Маршал пирровой победы

[In2HiDef]

Жуков находился в Ленинграде чуть больше трех недель. И каждый день — расстрелы, расстрелы, расстрелы. И угрозы расстрела всем — от командующих армиями до рядовых бойцов. Приказы Жукова о расстрелах — то секретные, то совершенно секретные. В зависимости от того, какой категории командиров они адресованы. И тут же — приказы о расстрелах несекретные, для всех бойцов и командиров. А еще приказы о том, чтобы заместители командующих армиями и начальники армейских штабов лично вели в бой стрелковые дивизии или дивизии народного ополчения (дно). Впереди на лихом коне! Так учит Жуков!
Вот вам и вся стратегия. Вот вам и превосходство жуковского оперативно-стратегического мастерства над выучкой гитлеровских генералов. Уж гитлеровцы явно до таких высот военного искусства не дошли. У них начальники штабов армейского уровня лично в бой дивизии не водили.
Все тут превосходно, а непонятно вот что: вести дивизию можно в наступательный бой. А в обороне ее никуда вести не надо. Если (по Жукову) Ленинград находился в критическом положении, то ставь войска в оборону. Вспомним книгу детства «Остров сокровищ». Хороших людей на острове горсточка, а плохих — целая шайка. Но случайно в кустах оказался... нет, нет, не рояль. В кустах оказался бревенчатый домик, обнесенный частоколом. В нем хорошие и засели. Частокол от пуль спасает, да еще и стенки у домика крепкие. Из окошка высунулся — бабах из мушкета! Считай, одним врагом меньше. Даже когда враги на приступ пошли, то все равно частокол героев спас. Врагу перелезть через колья надо. Тут-то и бей его по голове! И не могут все враз налететь. Один перескочил, а другой только примеряется. Бей их по одному. Если бы герои приняли бой в открытом поле против банды пиратов, то погибли бы ни за грош. А стены спасли.
[more]
В Ленинграде у Жукова был не бревенчатый домик, а неприступные укрепленные районы, форты, капониры и бастионы. Вот в них и посади свои дивизии! Даже в обыкновенном окопе боец защищен почти полностью. Только голова торчит. И стреляет он с места. А наступающий — враг — в поле, в полный рост. Он виден целиком. К тому же запыхался: бежит, а на нем вон сколько всего навешано. Обороняющийся стреляет с места, с упора. А наступающий с хода, с руки. Если же обороняющиеся войска засели не в траншеях, а в железобетонных и броневых казематах, то им и подавно враг не страшен — знай себе постреливай.
Вот если бы великий стратег прочитал «Остров сокровищ», если бы постиг тактику на уровне приключенческих книг для юношества, то не гнал бы войска из неприступных капониров и блокгаузов в чисто поле в дурацкие атаки, да еще и с генерал-майорами и генерал-лейтенантами впереди.
В своей самой правдивой книге о войне «Воспоминания и размышления» гений стратегии об этих атаках не вспомнил и не размышлял. И про свирепые расстрельные приказы — тоже. А было бы интересно посчитать, сколько он таких приказов за свою жизнь подписал и сколько людей перестрелял лично.
У защитников великого полководца на любую мерзость, на любое преступление есть объяснение и обстоятельный ответ: да, признают они, были такие приказы, но это так, для острастки, это Георгий Константинович только пугал. Каждый день подписывал приказы о расстрелах, но этим он только демонстрировал строгость. Никто и не думал эти приказы выполнять... »Конечно, Жуков никого не расстрелял и не повесил. Но обстановка требовала резких фраз» (Н.Н. Яковлев. Маршал Жуков. С. 91).
Ах, лучше бы вы, защитники, такого не говорили. Нет ничего более жалкого, чем командир, отдающий приказы, которые заведомо не будут выполнены.
Расстрелами не обошлось.
Жуков, как известно, был верным учеником военного преступника Тухачевского, который брал и расстреливал заложников. Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.
В соответствии с приказом Жукова в заложниках оказались семьи бойцов и командиров четырех армий и авиации Ленинградского фронта, двух корпусов ПВО и Балтийского флота. Общее число военнослужащих в этих соединениях и объединениях в тот момент — 516 000. А родственников у них — миллионы. Вот эти миллионы Жуков письменным приказом и объявил заложниками. Жуков не уточнял, кого именно будут расстреливать. Понимай как знаешь: только жен или сестер тоже? Если будут расстреливать детей, то с какого возраста? А у стариков какие возрастные ограничения? Или никаких?
Разница между Жуковым и самыми отъявленными гитлеровскими негодяями в том, что ни один гитлеровец миллион заложников никогда не брал. Ни сам Гитлер, ни Сталин таких приказов никогда не отдавали. По крайней мере в письменном виде.
И вот нам объясняют, что в июне 1941 года у Жукова полномочий не было отменить собственные приказы, которые вязали армию по ногам и рукам, которые запрещали армии отражать нападение противника. Но объявить заложниками миллионы людей у Жукова полномочия были. Кто же он такой? Ладно — своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?
Захват заложников запрещен Гаагской конвенцией 1907 года и объявлен тягчайшим военным преступлением. Военный человек не может совершить более гнусного и позорного поступка. Так вот, в истории человечества никто никогда столько заложников не брал. Жуков и тут побил все рекорды.
Но и в отношении своих подчиненных у Жукова явное превышение власти. У нас было заведено просто и гуманно: воюешь за Родину, по вине великого стратега попал в плен, допустим под Ельней, если с противником в плену не сотрудничал, то по возвращении отсидишь 10 лет в каторжных лагерях и — свободен. Потом этот срок увеличили до 25 лет. Но тоже терпимо. А у Жукова — расстрел и тебе, и семье.
Как же великий стратег мыслил выполнение своего приказа? Вот победоносно завершилась война, открылись ворота гитлеровских лагерей, всех пленных перегоняют в сталинские концлагеря, и начинается сортировка: ты под командованием Жукова не воевал — тебе четвертной, и тебе, и тебе, а ты попал в плен на Ленинградском фронте — становись к стенке... Так Жуков мыслил победу или иначе? Кто дал ему право и полномочия проводить в отношении военнопленных политику, которая противоречит государственной, которая не соответствует тому, что решено и утверждено Верховным Главнокомандующим?

Балтийский флот находился в оперативном подчинении Ленинградского фронта. Но только в оперативном. Командующий флотом адмирал Трибуц обратился к начальник ПУ РККВМФ армейскому комиссару 2 ранга Рогову Ивану Васильевичу: как реагировать на шифровки Жукова? Рогов направил протест Г. Маленкову. Маленков, который в тот момент находился в Ленинграде, приказ Жукова о заложниках отменил. Так что и над Жуковым в Питере была власть, которая пресекала преступные замыслы великого патриота земли русской.
Без этих тормозов стратег дров наломал бы.
К слову нужно сказать, что отмена приказа о заложниках — это проявление не столько гуманности и законности, сколько здравого смысла. И Рогов, и Маленков сами были палачами, правда, не такого размаха, как Жуков. Но у них было достаточно благоразумия, чтобы понять: приказ о заложниках вредит. Летчики под всякими предлогами перестали перелетать линию фронта. Собьют над вражьими частями — доказывай потом, что сдался в плен не добровольно. После приказа о заложниках разведчики искали любые причины, чтобы в тыл противника не идти, а если уж и идти, то особенно не рисковать и скорее возвращаться. Да и вообще все бойцы и командиры старались держаться подальше от переднего края: мало ли что...
Над Жуковым была управа, потому не мог он развернуться на полную мощь, да и полномочия его расстрельные действовали только четыре года войны. Дали бы ему 30 лет верховной власти без ограничений, как Сталину, уж он бы натворил. Во всем видны признаки и проявления безумной кровожадности.
После Ленинграда Жуков командовал Западным фронтом. Стиль тот же самый. Жуков принял Западный фронт 8 октября 1941 года. Вот шифровка командующему 49-й армии генерал-лейтенанту И.Г. Захаркину 12 октября:
«...Переходом в контрнаступление восстановить положение. В противном случае за самовольный отход из гор. Калуга не только командование частей, но и вы будете расстреляны...» (А.Н. Мерцалов, Л.А. Мерцалова. Иной Жуков. М., 1996. С. 66).
Жуков явно страдал психическим расстройством. 8 ноября 1941 года командующий 43-й армией Западного фронта генерал-майор К.Д. Голубев обратился к Верховному Главнокомандующему: так работать невозможно. Голубев писал Сталину:
«На второй день по приезде меня обещали расстрелять, на третий день отдать под суд, на четвертый день грозили расстрелять перед строем армии» (Известия ЦК КПСС. 1991. № 3. С. 220–221).

[In2HiDef]

Но в оправдание Жукову надо сказать: он просто изнывал от переполнявшего его чувства справедливости. Ю. Сигачев о Жукове:
«Одним из главных вопросов жизни партии он считал преодоление наследства культа личности Сталина. И в годы хрущевской опалы маршал оставался верен курсу ХХ съезда на десталинизацию, хотел рассказать народу правду о «вожде всех времен», правду о событиях Великой Отечественной войны, как он их видел» ( «Родина». 2000. Октябрь.).
Вот видите, каким добрым был Георгий Константинович: ужасно хотел разоблачить Сталина за то, что он, прохвост, возвращенных из плена бойцов в лагеря сажал. А сам, будь его воля, в лагеря бы не сажал, а расстреливал. Вместе с детьми, братьями, сестрами, отцами и матерями.
Стремление Жукова разоблачить Сталина похвально. Но было бы неплохо, если бы он и о себе немного рассказал. Читайте приказы Сталина, которые он подписывал во время войны. Есть ли в них слово «расстрел»? Ищите, копайтесь, не найдете. Сталин был величайшим преступником, однако у него было достаточно ума, чтобы говорить с народом и армией другим языком.
Самое страшное в том, что ярость Жукова неподдельная. Он искренне верил, что никого не расстреливал сам, заложников не брал, приказов о расстрелах не подписывал и даже никогда никому расстрелом не угрожал. Он верил в то, что на войне удерживал рубежи не поголовными пулеметными расстрелами, а методом убеждения, личным авторитетом, взывая к патриотическим чувствам бойцов и командиров. Жуков обратился в ЦК, но ведь именно там хранилось невероятное множество свидетельств о запредельном жуковском зверстве.
Однажды мне пришлось присутствовать на приеме, где собрались врачи с громкими именами: хирурги, кардиологи, невропатологи. И вдруг среди них — психиатр с мировым именем. Такой момент упустить не мог. Не называя имени героя, описал ситуацию в общих чертах. Итак, некий человек, по натуре садист, совершил множество преступлений. Он о них не помнит. Он уверен, что такого не было и быть не могло. Он крайне болезненно реагирует даже на намек о своих преступлениях. Причем намек сделан не для того, чтобы осудить, а чтобы прославить, чтобы преступления в глазах общества превратить в проявления спасительной энергии. Этот человек обращается с доносом на «клеветника» в самые высокие инстанции, наперед зная, что именно там, в этих инстанциях, хранятся во множестве документы, которые «клевету» не опровергают, а подтверждают. Вместе с тем этот садист ставит перед собой цель жизни: разоблачить других злодеев, совершивших подобные преступления, правда, с меньшей жестокостью.
Психиатр, не задумываясь ни на мгновение, выдал диагноз.
Этот ход я повторил несколько раз в другие времена, в других ситуациях.
Каждому, кто сомневается, рекомендую мой опыт воспроизвести. Гарантирую: реакция всегда будет одинаковой. Любой психиатр вам тут же назовет болезнь. Причем мгновенно. И разнобоя в ответах не будет. Это состояние хорошо известно науке и досконально изучено.

http://youtu.be/Qs24j7aC2tg

[Miami Vice]

А что ты ожидал от заядлых коммуняк? :120:

[crazy-mike]

А что ты ожидал от заядлых коммуняк? :120:
заядлые троцкисты ничем не лучше были.

P.S. кстати , а в чём заключалось собственно командование этого самого "великого м...а" - кроме как в расстрелах ??????

[Kadet]

и как обычно - ни имени автора сей писульки, ни источника, ни ссылки... Типо ИнТуХай сам все написал...

[Serge7]

Жуков находился в Ленинграде чуть больше трех недель. И каждый день — расстрелы, расстрелы, расстрелы. И угрозы расстрела всем — от командующих армиями до рядовых бойцов. Приказы Жукова о расстрелах — то секретные, то совершенно секретные. В зависимости от того, какой категории командиров они адресованы. И тут же — приказы о расстрелах несекретные, для всех бойцов и командиров. А еще приказы о том, чтобы заместители командующих армиями и начальники армейских штабов лично вели в бой стрелковые дивизии или дивизии народного ополчения (дно). Впереди на лихом коне! Так учит Жуков!...«На второй день по приезде меня обещали расстрелять, на третий день отдать под суд, на четвертый день грозили расстрелять перед строем армии» (Известия ЦК КПСС. 1991. № 3. С. 220–221).
Страшный человек был, ага. Садист! Ухожу из темы, дабы не расстраиваться насчёт полностью оккупированных фашистами Украины и Беларуси.. Которым "гениальный маршалл", "мясник Жуков" , не мог хоть как то помочь вплоть до 1944го года! :309:

[Serge7]

заядлые троцкисты ничем не лучше были.

P.S. кстати , а в чём заключалось собственно командование этого самого "великого м...а" - кроме как в расстрелах ?????? Никите Хрущёву - огромное спасибо! За то что этого монстра Жукова , он выкинул с позором из ВС СССР! :110:

[Miami Vice]

заядлые троцкисты ничем не лучше были.

P.S. кстати , а в чём заключалось собственно командование этого самого "великого м...а" - кроме как в расстрелах ??????

Ну да, как то так.

[crazy-mike]

Никите Хрущёву - огромное спасибо! За то что этого монстра Жукова , он выкинул с позором из ВС СССР! :110:
Хрущёв ведь тоже монстр ещё тот....:`111:

[Serge7]

Хрущёв ведь тоже монстр ещё тот....:`111: A почему>? :120: Задушил Советские ВВС>? ))) Ну дак ракетные войска Стратегического Назначения и полёт Юры Гагарина в космос, это всё Хрущёв! Bravo, NIKITA! :197: :110:



http://www.youtube.com/watch?v=hbjbJegCWHw

http://img.beta.rian.ru/images/16831/95/168319539.jpg


http://seance.ru/img/7/gagarin1.jpg

[crazy-mike]

A почему>?
Потому что из этого идиота чуть ядерная война не началась.
Потому что он "построил берлинскую стену".
....
P.S. Я уже не вспоминаю о том , как он по художникам-авангардистам бульдозерами...

[Serge7]

Потому что из этого идиота чуть ядерная война не началась.
Потому что он "построил берлинскую стену".
....
P.S. Я уже не вспоминаю о том , как он по художникам-авангардистам бульдозерами... Крейзи, ты сейчас звучишь как "упёртый Сталинист", извини! :197:

[crazy-mike]

Крейзи, ты сейчас звучишь как "упёртый Сталинист", извини! :197:
:111:
Чёрта с два. А арт-предпочтения Хрущёва как раз были "как у Сталина" ( особенно в скульптуре и живописи ).
Могу ещё припомнить "литературный террор" , который был инспирирован Хрущёвым ( борьба с "ремаркизмом" в литературе и т.д. )

P.S. Ну а за "карибский кризис" шалунишку-плясуна Никиту стоило бы подвесить за яйца прямо на верхушке останкинской телебашни.

[Eric007]

Вообще то, если кто забыл, есть такая поговорка: "Победителей не судят!"

[crazy-mike]

Вообще то, если кто забыл, есть такая поговорка: "Победителей не судят!"
А кто там "победитель"? Кстати - ставка ВГКО была "коллективным органом" , например. Жуков там совсем даже не "рулил". Его посылали как "представителя ставки". Кстати - "побеждать" Красная Армия начала именно после того как Жукова "выгнали" из генштаба ( чисто хронологически ).

[Serge7]

:111:
Чёрта с два. А арт-предпочтения Хрущёва как раз были "как у Сталина" ( особенно в скульптуре и живописи ).
Могу ещё припомнить "литературный террор" , который был инспирирован Хрущёвым ( борьба с "ремаркизмом" в литературе и т.д. )

P.S. Ну а за "карибский кризис" шалунишку-плясуна Никиту стоило бы подвесить за яйца прямо на верхушке останкинской телебашни. АУЧ!!! )) :111: :197:

[crazy-mike]

АУЧ!!! )) :111: :197:
Об "упорядочивании границ" между РСФСР и УССР я уже даже и не вспоминаю....Шалунишка ведь ещё тот! :111:
P.S. Кстати - какого цвета у Хрущёва были носки?

http://www.kp.ru/daily/25671/831924/

Жена штопала Хрущеву носки, даже когда он стал главой СССР.

http://botinok.co.il/sites/default/files/images/15c74b88fced16b202e2822bac0878a9_Chaplin%20Gold%20 Rush_small.jpg
ХРУЩЕВ ЛЮБИЛ БОТИНКИ НА МИКРОПОРКЕ

http://kp.ru/f/4/image/00/91/409100.jpg
Нина Петровна была с Никитой Сергеевичем и в печали, и в радости.

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=wonT0-hsZ9E
Толстая свинья - и очень грубая до полного неприличия. :111:

[Serge7]

Об "упорядочивании границ" между РСФСР и УССР я уже даже и не вспоминаю....Шалунишка ведь ещё тот! :111:
P.S. Кстати - какого цвета у Хрущёва были носки?

http://www.kp.ru/daily/25671/831924/

Нина Петровна была с Никитой Сергеевичем и в печали, и в радости. Но таки Крым отдал нам, Майки. :202: :112: Заносим Ники Хрущу за это жирнющий плююс!!!!!!!!! :197: :110:

[crazy-mike]

Но таки Крым отдал нам, Майки. :202: Заносим Ники Хрущу за это жирнющий плююс!!!!!!!!! :197: :110:
Карибский кризис , берлинская стена , Югославия , Китай ....- слишком много минусов. Кроме того - он ведь Крым не "отдал" , РФ в качестве компенсации получила территории , которые "откусили" от Харьковской области и т.д.

http://charter97.org/ru/news/2013/7/29/73008/

Белорусская мода: ленинские кепки и халаты времен Хрущева

Отделы с мужской верхней одеждой походят на гардеробные руководителей КПСС и похоронные конторы: уходящие за горизонт черные эшелоны-вешалки с однотипными, плохо скроенными, мрачными костюмами, пальто и куртками, пересыпанные ленинскими кепками, деревянного качества обувью и черными носками.

В секциях женской одежды нет ни малейшего намека на стиль и современную моду, зато там можно найти целые кварталы фланелевых и ситцевых халатов, не покидавших магазины со времен, когда такие же носила Нина Хрущева.

