Существует три вида лжи

[O_You]

«Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Марк Твен, «Главы моей автобиографии«, 1907 г

Директор НИИ статистики Госкомстата России, доктор экономических наук, заслуженный деятель науки РФ Василий Симчера ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И заодно опубликовал шокирующие данные о гигантских масштабах «неточностей» в официальных данных.
Читайте фрагменты статьи В.Симчеры «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001—2010 гг.» с кратким предисловием “Зеркала недели”

Тот факт, что беспардонное манипулирование информацией, вливаемой политиками и чиновниками в уши „целевых аудиторий“ с высоких трибун, телеэкранов, сообщений информбюро и других видов массовых коммуникаций, — один из ключевых элементов борьбы за власть, влияние на массовое сознание и ведения информационных войн, перестал быть секретом давно.

О том, что в «сухих и беспристрастных» статистических сводках содержится множество неточностей и искажений, уверены практически все, кто не привык, не веря глазам своим, слепо полагаться на данные официальных отчетов и сообщений.

Вот только о масштабах «неточностей» абсолютное большинство неверующих могут только догадываться — слишком сложно, даже зная методику подсчетов, рассмотреть за огромными массивами исходных данных реальное положение дел. Тем более что к этим самым массивам слишком сложно, даже имея желание разобраться, подступиться. Как правило, они тщательно скрываются за семью печатями под предлогом коммерческой, банковской, государственной и множеством других тайн.

Однако совсем недавно у наших российских соседей произошел серьезный скандал: бывший высокопоставленный чиновник от тамошней государственной статистики — директор НИИ статистики Госкомстата России, доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Василий Симчера ушел с должности со словами: «Надоело врать!».

И заодно опубликовал сведенные в таблицу шокирующие данные о гигантских масштабах «неточностей» в официальных данных по инфляции, росту экономики, оценках национального благосостояния и многих других показателях. Комментарии, которыми он сопроводил свою таблицу, не только объясняют мотивацию манипуляций официальными данными, но и ярко дополняют представление как об экономическом, так и нравственном зеркале нынешней российской власти.

Издание ZN.UA опубликовало фрагменты статьи В.Симчеры «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001—2010 гг.», обнародованной сайтом «Русская идея».

Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия. На самом деле в стране преобладает экономика по принципу «купил—продал—украл».

Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003—2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис.

На самом же деле за 2003—2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6—8%. Фактически: 18,27%. Давно известно: рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает.

Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т.н. повышение пенсий в 2009—2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28—36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В Росси он превышен втрое.

Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва — на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги.

За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами.

Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики, в стране 12 млн. алкоголиков, более 4,5 млн. наркоманов, свыше 1 млн. беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране — свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.

[RealDeal]

А ссылку на первоисточник можно?

[O_You]

Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны.

Уровень общего налогообложения полученных доходов,в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отчасти это объясняет следующий показатель.

Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть делает вид, что собирает налоги, а граждане — что их платят!

Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?

Доля иностранного капитала в экономике России, в %:

— в целом. Официально: 20%. Фактически: 75%, в т.ч.:
— в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
— в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
— в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.

Это и есть, господа, ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!

— в грантах. Официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!

Реальные затраты на модернизацию, в млрд. рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?

Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации — это красивые витрины вместо великих строек.

Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах:
— официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
— в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Веерка Сердючка, повторяет: хорошо, все будет хорошо!..
— в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники.

Не случайно даже президент Д.Медведев говорит, что в результате применения закона № 94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн. рублей.

Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах:
— официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч.:
— в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Перевожу: если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, она обходилась бы нам вдвое дешевле!

Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2—3%. Фактически: 10—12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако, чтобы эта разница составляла 4—5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!

Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн. чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн. преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы.

По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика — примерно 26 млн. в год.

Уровень протестных настроений в обществе. Доля лиц, в общей численности взрослого населения, готовых выступить против нынешней власти: официальные данные 3—7 %, фактические данные 30—42 %. Удельный вес несогласных с нынешней властью: официальные данные 37 %, фактические данные 74 %.

Из всего того великолепия материальных и природных сокровищ, которыми еще 20 лет тому назад владели наши народы, сегодня, как видим, остались одни крохи, которых при нынешних порядках едва ли хватит на какой-то жалкий десяток предстоящих лет.

Техногенные катастрофы, которые имеют роковое свойство ускоряться особенно там, где тонко, в России могут урезать еще и этот малый срок. Особенно, как это наглядно продемонстрировали и летние, и зимние катастрофы 2010 года, срок технической жизни ключевых жизнеобеспечивающих систем, в частности и прежде всего системообразующих — пожаротушения, энергетики, транспорта, самолетостроения, охраны окружающей среды...

Доколе можно играть с огнем и испытывать и терпеть столь униженное и беспризорное положение народов России?..

В особенно обездоленном положении при этом в России находится русский народ (и русские предприниматели тоже), располагаемые ресурсы и уровень доходов и жизни которых по сравнению с уровнем доходов и жизни других народов России, в том числе дотируемых малых народов, на 1/3 и более низкий...

...Слова [у власти] — одни, дела — другие. От таких дел народ надо не только оберегать, но и спасать. И прежде всего от коррупционных олигархов и плутократов, которые захватили в России власть.

Народной власти в России нет, и при нынешней компрадорской избирательной системе быть не может. От имени и по поручению власти в России правит общество плутократов и олигархов, некая акционерная властная вертикаль, которая, подменяя народ электоратом, а выборы административными технологиями, узурпировала общественный строй, приватизировала народную собственность, все национальное богатство России. Такая власть, если бы и хотела встать на сторону народа, — не смогла бы.

Власть, которая почти половину своих граждан содержит на голодном пайке, и даже часть нищенских пособий и пенсий превратила в источник наживы олигархов — такая власть преступна и не заслуживает народной поддержки... Власть в России воюет с народом, манипулируя его мнением, испытывая на прочность, цинично обманывая несбыточными обещаниями.
.........
среда в которой все ненавидят и воюют против всех...
.........
* с

[O_You]

А ссылку на первоисточник можно?
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/o_masshtabah_ofitsialnogo_obmana.html

[RealDeal]

http://gazeta.zn.ua/POLITICS/o_masshtabah_ofitsialnogo_obmana.html

А понятно..., то есть это украинская статейка.
Работа что ли такая? :114:

[Yura717]

Наверно к 73 годам он из ума выжил ...

[O_You]

Нууу други мои.. складывается впечатление что вы местные нашысты, а мнения отличные от указанного в обязательном порядке должны порицать. Спокойной ночи.

[зёбра]

«Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Марк Твен, «Главы моей автобиографии«, 1907 г

Директор НИИ статистики Госкомстата России, доктор экономических наук, заслуженный деятель науки РФ Василий Симчера ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И заодно опубликовал шокирующие данные о гигантских масштабах «неточностей» в официальных данных.

[/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B]

чота не вериццо, что он сам ушел... думаю, его ушли ...:115:

но все равно молодец он, подтвердил то, о чем все и так знают, только уже официально и в конкретных цифрах.
а то ж у нас расчет на то, что люди не умеют /или ленюца/ считать простой счет..
Например, недавно видела отчет одной начальницы : " за год уволилось 22 сотрудника, что составляет 14% от количества всех сотрудников, данные результаты не соответствуют критерию массового увольнения..." /ну типа она хорошая начальница /
Смотрю начало отчета. Черным по белому : укомплектованный штат на начало года составлял 63 человека. Фигею!- 22 чела -это же больше 30% !!! И еще больше фигею от того, что ее подсчеты реально прокат или в ревизионной комиссии и официально занесены в протокол! /гос. структура , на всякий случай/

ап чем тут говорить?

[зёбра]

Нууу други мои.. складывается впечатление что вы местные нашысты, а мнения отличные от указанного в обязательном порядке должны порицать. Спокойной ночи.

стой! не слушай /тьху на них!/
Не болит у людёв душа за рашу, ну не болит...

[Hallucinogen]

Нууу други мои.. складывается впечатление что вы местные нашысты, а мнения отличные от указанного в обязательном порядке должны порицать. Спокойной ночи.

дело в том, что и твои цифры (названные в цитате "фактическими") наверняка лгут, ты так не щитаешь ?

