PDA

View Full Version : Конец "Аполлона". Как это было



Alter Ego
09-24-2013, 12:17 AM
Вот здесь наткнулся на интересную статью о том почему, при каких обстоятельствах прекратили программу "Аполлон": http://www.wired.com/wiredscience/2013/09/ending-apollo-1968/

А помоему, жаль, что это сделали. В далёкой перспективе такие программы принесли бы много пользы.

HAL
09-24-2013, 12:58 AM
А помоему, жаль, что это сделали. В далёкой перспективе такие программы принесли бы много пользы.
Я считаю,что вообще исследования космоса и развитие космической промышленности принесёт много пользы. Даже более того, человечеству от этого не уйти. И чем раньше начать - тем лучше.
На войну деньги есть, а на космос нет.
ИДИОТЫ.

Miami Vice
09-24-2013, 01:09 AM
Я считаю,что вообще исследования космоса и развитие космической промышленности принесёт много пользы. Даже более того, человечеству от этого не уйти. И чем раньше начать - тем лучше.
На войну деньги есть, а на космос нет.
ИДИОТЫ.

Те 10-15 лет форсированного взятия космоса нам принесли массу новшеств. Даже если учесть один только интернет то все те миллиарды уже давно с лихвой окупились. Как бы мы не оказались Испанией которая "открыла" Америку но в дальней перспективе её потеряла в пользу стран которые пришли на 100 лет позже.

HAL
09-24-2013, 01:28 AM
Те 10-15 лет форсированного взятия космоса нам принесли массу новшеств. Даже если учесть один только интернет то все те миллиарды уже давно с лихвой окупились. Как бы мы не оказались Испанией которая "открыла" Америку но в дальней перспективе её потеряла в пользу стран которые пришли на 100 лет позже.

Нужен прорыв. Нужна конкретная цель. Нужно точное понимание того, что мы получим на выходе.
Например: использование внеземных источников энергии. Мы знаем как мы их будем использовать? Где? Что нам это даст? Не экспертные оценки, а оценки энергетиков. Гелий 3. Как его использовать? Какой выход чистой энергии, каковы затраты на добычу? При каком уровне добычи наступит рентабельность? Исследования проводились? Строились экспериментальные станции по выделению энергии из Гелия 3 ?
МКС - как исследовательская лаборатория - это одна, а как перевалочный пункт доставки топлива- совсем другое.

Miami Vice
09-24-2013, 02:24 AM
Нужен прорыв. Нужна конкретная цель. Нужно точное понимание того, что мы получим на выходе.
Например: использование внеземных источников энергии. Мы знаем как мы их будем использовать? Где? Что нам это даст? Не экспертные оценки, а оценки энергетиков. Гелий 3. Как его использовать? Какой выход чистой энергии, каковы затраты на добычу? При каком уровне добычи наступит рентабельность? Исследования проводились? Строились экспериментальные станции по выделению энергии из Гелия 3 ?
МКС - как исследовательская лаборатория - это одна, а как перевалочный пункт доставки топлива- совсем другое.

Как раз в таких технологиях "конкретная цель" как бы мешает и обычно приходят неожиданные и непредвиденные бенефиты. Как тот же интернет. Не думаю что например для верхушки СССР середины 50х когда они создавали космическую программу интернет был бы желанной "конкретной целью" а как бы наоборот. Здесь ведь тоже скрипя зубы пустили его в эфир, предварительно создав огромнейший аппарат слежки за интернет трафиком (проэкт слежки за простыми юзерами был предоствален к разработке в конце 70х а сам интернет для "чайников" начали раскручивать только в начале-середине 90х, до этого следили в основном за гос. и бизнес юзерами предшественника интернета)

Кстати цифровая фотография тоже побочный плод космических борозданий. И тефлон. И селфоны с джипиэсами. И всякие керамические прорывы в различных отраслях. Не говоря уже о поисках нефти и прочих ископаемых. Компьютерные чипсы и их миниатюризация. И т.д. и т.п.

