"? В абстрактном концепте "люди" никто не спорит что они такие же люди. В России их не приравнивают к животным, не лишают гражданских прав, не сажают за это в тюрьму, не лечат принудительно от этого.
Говорили что в некоторых западных странах их браки признаются.

[Милька]

Считать что их создал не Бог, а эволюция. Что не меняет сути. Не важно, кто создал, важно, зачем.
ну и зачем? :1:

[Милька]

там книга была для младшего, совсем младшего школьного возраста
ты тему помнишь?
нет, не помню

[Lilu]

И если у девушки нет этого органа? Вот была авария и девушка стала инвалидкой. Так что, нельзя рассказывать какая у неё любовь с мужем и какая хорошая семъя с приёмными детьми?

1. У девушки это трагедия.
2. Можно рассказывать.

[Lilu]

Говорили что в некоторых западных странах их браки признаются.

Вот прямо в школе говорили? :116:
Что ж сами то браки эти до сих пор не разрешили, коли все так безоблачно? :111: Только некоторые даже однополые граждане Израиля до сих пор заключать браки на Кипр летают почему то. Такая вот свобода мыслей и нравов.

[Милька]

/терпеливо/

ну как бы секс с этой целью существует да. все остальное это бонус
у людей секс ради секса
у современных
а дети бонус) лол
/тоже терпеливо)

[Dova]

нет, не помню

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=77358


ЧТО ЭТО ?????????????????

http://blognews.am/rus/news/98857/

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/2n7go6w.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/dny4pv.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/2j621x5.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/u937.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/xnewdu.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/imi7b4.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/107s3cx.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/mjpsus.jpg

http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/10/2zivst2.jpg

ну и как вам

[Милька]

Вот прямо в школе говорили? :116:
Что ж сами то браки эти до сих пор не разрешили, коли все так безоблачно? :111: Только некоторые даже однополые граждане Израиля до сих пор заключать браки на Кипр летают почему то. Такая вот свобода мыслей и нравов.
браки там разве заключаются в мерии? (ну в гос .учереждении каком либо) вроде все религиозные обряды
или нет?

[Дженни]

у людей секс ради секса
у современных
а дети бонус) лол
/тоже терпеливо)
ну и пусть занимается сексом кто с кем хочет, хоть с тумбочками...институт брака тут при чем?

[Lilu]

ну и зачем? :1:

Чтобы жили, работали, любили и уважали друг друга, создавали семьи, растили детей...

[Odinokiy_Ostrov]

Чтобы жили, работали, любили и уважали друг друга, создавали семьи, растили детей...

И что из вышеперечисленного не возможно в однополой семье?

[Дженни]

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=77358

:321::321::321::321::321:

[Lilu]

браки там разве заключаются в мерии? (ну в гос .учереждении каком либо) вроде все религиозные обряды
или нет?

То то и оно. Далеко не все там могут браки заключить. Не все "достойны" религиозных обрядов. :116:

[Odinokiy_Ostrov]

То то и оно. Далеко не все там могут браки заключить. Не все "достойны" религиозных обрядов. :116:

В Израиле нет разделения религии и государства. Но у нас то есть.

[Дженни]

кстати, а с точки зрения закона сын может жениться на маме или нет?

[Милька]

Дова, какая то фигня
а не книжка

[Lilu]

И что из вышеперечисленного не возможно в однополой семье?

Растить придется непременно чужих детей.

[Dova]

Дова, какая то фигня
а не книжка

да она вообще не пропагандировала гомо
но-практически все в теме,не читая- были против таких книг
и это-Америка

/я одна прочитала :122:
там как раз о другом было
но меня никто не слушал )))/

[Lilu]

В Израиле нет разделения религии и государства. Но у нас то есть.

Но ты не кричишь, какой ужасный Израиль, потому что в нем религиозная дискриминация и нет свободы вероисповедания?

[Милька]

То то и оно. Далеко не все там могут браки заключить. Не все "достойны" религиозных обрядов. :116:
это вопрос к религиозным главам
батюшка в православном храме в Израиле тоже не обручит мусульманина с христианкой, пока тот не примет православие

тут не *недостойны*, а просто разные религии

[Odinokiy_Ostrov]

Растить придется непременно чужих детей.

В смысле, биологически? Ну и что?

[Dova]

да при чем тут религии?!!!

[Neron]

В Израиле нет разделения религии и государства. Но у нас то есть.

Да мы вообще-то про Россию говорим, и ты ее пинаешь за ее "недемократические" законы. А теперь давай, попинай Израиль, что в этой ужасной стране до сих пор религия не отделена от государства. Это ведь жутко недемократично :111:

[Odinokiy_Ostrov]

Но ты не кричишь, какой ужасный Израиль, потому что в нем религиозная дискриминация и нет свободы вероисповедания?

Там есть свобода вероисповедания. Там есть и церкви и мечети и синагоги, и можно провести религиозный обряд любой религии. Там нет, насколько я понимаю, гражанского института брака, а есть только религиозный. Я с этим не согласна.

[Дженни]

я конечно слышала утверждение обратного

но разве кто то будет спорить

что мальчик которого вырастили два гея

сам станет геем с большей вероятностью ? просто потому что как и дети острова будет стремиться к "тому же бекграунду" в котором его воспитали

:117:

[Милька]

ну и пусть занимается сексом кто с кем хочет, хоть с тумбочками...институт брака тут при чем?
притом, что в современности брак заключается, как союз двух людей
продолжение рода не является основной целью
основная цель юр. последствия
права и обязанности

[Odinokiy_Ostrov]

я конечно слышала утверждение обратного

но разве кто то будет спорить

что мальчик которого вырастили два гея

сам станет геем с большей вероятностью ?
:117:

Нет, по статистике, это совсем не так.