[зёбра]

просто люди лично никогда не сталкивались с административным беспределом и на себе не испытывали всю эту фигню / оправдывает/

спросите москвичей, они подтвердят бред, который происходил в последний месяц перед выборами: по всей Москве ломали хороший асфальт с бордюрами и взамен укладывали хороший асфальт с бордюрами. всем же понятно , почему и зачем , вся Москва над этим угарала. А мильоны аккуратненько складывались в именные кармашки.

[зёбра]

дело в том, что и твои цифры (названные в цитате "фактическими") наверняка лгут, ты так не щитаешь ?

я щитаю, что указанные "погрешности" даже слегка преуменьшены. :110:

[RealDeal]

Нууу други мои.. складывается впечатление что вы местные нашысты, а мнения отличные от указанного в обязательном порядке должны порицать. Спокойной ночи.

Мы еще те нашисты!
Это уж как пить дать. :)

[Hallucinogen]

я щитаю, что указанные "погрешности" даже слегка преуменьшены. :110:

вот-вот... каждый норовит вертеть цифрой по своему хотению

[RealDeal]

Честно пытался прочитать половину этой статейки.
Вопросы лезут буквально с каждого угла.

"За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами."

А что Россия воюет с Афганистаном, Ираком, и Ливией?
Когда они успели?

"Уровень общего налогообложения полученных доходов,в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем и почему олигархам все еще не хватает?"

Эту фразу я тоже не понял. То есть изначально доход был обложен налогом в 45%, а потом оказалось что налог составил 90%?
Каким образом?

"Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть делает вид, что собирает налоги, а граждане — что их платят!"

А как удалось вычислить цифру в 80% уклоняющихся от налога?

Ну и так далее...

В России безусловно проблем хватает, и этого никто не отрицает.
Только вот эта статейка на серьезнвй материал пока никак не тянет. :116:

[Hallucinogen]

Честно пытался прочитать половину этой статейки.
Вопросы лезут буквально с каждого угла.

"За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами."

А что Россия воюет с Афганистаном, Ираком, и Ливией?
Когда они успели?


возможно в оригинале статья была он Америке, но журналюга заменил слова "американские налогоплательщики" на "нищету российской провинции" - и получил готовый материал !

тогда все сходится

[RealDeal]

возможно в оригинале статья была он Америке, но журналюга заменил слова "американские налогоплательщики" на "нищету российской провинции" - и получил готовый материал !

тогда все сходится

Там далее не менее интересно.

Доля иностранного капитала в экономике России, в %:

— в целом. Официально: 20%. Фактически: 75%, в т.ч.:
— в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
— в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
— в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.

Опять не очень понятно.
Каким образом?

[Eric007]

Странно, что тема в серьёзных...

[RealDeal]

Да уж.., спасу нет от нашествия очередных марксистов со швейцарским уклоном. :)

[зёбра]

[B][B][B][B][B][B]"За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти и в Ливии.А что Россия воюет....?
госпади, афтаматы туда продают, это даже я понимаю! а поскоку рассказать об этом нельзя, то и в официальную казну от этого ничо не идет [[/QUOTE]


[/QUOTE]
[B][B]"Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть делает вид, что собирает налоги, а граждане — что их платят!"

А как удалось вычислить цифру в 80% уклоняющихся от налога?[/QUOTE]

вот я например из уклоняющихся :117:
и чо? а ты докажы.

Открой газетку " из рук в руки" в разделе " услуги"
Так вот. 99,9 % объявителей налог от прибыли не платят и не собираюцца платить.
И я пользуюсь частными услугами, потому что в 2-3 раза дешевле , чем в официальной фирме, и я того мастера не сдам в налоговую, оно мне надо?

[Eric007]

госпади, афтаматы туда продают, это даже я понимаю! а поскоку рассказать об этом нельзя, то и в официальную казну от этого ничо не идет

А почему нельзя???...
тайна что ли военная?

[зёбра]

Да уж.., спасу нет от нашествия очередных марксистов со швейцарским уклоном. :)

чую.... спинным мозгом чую...
ты чиновник и тебе сёдня , как обычно, нечего на работе делать?

Пиши: " Согласно приказу .... от .... Ваше обращение рассмотрено и передано в .... для дальнейшего рассмотрения..." /да чо я тебя учу, наизуссь небось и сам знаешь/

[зёбра]

А почему нельзя???...
тайна что ли военная?

не прикидывайся :115:

[Eric007]

не прикидывайся :115:
Не я серьёзно:

Россия заключила контракты на поставку вооружений с Ираком на сумму 4,5 миллиарда долларов.

Афганистану тоже вертолёты поставляем. В чём секрет то?

[зёбра]

Не я серьёзно:


Афганистану тоже вертолёты поставляем. В чём секрет то?

О боже .
а по факту будет 2 млрд
остальное - пополам по карманам.
я тя умоляю. это ж как букварь.

[Eric007]

О боже .
а по факту будет 2 млрд
остальное - пополам по карманам.
я тя умоляю. это ж как букварь.
Ааааа.... понятно.
Буду знать теперь.

[зёбра]

Ааааа.... понятно.
Буду знать теперь.

:197: юморист

[Eric007]

:197: юморист
Не, ну ты мне реально, глаза открыла!... Я ж думал... А оно вот что оказывается!
Кто бы мог подумать...

[bdams]

Не, ну ты мне реально, глаза открыла!... Я ж думал... А оно вот что оказывается!
Кто бы мог подумать...

От если б Интухай напился б то точно зёбра получился

[marfa1]

чота не вериццо, что он сам ушел... думаю, его ушли ...:115:

но все равно молодец он, подтвердил то, о чем все и так знают, только уже официально и в конкретных цифрах.
а то ж у нас расчет на то, что люди не умеют /или ленюца/ считать простой счет..
Например, недавно видела отчет одной начальницы : " за год уволилось 22 сотрудника, что составляет 14% от количества всех сотрудников, данные результаты не соответствуют критерию массового увольнения..." /ну типа она хорошая начальница /
Смотрю начало отчета. Черным по белому : укомплектованный штат на начало года составлял 63 человека. Фигею!- 22 чела -это же больше 30% !!! И еще больше фигею от того, что ее подсчеты реально прокат или в ревизионной комиссии и официально занесены в протокол! /гос. структура , на всякий случай/

ап чем тут говорить?

а на конец года?
надо среднесписочную за год брать, а не начало года.
так что еще большой вопрос кто врет - статистика или вы.

[Eric007]

От если б Интухай напился б то точно зёбра получился
:111::111::111:

[YUM]

"Уровень общего налогообложения полученных доходов,в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем и почему олигархам все еще не хватает?"

Эту фразу я тоже не понял. То есть изначально доход был обложен налогом в 45%, а потом оказалось что налог составил 90%?
Каким образом?
Налоги 44 % с хвостиком получается , если рассчитать прямые налоги и отчисления на заработную плату работников, плюс косвенный налог на добавленную стоимость.
Хотя , даже в этом случае процент начинает плясать
(1+0.306)+ (1+0.306)*0.18=1.036+0.235=1.541
1 -рубль зарплаты, 30.6 - соц.взносы, 0.18 - налог на добавленную стоимость.
Процент здесь не окончательный т.к. деньги на его уплату надо получить с покупателя, а они тоже попадают под этот же налог...
Кроме того, надо быть упертым чиновником, чтобы талдычить то, что налог на доходы физ.лиц платит работник. Работник ничего не знает про эти деньги, кроме того, что он их не получил. В лучшем случае. В худшем, он требует "компенсировать" эту сумму...
Так или иначе, бюджет свои 13 коп с рубля имеет.
Всего, таким образом бюджету с каждого рубля зарплаты перепадает, приблизительно 67-70 копеек.
И это, повторюсь, в "безвоздушном пространстве". Если предприниматель захочет получить прибыль ( о чем записано в уставе его предприятия) он должен уплатить еще 20% с прибыли, не считая 18% НДС, который будет начислен на эту сумму.
Минимальный процент прибыли, обеспечивающий простое (не расширяемое !) производство = 15...3 из которых, пойдет в бюджет, да еще 2.7 -3 % НДСа.
Вот и получается, что даже в вакууме (без света, тепла, оборудования и помещений) предприниматель должен на каждый рубль зарплаты отчислить в бюджет 72-75 копейки налогов.
Это в копейках. А, с учетом того, что этот самый рубль похудел на 13% 72-75 копеек к 87 копейкам в кармане работника и дадут 82-85 % налогов!
Если появится собственное оборудование, появится еще и % налога на имущество...