Цветовая гамма одежды белорусского производителя делится на две категории – либо это серость и коричневость под общим грифом «немарко», либо все цвета спектра, безжалостно наляпанные на одну ткань.

Белорусская дама, попадая в скудные фантазии местного легпрома, становится уродлива: самый популярный рост в женском отделе – 164, а размер, почему-то, 52-й. Зато мужчины – сплошь викинги ростом не ниже 180, но стройностью тоже не блещут, тот же 52-й размер мерещится белорусскому производителю самым актуальным.

[Serge7]

...:111:
P.S. Кстати - какого цвета у Хрущёва были носки? Носки были у него - синего (одна нога) и зелёного (другая нога) цвета! :237::197:

[crazy-mike]

Носки были у него - синего (одна нога) и зелёного (другая нога) цвета! :237::197:
А вдруг и красные с жёлтыми шнурочками? ( "при Сталине" на носках не было резинок , кажется ).
http://klubok-info.ru/images/models_for_women/socks/15/15mini.jpghttp://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/585/80585677_3937385_original.jpg

[In2HiDef]

и как обычно - ни имени автора сей писульки, ни источника, ни ссылки... Типо ИнТуХай сам все написал...

Пощелкай кнопками на видео, глядишь источник откроется тебе. Как ты танком управлял, не приложу ума...

[Экспортёр]

зАборчик-частокольчик... Ну ну! Что от заборчика остаётся, когда по нему из Большой Берты захерачат - что то аффтор умалкивает...

[Kadet]

Пощелкай кнопками на видео, глядишь источник откроется тебе. Как ты танком управлял, не приложу ума...

Да зачем? Почерк Резуна виден издалека..

[In2HiDef]

Да зачем? Почерк Резуна виден издалека..

Это не почерк Резуна, это избавление народа от исторического мифотворчества своих поработителей.

[Kadet]

Это не почерк Резуна, это избавление народа от исторического мифотворчества своих поработителей.

Да кто п сомневался-то? Для тебя и тебе подобных любая грязь о России - бальзам на душу...

[Alex5448]

Это не почерк Резуна, это избавление народа от исторического мифотворчества своих поработителей.
Или просто попытка привлечь к себе внимание идиотским эпатажем.

[In2HiDef]

Да кто п сомневался-то? Для тебя и тебе подобных любая грязь о России - бальзам на душу...
Где же тут грязь о России? Или для тебя Жуков=Россия? Помнится, товарищ маршал пёр эшелонами награбленное в Германии в свою, личную собственность (за что и был раскритикован товарищами по партии, и вместо Генштаба послан командовать Одесским гарнизоном) - так ты загляни к себе в шкафчик, может там что-то из вещичек кайзера лежит, с тобой Жуков=Россия наверняка поделился.

[wlass]

Да, именно благодаря Жукову Ленинград не был захвачен третьим Евросоюзом. Это г-н пропагандист совершенно правильно заметил. И целая группа армий благодаря этому факту была скована на северном фланге, не повернула на Москву, не смогла продвинуться к Мурманску и Архангельску и пресечь северные поставки, не смогла изолировать Северный и Балтийский флоты. Опять-таки Жуков вел активные действий, не дал войскам сидеть на одном месте и погибнуть от немецкой артиллерии (о прочном и неуязвимом "частоколе" г-н пропагандист заливался соловьем, видимо, надеясь на безграмотность среднего обывателя). Впрочем, это не достижение Жукова, это вообще-то азбука, которую любой курсант-первогодок знает.
И все-таки Жуков, конечно, сыграл большую роль, не побоялся железной рукой остановить бегущие войска, благодаря этому Ленинград не был превращен в озеро по плану Гитлера.
За все это, конечно, Жуков заслужил вечную ненависть третьего и последующих евросоюзов, вот и г-н пропагандист тоже старается.

[Kadet]

Где же тут грязь о России? Или для тебя Жуков=Россия? Помнится, товарищ маршал пёр эшелонами награбленное в Германии в свою, личную собственность (за что и был раскритикован товарищами по партии, и вместо Генштаба послан командовать Одесским гарнизоном) - так ты загляни к себе в шкафчик, может там что-то из вещичек кайзера лежит, с тобой Жуков=Россия наверняка поделился.
Помнится? А ты, похоже, рядом с рельсами стоял и эшелоны считал...

[In2HiDef]

Да, именно благодаря Жукову Ленинград не был захвачен третьим Евросоюзом. Это г-н пропагандист совершенно правильно заметил. И целая группа армий благодаря этому факту была скована на северном фланге, не повернула на Москву, не смогла продвинуться к Мурманску и Архангельску и пресечь северные поставки, не смогла изолировать Северный и Балтийский флоты.

Читать "именно благодаря Жукову (ну нельзя забывать и о Гитлере!) были уморены голодом 2 000 000 ленинградцев без какой-либо военной необходимости." Не было боев на территории города! Никак бы не повлияло на состояние войск и укрепрайонов, если бы Ленинград был сдан. Тварь, мразь Гитлер, упорно хотел чего-то доказать и взять Ленинград, а тварь, мразь Сталин уперся рогом -мое, не отдам! Ну, а 2 миллиона жизней мирных граждан поставлены на кон. Блокада Ленинграда- одно из худших, совместных, подчеркиваю, совместных коммуно-нацистских преступлений 2й мировой войны.


Помнится? А ты, похоже, рядом с рельсами стоял и эшелоны считал...
Лучше бы ты не говорил этого. Разве ты не догадываешься о том, что все преступления твоих идолов задокументированы, и эти дкументы готовы пролиться реками говна на головы Жуковых и иже с ними?

"Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находились 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову...
Булганин
23 августа 1946 г.".
В личном "трофейно-мебельном" эшелоне "творца Победы" "ехала" мебель знаменитой немецкой фабрики "Альбин Май" - 194 предмета из карельской березы, красного и орехового дерева с обивкой золотистым и малиновым плюшем, голубым и зеленым шелком; полные комплекты мебели для гостиной, столовой, спальни и детской комнаты - для городской квартиры и дачи...
Госбезопасность взяла Жукова в оборот спустя полтора года, когда "вождь всех времен и народов" охладел к легендарному маршалу и сослал его командовать войсками Одесского военного округа.
Верховный дал указание сотрудникам МГБ разобраться в этом деле со всей серьезностью. Для начала был арестован адъютант Жукова - Семочкин, который поведал гэбистам, что его шеф тайком привез из Германии чемодан и шкатулку с драгоценностями. Лучшие силы МГБ были брошены на поиски сокровищ.
На московской квартире и даче маршала прошли обыски. Спустя несколько дней была собрана верхушка советского генералитета, и Сталин лично зачитал то, что было у него на Жукова.
Дача-музей и чемодан с драгоценностями.
"Совершенно секретно.
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И. В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с. г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом,бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов - 24 штуки, в том числе золотых - 17 и с камнями - 3;
золотых кулонов и колец -15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями и пр.).
В связи с тем что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т. д. По-вцдимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с. г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры;
шевро высшего качества - 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы Толанд-Голанд" и других - всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семоч-кин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
Абакумов. 10 января 1948 года".

[In2HiDef]

Кстати, вот перечисление всего имущества вывезенного СССР из Германии

Советские фронтовики знали: если на участке фронта объявился Жуков - жди наступления и бессмысленных жертв. Одним из основных методов дисциплинарного воздействия на солдат был расстрел. За годы войны красные командиры "поставили к стенке" более 300 тысяч бойцов.
Уже в мирное время, будучи министром обороны, Жуков послал на верную гибель сорокатысячное войско. 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне под Оренбургом "выдающийся военачальник" приказал испытать воздействие атомной бомбы на живых солдатах.
В книге "Операция "Гроза" историк Игорь Бунич так описывает это страшное преступление: "Из 40 тысяч военнослужащих, брошенных на полигон, 30 тысяч быстро умерли от ожогов и радиации, 10 тысяч стали инвалидами..."
Спустя два года Жуков руководил карательной операцией по вооруженному подавлению антикоммунистического восстания венгерского народа. За этот "беспримерный подвиг" маршал удостоился неслыханной милости, получив от Хрущева четвертую звезду Героя Советского Союза.
Ко всему прочему Жуков был... мародером. "На правах победителя" он вывез и Германии 7 вагонов (!) с мебелью и культурными ценностями.
К слову, расхитителем "капиталистической собственности" был не только Жуков, ведь негласное "добро" на это было получено свыше.
25 февраля 1945 года Сталин подписал совершенно секретное постановление ГКО №7590 о создании Особого комитета при ГКО в составе: Г. Маленков (председатель), Н. Булганин, Н. Вознесенский, начальник Управления тыла Красной армии генерал А. Хрулев и начальник Главного трофейного управления генерал-лейтенант Ф. Вахитов.
Отныне все правительственные распоряжения по вывозу оборудования и материалов с оккупированных территорий подписывались лично Сталиным. Темпы вывоза были стремительными.
Справка.
Только за 1945 год специально созданные трофейные войска отправили в СССР:
21834 вагона вещевого и обо-зно-хозяйственного имущества;
73 493 вагона строительных материалов и "квартирного имущества", в том числе: 60 149 роялей, пианино и фисгармоний, 458 612 радиоприемников, 188 071 ковер, 841 605 предметов мебели, 264 441 штуку настенных и настольных часов;
6870 вагонов бумаги;
588 вагонов посуды;
3 338 648 пар гражданской обуви, 1 203 169 женских и мужских пальто, 2 546 919 платьев, 4 618 631 предмет белья, 1 053 503 головных убора;
154 вагона мехов, тканей и шерсти;
18 217 вагонов с сельскохозяйственным оборудованием в количестве 260 068 единиц.
В общей сложности, за тот победный год в СССР было отправлено более 400 000 вагонов. Демонтировано 4 389 промышленных предприятий, причем не только в Германии: в Польше - 1137, в Австрии - 206, в Манчжурии - 96, в Чехословакии - 54, в Венгрии - 11. Вывоз материальных ценностей продолжался вплоть до 1948 года.
Сначала в Ялте, а затем и в Потсдаме Сталин обещал союзникам изымать в качестве репараций лишь то оборудование, "которое не нужно мирной экономике". В этой связи можно если не оправдать, то хотя бы объяснить вывоз из Германии прокатных станов, доменных печей, генераторов электростанций, цементных и кирпичных заводов. Однако массовый вывоз в СССР оборудования легкой, в частности пищевой промышленности, в этом контексте объяснению не поддается.


Скажи, зачем нужно было вывозить рояли и предметы белья? А зачем поляков или венгров подвергать репарациям? Бандитский строй, шайка мародеров.

[Kadet]

Лучше бы ты не говорил этого. Разве ты не догадываешься о том, что все преступления твоих идолов задокументированы, и эти дкументы готовы пролиться реками говна на головы Жуковых и иже с ними?
Молодец! Вот и суть твоя - искупаться в этих реках, наслаждаясь запашком и вкусом... Наверное, поэтому у тебя любимые - помойные сайты и Резун как светоч правды...

[In2HiDef]

Молодец! Вот и суть твоя - искупаться в этих реках, наслаждаясь запашком и вкусом... Наверное, поэтому у тебя любимые - помойные сайты и Резун как светоч правды...

Ты хоть разок отреагируй не на мою личность, а на материалы - в конце концов пишут о "маршале победы" тов.Булганин и министр МГБ тов.Абакунин, не каспарыши какие!

[Kadet]

Ты хоть разок отреагируй не на мою личность, а на материалы - в конце концов пишут о "маршале победы" тов.Булганин и министр МГБ тов.Абакунин, не каспарыши какие!
Эт ты себя личностью называешь? Дак не льсти себе. Вона, щенка пару раз в лужу носом ткнут, и он понимает, что писать надо на улице. А тебя раз за разом носом возят по твоему дерьму, а ты все не унимаешься.

[Alex5448]

Кстати, вот перечисление всего имущества вывезенного СССР из Германии

Скажи, зачем нужно было вывозить рояли и предметы белья? А зачем поляков или венгров подвергать репарациям? Бандитский строй, шайка мародеров.
После того что они натворили, им полагалась атомная бомба в каждый крупный город. Немцы очень легко отделались.
За что поляков не знаю, а венгры воевали за германию и имели крайне антисемитский строй.

[crazy-mike]

зАборчик-частокольчик... Ну ну! Что от заборчика остаётся, когда по нему из Большой Берты захерачат - что то аффтор умалкивает...

А через сколько залпов у большой берты ствол нужно было менять? Вермахту просто нечем было брать Ленинград. Главный калибр балтфлота ведь довольно суровый стоппер. Да и пулковский укрепрайон тоже. И ПВО в Ленинграде была довольно суровая -не Лондон , но абсолютно без чувства юмора по отношению к юнкерсам.

[crazy-mike]

Да кто п сомневался-то? Для тебя и тебе подобных любая грязь о России - бальзам на душу...
СССР - это совсем не Россия. Ну а выпячивать роль Жукова - это необоснованно. Тем более , что первые попытки деблокирования Ленинграда успехом не увенчались. Да и тактика артилерийского наступления начала применяться аж с конца 1942го или с начала 1943го. А других эффективных средств прорыва сплошной обороны тогда не было. Бомбардировочная авиация в наступлении тогда у Красной Армии действовала не особо эффективно. У немцев , кстати , тоже. Одно дело - поддерживать танковый прорыв , а совсем другое - проламывать эшелонированную оборону. И собственно Жуков там ни в чем не виноват. Доктрина Драгомирова. Да и начальником генштаба тогда Шапошников был.

[In2HiDef]

Эт ты себя личностью называешь? Дак не льсти себе. Вона, щенка пару раз в лужу носом ткнут, и он понимает, что писать надо на улице. А тебя раз за разом носом возят по твоему дерьму, а ты все не унимаешься.
По уликам против твоего кумира сказать нечего, пошел браниться площадно. Ну, что, со старшего лейтехи танковых войск спрос невелик.



1.После того что они натворили, им полагалась атомная бомба в каждый крупный город. Немцы очень легко отделались.
2.а что поляков не знаю, а венгры воевали за германию и имели крайне антисемитский строй.

1.Полностью согласен, более того, я 1й сказал эту фразу на форуме, что Германия не получила атомную бомбу из-за расовой приязни и общей незлобивости американцев. Однако, что Германия заслужила, и что Совдепия занялась явным мародерством после разгрома врага и обращения его в беззащитное состояние -две разные темы.

2.Опять же, Венгрию оккупировал не Израиль, а СССР, и к моменту вывоза имущества там было "народно" соц.правительство. Какой смысл грабить своего сателлита, на которого расчитываешь, как на буфер в войне с Западом?

[crazy-mike]

После того что они натворили, им полагалась атомная бомба в каждый крупный город. Немцы очень легко отделались.
За что поляков не знаю, а венгры воевали за германию и имели кри Хортирайне антисемитский строй.

За венгров - не все там так просто. При Хорти евреев почти не трогали. Ну а Ференц Салаши...

[Kadet]

По уликам против твоего кумира сказать нечего, пошел браниться площадно. Ну, что, со старшего лейтехи танковых войск спрос невелик.





Ну что ты? Какая брань? Лишь констатация фактов. А разбирать твои опусы(точнее, притащенные тобой с интернетпомоек) - лениво и скучно. Тем более, что в таком случае ты из темы сбежишь, чтобы нарыть новую кучу дерьма...

[Alex5448]

2.Опять же, Венгрию оккупировал не Израиль, а СССР, и к моменту вывоза имущества там было "народно" соц.правительство. Какой смысл грабить своего сателлита, на которого расчитываешь, как на буфер в войне с Западом?
А шоб неповадно было. А то ишь какие хитрые, во время переметнулись и вот на тебе прощение всех грехов.

[wlass]

Врунишка есть врунишка. Скромно умолчал о дате договора, который в числе прочего оговаривал и репарации. А было это в 1947 году, когда совсем не ясно было, кто чей сателлит. О репарациях с Венгрии и Румынии даже Википедия говорит как о "незначительных" . С них и взять-то было нечего, были разгромлены в войне, и всю войну еще подвергались поборам со стороны Германии. Да и политика сыграла свою роль, Сталин тогда уже надеялся заключить с ними союз. Врунишка смешал правду с ложью, как это у них принято. Считается, что такая смесь эффективнее позволяет врунишкам делать свое дело. Ну, видимо, да. Если не разбираясь верить всему, что они вещают.
Про Польшу врунишка откровенно солгал, не знаю уж на что надеясь. В пользу Польши репарации были, да, и некоторые земли к ней отошли. В том числе и угольные бассейны Германии. Часть добытого угля поставлялась в СССР, в возмещение ущерба угледобыче в разгромленном Донбассе. Видимо, эти поставки врунишка и использует как "доказательство".

[Alex5448]

А было это в 1947 году, когда совсем не ясно было, кто чей сателлит.
А вот это не надо... Когда в стране стоят целые дивизии другой страны, то понятно чей она будет сателит.

[wlass]

А вот это не надо... Когда в стране стоят целые дивизии другой страны, то понятно чей она будет сателит.

Это стало ясно в 1949 году, когда в СССР испытали атомную бомбу.

[Kadet]

А вот это не надо... Когда в стране стоят целые дивизии другой страны, то понятно чей она будет сателит.

смешно сказал

[Alex5448]

Это стало ясно в 1949 году, когда в СССР испытали атомную бомбу.
Дык знали что всё идёт к ЯО у СССР.
Кадет, что смешного то?

[wlass]

Дык знали что всё идёт к ЯО у СССР.
Кадет, что смешного то?

Поэтому торопились решить дело поскорее. Переговоры, интриги, подкупы и т.п. Символические репарации в числе прочих мер склонили чашу весов в пользу СССР.

[Kadet]

Дык знали что всё идёт к ЯО у СССР.
Кадет, что смешного то?

расскажи про военные базы США на сегодня, пожалуйста. И что, это все саттелиты?

[In2HiDef]

А шоб неповадно было. А то ишь какие хитрые, во время переметнулись и вот на тебе прощение всех грехов.
Что значит неповадно? Переметывается правительство, а отнимают вещички у народа. Каковой "братский народ Венгрии" (не покривили ли тут душой пропагандисты совдепии?) уже в 56г восстал и его пришлось давить советскими танками. И сейчас в НАТО Венгрия, спасибо, дули пока кажет на Восток, а не ракеты Standard SM-3 или ATACMS. Вот какую цену платят за вывоз "предметов белья"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/ATACMSMay2006.jpg/300px-ATACMSMay2006.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:ATACMSMay2006.jpg)


О репарациях с Венгрии и Румынии даже Википедия говорит как о "незначительных" . С них и взять-то было нечего, были разгромлены в войне, и всю войну еще подвергались поборам со стороны Германии.

