Письмо Толоконниковой (Pussy Riot): Сравнение концлагерей РФ и нацистской Германии

[In2HiDef]

23 сентября участница Pussy Riot Надежда Толоконникова, отбывающая наказание в ИК-14 (поселок Парца, Мордовия), заявила о том, что начинает голодовку и отказывается от работы в швейном цехе колонии — в связи с массовым нарушением прав осужденных женщин на производстве. Одновременно, Толоконникова написала открытое письмо (http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/), напечатанное уже в сотне мест и которое наверняка все уже читали.

Незамысловатый рассказ вызвал шок в блогсфере. И хотя затем из Кремля было приказано, по-быстрому, организовать настоящую рекламную кампанию ИК-14, тема уже высвечена. И эти факты ещё припомнят представителям режима.
Собственно ролики ТВ почему-то сильно напоминают агитационные фильмы Третьего Рейха, агитировавшие граждан оккупированных территорий ехать на работу в Германию. Хотя только на этом сходство с Третьим Рейхом не заканчивалось, ибо всё что описывает гражданка Толоконникова очень сильно напоминает концентрационный лагерь, причем лагерь очень плохой. Напрашиваются сравнения.

Концентрационные лагеря в Третьем Рейхе делились на пять категорий, в которых Дахау, например, занимал высшую ступень в рейтинге заключенных. Это был образцовый концентрационный лагерь, куда даже пускали представителей Красного Креста и фотографов. Маутхаузен например - это был уже лагерь четвертой категории, там задача была не столько в рабском труде сколько в массовом умерщвлении. Но ещё были лагеря и пятой категории, лагеря за границами Германии. Там было хуже всего.
Одним из таких внешних лагерей Рейха был был «Штутгоф» - лагерь не самый большой, не самый известный, но о порядках в котором исчерпывающе написал литовский писатель Балис Сруога, сидевший там с 1943-го по 1945-й год и написавшего об этом книгу "Лес Богов". К чести (если таковая существует) сотрудников ИК-14 можем сказать, что смертность заключенных у них пока значительно меньше, чем в лагере «Штутгоф», кормят немного получше, но в общем и целом порядки в ИК-14 на самом деле гораздо жестче, чем в концентрационном лагере «Штутгоф». Например продолжительность рабочего дня в 17 часов не устанавливал ни один комендант лагеря «Штутгоф». По воскресеньям в концлагерях Германии до 1943-го был законный выходной и его начали отменять только перед самым концом Рейха.

Балис Сруога, "Лес Богов":
Первое наше воскресенье в лагере, фактически - наш первый рабочий день. В это воскресенье в лагере не работали, - вообще в тот период в лагере уже не все воскресенья работали. Однако некоторые команды обязаны были трудиться.

Толоконникова:
Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой «по собственному желанию». На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства. Ослушаться (не написать заявление на выход на промзону в воскресенье, то есть не выйти на работу до часа ночи) никто не смеет.

Читаем дальше что пишет об ИК-14 Толоконникова:

Женщина 50-ти лет попросилась выйти в жилзону не в 0.30, а в 20.00, чтобы лечь спать в 22.00 и хотя бы раз в неделю поспать восемь часов. Она плохо себя чувствовала, у нее высокое давление. В ответ было созвано отрядное собрание, где женщину отчитали, заплевали и унизили, заклеймили тунеядкой. «Тебе что, больше всех спать хочется? Да на тебе пахать надо, лошадь!» Когда кто-то из бригады не выходит на работу по освобождению врача, его тоже давят. «Я с температурой 40 шила, ничего страшного. А ты вот подумала, кто будет шить за тебя?!»

Таким образом, температура 40 градусов в россиянских исправительных учреждениях не есть уважительная причина, чтобы заключенный не работал. А как было в концентрационных лагерях Третьего рейха? Тоже работали с температурой пока не умирали прямо за станком?

Балис Сруога, "Лес Богов":

Апрельские ветры расхаживали по моему телу сверху вниз и снизу вверх, вдоль и поперек, все время у меня было такое ощущение что склад пороха, расположенный в моем носу, вот-вот взорвется. В груди безостановочно квакали какие-то лягушки. Проработав в таких условиях неделю, я однажды все-таки повысил утреннюю температуру до 39,6 и обрел права больного.
Порог больницы можно было переступить только в том случае, если термометр показывал не менее тридцати девяти. Более низкая температура не котировалась. Арестант получал кулаком в морду, сапогом под дых и вверх тормашками вылетал во двор. Позже эскулапы смилостивились. В больницу принимали уже с тридцатью восемью, а осенью 1944 года - даже с тридцатью семью.

Так мы видим, что в концентрационных лагерях пятой, самой страшной категории при температуре тела в 39 градусов заключенного освобождали от работы. В Россиянских зонах работают и при сорока. И это далеко не единственное нововведение, до которого не додумались немцы.

Толоконникова:

Санитарно-бытовые условия колонии устроены так, чтобы зэк чувствовал себя бесправным грязным животным. И хотя в отрядах есть комнаты гигиены, в воспитательно-карательных целях в колонии создана единая «общая гигиена», то есть комната вместимостью в пять человек, куда со всей колонии (800 человек) должны приходить, чтобы подмыться. Подмываться в комнатах гигиены, устроенных в наших бараках, мы не должны, это было бы слишком удобно. В «общей гигиене» — неизменная давка, и девки с тазиками пытаются поскорее подмыть «свою кормилицу» (как говорят в Мордовии), взгромоздившись друг другу на головы. Правом помыть голову мы пользуемся один раз в неделю. Однако и этот банный день время от времени отменяется. Причина — поломка насоса или затор в канализации. Иногда по две или три недели отряд не мог помыться.

Балис Сруога, "Лес Богов":

Подъем в пять часов утра. Голова - как разбитый горшок. Тошнота подступает к горлу. Не съездить ли в Ригу? Ноет тело, будто сплошь покрыто ранами.
На пути в умывальню и обратно узники спотыкаются и ругаются отборными словами. По правде говоря, брать приступом умывальню совершенно пустое занятие. Вода в умывальне булькает только в нескольких кранах, еле-еле капает, а желающих помыться несколько сот. Удастся помыться или нет - праздный вопрос, а в скулу или затылок обязательно получишь.

Таким образом, мы видим, что коменданты концлагеря «Штутгоф» не сильно заботились о помывке заключенных и заставляли каждое утро штурмовать три крана с холодной водой на сто человек (за что и были повешены по решению Международного Трибунала). Но так чтобы 800 человек на пять кранов и раз в неделю - до такого не додумались даже надзиратели из лагерей смерти пятой категории. Хотя не додумались они много до чего.

Например они понимали, что хорошим способом унизить человека является его одевание-раздевание по поводу и без (за что и были повешены по решению Международного Трибунала).

Балис Сруога, "Лес Богов":

Ложась, надо снять верхнее тряпье снять кальсоны. Арестант остается в одной сорочке, куцей, оборванной и, понятно, чувствует себя так, будто дезертировал из рая и улегся на колючие стружки и кострику. Чем кальсоны прогневили начальство неизвестно, но снимать их следовало во что бы то ни стало.
После долгих мытарств каторжники искусно уложены и прижаты друг к другу как мармеладки в коробке. Наступает ночь. Вот тут и начинается катавасия. Не успевают каторжники сомкнуть глаза, как предпринимается проверка: не остался ли какой-нибудь неслух в кальсонах. Узники прилипли друг к другу, не проберешься. Но кальсонное хозяйство ни в коем случае нельзя оставить без инспекции.

Толоконникова:
В другом отряде неуспевающих новеньких швей раздевали и голыми заставляли шить. С жалобой к администрации никто обратиться не смеет, потому что администрация улыбнется в ответ и отпустит обратно в отряд, где «стукачку» изобьют по приказу той же администрации. Начальству колонии удобна контролируемая дедовщина как способ заставить осужденных тотально подчиняться режиму бесправия.

Таким образом, когда надсмотрщики концлагеря «Штутгоф», лагеря последней, пятой категории устрашения, хотели унизить заключенных - они заставляли их снимать штаны и спать в одной рубашке, в одной рубашке же предписывалось ходить во время сна по физиологическим потребностям. Но так чтобы заключенных заставляли работать голыми - такого наказания не могли придумать даже самые крутые из отморозков, которых немцы специально подбирали на роль надзирателей

[In2HiDef]

Балис Сруога, "Лес Богов":

....Нашим капо был немчик Заутер. Он попал в лагерь на две недели раньше, чем мы, но оказался редкостным пронырой. В лагере Заутер быстро сделал блестящую карьеру - пробрался на должность надсмотрщика.
....Заутер, как явствовало из документов, имел 17 судимостей. Заключение он отбывал за истязание малолетних, а в заключении и сам стал начальством...
- Слушай, апостол рукоприкладства, - сказал я, - объясни мне, пожалуйста, другую вещь: почему узник узника бьет и убивает? Страшно и непостижимо. Что было бы, если бы они перестали сживать друг друга со света, зажили бы по-братски, по дружески. Жизнь, наверное, стала бы вдвое легче.
- Ха-ха-ха-ха, - смачно заржал Гервинский. - Какой ты, милашка профессор, наивный! Книжник! Жизнь плохо знаешь. Тут дело не в людях, а в системе. Систему ввели не мы, а немцы, эсэсовцы. Вначале и мы так рассуждали. Вначале арестант арестанта не бил. Били одни эсэсовцы, и как еще били! Мы бьем с оглядкой. Поколотим и перестанем. А они дубасили без жалости. Каждому жить хочется... Желаешь остаться в живых - шагай через трупы ближних.

Толоконникова:

.....«Если бы ты не была Толоконниковой, тебя бы уже давно *********» — говорят приближенные начальникам зэчки. Так и есть, других бьют. За неуспеваемость. По почкам, по лицу. Бьют сами осужденные, и ни одно избиение в женском лагере не происходит без одобрения и ведома администрации. Год назад, до моего приезда, до смерти забили цыганку в 3-м отряде (3-й отряд — пресс-отряд, туда помещают тех, кого нужно подвергать ежедневным избиениям). Она умерла в санчасти ИК-14. Факт смерти от избиений администрации удалось скрыть: причиной указали инсульт.

....Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: «сидеть в локалке до отбоя» (запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), «закрыть пищевую каптерку и чайхану» (запрет есть собственную еду, пить напитки). И смешно, и страшно, когда взрослая женщина лет сорока говорит: «Так, сегодня мы наказаны! Вот интересно, а завтра нас тоже накажут?» Ей нельзя выйти из цеха пописать, нельзя взять конфету из своей сумки. Запрещено.

Таким образом, в общем и целом россиянская система "исправительных учреждений" полностью копирует внутренние распорядки лагерей смерти Третьего Рейха, хотя введено и много нового - например тот же запрет отлучаться в туалет во время работы. Но сама система словно скопирована у немцев:

Толоконникова:

О бытовых и промышленных нарушениях в ИК-14 можно говорить бесконечно. Но главная, основная моя претензия к колонии лежит в другой плоскости. Она в том, что администрация колонии самым жестким образом препятствует тому, чтобы хоть какие-либо жалобы и заявления, касающиеся ИК-14, выходили за ее стены. Основная моя претензия к начальству — то, что они заставляют людей молчать. Не гнушаясь самыми низкими и подлыми методами. Из этой проблемы вытекают все остальные — завышенная база, 16-тичасовой рабочий день и т.п. Начальство чувствует себя безнаказанным и смело угнетает заключенных все больше и больше. Я не могла понять причин, по которым все молчат, пока сама не столкнулась с той горой препятствий, которая валится на решившего действовать зэка. Жалобы из колонии просто не уходят. Единственный шанс — обратиться с жалобой через родственников или адвоката. Администрация же, мелочно-мстительная, использует все механизмы давления на осужденного, чтобы тот понял: лучше от его жалоб никому не будет, а будет только хуже. Используется метод коллективного наказания — ты нажаловался, что нет горячей воды — ее выключают вовсе.

Балис Сруога, "Лес Богов":

В лагере отбывала наказание группа заключенных, присланных для перевоспитания. Их по истечении определенного срока выпускали на свободу. Политическому отделу вменялось в обязанность чтение освобождаемым напутственных проповедей и выдача документов. Каждый выходящий на волю должен был заверить собственноручной подписью нижеследующее:
1) Мне возвращены отнятые вещи.
2) В лагере я не нажил никаких болезней и не получил телесных повреждений.
3) Обязуюсь ни словом не обмолвиться о виденном слышанном и происходившем со мной в лагере.
4) Если на свободе услышу разговоры, увижу действия направленные против национал-социалистов, то немедленно доложу полиции.
5) Настоящий документ подписал добровольно. Никакого насилия, надо мной не было совершено.
Что правда, то правда. Никто не принуждал подписываться. Хочешь пожалуйста, не хочешь - не надо. Подписавшего отпускали, а не подписавшего оставляли в лагере, предоставляя ему возможность поразмыслить на досуге. Повторное приглашение было большой редкостью. Тугодумы, оставшиеся за колючей проволокой думали так напряженно, что в конце концов увлеченные размышлениями, вылетали в трубу крематория.

Можно и дальше проводить сравнения из которых всегда будет следовать одно и то же: в россиянских исправительных учреждениях правила и распорядки более жесткие, чем в самых страшных лагерях смерти Третьего Рейха. Смертность там меньше пока, но это пока не поставлена такая задача. В ГУЛАГе именно такая задача и ставилась, система её решала без перестройки правил. Сегодня задача другая. Официально она звучит как "перевоспитание", в частности гражданку Толоконникову отправили на "перевоспитание" за то что она устроила выступление в некоем ритуальном здании.

"Перевоспитание" заключается в наборе пыток и издевательств. Точно таким же пыткам подвергаются и другие люди в "исправительных учреждениях" россиянской федерации. Понятно, конечно, что если кого-то как-то наказывают, то его ограничивают - в перемещениях, в развлечениях, в потреблении. Но зачем пытать? Ответ на этот вопрос мы найдём у того же господина Сруога. Ответ он даёт не сам, ему его объясняет начальник барака в неформальной беседе:

Балис Сруога, "Лес Богов":

Несчастная книжная крыса, можешь ли ты себе представить положение человека, если он обалдевает и доходит до того, что становится людоедом? Думаешь, он таким и родился? Нет! У него был отец, была родина... А что из него в лагере сделали? Думаешь, я преувеличиваю? Нисколько. Я еще слишком мягко рассказал тебе. Спроси у других старожилов Штутгофа - они тебе подтвердят. Человек в лагере превращается в зверя. Впрочем, куда зверю до него. Но он не может стать другим. Он должен, как зверь, защищаться и нападать. Иначе он сыграет в ящик. Его сожрут другие. Откроют пасть, цап - и нет человека.