[зёбра]

Налоги 44 % с хвостиком получается , если рассчитать прямые налоги и отчисления на заработную плату работников, плюс косвенный налог на добавленную стоимость.
Хотя , даже в этом случае процент начинает плясать
(1+0.306)+ (1+0.306)*0.18=1.036+0.235=1.541
1 -рубль зарплаты, 30.6 - соц.взносы, 0.18 - налог на добавленную стоимость.
Процент здесь не окончательный т.к. деньги на его уплату надо получить с покупателя, а они тоже попадают под этот же налог...
Кроме того, надо быть упертым чиновником, чтобы талдычить то, что налог на доходы физ.лиц платит работник. Работник ничего не знает про эти деньги, кроме того, что он их не получил. В лучшем случае. В худшем, он требует "компенсировать" эту сумму...
Так или иначе, бюджет свои 13 коп с рубля имеет.
Всего, таким образом бюджету с каждого рубля зарплаты перепадает, приблизительно 67-70 копеек.
И это, повторюсь, в "безвоздушном пространстве". Если предприниматель захочет получить прибыль ( о чем записано в уставе его предприятия) он должен уплатить еще 20% с прибыли, не считая 18% НДС, который будет начислен на эту сумму.
Минимальный процент прибыли, обеспечивающий простое (не расширяемое !) производство = 15...3 из которых, пойдет в бюджет, да еще 2.7 -3 % НДСа.
Вот и получается, что даже в вакууме (без света, тепла, оборудования и помещений) предприниматель должен на каждый рубль зарплаты отчислить в бюджет 72-75 копейки налогов.
Это в копейках. А, с учетом того, что этот самый рубль похудел на 13% 72-75 копеек к 87 копейкам в кармане работника и дадут 82-85 % налогов!
Если появится собственное оборудование, появится еще и % налога на имущество...
вот ты же врешь! адекватный ты!:110:
/ хучь кто-то реальный пришел/

[marfa1]

Налоги 44 % с хвостиком получается , если рассчитать прямые налоги и отчисления на заработную плату работников, плюс косвенный налог на добавленную стоимость.
Хотя , даже в этом случае процент начинает плясать
(1+0.306)+ (1+0.306)*0.18=1.036+0.235=1.541
1 -рубль зарплаты, 30.6 - соц.взносы, 0.18 - налог на добавленную стоимость. ...
подоходный забыли посчитать.

дальше есть некоторые ошибки. напр. на прибыль.
зарплата и все что с ней связано исключается из налогооблагаемой базы. равно как и ндс.

[YUM]

подоходный забыли посчитать.
Чёй-та забыл?


Так или иначе, бюджет свои 13 коп с рубля имеет.
А, с учетом того, что этот самый рубль похудел на 13% 72-75 копеек к 87 копейкам в кармане работника и дадут 82-85 % налогов!





дальше есть некоторые ошибки. напр. на прибыль.
зарплата и все что с ней связано исключается из налогооблагаемой базы. равно как и ндс.
Поясняю:


И это, повторюсь, в "безвоздушном пространстве". Если предприниматель захочет получить прибыль ( о чем записано в уставе его предприятия) он должен уплатить еще 20% с прибыли, не считая 18% НДС, который будет начислен на эту сумму.
Минимальный процент прибыли, обеспечивающий простое (не расширяемое !) производство = 15...3 из которых, пойдет в бюджет, да еще 2.7 -3 % НДСа.
Расчет прибыли в цене товара ( если это расчетная цена , а не взятая с потолка)
Себестоимость ( в нашем случае: зарплата + отчисления), увеличенная на % прибыли.
В СССР % прибыли был нормативным показателем и устанавливался для разных отраслей народного хозяйства.В сельском, скажем хозяйстве =20, на автотранспорте =40.
В электронике, сами понимаете...аж до 200 доходило.
15 %, согласно расчетам Госплана СССР - минимальный процент, который обеспечивал простое воспроизводство, обеспечивавшее амортизационные отчисления на
приобретение основных средств. Износ ОС (а это были два разных показателя!) включался в себестоимость.

Поскольку в нашем примере нет ничего кроме зарплаты, на нее и накручиваем 15% Получаем 15 коп, из которых 20 % отдаем в казну.
Я не написал, что они куда то включаются кроме как в базу НДС. Согласитесь, чтобы отложить эти 12 коп в карман и отдать 3 коп бюджету, их надо "продать" в составе цены...
А у нас НДС начисляется на ВСЮ сумму реализации.
( прим. "добавленная стоимость" существует только в нашем примере. В реальной жизни она не рассчитывается. Ее просто не существует как экономический показатель!
Поскольку давно уже сумму налога на нее считают как "налог с продажи" минус налог, уплаченныйо поставщикам)

[marfa1]

ааа, ну тогда да, верно.
я просто много букав наискосок глянула.

ндс, акцизы, налоги на продажу, на прибыль и в других странах есть,
поэтому более логично при сравнении учитывать лишь подоходный и социальный налоги.
иначе надо сравнивать в целом систему налогообложения в каждой стране.

но я согласна с вами в том, что реально люди платят гораздо бОльшие налоги,
чем они думают/подозревают. всё из-за того, что социальный налог остается для их глаза невидимым,
в то время как в других странах каждый налогоплательщик четко видит эти цифры.
87 руб на руки это 74,2 руб налогов на зарплату. или 46%. не мало (в особенности против декларируемых 13%)

[Hallucinogen]

... и в других странах есть,
...логично при сравнении учитывать ...
иначе надо сравнивать ...

... в других странах ...

с другими странами никто и не сравнивал :117:

[marfa1]

с другими странами никто и не сравнивал :117:

общепринято учитывать подоходный, социальный налоги и т.п..
в статистике какой страны при расчете налогов на доходы населения учитывают налоги на продажу например?

поэтому я согласна что статистика искривляет реальность в части социального налога,
но приписывать сюда еще и другие налоги - это уже черезчур.

[marfa1]

о, глянула,
там там и написано 45 % уровень налогообложения доходов.
нормально.

просто не надо путать с общим уровнем налогообложения и с другими показателями.

[Hallucinogen]

о, глянула,
там там и написано 45 % уровень налогообложения доходов.
нормально.

на самом деле там написано вот што:
Уровень общего налогообложения полученных доходов,в %. Официально: 45%. Фактически: 90%.

[YUM]

...
87 руб на руки это 74,2 руб налогов на зарплату. или 46%. не мало (в особенности против декларируемых 13%)
Здесь, ведь, есть еще одна сторона медали.
И правительство и работники прекрасно знают о том, что при начислении заработной платы "по белому", ни одно вновь создаваемое предприятие
не может выжить, если не является монополистом, диктующим цены покупателям.
"Зарплата в конвертах", вызвала гигантский поток "обналичивания". Что , в свою очередь, стимулировало отмывание денег, околобанковский преступный мир и т.п.
Устав собирать "протекшее", правительство решило перекрыть "кран". В течении последних трех месяцев были перехвачены , минимум, два источника "черного нала".
"Дагестанский " и "почтовый" каналы. Но еще с начала года в "обналичке" запахло жареным и тамошние деятели начали "делать ноги"
Цель , как обычно, была благая - повысить "белую зарплату" и повысить тем самым, взносы в ПФР, прежде всего.
Эффект, скорее всего, будет ровно обратный. Мелкий и средний ( до 50 чел) бизнес не сможет содержать и себя и "того парня" .
Как не смог справиться с этим класс "самозанятых" предпринимателей после увеличения взносов в тот же ПФР.
Статистика , в отношении этого сегмента не лжет. Она просто набрала воды в рот. По оценкам Союза предпринимателей России, благодаря идиотскому
решению, в России за первое полугодие 2013 прекратили деятельность около 500 тысяч (!) индивидуальных предпринимателей.
Беда российского руководства сегодня, в полнейшем отсутствии квалифицированных кадров. На всех уровнях.
Очередной реформатор ПФР, мадам Голодец, где только не работала... Единственным положительным результатом ее работы стало назначение
себе любимой пенсии в размере 200 000 рублей в месяц! В остальных делах, кроме глупейшего вранья, ничего замечено не было.
Путин как карточную колоду тасует одних и тех же "преданных без лести"... Вот и новое пришествие "мадам Арбидол", которая будет красиво сверкать длинными ногами и хлопать ресницами в Счетной палате...
Вот и министр финансов, на "голубом глазу" заявляет, что с увеличением акцизов розничная цена на бензин и солярку не повысится...
Как так можно сделать, министр не сказал.Вероятно и сам не знает.
Что будет делать мадам Набиулина в Центральном банке? Да тоже что и вся Госдума - исполнять "исторические решения двух юристов".
а вы говорите сантехник сбежал...врать надоело...:111:

[зёбра]

Здесь, ведь, есть еще одна сторона медали.
И правительство и работники прекрасно знают о том, что при начислении заработной платы "по белому", ни одно вновь создаваемое предприятие
не может выжить, если не является монополистом, диктующим цены покупателям.
"Зарплата в конвертах", вызвала гигантский поток "обналичивания". Что , в свою очередь, стимулировало отмывание денег, околобанковский преступный мир и т.п.
Устав собирать "протекшее", правительство решило перекрыть "кран". В течении последних трех месяцев были перехвачены , минимум, два источника "черного нала".
"Дагестанский " и "почтовый" каналы. Но еще с начала года в "обналичке" запахло жареным и тамошние деятели начали "делать ноги"
Цель , как обычно, была благая - повысить "белую зарплату" и повысить тем самым, взносы в ПФР, прежде всего.
Эффект, скорее всего, будет ровно обратный. Мелкий и средний ( до 50 чел) бизнес не сможет содержать и себя и "того парня" .
Как не смог справиться с этим класс "самозанятых" предпринимателей после увеличения взносов в тот же ПФР.
Статистика , в отношении этого сегмента не лжет. Она просто набрала воды в рот. По оценкам Союза предпринимателей России, благодаря идиотскому
решению, в России за первое полугодие 2013 прекратили деятельность около 500 тысяч (!) индивидуальных предпринимателей.
Беда российского руководства сегодня, в полнейшем отсутствии квалифицированных кадров. На всех уровнях.
Очередной реформатор ПФР, мадам Голодец, где только не работала... Единственным положительным результатом ее работы стало назначение
себе любимой пенсии в размере 200 000 рублей в месяц! В остальных делах, кроме глупейшего вранья, ничего замечено не было.
Путин как карточную колоду тасует одних и тех же "преданных без лести"... Вот и новое пришествие "мадам Арбидол", которая будет красиво сверкать длинными ногами и хлопать ресницами в Счетной палате...
Вот и министр финансов, на "голубом глазу" заявляет, что с увеличением акцизов розничная цена на бензин и солярку не повысится...
Как так можно сделать, министр не сказал.Вероятно и сам не знает.
Что будет делать мадам Набиулина в Центральном банке? Да тоже что и вся Госдума - исполнять "исторические решения двух юристов".
а вы говорите сантехник сбежал...врать надоело...:111:

дай я тебя обниму !

да-да.... Нас не сажают. Нас пересаживают.

[marfa1]

на самом деле там написано вот што:
так я и говорю - 45% похоже на правду, а вот 90 - цифра с потолка.
страшная история про черную руку в желтой прессе. для тех кто термины не различает,
т.е. для обывателей. зато сенсационно и пугающе.

[crazy-mike]

а вы говорите сантехник сбежал...врать надоело...:111:
в "Армейском магазине" на ТВ1 промелькнуло о том , что контрактникам регулярно недоплачивают 20% зарплаты. :101:

[STYLE]

в "Армейском магазине" на ТВ1 промелькнуло о том , что контрактникам регулярно недоплачивают 20% зарплаты. :101:

http://kotomatrix.ru/images/lolz/2008/05/19/m9.jpg

[crazy-mike]

http://kotomatrix.ru/images/lolz/2008/05/19/m9.jpg
а ведь еще и угроза потребкредит-дефолта есть. Все по Кудрину. Банки ведь тоже статистику ведут. А дефолта при промышленном росте не бывает - только при спаде.

[RealDeal]

чую.... спинным мозгом чую...
ты чиновник и тебе сёдня , как обычно, нечего на работе делать?

Пиши: " Согласно приказу .... от .... Ваше обращение рассмотрено и передано в .... для дальнейшего рассмотрения..." /да чо я тебя учу, наизуссь небось и сам знаешь/

Ты правильно чуешь спинным мозгом. :110:
Я действительно чиновник, по политическому окрасу я единорос, сижу я не далеко от кремля, и мне реально нечего делать на работе.
Вот и пишу на форуме.
Но это же не запрещено...

[Vinn]

возможно в оригинале статья была он Америке, но журналюга заменил слова "американские налогоплательщики" на "нищету российской провинции" - и получил готовый материал !

тогда все сходится

автор имел ввиду что деньги российской провинции идут на покупку иностранных бумаг, а иностранцы их используют для финансирования войны.
я вполглаза глянул и сразу понял, а вам надо читать внимательнее

[O_You]

автор имел ввиду что деньги российской провинции идут на покупку иностранных бумаг, а иностранцы их используют для финансирования войны.
я вполглаза глянул и сразу понял, а вам надо читать внимательнее

всем бы надо внимательнее и не только читать. но проблема в том что восприятие у людей устроено по разному. некоторым для того что бы вникнуть нужна визуализация, таких, по понятным причинам, к сожалению, сейчас большинство.



http://youtu.be/f-yV9kWnkno

[O_You]

Мы еще те нашисты!
Это уж как пить дать. :)
а я что? - я ни чего...хорошие люди. квази патриоты.
71699

71698

[O_You]

А понятно..., то есть это украинская статейка.
Работа что ли такая? :114:
вот эт лофко! Тоесть Путину в Таймс можна, МакКейну можно в Мурзилке, а бывшему российскому министру в украинской прессе никаГ ! файн.. нате Вам российское издание )) Агенство РиФ, основанное в 1989 м. и ..канешно Левада-Центр

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

[RealDeal]

вот эт лофко! Тоесть Путину в Таймс можна, МакКейну можно в Мурзилке, а бывшему российскому министру в украинской прессе никаГ ! файн.. нате Вам российское издание )) Агенство РиФ, основанное в 1989 м. и ..канешно Левада-Центр

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Да уж больно правда у тебя какая то однобокая (хотя и правдой назвать эту стряпню совсем не просто).

Видишь как у тебя.., Россия поставляет в Сирию исключительно неполезное для здоровья оружие, а американцы лишь шикарную защитную одежду, и новомодные гуглы. :111:

Ты, кстати так и не смогла мне объяснить, что же это за гуглы такие загадочные.

В общем художественный свист твой выглядит не только уморительным, но и уж больно заказным.

Да и сама посуди.., ну разве придет не глупому человеку в голову идея припереться на американский форум, и нести антироссийскую пропаганду людям которые уехали из России много лет назад.

Ну не те диверсанты пошли нынче, оооой не те :)

[O_You]

Да уж больно правда у тебя какая то однобокая (хотя и правдой назвать эту стряпню совсем не просто).

Видишь как у тебя.., Россия поставляет в Сирию исключительно неполезное для здоровья оружие, а американцы лишь шикарную защитную одежду, и новомодные гуглы. :111:

Ты, кстати так и не смогла мне объяснить, что же это за гуглы такие загадочные.

В общем художественный свист твой выглядит не только уморительным, но и уж больно заказным.

Да и сама посуди.., ну разве придет не глупому человеку в голову идея припереться на американский форум, и нести антироссийскую пропаганду людям которые уехали из России много лет назад.

Ну не те диверсанты пошли нынче, оооой не те :)

та вы што! эх как жаль, что в серьезных нельзя покуражиться не глупому человеку... а только... читайте форум батенька. Администрация ушь давно объявила оп том, што на форуме уехавшие большинства не составляют-с. А в остальном блефуете. причём низкопробно.

[Yura717]

вот эт лофко! Тоесть Путину в Таймс можна, МакКейну можно в Мурзилке, а бывшему российскому министру в украинской прессе никаГ ! файн.. нате Вам российское издание )) Агенство РиФ, основанное в 1989 м. и ..канешно Левада-Центр

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Пишет что транспортный налог в Санкт. П. - 75 000 а в Чечне 5000 ... и что ? если этот "экономист" не выжил из ума ... должен понимать по чему это так.