...В пользу Польши репарации были, да, и некоторые земли к ней отошли. В том числе и угольные бассейны Германии. Часть добытого угля поставлялась в СССР, в возмещение ущерба угледобыче в разгромленном Донбассе. Видимо, эти поставки врунишка и использует как "доказательство".

Так разгромлены и взять нечего, или таки взяли? Ну, и стоит ли удивляться, что венгр, румын или поляк не могли отличить поборы совдепии от поборов немецких фашистов и относились одинаково?
Про Польшу это типа, как "матка, млеко, яйки, курка давай!(ц)", а взамен на тебе угольный бассейн -накопаешь уголька, жри, ну и оденешься в него. Ты болен, что ли, власс.

[crazy-mike]

Да, именно благодаря Жукову
Скорее , благодаря тому , что Жукова туда убрали из генштаба ( чтобы не плодил совсем уж идиотских директив - Ю-З фронту "гениальный" Жуков предписывал захватить Люблин в первую неделю войны , например. ). :111:

[Kadet]

Читать "именно благодаря Жукову (ну нельзя забывать и о Гитлере!) были уморены голодом 2 000 000 ленинградцев без какой-либо военной необходимости." Не было боев на территории города! Никак бы не повлияло на состояние войск и укрепрайонов, если бы Ленинград был сдан. Тварь, мразь Гитлер, упорно хотел чего-то доказать и взять Ленинград, а тварь, мразь Сталин уперся рогом -мое, не отдам! Ну, а 2 миллиона жизней мирных граждан поставлены на кон. Блокада Ленинграда- одно из худших, совместных, подчеркиваю, совместных коммуно-нацистских преступлений 2й мировой войны.



Ах, да! Великий стратег и гений военной мысли ИнТуХай считает, что надо было не оборонять Ленинград. (забывая при этом, что в таком случае вся группа армий "Север" оказалась бы на другом направлении). Но это же не важно, важнее показатькровожадность сталинско-жуковских решений...

[In2HiDef]

Ах, да! Великий стратег и гений военной мысли ИнТуХай считает, что надо было не оборонять Ленинград. (забывая при этом, что в таком случае вся группа армий "Север" оказалась бы на другом направлении). Но это же не важно, важнее показатькровожадность сталинско-жуковских решений...

Разумеется, против немцев воевать было труднее, чем против своего мирного населения.

[crazy-mike]

Разумеется, против немцев воевать было труднее
Там и финны были. :101:
( кое-кто ( есть даже подозрение , что идея приказа принадлежит хронически гениальному Жукову ) 22 июня 1941 года умудрился отдать довольно забавный приказ о налёте дальней авиации на Хельсинки. Операция была бездарно провалена , но зато Финлядия вступила в войну против СССР на стороне Германии и довольно успешно продвинула свои войска аж до Ладожского озера. )

[Kadet]

Разумеется, против немцев воевать было труднее, чем против своего мирного населения.
ты расскажи лучше, где п те немецкие дивизии оказались в случае сдачи Ленинграда? Ну и дальнейшее развитие событий тоже освети...

[In2HiDef]

Там и финны были. :101:
( кое-кто ( есть даже подозрение , что идея приказа принадлежит хронически гениальному Жукову ) 22 июня 1941 года умудрился отдать довольно забавный приказ о налёте дальней авиации на Хельсинки. Операция была бездарно провалена , но зато Финлядия вступила в войну против СССР на стороне Германии и довольно успешно продвинула свои войска аж до Ладожского озера. )
Ума палата, что и говорить.


ты расскажи лучше, где п те немецкие дивизии оказались в случае сдачи Ленинграда? Ну и дальнейшее развитие событий тоже освети...
Дальше Урала советские войска не драпали бы даже при самом наихудшем сценарии.
Но я могу тебе рассказать, что 2 000 000 твоих сограждан, и их потомки, и потомки их потомков -остались бы живы!

Что тебе дороже - миллион ленинградцев или мизинец и.в.сралина?

[crazy-mike]

ты расскажи лучше, где п те немецкие дивизии оказались в случае сдачи Ленинграда?...
Ну и где бы они оказались? По тем болотам ведь на танках много не наездишь ( особенно на тех танках :111: ). Да и зимой там климат совсем не для немецких моторов и немецкого бензина. Ну и Ладожское озеро , Онежское озеро....А ещё некоторые проблемы с радиусом действия авиации. "Сталинские соколы" бы их могли бомбить , а они бы остались вообще без прикрытия.

[crazy-mike]

Дальше Урала
Немцы бы не смогли дальше Ладожского озера двинуться. Там ещё и с финнами нужно было взаимодействовать ( финны не так уж и охотно через свою территорию немцев пропускали - выпендривались "по-союзному" ). Ко всему прочему на Северном фронте советская авиация была очень хорошо укомплектована ( там перевооружение закончилось раньше чем в Белоруссии и Украине ). И 22го июня они там потерь понесли намного меньше чем в Белоруссии ( Северный фронт не позволи противнику нарушить государственную границу на всём своём протяжении. Попытка наступления из Норвегии на Мурманск как раз провалилась с очень большими потерями для немцев. ). Ну и для 1941го года МиГ-3 был очень хорошим самолётом - особенно для "севера".

[Serge7]

Карибский кризис , берлинская стена , Югославия , Китай ....- слишком много минусов. Кроме того - он ведь Крым не "отдал" , РФ в качестве компенсации получила территории , которые "откусили" от Харьковской области и т.д... А развечание "культа личности" Сталина ??? ТЫ совсем забыл об этом, Майки? Да это подвиг Хруща был, настоящий подвиг! :196: http://www.theamericanmag.com/uploaded_images/article_800_e81NpmKIUW.jpghttp://www.plumbbobblog.com/wp-content/uploads/2008/11/un_speech_21.jpghttp://voiceofmoorecounty.com/wp-content/uploads/2012/09/Nikita-Khrushchev-Banging-Shoe-silverman.jpg

[crazy-mike]

А развечание "культа личности" Сталина ??? ТЫ совсем забыл об этом, Майки? Да это подвиг Хруща был, настоящий подвиг! :196:
Да ничего он особо не "развенчивал". Всё свалил на "врага народа Лаврентия Берия"...
Вот замена кальсон на плавки и переход на носки с резинками - вот это был "подвиг". :111:
( но это уже "после Хрущёва" )

[Serge7]

Да ничего он особо не "развенчивал". Всё свалил на "врага народа Лаврентия Берия"...
Вот замена кальсон на плавки и переход на носки с резинками - вот это был "подвиг". :111:
( но это уже "после Хрущёва" ) Это наш дорогой Леонид Ильич нам слава Богу сделал! :)http://otello.gorod.tomsk.ru/posts-files/70/308/i/01.jpghttp://lh3.ggpht.com/-iI5QEdBAdU8/UQgINtakaZI/AAAAAAAE2o8/BhoCdmlxBuE/I-46-EXCLUS-mus-f12_640_thumb%25255B13%25255D.jpg?imgmax=800http://www.nnov.org/enn/images/thumb/b/b6/Brezhnev_55.jpg/250px-Brezhnev_55.jpghttp://otello.gorod.tomsk.ru/posts-files/70/308/i/09.jpgА v Ильича шляпа то "хиповая" была! :111: :)

[crazy-mike]

Это наш дорогой Леонид Ильич нам слава Богу сделал! :)
скромный целинник-малоземелец :111:
( мы тут посовещались и с чувством глубокого удовлетворения ....)

[In2HiDef]

Кстати, стоит задуматься о карме

Усатый - один сын убит, другой спился, дочь умерла в нищете, правнук инвалид детства (умственно неполноценный)

Хрущ - сын в норме, так же и его дети

Брежнев - дочь спилась, умерла в психушке, внучка алкоголичка.

[Hallucinogen]

Кстати, стоит задуматься о карме

Усатый - один сын убит, другой спился, дочь умерла в нищете, правнук инвалид детства (умственно неполноценный)

Хрущ - сын в норме, так же и его дети

Брежнев - дочь спилась, умерла в психушке, внучка алкоголичка.
получается Карма пропустила Никиту... проморгала, старая

[Jack53]

Кстати, стоит задуматься о карме

Усатый - один сын убит, другой спился, дочь умерла в нищете, правнук инвалид детства (умственно неполноценный)

Хрущ - сын в норме, так же и его дети

Брежнев - дочь спилась, умерла в психушке, внучка алкоголичка.

Разве дочь Сталина умерла в нищете? Просто у нее была бурная и безалаберная жизнь, она жила в основном за границей, в основном в Америке. Похоже, у нее не все были дома.
Сын Хрущева давно живет в Америке, он ученый. Батя бы в гробу перевернулся.

[Alex5448]

расскажи про военные базы США на сегодня, пожалуйста. И что, это все саттелиты?
Во первых есть разница между военными базами и реальными боевыми дивизиями. Во вторых, ты хочешь сказать что те страны в которых есть американские базы враждебны америке?

[Alex5448]

Поэтому торопились решить дело поскорее. Переговоры, интриги, подкупы и т.п. Символические репарации в числе прочих мер склонили чашу весов в пользу СССР.
Какие нахрен интриги когда возле столицы сидят три танковые дивизии?:111:

[Serge7]

..
Сын Хрущева давно живет в Америке, он ученый. Батя бы в гробу перевернулся. Живёт у тех, кого батя серьёзно обещал "зарыть"! :111: :)

[Alex5448]

Ума палата, что и говорить.


Дальше Урала советские войска не драпали бы даже при самом наихудшем сценарии.
Но я могу тебе рассказать, что 2 000 000 твоих сограждан, и их потомки, и потомки их потомков -остались бы живы!

Что тебе дороже - миллион ленинградцев или мизинец и.в.сралина?
Дикая демагогия. Сколько бы погибло при многолетней окупации европейской СССР?

[In2HiDef]

Дикая демагогия. Сколько бы погибло при многолетней окупации европейской СССР?

Ты прав, и я не хочу прогнозировать то, что не прогнозируется. Как, например, учесть полнейшую военную безграмотность и человеческую тупость советского командного состава, того же Жукова, или Павлова, растрелянного в 42 за провал обороны... Как бы шла война, если бы сралин не расстрелял высший командный состав РККА в 37м году, и военные были компетентнее, могла ли история принять иной оборот, учитывая характерное зверство и быдлость советских военачальников? Примером можно ставить хоть пытки и фальшивый расстрел Рокоссовского НКВД в 39м, взятие семей военачальников Жуковым в заложники во время войны, или взятие жены самого Берии в заложники сралиным в 1953 во время разработки термоядерного оружия.

Так или иначе, Ленинград (город) следовало сдать, а Пулковский укрепрайон должен был сражаться. Так сохранили бы от голодной смерти 2 000 000 человек точно.

[Serge7]

Ты прав, и я не хочу прогнозировать то, что не прогнозируется. Как, например, учесть полнейшую военную безграмотность и человеческую тупость советского командного состава, того же Жукова, или Павлова, растрелянного в 42 за провал обороны... Как бы шла война, если бы сралин не расстрелял высший командный состав РККА в 37м году, и военные были компетентнее, могла ли история принять иной оборот, учитывая характерное зверство и быдлость советских военачальников? Примером можно ставить хоть пытки и фальшивый расстрел Рокоссовского НКВД в 39м, взятие семей военачальников Жуковым в заложники во время войны, или взятие жены самого Берии в заложники сралиным в 1953 во время разработки термоядерного оружия.

Так или иначе, Ленинград (город) следовало сдать, а Пулковский укрепрайон должен был сражаться. Так сохранили бы от голодной смерти 2 000 000 человек точно. Киев позорно сдали, Минск позорно сдали. Москву еле-еле удержали при помощи сибирских дивизий. Украина и Беларусь полностью оказались под немцами в считанные недели! Полководцы бляха-муха, "гениальные", и это при большом превосходстве в вооружении и л.с. перед вермахтом, буквально по всем показателям.. :201:

[In2HiDef]

Киев позорно сдали, Минск позорно сдали. Москву еле-еле удержали при помощи сибирских дивизий. Украина и Беларусь полностью оказались под немцами в считанные недели! Полководцы бляха-муха, "гениальные", и это при большом превосходстве в вооружении и л.с. перед вермахтом, буквально по всем показателям.. :201:

Суворов, ненавидимый кадетами и влассами, объясняет причины этого явления.
Ну, и конечно, боевое качество РККА в 41г - будь войска трижды в наступательной конфигурации, при столкновении с противником, они не должны, нет, даже не отступать, а рассыпаться в прах.

[In2HiDef]

Шикарнейший образчик репараций от Германии - приказ о вывозе имущества Бухенвальда и передаче его ГУЛАГу.
http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/10/201310080208_scan2776.jpg

[Kadet]

Ума палата, что и говорить.


Дальше Урала советские войска не драпали бы даже при самом наихудшем сценарии.
Но я могу тебе рассказать, что 2 000 000 твоих сограждан, и их потомки, и потомки их потомков -остались бы живы!

Что тебе дороже - миллион ленинградцев или мизинец и.в.сралина?
Расскажи, пожалуйста, а что было бы, взяли бы немцы Ленинград? Они б озаботились питанием населения? И не проводили бы чистку? (про Бабий Яр слышал?) И сколько населения б осталось в живых в этом случае?

[Kadet]

Ты прав, и я не хочу прогнозировать то, что не прогнозируется. Как, например, учесть полнейшую военную безграмотность и человеческую тупость советского командного состава, того же Жукова, или Павлова, растрелянного в 42 за провал обороны... Как бы шла война, если бы сралин не расстрелял высший командный состав РККА в 37м году, и военные были компетентнее, могла ли история принять иной оборот, учитывая характерное зверство и быдлость советских военачальников? Примером можно ставить хоть пытки и фальшивый расстрел Рокоссовского НКВД в 39м, взятие семей военачальников Жуковым в заложники во время войны, или взятие жены самого Берии в заложники сралиным в 1953 во время разработки термоядерного оружия.

Так или иначе, Ленинград (город) следовало сдать, а Пулковский укрепрайон должен был сражаться. Так сохранили бы от голодной смерти 2 000 000 человек точно.
какой бред...

[Kadet]

Киев позорно сдали, Минск позорно сдали. Москву еле-еле удержали при помощи сибирских дивизий. Украина и Беларусь полностью оказались под немцами в считанные недели! Полководцы бляха-муха, "гениальные", и это при большом превосходстве в вооружении и л.с. перед вермахтом, буквально по всем показателям.. :201:

По каким показателям, Сережа?

[Kadet]

Суворов, ненавидимый кадетами и влассами, объясняет причины этого явления.
Ну, и конечно, боевое качество РККА в 41г - будь войска трижды в наступательной конфигурации, при столкновении с противником, они не должны, нет, даже не отступать, а рассыпаться в прах.
А я всех брехунов ненавижу....

[In2HiDef]

Расскажи, пожалуйста, а что было бы, взяли бы немцы Ленинград? Они б озаботились питанием населения? И не проводили бы чистку? (про Бабий Яр слышал?) И сколько населения б осталось в живых в этом случае?
Простая, казалось бы концепция: есть блокада -нет еды, нет блокады -есть еда. Но тебе она не по силам.

Насчет чистки. Во-1х, как ты осмелился, башмак ты от танковой гусеницы, намекнуть будто людоеды в Кремле заморили 2 миллиона лениградцев ради спасения евреев города? За подобный антисемитский намек тебя следует забанить с этого форума с позором.
Во-2х, объем перевозок по "дороге жизни" был таков, что лениградских евреев, комиссаров, цыган можно было эвакуировать из города 10 раз. Все-таки, Ленинград не Бердичев.
Ну, и в-3х, с чего ты взял, что немцам удалось бы истребить больше еврейского населения в Ленинграде, чем умерло голодной смертью- спасибо Жукову, Гитлеру, Сталину, Жданову.


А я всех брехунов ненавижу....
А вот и нет, советскую брехню о Великой Отечественной Войне ты хаваешь уже десятилетия, начиная с даты ее начала - 22 июня 1941г. Советский Союз масштабно вступил во 2ю Мировую Войну 18 сентября 1939г -как де-факто и де-юре союзник Гитлера.

[wlass]

Ну да, сдать Ленинград. Сотни предприятий, производящих вооружения, в том числе и танки КВ - конечно надо было сдать город. Это все стреляло в хозяев врунишки. Все логично, захватчикам сдача города была очень выгодна, вот врунишка сейчас и страдает. Сдать город -значит отдать устье Невы, отойти и оставить без прикрытия Балтийский флот. Тем самым обречь Балтфлот на гибель в окружении. Тоже логично, врунишка все верно рассчитал. Вернее, его хозяева в 1941 году. Дальше отходить и оставлять города, уйти из Мурманска, тем самым погубив и Северный флот и окончательно отрезать себя от моря. Почему, собственно, фронт в районе Мурманска так и простоял всю войну без активных действий? Да потому что Ленинград стоял, немцам нельзя было переправить к Мурманску и Архангельску необходимые силы. Все отдать, как любимый Гитлер рассчитывал, отойти к Уралу. А что, Франция так и сделала, ушла на юг, в безопасный (для немцев) район, и там сидела ровно на жопе до конца войны. (А потом вдруг оказалась в числе победителей - но это другой вопрос). Ну и СССР тоже на Урале сидел бы , без угля, без нефти. Без продовольствия - представьте себе Урал и Сибирь без центральной России. А значит, погибли бы от голода миллионов 50, остальные уже не представляли бы никакой опасности для третьего Евросоюза. Ну и для последующих евросоюзов тоже. Тем более что Япония через годик-другой тоже бы двинула в Сибирь и евросоюзам тем более ничто бы уже не угрожало.
А негодяй Жуков все эти благостные планы разрушил. Ну не сволочь, а? Вот г-н врунишка и страдает. Надо же, какое преступление - из Германии вывозили оборудование. А то, что Германия даже землю к себе вывозила - это нормально, это же врунишкины хозяева, им можно. Разрушили в СССР 70000 сел и деревень, полторы тысячи городов - это все правильно, врунишка про это даже не заикается.

[crazy-mike]

Киев позорно сдали, Минск позорно сдали.
Киев - не так уж и позорно ( с ходу немцы Киев взять не смогли и даже перешли там к обороне. Рунштедт тогда даже заболел от полного разочарования в ходе кампании. Он даже предлагал Адику отступить в Польшу и начать переговоры о мире ). Их окружили фланговыми ударами с юга и с севера. Из-за этого немцы не смогли наступать тогда на Москву.