В общем этот гражданин говорит всё правильно: пытки очень сильно изменяют человека. Они ломают его психику, его личность, лепят из него то, что нужно начальникам "исправительного учреждения". Поэтому пытки заключенных запрещены во всем цивилизованном мире. Если кто-то этот запрет не соблюдает то он автоматически исключается из списка цивилизованных людей и идёт на виселицу - как коменданты лагерей Третьего Рейха, как Саддам Хуссейн, как "красные кхмеры" господина Пол Пота. Поэтому если однажды над режимом в россиянской федерации будет нечто вроде Нюренберга - выплывут такие факты, что весь мир содрогнется, как он содрогался открыв ворота Маутхаузена. Хотя наверное шок будет всё таки посильнее. Только ещё один момент - гитлеровцы творили злодеяния в основном в отношении граждан других государств, а вот в россиянской системе это происходит в отношении своих. Так же злодеяния по отношению к своим творили пресловутые красные кхмеры находясь в 70-х при власти в Камбодже.
Читая письмо Толоконниковой и сопоставляя ситуацию в зонах России с концлагерями Третьего Рейха первая приходящая в голову мысль - они там всё скопировали. Но на самом деле всё далеко не совсем так.
Если вспомнить все кровавые режимы 20 го века - все они имеют корни в СССР. Например господин Пол Пот, замучивший в концлагерях 3 миллиона соплеменников носил официальный титул Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии. Из той же партии и господин Ким Ир Сен, превративший в концлагерь половину Корейского полуострова, из той же партии и многие другие людоеды - начиная от людоедов в Африке и заканчивая людоедами на Кубе. А если копнуть ещё глубже, то выяснится, что концлагеря Третьего Реха придумал не Гитлер и не Гимлер.
Первые концентрационные лагеря были созданы в СССР после 1917-го года и немцы только позаимствовали опыт. Вот только об их опыте в 1945-м миру стало известно всё, а о ГУЛАГе известно не так много, да и то благодаря немногом вроде Солженицина.
Казалось ГУЛАГ исчез, канул в лету, ушёл безвозвратно. Ан нет и ГУЛАГ и его кураторы ждут своего часа - часа суда над ними расплаты. Многое могут простить – воровство, манипуляции с голосами, но есть вещи которые не прощаются. И режим пишет себе досье по которому ответят многие.

[nefertiti]

уроды правослабные...


распяли Христа такие же
вот и женщину хотят распять
пусть лучше посадят того попа который накерился недавно и людей убил в ДТП

[Serge7]

С ума сойти! Ни при Брежневе, ни при Горбачёве такого не было. ИнтуХайдеф, это правда или Американцами статья заказана?

[Serge7]

уроды правослабные...


распяли Христа такие же
вот и женщину хотят распять
пусть лучше посадят того попа который накерился недавно и людей убил в ДТП Та у меня волосы дыбом стали от ужаса. Ни хрена себе!!!!!!!!

[untamed]

С ума сойти! Ни при Брежневе, ни при Горбачёве такого не было. ИнтуХайдеф, это правда или Американцами статья заказана?

При Брежневе инакомыслящих сажали в "психушки", где "лечили" элетрошоком, а санитары избивали и насиловали.
А верующих? КГБ-шники врывались на собрания в молитвенные дома, арестовываои и без суда и следствий по этапу. Хватали семьи верующих посреди ночи, не разрешали брать теплые вещи, говоря: "Вам это уже не понадобится." Дома конфисковывали, содержимое разворовывали. Людей вывозили в холодную степь и сбрасывали живыми с грузовика, как мешки с картошкой. Кто выживал, а кто замерзал.
Эх, пойду я отсюда, а то расстроюсь на ночь...

[Serge7]

При Брежневе инакомыслящих сажали в "психушки", где "лечили" элетрошоком, а санитары избивали и насиловали.
.... Голыми заставлять работать по-17ть часов в день??? Марина, я о таком садизме ещё не слышал, честно!

[In2HiDef]

С ума сойти! Ни при Брежневе, ни при Горбачёве такого не было. ИнтуХайдеф, это правда или Американцами статья заказана?
Сережа, не верь мне - и книга "Лес богов" и письмо Толоконниковой есть в открытых источниках. Заказал ли Госдеп г-ну Б.Сруога оклеветать концлагеря 3го Рейха или г-же Толоконниковой оклеветать в письме порядки в россиянской колонии - вопрос другой, но я подозреваю, американцы здесь не при чем. А статья и сравнения естественно вытекают из открытых источников, такие мысли возникнут у любого нормального человека.

Кстати, а почему ты утверждаешь, что такие вещи не происходили при Брежневе или Горбаче? Однако, церковникам действительно запрещалось призывать к расправе над людьми, чуть ли не аутодафе, даже если те совершили хулиганские действия в отношении объектов культа.

[Serge7]

Сережа, не верь мне - и книга "Лес богов" и письмо Толоконниковой есть в открытых источниках. Заказал ли Госдеп г-ну Б.Сруога оклеветать концлагеря 3го Рейха или г-же Толоконниковой оклеветать в письме порядки в россиянской колонии - вопрос другой, но я подозреваю, американцы здесь не при чем. А статья и сравнения естественно вытекают из открытых источников, такие мысли возникнут у любого нормального человека.

Кстати, а почему ты утверждаешь, что такие вещи не происходили при Брежневе или Горбаче? Однако, церковникам действительно запрещалось призывать к расправе над людьми, чуть ли не аутодафе, даже если те совершили хулиганские действия в отношении объектов культа. Господину Сруоге я очень верю, безусловно. Но почитать о новом Российском ГУЛАГе, построенном по-типу германских концлагерей, описанным гражданкой-осУжденной Толоконниковой, это шокирующая новость, согласись?

Ps: Описывается чисто сталинская система лагерей, при Хрущёве и Брежневе такого уже не было, и ты прекрасно об этом знаешь...

[Alter Ego]

Голыми заставлять работать по-17ть часов в день??? Марина, я о таком садизме ещё не слышал, честно!

Про Новодворскую не слышал и не видел её? А она как раз результат таких брежневских "лечений".

[In2HiDef]

Господину Сруоге я очень верю, безусловно. Но почитать о новом Российском ГУЛАГе, построенном по-типу германских концлагерей, описанным гражданкой-осУжденной Толоконниковой, это шокирующая новость, согласись?

Ps: Описывается чисто сталинская система лагерей, при Хрущёве и Брежневе такого уже не было, и ты прекрасно об этом знаешь...

Я совершенно не шокирован - не знаю, помнишь ли, но я уже ставил сравнение книги "Лес богов" с письмами рядового Р.Рудакова из армии. Рудаков был подвергнут издевательствам, после которых у него должны были ампутировать нижнюю часть тела, и через 6 месяцев он скончался. Форумских п...риотов тогда долго колошматило, и я буду действительно шокирован, если не увижу их в этой теме.

[Eric007]

Всю тему не читал, но просто интересно, каков процент россиян, которые бы поверили Толоконниковой?
Персонаж ведь весьма неоднозначный.

[Serge7]

Всю тему не читал, но просто интересно, каков процент россиян, которые бы поверили Толоконниковой?
Персонаж ведь весьма неоднозначный.
Эрик, было бы неплохо узнать от тебя, действительно ли садистские "примочки" нацистких концлагерей, применяются в современных Российских тюрьмах?

[Serge7]

Про Новодворскую не слышал и не видел её? А она как раз результат таких брежневских "лечений". Я смотрел знаменитый Американский фильм Милоша Формана "Полёт над гнездом Кукушки" ещё подростком, с Джеком Николсоном в главной роли... Фильм не для слабонервных. Так что не надо меня пугать брежневскими страшилками, дядя.. здесь тоже самое было..

[nefertiti]

Персонаж ведь весьма неоднозначный.

Таким как она - место в "Чёрном Дельфине" :116:


http://www.youtube.com/watch?v=K3Huf2O0WDA

[Eric007]

Эрик, было бы неплохо узнать от тебя, действительно ли садистские "примочки" нацистких концлагерей, применяются в современных Российских тюрьмах?
Я (слава Богу) не в курсе, спрашивать нужно у тех, кто сидел. Но точно могу сказать, что российские тюрьмы на санаторий-профилакторий не похожи.

[Eric007]

Таким как она - место в "Чёрном Дельфине" :116:

Таким как она, через полгода, место на свободе.

[Izold]

Я смотрел знаменитый Американский фильм Милоша Формана "Полёт над гнездом Кукушки" ещё подростком, с Джеком Николсоном в главной роли... Фильм не для слабонервных. Так что не надо меня пугать брежневскими страшилками, дядя.. здесь тоже самое было..

эт в смысле, что можно было изловчиться и поехать на рыбалку в океан всей психованой бригадой? ужас какие страсти были, даже страшнее совецких страшилок :120:

[Izolda]

Нашли кому верить- Толоконниковой- йетой дегенератке и интухаю. проверьте источник. За толоконниковой стоит стена "правозащитников", всё оо это враньё. как на этом форумe смакуют Россию. И , главное, неруусские, с таким наслаждением льют грязь. одни и те же, одни и те же..

[Izolda]

уроды правослабные...


распяли Христа такие же
вот и женщину хотят распять
пусть лучше посадят того попа который накерился недавно и людей убил в ДТП
ой, а кто там женщина? Та дегенератка, которой жуирнакл максим предложил заплатить за эротическую сессию в колонии? Наверное, ей не дали это сделать, вот она и бесится.. Ей нужно внимание, вот она и привлекает его любыми способами. Фу, мерзость она.

[Брюнетко]

все правильно
это и есть наказание за преступление
а они что хотят сидеть телевизор смотреть целый день и плюшки трескать?
мне бы очень хотелось чтоб в американских тюрьмах было то же самое :115:

[Брюнетко]

Другую мою хорошую знакомую, женщину очень интеллигентную, перекинули в пресс-отряд для ежедневных избиений за то, что она читала и обсуждала со мной документ Минюста под названием «Правила внутреннего распорядка исправительных учреждений».

ну да, хахах... там сплошные сливки общества собрались :111:

[Eric007]

ну да, хахах... там сплошные сливки общества собрались :111:
Ну а как иначе?... У нас, если женщина интеллигентная, то её сразу на нары и давай избивать.
Причём, без суда и следствия. Смотрят, женщина в очках. Да ещё и читает в метро Булгакова (Бунина, Камю), сразу статья, и тебе работать голой по 17 часов в сутки,что бы и азбуку забыла, а не то что всяких там Солженицыных читать!

Р.S. Вот интересно, у некоторых людей после смены места жительства, совсем что ли мозги засохли?

[Izold]

мляааа, паноптикум! с каким азартом , задором и огоньком накинулись за то, что вполне может быть правдивым описанием?! и тут же нерусских приплели, и интеллигентов и ... вот же ... существа, чтоб не сказать чего другого.

[Брюнетко]

мляааа, паноптикум! с каким азартом , задором и огоньком накинулись за то, что вполне может быть правдивым описанием?! и тут же нерусских приплели, и интеллигентов и ... вот же ... существа, чтоб не сказать чего другого.

я на 100 % верю что это описание правдиво
просто не понимаю возмущения по этому поводу
исправительная колония - это место для отбытия наказания за преступление а не курорт
все вышеописанные условия вполне приемлемая мера для нарушителей закона
в следующий раз будут думать

и очень хорошо что она опубликовала это письмо
пусть читают
пусть знают
пусть неповадно будет

[Dova]

мляааа, паноптикум! с каким азартом , задором и огоньком накинулись за то, что вполне может быть правдивым описанием?! и тут же нерусских приплели, и интеллигентов и ... вот же ... существа, чтоб не сказать чего другого.

и ты влился в эти ряды, аха. и я ))))

может и быть, а может и не быть
за пол-года до этого она совсем по-другому описывала быт. не хвалила, конечно, нет
но без азарта

а сейчас перед выходом...нужно было обратить на себя внимание ? может быть

п.с. а статья в первых двух постах- сочинение ИнтуХая ? ссылок нет на источник
силен ) графоман

[Izold]

я на 100 % верю что это описание правдиво
просто не понимаю возмущения по этому поводу
исправительная колония - это место для отбытия наказания за преступление а не курорт
все вышеописанные условия вполне приемлемая мера для нарушителей закона
в следующий раз будут думать

и очень хорошо что она опубликовала это письмо
пусть читают
пусть знают
пусть неповадно будет

наказанием за преступление является лишение свободы, а не издевательства в быту. тюрьма не курорт, но не должна быть камерой пыток...

[Брюнетко]

наказанием за преступление является лишение свободы, а не издевательства в быту. тюрьма не курорт, но не должна быть камерой пыток...

это просто смешно

[Izold]

это просто смешно

что именно, что свободы лишают? ну, можно отрубить руку за кражу, голову за финансовые преступления, ногу за ... короче, был бы человек

[Председатель]

п.с. а статья в первых двух постах- сочинение ИнтуХая ? ссылок нет на источник
силен ) графоман


Что-то тоже интерестно стало.

[Брюнетко]

что именно, что свободы лишают? ну, можно отрубить руку за кражу, голову за финансовые преступления, ногу за ... короче, был бы человек

можно
но это не гуманно
в цивилизованном обществе можно заставить работать на общество которое преступник обокрал
и дать ему возможность почувствовать себя мизерабл как его жертвы, выше которых он считал себя вправе ставить, совершая преступление
на мой взгляд это вполне достойное наказание
это ИСПРАВИТЕЛЬНОЕ учреждение в конце концов

[Izold]

кто ж спорит, исправительное. путём лишения свободы, а не лишая возможности помыть "кормилицу"...

[Брюнетко]

кто ж спорит, исправительное. путём лишения свободы, а не лишая возможности помыть "кормилицу"...

демагогия это
если какаято мразь ваших детей обидит (недайбох!!!)
я хочу посмотреть какого лишения свободы вы для нее захотите

[Eric007]

наказанием за преступление является лишение свободы, а не издевательства в быту. тюрьма не курорт, но не должна быть камерой пыток...
То есть, давать людям 200 лет тюрьмы не за убийство и издеательства, а за воровство - это как бы нормуль, да?

[XCNY]

А как она из закрытого спецучреждения,такую длинную маляву скинула на волю?:115:

[nefertiti]

Эрик, есть определённые действия - они оцениваются по причинению боли, неудобства, негативных эмоций другим.

Бывает наказание равноценное, а бывает сильнейший перебор.

У тебя кажется границы заплетаются...
кажется точно да. не уверена...

Начальник колонии (из видео) знает -женщина за решёткой это нонсенс. но говорит - ничего поменять не могу
а тем более не "злайа женщина", а вобще здесь - "писька" - за решёткой
начальник колонии ещё говорил, что посидев там и выйдя на свободу - получается некоторая деформация психики. женщина становится "разрушительницей жизни"
я надеюсь что писька научится ещё лучше убивать.
ибо

[Serge7]

эт в смысле, что можно было изловчиться и поехать на рыбалку в океан всей психованой бригадой? ужас какие страсти были, даже страшнее совецких страшилок :120:
Изольд, вы сидели в Советской "психушке">? Поделитесь опытом, если да.
Таже самая просьба к Альтеру. Thanks.

[Serge7]

все правильно
это и есть наказание за преступление
а они что хотят сидеть телевизор смотреть целый день и плюшки трескать?
мне бы очень хотелось чтоб в американских тюрьмах было то же самое :115:


ну да, хахах... там сплошные сливки общества собрались :111:


я на 100 % верю что это описание правдиво
просто не понимаю возмущения по этому поводу
исправительная колония - это место для отбытия наказания за преступление а не курорт
все вышеописанные условия вполне приемлемая мера для нарушителей закона
в следующий раз будут думать

и очень хорошо что она опубликовала это письмо
пусть читают
пусть знают
пусть неповадно будет


это просто смешно

АааAааааа!!! )) Брюня зажигает! :197:

[Свинка-бу]

прочитала письмо. фух.
жалко ее, потому что в тюрьму угодить особого ума не надо, главное оказаться в нужном месте в нужное время. и все, шей униформу по 16 часов в день 3 года.
хочется пожелать девочке выбраться оттуда. живой и не сильно покалеченной.