[RealDeal]

та вы што! эх как жаль, что в серьезных нельзя покуражиться не глупому человеку... а только... читайте форум батенька. Администрация ушь давно объявила оп том, што на форуме уехавшие большинства не составляют-с. А в остальном блефуете. причём низкопробно.

Кстати, хотел спросить вы революционируете исключительно против России, или Украины тоже?
Или там проблемы закончились с приходом Януковича?

Так что все же там с гуглами?

[O_You]

Пишет что транспортный налог в Санкт. П. - 75 000 а в Чечне 5000 ... и что ? если этот "экономист" не выжил из ума ... должен понимать по чему это так.

как то, совсем недавно, ехала я в купэ из российской глуши с одним благостного вида старичком прямиком в столицу. и вот подъезжая ранним утром к городу, старичек тот подходит к окну, пожмурился на восход солнечный и произнес такую фразу : "Ну здравствуй, город бед народных, наших бед".
запомню на долго ибо не могу не согласиться.(((( должен понимать по чему это так. или считаешь что из ума выжил?

[RealDeal]

Администрация ушь давно объявила оп том, што на форуме уехавшие большинства не составляют-с.

Серьезно?
И где это администрация ушь давно об этом объявила?
Покажи мне пожалуста.

[O_You]

Кстати, хотел спросить вы революционируете исключительно против России, или Украины тоже?
Или там проблемы закончились с приходом Януковича?

Так что все же там с гуглами?
скушно сударь. по_гуглите, это модно.

[O_You]

Серьезно?
И где это администрация ушь давно об этом объявила?
Покажи мне пожалуста.
какой неутомимый едино..рос право слово...

[/QUOTE]Объявления
Небольшое дополнение к правилам форума.

Поскольку в последнее время участились попытки дискриминации части пользователей форума Russianamerica, хотелось бы напомнить, что форум Russianamerica является местом общения русскоговорящих жителей разных стран мира, независимо от места проживания, гражданства или вероисповедания. Это является официальной политикой владельцев ресурса и записано в правилах форума.

В числе постоянных пользователей есть много жителей Европы, Израиля и стран бывшего СССР, а граждане США в процентном отношении не являются большинством среди посетителей нашего форума. Так же хотелось бы напомнить, что все зарегистрированные пользователи на нашем форуме пользуются равными правами.

Поэтому попытки разделить юзеров на "хозяев" и "гостей" в зависимости от цвета паспорта будут расцениваться впредь как грубое нарушение правил форума и будут пресекаться баном.


Люди приходят на форум по своему желанию, пообщаться, но если им не нравится данный форум и его политика - не забывайте о том, что никто насильно сюда никого не тащил и никто насильно не задерживает. Здесь всегда рады новым посетителям и редко появляющимся гостям, но не стоит забывать что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.


Всем несогласным хотелось бы напомнить, что Интернет практически безграничен и у них всегда есть возможность найти ресурс "только для американцев".[/QUOTE]

[RealDeal]

какой неутомимый едино..рос право слово...

Объявления


Небольшое дополнение к правилам форума.

Поскольку в последнее время участились попытки дискриминации части пользователей форума Russianamerica, хотелось бы напомнить, что форум Russianamerica является местом общения русскоговорящих жителей разных стран мира, независимо от места проживания, гражданства или вероисповедания. Это является официальной политикой владельцев ресурса и записано в правилах форума.

В числе постоянных пользователей есть много жителей Европы, Израиля и стран бывшего СССР, а граждане США в процентном отношении не являются большинством среди посетителей нашего форума. Так же хотелось бы напомнить, что все зарегистрированные пользователи на нашем форуме пользуются равными правами.

Поэтому попытки разделить юзеров на "хозяев" и "гостей" в зависимости от цвета паспорта будут расцениваться впредь как грубое нарушение правил форума и будут пресекаться баном.


Люди приходят на форум по своему желанию, пообщаться, но если им не нравится данный форум и его политика - не забывайте о том, что никто насильно сюда никого не тащил и никто насильно не задерживает. Здесь всегда рады новым посетителям и редко появляющимся гостям, но не стоит забывать что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.


Всем несогласным хотелось бы напомнить, что Интернет практически безграничен и у них всегда есть возможность найти ресурс "только для американцев".


[/QUOTE]

Мы единоросы народ строгий. :102:
За каждым нужен глаз постоянный.

Там, кстати, написано, что граждане США не составляют большинства на этом форуме.
Где написано, что уехавшие не составляют большинства на форуме?

Покажи мне.

Те же ловкие методы изложения "фактов", что и в той твоей статейке? :)

[O_You]

[/QUOTE]

Мы единоросы народ строгий. :102:
За каждым нужен глаз постоянный.

Там, кстати, написано, что граждане США не составляют большинства на этом форуме.
Где написано, что уехавшие не составляют большинства на форуме?

Покажи мне.

Те же ловкие методы изложения "фактов", что и в той твоей статейке? :)[/QUOTE]
Ваше волнение стало через чур заметно
в моей статейке?! О-о.. Вы мне льстите любезный..отскнитесь..экий Вы буквоед право. Ну изловчитесь что ли и уже сделайте что-то сами.. например слабо самостоятельно найти статистику..не..не то что вы подумали ))) посещений по странам? за сим, мои пожелания Вам спокойной ночи и удачной недели.

[RealDeal]

..экий Вы буквоед право. Ну изловчитесь что ли и уже сделайте что-то сами.. например слабо самостоятельно найти статистику..не..не то что вы подумали ))) посещений по странам? за сим, мои пожелания Вам спокойной ночи и удачной недели.

С фактами в следующий раз лучше все же аккуратнее.
Спокойной ночи. :)

[Yura717]

как то, совсем недавно, ехала я в купэ из российской глуши с одним благостного вида старичком прямиком в столицу. и вот подъезжая ранним утром к городу, старичек тот подходит к окну, пожмурился на восход солнечный и произнес такую фразу : "Ну здравствуй, город бед народных, наших бед".
запомню на долго ибо не могу не согласиться.(((( должен понимать по чему это так. или считаешь что из ума выжил?
ну вот милая и объясни нам , почему в С.П. налог 75К а в Чечне 5К ....

[Eric007]

как то, совсем недавно, ехала я в купэ из российской глуши с одним благостного вида старичком прямиком в столицу. и вот подъезжая ранним утром к городу, старичек тот подходит к окну, пожмурился на восход солнечный и произнес такую фразу :[SIZE=3] "Ну здравствуй, город бед народных, наших бед".

А что тебе показалось странным?... Разные люди - разные мнения. Возможно, у человека с Москвой связаны не самые лучшие воспоминания. Это вполне нормально и объяснимо.
Я вот только не пойму, что так тянет в Россию выходцев с Украины, давно эмигрировавших в США?... Нет бы Родину свою навестить. Так нет же, дайте мне прокатиться на поезде Сызрань - Москва.
Я тебе даже по хорошему завидую - у меня очень короткий отпуск и нужно многое успеть. Я бы с удовольствие прокатился на поезде хоть до Питера, хоть до Москвы, но где взять столько времени?...
Приходится летать самолётами. А это намного скучнее. Никакой романтики...

[marfa1]

Порой поезд может меньше времени съесть,
Потому что сел вечером в центре города в поезд, уснул, утром проснулся и ты уже в центре другого города.
А самолетом - едешь за город, регистрация ожидание, перелет, багаж, добираться до города.
В результате чистой экономии всего два часа, но зато полдня бегаешь.

[Eric007]

Порой поезд может меньше времени съесть,
Потому что сел вечером в центре города в поезд, уснул, утром проснулся и ты уже в центре другого города.
А самолетом - едешь за город, регистрация ожидание, перелет, багаж, добираться до города.
В результате чистой экономии всего два часа, но зато полдня бегаешь.
Ну, мне до Москвы по любому на самолёте быстрее, даже если это будет кукурузник :)

[bdams]

Мы единоросы народ строгий. :102:
За каждым нужен глаз постоянный.

Там, кстати, написано, что граждане США не составляют большинства на этом форуме.
Где написано, что уехавшие не составляют большинства на форуме?

Покажи мне.

Те же ловкие методы изложения "фактов", что и в той твоей статейке? :)

Примерно также она считала желающих эмигрировать из России. Дамочка очень вольно распоряжается цифрами. Ну я уже писал об этом

[crazy-mike]

С фактами в следующий раз лучше все же аккуратнее.
Спокойной ночи. :)
Вчера , кстати , в Новгороде начался "Валдайский Форум". Рекомендую отслеживать публикации - как раз по теме топика.