[crazy-mike]

Почему, собственно, фронт в районе Мурманска так и простоял всю войну без активных действий?
Потому что "возле Мурманска" перевооружение закончилось раньше всех по программе перевооружения Красной Армии. И на том участке фронта у немцев ( к их глубокому разочарованию ) даже господства в воздухе не было.

[wlass]

Потому что "возле Мурманска" перевооружение закончилось раньше всех по программе перевооружения Красной Армии. И на том участке фронта у немцев ( к их глубокому разочарованию ) даже господства в воздухе не было.

Сил там было мало, даже если они и были перевооружены. И немцы не могли туда перебросить войска, заняты были на Ленинградском фронте.

[wlass]

Киев - не так уж и позорно ( с ходу немцы Киев взять не смогли и даже перешли там к обороне. Рунштедт тогда даже заболел от полного разочарования в ходе кампании. Он даже предлагал Адику отступить в Польшу и начать переговоры о мире ). Их окружили фланговыми ударами с юга и с севера. Из-за этого немцы не смогли наступать тогда на Москву.

Да, это к вопросу о позорных сдачах. Потери немцев к осени 1941 оказались такими, что наиболее дальновидные уже поняли, кому будет кирдык в этой войне.

[crazy-mike]

Да, это к вопросу о позорных сдачах. Потери немцев к осени 1941 оказались такими, что наиболее дальновидные уже поняли, кому будет кирдык в этой войне.
Там парадокс ситуации был в том , что немцы тогда ну очень сильно "преувеличивали" свои успехи ( партайгеноссе Геббельс ну очень сильно хвастался ). У этих "современных историографов" сейчас две тенденции - "дегероизация войны" и "героизация войны" ( объективного рассмотрения ведь не так уж и много - "почтеннейшую публику" такое ведь не интересует. ). Всё ведь было. И куча глупостей , и куча героического , и куча бессмысленного , и куча очень умных вещей - тактику ведь "корректировали" по ходу боевых действий. И на второй день войны Красная Армия взяла Перемышль , например. Да и под Мурманском на территорию Норвегии даже вышли. Ну а быстрое продвижение Лееба через Прибалтику ( не такое уж оно и быстрое было. Лиепая довольно упорно оборонялась. И Таллинн , кстати , тоже. И с острова Сааремаа летали вот Берлин бомбить. ) - просто попробовали использовать дальние бомбардировщики против танков , ну и получилось крайне неудачно.

[crazy-mike]

Сил там было мало, даже если они и были перевооружены. И немцы не могли туда перебросить войска, заняты были на Ленинградском фронте.
Там негде перебрасывать было. ( с железными дорогами очень интересная ситуация. И озёра - Ладожское и Онежское ( даже Суоров-Резун заметил , что немецкие танки тогда плавали не лучше чем немецкие рыцари по Чудскому озеру ) ). Да и "сталинские соколы" как раз там очень неплохо работали ( по сравнению с Белоруссией ). И как раз там у Красной Армии был уже опыт финской войны ( части обстреляны - это совсем не Белоруссия ).

[Kadet]

Простая, казалось бы концепция: есть блокада -нет еды, нет блокады -есть еда. Но тебе она не по силам.

Насчет чистки. Во-1х, как ты осмелился, башмак ты от танковой гусеницы, намекнуть будто людоеды в Кремле заморили 2 миллиона лениградцев ради спасения евреев города? За подобный антисемитский намек тебя следует забанить с этого форума с позором.
Во-2х, объем перевозок по "дороге жизни" был таков, что лениградских евреев, комиссаров, цыган можно было эвакуировать из города 10 раз. Все-таки, Ленинград не Бердичев.
Ну, и в-3х, с чего ты взял, что немцам удалось бы истребить больше еврейского населения в Ленинграде, чем умерло голодной смертью- спасибо Жукову, Гитлеру, Сталину, Жданову.


А вот и нет, советскую брехню о Великой Отечественной Войне ты хаваешь уже десятилетия, начиная с даты ее начала - 22 июня 1941г. Советский Союз масштабно вступил во 2ю Мировую Войну 18 сентября 1939г -как де-факто и де-юре союзник Гитлера.
Ну да, ну да. Продовольствие чудесным образом появилось в городе... Ну а дальше и комментировать нечего - бред какой-то.

[Serge7]

Киев - не так уж и позорно ( с ходу немцы Киев взять не смогли и даже перешли там к обороне. Рунштедт тогда даже заболел от полного разочарования в ходе кампании. Он даже предлагал Адику отступить в Польшу и начать переговоры о мире ). Их окружили фланговыми ударами с юга и с севера. Из-за этого немцы не смогли наступать тогда на Москву. ОК, Майки. Может посчитаем потери с обeих сторон в битве за Киев? :202:

[crazy-mike]

ОК, Майки. Может посчитаем потери с обeих сторон в битве за Киев? :202:
Тебе хочется туда лезть? :101:
P.S. И в 7 ноября 1944го тоже? И на "букринскую излучину"? И в Корсунь-Шевченковский котёл?
Ну а если в 1941й - там такая интересная армия генерала Потапова была ( умудрялись даже немного наступать - это уже после "танкового сражения под Дубно" ). И прикольный такой контрудар в Голосеевском лесу был - после которого немцы возле Киева перешли к обороне.

[Serge7]

Тебе хочется туда лезть? :101:
P.S. И в 7 ноября 1944го тоже? И на "букринскую излучину"? И в Корсунь-Шевченковский котёл?
Я не хотел бы, чтоб ты выглядел "ура-сталинцем- патриотом" типа Власса, или Кадета. ) Ты всегда очень обьективен и корректен в вопросах истории...:110:

[crazy-mike]

Я не хотел бы, чтоб ты выглядел ура-сталинцем- патриотом типа Власса, или Кадета. ) Ты всегда очень обьективен о корректен в вопросах истории...:110:
Никакой я не "ура-сталинец". У меня просто мемуары Баграмяна где-то в книжном шкафу валяются ( он ведь начальником оперативного отдела Ю-З фронта был в 1941м ). Ну и мемуары Родимцева ( поищи - кто это такой ) тоже. Ну и ещё куча всяких книжек - совсем не Суворов-Резун ( к 30-летию Победы как раз в "советской Украине" очень много всего печатали - и оно далеко не всегда совпадало с "ура-патриотизмусом". Там ещё и какой-то юбилей ПрикВО был тогда ).
P.S. И как раз в 1941м Жуков очень много глупых приказов туда слал. В т.ч. приказ о наступлении на Люблин ( директива № 2 , кажется ). Никто её особо сильно и не стремился выполнять - просто нанесли не слишком хорошо подготовленый контрудар по танкам , которые через Ровно пытались наступать на Киев. Самое прикольное , что даже этот контрудар тогда принёс результаты - Рунштедт и Клейст были вынуждены ввести в бой последние резервы. Территория просто вообще не была приспособлена для фланговых манёвров. Как даже "маршал Жуков" ( точнее коллектив авторов уже после войны ) написали - не было сети рокадных железных дорог. Из-за этого танки шли своим ходом. ( и сожгли почти всё топливо ). Ну и неравномерно вступали в бой. Там куча всего "забавного" было. А ещё южнее не было сплошной линии фронта как таковой ( возле Умани и дальше ). И участок границы 90 км держали почти месяц уже после того как немцы вошли во Львов. Там шла маневренная война. Против немецких танков тоже пробовали использовать авиацию. Кстати , намного удачнее чем в Белоруссии и Прибалтике. Рава-Русский УР немцы просто обошли. Отдельные ДОТы там держали оборону даже два месяца. Их потом огнемётами "сделали". ДОТы были вообще без тяжёлого вооружения - их не успели дооборудовать. Но они всё равно часть задачи выполнили - немцы были вынуждены наступать по Волыни ( а там конфигурация местности не особо благоприятствовала ). Да и разрыв между наступающими частями группы армий "Юг" образовался. То , что всем этим тогода не воспользовались - может быть за это можно винить Жукова было. Но сейчас трудно сказать.

Ну а во фланг группы армий "Центр" тогда удар нанести не то чтобы совсем уж нечем было - просто его нечем было обеспечивать. Танкам и самолётам ведь топливо нужно ( да и боеприпасы тоже , и запчасти ). Под Дубно именно в "обеспечение операции" и упёрлись. Т.е. как бы даже "чуть-чуть победили" , но после "победы" этот самый "успех" оказалось просто нечем "закреплять". В результате ещё и отступать пришлось ( и побросали танки без боекомплекта и топлива. По возможности пытались забирать с собой только Т-34 и КВ. ).
А ещё на Ю-З фронте с авиацией всё было не так катастрофично как в Белоруссии. На Ю-З фронте аэродромы во втором эшелоне не понесли таких потерь ( там далеко не всё было передислоцировано к самой границе. "Неисполнительность на местах" как бы компенсировала эту самую "хроническую гениальность Жукова" ).
Ну а приказ отступать на старую границу отдали именно потому , что на старой границе можно было маневрировать с фланга на фланг. Только отдали его с некоторым запаздыванием ( через неделю-две примерно ). Ну и получилась каша. Правда по сравнению с Францией 1940го всё вышло не так уж и катастрофично.

[crazy-mike]

ура-сталинцем- патриотом

Нынешних горе-сталинистов "при жизни дорого товарища Сталина" бы репрессировали в первую очередь. Заставили бы их покаяться на публичном процессе как троцкистко-зиновьевских агентов и т.д. :111:

[In2HiDef]

Ну да, сдать Ленинград. Сотни предприятий, производящих вооружения, в том числе и танки КВ -

Извините, это не те ли КВ, которые еще и в Челябинске делали? Про блокаду Челябинска я не слышал.
Это не те предприятия, которым не хватало хронически танковых пушек (пушки для КВ везли по "дороге жизни" вместо хлеба) и они не могли вести полноценное производство танков?
Ты представь себе эту картину - доходяги в 1 шагу от смерти от истощения производят вооружения на сотнях предприятий - это гротеск какой-то! Разумеется, Ленинград не имел НИКАКОГО стратегического производственного значения.


Сдать город -значит отдать устье Невы, отойти и оставить без прикрытия Балтийский флот. Тем самым обречь Балтфлот на гибель в окружении.

О чем ты бредишь? Владельцы Тирпицев и Бисмарков не имели чем утопить Балтфлот, кроме сухопутных войск?


Дальше отходить и оставлять города, уйти из Мурманска, тем самым погубив и Северный флот и окончательно отрезать себя от моря.

Создается бредовая причинно-следственная цепочка сдача Ленинграда- сдача Мурманска. :117:


Почему, собственно, фронт в районе Мурманска так и простоял всю войну без активных действий? Да потому что Ленинград стоял, немцам нельзя было переправить к Мурманску и Архангельску необходимые силы. Все отдать, как любимый Гитлер рассчитывал, отойти к Уралу. А что, Франция так и сделала, ушла на юг, в безопасный (для немцев) район, и там сидела ровно на жопе до конца войны. (А потом вдруг оказалась в числе победителей - но это другой вопрос). Ну и СССР тоже на Урале сидел бы , без угля, без нефти. Без продовольствия - представьте себе Урал и Сибирь без центральной России. А значит, погибли бы от голода миллионов 50, остальные уже не представляли бы никакой опасности для третьего Евросоюза. Ну и для последующих евросоюзов тоже. Тем более что Япония через годик-другой тоже бы двинула в Сибирь и евросоюзам тем более ничто бы уже не угрожало.
Бессвязные, иррациональные фрагменты чуши.


Надо же, какое преступление - из Германии вывозили оборудование. А то, что Германия даже землю к себе вывозила - это нормально, это же врунишкины хозяева, им можно. Разрушили в СССР 70000 сел и деревень, полторы тысячи городов - это все правильно, врунишка про это даже не заикается.
Вот, появились 1е намеки на мышление, в одном предложении связаны похожие действия гитлеровской Германии и сталинского СССР. Так и просветление наступит, глядишь.

Из ГУЛАГа в бухенвальды и треблинки тоже немцы вывозили бараки зеков и колючую проволоку? Что-то я не слышал твоего мнения о приведенном выше приказе МГБ СССР.

[crazy-mike]

О чем ты бредишь? Владельцы Тирпицев и Бисмарков не имели чем утопить Балтфлот, кроме сухопутных войск?

Самое прикольное - не имели ( об этом даже Суворов-Резун писал в книге "Самоубийство" ). Да и "Бисмарк" к тому времени был потоплен ( англичанами - англичане к войне на море относились серьёзно и совсем без "английского чувства юмора" ). А рейдер "Адмирал Шеер" - даже ему умудрилась зенитная пушка ледокола "Сибиряков" нанести повреждение возле Тикси. ( это во время операции "Вундерланд" ).

[Kadet]

Я не хотел бы, чтоб ты выглядел "ура-сталинцем- патриотом" типа Власса, или Кадета. ) Ты всегда очень обьективен и корректен в вопросах истории...:110:
Поясни, а как выглядят "ура-сталинцы"?

[In2HiDef]

http://discussiya.com/wp-content/uploads/2008/04/putstal.gif

[Serge7]

Не, не.. Без усов неправдоподобно, нет! :111: :197:

[crazy-mike]

Не, не.. Без усов неправдоподобно, нет! :111: :197:

http://www.etoday.ru/uploads/2008/04/21/beard_championships_egingamsee01.jpg
http://naxodka.od.ua/uploads/posts/2010-10/thumbs/3_26.jpg
http://vasi.net/uploads/podbor/v14408/1.jpg
http://directpress.ru/images/resized/images/stories/2013/curyozi/06-2013/05/51-dlinnye-usy_475_280.jpg

[Kadet]

Киев позорно сдали, Минск позорно сдали. Москву еле-еле удержали при помощи сибирских дивизий. Украина и Беларусь полностью оказались под немцами в считанные недели! Полководцы бляха-муха, "гениальные", и это при большом превосходстве в вооружении и л.с. перед вермахтом, буквально по всем показателям.. :201:
так конкретно о "большом превосходстве" будет? Или, как обычно, одни лозунги?

[Leon93]

Тут некоторые, воркующие о том что типа позорно сдали Киев и Минск, забывают что СССР выиграл войну.
А вот кто действительно позорно сдали свои города и потом интенсивно сотрудничали с фашистами обеспечиваяя их военную мощ- так йето французы, чехи, болгары, венгры и вся прочая Европа. Даже "нейтральные " страны были не совсем нейтральными а работали на Германию. Например Швеция. Почему-то шриковые подшибники Швеция для Германии делала. А для СССР нет..

ТАк что ненадо забывать что СССР воевал в одиночку аж до 44-го года не с ГЕрманией, а со всей гитлировской Европой. И победил. Ничего позорного в том что столь сильный противник ( напавший первым) дошел до Москвы - нет. Есть героизм советского народа и заслуга Верховного Главнокомандующего Сталина что только до Москвы ( а во франции ужли и за Париж за пару недель), а потом покатились обратно.


Но возвращаясь к первому посту отмечу, действительно оборона Ленинграда была какой-то странной. Жуков прибыл туда когда Гитлир уже отдал приказ не брать ленинград штурмом. Т.е заслуги в остановке немецкого наступления у Жукава нет. ЙЕто заслуга Гитлира.

Интересней другое. Заводы Ленинграда , нагодясь на расстоянии выстрела немецкой артилерии, продолжали не просто работать, а получали сырьё и материалы и выпускали столько вооружения что оно не только полностью обеспечивало потребности ленинградской обороны ( немцы отказались от штурма), но и ....отправлялось на другие фронта.



Ещо не встречал серьозного обьяснения йетого удивительного факта.
КАк и того почему немцы так мало стреляли по Ленинграду из своих пушек. Просто сравните кадры как выглядил Сталинград над которым немцы ьпоработали" и как выглядил Ленинград.

Отчего ж такая разительная разница?? НЕ хотели разрушать заводы которые выпускают вооружение?? Странно..

[crazy-mike]

Минск,
Но возвращаясь к первому посту отмечу, действительно оборона Ленинграда была какой-то странной. Жуков прибыл туда когда Гитлир уже отдал приказ не брать ленинград штурмом. Т.е заслуги в остановке немецкого наступления у Жукава нет. ЙЕто заслуга Гитлира.

Интересней другое. Заводы Ленинграда , нагодясь на расстоянии выстрела немецкой артилерии, продолжали не просто работать, а получали сырьё и материалы и выпускали столько вооружения что оно не только полностью обеспечивало потребности ленинградской обороны ( немцы отказались от штурма), но и ....отправлялось на другие фронта.



Ещо не встречал серьозного обьяснения йетого удивительного факта.
КАк и того почему немцы так мало стреляли по Ленинграду из своих пушек. Просто сравните кадры как выглядил Сталинград над которым немцы ьпоработали" и как выглядил Ленинград.

Отчего ж такая разительная разница?? НЕ хотели разрушать заводы которые выпускают вооружение?? Странно..
Ты забываешь об особенностях оборонительной системы вокруг Ленинграда. ПВО там была очень хорошей. И не только ПВО. Ну а за Минск ведь Павлова уконтрапупили.

[Izolda]

Никите Хрущёву - огромное спасибо! За то что этого монстра Жукова , он выкинул с позором из ВС СССР! :110:

ну-ну.. не забудь сказать спасибо за то, что он составлял списки расстрелянных. предатель твой Хрущёв. А товарищ Жуков- Герой. Все, кто не согласны- гнусная 5 колонна и предатели.

[Izolda]

Потому что из этого идиота чуть ядерная война не началась.
Потому что он "построил берлинскую стену".
....
П.С. Я уже не вспоминаю о том , как он по художникам-авангардистам бульдозерами...

а за йето он молодец. Но только за это.

[Izolda]

Но таки Крым отдал нам, Майки. :202: :112: Заносим Ники Хрущу за это жирнющий плююс!!!!!!!!! :197: :110:
дурак. Русские там кровь лили, а он Крым отдал. Идиот.

[Izolda]

Да, именно благодаря Жукову Ленинград не был захвачен третьим Евросоюзом. Это г-н пропагандист совершенно правильно заметил. И целая группа армий благодаря этому факту была скована на северном фланге, не повернула на Москву, не смогла продвинуться к Мурманску и Архангельску и пресечь северные поставки, не смогла изолировать Северный и Балтийский флоты. Опять-таки Жуков вел активные действий, не дал войскам сидеть на одном месте и погибнуть от немецкой артиллерии (о прочном и неуязвимом "частоколе" г-н пропагандист заливался соловьем, видимо, надеясь на безграмотность среднего обывателя). Впрочем, это не достижение Жукова, это вообще-то азбука, которую любой курсант-первогодок знает.
И все-таки Жуков, конечно, сыграл большую роль, не побоялся железной рукой остановить бегущие войска, благодаря этому Ленинград не был превращен в озеро по плану Гитлера.
За все это, конечно, Жуков заслужил вечную ненависть третьего и последующих евросоюзов, вот и г-н пропагандист тоже старается.