[Брюнетко]

Эрик, есть определённые действия - они оцениваются по причинению боли, неудобства, негативных эмоций другим.

Бывает наказание равноценное, а бывает сильнейший перебор.

У тебя кажется границы заплетаются...
кажется точно да. не уверена...

Начальник колонии (из видео) знает -женщина за решёткой это нонсенс. но говорит - ничего поменять не могу
а тем более не "злайа женщина", а вобще здесь - "писька" - за решёткой
начальник колонии ещё говорил, что посидев там и выйдя на свободу - получается некоторая деформация психики. женщина становится "разрушительницей жизни"
я надеюсь что писька научится ещё лучше убивать.
ибо
ничему она не научится
к 40 годам загнецца от туберкулеза
а письма она зря пишет
ничему жизнь не научила
когда надо вовремя рот закрыть, извиница и виновато взгляд потупить
не хочет сама - значит ей его закроют
жалко ее
дура потому что

[Свинка-бу]

ничему она не научится
к 40 годам загнецца от туберкулеза
а письма она зря пишет
ничему жизнь не научила
когда надо вовремя рот закрыть, извиница и виновато взгляд потупить
не хочет сама - значит ей его закроют
жалко ее
дура потому что

не все могут так. система на таких и расчитана.
а она молодая, дури и энергии у нее на бунт хватает. детей, семьи нет. чего ей собственно терять, кроме лишних килограммов?

[Брюнетко]

не все могут так. система на таких и расчитана.
а она молодая, дури и энергии у нее на бунт хватает. детей, семьи нет. чего ей собственно терять, кроме лишних килограммов?

ребенок у нее вроде
или это у второй?

сиськами трясти у нее хватает энергии
а шить спецодежду - нет
вон китайцы похлеще работают и не жалуются
на свободе причем

[Свинка-бу]

ребенок у нее вроде
или это у второй?

сиськами трясти у нее хватает энергии
а шить спецодежду - нет
вон китайцы похлеще работают и не жалуются
на свободе причем

ну брю, ну неужели ты считаешь что ее посадили за дело? что так ей и надо?

[Брюнетко]

ну брю, ну неужели ты считаешь что ее посадили за дело? что так ей и надо?

я не особо верующая - но да
я думаю за дело
хулиганством порядка в стране не достигнешь
ей нужно было вовремя остановиться
но как мы видим она до сих пор эту борьбу с медьницами продолжает
ей нужно было чтоб о ней узнали -
она добилась чего хотела
показательная расправа
хотя я думаю что ее высечь по жопе надо было публично
или куданибудь в монастырь послушницей

мера слишком строгая , я не спорю - так тюрьма для всех одна
тут ей не повезло просто

[nefertiti]

"крепостное право" - вмилости попросим. всем желающим приглашам. шрам драм

[XCNY]

ребенок у нее вроде
или это у второй?

сиськами трясти у нее хватает энергии
а шить спецодежду - нет
вон китайцы похлеще работают и не жалуются
на свободе причем

Там бы просто растреляли и забыли бы.Не могу забыть кадры казни,пойманых женщин за провоз наркоты,они ващэ просто наверно подработать хотели иза безденежья скорее, а им пулю в затылок.Законы у них вот такие,понимаете .

[Брюнетко]

"крепостное право" - вмилости попросим. всем желающим приглашам. шрам драм

крепостное?
отчего нет?
да хоть рабством назовите
лишение свободы - наказание за преступление
как тут сказали

[nefertiti]

крепостное?
отчего нет?
да хоть рабством назовите
лишение свободы - наказание за преступление
как тут сказали

пфф.даже Кураев тогда сказал,что писси исполняли мицву - куролесили, куражились на Масленицу
а вы их хотите с тётками людоедками и детоубийцами на нары
ваабще уже краёв не видит народ
штраф в виде 25% заработной платы и на учёт в йуношескую комнату милиции - вот подходящая расправа

[In2HiDef]

Ну а как иначе?... У нас, если женщина интеллигентная, то её сразу на нары и давай избивать.
Причём, без суда и следствия. Смотрят, женщина в очках. Да ещё и читает в метро Булгакова (Бунина, Камю), сразу статья, и тебе работать голой по 17 часов в сутки,что бы и азбуку забыла, а не то что всяких там Солженицыных читать!

Р.S. Вот интересно, у некоторых людей после смены места жительства, совсем что ли мозги засохли?


я на 100 % верю что это описание правдиво
Любопытно, что Эрик не верит в правдивость письма Толоконниковой, а Брюнетко верит на 100%, тем не менее друг другу подпевают.


наказанием за преступление является лишение свободы, а не издевательства в быту. тюрьма не курорт, но не должна быть камерой пыток...


это просто смешно
А ты спроси у верхушки нацистской Германии, насколько смешно, когда намыленная веревка ломает тебе шею - в том числе за организацию учреждений, описаных Толоконниковой. Изольд совершенно прав -мировое сообщество определило границу наказания, определило что растаптывание человеческой личности, пытки лишением сна и непосильной работой, лишение гигиены -являются преступлениями против человечности.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM96XJnMCb3jXcp97hiQV-EhfeBZP9cR7GcNOSdBAaobr0KIA (http://www.google.com/imgres?tbs=imgo:1&tbm=isch&tbnid=-BYMyA4pR4-8eM:&imgrefurl=http://shalomania.com/gallery/displayimage.php%3Falbum%3D19%26pos%3D9&docid=h2ALuRla6WF94M&imgurl=http://shalomania.com/gallery/albums/Nurembergprocess/normal_Ernst_Kaltenbrummer_pleading_-not_guilty-_to_the_charges_against_him_during_the_Nuremberg_W ar_Crimes_Trials,_1945-46_.gif&w=399&h=323&ei=191MUqW0GYjY8gTl-4Bw&zoom=1&ved=1t:3588,r:16,s:0,i:129&iact=rc&page=1&tbnh=185&tbnw=233&start=0&ndsp=28&tx=118&ty=78)https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbynQ0oFSxIAIzhQePJpLQ2RVcGCMMs qdtkcFrnh7ciVpCd1_m (http://www.google.com/imgres?tbs=imgo:1&tbm=isch&tbnid=sKhSijuRJgf-tM:&imgrefurl=http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/sep/03/guantanamo-perversion-justice&docid=l0uY4Aem90f-SM&imgurl=http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/11/19/1290198317959/nuremberg-trial-dock-nazi-006.jpg&w=460&h=276&ei=191MUqW0GYjY8gTl-4Bw&zoom=1&ved=1t:3588,r:82,s:0,i:337&iact=rc&page=3&tbnh=174&tbnw=282&start=65&ndsp=37&tx=97&ty=93)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Karl_Morgenschweis_prays_for_Franz_Strasser.jpg/150px-Karl_Morgenschweis_prays_for_Franz_Strasser.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Karl_Morgenschweis_prays_for_Franz_Strasser.j pg)


(http://www.google.com/imgres?tbs=imgo:1&tbm=isch&tbnid=sKhSijuRJgf-tM:&imgrefurl=http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/sep/03/guantanamo-perversion-justice&docid=l0uY4Aem90f-SM&imgurl=http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/11/19/1290198317959/nuremberg-trial-dock-nazi-006.jpg&w=460&h=276&ei=191MUqW0GYjY8gTl-4Bw&zoom=1&ved=1t:3588,r:82,s:0,i:337&iact=rc&page=3&tbnh=174&tbnw=282&start=65&ndsp=37&tx=97&ty=93)Как-то вот так оно происходит.

демагогия это
если какаято мразь ваших детей обидит (недайбох!!!)
я хочу посмотреть какого лишения свободы вы для нее захотите
Это неважно, какая у кого степень кровожадности, конституция США, как и российское законодательство запрещают наказания необычной жестокости.

И каких детей обидели Пусси Райот, чтобы их так терзать?

То есть, давать людям 200 лет тюрьмы не за убийство и издеательства, а за воровство - это как бы нормуль, да?
Как бы да. Сроки за отдельные преступления складываются, Мейдофф стырил у тысяч людей - получил в сумме 150 лет. За хищение велосипеда 200 лет не дадут, нет. А ты как предпочитаешь - чтобы преступник сидел 200 лет, но в человечных условиях, или 2 года находился под пытками?


ничему она не научится
к 40 годам загнецца от туберкулеза
а письма она зря пишет
ничему жизнь не научила
когда надо вовремя рот закрыть, извиница и виновато взгляд потупить
не хочет сама - значит ей его закроют
жалко ее
дура потому что
Да, дура не знает правил поведения в стране Батыя и Джугашвили. Увы ей!
Но, главное, чтобы мы, жители нормальных стран знали как правильно относиться к азиатчине и ее апологетам.

[wlass]

Самое интересное в этой истории - то, что эта альтернативная узнала об объявлении голодовки через полчаса после того, как это объявили в интернете. Лента РУ, кажется, поместила сообщение в 11.01. А в 11.30 зафиксирован телефонный звонок от мужа к заключенной жене, в котором он сообщил ей, что она объявила голодовку, а текст уже запущен в сеть. Не согласовали маленько.

Да-да, в Мордоре заключенных злодейски принуждают к телефонным разговорам, да еще и прослушивают эти разговоры, ужос-ужос.

[wlass]

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?- ей Мишка отвечал. Но мишенькин совет лишь попусту пропал." (С)

Я так понимаю, предложение обратить внимание на свои тюрьмы останется без внимания. Там все в порядке, заключенных тренируют на выживаемость, делают из них летчиков, а совсем даже не пытают.

О продаже заключенных государством в частные заведения, где из них выжимают прибыль, писать свидомым тоже бесполезно, не услышат, бедные. Длинное выражение "продажа заключенных в частные тюрьмы". Гораздо короче - работорговля. Но это слово в США не встретишь, там люди стыдливые, привыкли к длинным и неудобным выражениям.

[XCNY]

Эта девушка ,да покруче сериала Побег, будет.

[In2HiDef]

Самое интересное в этой истории - то, что эта альтернативная узнала об объявлении голодовки через полчаса после того, как это объявили в интернете. Лента РУ, кажется, поместила сообщение в 11.01. А в 11.30 зафиксирован телефонный звонок от мужа к заключенной жене, в котором он сообщил ей, что она объявила голодовку, а текст уже запущен в сеть. Не согласовали маленько.

Да-да, в Мордоре заключенных злодейски принуждают к телефонным разговорам, да еще и прослушивают эти разговоры, ужос-ужос.

Да ну? А тебе это сама Толоконникова доложила, или ее муж?


Я так понимаю, предложение обратить внимание на свои тюрьмы останется без внимания. Там все в порядке, заключенных тренируют на выживаемость, делают из них летчиков, а совсем даже не пытают.

Дядя Петя, чем голословно 3.14, вы бы примеры привели. Мы тоже можем написать, что вы лично, дядя Петя, избиваете свою тещу, но будет ли это правдой?

[Serge7]

крепостное?
отчего нет?
да хоть рабством назовите
лишение свободы - наказание за преступление
как тут сказали В Америке не, здесь крепостного права не было, в Америке было просто - Раб-ство!!
А вот такие плакатиги в публичных местах здесь вплоть до середины 1960х висели :115::

http://www.umbc.edu/cadvc/foralltheworld/images/exhibit/section1/segregation2.jpg



http://jorgeramos.com/en/wp-content/uploads/2013/07/290713_en.jpg


http://www.ywcanyc.org/wp-content/uploads/2010/08/Scan6.jpg


http://mulattodiaries.files.wordpress.com/2010/07/no-dogs-no-negroes-no-mexicans.jpg

[nefertiti]

власс. и в Мордоре и в Пиндосстане есть свои минусы-плюсы
у нас с дебилизмом подкачали васповская ментальность Домомучительницы толстухи
а у вас с жестокостью краёв не видят
но молодой девушке как Толоконникова должно в Мордоре повезти... так или иначе. другое дело что она на кого-то работает (интересно кстати было бы на него посмотреть)
но с другой стороны - мафия церковников толстых с заплывшимы склерозными глазами именно за ней охотится...

[In2HiDef]

В Америке не, здесь крепостного права не было, в Америке было просто - Раб-ство!!
А вот такие плакатиги в публичных местах здесь вплоть до середины 1960х висели :115::

Сережа, ключевое слово -было. И в Германии был нацизм. И в Британии был колониализм. Преодолели! И стали нормальными, современными государствами. А Мордор катится к истокам, в Орду. И это уникальная ситуация для страны с европейским населением.


но с другой стороны - мафия церковников толстых с заплывшимы склерозными глазами именно за ней охотится...
Как певиц этих непропорционально наказали за хулиганство, так и непропорционально выстрелит кремляди и попам это письмо. В письме Толоконниковой описана капля в море, таких концлагерей в стране -десятки, и если пошел процесс, то скоро издевательства будут задокументированы в Ютубе, а Конгресс США будет проводить слушания по расширению списка Магнитского -как минимум. Попам тоже припомнят, и за кровожадные речи до, и за молчание по поводу нехристианской жестокости власти теперь.

[Serge7]

пфф.даже Кураев тогда сказал,что писси исполняли мицву - куролесили, куражились на Масленицу
а вы их хотите с тётками людоедками и детоубийцами на нары
ваабще уже краёв не видит народ
штраф в виде 25% заработной платы и на учёт в йуношескую комнату милиции - вот подходящая расправа Аааааааа!!!! )) И ты детка оказывается уважаешь Брежневское время и законы???!! :197: :110:

[Alter Ego]

Я смотрел знаменитый Американский фильм Милоша Формана "Полёт над гнездом Кукушки" ещё подростком, с Джеком Николсоном в главной роли... Фильм не для слабонервных. Так что не надо меня пугать брежневскими страшилками, дядя.. здесь тоже самое было..

"Полёт" - это что! Я вон "Спайдермена" смотрел. Тут вообще в Америке такие ужасы творятся!

[Serge7]

"Полёт" - это что! Я вон "Спайдермена" смотрел. Тут вообще в Америке такие ужасы творятся! О, да. Ты просто ещё не попадал в обычный "обезьянник" в любом Полис Департменте здесь.. :197: :202:

[Alter Ego]

О, да. Ты просто ещё не попадал в обычный "обезьянник" в любом Полис Департменте здесь.. :197: :202:

Нет, слава Богу, не попадал. А ты?

[Serge7]

Нет, слава Богу, не попадал. А ты? Я работал на полис департменты В Сан Диего эрии и иногда наблюдал за деятелями, которым ты здесь так поклоняешься, которые мочились в штаны от страха там, на вторые сутки обычно .. :197:

[Alter Ego]

Я работал на полис департменты В Сан Диего эрии и иногда наблюдал за деятелями, которым ты здесь поклоняешься, которые мочились в штаны от страха, на вторые сутки обычно там.. :197:

Сержик, расскажи, пожалуйста, каким именно деятелям я поклоняюсь?