[BlackPanther]

Примерно также она считала желающих эмигрировать из России. Дамочка очень вольно распоряжается цифрами. Ну я уже писал об этом

нинада грязи...

княгиня Ольга :110:

[зёбра]

Мы единоросы народ строгий. :102:

от оно ! Мой спинной мозг не поводит!
а скажи-ка мне / в глаза смотри/ как же так происходит, что по всем бумагам моя деревня уже лет 10 как газифицирована, а на деле бапкам приходицца всю пенсию на дрова тратить, чтоб зимой не вымерзнуть, а? они и слыхом не слыхивали , что газ "типа есть", а вы там отчетные песни поете.... от Москвы кстати расстояние - тьфу! ... каменный век...позорище!
единоросы епт...:115:

[crazy-mike]

нинада грязи...

княгиня Ольга :110:
Хельга - варяжская стервозная блондинка. Умудрялась трахаться даже с голубями.

[O_You]

ну что? всезнаюшие,отважные и справедливые вы наши...не нравится вам официальная независимая статистика, пугает да? Страаашно? на большее чем за Сирию. Ирак, Украину итд..О-о! всенеприменно! в Америку и американцев покидаться ********* (бананами) вас не стало серьезнае лица мастерить. приятнее канешно цыферы от властьпридержаших, елеем на патриотические порывы , хоть како ощущение стабильности . а тут ишь посягнули ктопросил... или это все-таки подсознание и инстинкт самосохранения срабатывают? Достойно , а то.

[Hallucinogen]

ну что? всезнаюшие,отважные и справедливые вы наши...не нравится вам официальная независимая статистика, пугает да? Страаашно? на большее чем за Сирию. Ирак, Украину итд..О-о! всенеприменно! в Америку и американцев покидаться ********* (бананами) вас не стало серьезнае лица мастерить. приятнее канешно цыферы от властьпридержаших, елеем на патриотические порывы , хоть како ощущение стабильности . а тут ишь посягнули ктопросил... или это все-таки подсознание и инстинкт самосохранения срабатывают? Достойно , а то.

что такое официальная независимая статистика ?

и почему ты веришь именно ей, официальной ?
"Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"

[Yura717]

что такое официальная независимая статистика ?

и почему ты веришь именно ей, официальной ?
"Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
Какая вера? Человек не понимает почему в городе - с миллионным населением транспортный налог 75К а в провинции 5К ....
Ей надо хотя ба иметь зачатки экономического образования...

[STYLE]

Какая вера? Человек не понимает почему в городе - с миллионным населением транспортный налог 75К а в провинции 5К ....

Размер этого налога устанавливается местными властями.
Что тут непонятно?

[Yura717]

Размер этого налога устанавливается местными властями.
Что тут непонятно?
мне все понятно ... не об мне речь ... высоким налогом сдерживают количество автомашин в большом городе.

[Izold]

оссподи, хоть кто-то есть, кому всё понятно... мы спасены!

[O_You]

Блеск. И вот что, **@, характерно.. знатоки говорят , что современные екс и пост советские мущщины копируют женскую линию поведения только потому, что о существовании другой, мужественной, просто понятия не имеют. Рожают их женшины, кормят, ростят, учат - женшины. Некоторых учит "улица", но и она женского рода. разве что базар-вокзал мужского..не ушь то они свою молодецкую удаль именно там почерпнули... очень глубокие и содержательные аргументы против (статистики) чесс слово. доставило. спасибо . в паре фраз эти арГументы читаютсо каГ-то так : сам дурак и... а ещё он называл тебя земляным червяком... мо-ло-дцы.


http://youtu.be/DvAYV6-ZN0I

[BlackPanther]

Хельга - варяжская стервозная блондинка. Умудрялась трахаться даже с голубями.

Небось, даже видео на ютюбе сохранились? :239:

Майки, ну вот как до такого додуматься неизвращенному разуму? :111:

[Hallucinogen]

очень глубокие и содержательные аргументы против (статистики) чесс слово. доставило. спасибо . в паре фраз эти арГументы читаютсо каГ-то так : сам дурак и... а ещё он называл тебя земляным червяком... мо-ло-дцы.


расскажи нам пожалусто, почему ты поверила одной, выбранной тобою статистике и укоряешь тех, кто сомневается в ихних цифрах, хотя в первом посте устами Твена сама же и утверждала, что нет ничего лживее, чем статистика...

и второе - обьясни, что такое "независимая официальная" статистика ?
(независимая от кого/чего ?)

[RealDeal]

расскажи нам пожалусто, почему ты поверила одной, выбранной тобою статистике и укоряешь тех, кто сомневается в ихних цифрах, хотя в первом посте устами Твена сама же и утверждала, что нет ничего лживее, чем статистика...

и второе - обьясни, что такое "независимая официальная" статистика ?
(независимая от кого/чего ?)

Есть ли там что объяснять? Вот ведь в чем вопрос.

Скажи, с какой стати взрослый человек с Украины приходит на американский форум агитировать людей против России, понимая что они "100 лет" как там уже не живут? :)

И почему бы ей не пойти на российский форум в самой России, и не расскрыть бедным россиянам глаза на ее официальную, но самостийную статистику?
Там правда ей мозги очень быстро вправят, вот и не идет она туда. :)

Тут или личная неприязнь к России, либо подработка к зарплате.

Вот тогда все встает на свои места.
Если платят, то какая разница кого, где, и против чего агитировать. :116:

[Hallucinogen]

Есть ли там что объяснять? Вот ведь в чем вопрос.

Скажи, с какой стати взрослый человек с Украины приходит на американский форум агитировать людей против России, понимая что они "100 лет" как там уже не живут? :)

И почему бы ей не пойти на российский форум в самой России, и не расскрыть бедным россиянам глаза на ее официальную, но самостийную статистику?
Там правда ей мозги очень быстро вправят, вот и не идет она туда. :)

Тут или личная неприязнь к России, либо подработка к зарплате.

Вот тогда все встает на свои места.
Если платят, то какая разница кого, где, и против чего агитировать. :116:

есть еще вариант - досада за долгие годы российской оккупации - этот мотив сквозит в головах многих русофобов из бывших...
как бы перепев классического слогана разведенок : "ты забрал лучшие годы моей жизни"

но это все мотивы и причины до которых нам не должно быть дела поскольку ничего в прошлом мы изменить все равно не сможем...
остается лишь общаться на уровне аргументов и фактов... при этом никто не обязан отчитываться почему он/a считает так, а не иначе

[O_You]

расскажи нам пожалусто, почему ты поверила одной, выбранной тобою статистике и укоряешь тех, кто сомневается в ихних цифрах, хотя в первом посте устами Твена сама же и утверждала, что нет ничего лживее, чем статистика...

и второе - обьясни, что такое "независимая официальная" статистика ?
(независимая от кого/чего ?)
Вам еще раз дать ссылку на статью написанную независимыми экспертами? - пожалуйста: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru или о какой из двух статей мной приведенных здесь ведутся жаркие споры и упорные попытки оскорбить ли унизить, подловить короче, заставить оправдываться, заставить отвечать на идиотские вопросы не имеющие отношения ни ко мне, ни к статистике по России. Вербальные мстителина. Так что там с голубями? Вы их посчитали?

[RealDeal]

есть еще вариант - досада за долгие годы российской оккупации - этот мотив сквозит в головах многих русофобов из бывших...
как бы перепев классического слогана разведенок : "ты забрал лучшие годы моей жизни"

Так я там же и написал, либо подработка, либо личная непрязнь к России.

[O_You]

Есть ли там что объяснять? Вот ведь в чем вопрос.

Скажи, с какой стати взрослый человек с Украины приходит на американский форум агитировать людей против России, понимая что они "100 лет" как там уже не живут? :)

И почему бы ей не пойти на российский форум в самой России, и не расскрыть бедным россиянам глаза на ее официальную, но самостийную статистику?
Там правда ей мозги очень быстро вправят, вот и не идет она туда. :)

Тут или личная неприязнь к России, либо подработка к зарплате.