Полностью согласна. Власс, прекрасный аватар!

[Izolda]

Помнится? А ты, похоже, рядом с рельсами стоял и эшелоны считал...

Ну да. из ташкентского фронта.

[Izolda]

А развечание "культа личности" Сталина ??? ТЫ совсем забыл об этом, Майки? Да это подвиг Хруща был, настоящий подвиг! :196: хттп://щщщ.тхеамерицанмаг.цом/уплоадед_имагес/артицле_800_е81НпмКИУЩ.йпгхттп://щщщ.плумббобблог.цом/щп-цонтент/уплоадс/2008/11/ун_спееч_21.йпгхттп://воицеофмоорецоунты.цом/щп-цонтент/уплоадс/2012/09/Никита-Хрушчев-Бангинг-Шое-силверман.йпг

за это ему в аду гореть. С Этого и начался закат СССР.

[Izolda]

Ты прав, и я не хочу прогнозировать то, что не прогнозируется. Как, например, учесть полнейшую военную безграмотность и человеческую тупость советского командного состава, того же Жукова, или Павлова, растрелянного в 42 за провал обороны... Как бы шла война, если бы сралин не расстрелял высший командный состав РККА в 37м году, и военные были компетентнее, могла ли история принять иной оборот, учитывая характерное зверство и быдлость советских военачальников? Примером можно ставить хоть пытки и фальшивый расстрел Рокоссовского НКВД в 39м, взятие семей военачальников Жуковым в заложники во время войны, или взятие жены самого Берии в заложники сралиным в 1953 во время разработки термоядерного оружия.

Так или иначе, Ленинград (город) следовало сдать, а Пулковский укрепрайон должен был сражаться. Так сохранили бы от голодной смерти 2 000 000 человек точно.
нда.. вот благодарность за освобождение освенцима..

[Izolda]

Тут некоторые, воркующие о том что типа позорно сдали Киев и Минск, забывают что СССР выиграл войну.
А вот кто действительно позорно сдали свои города и потом интенсивно сотрудничали с фашистами обеспечиваяя их военную мощ- так йето французы, чехи, болгары, венгры и вся прочая Европа. Даже "нейтральные " страны были не совсем нейтральными а работали на Германию. Например Швеция. Почему-то шриковые подшибники Швеция для Германии делала. А для СССР нет..

ТАк что ненадо забывать что СССР воевал в одиночку аж до 44-го года не с ГЕрманией, а со всей гитлировской Европой. И победил. Ничего позорного в том что столь сильный противник ( напавший первым) дошел до Москвы - нет. Есть героизм советского народа и заслуга Верховного Главнокомандующего Сталина что только до Москвы ( а во франции ужли и за Париж за пару недель), а потом покатились обратно.


Но возвращаясь к первому посту отмечу, действительно оборона Ленинграда была какой-то странной. Жуков прибыл туда когда Гитлир уже отдал приказ не брать ленинград штурмом. Т.е заслуги в остановке немецкого наступления у Жукава нет. ЙЕто заслуга Гитлира.

Интересней другое. Заводы Ленинграда , нагодясь на расстоянии выстрела немецкой артилерии, продолжали не просто работать, а получали сырьё и материалы и выпускали столько вооружения что оно не только полностью обеспечивало потребности ленинградской обороны ( немцы отказались от штурма), но и ....отправлялось на другие фронта.



Ещо не встречал серьозного обьяснения йетого удивительного факта.
КАк и того почему немцы так мало стреляли по Ленинграду из своих пушек. Просто сравните кадры как выглядил Сталинград над которым немцы ьпоработали" и как выглядил Ленинград.

Отчего ж такая разительная разница?? НЕ хотели разрушать заводы которые выпускают вооружение?? Странно..

Почему?

не по той же причине, почему наполеон пошёл на Москву, а не на питер?

[Alex5448]

дурак. Русские там кровь лили,

Как и украинцы за москву.

[crazy-mike]

Почему?

не по той же причине, почему наполеон пошёл на Москву, а не на питер?
Наполеон и на Питер хотел ( там один корпус двигался но то ли заблудился то ли ещё что-то - скорее просто спились...- воевать аж до самого Питера почти не с кем , а в каждом селе медовуха )....:111:

[Izolda]

Наполеон и на Питер хотел ( там один корпус двигался но то ли заблудился то ли ещё что-то - скорее просто спились...- воевать аж до самого Питера почти не с кем , а в каждом селе медовуха )....:111:

Ну-ну.. Москва- русский град, а Питер? масонский.
Почему вся 5 колонна так любит питер?

[crazy-mike]

Ну-ну.. Москва- русский град, а Питер? масонский.
Почему вся 5 колонна так любит питер?
За климат ( за комаров летом ).
А Москва - арабский город вообще-то. ( Аль-Мушкаф )

[Sixteen]

пачыму и атчево генераллисимус нирасстрелял нафиг егорку жюкова?
и далее, пачему и атчыво верный лысый ученик генераллисимуса никитка тожы нирасстрылал егорку?

[Izolda]

Под предлогом борьбы с культом личности Н. С. Хрущев добивался и отстранения от руководства партией и государством В. М. Молотова, Г. М. Маленкова, Л. М. Кагановича и других тогдашних советских деятелей.

Но была и еще одна причина: желание отомстить Сталину за то, что он не спас от расстрела сына Н. С. Хрущева от первого брака — Леонида. Летчик Леонид Хрущев по одной версии попал в плен, по другой — сам посадил самолет на захваченной врагом территории. Стал сотрудничать с фашистами, призывал по радио красноармейцев сдаваться в немецкий плен. Он был выкраден у немцев нашими разведчиками. Предстал перед военным трибуналом и был приговорен за измену Родине к высшей мере наказания — расстрелу. Н. С. Хрущев молил И. В. Сталина не допустить смертной казни. Сталин ответил: «Вы просите как отец или член ЦК? Как отец? А что я скажу другим отцам, потерявшим своих сыновей?» Вопрос о судьбе летчика Л. Хрущева стал предметом специального рассмотрения на заседании Политбюро, которое оставило приговор в силе.

Между прочим, впоследствии Н. С. Хрущев за сына отомстил и Г. К. Жукову. Нам, авторам, известно от ряда ответственных работников ЦК партии и крупных военачальников, что, став Первым секретарем ЦК, Хрущев потребовал от Министра обороны страны Жукова представить летчика Леонида Хрущева к званию Героя Советского Союза. На это Жуков резко возразил, что предателей не представляет к боевым наградам, тем более к высокому званию Героя. Скомкав наградной лист, бросил его в сторону Хрущева. Этот случай послужил своего рода поводом наряду с другими причинами на октябрьском (1957 года) Пленуме ЦК партии для снятия Г. К. Жукова с поста Министра обороны СССР и обвинения его в бонапартизме, отрыве армии от партии. И это несмотря на то, что в свое время именно Жуков помог Хрущеву избавиться от Берии.

Для того чтобы внести ясность в вопрос о роли Сталина в Великой Отечественной войне, необходимо рассмотреть обвинения, предъявленные ему как Верховному Главнокомандующему. Это позволит осветить и ряд проблем самой Великой Отечественной войны.

(c)

[Sixteen]

таварысч жюков ныкогда нэ номогал избавляццо от бэрии. хотите вэрте хотите нэт, но товарисч жюков вобще не связан с изничтожением товарыща бэрыи.

[Izolda]

После войны Сталин узнал, что профессор К. отгрохал под Москвой дорогую дачу. Он вызвал его к себе и спросил: "Это правда, что вы построили себе дачу за столько-то тысяч?!" - "Правда, товарищ Сталин", - ответствовал профессор. "Большое вам спасибо от детского дома, которому вы подарили эту дачу", - сказал Сталин и отправил его преподавать в Новосибирск.

(ц)

как сейчас нужен товарищ Сталин. отправить на колыму всех, кто шикует в куршавелях и покупает яхты.. вот почему его всякие ненавидят..

[Izolda]

Василий Сталин написал с фронта письмо отцу и попросил денег на буфет и на пошив новой офицерской формы. Ответ отца был в виде резолюции на том же письме:
1. Насколько мне известно, строевой паек в частях ВВС КА вполне достаточен.
2. Особая форма для сына тов. Сталина в Красной Армии не предусмотрена.

* * *

За время войны Василия Сталина 12 раз представляли к званию генерала, но Сталин каждый раз вычеркивал. Наконец, уже после войны, пришел указ, и в 4 часа утра в часть позвонил Молотов, сказал, чтобы Василия разбудили и сообщили. Тот, услышав новость, положил трубку, а потом произнес: "Раз отец дал - значит, достоин".

[Alex5448]

Под предлогом борьбы с культом личности Н. С. Хрущев добивался и отстранения от руководства партией и государством В. М. Молотова, Г. М. Маленкова, Л. М. Кагановича и других тогдашних советских деятелей.

Но была и еще одна причина: желание отомстить Сталину за то, что он не спас от расстрела сына Н. С. Хрущева от первого брака — Леонида. Летчик Леонид Хрущев по одной версии попал в плен, по другой — сам посадил самолет на захваченной врагом территории. Стал сотрудничать с фашистами, призывал по радио красноармейцев сдаваться в немецкий плен. Он был выкраден у немцев нашими разведчиками. Предстал перед военным трибуналом и был приговорен за измену Родине к высшей мере наказания — расстрелу. Н. С. Хрущев молил И. В. Сталина не допустить смертной казни. Сталин ответил: «Вы просите как отец или член ЦК? Как отец? А что я скажу другим отцам, потерявшим своих сыновей?» Вопрос о судьбе летчика Л. Хрущева стал предметом специального рассмотрения на заседании Политбюро, которое оставило приговор в силе.

Между прочим, впоследствии Н. С. Хрущев за сына отомстил и Г. К. Жукову. Нам, авторам, известно от ряда ответственных работников ЦК партии и крупных военачальников, что, став Первым секретарем ЦК, Хрущев потребовал от Министра обороны страны Жукова представить летчика Леонида Хрущева к званию Героя Советского Союза. На это Жуков резко возразил, что предателей не представляет к боевым наградам, тем более к высокому званию Героя. Скомкав наградной лист, бросил его в сторону Хрущева. Этот случай послужил своего рода поводом наряду с другими причинами на октябрьском (1957 года) Пленуме ЦК партии для снятия Г. К. Жукова с поста Министра обороны СССР и обвинения его в бонапартизме, отрыве армии от партии. И это несмотря на то, что в свое время именно Жуков помог Хрущеву избавиться от Берии.

Для того чтобы внести ясность в вопрос о роли Сталина в Великой Отечественной войне, необходимо рассмотреть обвинения, предъявленные ему как Верховному Главнокомандующему. Это позволит осветить и ряд проблем самой Великой Отечественной войны.

(c)

Брехня.
Конспиративная теория фана Сталина.

[Izolda]

Брехня.
Конспиративная теория фана Сталина.
у вас всё брехня. Боитесь вы Сталина. Даже после его смерти.

[Alex5448]

у вас всё брехня. Боитесь вы Сталина. Даже после его смерти.

Придумай что то новое.

[IggyPop]

Придумай что то новое.

Это невозможно.

[Izolda]

Придумай что то новое.

"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - ред.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

(c)

[crazy-mike]

пачыму и атчево генераллисимус нирасстрелял нафиг егорку жюкова?

не успел. Вообще-то собирался примерно к 1954му...

[Sixteen]

не успел. Вообще-то собирался примерно к 1954му...

аааа, берег значит в качестве тушки. вот в чем оно все дело.

[crazy-mike]

аааа, берег значит в качестве тушки. вот в чем оно все дело.
Там просто следствие по делишкам в советской оккупационной зоне Германии затянулось. :111:

[Sixteen]

собсна люди часто спрашивают. а пачему вот павлова злой сталин расстрелял, а жукова нет?
но люди не учитывают што павлова расстреляли по личной рекоммендации товарисча жюкова.
собствнно товарисч сталин не настаивал. товарисч сталин собрал политбюро и спросил: а вот шо ми будем с ним делать,
с этим халатным рукавадителем? политбюро стало махать кулаками и рекомендовать (а) разжаловать в командующие
танковой дивизией и (б) выслушать рекомендации начальника штаба. а начальник штаба сильно зассал и прям с порога
завизжал - расстрилять ево! расстриляааать! аааа!

[crazy-mike]

собсна люди часто спрашивают. а пачему вот павлова злой сталин расстрелял, а жукова нет?
но люди не учитывают што павлова расстреляли по личной рекоммендации товарисча жюкова.

Жюкова можно было расстрелять по рекомендации товарища Лаврентия... :111:

[Sixteen]

Жюкова можно было расстрелять по рекомендации товарища Лаврентия... :111:

ловрентий был занит другими делами в тот момент.
он же все таки был главный шпейон и антишпейон.
на самом деле каганович виноват. это он должен был
выскочить и забить жукова лопатой, которой он помогал
рыть метрополитен. но он жукова боялся
и выскочить зассал.
а у сталина был принцып - раз он генераллисимус
то лично мочить врагов государства западло ему.
вот так жуков и выжил, патаму што одному было западло,
другой был сильно занят а третий зассал.

[Serge7]

дурак. Русские там кровь лили, а он Крым отдал. Идиот. А Украинцы не лили, Изя? :117:

[Sixteen]

боррррррринг бооооррррринг
где марик с виселыми азоботами.

[Miami Vice]

А Украинцы не лили, Изя? :117:

И сало от себя отрывали угощая братские народы.

[Izolda]

А Украинцы не лили, Изя? :117:
если честно, то да, лили.. наши казаки..
(кстати, дураком и идиотом я не тебя назвала, а хрущёва, если что)

[Izold]

про маршала не читал, но скажу вам, что говно ваш сталин, трусливое говно ..

[Sixteen]

про маршала не читал, но скажу вам, что говно ваш сталин, трусливое говно ..

фигасебе наезд. уж в чом тока товарища сталина нэ абвынялы, но шоб в трусливай гавнистасти, так это нечто новое.
анука абьясни падробней, таварисчь Изолд.

[Serge7]

если честно, то да, лили.. наши казаки..
(кстати, дураком и идиотом я не тебя назвала, а хрущёва, если что) Я понял тебя. :202: :)

[Izold]

фигасебе наезд. уж в чом тока товарища сталина нэ абвынялы, но шоб в трусливай гавнистасти, так это нечто новое.
анука абьясни падробней, таварисчь Изолд.

да вы на рожу, на рожу ево посмотрите - трусливое говно и всё тут.... а подробности сейчас придёт кузина объяснять: про героизм и русскую кровь, про куршавель и беломорканал, про куда ково надо послать чего валить... правда, сама на лесоповал будет из нухерси смотреть, как-то надёжней :120:

[Sixteen]

да вы на рожу, на рожу ево посмотрите - трусливое говно и всё тут.... а подробности сейчас придёт кузина объяснять: про героизм и русскую кровь, про куршавель и беломорканал, про куда ково надо послать чего валить... правда, сама на лесоповал будет из нухерси смотреть, как-то надёжней :120:

ты чо, Сталин трусливый????? да он всех тварей шо к власти рвалис решительно и смело пабедил,
стартовав со скромной и невыгодной позиции ... изничтожил без всякого страха, всяких
там зивновьевых, каменевых и троцких, апасля чего рулил страной смело и бесшабашно,
хоть и чрезвычайно кроваво. ну а как с этими людишками мелкими исчо?
тока так, тока массовыми расстрелами. народишко то какой, не пнешь как грицца, не палетит.
или вон, булгакова ж не убил? нет, не убил, крававый диктатор. не смотря на то шо булгаков про него сочинил
обидный пасквиль под названьем мастер и маргарита. или вон мандельштама, тоже не убил ведь. а он его абазвал
кремлевским горцем. да если б хруща абазвали кукурузником в лицо. да он бы в говно изошел и стал бы всячески мстить. нет, нидаацениваете ви все таварисча сталина. нистоит ево абвинять в мелачнасти, трусасти или злобнасти.
крававый великий стратег, это да. очень страшный. но нигавно, нет.

[Miami Vice]

Я б сказал что Сталин был продуктом своего времени. Ну типа реакции на 1ую мировую, гражд. войну и прочия катаклизьмы того времени. Как впрочем и Гитлер в Германии, Рузвельт в Америке и прочия Черчили с Чай Кан Шеками. И опять же - какое общество таким амнецом и правитель пованивает.

[Izold]

ты чо, Сталин трусливый????? да он всех тварей шо к власти рвалис решительно и смело пабедил,
стартовав со скромной и невыгодной позиции ... изничтожил без всякого страха, всяких
там зивновьевых, каменевых и троцких, апасля чего рулил страной смело и бесшабашно,
хоть и чрезвычайно кроваво. ну а как с этими людишками мелкими исчо?
тока так, тока массовыми расстрелами. народишко то какой, не пнешь как грицца, не палетит.
или вон, булгакова ж не убил? нет, не убил, крававый диктатор. не смотря на то шо булгаков про него сочинил
обидный пасквиль под названьем мастер и маргарита. или вон мандельштама, тоже не убил ведь. а он его абазвал
кремлевским горцем. да если б хруща абазвали кукурузником в лицо. да он бы в говно изошел и стал бы всячески мстить. нет, нидаацениваете ви все таварисча сталина. нистоит ево абвинять в мелачнасти, трусасти или злобнасти.
крававый великий стратег, это да. очень страшный. но нигавно, нет.

говно, говорю вам, говно!
и никакого величия, так, одни рытвины на лице... а мандельштам что, под трамвай попал по пьянке? да и с мастером и маргаритом какое-то недоразумение - не убил автора, потому что тот сам умер своевременно

[Serge7]

да вы на рожу, на рожу ево посмотрите - трусливое говно и всё тут.... а подробности сейчас придёт кузина объяснять: про героизм и русскую кровь, про куршавель и беломорканал, про куда ково надо послать чего валить... правда, сама на лесоповал будет из нухерси смотреть, как-то надёжней :120: Кузина ваша придёт, и сердечный приступ может получить от прочитанного! Зачем вы так с женщиной? :117:

[Izold]

Кузина ваша придёт, и сердечный приступ может получить от прочитанного! Зачем вы так с женщиной? :117:

ништо. кузину и палкой не убьёшь... она из тех, которые коней на скаку из избы выносят. чисто арийка, карактер нордический

[Kadet]

Сережа, так подробности будут или нет?

[In2HiDef]

Ну а за Минск ведь Павлова уконтрапупили.
Нет, Павлова стрельнули в устрашение остальным. Минск был предлогом.