[Serge7]

Сержик, расскажи, пожалуйста, каким именно деятелям я поклоняюсь? Я тебе не Сержик, Альтерчик! :309:

[NataliaLA]

Я работал на полис департменты В Сан Диего эрии и иногда наблюдал за деятелями, которым ты здесь так поклоняешься, которые мочились в штаны от страха там, на вторые сутки обычно .. :197:

А в чем заключалась твоя работа?

[Serge7]

можно
но это не гуманно
в цивилизованном обществе можно заставить работать на общество которое преступник обокрал
и дать ему возможность почувствовать себя мизерабл как его жертвы, выше которых он считал себя вправе ставить, совершая преступление
на мой взгляд это вполне достойное наказание
это ИСПРАВИТЕЛЬНОЕ учреждение в конце концов :182:

Ps: Запомнилась одна сцена в Американском Обезьяннике, чуваг-задержанный истерично зовёт надзирателя, кричит и жалуется, что он не может ходить "на парашу" стоящую посредине камеры "ту тэйк э пууп" в присутствии всех обитателей камеры, и требует отдельного реструма! ))) :197: Офицер спокойно отвечает ему: "Мистер, у нас здесь не Хилтон!", и спокойно удаляется из камеры... :111: :)

[Serge7]

А в чем заключалась твоя работа? Программист... :111: Но я с программированием завязал очень давно Наташ, скукота страшная. :202:

[Брюнетко]

ей теперь свой движняк нада в "кормилица" riot переименовать

как вы лодку назовете... :115:

[crazy-mike]

Программист... :111: Но я с программированием завязал очень давно Наташ, скукота страшная. :202:
Если не обращать внимание на то , сколько за это не заплатят - то свой "кайф" в этом есть. :111:
P.S. пипл сейчас тупо не понимает , а за что же там вообще платить.

[crazy-mike]

ей теперь свой движняк нада в "кормилица" riot переименовать

как вы лодку назовете... :115:
Да чёрт с ней - с этой лодкой. Главное ведь то , что к "фройляйн" Толокно применмили "методы коллективного воспитания". :111:

[Izolda]

ЕВГЕНИЯ ХАСИС: ТОЛОКОННЫЕ СТРАСТИ

http://www.kp.ru/daily/26140/3029154/

Разница между двумя заключенными в том, что Толоконникова должна выйти на свободу уже через полгода, а Хасис - лишь в 2027 году. Она была обвинена в соучастии в убийстве адвоката Маркелова, хотя свою вину так и не признала.

Письмо Евгении Хасис "Комсомолка" публикует полностью:
С Надеждой мы познакомились около года назад, когда она прибыла в колонию для отбывания назначенного ей судом наказания. Несмотря на разницу наших с ней идеологических взглядов, я хотела этого знакомства и для этого были причины. Во-первых, здесь трудно найти человека, знакомого с общественно-политическими условиями нашего социума, а уж тем более с его особенностями в условиях «суверенной демократии».

Мне, давно оторванной от этой активности, было любопытно узнать новости, услышать мнение, в том числе мнение человека леволиберальных взглядов. Во-вторых, было интересно покопаться в особенностях и методах оппозиционной борьбы. Интересно было и услышать мотивы и цели прогремевшего на всю страну т.н. панк-молебна. Но не только у меня были к ней вопросы, я со своей стороны так же была не против удовлетворить ее любопытство, полагая, что она и сочувствующие ей люди имеют на это полное право.
Проживая в разных отрядах, мы встречались в местах, отведенных для проведения досуга осужденных: библиотека, клуб. Я приглашала ее в храм на правах помощницы звонаря. Не припомню, чтобы наши с ней диалоги выходили из русла интеллигентных светских бесед и споров. В тех вопросах, где нам не удавалось достигнуть договоренностей, мы ставили точку по умолчанию, оставаясь каждая при своем мнении. Я по-товарищески спрашивала, нет ли у Нади конфликтов в коллективе, зная, с каким настроением женщины-осужденные сплетничали и судачили на ее счет, после прочтения прессы, где в подробностях на тот момент обсуждался ее «звездный» путь - от извращенных порнографических акций до «панк-молебна» в ХХС. Я искренне переживала, что общественная неприязнь и осуждение выльются в бытовой конфликт и притеснения ее в колонии со стороны осужденных. Но Надежда заверяла меня что у нее все хорошо, что никаких конфликтов нет и никакого негатива в свой адрес она не ощущает ни со стороны заключенных, ни со стороны администрации.

После ее суда по УДО, Надя стала вдруг делать заявления о том, что ее права нарушаются, что у администрации к ней предвзятое отношение, что в колонии плохо соблюдаются правила содержания и т.д. Она аргументировала свои действия тем, что считает конструктивным и правильным использовать свое нахождение под стражей с целью дискредитации власти. Что оппозиционная позиция диктует ей именно подобное поведение, и, чем больше мы будем раздувать скандал и информационное поле вокруг учреждения, являющегося частью общей государственной системы, тем быстрее мы сможем пошатнуть основы существующей власти и свергнуть действующего президента. Мои взгляды не менее оппозиционны, и меня многое не устраивает в государстве, но пути изменения я вижу в реформировании политической системы, которое должно привести к установлению и утверждению демократических механизмов и институтов. Любую же диверсионную деятельность и деятельность, направленную на подрыв, дезорганизацию и уничтожение существующих механизмов, осуществляющих функционирование нашего государства я не разделяю. Я не хочу революций, жертв и развала страны. Я вижу как разрушая, а не реформируя, можно похоронить под руинами государства тысячи людей, граждан, народ, нацию, страну, которую я люблю.

Надя говорила, что нужен бунт, а я считаю что последствия «бунта ради личного PR и очередной политической провокации» не оправданы. Не допустимы. Заключенные, которые могут пострадать в результате этих действий, совершенно реальны. Это не аккаунты в интернете и их истории не выдуманы фантазерами-блогерами. Их ждут престарелые матери, малолетние дети, родители и друзья. Они хотят домой, хотят спокойно отбыть свой срок в нормальных условиях, а не в условиях бесконечных проверок, провокаций и раздуваемых скандалов, которые ни к чему не приведут. Это обычные женщины, они не хотят быть частью оппозиционного движения и порно-искусства. Это их право. Навязывание же своей позиции, а тем более втягивание насильно — провокациями, заявлениями-жалобами, угрозами привлечь к ответственности по надуманным обвинениям, в политические игры, в результате которых, каждый неотвратимо будет нести личную ответственность – недопустимо. В этот раз нам не удалось договориться. Надя стояла на своем: «чем хуже, тем лучше». Плевать на жертвы, плевать на правду. Все оправдано ради цели – смены власти. Мы перестали с ней общаться.
И вот последнее Надино выступление перешло все границы: выдуманное обвинение в угрозах собственной жизни поступившее якобы от других осужденных. Ради чего? Ради того чтобы продлить свой звездный час в СМИ?

Мне нет нужды заступаться за администрацию колонии, я осужденная, которая не раз стучала кулаком по административным столам, я нарушитель режима, сидевший ШИЗО, свободолюбивая строптивая особа националистических взглядов, которые тут так никто и не понял. И у меня есть свое мнение и своя позиция, на которую я имею права не меньшие, чем Толоконникова=) То, что сейчас творит Надя больше всего походит на откровенный глум над правозащитой. Возомнившая себя спасительницей и защитницей прав осужденных, Надя начала атаку в то время, как спасения через пиар никто не просил.

Если в интернете сейчас раздувается миф о том, что у на тут Гулаг с человеческими жертвоприношениями, против которого восстала (Ах, какая умница, Ах какая отважная) Надя, то в реальности есть Надя, которая находится на безопасном содержании в отдельном помещении, с обогревателем, холодильником, ТВ, радио, и прочими удобствами. Надя, которой абсолютно все равно, что происходит за дверью ее «номера люкс» с остальными простыми заключенными к которым не приковано внимание мировых СМИ. Надя, которая обвиняет людей, опровергающих ее слова об угрозах и не одобряющих эти ее слова, в сотрудничестве с администрацией. Надя, которая написала на 10 человек из числа только осужденных, что они якобы угрожали ей убийством, расправами, телесными наказаниями в случае несоблюдения требований администрации. Написала заявление на людей, которых ждут дома. На людей, которым теперь грозит в лучшем случае дисциплинарное взыскание. Мне в том числе. Такую цену хочет заплатить Надя за свой пиар. Либералы, строчащие доносы на инакомыслящих и «фашисты» их защищающие. Как это по-русски.
(c)

[Брюнетко]

Умница, Женя :314:

[crazy-mike]

ЕВГЕНИЯ ХАСИС: ТОЛОКОННЫЕ СТРАСТИ

Да так оно и есть. Из-за тупости начальства в администрации колонии. :111:

[Брюнетко]

Не буду залезать в глубокие дебри истории с голодовкой Толоконниковой, подниму только лежащее на поверхности.
Первое - насчет выработки. В ИК-14 около 1000 з/к. Примерно сто работает в хозобслуге, остальные на производстве. Пусть половина, 450, кроит, а вторая половина (450) шьет. Если в бригаде 10 человек, то сшить 150 готовых комплектов из раскроенных кусков для них - вполне нормальный объем. В сутки ИК-14 тогда выдает 6750 комплектов формы. За полгода - больше 1 млн 200 тысяч комплектов. Извините, кому столько надо от одной колонии, когда есть еще и другие, а после реформы МВД количество полицейских гораздо меньше миллиона человек?
Второе - насчет совпадений. В воскресенье в Москве прошел концерт «Росузника», в понедельник Толокно объявила голодовку. А 9-го октября кассация по приговору Навальному по делу «Кировлеса». Выборы прошли, а демобилизовывать соратников Алексея опасно (потом могут и не собраться). Их надо занять новым делом, и что здесь лучше, чем мобилизовать их на борьбу за права заключенных и потенциального з/к Навального? И пусть почти всем и так понятно, что наказание Навальному заменят на условное, потом можно будет объявить это очередной победой оппозиционеров. Я в случайные совпадения верю слабо, если честно.
Третье - Толоконниковой осталось около полугода до выхода на свободу. Пора, ой, пора нарабатывать имидж по-новому, чтобы запродать потом свои мемуары «узницы Pussy Riot» на Западе подороже. А чем больше скандала, тем горячее пирожки. Почему-то пока Надежде не отказали в УДО, никаких трагедий в стиле «фашистский концлагерь» с голыми рабынями администрации она не живописала. Не хватает только дымящих печей Аушвица и плеток-семихвосток.
И последнее. Письмо Толоконниковой явно рассчитано на конкретную аудиторию. Один из представителей которой написал недавно про рядовое задержание полицией нечто в стиле: «Меня там не было, но ... я так и вижу, как зольдатен заламывали руки, как собаки рвали на части». И это многое объясняет. Как, например, и то, что перевод Толоконниковой в «безопасное место» с холодильником, спальным местом, всеми личными вещами, включая книги, и т.д., которое просто находится на территории ШИЗО, они тут же окрестили расправой и помещением активистки в карцер.

http://www.kp.ru/daily/26137/3027614/

[crazy-mike]

http://www.kp.ru/daily/26137/3027614/

просто так чтобы "просто повыпендриваться" в таком климате голодовку не объявляют ( это ведь совсем не просто "диета для похудения" ).

[Брюнетко]

просто так чтобы "просто повыпендриваться" в таком климате голодовку не объявляют ( это ведь совсем не просто "диета для похудения" ).

голодовку не обьявляют после завтрака однако

вот еще разок поем и больше ни-ни (ц)

[crazy-mike]

голодовку не обьявляют после завтрака однако

вот еще разок поем и больше ни-ни (ц)
там какой-то "уполномоченный по правам человека" даже на "Россия-24" говорил о том , что факты полностью плдтвердились.

[Serge7]

Да чёрт с ней - с этой лодкой. Главное ведь то , что к "фройляйн" Толокно применмили "методы коллективного воспитания". :111: Да в Америке, в тюрьмах, свои "методы коллективного воспитания" тоже существуют, и ты прекрасно об этом знаешь... :202: В этом был Брюнин пойнт, кстати. Хороший пойнт.

Ps: Хороший адвокат здесь вынесет на публику какой-то беспредел, а если нет хорошего адвоката>???

[crazy-mike]

Да в Америке в тюрьмах свои методы коллективного воспитаниятоже существуют и ты прекрасно об этом знаешь... :202: В этом был Брюнин пойнт, кстати. Хороший пойнт.
Ну нельзя эти "методы" применять к "не-уголовникам". Не то чтобы уж совсем "не по-божески". Просто в этом случае государство как ы показывакет свою "криминальную природу" вместо т.н. "римской справедливости".
P.S. дело даже не в "милости к падшим" - просто "государство" не должно опускаться до "тупой злобной мстительности".

[Dova]

..." вместо т.н. "римской справедливости".
П.С. дело даже не в "милости к падшим" - просто "государство" не должно опускаться до "тупой злобной мстительности".

в Риме некрасивых со скалы сбрасывали...:121:
но это офф топ и вообще не по-теме.как бы )

[Serge7]

Ну нельзя эти "методы" применять к "не-уголовникам". Не то чтобы уж совсем "не по-божески". Просто в этом случае государство как ы показывакет свою "криминальную природу" вместо т.н. "римской справедливости".
P.S. дело даже не в "милости к падшим" - просто "государство" не должно опускаться до "тупой злобной мстительности". С мистером Магнитским же вынесли беспредел на обсуждение? Всё было официально. Поздновато правда, нмв.

[Брюнетко]

Ну нельзя эти "методы" применять к "не-уголовникам". Не то чтобы уж совсем "не по-божески". Просто в этом случае государство как ы показывакет свою "криминальную природу" вместо т.н. "римской справедливости".

нужно законы не нарушать. а если будут в тюрьмах индивидуальные условия создавать для каждого зека в зависимости от тяжести преступления - будет полный разброд и шатание. в тюрьме все должны быть в одинаковых условиях. тяжесть наказания определяется сроком заключения. это вполне логично и справедливо на мой взгляд.

если вы думаете что девочка своими письмами, проверками, статьями может что-то изменить - это врядли. она если не совсем дура то прекрасно понимает - зона как была 100 лет назад так и сейчас - со своими порядками, традициями, неписаными законами. путин тогда еще даже в яйцах у папы своего не плавал когда те порядки установились. и порядки эти видимо удобны всем - и властям, и зэкам самим (раз до сих пор ничего не изменилось)
если девочка думает что она тряхнула сиськами, села на публичную диету сможет совладать с системой сложившейся десятилетиями - она в двойне дура.
хотя я почемуто даю ей кредит на наличие интеллекта и предполагаю что девочка просто пиарица. вот и все :115:

[crazy-mike]

в Риме некрасивых со скалы сбрасывали...:121:
но это офф топ и вообще не по-теме.как бы )
Ну - эта Толоконникова любой анатомический театр могла бы украсить. :111:
Но шиза в том - что "величие государства" выражается именно в приверженности принципу "римской справедливости". Никакой мести - только "воздаяние за прегрешение". Там ведь приговор сам по себе несколько "абусрдно-сюрреалистический". А если к нему добавлять ещё и "мелочную мстительность" - то это уже просто ставит под сомнение саму "легитимность суда". ( об этом даже такой "потенциальный пациент психушки" как "отец" Всеволод Чаплин говорил - он письмо к Pussy Riot "милостиво начертал" )

[crazy-mike]

нужно законы не нарушать. а если будут в тюрьмах индивидуальные условия создавать для каждого зека в зависимости от тяжести преступления - будет полный разброд и шатание. :115:
Там глюк их "пенитенциарной системы" именно в этом и заключается - отказ от принципа "исправления" ( при котором нужен именно индивидуальный подход к каждому "осуждённому" ).