Я думаю если китайцы сделают какой то прорыв то это подстегнет США и может РФ на какие то подвиги. Хотя сегодня вряд ли есть политические мотивации т.к. Китай больше не офиц. враг а как бы бизнес партнер. В отличии от СССР 50х и 60х.

HAL
09-24-2013, 03:06 AM
Как раз в таких технологиях "конкретная цель" как бы мешает и обычно приходят неожиданные и непредвиденные бенефиты. Как тот же интернет. Не думаю что например для верхушки СССР середины 50х когда они создавали космическую программу интернет был бы желанной "конкретной целью" а как бы наоборот. Здесь ведь тоже скрипя зубы пустили его в эфир, предварительно создав огромнейший аппарат слежки за интернет трафиком (проэкт слежки за простыми юзерами был предоствален к разработке в конце 70х а сам интернет для "чайников" начали раскручивать только в начале-середине 90х, до этого следили в основном за гос. и бизнес юзерами предшественника интернета)

Кстати цифровая фотография тоже побочный плод космических борозданий. И тефлон. И селфоны с джипиэсами. И всякие керамические прорывы в различных отраслях. Не говоря уже о поисках нефти и прочих ископаемых. Компьютерные чипсы и их миниатюризация. И т.д. и т.п.

Я думаю если китайцы сделают какой то прорыв то это подстегнет США и может РФ на какие то подвиги. Хотя сегодня вряд ли есть политические мотивации т.к. Китай больше не офиц. враг а как бы бизнес партнер. В отличии от СССР 50х и 60х.

Тут я склонен не согласиться. Ибо сама космическая программа была побочным эффектом ядерной программы. :)
Нужен был носитель для бомбы. Не самолёт, потому что медленный. Спутник и космонавт - вторично. Только потом космонавтика выродилась в отдельную отрасль промышленности. :) Это факт.
Сейчас-же есть нефть и газ. У кого они есть, а у кого то есть деньги за это платить.
Человечество ещё не доросло до действительно энергоёмких производств. Там где ядерной энергии будет мало. До материалов, которые найдут применение в этих технологиях. Я думаю, что просто нет потребности. Нужен энергетический кризис. Может даже не кризис, а коллапс. Чтоб иного пути не было. Что-бы оставшегося керосина (СОЮЗы летают на керосине) только и хватило на то, чтоб наладить поставки гелия 3 с Лунной базы добычи.

Miami Vice
09-24-2013, 03:24 AM
Тут я склонен не согласиться. Ибо сама космическая программа была побочным эффектом ядерной программы. :)
Нужен был носитель для бомбы. Не самолёт, потому что медленный. Спутник и космонавт - вторично. Только потом космонавтика выродилась в отдельную отрасль промышленности. :) Это факт.
Сейчас-же есть нефть и газ. У кого они есть, а у кого то есть деньги за это платить.
Человечество ещё не доросло до действительно энергоёмких производств. Там где ядерной энергии будет мало. До материалов, которые найдут применение в этих технологиях. Я думаю, что просто нет потребности. Нужен энергетический кризис. Может даже не кризис, а коллапс. Чтоб иного пути не было. Что-бы оставшегося керосина (СОЮЗы летают на керосине) только и хватило на то, чтоб наладить поставки гелия 3 с Лунной базы добычи.

До энерго коллапса сегодня далеко, как оказалось. Если разработки пластов метана под океаном дадут плод то это обеспечит человечество на след. 1000 лет. А там будет видно.

Кстати не мешало бы вернуться к программе подводных исследований. Последний прорыв там был аж в 50х когда ныряли в Марианскую впадину. С тех пор почили на лаврах. А ведь пророчили целые города под водой к началу 2000х. И эта технология как раз была бы на пользу всяким будущим марсианским полетам и т.п.