собсна люди часто спрашивают. а пачему вот павлова злой сталин расстрелял, а жукова нет?
но люди не учитывают што павлова расстреляли по личной рекоммендации товарисча жюкова.
собствнно товарисч сталин не настаивал. товарисч сталин собрал политбюро и спросил: а вот шо ми будем с ним делать,
с этим халатным рукавадителем? политбюро стало махать кулаками и рекомендовать (а) разжаловать в командующие
танковой дивизией и (б) выслушать рекомендации начальника штаба. а начальник штаба сильно зассал и прям с порога
завизжал - расстрилять ево! расстриляааать! аааа!

Т.сралин был такой т., что мог повернуть разговор на 180 и предложить расстрелять т.жукова. Было неважно кого стрельнуть - все полководцы РККА были одинаково некомпетентными и неопытными для своих постов и уровня противника.

[Kadet]

Так Сережа и не собрался свой лозунг прокомментировать.... а жаль...

[Kadet]

Нет, Павлова стрельнули в устрашение остальным. Минск был предлогом.


Т.сралин был такой т., что мог повернуть разговор на 180 и предложить расстрелять т.жукова. Было неважно кого стрельнуть - все полководцы РККА были одинаково некомпетентными и неопытными для своих постов и уровня противника.
А че, ты грамотно писатьне умеешь?

[In2HiDef]

А че, ты грамотно писатьне умеешь?

Почему же, я просто считаю, что слово сралин или жуков должны писаться с маленькой буквы. Запятые я, вроде, правильно расставил.

[Kadet]

Почему же, я просто считаю, что слово сралин или жуков должны писаться с маленькой буквы. Запятые я, вроде, правильно расставил.
Да кто бы сомневался! Зато себе ты аж 3(три) заглавных буковки выделил.

[In2HiDef]

Да кто бы сомневался! Зато себе ты аж 3(три) заглавных буковки выделил.

К заглавию темы, старлей.

[Kadet]

К заглавию темы, старлей.
Дак ты так и не рассказал, откуда продукты возьмутся в Ленинграде в случае его сдачи...

[In2HiDef]

Дак ты так и не рассказал, откуда продукты возьмутся в Ленинграде в случае его сдачи...

Естественный товарообмен между городом и деревней. Немцы понимали, что захваченное население не стоит морить голодом, поэтому на территориях оккупированых гитлеровцами был террор и работали электростанции, рестораны и не было голода. А на территориях подконтрольных совдепии, был террор и голод, причем голодали до 60х почти, спасались американской тушенкой. Я не оправдываю немецких фашистов, я говорю, что советский фашистский строй был не лучше.

[Kadet]

Естественный товарообмен между городом и деревней. Немцы понимали, что захваченное население не стоит морить голодом, поэтому на территориях оккупированых гитлеровцами был террор и работали электростанции, рестораны и не было голода. А на территориях подконтрольных совдепии, был террор и голод, причем голодали до 60х почти, спасались американской тушенкой. Я не оправдываю немецких фашистов, я говорю, что советский фашистский строй был не лучше.
Аха.. я понял: все п кормились в ресторанах... А окрестные деревни завалили бы город салом,хлебом и медом...

[In2HiDef]

Аха.. я понял: все п кормились в ресторанах... А окрестные деревни завалили бы город салом,хлебом и медом...

Тебе сказать, какая часть страны была под гитлеровцами, и какая часть населения страдала там от голода? За исключением гетто, где голод был инструментом уничтожения евреев.

[Kadet]

Тебе сказать, какая часть страны была под гитлеровцами, и какая часть населения страдала там от голода? За исключением гетто, где голод был инструментом уничтожения евреев.
скажи. Заодно расскажи, а как это на оккупированной территории было уничтожено 7,5 (семьс половиной) миллионов человек??? Наверное, от переедания?

[Alex5448]

Естественный товарообмен между городом и деревней. Немцы понимали, что захваченное население не стоит морить голодом, поэтому на территориях оккупированых гитлеровцами был террор и работали электростанции, рестораны и не было голода.
Такое чувство что ты начитался фашистких листовок.

[Kadet]

Такое чувство что ты начитался фашистких листовок.

Да ты што? У него Резун и прочие - настольные книги. А еще доктор Гебельс на полочке.

[Alex5448]

Да ты што? У него Резун и прочие - настольные книги. А еще доктор Гебельс на полочке.
Я разных новых переделователей истории не читаю, мне достаточно то что бабушка и её товарищи по отряду рассказывали.:115:

[Kadet]

Я разных новых переделователей истории не читаю, мне достаточно то что бабушка и её товарищи по отряду рассказывали.:115:
так и я не про тебя, однако...

[In2HiDef]

скажи. Заодно расскажи, а как это на оккупированной территории было уничтожено 7,5 (семьс половиной) миллионов человек??? Наверное, от переедания?
Атаками армии на мирное населени, расстрелами, истреблением национальных групп. Не знаешь, методов фашизма? Можно сжечь дома крестьян, и они замерзнут зимой вместе с детьми. А, нет, это Зоя Космодемьянская делала, неудачный пример.


Такое чувство что ты начитался фашистких листовок.

Нет, Алекс, я внимательно слушал свою бабушку, которая чудом ушла из зоны немецкой оккупации, где убили ее родителей и выдали ее саму немцам, в зону румынской оккупации, где ее посадили в гетто, чтобы медленно уничтожить. Поэтому, я имею несколько отклоняющийся от советского канона взгляд и на поведение местного населения под немцами и на порядки, установленные немцами для титульной нации, так сказать.

[Hallucinogen]

"...на территориях оккупированых гитлеровцами был террор и работали электростанции, рестораны и не было голода..." (с)

никогда не задумывался о немецкой оккупации средней полосы в таком ключе...
свежий взгляд

[crazy-mike]

"...на территориях оккупированых гитлеровцами был террор и работали электростанции, рестораны и не было голода..." (с)

никогда не задумывался о немецкой оккупации средней полосы в таком ключе...
свежий взгляд

Это в самом деле "взгляд из геббельсовских листовок". Рус Иван , сдавайс! Будеш карашо кушайт.
:111:
Короче - "чёрный рынок", а сельскохозяйственное производство падало довольно стремительно. В итоге даже Восточный фронт приходилось снабжать из Европы , а совсем не из Украины и Белоруссии. Они ведь глупость учудили когда в 1941м разрешили армии "на Востоке" грабить. В итоге остались без тылового обеспечения.

[Hallucinogen]

Это в самом деле "взгляд из геббельсовских листовок". Рус Иван , сдавайс! Будеш карашо кушайт.
:111:
Короче - "чёрный рынок", а сельскохозяйственное производство падало довольно стремительно. В итоге даже Восточный фронт приходилось снабжать из Европы , а совсем не из Украины и Белоруссии. Они ведь глупость учудили когда в 1941м разрешили армии "на Востоке" грабить. В итоге остались без тылового обеспечения.

а почему не снабдить солдат едой из ресторанов ?
зря что ли их там пооткрывали ?

[Kadet]

ты ж вроде хотел рассказать про это:

Тебе сказать, какая часть страны была под гитлеровцами, и какая часть населения страдала там от голода? За исключением гетто, где голод был инструментом уничтожения евреев.
а рассказываешь другое:

Атаками армии на мирное населени, расстрелами, истреблением национальных групп. Не знаешь, методов фашизма? Можно сжечь дома крестьян, и они замерзнут зимой вместе с детьми. А, нет, это Зоя Космодемьянская делала, неудачный пример.



Нет, Алекс, я внимательно слушал свою бабушку, которая чудом ушла из зоны немецкой оккупации, где убили ее родителей и выдали ее саму немцам, в зону румынской оккупации, где ее посадили в гетто, чтобы медленно уничтожить. Поэтому, я имею несколько отклоняющийся от советского канона взгляд и на поведение местного населения под немцами и на порядки, установленные немцами для титульной нации, так сказать.
Хотя чуток не понятно, зачем бабушка ушла из немецкой зоны оккупации, "где работали рестораны и электростанции" в румынскую зону???

[crazy-mike]

а почему не снабдить солдат едой из ресторанов ?
зря что ли их там пооткрывали ?
рестораны пооткрывали чтобы там всяких шпионов и прочих "врагов рейха" подкармливать. :111:
( британские шпионы ведь не привыкли голодать )

[In2HiDef]

Это в самом деле "взгляд из геббельсовских листовок". Рус Иван , сдавайс! Будеш карашо кушайт.
:111:
Короче - "чёрный рынок", а сельскохозяйственное производство падало довольно стремительно. В итоге даже Восточный фронт приходилось снабжать из Европы , а совсем не из Украины и Белоруссии. Они ведь глупость учудили когда в 1941м разрешили армии "на Востоке" грабить. В итоге остались без тылового обеспечения.
кстати, коррупция и взяточничество были распространены в оккупационной администрации. Немецкие интенданты брали на лапу у украинских "бизнесменов".

ты ж вроде хотел рассказать про это:

а рассказываешь другое:

Хотя чуток не понятно, зачем бабушка ушла из немецкой зоны оккупации, "где работали рестораны и электростанции" в румынскую зону???

А ты фуражку сними, товарищ старший лейтенант, мысль легче потечет. Мы вообще-то говорили о проблеме снабжения оккупированного Ленинграда. Мое утверждение остается в силе - немцы приходили, устраивали, часто при помощи и на радость местному населению, геноцид евреев и цыган, и если потом не было партизанской деятельности, оккупационная администрация была весьма совместима с экономической деятельностью, мелким предпринимательством, голода, как при колхозах, не было

[wlass]

10 млн. населения на оккупированных территориях вымерли, видимо, от излишка баварского пива. За 2.5-3 года , это по три миллиона в год умирало. Не, не от голода, а от "партизанской деятельности".
На самом деле это уже официальная пропаганда, Сталин уподобляется Гитлеру, немцам не надо было сопротивляться никак, а кто сопротивлялся - сам виноват. Рестораны работали, а люди с голоду дохли. Денег-то не было, ну так сами виноваты, не вписались в рынок, это нам тоже разъяснили. Жуков виноват в том, что немцев не пустил в Ленинград, и т.д. и т.п. Это не сам врунишка придумал, это вполне отчетливый тренд в современной западной пропаганде. Там таких врунишек много.
Лишний раз доказывает, кстати, что Гитлер был подготовлен и направлен на восток так называемыми "союзниками".

[Kadet]

кстати, коррупция и взяточничество были распространены в оккупационной администрации. Немецкие интенданты брали на лапу у украинских "бизнесменов".


А ты фуражку сними, товарищ старший лейтенант, мысль легче потечет. Мы вообще-то говорили о проблеме снабжения оккупированного Ленинграда. Мое утверждение остается в силе - немцы приходили, устраивали, часто при помощи и на радость местному населению, геноцид евреев и цыган, и если потом не было партизанской деятельности, оккупационная администрация была весьма совместима с экономической деятельностью, мелким предпринимательством, голода, как при колхозах, не было

Ты свой пост-то перечитай - о чем ты рассказать-то хотел... И попробуй еще раз.

[Alex5448]

10 млн. населения на оккупированных территориях вымерли, видимо, от излишка баварского пива. За 2.5-3 года , это по три миллиона в год умирало. Не, не от голода, а от "партизанской деятельности".
На самом деле это уже официальная пропаганда, Сталин уподобляется Гитлеру, немцам не надо было сопротивляться никак, а кто сопротивлялся - сам виноват. Рестораны работали, а люди с голоду дохли. Денег-то не было, ну так сами виноваты, не вписались в рынок, это нам тоже разъяснили. Жуков виноват в том, что немцев не пустил в Ленинград, и т.д. и т.п. Это не сам врунишка придумал, это вполне отчетливый тренд в современной западной пропаганде. Там таких врунишек много.
Лишний раз доказывает, кстати, что Гитлер был подготовлен и направлен на восток так называемыми "союзниками".
Насколько я знаю это очень маленькая аскола.

[In2HiDef]

10 млн. населения на оккупированных территориях вымерли, видимо, от излишка баварского пива. За 2.5-3 года , это по три миллиона в год умирало. Не, не от голода, а от "партизанской деятельности".
На самом деле это уже официальная пропаганда, Сталин уподобляется Гитлеру, немцам не надо было сопротивляться никак, а кто сопротивлялся - сам виноват. Рестораны работали, а люди с голоду дохли. Денег-то не было, ну так сами виноваты, не вписались в рынок, это нам тоже разъяснили. Жуков виноват в том, что немцев не пустил в Ленинград, и т.д. и т.п. Это не сам врунишка придумал, это вполне отчетливый тренд в современной западной пропаганде. Там таких врунишек много.
Лишний раз доказывает, кстати, что Гитлер был подготовлен и направлен на восток так называемыми "союзниками".

ты делаешь иррациональные выводы будучи одурманен совковыми мифами о войне.

Не верь мне, почитай, как жили города типа Ровно под гитлеровцами, когда не только круглосуточно было электричество, но и работали больницы, театры - в которых кстати, партизаны могли стрельнуть гауляйтера или какую еще шишку. Это все на бумаге. При том, что зверства гитлеровцев, расстрелы заложников и т.п. неоспоримы. Ты должен понимать, почему на Украине удалось сформировать дивизию СС, явно не от повального голода и разрухи.

[crazy-mike]

10 млн. населения на оккупированных территориях вымерли, видимо, от излишка баварского пива.
в рейхе не только с пивом была напряженка. После ограбления свежезахваченных территорий там ведь хозяйство не восстанавливалось.

[Kadet]

ты делаешь иррациональные выводы будучи одурманен совковыми мифами о войне.

Не верь мне, почитай, как жили города типа Ровно под гитлеровцами, когда не только круглосуточно было электричество, но и работали больницы, театры - в которых кстати, партизаны могли стрельнуть гауляйтера или какую еще шишку. Это все на бумаге. При том, что зверства гитлеровцев, расстрелы заложников и т.п. неоспоримы. Ты должен понимать, почему на Украине удалось сформировать дивизию СС, явно не от повального голода и разрухи.

А ты почитай про план Бакке. - весьма познавательно.

[crazy-mike]

почему на Украине удалось сформировать дивизию СС, явно не от повального голода и разрухи.
не на Украине , а на территории дистрикта Галиция. Да и там не все так просто было.

[crazy-mike]

кстати, коррупция и взяточничество были распространены в оккупационной администрации. Немецкие интенданты брали на лапу у украинских "бизнесменов".

если бы только взятки. Там и чёрный рынок оружия был. "Партизаны" вот продукты ( и самогон ) на оружие и боеприпасы обменивали ( и на немецких , и на венгерских , и на словацких складах ). А ещё и самые настоящие "организованные преступные группировки" были ( почти как мафия на Сицилии ). Если уже совсем точно - то уже где-то от Киева никакого "настоящего тыла" просто вообще ны было. Да и на юге - почти настоящее "дикое поле". Ну а в "нормальном тылу" с 1942го тоже проблемы начали нарастать. А потом ещё и народ в Германию угонять начали ( одна из причин - неэфффективность сельхозпроизводства на оккупированных территориях ).

[Izolda]

кстати, коррупция и взяточничество были распространены в оккупационной администрации. Немецкие интенданты брали на лапу у украинских "бизнесменов".


А ты фуражку сними, товарищ старший лейтенант, мысль легче потечет. Мы вообще-то говорили о проблеме снабжения оккупированного Ленинграда. Мое утверждение остается в силе - немцы приходили, устраивали, часто при помощи и на радость местному населению, геноцид евреев и цыган, и если потом не было партизанской деятельности, оккупационная администрация была весьма совместима с экономической деятельностью, мелким предпринимательством, голода, как при колхозах, не было
нда..
вот же неблагодарный..

[In2HiDef]

А ты почитай про план Бакке. - весьма познавательно.

Каноническое представление из советских исторических источников - гитлеровцы везде грабят и насилуют гражданских, а те сопротивляются и партизанят.

Факт - ни о каком плане Бакке в украинском городе, где я родился, не подозревали всю оккупацию, жители приняли активное участие в убийстве евреев, оккупационная власть была достаточно толерантна к горожанам и некоторые из них ушли с гитлеровцами, когда те отступили под натиском РККА в 44г.

[Kadet]

Каноническое представление из советских исторических источников - гитлеровцы везде грабят и насилуют гражданских, а те сопротивляются и партизанят.

Факт - ни о каком плане Бакке в украинском городе, где я родился, не подозревали всю оккупацию, жители приняли активное участие в убийстве евреев, оккупационная власть была достаточно толерантна к горожанам и некоторые из них ушли с гитлеровцами, когда те отступили под натиском РККА в 44г.

хороший город.... И жители - тоже. А че ж деды воевали? И бабушка в румынскую зону оккупации от такого счастья ушла?

[Izolda]

Каноническое представление из советских исторических источников - гитлеровцы везде грабят и насилуют гражданских, а те сопротивляются и партизанят.

Факт - ни о каком плане Бакке в украинском городе, где я родился, не подозревали всю оккупацию, жители приняли активное участие в убийстве евреев, оккупационная власть была достаточно толерантна к горожанам и некоторые из них ушли с гитлеровцами, когда те отступили под натиском РККА в 44г.

а почему? их достали, да?

Интухай жжёт, вот жеж неблагодарный. Советский народ воевал, освобождал, а он сидит и гадости льёт.. вот жеж племя неблагодарное..
Одни русские с ним спорят.. а вообще-то.. он же больной, нехай пишет, только читать его не надо..:115:

[Izolda]

хороший город.... И жители - тоже. А че ж деды воевали? И бабушка в румынскую зону оккупации от такого счастья ушла?
тихо, у интухая своя война. Он так ненавидит и СССР и Россию.. наверное, ему воровать в СССР не давали..:115:

[Kadet]

тихо, у интухая своя война. Он так ненавидит и СССР и Россию.. наверное, ему воровать в СССР не давали..:115:

да ладно...

[Hallucinogen]

тихо, у интухая своя война. Он так ненавидит и СССР и Россию.. наверное, ему воровать в СССР не давали..:115:
а почему Россию ?!
"в украинском городе, где я родился, жители приняли активное участие в убийстве евреев"

село украинское, при чем тут Россия ? по этому поводу надо как минимум ненавидеть Украину, но все темы почему то о неудачах, поломках, взрывах, пожарах и бедствиях России....

go figure :117:

[In2HiDef]

хороший город.... И жители - тоже. А че ж деды воевали? И бабушка в румынскую зону оккупации от такого счастья ушла?

В ответ на такой глубокий, можно сказать, гениальный вопрос я скажу тебе - глубоко сожалею, что прадеды и прабабки не расстались с прекрасным городом в прекрасной стране, и не переехали за океан в конце 19 века -и сами остались бы живы, и дети, и соседей вспомнили бы теплом, а не как мародеров и палачей.