( Джордж Оруэлл ведь в полицейской академии Бомбея когда-то учился. В романе "1984" он писал примерно так - сначала вы искренне полюбите Старшего Брата - ну а потом мы , может быть , вас и расстреляем.
)

[Брюнетко]

Там глюк их "пенитенциарной системы" именно в этом и заключается - отказ от принципа "исправления" ( при котором нужен именно индивидуальный подход к каждому "осуждённому" ).

слишком много чести
труд сделал из обезьяны человека
так что пускай шьют
это не конец света
их же не на БАМ и не на беломорканал отправили

[crazy-mike]

слишком много чести

Ну какая ешё честь? Просто "адские мучения" можно было организовать "по последнему слову психоанализа". Там бы даже Фриц Перлз бы вздрогнул ( А Фрейд бы обрадовался , что уже умер ).
P.S. Был такой "деятель" - Крыленко. Он писал о "социалистической перековке" ещё до 1937го года ( хотя его как раз и "замочили" за этот "авангардизм" ).

[Serge7]

ЕВГЕНИЯ ХАСИС: ТОЛОКОННЫЕ СТРАСТИ

http://www.kp.ru/daily/26140/3029154/
..Мне, давно оторванной от этой активности, было любопытно узнать новости, услышать мнение, в том числе мнение человека леволиберальных взглядов.. Интересно было и услышать мотивы и цели прогремевшего на всю страну т.н. панк-молебна. .." Панки - это теперь "лево-либеральные " взгляды??? )) Great! Absolutely Great! :182: :197:

[Dova]

Ну какая ешё честь? Просто "адские мучения" можно было организовать "по последнему слову психоанализа". Там бы даже Фриц Перлз бы вздрогнул ( А Фрейд бы обрадовался , что уже умер ).

....зато ты их не забываешь))

Майк, не увлекайся :121:

[crazy-mike]

....зато ты их не забываешь))

Майк, не увлекайся :121:

Если бы я там заведовал ФСИН ( Федеральная Служба Исполнения Наказаний ) - вот тогда бы они по-настоящему "вздрогнули"... :111:
Основная ошибка их в том - что они "героизируют осужденных".

[Dova]

Если бы я там заведовал ФСИН ( Федеральная Служба Исполнения Наказаний ) - вот тогда бы они по-настоящему "вздрогнули"... :111:

это -то и пугает)
может, в шоппинг сходишь ? :)

[crazy-mike]

это -то и пугает)
может, в шоппинг сходишь ? :)
В субботу ( суббота для человека , а не человек для субботы ) , может быть , и схожу. :111:

[Dova]

В субботу ( суббота для человека , а не человек для субботы ) , может быть , и схожу. :111:

хорошо, мы потерпим :121:

[crazy-mike]

хорошо, мы потерпим :121:
За эту шумиху вокруг Толоконниковой ведь кое с кого нужно звёздочки и лычки снять. :111:
P.S. Кстати , тётку можно было припахать рисовать иконы для тюремных храмов.

[Dova]

За эту шумиху вокруг Толоконниковой ведь кое с кого нужно звёздочки и лычки снять. :111:

в субботу, всё в субботу, Майк )))

[Брюнетко]

За эту шумиху вокруг Толоконниковой ведь кое с кого нужно звёздочки и лычки снять. :111:
P.S. Кстати , тётку можно было припахать рисовать иконы для тюремных храмов.

шить рясы :111:

[crazy-mike]

в субботу, всё в субботу, Майк )))
А Пюхтицкий женский монастырь мог бы её "взять на поруки" - и ходатайствовать о замене "срока наказания" на "послушание" в этом самом монастыре.
:111:

[Serge7]

За эту шумиху вокруг Толоконниковой ведь кое с кого нужно звёздочки и лычки снять. :111:
P.S. Кстати , тётку можно было припахать рисовать иконы для тюремных храмов. Вот этот фрагментик понравился тоже /всёж было ничего оказывается полтора-годика/:

"...где в подробностях на тот момент обсуждался ее «звездный» путь - от извращенных порнографических акций до «панк-молебна» в ХХС. Я искренне переживала, что общественная неприязнь и осуждение выльются в бытовой конфликт и притеснения ее в колонии со стороны осужденных. Но Надежда заверяла меня что у нее все хорошо, что никаких конфликтов нет и никакого негатива в свой адрес она не ощущает ни со стороны заключенных, ни со стороны администрации..."

[crazy-mike]

шить рясы :111:
Тётка ведь была "художницей" в арт-группе "Война". Вот пусть бы и рисовала иконы! :111:
P.S. там кроме ряс ещё и подрясники есть. И даже власяницы. :111:

[crazy-mike]

Вот этот фрагментик понравился тоже /всёж было ничего оказывается полтора-годика/:

"...где в подробностях на тот момент обсуждался ее «звездный» путь - от извращенных порнографических акций до «панк-молебна» в ХХС. Я искренне переживала, что общественная неприязнь и осуждение выльются в бытовой конфликт и притеснения ее в колонии со стороны осужденных. Но Надежда заверяла меня что у нее все хорошо, что никаких конфликтов нет и никакого негатива в свой адрес она не ощущает ни со стороны заключенных, ни со стороны администрации..."

Ты ведь догадываешься о том , как клепают такие "фрагменты". :111:
( "лагерный моббинг" - это намного хуже чем "дедовщина" в "российской армии" )

[Serge7]

Тётка ведь была "художницей" в арт-группе "Война". Вот пусть бы и рисовала иконы! :111: "Я на тебе, как на войне" - это не она случайно песенку написала..? :111: :)

[crazy-mike]

"Я на тебе, как на войне" - это не она случайно песенку написала..? :111: :)
Там довольно много всего "не-случайно". :111:
P.S. "монастырское послушание" было бы намного эффективнее чем этот их тупой "лагерный идиотизм". Тётки из Pussy Riot ведь в самом деле были как бы "одержимы дьяволом".

[Serge7]

Ты ведь догадываешься о том , как клепают такие "фрагменты". :111:
( "лагерный моббинг" - это намного хуже чем "дедовщина" в "российской армии" ) Ну дык я и говорю, как тётя вынесла беспредел только через полтора года? Хороший адвокат появился? :202: Может даже живущий на Западе, а? Майки? :)

[crazy-mike]

Ну дык я и говорю, как тётя вынесла беспредел только через полтора года? Хороший адвокат появился? :202: Может даже живущий на Западе, а? Майки? :)
Никаких адвокатов! Только "божий суд"!!!!! ( такая забавная средневековая хреновина - сейчас так уже не умеют ) :111:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4

«Божий суд» — в Раннем Средневековье способ выявления виновности, испытание огнём, раскалённым железом, водой (холодной и кипящей). Применялся, когда обычные судебные средства не давали нужных результатов.
Разновидность «Божьего суда» — судебный поединок. Между спорящими назначались поединки: считалось, что «высшие силы» обеспечат победу правому над лжецом и преступником. Если обвиняли женщину, то за неё мог заступиться какой-нибудь рыцарь. В основе «Божьего суда» лежит религиозное представление о том, что истина может быть установлена только вмешательством Бога. С течением времени (в Англии в XII веке, во Франции в XIII веке) «Божий суд» был заменён судом присяжных, но методы его применялись в дальнейшем инквизицией.
Виды Божьего суда:
Испытание водой (если человек тонул, то был не виновен);
Испытание огнем (если на месте ожога возникали волдыри, то испытуемый был виновен);
Поединки.
Есть свидетельства, что жизнь испытуемых страховали. Так, при испытании водой тело человека обматывали веревкой и потом её тянули, чтобы тот не утонул. К испытаниям Божьего суда прибегали в исключительных случаях, когда сумма иска была очень высока.

[Serge7]

Там довольно много всего "не-случайно". :111:
P.S. "монастырское послушание" было бы намного эффективнее чем этот их тупой "лагерный идиотизм". Тётки из Pussy Riot ведь в самом деле были как бы "одержимы дьяволом". Так почему Русские попы так и возмутились! Что такая "чертовщинка" в центральном Московском храме обьявилась, да ещё и во время службы..

Резонанс был огромный и среди верующих тоже, можешь даже не сомневаться.

[crazy-mike]

Так почему Русские попы, так и возмутились! Что такая чертовщинка в центральном Московском храме обьявилась, да ещё и во время службы..
Резонанс был огромный и среди верующих, можешь даже не сомневаться.
Я бы рекомендовал "испытание водой"... ( с трансляцией на ТВ1 ):101:
Испытание огнём - ну просто "неэкологично" и слишком много запаха. Да и вопли "испытуемых" нужно при трансляции на ТВ глушить рекламой сковородок Tefal.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=77199&p=6518581&viewfull=1#post6518581

P.S. эти "русские попы" давным-давно утратили "связь времён". :111:

[Serge7]

Я бы рекомендовал "испытание водой"... ( с трансляцией на ТВ1 ):101:
... От мне странно, от Англия - родина Панков. Но почему английские панки такого в Лондонских центральных храмах не устраивают? Может боятся, что "посодют" или культура другая у них? Или то и другое>?

[crazy-mike]

От мне странно, от Англия - родина Панков. Но почему английские панки такого в Лондонских центральных храмах не устраивают? Может боятся, что "посодют" или культура другая у них? Или то и другое>?
Англия - да они там все "отступники" от "света истинной веры"! :111:
( ведь не просто так оттуда "диссентеры" в Америку уплыли )

[crazy-mike]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D1%91%D0%BD%D0 %BD%D1%8B%D0%BC_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0% BC

Испытание освящённым хлебом — вид Божьего суда, применявшегося в Греческой и Русской православных церквях для обличения вора. Испытание представляло собой употребление в пищу подозреваемым освящённого церковного хлеба — просфоры:
Возьми литургисованную просфору и напиши на ней: «Уста его полны проклятия, коварства и лжи; под языком его — мучение и пагуба».[1] И напиши имена подозреваемых, и пусть каждый возьмёт свою часть и будет есть, ты же читай вышенаписанные стихи, и не могущий проглотить — и есть самый вор.[2]
Причиной возникновения данного ритуала называют евангельский рассказ как Иисус Христос подал Иуде Искариоту кусок хлеба, когда сказал что один из учеников предаст его то есть тем самым обличил Иуду (Ин.13:21-30). Этот евангельский рассказ придал в глазах верующих особые свойства в части разоблачения преступников просфорам, освящаемым в Великий четверг, когда за богослужением вспоминается Тайная вечеря. В связи с этим в своих комментариях на 61-е правило Шестого Вселенского собора Феодор Вальсамон (XII век) пишет: «Один священник был обвинён в том, что святой хлеб великого четвертка давал разным женам и мужам, чтобы обличить похитившего какую-нибудь вещь».[3] О случаях частого извержения священников из сана по данной причине сообщают и византийские источники XIV века, что свидетельствует о многочисленных фактах употребления обряда, несмотря на его неодобрение церковью.[4]

[Serge7]

.. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D1%91%D0%BD%D0 %BD%D1%8B%D0%BC_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0% BC)Испытание освящённым хлебом — вид Божьего суда, применявшегося в Греческой и Русской православных церквях для обличения вора... Я смотрю Греки и Русские погуманней Англичан и Испанцев были... :)

[crazy-mike]

Я смотрю Греки и Русские погуманней Англичан и Испанцев были... :)
Не совсем. При Алексее Михайловиче "Тишайшем" была мода в срубах сжигать.

[Брюнетко]

lol

Размечтались тут :115:

[Dova]

Не совсем. При Алексее Михайловиче "Тишайшем" была мода в срубах сжигать.

плин
в шаппинг, в шаппинг...и срочно :)

[crazy-mike]

lol

Размечтались тут :115:

Мы рождены чтобы сказку сделать былью...
:111:

http://www.youtube.com/watch?v=V2hhqveEGDg

[Izolda]

а какой муж у этой толоконниковой мерзкий. худой, неприятный. фу.

[Eric007]

а какой муж у этой толоконниковой мерзкий. худой, неприятный. фу.
Наркоман наверное.

[Izolda]

помню их сессию в музее, y этого несчастного так и не встало.. сидел, теребил, позорище..:111: А ещё туда же- борец за демократию:115:

[crazy-mike]

а какой муж у этой толоконниковой мерзкий. худой, неприятный. фу.
Ну хоть какой-то. :111:

[Izolda]

Наркоман наверное.

дегенерат, видно. отталкивающая внешность. Он хотел порно сессию в тюрьме для журнала "Максим" сделать.. :111:

[crazy-mike]

дегенерат, видно. отталкивающая внешность.
Просто стилисты из "Модного приговора" за ним не доглядели.

[crazy-mike]

помню их сессию в музее, y этого несчастного так и не встало.. сидел, теребил, позорище..:111: А ещё туда же- борец за демократию:115:
не за диктатуру пролетариата же ему бороться! :111:
( и тем более не за революционное освобождение женщин Востока )
http://socialismkz.info/wp-content/uploads/2013/03/8-marta_pic5-300x259.jpg

[Izolda]

я вообще не понимаю, как люди вообще с ними что-то имеют и как-то разговаривают. я как на него смотрю, так и вспоминаю, как он свой пожухлый стручок теребил.. И как с ним после этого серьёзно говорить?? Гнать в три шеи, или в психушку. Или та дебилка, беременная там была. фу. Нет ФУ!!

[Izolda]

Просто стилисты из "Модного приговора" за ним не доглядели.

стилисты не изменят его мерзкую внешность и отталкивающее выражение глаз.

[Izolda]

не за диктатуру пролетариата же ему бороться! :111:
( и тем более не за революционное освобождение женщин Востока )
за права педерастов.. :115: Говорят- он из их числа. :115: Слухи...:115:

[Eric007]

Он хотел порно сессию в тюрьме для журнала "Максим" сделать.. :111:
Серьёзно?... я думал сплетни.

[Serge7]

а какой муж у этой толоконниковой мерзкий. худой, неприятный. фу. Мне неприятна она стала, когда я её в похабной порнухе увидел.. Снятой в престижном месте, в университетской библиотеке что-ли? Омерзительно просто!

[Izolda]

Серьёзно?... я думал сплетни.


В передаче "Прямой Эфир" говорили. Толоконникова сама говорила. По ней плачет психушка, или она на зарплате у врагов России. Или то и другое.

[Izolda]

Мне неприятна она стала, когда я её в похабной порнухе увидел.. Снятой в престижном месте, в университетской библиотеке что-ли? Омерзительно просто!


на сносях. мерзко , если бы она была бы не беременной. А если и беременная, то она больная к тому же. Как вообще такую воспринимать серьёзно? А за её акцию в храме вообще- яб дала лет 10 - минимум

[Serge7]

на сносях. мерзко , если бы она была бы не беременной. А если и беременная, то она больная к тому же. Как вообще такую воспринимать серьёзно? А за её акцию в храме вообще- яб дала лет 10 - минимум В Царской Росси её б жестоко наказали, Цари в таких случаях не особо панькались :). Каторга или вечное поселение на севере Сибири.