Вот тогда все встает на свои места.
Если платят, то какая разница кого, где, и против чего агитировать. :116: + 100500 (tel:+ 100500)! У кого чего болит. Особенно про подработку к зарплате . Похоже этот вопрос вам хорошо знаком и очень беспокоит. Боитесь конкуренции?? "Вот тогда все встает на свои места.
Если платят, то какая разница кого, где, и против чего агитировать. " - в этих словах прослеживается явное знание вопроса , не стороннее фор шур)) а что ? Хлеб отбиваю? На русско американском форуме радостно приветствуются только темы кирдык Америке и конец американской мечте ? Прелестно! Почувствуйте разницу называется. Эту галиматью тут толерантно пропускают, а вот за Россию ни где нельзя. Сколько же вас сэ***т развелось в интернете.

[Hallucinogen]

Вам еще раз дать ссылку на статью написанную независимыми экспертами? - пожалуйста: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru или о какой из двух статей мной приведенных здесь ведутся жаркие споры и упорные попытки оскорбить ли унизить, подловить короче, заставить оправдываться, заставить отвечать на идиотские вопросы не имеющие отношения ни ко мне, ни к статистике по России. Вербальные мстителина. Так что там с голубями? Вы их посчитали?
"Агенство РиФ", ссылку на которое ты дала, позиционирует себя как "частная фирма", занимающаяся иммиграционными вопросами
таким образом:
- это ни коим образом не специалисты по статистике...
- ни в одном глазу они не относятся к "официальным" структурам
- ни с какого бодуна их нельзя щитать "незаинтересованными" лицами, поскольку представленные ими цифры - своего рода реклама их иммиграционных услуг


таким образом, "официальная" - подразумевает принадлежность к "официальным структурам", то есть как минимум зависимость от них

поэтому словосочетание официальная независимая звучит как оксюморон.. по крайней мере в российских условиях


если тебя это каким-то образом унижает (с), заставляет чуствовать себя идиоткой (с)... то в этом никто не виноват

[RealDeal]

+ 100500! У кого чего болит. Особенно про подработку к зарплате. Похоже этот вопрос вам хорошо знаком и очень беспокоит.
Боитесь конкуренции??

Ну а что тогда, если не деньги?
Личная ненависть к России?
Тогда расскажите как вы от нее пострадали.

Тут же над вами откровенно смеются, ибо ваша так называемая "официальная, но независимая статистика" явно "шита белыми нитками". :)

Ну и опять же какая цель?
Верите, что пойдем кремль с вилами брать? :114:

[Джентльмен]

перечитал последние 100 постов и так и не понял - а чего вы собственно деретесь? что хотите друг другу доказать?

[O_You]

"Агенство РиФ", ссылку на которое ты дала, позиционирует себя как "частная фирма", занимающаяся иммиграционными вопросами
таким образом:
- это ни коим образом не специалисты по статистике...
- ни в одном глазу они не относятся к "официальным" структурам
- ни с какого бодуна их нельзя щитать "незаинтересованными" лицами, поскольку представленные ими цифры - своего рода реклама их иммиграционных услуг


таким образом, "официальная" - подразумевает принадлежность к "официальным структурам", то есть как минимум зависимость от них

поэтому словосочетание официальная независимая звучит как оксюморон.. по крайней мере в российских условиях


если тебя это каким-то образом унижает (с), заставляет чуствовать себя идиоткой (с)... то в этом никто не виноват
Директор НИИ статистики Госкомстата России, доктор экономических наук, заслуженный деятель науки РФ Василий Симчера ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И заодно опубликовал шокирующие данные о гигантских масштабах «неточностей» в официальных данных.
Читайте фрагменты статьи В.Симчеры «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001—2010 гг.» с кратким предисловием “Зеркала недели”. ..... А вот это "заставляет чуствовать себя идиоткой" подло и по скотски.

[Hallucinogen]

перечитал последние 100 постов и так и не понял - а чего вы собственно деретесь? что хотите друг другу доказать?

мы доказываем здесь сразу две идеи:
1. статистика врет и ей нельзя верить (ц)
2. как хорошо, что мы уехали

[Джентльмен]

можно подумать что уезжали опираясь на статистику

[Hallucinogen]

А вот это "заставляет чуствовать себя идиоткой" подло и по скотски.

"идиотские вопросы" - это ведь твои собственные слова, поэтому к чему тут твой неправедный гнев ?

не лучшель сперва к зеркалу обратиться ? там все и рассмотриш .... "и подло и по скотски" (с)

(поставил (с), на твои собственные речевки)

[RealDeal]

перечитал последние 100 постов и так и не понял - а чего вы собственно деретесь? что хотите друг другу доказать?

Да какие там драки.
Смех один. :)

Кстати, где ты насчитал 100 постов?

[Hallucinogen]

можно подумать что уезжали опираясь на статистику

занимательно даже не это...

сначало ставится цитата из Твена, что статистика - это гнусная ложь
следом копипастается простыня с "официальной независимой" статистикой
а потом - начинаются злые обидки на тех, кто не всем цифрам этой статистики поверил


go figure.... :117:

[Hallucinogen]

Да какие там драки.
Смех один. :)

Кстати, где ты насчитал 100 постов?

95....

[O_You]

Ну а что тогда, если не деньги?
Личная ненависть к России?
Тогда расскажите как вы от нее пострадали.

Тут же над вами откровенно смеются, ибо ваша так называемая "официальная, но независимая статистика" явно "шита белыми нитками". :)

Ну и опять же какая цель?
Верите, что пойдем кремль с вилами брать? :114: становится все противнее читать ваши комментарии , совершенно бессодержательные и крайне претенциозные . Я считаю за благо отправить вас в игнор тем самым не омрачать себе приятного время препровождаемый в редко выдающиеся свободные минуты отдыха . Желаю здравствовать

[Hallucinogen]

можно подумать что уезжали опираясь на статистику

раньше не было такого интернета ...
ну сам посуди, если фирма, помогающая с эмиграцией ставит у себя на правах рекламы статью о том, что все плохо и все хотят валить... как тут устоишь ?

[Hallucinogen]

Я считаю за благо отправить вас в игнор тем самым не омрачать себе приятного время препровождаемый в редко выдающиеся свободные минуты отдыха . Желаю здравствовать

и меня !!
и меня в игнор за благо препровождений

:271:

[Hallucinogen]

:146:

[Hallucinogen]

Кстати, где ты насчитал 100 постов?
сотый !!! :130:

[O_You]

занимательно даже не это...

сначало ставится цитата из Твена, что статистика - это гнусная ложь
следом копипастается простыня с "официальной независимой" статистикой
а потом - начинаются злые обидки на тех, кто не всем цифрам этой статистики поверил


go figure.... :117:
Цитата из Твена есть эпиграф к статье а стало быть и есть ее начало. И ничего от себя не ставилось. Врете и фальсифицируете любезный.

[RealDeal]

становится все противнее читать ваши комментарии , совершенно бессодержательные и крайне претенциозные . Я считаю за благо отправить вас в игнор тем самым не омрачать себе приятного время препровождаемый в редко выдающиеся свободные минуты отдыха . Желаю здравствовать

Вопросы мои ведь вполне простые, и как мне кажется логичные.
Если есть что ответить, то почему не ответить?

А если нечего ответить, ну тогда понятно что остается лишь обиженно надувать губы.
Только это мало ведь что дает.
Вопросы остаются, и никуда не деваются. :)

[зёбра]

вот что
сами " бегунки" тут прям в каждой теме агитирують как в Америке хорошо, какой в раше колхоз, какие они малаццы што уехали...
Но как тока кто-то из неихних себе позволит .... ааааа....в таз с цементом подлого!


типа я про сваво сынку што угодно могу, а ежели кто посторонний - зенки выколю.
радует. патриёты!:110:

[RealDeal]

Цитата из Твена есть эпиграф к статье а стало быть и есть ее начало. И ничего от себя не ставилось. Врете и фальсифицируете любезный.

Самое интересное, что мы и грубости то ей не писали.
А она нас поливает по чём зря, и еще обижается. :)

[Hallucinogen]

Цитата из Твена есть эпиграф к статье а стало быть и есть ее начало. И ничего от себя не ставилось. Врете и фальсифицируете любезный.

ну зачем жи сразу "врете и фальсифицируете" ?
сама посмотри - цитата из М.Твена и сама статья выделены разными шрифтами, откуда логичненько предположить, что они попали в пост разными путями...