Ну, а так как ты задал мне личный вопрос, я считаю себя вправе задать тоже. Вот ты, русский советский офицер, любишь страну, Жукова и Сталина, и недоумеваешь о причинах бегства моей бабушки от немцев - как получилось, что ты взгромоздился на еврейку, как на башню танка, и покинул верхом на ней социалистическую родину, и поселился в США так плотно, что буксиром не вытолкаешь. Жду нелицемерного, прямого, без ерничанья ответа.

[Izold]

вот ведь как бывает... одни любят родину тем сильней, чем дальше от неё уезжают. гордятся всё больше и крепче её героическим прошлым, любят любых тиранов и вурдалаков, особенно тех, кто конфликтовал со странами их (радетелей отчизны) нынешнего проживания.
другие не любят родину тем сильней, чем дОльше от неё находятся.
... и те и другие ездят в одном и том же сабвее, сидят на одном и том же форуме.....
к чему это было - к дождю! :120:

[Hallucinogen]

любовь возвышает человека ... ненависть его разрушает из нутрей

вот и вся разница

[Kadet]

В ответ на такой глубокий, можно сказать, гениальный вопрос я скажу тебе - глубоко сожалею, что прадеды и прабабки не расстались с прекрасным городом в прекрасной стране, и не переехали за океан в конце 19 века -и сами остались бы живы, и дети, и соседей вспомнили бы теплом, а не как мародеров и палачей.

Ну, а так как ты задал мне личный вопрос, я считаю себя вправе задать тоже. Вот ты, русский советский офицер, любишь страну, Жукова и Сталина, и недоумеваешь о причинах бегства моей бабушки от немцев - как получилось, что ты взгромоздился на еврейку, как на башню танка, и покинул верхом на ней социалистическую родину, и поселился в США так плотно, что буксиром не вытолкаешь. Жду нелицемерного, прямого, без ерничанья ответа.
Эка тебя разобрало!!! Но на вопрос ты так и не ответил (причем, ни на один )
Что же касается твоего вопроса, то:
1. ответ на него ты можешь найти на форуме, так как я уже отвечал на него, а ничего другое ты придумать не можешь....
2. тема эта - не про меня, а про Жукова, немецкую оккупацию и жизнь на оккупированных территориях.
( так что мой вопрос - в рамках темы)
3. хочешь задавать вопросы о моей личной жизни - открывай тему, а здесь- давай по теме.
П.С. И постарайся маленько снизить уровень хамства

[Izold]

я тоже про любов согласный. особенно возвышает человека любов к партии!

[Alex5448]

Эка тебя разобрало!!! Но на вопрос ты так и не ответил (причем, ни на один )
Что же касается твоего вопроса, то:
1. ответ на него ты можешь найти на форуме, так как я уже отвечал на него, а ничего другое ты придумать не можешь....
2. тема эта - не про меня, а про Жукова, немецкую оккупацию и жизнь на оккупированных территориях.
( так что мой вопрос - в рамках темы)
3. хочешь задавать вопросы о моей личной жизни - открывай тему, а здесь- давай по теме.
П.С. И постарайся маленько снизить уровень хамства
Ты считаешь что не было никакой разницы в отношении немцев к евреям и к русским?

[Alex5448]

любовь возвышает человека ... ненависть его разрушает из нутрей

вот и вся разница
Хипстерская брехня.

[In2HiDef]

Эка тебя разобрало!!! Но на вопрос ты так и не ответил (причем, ни на один )
Что же касается твоего вопроса, то:
1. ответ на него ты можешь найти на форуме, так как я уже отвечал на него, а ничего другое ты придумать не можешь....
2. тема эта - не про меня, а про Жукова, немецкую оккупацию и жизнь на оккупированных территориях.
( так что мой вопрос - в рамках темы)
3. хочешь задавать вопросы о моей личной жизни - открывай тему, а здесь- давай по теме.
П.С. И постарайся маленько снизить уровень хамства

Хорошо, не будем отклоняться от темы. Ты понял, что я не Резуна-Суворова пересказываю, а рассказ о быте при немцах идет от непосредственного участника событий и ближайшего члена моей семьи, не так ли? Так чего ты задаешь подгребочные вопросы? Не вписывается в привычный стереотип, просто не веришь ни одному моему слову? Если последнее, то зачем мне стараться печатать какие-то объяснения...

[In2HiDef]

Ты считаешь что не было никакой разницы в отношении немцев к евреям и к русским?

Ох меня тянет сказать пару слов о красных партизанах, но будет оффтоп.

[Hallucinogen]

я тоже про любов согласный. особенно возвышает человека любов к партии!

ну это уже дело ориентации что или кого любить...

[Hallucinogen]

Хипстерская брехня.
врядле... скорее христианская... или даже еще более ранняя :110:

[Kadet]

Ты считаешь что не было никакой разницы в отношении немцев к евреям и к русским?
Алекс, а ты тему читал? Может, прочитав еще раз, ты заметишь, что уничтоженных на оккупированной территории людей я не делил по национальному признаку...

[Kadet]

Хорошо, не будем отклоняться от темы. Ты понял, что я не Резуна-Суворова пересказываю, а рассказ о быте при немцах идет от непосредственного участника событий и ближайшего члена моей семьи, не так ли? Так чего ты задаешь подгребочные вопросы? Не вписывается в привычный стереотип, просто не веришь ни одному моему слову? Если последнее, то зачем мне стараться печатать какие-то объяснения...
верю-верю... Так расскажи, а как, при таком отношении было уничтожено 7.5 миллиона человек?

[Alex5448]

Алекс, а ты тему читал? Может, прочитав еще раз, ты заметишь, что уничтоженных на оккупированной территории людей я не делил по национальному признаку...
А надо было, чтоб понять почему бабушка Интухайдефа сбежала от из немецкой окупационной зоны. Хотя в румынской тоже был не сахар. Только трансднистрийский лагерь чего стоит.

[Alex5448]

врядле... скорее христианская... или даже еще более ранняя :110:
7 (http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9895/jewish/Chapter-34.htm#v=7). preserving loving kindness for thousands, forgiving iniquity and rebellion and sin; yet He does not completely clear [of sin] He visits the iniquity of parents on children and children's children, to the third and fourth generations."

[Hallucinogen]

7 (http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9895/jewish/Chapter-34.htm#v=7). preserving loving kindness for thousands, forgiving iniquity and rebellion and sin; yet He does not completely clear [of sin] He visits the iniquity of parents on children and children's children, to the third and fourth generations."

И.Х. - это любовь (с)


заповедь новую принес вам: да возлюбите друг друга

[Kadet]

А надо было, чтоб понять почему бабушка Интухайдефа сбежала от из немецкой окупационной зоны. Хотя в румынской тоже был не сахар. Только трансднистрийский лагерь чего стоит.
Зачем? Разговор о том, к каким жертвам привела бы сдача Ленинграда. И каким боком здесь бабушка и маленький городок в Украине?

[In2HiDef]

верю-верю... Так расскажи, а как, при таком отношении было уничтожено 7.5 миллиона человек?
Когда ты поймешь, что не везде условия были одинаковыми. Отношение немцев определялось наличием партизан в подконтрольной зоне, зависело от степени нацистского угара среди командования на месте, и от сытости солдат. Даже при том, что с евреями расправлялись практически на 100% и быстро, были такие, кто пережил гитлеровскую оккупацию относительно комфортно (занимаясь уборкой и б...цтвом в солдатском общежитии - ради спасения детей и себя). Женщина это дожила до 91 года, кстати, нет ни нее, ни ее детей уже, а внуки и правнуки живут. Иногда и б...дство -подвиг.

В случае победы Гитлера, после экономической стабилизации, у меня нет никакого сомнения, что фашисты выполнили бы свой план заморить 30 миллионов славян голодом - тябя успокаивает такая точка зрения?


Зачем? Разговор о том, к каким жертвам привела бы сдача Ленинграда. И каким боком здесь бабушка и маленький городок в Украине?

Какая у тебя короткая память. Ты не верил, что окружающие Ленинград села могли прокормить город в случае сдачи и возобновления нормального товарообмена. Я тебе доказал, что могли, и при гитлеровской оккупации было сыто в крупных городах.

[STYLE]

Когда ты поймешь, что не везде условия были одинаковыми. Отношение немцев определялось наличием партизан в подконтрольной зоне, зависело от степени нацистского угара среди командования на месте, и от сытости солдат. Даже при том, что с евреями расправлялись практически на 100% и быстро, были такие, кто пережил гитлеровскую оккупацию относительно комфортно (занимаясь уборкой и б...цтвом в солдатском общежитии - ради спасения детей и себя). Женщина это дожила до 91 года, кстати, нет ни нее, ни ее детей уже, а внуки и правнуки живут. Иногда и б...дство -подвиг.


Это уже бьет все разумные пределы.
Сначала этот пидор, нет я не оговорился, именно ПИДОР, вещал нам тут как хорошо жилось на оккупированной территории по сравнению с советской. Теперь он нам рассказывает про подвиг немецкой подстилки.
А те, кого фашисты уничтожили, которые не легли под них, их родственники и потомки как должны это воспринимать?
Оказывается подвиг - это сосать хуй у фашиста. От же мразота!
"Модераторы форума определяют политику форума"(с)
Если эту мразь и сейчас не забанят, то политика форума совсем понятна становится.

[Izold]

оссподи, скоко чуйства на ровном месте... и сразу обращение к властям с призывом навести порядок ))

[Izolda]

Когда ты поймешь, что не везде условия были одинаковыми. Отношение немцев определялось наличием партизан в подконтрольной зоне, зависело от степени нацистского угара среди командования на месте, и от сытости солдат. Даже при том, что с евреями расправлялись практически на 100% и быстро, были такие, кто пережил гитлеровскую оккупацию относительно комфортно (занимаясь уборкой и б...цтвом в солдатском общежитии - ради спасения детей и себя). Женщина это дожила до 91 года, кстати, нет ни нее, ни ее детей уже, а внуки и правнуки живут. Иногда и б...дство -подвиг.

В случае победы Гитлера, после экономической стабилизации, у меня нет никакого сомнения, что фашисты выполнили бы свой план заморить 30 миллионов славян голодом - тябя успокаивает такая точка зрения?



Какая у тебя короткая память. Ты не верил, что окружающие Ленинград села могли прокормить город в случае сдачи и возобновления нормального товарообмена. Я тебе доказал, что могли, и при гитлеровской оккупации было сыто в крупных городах.

вот никогда бы не подумала.. А у интухая и блядствo подвиг.. Ну кто как, кто как за Победу боролся, Кто воевал, кто "спасал" себя..

[Izolda]

Это уже бьет все разумные пределы.
Сначала этот пидор, нет я не оговорился, именно ПИДОР, вещал нам тут как хорошо жилось на оккупированной территории по сравнению с советской. Теперь он нам рассказывает про подвиг немецкой подстилки.
А те, кого фашисты уничтожили, которые не легли под них, их родственники и потомки как должны это воспринимать?
Оказывается подвиг - это сосать хуй у фашиста. От же мразота!
"Модераторы форума определяют политику форума"(с)
Если эту мразь и сейчас не забанят, то политика форума совсем понятна становится.

Смотрю ты тоже заметил про "подвиги", о которых вещает интухай.

[Kadet]

Когда ты поймешь, что не везде условия были одинаковыми. Отношение немцев определялось наличием партизан в подконтрольной зоне, зависело от степени нацистского угара среди командования на месте, и от сытости солдат. Даже при том, что с евреями расправлялись практически на 100% и быстро, были такие, кто пережил гитлеровскую оккупацию относительно комфортно (занимаясь уборкой и б...цтвом в солдатском общежитии - ради спасения детей и себя). Женщина это дожила до 91 года, кстати, нет ни нее, ни ее детей уже, а внуки и правнуки живут. Иногда и б...дство -подвиг.

В случае победы Гитлера, после экономической стабилизации, у меня нет никакого сомнения, что фашисты выполнили бы свой план заморить 30 миллионов славян голодом - тябя успокаивает такая точка зрения?



Какая у тебя короткая память. Ты не верил, что окружающие Ленинград села могли прокормить город в случае сдачи и возобновления нормального товарообмена. Я тебе доказал, что могли, и при гитлеровской оккупации было сыто в крупных городах.
Доказал??? Каким образом? На примере украинского городка? Молодец!!! А это ничего, что Ленинградская область - вовсе не Украина? А ничего, что надо было кормить 3 миллиона человек? Понимаю, что ты не способен предположить, сколько продовольствия нужно на такое количество людей, но ты попробуй...

[In2HiDef]

Доказал??? Каким образом? На примере украинского городка? Молодец!!! А это ничего, что Ленинградская область - вовсе не Украина? А ничего, что надо было кормить 3 миллиона человек? Понимаю, что ты не способен предположить, сколько продовольствия нужно на такое количество людей, но ты попробуй...

ну, не ругай меня так, я не глупее т.Жданова и других т. в Москве, которые точно не имели представления, сколько надо продовольствия Лениграду. В любом случае, поставки в город были бы больше таковых по Дороге Жизни, исключительно зимой, под обстрелом, на порядки. На порядки.

[Alex5448]

Это уже бьет все разумные пределы.
Сначала этот *** нет я не оговорился, именно *** вещал нам тут как хорошо жилось на оккупированной территории по сравнению с советской. Теперь он нам рассказывает про подвиг немецкой подстилки.
А те, кого фашисты уничтожили, которые не легли под них, их родственники и потомки как должны это воспринимать?
Оказывается подвиг - это сосать*** у фашиста. От же ***!
"Модераторы форума определяют политику форума"(с)
Если эту мразь и сейчас не забанят, то политика форума совсем понятна становится.
То есть ради спасения своих детей ты бы не пошёл почти на всё?

[Alex5448]

оссподи, скоко чуйства на ровном месте... и сразу обращение к властям с призывом навести порядок ))
А посадят то его самого:115:

[STYLE]

То есть ради спасения своих детей ты бы не пошёл почти на всё?

Жаль этот вопрос нельзя задать тем людям, которые гибли от рук фашистов, а не шли на сотрудничество с ними и не сдавались в плен ради спасения своих детей.
Ты ведь не будешь спорить, что их детям было так же плохо без родителей, как и детям таких вот "героев"?
Кого-то осуждать за поступок ради спасения своих детей я не буду, но называть это героизмом, ты уж извини. Мне стыдно перед людьми, отдавшими жизнь за Родину, не думавших о спасении своей семьи в это время. А ведь у них тоже дети были.

[STYLE]

А посадят то его самого:115:

Меня посадят, а ты терпи эту мерзость.

[Alex5448]

Жаль этот вопрос нельзя задать тем людям, которые гибли от рук фашистов, а не шли на сотрудничество с ними и не сдавались в плен ради спасения своих детей.
Ты ведь не будешь спорить, что их детям было так же плохо без родителей, как и детям таких вот "героев"?
Кого-то осуждать за поступок ради спасения своих детей я не буду, но называть это героизмом, ты уж извини. Мне стыдно перед людьми, отдавшими жизнь за Родину, не думавших о спасении своей семьи в это время. А ведь у них тоже дети были.
Знаешь, я может не назову это героизмом, но и осуждать не буду. Не ты ни я не стоим на той ступени с которой мы можем осуждать тех кто спали с немцами ради спасения себя и своих детей. Право слова имеют только те кто были там, в том аду.

[Izold]

может быть интересной в русле дискуссии книжка - City of Thieves by David Benioff.
она и на русском есть, ежли что...


"В 2008 году вышел роман Дэвида Бениоффа о Великой Отечественной войне «Город воров» («City of Thieves»), события которого происходят в блокадном Ленинграде. Дед Дэвида Бениоффа родом из России, пережил блокаду и рассказал внуку о своих тяжёлых испытаниях в те трагические годы. В 2010 году роман «City of Thieves» опубликован в России издательством «РИПОЛ классик» под названием «Город».

[STYLE]

Знаешь, я может не назову это героизмом, но и осуждать не буду. Не ты ни я не стоим на той ступени с которой мы можем осуждать тех кто спали с немцами ради спасения себя и своих детей. Право слова имеют только те кто были там, в том аду.

Про героизм я тоже самое сказал.
А про осуждать или нет, все же зависит от многих обстоятельств.
Если пьяный фриц наставил автомат на детей и их жизнь зависит от того даст она или нет, то это одно.
А если шли в шлюхи за пайку пожирнее, да кусок послаще, то извини. Это мерзость.
Так и полицаев можно оправдать. А что? Ради детей и спасения семьи пошли. А евреев стреляли потому что если б не они их стреляли, то их самих бы расстреляли. Ради семьи и детей старались. Так ведь по твоему?

[Alex5448]

Про героизм я тоже самое сказал.
А про осуждать или нет, все же зависит от многих обстоятельств.
Если пьяный фриц наставил автомат на детей и их жизнь зависит от того даст она или нет, то это одно.
А если шли в шлюхи за пайку пожирнее, да кусок послаще, то извини. Это мерзость.
Так и полицаев можно оправдать. А что? Ради детей и спасения семьи пошли. А евреев стреляли потому что если б не они их стреляли, то их самих бы расстреляли. Ради семьи и детей старались. Так ведь по твоему?
Я говорил исключительно о спать взамен за жизнь детей.
Если была возможность выжить и не идти на мерзость, то это совсем другое дело.

[Izold]

вас послушать, так и от проституции нужно отказаться вовсе! :120:

[ATILLA]

вас послушать, так и от проституции нужно отказаться вовсе! :120:

эй стоп стоп, не отказывайся пожалуйста

[Izold]

эй стоп стоп, не отказывайся пожалуйста

ни за что! (почём ходите?)

[STYLE]

Я говорил исключительно о спать взамен за жизнь детей.
Если была возможность выжить и не идти на мерзость, то это совсем другое дело.

Так полицаи тоже как бы объясняли потом, что просто выжить хотели.
Но думаю, мы друг-друга поняли.

[Izold]

однако, сравнение полицаев с теми, кто просто спал с оккупантами, довольно натянутое... ну какой такой вред для окружающего населения от тех, кто по той или иной причине решил вступить в преступную половую связь с немецким захватчиком?
было что-то по этому поводу в самом первом советском сериале, с Касаткиной в главной роли

[Hallucinogen]

однако, сравнение полицаев с теми, кто просто спал с оккупантами, довольно натянутое... ну какой такой вред для окружающего населения от тех, кто по той или иной причине решил вступить в преступную половую связь с немецким захватчиком?
было что-то по этому поводу в самом первом советском сериале, с Касаткиной в главной роли
"какой вред" это не совсем то же что "это был бля*ский подвиг"

[STYLE]

однако, сравнение полицаев с теми, кто просто спал с оккупантами, довольно натянутое... ну какой такой вред для окружающего населения от тех, кто по той или иной причине решил вступить в преступную половую связь с немецким захватчиком?
было что-то по этому поводу в самом первом советском сериале, с Касаткиной в главной роли

Так не все же полицаи убивали, были и те, что просто служили в канцеляриях и на других гражданских работах.
Тогда эти о.к, следуя твоей логике?