[crazy-mike]

стилисты не изменят его мерзкую внешность и отталкивающее выражение глаз.
Современная косметика может творить чудеса! :111:

[crazy-mike]

В Царской Росси её б жестоко наказали, Цари в таких случаях не особо панькались :). Каторга или вечное поселение на севере Сибири.
Тогда бы просто в монастырь на послушание. Никакой каторги , кстати. На каторгу больше настоящих уголовников ссылали.

[Izolda]

В Царской Росси её б жестоко наказали, Цари в таких случаях не особо панькались :). Каторга или вечное поселение на севере Сибири.

а ещё можно клеймо...:115:

[crazy-mike]

а ещё можно клеймо...:115:
Нельзя. От лона "метри Церкви" можно отлучить ( анафема маранафа - так примерно называлось ).
Кстати , РПЦ как раз была против "сурового наказания".

[Serge7]

а ещё можно клеймо...:115:


Нельзя. От лона "метри Церкви" можно отлучить ( анафема маранафа - так примерно называлось ).
Кстати , РПЦ как раз была против "сурового наказания". Really? Wow..


Кстати, однуж девушку из них досрочно освободили кажется? Она что, не до такой степени "сдвинутая" была?

[crazy-mike]

Really? Wow..


Кстати, однуж девушку из них досрочно освободили кажется? Она что, не до такой степени "сдвинутая" была?
Она просто "активно сотрудничала со следствием". :111:

[crazy-mike]

Really? Wow..

Да , really. Об этом даже Всеволод Чаплин говорил. Шум о "попрании веры" подняли как раз "светские власти" , а не "мать Церковь" ( пусть даже и "кузькина мать" - но всё равно "чадолюбивая" ).

[Serge7]

Она просто "активно сотрудничала со следствием". :111: А чё, та Толоконникова, гордая да? Ну пусть сидит тогда! :111:

Пс: В Америке тоже со следствием сотрудничают и весьма охотно надо сказать, Майки. :)

[Izolda]

кстати, у тех, кто её защищает, тоже сдвиг по фазе. как такое можно вообще защищать, и считать, что она правозащитница?? Посмотрела Википедию .. смех да и только.. Правозащитница и жертва борьбы с Путиным..:111:

[Izolda]

А чё, та Толоконникова, гордая да? Ну пусть сидит тогда! :111:

Пс: В Америке тоже со следствием сотрудничают и весьма охотно надо сказать, Майки. :)

ей нельзя сотрудничать. У неё другая роль. Ей муж запрещает. Он деньги на её имени делает, с Йоко Йоно встречается, презентации..

[Serge7]

Да , really. Об этом даже Всеволод Чаплин говорил. Шум о "попрании веры" подняли как раз "светские власти" , а не "мать Церковь" ( пусть даже и "кузькина мать" - но всё равно "чадолюбивая" ). Это похвально. Безусловно. :196:

[crazy-mike]

А чё, та Толоконникова, гордая да? Ну пусть сидит тогда! :111:

Пс: В Америке тоже со следствием сотрудничают и весьма охотно надо сказать, Майки. :)
в Америке бы никто их не судил - оштрафовали бы за хулиганство. Но шиза в том , что РПЦ не обращалась как "потерпевшая сторона". Светская власть всё дело "сшила" сама.

[Serge7]

кстати, у тех, кто её защищает, тоже сдвиг по фазе. как такое можно вообще защищать, и считать, что она правозащитница?? Посмотрела Википедию .. смех да и только.. Правозащитница и жертва борьбы с Путиным..:111:
Та лучше уж Валерию Ильиничну защищать. То хоть интеллигентная, воспитанная и образованная женщина. :)

[crazy-mike]

Это похвально. Безусловно. :196:
ничего похвального. Светская власть в очередной раз "употребила" Церковь под лозунгом "защиты православной культуры" - хотя ни один из представителей православной культуры этот вид госуслуг не заказывал! :111:

[crazy-mike]

ей нельзя сотрудничать. У неё другая роль. Ей муж запрещает. Он деньги на её имени делает, с Йоко Йоно встречается, презентации..
художник имеет право на свободу самовыражения. :101:
( такие вещи можно осуждать , но преследовать за это просто глупо. По-настоящему великое государство не должно быть "мелочным" )

[Serge7]

в Америке бы никто их не судил - оштрафовали бы за хулиганство. ... Майки, я не уверен... Смотря в каком Штате и какой судья бы попался. В глубоко Реповском и Религиозном штате - ей "вмазали бы" - "по самое здравия желаю", мне кажется.. :197:

[Eric007]

Майки, я не уверен... Смотря в каком Штате и какой судья бы попался. В глубоко Реповском и Религиозном штате - ей вмазали бы - "по самое здравия желаю", мне кажется.. :197:
А за прилюдный секс в музее оштрафовали бы?... Или просто отпустили?

[crazy-mike]

Майки, я не уверен... Смотря в каком Штате и какой судья бы попался. В глубоко Реповском и Религиозном штате - ей "вмазали бы" - "по самое здравия желаю", мне кажется.. :197:
В Калифорнии бы выпустили через двадцать минут после задержания.

[Izolda]

А за прилюдный секс в музее оштрафовали бы?... Или просто отпустили?

Нет, её бы назвали борцом за демократию..:115:

[crazy-mike]

А за прилюдный секс в музее оштрафовали бы?... Или просто отпустили?
Ну и сколько человек присутствовало при "прилюдном сексе в музее" ?
( зоологический музей ведь далеко не самое посещаемое место. Музей им ещё и должен за рекламу остался )

[crazy-mike]

Нет, её бы назвали борцом за демократию..:115:
Почему за демократию? Вдруг они боролись за права тараканов ?

[Serge7]

В Калифорнии бы выпустили через двадцать минут после задержания. Ну не через 20ть минут, а через сутки, и не в Сан Диего, а в Голливуде.. Там у неё много "братьев и сестёр"! )) :197:

[Eric007]

Почему за демократию? Вдруг они боролись за права тараканов ?
А её подруга наверное боролась за права курочек :111:

[Serge7]

А за прилюдный секс в музее оштрафовали бы?... Или просто отпустили? Не знаю, Эрик... Опять же от Штата зависит. :202: Вон в том либеральном Нью Йорке, тётям с голыми сисьгаме по улицам разрешили ходить, говорят. )) Срамота! :111:

[Eric007]

Вон в том либеральном Нью Йорке, тётям с голыми сисьгаме по улицам разрешили ходить, говорят. )) Срамота! :111:
И ведь как назло, будут ходить именно пожилые феминистки с отвислыми грудями!

[Брюнетко]

етих всех проституток разогнале с каланчевки и ленинградки
они подались в борцы за демократию :235:

[Serge7]

етих всех проституток разогнале с каланчевки и ленинградки
они подались в борцы за демократию :235: Oh, Yeah!!! :197: :110:

[Serge7]

И ведь как назло, будут ходить именно пожилые феминистки с отвислыми грудями! :111:

Я знаю одно. Мексиканки не пойдут так там. Любого возраста. Католички. "Кердык-башка" от своих, ежели что! :197: :110:

Пс. Да и Мусульманки не пойдут тоже, и ортодоксальные Иудейки, естественно... :202:

[Izolda]

И ведь как назло, будут ходить именно пожилые феминистки с отвислыми грудями!

а красивым некогда ходить. У них более важные дела.

[nefertiti]

You are crazy, pipl!
I never seen even one single topless in NYC (streets)
talking from experience :)

[Eric007]

You are crazy, pipl!
I never seen even one single topless in NYC (streets)
talking from experience :)
Да брось ты!... Серж врать не будет. Если сказал, ходят с голыми сиськами, значит так оно и есть!

[Брюнетко]

я в атлантик сити много видела
на синко ди майя
их там сразу в наручники и перевоспитывать
даже со штрафом и предупреждением это залипает на криминальный рекорд
надолго
кому как не тебе, нифа, не знать что в этой стране криминальный рекорд значит
а в россии наоборот пиаряца таким способом

[nefertiti]

В передаче "Прямой Эфир" говорили. Толоконникова сама говорила. По ней плачет психушка, или она на зарплате у врагов России. Или то и другое.

ili vragov
ili druzei

odno iz dvuh

[Serge7]

я в атлантик сити много видела
на синко ди майя
их там сразу в наручники и перевоспитывать
даже со штрафом и предупреждением это залипает на криминальный рекорд
надолго
кому как не тебе, нифа, не знать что в этой стране криминальный рекорд значит
а в россии наоборот пиаряца таким способом В этой стране "криминал рекорд" - означает полный зверёк Песец!:111: :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Polarfuchs_1_2004-11-17.jpg/413px-Polarfuchs_1_2004-11-17.jpg

[CAPRI]

в Риме некрасивых со скалы сбрасывали...:121:
но это офф топ и вообще не по-теме.как бы )

В Спарте (тоже оффтоп).

[Slippery When Wet]

в Риме некрасивых со скалы сбрасывали...:121:


тёток?

[Dova]

тёток?

мальчиков )

[Slippery When Wet]

мальчиков )

Надо было наоборот.
Щас бы нас окружали привлекательные тётки, а не эти.

[Dova]

слушай, мальчиков тоже не всех выбросили )

[nefertiti]

В этой стране "криминал рекорд" - означает полный зверёк Песец!:111: :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Polarfuchs_1_2004-11-17.jpg/413px-Polarfuchs_1_2004-11-17.jpg

true warrior is not afraid...

[Serge7]

true warrior is not afraid...
Он только поджимает хвост, когда ему предлагают неважнецкую работу! :111: :197:

[nefertiti]

Он только поджимает хвост, когда ему предлагают неважнецкую работу! :111: :197:

jobs for Jesus and Higher Powers never end!!!

[nefertiti]

what is a "job", work..?
in a true meaning of this word
kno what I mean? :116:

[Serge7]

jobs for Jesus and Higher Powers never end!!! Вау! Нефка, ты как настоящая Христианка заговорила! Горжусь! :) :110:

[nefertiti]

no doubt that one's criminal history, can, and should, be sacrificed, for a good cause.
when u sure that u r doing a right thing... :116:

[Serge7]

no doubt that one's criminal history, can, and should, be sacrificed, for a good cause.
when u sure that u r doing a right thing... :116: Ты классно пишешь по-теме, дорогая. Но Толоконникова- маленькая гадость, всё равно! :202: :197:

[nefertiti]

Ты классно пишешь по-теме, дорогая. Но Толоконникова- маленькая гадость, всё равно! :202: :197:

I don't know the organization she works for actually...
anyway there was no information about it in this thread. that's for one. for sur

[Serge7]

I don't know the organization she works for actually...
anyway there was no information about it in this thread. that's for one. for sur Нефочка, я рад что ты понимаешь всю эту мышиную возню, anyway! :) :110:

[crazy-mike]

no doubt that one's criminal history, can, and should, be sacrificed, for a good cause.
when u sure that u r doing a right thing... :116:
поэтому только "божий суд"! :111:

[nefertiti]

поэтому только "божий суд"! :111:

с нами бог! будем как Боги!

...
...
...
Кстати этой Толоконниковой в отличие от многих других будет что хоть вспомнить...

[Serge7]

с нами бог! будем как Боги!

...
...
...
Кстати этой Толоконниковой в отличие от многих других будет что хоть вспомнить... Мы всё равно окажемся перед Божьим судом, рано или поздно... Майки здесь прав абсолютно! :196:

[nefertiti]

Мы всё равно окажемся перед Божьим судом, рано или поздно... Майки здесь прав абсолютно! :196:

чему бывать, того не миновать

скажу тебе по секрету. я хочу получить СВОЁ наказание, но не чужое. а многие получат - чужое
интересно, Толоконникова получила своё, или чужое..?:117:

[Serge7]

чему бывать, того не миновать

скажу тебе по секрету. я хочу получить СВОЁ наказание, но не чужое. а многие получат - чужое
интересно, Толоконникова получила своё, или чужое..?:117: Неф, Толоконникова - г., сейчас она предаёт всю Русскую диаспору, за 30 серебрянников... :117:

[nefertiti]

Неф, Толоконникова - г., сейчас она предаёт всю Русскую диаспору, за 30 серебрянников... :117:

ну, если так, то в любом случае в треде никто так и не рассказал кто же стоит за Толоконниковыми и Феменом (они ведь похожую политику ведут)
но я придерживаюсь левых, а не правых взглядов, поэтому Толоконниковы ближе...:117:

[In2HiDef]

Неф, Толоконникова - г., сейчас она предаёт всю Русскую диаспору, за 30 серебрянников... :117:
каким образом она предает кого-либо, тем более диаспору?

[Serge7]

ну, если так, то в любом случае в треде никто так и не рассказал кто же стоит за Толоконниковыми и Феменом (они ведь похожую политику ведут)
но я придерживаюсь левых, а не правых взглядов, поэтому Толоконниковы ближе...:117: ОК.. Но ты помнишь, что обрезанного Иудейского священника, Иисуса Христа, судил Иудейский суд первоночально, да? :117:

[nefertiti]

ОК.. Но ты помнишь, что обрезанного Иудейского священника, Иисуса Христа, судил Иудейский суд

Иисус пришел разрушить старый порядок. то же обрезание отменить. "суббота для человека, а не человек для субботы", и.т.п. за это и почитаю его
кто именно судил и присудил казнь - это уже история мутная. я не берусь утверждать, пока что - потому что надо основательно изучать аутентичные источники, а для меня достаточно пока что знать его (Иисуса) идеологию - устраивает... практически всё, я думаю...

но вот именно "священником" он не был. это технически неправильный термин... специалисты по хибру ленгвидж и традициям - подтвердят. я думаю что он был просто "учителем" или даже каким-то "пророком"...

[Serge7]

Иисус пришел разрушить старый порядок. то же обрезание отменить. "суббота для человека, а не человек для субботы", и.т.п. за это и почитаю его
кто именно судил и присудил казнь - это уже история мутная. я не берусь утверждать, пока что - потому что надо основательно изучать аутентичные источники, а для меня достаточно пока что знать его (Иисуса) идеологию - устраивает... практически всё, я думаю...

но вот именно "священником" он не был. это технически неправильный термин... специалисты по хибру ленгвидж и традициям - подтвердят. я думаю что он был просто "учителем" или даже каким-то "пророком"... Не каким-то Пророком, а Сыном Божьим...

[Alter Ego]

я в атлантик сити много видела
на синко ди майя
их там сразу в наручники и перевоспитывать
даже со штрафом и предупреждением это залипает на криминальный рекорд
надолго
кому как не тебе, нифа, не знать что в этой стране криминальный рекорд значит
а в россии наоборот пиаряца таким способом

В НЙ один день в году - на параде Русалок - тоже всегда можно было.

[Eric007]

интересно, Толоконникова получила своё, или чужое..?:117:
Она не то что бы чужого, своего ещё недополучила.

[crazy-mike]

с нами бог! будем как Боги!

...
...
...
Кстати этой Толоконниковой в отличие от многих других будет что хоть вспомнить...
я имел ввиду "божий суд" в очень сильно средневековом смысле этого выражения. :101:
( там - где испытание водой , испытание огнём , проверка на нечуствительность к боли , "душ" из святой воды и т.д.
если уже хочется "впадать в ересь" , то пусть хотя бы получит от этого "кайф" по полной средневековой программе.
)

[crazy-mike]

Мы всё равно окажемся перед Божьим судом, рано или поздно... Майки здесь прав абсолютно! :196:
я имел ввиду кое-что из "Молота Ведьм" Шпренгера и Инсисториса...:101:

http://darim.info/uploads/posts/2010-09/1284302062_3b.jpg

[nefertiti]

Она не то что бы чужого, своего ещё недополучила.

Габриэль с Азраэлем разберутся...:116:

[crazy-mike]

Габриэль с Азраэлем разберутся...:116:
Кстати , когда "пусек" т.н. "православные активисты" ( миряне как бы !!!!! ) побрызгали "святой водой" , то "пуськи" начали "по-настоящему бесноваться". :101:
( т.е. никакие они не "свободомыслящие" , а очень даже addicted. Но это означает , что их не столько наказывать нужно было сколько лечить. )

[nefertiti]

Кстати , когда "пусек" т.н. "православные активисты" ( миряне как бы !!!!! ) побрызгали "святой водой" , то "пуськи" начали "по-настоящему бесноваться". :101:
( т.е. никакие они не "свободомыслящие" , а очень даже addicted. Но это означает , что их не столько наказывать нужно было сколько лечить. )

аа. мелкие бесовицы...

[Serge7]

аа. мелкие бесовицы...
Неее.. Толоконникова - "бесятина махровая" !!! :)

[crazy-mike]

Неее.. Толоконникова - "бесятина махровая" !!! :)
в православных монастырях , кстати , неплохо лечили такие случаи.

"бесятина махровая" = "истерическая психопатия" ( хотя между этими "системами обозначений" нет строго однозначного соответствия ).

[crazy-mike]

аа. мелкие бесовицы...
Да - по DSM-5. :111:

[Izolda]

яб вообще лишила её родительских прав. И её и её супружника.

[nefertiti]

яб вообще лишила её родительских прав. И её и её супружника.

ну ты даёшь. "я бы ей то, я бы ей это"...
в любом случае, - наказание должно соответствовать преступлению - это универсальная аксиома. если судья использует личную антипатию (например... не любит рыжих... или веснушчатых - такой вот whim...)- то это уже знаешь ччто...

Вот Толоконникова спела: "Богородица Путина прогони". А Путин с церковниками в одной шарашке управляет народом России, as its known... И после этого ты говоришь что "испытываешь любовь" к народу России. Соглашаясь с такой ситуацией..??
велл, велл, велл. вот кэн ай сэй...

[Serge7]

ну ты даёшь. "я бы ей то, я бы ей это"...
в любом случае, - наказание должно соответствовать преступлению - это универсальная аксиома. если судья использует личную антипатию (например... не любит рыжих... или веснушчатых - такой вот whim...)- то это уже знаешь ччто...

Вот Толоконникова спела: "Богородица Путина прогони". А Путин с церковниками в одной шарашке управляет народом России, as its known... И после этого ты говоришь что "испытываешь любовь" к народу России. Соглашаясь с такой ситуацией..??
велл, велл, велл. вот кэн ай сэй... Нефа, не надо, плиз, ты знаешь как в Америчке лихо и быстро лишают родительских прав. Пару свидетелей, пару фото... Всё!!! А тут девка бухая в дупель и беременная, растиражирована в гнуснейшей порнухе по всему миру... :117:

[In2HiDef]

Нефа, не надо, плиз, ты знаешь как в Америчке лихо и быстро лишают родительских прав. Пару свидетелей, пару фото... Всё!!! А тут девка бухая в дупель и беременная, растиражирована в гнуснейшей порнухе по всему миру... :117:

Россиянской карательной власти до лампочки ее ребенок и порнуха, а вот неуважение к официальной кремлевской церкви -это действительно тяжкое преступление.

[bdams]

У Интухая сезонное обострение сравнивать Освенцим и мордовский лагерь. Хотя может он знает сколько евреев сожгли в речах ИК 14?

[In2HiDef]

У Интухая сезонное обострение сравнивать Освенцим и мордовский лагерь. Хотя может он знает сколько евреев сожгли в речах ИК 14?
Если взрослый дядя не способен осилить текст дальше заглавия темы -это свидетельствует о задержке умственного развития дяди.
Для остальных дядь и теть - приведены цитаты из страшной книги "Лес богов" рядом с выдержками из письма Толоконниковой из лагеря. Судите сами.

[nefertiti]

Нефа, не надо, плиз, ты знаешь как в Америчке лихо и быстро лишают родительских прав. Пару свидетелей, пару фото... Всё!!!

yes. 2 reasons, that's how they start
1. neglect
2. abuse

Based on these vague concepts oligophreniacs can create whatever they feel like and whatever they seen before and imagine in their wild fantasies... That's so. I testify. Been there done that.



А тут девка бухая в дупель
российские стражи закона врываются в бар, арестовывают посетителей, и лишают родительских прав за распивание спиртного?



и беременная, растиражирована в гнуснейшей порнухе по всему миру... :117:
российские стражи закона врываются в дом к людям, находят домашнюю порнуху которую когда-то имели неосторожность снять родители и лишают родительских прав?

see my examples:116:
does it make any sense now...
I think - not...

[bdams]

Если взрослый дядя не способен осилить текст дальше заглавия темы -это свидетельствует о задержке умственного развития дяди.Для остальных дядь и теть - приведены цитаты из страшной книги "Лес богов" рядом с выдержками из письма Толоконниковой из лагеря. Судите сами.Дядя отказывается от своего авторства? Там не только цитаты. А я знаю только одного имбецила не способного правильно писать слово " российская"

[In2HiDef]

Дядя отказывается от своего авторства? Там не только цитаты. А я знаю только одного имбецила не способного правильно писать слово " российская"
Авторство "Леса Богов" принадлежит господину Б.Сруога, авторства письма из лагеря госпоже Толоконниковой. Тебе померещились какие-то еще произведения?

Российский бывает сыр. Власть над "дорогими россиянами"(ц), в соответствии с правилами словообразования русского языка - россиянская.

[crazy-mike]

Россиянской карательной власти до лампочки ее ребенок и порнуха, а вот неуважение к официальной кремлевской церкви -это действительно тяжкое преступление.
Но из-за этих действий т.н. "властей" экс-Лапуля попал в несколько двусмысленное положение. Не то чтобы уж совсем глупое. Он ведь этих идиоток мог и амнистировать , но для этого нужно чтобы они сами к нему обратились. ( они этого никогда не сделают - "правила реалити-шоу" этого не допускают ).

[crazy-mike]

Российский бывает сыр. Власть над "дорогими россиянами"(ц), в соответствии с правилами словообразования русского языка - россиянская.
ЕдиноРоссиянистическая :111:
ТупоЕдиноРоссиянистическая

[Serge7]

yes. 2 reasons, that's how they start
1. neglect
2. abuse

Based on these vague concepts oligophreniacs can create whatever they feel like and whatever they seen before and imagine in their wild fantasies... That's so. I testify. Been there done that.



российские стражи закона врываются в бар, арестовывают посетителей, и лишают родительских прав за распивание спиртного?



российские стражи закона врываются в дом к людям, находят домашнюю порнуху которую когда-то имели неосторожность снять родители и лишают родительских прав?

see my examples:116:
does it make any sense now...
I think - not... Не хитри, Зая... )) Мы говорили о "махровой бесовщинке" и отягчающих дело осУжденной Толоконниковой обстоятелствах... :197: :110:

[bdams]

Авторство "Леса Богов" принадлежит господину Б.Сруога, авторства письма из лагеря госпоже Толоконниковой. Тебе померещились какие-то еще произведения?Российский бывает сыр. Власть над "дорогими россиянами"(ц), в соответствии с правилами словообразования русского языка - россиянская.Как это по либеральному. Нагадить и не признаваться.P.S. Право слово - имбецил.

[crazy-mike]

Не хитри, Зая... )) Мы говорили о "махровой бесовщинке" и отягчающих дело осУжденной Толоконниковой обстоятелствах... :197: :110:
Нет там ничего отягчающего - обычные больные дуры , которых нужно лечить , а не наказывать. Просто в их поведении есть ещё одна любопытная странность - оно как бы полностью соответствует 10 средневековым признакам продажи души дьяволу ( кроме одного - разговор на неизвестном языке. Этого у них точно не было ).

[Serge7]

Нет там ничего отягчающего - обычные больные дуры , которых нужно лечить , а не наказывать. Просто в их поведении есть ещё одна любопытная странность - оно как бы полностью соответствует 10 средневековым признакам продажи души дьяволу ( кроме одного - разговор на неизвестном языке. Этого у них точно не было ). Ну вот... Абсолютно согласен с тобой. Так может 2 года в Мордовии для такой Бесовки не так уж плохо??? )) При Брежневе, она получила бы года три-четыре "на химии", тоже не ахти какое наказание.. :)

[crazy-mike]

Ну вот... Абсолютно согласен с тобой. Так может 2 года в Мордовии, для такой Бесовки не так уж плохо??? )) При Брежневе, она получила бы года три-четыре "химии", тоже не ахти какое наказание.. :)
Плохо. И даже очень плохо. Нельзя над больными людьми издеваться. Да и время для лечения будет упущено. "Религиозное помешательство" ( в т.ч. и в формате "богохульства" ) - это очень сложное явление. О нём ещё Пётр Борисович Ганнушкин писал ( его статья "Сладострастие, жестокость и религия" , 1901 год ).
http://warrax.net/Satan/Others/gannushkin.html

[Serge7]

Плохо. И даже очень плохо. Нельзя над больными людьми издеваться. Да и время для лечения будет упущено. "Религиозное помешательство" ( в т.ч. и в формате "богохульства" ) - это очень сложное явление. О нём ещё Пётр Борисович Ганнушкин писал. То есть, ты нннамекаешь... ттттолько - ппппсихихушка??? :111: Great, Mike! Just Great! :197: :110:

[crazy-mike]

То есть, ты нннамекаешь... ттттолько - ппппсихихушка??? :111: Great, Mike! Great! :197: :110:
Ну почему сразу "психушка"? Монастырь , но под наблюдением психиатров.

[Serge7]

Ну почему сразу "психушка"? Монастырь , но под наблюдением психиатров.Тоже хорошо. Соловки для примера - будет неплохо! :)

http://graphics8.nytimes.com/images/2007/10/29/travel/ANow200708112452.jpg

[crazy-mike]

Тоже хорошо. Соловки для примера - будет неплохо! :)

http://www.temples.ru/monastery.php

Благовещенский Красноярский женский монастырь
г. Красноярск, ул. Ленина, 13-15
дата основания: 1995
действ.

:101:
Они от одного такого сочетания "монастырь" на "улице Ленина" сразу "как мухи выздоравливать" начнут!

[Serge7]

http://www.temples.ru/monastery.php

Благовещенский Красноярский женский монастырь
г. Красноярск, ул. Ленина, 13-15
дата основания: 1995
действ.

:101:
Они от одного такого сочетания "монастырь" на "улице Ленина" сразу "как мухи выздоравливать" начнут! Джииизус! Майки, а ты классный специалист! :) :110:

[nefertiti]

Не хитри, Зая... )) Мы говорили о "махровой бесовщинке" и отягчающих дело осУжденной Толоконниковой обстоятелствах... :197: :110:

По факту - её поступок был перформансом истероидной личности (надюсь термин конечно же понятен). Откуда излишняя строгость такая у тебя?
Знаешь,справедливый судья, или же исправедливый человек выносит наказание соизмеримое поступку.
А если оставить вопрос "беса" в стороне - Толоконниковы выступили против а) крошки Цахеса урода Путина б) против мафии церковников (ничего общего с идеей Христа не имеющими) управляющих российским народом вместе с крошкой Цахесом по-прозванию Циннобер - Путиным. Может всё-таки правильно это - выступить против этого тандема, как думаешь?

[CAPRI]

Ну почему сразу "психушка"? Монастырь , но под наблюдением психиатров.

О, в Муроме есть подходящий монастырь.

Там такая настоятельница...

[bdams]

Цинобобер это что? И где такое придумали?

[nefertiti]

Цинобобер это что? И где такое придумали?

это была сказка Гоффмана. http://www.lib.ru/GOFMAN/zahes.txt
Злой карлик-урод тиран... управлял народом.

Любое достойное похвалы дело, совершённое в его присутствии, приписывается ему, Цахесу, сменившему своё прежнее имя на новое — Циннобер. И наоборот, стоит ему мерзко замяукать или споткнуться — виновен непременно оказывается кто-то другой.
Наподобие "голого короля" из сказки андерсена он производил иллюзию красавца на народ. А почему? у него от рождения волосах была особенная прядь, и была ещё у этого карлика-урода фея-покровительница, демон, которая почему-то привязалась к нему с рождения наподобие личного "ангела-хранителя". Фея периодически вычёсывала эму эту прядь волос и происходил некий колдовской гламур - иллюзия и туман - карлик "крошка-Цахес по прозванию Циннобер" казался народу совсем в другом свете - прекрасным карликом представлялся...

[nefertiti]

Только влюблённый в прекрасную девушку меланхоличный студент Бальтазар видит истинный облик злодея. Правда, этой же способностью Гофман наделяет и представителей искусства (скрипач Сбьокка, певица Брагацци), а также чужестранцев....

[Eric007]

Знаешь,справедливый судья, или же исправедливый человек выносит наказание соизмеримое поступку.
А если оставить вопрос "беса" в стороне - Толоконниковы выступили против а) крошки Цахеса урода Путина
Они и до этого выступали против Путина. Причём, на Красной площади. Отделались штрафом. Никто их не посадил.

против мафии церковников (ничего общего с идеей Христа не имеющими) управляющих российским народом вместе с крошкой Цахесом по-прозванию Циннобер - Путиным. Может всё-таки правильно это - выступить против этого тандема, как думаешь? А какое они отношение имеют к Православной церкви?...Не нравится церковь или священники - не ходи. Они ж к тебе домой не приходят. Дело чисто добровольное.

Может всё-таки правильно это - выступить против этого тандема, как думаешь?
Это их право. Можно выступать против чего угодно. Чем они и занимались. В интернете полно фоток их безобразий в разных местах не только Москвы, но и России. Но у девушк от безнаказанности просто снесло крышу. В результате - два года. Хотя правозащитники уверяли всех, что бесчеловечный путинский режим даст им все семь. Причём, одну из пусек освободили прямо в зале суда, отправив отбывать наказание лишь двух.
Вот такое безобразие...

[bdams]

А самое важное, что больше никто не хочет повторять сей мерзкий перфоманс. И это хорошо.

[crazy-mike]

Цинобобер это что? И где такое придумали?
у вас в разведшколе не изучали творчество Кала Гофмана? Сказку "Щелкунчик и мышинный король" ведь он написал. :101:

[bdams]

у вас в разведшколе не изучали творчество Кала Гофмана? Сказку "Щелкунчик и мышинный король" ведь он написал. :101:Кал Гофмана пожалуй сами изучайте. Я если и почитаю то Эрнста Гофмана

[crazy-mike]

Кал Гофмана пожалуй сами изучайте. Я если и почитаю то Эрнста Гофмана

Ладно - читай Вильгельма Гауфа ( Калиф-аист и т.д. ). Не такое депрессивное как у Гофмана.

[crazy-mike]

это была сказка Гоффмана. http://www.lib.ru/GOFMAN/zahes.txt
Злой карлик-урод тиран... управлял народом.
...