[Izold]

"какой вред" это не совсем то же что "это был бля*ский подвиг"

не видел ни у кого "это был бля*ский подвиг", потому не могу ни согласиться, ни опровергнуть

[Izold]

Так не все же полицаи убивали, были и те, что просто служили в канцеляриях и на других гражданских работах.
Тогда эти о.к, следуя твоей логике?

я вас не приглашаю следовать моей логике и не вижу никакой логики в вашем вопросе. говорю лишь о том, что сравнение полицаев с женщинами (равно как и мужчинами), выбравших для спасения своей жизни определённое поведение, осуждаемое сегодняшними критиками, не корректно. вот и вся история

[Hallucinogen]

не видел ни у кого "это был бля*ский подвиг", потому не могу ни согласиться, ни опровергнуть
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=77257&p=6560727&viewfull=1#post6560727

инжой

[STYLE]

я вас не приглашаю следовать моей логике и не вижу никакой логики в вашем вопросе. говорю лишь о том, что сравнение полицаев с женщинами (равно как и мужчинами), выбравших для спасения своей жизни определённое поведение, осуждаемое сегодняшними критиками, не корректно. вот и вся история

Тогда я вынужден вам пояснить, что среди полицаев не все были убийцами. И в кино даже показывали тех полицаев, кто помогал обычным жителям, но они все же были полицаями.
И пошли на тот "подвиг" тоже ради спасения своей семьи и детей, чтоб те от голода не умерли как соседские.

[In2HiDef]

То есть ради спасения своих детей ты бы не пошёл почти на всё?

Ты неверно поступаешь, задавая такой вопрос ему. Медицина знает, что пациент с неадекватной психикой, столкнувшись с фактом, который противоречит привычному порядку вещей, отвечает вспышкой агрессии, иррациональным поведением, может развиться реактивное состояние, острый психоз. Тут нужна госпитализация, медикаментозное лечение, терапия, где пациента ставят снова и снова перед правдой. Воткнуть в задницу нашего модного друга полный шприц галоперидола затруднительно по интернету, ну так я его полечу правдой-маткой.

Многим народам следует учится у евреев любви к детям. Когда пришли смертельные враги, а соседи оказались мародерами, евреи были готовы спать с убийцами своих родителей, чтобы спасти от гибели своих детей. Когда на 1/7 суши пришел экономический коллапс, не голод какой, не катастрофа, обеднели просто -в стране пышно расцвели беспризорничество, детская проституция и порнография. ФБРвцы, с которыми я работал в 96 или 97 году бессильно разводили руками -не можем остановить поток интернетной мрази из СНГ! Вот подумайте на эту тему, пациент, потом расскажете игнору, что такое честь и как надо воевать с врагами. По-стайлову, эта женщина должна была на танк с кулаками бросится, чтобы 3х детей тут же полицаи или немецкие солдаты увели в ближайший овраг и застрелили, как до этого сделали с тысячами людей в этом городе.

[Alex5448]

И пошли на тот "подвиг" тоже ради спасения своей семьи и детей, чтоб те от голода не умерли как соседские.
Я не могу таких осуждать со своей позиции в удобном кресле у хорошего компа в прекрасной и свободной Америке после вкусного и сытного ужина.

[wlass]

О как. Добрые фашисты не стреляли в население, если население в них не стреляло. Давали возможность тихо вымереть от голода или идти на панель ради спасения детей. Добряки да и только. Немецкий план "Ост", направленный на уничтожение населения на территории России, начал претворяться в жизнь там, где население не сопротивлялось. По разным оценкам от этого погибло от 6 до 15 млн мирных жителей за три неполных года оккупации.
И кто же пишет о немецкой доброте? Оно преподносит себя как потомка людей, вынужденных бежать от верной смерти, и тут же оправдывает своих собственных гонителей. Оно даже выдумало целый термин для несчастных женщин, которых поставили в невыносимые условия. Все для того чтобы оправдать действия нацистов. Эти нацисты были наняты отцами и дедами нынешних хозяев мира, но работу свою так и не выполнили. Приходится теперь готовить новый поход. И пропагандисты вроде этого убожества опять востребованы. Надо ведь как-то готовить общественное мнение, чтобы оправдать новых наемников. Очернять действия советского руководства тоже необходимо, чтобы впредь не вздумали сопротивляться новым захватчикам.

Тут в одной теме на меня погнали всякую муть, т.к. у меня аватара неподходящая. Раб, оказывается. Но как назвать вот такую тварь, которая оправдывает нацистов? Тех самых, которые истребляли его народ. Есть ли вообще название у таких тварей?

[STYLE]

Ты неверно поступаешь, задавая такой вопрос ему. Медицина знает, что пациент с неадекватной психикой, столкнувшись с фактом, который противоречит привычному порядку вещей, отвечает вспышкой агрессии, иррациональным поведением, может развиться реактивное состояние, острый психоз. Тут нужна госпитализация, медикаментозное лечение, терапия, где пациента ставят снова и снова перед правдой. Воткнуть в задницу нашего модного друга полный шприц галоперидола затруднительно по интернету, ну так я его полечу правдой-маткой.

Многим народам следует учится у евреев любви к детям. Когда пришли смертельные враги, а соседи оказались мародерами, евреи были готовы спать с убийцами своих родителей, чтобы спасти от гибели своих детей. Когда на 1/7 суши пришел экономический коллапс, не голод какой, не катастрофа, обеднели просто -в стране пышно расцвели беспризорничество, детская проституция и порнография. ФБРвцы, с которыми я работал в 96 или 97 году бессильно разводили руками -не можем остановить поток интернетной мрази из СНГ! Вот подумайте на эту тему, пациент, потом расскажете игнору, что такое честь и как надо воевать с врагами. По-стайлову, эта женщина должна была на танк с кулаками бросится, чтобы 3х детей тут же полицаи или немецкие солдаты увели в ближайший овраг и застрелили, как до этого сделали с тысячами людей в этом городе.

Спасибо, Интухай.
Слышать такие слова от человека, которого большинство на этом форуме считает вруном, трусом, идиотом да и просто мразью, и понимать, что находишься с ним в прямо диаметральном положении, это как бальзам на душу.
Ты продолжай доказывать всем нам, что жизнь без мозгов возможна. Это тоже подвиг с твоей стороны.

[STYLE]

Я не могу таких осуждать со своей позиции в удобном кресле у хорошего компа в прекрасной и свободной Америке после вкусного и сытного ужина.

Не лицемерь.
Предательство оно всегда будет предательством независимо от того в каком кресле ты находишься в данный момент.

[Alex5448]

Не лицемерь.
Предательство оно всегда будет предательством независимо от того в каком кресле ты находишься в данный момент.
Когда человека ставят перед выбором предать Родину или предать своих детей (если они под дулом шмайсера), то не мне судить с моего удобного кресла о его поступке.

[Izold]

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=77257&p=6560727&viewfull=1#post6560727

инжой

не могу, если бы даже и хотел. цитируете, привирая... лёгкий нюанц, а уже не то
но, по-любому, для меня уравнение полицая со жрицей любви не корректно, а вам - как угодно :120:

[Izold]

Тогда я вынужден вам пояснить, что среди полицаев не все были убийцами. И в кино даже показывали тех полицаев, кто помогал обычным жителям, но они все же были полицаями.
И пошли на тот "подвиг" тоже ради спасения своей семьи и детей, чтоб те от голода не умерли как соседские.

ну что вы, не стоит себя вынуждать, подумайте о здоровье! не знаю многого о поицаях, не интересовался особенно. наверняка не все были убийцами (хотя вероятность стать ими была довольно высока, наверное). я, собссно, не в защиту или в обвинение полицаев, а мимоходом о тех, кто выбрал иной способ выживания
а все эти высокие слова о подвигах и предательствах, из сегодня и из отсюда .... лишь слова

[Kadet]

Прикольно! Стайл - в бане.... Хотя, я просто забыл, наверное, что модераторы определяют (как там сказано?) "дух и правила форума" - так? Видимо, это вполне в духе и соответствует "усмотрению" администрации - постоянное таскание на форум с разнообразных интернетпомоек грязи и лжи о России и Союзе персонажем по имени ИнтуХайДеф. Я не ошибся?

[In2HiDef]

О как. Добрые фашисты не стреляли в население, если население в них не стреляло. Давали возможность тихо вымереть от голода или идти на панель ради спасения детей. Добряки да и только. Немецкий план "Ост", направленный на уничтожение населения на территории России, начал претворяться в жизнь там, где население не сопротивлялось. По разным оценкам от этого погибло от 6 до 15 млн мирных жителей за три неполных года оккупации.
И кто же пишет о немецкой доброте? Оно преподносит себя как потомка людей, вынужденных бежать от верной смерти, и тут же оправдывает своих собственных гонителей. Оно даже выдумало целый термин для несчастных женщин, которых поставили в невыносимые условия. Все для того чтобы оправдать действия нацистов. Эти нацисты были наняты отцами и дедами нынешних хозяев мира, но работу свою так и не выполнили. Приходится теперь готовить новый поход. И пропагандисты вроде этого убожества опять востребованы. Надо ведь как-то готовить общественное мнение, чтобы оправдать новых наемников. Очернять действия советского руководства тоже необходимо, чтобы впредь не вздумали сопротивляться новым захватчикам.

Тут в одной теме на меня погнали всякую муть, т.к. у меня аватара неподходящая. Раб, оказывается. Но как назвать вот такую тварь, которая оправдывает нацистов? Тех самых, которые истребляли его народ. Есть ли вообще название у таких тварей?

1. Еще один пациент - не вписалась картина в привычный шаблон, пошел какашками кидаться. Где ты увидел, что я оправдываю немецких фашистов, болезный? Я никогда ничего подобного не писал. Другое дело, я ставил фашистов коммунистических на один уровень с нацистскими.

2. Мне до лампочки, чему тебя в школе по истории учили. У меня свои историки в семье, и их рассказ об оккупации, мягко говоря, не соответствует официальному канону. Впрочем, ты можешь легко найти эту информацию в советской книге о партизанах "Это было под Ровно". Перечитай, с упором на детали быта в оккупации. Ничего нового я не пишу.

3. Ты и есть раб, не сталина, разумеется, тот уже давно сдох, а собственных твоих фантазий об усатом божке и его вертухайском храме- совдепии. Это нездорово.

[Eric007]

Вот меня лично, позиция In2HiDef никак не трогает, и уж тем более не шокирует, и объясню почему.
У нас сейчас в СМИ настолько вывернули наизнанку и ВОВ и её итоги, что я уже ничему не удивляюсь и не возмущаюсь. По Эху Москвы открыто говорят, что это СССР виноват в том, что Гитлер развязал Вторую Мировую. Вышли книги и продаются в широком доступе, в которых говорится, что это СССР напал на Гермаю, а не Германия на СССР. Выходят фильмы в которых фашисты ангелы небесные, а советские войска - это убийцы, мародёры и насильники. Причём авторы этих творений спокойно живут себе в Росиии и стригут бабло.
А тут сего лишь человек не являющийся гражданином России и живущий за океаном озвучил то, что я вижу очень часто на экране и слушаю по радио у себя на Родине.
Мир потихоньку деградирует и сходит с ума...

[wlass]

Вот меня лично, позиция In2HiDef никак не трогает, и уж тем более не шокирует, и объясню почему.
У нас сейчас в СМИ настолько вывернули наизнанку и ВОВ и её итоги, что я уже ничему не удивляюсь и не возмущаюсь. По Эху Москвы открыто говорят, что это СССР виноват в том, что Гитлер развязал Вторую Мировую. Вышли книги и продаются в широком доступе, в которых говорится, что это СССР напал на Гермаю, а не Германия на СССР. Выходят фильмы в которых фашисты ангелы небесные, а советские войска - это убийцы, мародёры и насильники. Причём авторы этих творений спокойно живут себе в Росиии и стригут бабло.
А тут сего лишь человек не являющийся гражданином России и живущий за океаном озвучил то, что я вижу очень часто на экране и слушаю по радио у себя на Родине.
Мир потихоньку деградирует и сходит с ума...

ТАки ты делаешь вывод, что мир сходит с ума. Но это неверный вывод. Если это убожество что-то там вещает, то это не означает схождение мира с ума. Это означает лишь, что оно отрабатывает свой оклад, только и всего. Это означает, что нынешние хозяева жизни пытаются решить все те же проблемы, которые не смогли решить их дедушки. Ну конечно они будут и дальше пытаться это сделать. А наша задача - оставить их там же и в той же дыре, где они остались и пребывают по сей день.

[crazy-mike]

Вышли книги и продаются в широком доступе, в которых говорится, что это СССР напал на Гермаю, а не Германия на СССР. ...
Перечисли больше одной. ( Суворов-Резун "Ледокол" не считается. Тем более , что в "Самоубийство" он всё же придёрживается точки зрения о том , что именно Адик напал. )

[crazy-mike]

ТАки ты делаешь вывод, что мир сходит с ума.
У меня когда-то в "Цивилизации-2" Чингиз-хан сбросил атомную бомбу на Нью-Йорк в 1943м году.

[wlass]

У меня когда-то в "Цивилизации-2" Чингиз-хан сбросил атомную бомбу на Нью-Йорк в 1943м году.

У меня когда-то в "Цивилизации-33" Украина добровольно вошла в состав России и победила самостоятельно Фашистскую Лигу США, Венесуэлы и Белоруссии. Ага.

[crazy-mike]

У меня когда-то в "Цивилизации-33" Украина добровольно вошла в состав России и победила самостоятельно Фашистскую Лигу США, Венесуэлы и Белоруссии. Ага.
Та ,, в которой есть Украина - это с http://www.freeciv.org/
Оно у меня когда-то под FreeBSD работала. Но там Киев очень быстро арабы захватили.

[In2HiDef]

У меня когда-то в "Цивилизации-33" Украина добровольно вошла в состав России и победила самостоятельно Фашистскую Лигу США, Венесуэлы и Белоруссии. Ага.

тем временем, в реале, ПЖиВ ...:111:

[Kadet]

Перечисли больше одной. ( Суворов-Резун "Ледокол" не считается. Тем более , что в "Самоубийство" он всё же придёрживается точки зрения о том , что именно Адик напал. )
Например:
Дмитрий Ф. Винтер – «Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну»

[crazy-mike]

Например:
Дмитрий Ф. Винтер – «Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну»
Класс! Даже у нас такую дурь не печатают ( даже на вокзале в книжном киоске не видел. Не только по магазинам. По магазинам больше Суворов-Резун и Исаев. :111: ). :111:

[In2HiDef]

Например:
Дмитрий Ф. Винтер – «Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну»

О чем там?
Конечно, Сталин выиграл войну. Он поверг врага, контролировал Восточную Европу, досыта жрал, пил Кинзмараули, парился в бане. А как жили советские люди и немцы сразу после победы? А как к 1955г? К 1965г? Наводит на размышления. Могло ли так быть, что партноменклатура и гебня победила в войне, а советский народ понес сокрушительное поражение. С противоположной стороны - Гитлер проиграл, а немцы выиграли. Но опять не вписывается в канон, сейчас выкатят говномет против меня.

[Kadet]

О чем там?
Конечно, Сталин выиграл войну. Он поверг врага, контролировал Восточную Европу, досыта жрал, пил Кинзмараули, парился в бане. А как жили советские люди и немцы сразу после победы? А как к 1955г? К 1965г? Наводит на размышления. Могло ли так быть, что партноменклатура и гебня победила в войне, а советский народ понес сокрушительное поражение. С противоположной стороны - Гитлер проиграл, а немцы выиграли. Но опять не вписывается в канон, сейчас выкатят говномет против меня.
Зачем? Ты настолько скучен и однообразен, что просто не интересно. Все, как обычно у "разоблачителей" - набор штампов и, как правило, ужасная боязнь конкретных цифр и фактов....

[In2HiDef]

Зачем? Ты настолько скучен и однообразен, что просто не интересно. Все, как обычно у "разоблачителей" - набор штампов и, как правило, ужасная боязнь конкретных цифр и фактов....

ну, давай докажи мне цифрами, что советские люди в 1955г жили лучше немцев в ФРГ. Про 1965г я не спрашиваю, несправедливо по отношению к тебе будет.

Базу данных Мемориал знаешь? Я благодаря ней выяснил, что мой дед не пропал без вести, а погиб, и знаю где он похоронен. Эта БД оснуется на архивных работах по обработке всей информации о потерях личного состава РККА, законченых в 1988. Знаешь, когда немцы знали, где и когда погиб каждый солдат вермахта? В 1958г. Я считаю это одним из признаков, что СССР лежал в руинах войны на 30 лет дольше Германии.

[Kadet]

ну, давай докажи мне цифрами, что советские люди в 1955г жили лучше немцев в ФРГ. Про 1965г я не спрашиваю, несправедливо по отношению к тебе будет.

Базу данных Мемориал знаешь? Я благодаря ней выяснил, что мой дед не пропал без вести, а погиб, и знаю где он похоронен. Эта БД оснуется на архивных работах по обработке всей информации о потерях личного состава РККА, законченых в 1988. Знаешь, когда немцы знали, где и когда погиб каждый солдат вермахта? В 1958г. Я считаю это одним из признаков, что СССР лежал в руинах войны на 30 лет дольше Германии.
Тебе? Зачем? Поклонникам Резуна и Солженицина доказывать что-либо - бесполезно.

[Serge7]

ну, давай докажи мне цифрами, что советские люди в 1955г жили лучше немцев в ФРГ. ... Увы, намного хуже Немцев жили. Я не знаю зачем уж здесь Кадет спорит,,,

[Kadet]

Увы,,, нанного хуже Немцев жили. Я не знаю зачем уж здесь Кадет спорит,,,
Сережа, так ты про преимущество Красной Армии в 41-ом расскажешь?

[Serge7]

Кадет, тебе пора на пенсию, честно.. Ворчливый Дедушка, с лозунгами времён Леона Троцкого! )) :111: :197:

[Kadet]

Кадет, тебе пора на пенсию, честно.. Ворчливый Дедушка, с лозунгами времён Леона Троцкого! )) :111: :197:
Спасибо! Весьма полный и компетентный ответ. Как обычно...