Не такой уж и урод. Даже по-своему красафчег. :111:

[crazy-mike]

Причём, одну из пусек освободили прямо в зале суда, отправив отбывать наказание лишь двух.
Вот такое безобразие...
Правда психиатрическая экспертиза как бы не до конца проводилась. Использовался критерий ограниченной вменяемости. Да и тактика защиты строилась на том, что тетки психически здоровы.

[crazy-mike]

О, в Муроме есть подходящий монастырь.

Там такая настоятельница...

Можно было бы и в мужской монастырь - для утверждения торжества света веры.

[In2HiDef]

Как это по либеральному. Нагадить и не признаваться.P.S. Право слово - имбецил.
Тебе едросня платит за то, чтобы ты креативно возражал на форумах, а не "сам дурак". Старайся!


Ну вот... Абсолютно согласен с тобой. Так может 2 года в Мордовии для такой Бесовки не так уж плохо???
Сережа, ну какая она бесовка? Злостное хулиганство, и дают за него в России 15 суток и штраф в 99.9% случаев. Но предположим, что ты прав и за оскорбление чувств верующих надо давать 2 года лагерей. Ты согласен, что закон должен применяться к верующим всех религий и всем оскорбителям одинаково? Ситуация - празднуют Рамадан в Москве, а мимо идут девушки в коротких юбках. Или, празднуют Рамадан в Казани, а рядом ресторан готовит свинину. Что -прохожих на Колыму, поваров на Колыму на 2 года?


А если оставить вопрос "беса" в стороне - Толоконниковы выступили против а) крошки Цахеса урода Путина
Не спорю с оценкой красоты главстерха, но прозвище "крошка Цахес" больше подходит Медведеву.


Они и до этого выступали против Путина. Причём, на Красной площади. Отделались штрафом. Никто их не посадил.
Ты хочешь сказать, что власть не отыгралась и за 1е преступление, причем трусливо укрывшись за спинами попов?


А какое они отношение имеют к Православной церкви?...Не нравится церковь или священники - не ходи. Они ж к тебе домой не приходят. Дело чисто добровольное.

Это их право. Можно выступать против чего угодно.
Так есть право выступать, или не имеешь отношения-не выступай? Определись уже:111:
Можно легко предсказать, чем этот инцидент закончится для Православной церкви. Любое стяжательство церковников будет выставлено на Ютубе и раздуто непропорционально. Не может церковь, где патриарх торгует табачищем и уклоняется от налогов быть морально привлекательной для народа. Я уверен, что есть в высшей степени достойные священники, но как они могут с серьезным лицом проповедовать скромность и честность, когда их босс живет во дворце и носит часы за 30 штук зеленых? Как сочетается посыл о смирении и всепрощении, когда иерархи с пеной у рта свирепо требуют сжечь своих оппонентов на костре? 21 век на дворе все-таки, и люди как имеют доступ к информации, так и относятся с непониманием к этим проявлениям. Надо либо реформировать Церковь, чтобы она стала соответствовать вере, либо паства иссякнет.

[Serge7]

По факту - её поступок был перформансом истероидной личности (надюсь термин конечно же понятен). Откуда излишняя строгость такая у тебя?
Знаешь,справедливый судья, или же исправедливый человек выносит наказание соизмеримое поступку.
А если оставить вопрос "беса" в стороне - Толоконниковы выступили против а) крошки Цахеса урода Путина б) против мафии церковников (ничего общего с идеей Христа не имеющими) управляющих российским народом вместе с крошкой Цахесом по-прозванию Циннобер - Путиным. Может всё-таки правильно это - выступить против этого тандема, как думаешь? Ну надо было тогда идти на Красную площадь и орать под Кремлёвскими башнями, не? )) :111: :)

[Serge7]

Они и до этого выступали против Путина. Причём, на Красной площади. Отделались штрафом. Никто их не посадил.... Оо! Тока сказал об этом... ) А они оказывается это уже пробовали делать. Ну да им показалось мало этого, понятно.. :)

[crazy-mike]

Ты согласен, что закон должен применяться к верующим всех религий и всем оскорбителям одинаково?
Закон без "заявления потерпевших" ведь не применяется вообще ( если "потерпевшие" не считают что их оскорбили. Или даже так - если слон жалуется на "моську" , то слон выглядит совсем идиотом. ).
P.S. Дело в том , что сам факт принятия такого закона является оскорблением для любой из церквей.

[Serge7]

Сережа, ну какая она бесовка? Злостное хулиганство, и дают за него в России 15 суток и штраф в 99.9% случаев. Но предположим, что ты прав и за оскорбление чувств верующих надо давать 2 года лагерей. Ты согласен, что закон должен применяться к верующим всех религий и всем оскорбителям одинаково? Ситуация - празднуют Рамадан в Москве, а мимо идут девушки в коротких юбках. Или, празднуют Рамадан в Казани, а рядом ресторан готовит свинину. Что -прохожих на Колыму, поваров на Колыму на 2 года?.... Я не вижу тут никаких нестыковок, сравнивая например с Америкой. Тут тоже за того рода преступления сначала - огромный штраф and/or пару месяцев тюрьмы :202:, если изволитесь повторять упрямо свои противоправные действия, то уже от годика, и далее по прогрессии и учитывая отягчающие обстоятельства. Всё нормуля, ХайДеф. :)

[Eric007]

Оо! Тока сказал об этом... ) А они оказывается это уже пробовали делать. Ну да им показалось мало этого, понятно.. :)

http://i018.radikal.ru/1310/d5/73d49fc032b9.jpg

Оштрафовли на тысячу рублей и отпустили.

[Eric007]

А до этого в метро. Распороли подушки и закидывали прохожих перьями.

http://s020.radikal.ru/i715/1310/f0/4cb7e1bc4c0f.jpg

Оштрафовали и отпустили.

[Eric007]

Отключают тролейбус от электричества. И насрать на пассажиров.

http://s019.radikal.ru/i607/1310/2c/36d34e6ca6d7.jpg

Не арестовали и не оштрафлвали.
Есть ещё фотки в инете из макдональдса, где они кидаются кошками. Живыми.
В общем, им бы к доктору...

[In2HiDef]

Я не вижу тут никаких нестыковок, сравнивая например с Америкой. Тут тоже за того рода преступления сначала - огромный штраф and/or пару месяцев тюрьмы :202:, если изволитесь повторять упрямо свои противоправные действия, то уже от годика, и далее по прогрессии и учитывая отягчающие обстоятельства. Всё нормуля, ХайДеф. :)

Все же ты сгущаешь краски. Гейская группа переоделись монахинями и в церкви в СФ требовали причастия потом целовались -как их наказали? Никак. Их противоположность, шизохристиане из Westoborough Baptist Church сколько раз оскверняли похороны солдат своим присутствием -как их наказали? Никак. Если у тебя есть примеры сурового правосудия в этом плане, дай знать.
Так или иначе, в США на 2 года сажают если сесть за руль пьяным и задавить машиной человека -с какими-то выкриками явно не стыкуется по серьезности. В России есть свой УК, в нем определены состав преступления и наказания. Действия Пусей тянут на злостное хулиганство и не более, чем пара месяцев исправительных работ и штраф.


А до этого в метро. Распороли подушки и закидывали прохожих перьями.

Оштрафовали и отпустили.


Отключают тролейбус от электричества. И насрать на пассажиров.

Не арестовали и не оштрафлвали.
Есть ещё фотки в инете из макдональдса, где они кидаются кошками. Живыми.
В общем, им бы к доктору...

Чудовищные преступления, особенно троллейбус. Но если так судить, нужно все ЖЭКи пересажать, выключают воду, электричество и т.д. и им насрать на жильцов.
А насчет кошек... Каратист Мирзоев убил молодого парня на московской улице одним ударом - и его наказание, за жизнь человека, было намного менее серьезным, чем для Пусей. Так что закройся уже со своими примерами насчет справедливости.

[Eric007]

Чудовищные преступления, особенно троллейбус. Но если так судить, нужно все ЖЭКи пересажать, выключают воду, электричество и т.д. и им насрать на жильцов.
А насчет кошек... Каратист Мирзоев убил молодого парня на московской улице одним ударом - и его наказание, за жизнь человека, было намного менее серьезным, чем для Пусей. Так что закройся уже со своими примерами насчет справедливости.
Я не говорю о справедливости, тем более, что за мелкие правонарушения и провокации их никто серьёзно не наказал.
Что касается Мирзаева - моё мнение - он должен сидеть как и ваш полицейский убивший безоружного темнокожего. Оба на свободе.

[In2HiDef]

Я не говорю о справедливости, тем более, что за мелкие правонарушения и провокации их никто серьёзно не наказал.
Что касается Мирзаева - моё мнение - он должен сидеть
Конечно, должен. Но закон не дышло, он применим одинаково ко всем. Если Мирзоев отсидел год в следственном изоляторе за убийство молодого парня, то невозможно аргументировать два года Пусям за злостное хулиганство. Их акт и есть мелкое правонарушение и провокация, если ты начнешь настаивать на оскорблении чувств верующих - будь готов давать 2 года за короткие юбки и свиные отбивные.

[Eric007]

Их акт и есть мелкое правонарушение и провокация.
Если провокация может повлечь за собой межрелигиозные распри - это должно караться жестоко. Тем более в многоконфессиональной и многонациональной стране. Потому что результатом этих распрей (как мы видим в других странах) могут стать сотни, и даже тысячи, человеческих жизней. Так что приговор справедлив - два года. Хотя согласно статье о хулиганстве могли дать и семь лет. Всё таки, там группа лиц, по предворительному сговору.
Я считаю, что справедливо, тем более, что одну их участниц вообще освободили.

[bdams]

Тебе едросня платит за то, чтобы ты креативно возражал на форумах, а не "сам дурак". Старайся!
В свсей бессильной злобе ты малость перестарался ставя на одну доску Дахау и ИК-14 ПоТы и сам это понял.


. Не может церковь, где патриарх торгует табачищем и уклоняется от налогов быть морально привлекательной для народа. Откуда ты можешь это знать? Ты в церкви был хоть раз? Ты ж большевик. Из таких чекисты и получались.

[nefertiti]

бдамс, скажи, а вот ты участвуешь в выборах (президента там, или мэра города, и.т.п.)
почему интересуюсь - сложилось впечатление что ты полностью уверен в том что народ, власть, процессы в стране - в принципе неотделимы

[nefertiti]

Если провокация может повлечь за собой межрелигиозные распри - это должно караться жестоко.

мне кажется что для этого нужно 2 лагеря. т.е. церковь /и какая-то зарегистрированная организация. а с типахулиганкамипуськами это как-бы получается по определению невозможно...:117:

[Alex5448]

Конечно, должен. Но закон не дышло, он применим одинаково ко всем. Если Мирзоев отсидел год в следственном изоляторе за убийство молодого парня, то невозможно аргументировать два года Пусям за злостное хулиганство. Их акт и есть мелкое правонарушение и провокация, если ты начнешь настаивать на оскорблении чувств верующих - будь готов давать 2 года за короткие юбки и свиные отбивные.
Я не понимаю, какого хрена ты защищаешь всякую дрянь хулиганскую? Почему нормативные люди должны терпеть вот таких вот вандалисток и хулиганок? Причём тут свиные отбивные и юбки не на территории мечети а в общей межконфесиональной? Зачем ты подмениваешь понятия?

[In2HiDef]

Если провокация может повлечь за собой межрелигиозные распри - это должно караться жестоко. Тем более в многоконфессиональной и многонациональной стране. Потому что результатом этих распрей (как мы видим в других странах) могут стать сотни, и даже тысячи, человеческих жизней.
Будь ооочень осторожен в таких рассуждениях. Помни, что одна из конфессий твоей страны вздыбилась в Пакистане из-за игрушечного медведя, толпы жгли, громили, и убивали на улицах. Если ты хочешь угождать этой конфессии, можешь сразу посадить себя в тюрьму на 2 года -т.к. ты уже виноват, по их определению.


В свсей бессильной злобе ты малость перестарался ставя на одну доску Дахау и ИК-14 ПоТы и сам это понял.

Откуда ты можешь это знать? Ты в церкви был хоть раз? Ты ж большевик. Из таких чекисты и получались.
Какая злоба, служивый? Я ничего не ставил ни на какие доски. Книгу написал латышский узник нацистского лагеря. Письмо написала русская узница россиянского лагеря. Сравнили тоже другие люди, а я всего лишь скопировал статью, как располагающую к размышлениям. Так чего тебя колотит на эту тему?

В церквях я был, разумеется, с целью культурного ознакомления и осмотра достопримечательностей. При этом христианином я не являюсь. И что?
А насчет чекиста или большевика - ты глянь на свой аватар, товарищ прапорщик госбезопасности.


Я не понимаю, какого хрена ты защищаешь всякую дрянь хулиганскую? Почему нормативные люди должны терпеть вот таких вот вандалисток и хулиганок? Причём тут свиные отбивные и юбки не на территории мечети а в общей межконфесиональной? Зачем ты подмениваешь понятия?

Я не защищаю хулиганов. Но наказание должно соответствовать преступлению - ты сам сказал, они хулиганки, не убили, не искалечили, не ограбили, не подвергли ничье здоровье опасности - УК РФ предусматривает для них срок наказания от недель до месяцев. Закон и суд не принадлежит попам или подполковникам КГБ, чтобы извращать его по своему минутному желанию. Тем более, никто не имеет право унижать достоинство узников, подвергать их пыткам бессонницей или непосильным работам (17 часов рабочий день противоречит российскому закону) либо лишать гигиены, либо натравливать на них других заключенных. За организацию подобных мест заключения Нюрнбергский трибунал приговаривал к виселице.

Про территорию мечети ты реально мимо кассы сказал. Ты сам прекрасно знаешь, что религиозные чувства мусульман не заканчиваются порогом мечети, а распространяются на публичные школы, светский кинематограф, частные бассейны и спортзалы и т.д.

[crazy-mike]

Есть ещё фотки в инете из макдональдса, где они кидаются кошками. Живыми.
В общем, им бы к доктору...
Да - по МКБ-10 ведь истерические психопатки и т.д. И лучше было бы лечить чем сажать. В колонии ведь заболевание только будет развиваться.

[nefertiti]

Да - по МКБ-10 ведь истерические психопатки и т.д. И лучше было бы лечить чем сажать. В колонии ведь заболевание только будет развиваться.

может всё-таки психическое индуцирование (или индукция не знаю как правильнее сказать) от тех кто за ними стоит. должен ведь кто-то за ними стоять... :117:

[crazy-mike]

может всё-таки психическое индуцирование (или индукция не знаю как правильнее сказать) от тех кто за ними стоит. должен ведь кто-то за ними стоять... :117:
Арт-группа "Война" за ними стоит - никто из этого секрета не делает. Они даже какую-то премию умудрились за свой "авангардизм" получить когда Медведев ещё был президентом.
Но "Фонд Курёхина" к этим идиоткам никакого отношения не имеет - там настоящим современным искусством занимаются , а не глупостями.

[nefertiti]

а. то есть просто панк-рок... (я раньше почему-то была уверена что это политические солдаты, они...)
но если так - то я строго не сужу, потому что это - "молодость", "революция", "прорыв", "прогресс"
а некоторые настолько осторожны, что в этом всём прямо дьявола видят не на шутку осуждая...