сама посмотри:

«Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Марк Твен, «Главы моей автобиографии«, 1907 г

Директор НИИ статистики Госкомстата России, доктор экономических наук, заслуженный деятель науки РФ Василий Симчера ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И заодно опубликовал шокирующие данные о гигантских масштабах «неточностей» в официальных данных.


но это даже и не важно... я ведь и не утверждал, что эту цитату поставила именно ты...
перечитай внимательно:

занимательно даже не это...

сначало ставится цитата из Твена, что статистика - это гнусная ложь
следом копипастается простыня с "официальной независимой" статистикой
а потом - начинаются злые обидки на тех, кто не всем цифрам этой статистики поверил

считай, что это относилось к тому, кто поставил цитату (пусть это будет автор статьи)

[RealDeal]

вот что
сами " бегунки" тут прям в каждой теме агитирують как в Америке хорошо, какой в раше колхоз, какие они малаццы што уехали...
Но как тока кто-то из неихних себе позволит .... ааааа....в таз с цементом подлого!


типа я про сваво сынку што угодно могу, а ежели кто посторонний - зенки выколю.
радует. патриёты!:110:

Нет, не так.
Россию тут критикуют более чем достаточно, как впрочем и США
Другое дело лишь когда люди приводят обоснованную критику, и когда предлагают явно "высосанные из пальца" цифры.
Отсюда и разница в восприятии.

[O_You]

и меня !!
и меня в игнор за благо препровождений

:271:
Нее вас я обожду. Мне интересно еще понаблюдать за вашим умением манипулировать и перевирать собеседника. И еще интересно это предел вашего геройства или будут еще сюрпризы.

[Hallucinogen]

Нее вас я обожду. Мне интересно еще понаблюдать за вашим умением манипулировать и перевирать собеседника. И еще интересно это предел вашего геройства или будут еще сюрпризы.

- не могла бы пример перевирания ? манипулирования ? (иначе это поклеп-навет-клевета)
- при чем тут геройство ? в чем именно ?

все непонятнее речь твоя..... :117:

[зёбра]

по ходу им поговорить- то охота, а сказать- то нечего...

[O_You]

ну зачем жи сразу "врете и фальсифицируете" ?
сама посмотри - цитата из М.Твена и сама статья выделены разными шрифтами, откуда логичненько предположить, что они попали в пост разными путями...

сама посмотри:


но это даже и не важно... я ведь и не утверждал, что эту цитату поставила именно ты...
перечитай внимательно:

считай, что это относилось к тому, кто поставил цитату (пусть это будет автор статьи)
Ууууу .. Слив не защитан. Логичнее было открыть ссылку на полную версию статьи и не приписывать мне свои выводы, умозаключения, противоречия , и не обрушивать бурю своих не растраченных эмоций не дожидаясь даже повода. Потому что получилось как в том анекдоте, я спросила : вы выходите на следующей остановке, а вы заголосили что вас б@ обозвали. Да и на счет " я ведь не утверждал" - врете. Вы именно утверждали. Само убедились и понеслось.

[Hallucinogen]

Ууууу .. Слив не защитан. Логичнее было открыть ссылку на полную версию статьи и не приписывать мне свои выводы, умозаключения, противоречия , и не обрушивать бурю своих не растраченных эмоций не дожидаясь даже повода. Потому что получилось как в том анекдоте, я спросила : вы выходите на следующей остановке, а вы заголосили что вас б@ обозвали. Да и на счет " я ведь не утверждал" - врете. Вы именно утверждали. Само убедились и понеслось.
:111:

[Hallucinogen]

по ходу им поговорить- то охота, а сказать- то нечего...

если бы поговорить... наверно поскандалить вышле, а народ как-то не ведетса... вот и нервничает кисейная
:246:

[RealDeal]

:111:

Тётка и в правду прикольная. :)

[Hallucinogen]

Тётка и в правду прикольная. :)

речь достаточно самобытная...

[O_You]

если бы поговорить... наверно поскандалить вышле, а народ как-то не ведетса... вот и нервничает кисейная
:246:
Ггггы)) так какой вы говорите у вас вопрос ? по статистике официальной или статистике независимой - все вопросы пожалуйста к авторам статей. Я лично догадываюсь почему там все так плохо.

[crazy-mike]

Ггггы)) так какой вы говорите у вас вопрос ? по статистике официальной или статистике независимой - все вопросы пожалуйста к авторам статей. Я лично догадываюсь почему там все так плохо.
666 сообщений. :111:
Ну а "почему плохо" - "Разговор с Путиным" , "Прямая линия с Путиным" и т.д. Там когда-то экс-Лапуля лично пробовал вещать об "экономической стратегии". Он объяснял , что попробовали выбрать опережающий рост заработной платы по сравнению с производительностью труда. Пока росли цены на нефть - всё кое-как проходило. Побочный эффект - потребительская инфляция. Наслоилось то , что "рост зарплат" зашкаливал в "непроизводственном секторе" да ещё и под слоганом "борьба с коррупцией". :111:

[Eric007]

и меня !!
и меня в игнор за благо препровождений

:271:
Меня эта дама заигнорила первым :) - хотя я её ничего плохого не сказал вообще.

[Izold]

а мне так кажецца, что эти трое - просто мисогинисты. и статистика тут не при чём :120:

[O_You]

666 сообщений. :111:
Ну а "почему плохо" - "Разговор с Путиным" , "Прямая линия с Путиным" и т.д. Там когда-то экс-Лапуля лично пробовал вещать об "экономической стратегии". Он объяснял , что попробовали выбрать опережающий рост заработной платы по сравнению с производительностью труда. Пока росли цены на нефть - всё кое-как проходило. Побочный эффект - потребительская инфляция. Наслоилось то , что "рост зарплат" зашкаливал в "непроизводственном секторе" да ещё и под слоганом "борьба с коррупцией". :111:
и все же что именно Вас заинтриговалои потрясло в интимных отношениях Хельги и голуБей так сильно что это врезалось в память?
И да, кстати, об информационных доводах. Традиционно они оцениваются по количеству ошалевших граждан и громкости их крика. Но, по-хорошему, их следует оценивать по тому, что остается после того как граждане затихнут и успокоятся.
Ведь лишь тогда, когда осядет пыль от рухнувших репутаций авторитетов , а ожившие мертвецы, злобно урча, вернутся во свояси, можно свести баланс происшествий.
То есть, если негативный инфоповод, подобно полчищам Атиллы, производит только золу, пепел и тоску, то позитивный, не менее опустошительный, производит всеобщий энтузиазм и исторический оптимизм, которые так и хлещут из-под развалин...
Впрочем, интересней всего в этой истории другой аспект, рождающийся на стыке информационного общества и тоталитаризма, вдумайтесь: враждебным занятием начинает казаться уже не только выявление и обнародование «неугодной» информации, но и работа по "верстке" вполне открытых фактов в наглядные таблицы, а то и предъявление, "обнародование" неоспоримых док-в, "написанных пером"...))), например личных переписок... (поставлю последнии позже, когда время найдется) Так что...Не плюйте в чернильницу и да пребудет с вами счастье.

[crazy-mike]

и все же что именно Вас заинтриговалои потрясло в интимных отношениях Хельги и голуБей так сильно что это врезалось в память?

Инцидент с древлянами и их конунгом Малом. :111:

[O_You]

а мне так кажецца, что эти трое - просто мисогинисты. и статистика тут не при чём :120:
махровые

[O_You]

Инцидент с древлянами и их конунгом Малом. :111:
значит там тоже нашли крайнего..вернее крайнюю.. :182:

[crazy-mike]

значит там тоже нашли крайнего..вернее крайнюю.. :182:
Но эта стервозная тётка спамила голубинной почтой вконец одуревших древлянских мачо. :111:

[O_You]

Но эта стервозная тётка спамила голубинной почтой вконец одуревших древлянских мачо. :111:
ниче.. переживут.:137: кста, а Вы заметили что во всем разнообразии смайликов на РА мин 3 про сиськи?

[crazy-mike]

ниче.. переживут.:137: кста, а Вы заметили что во всем разнообразии смайликов на РА мин 3 про сиськи?
А я вообще отключил "расширенный редактор". :111:

[O_You]

А я вообще отключил "расширенный редактор". :111:
это Вас характеризует.... с хорошей стороны. Это говорит о том что Вы очень серьезно относитесь к "месту" и своему в этом месте пребыванию. содержите рабочее место в чистоте и ..эргономичненько, под рукой только самое необходимое и на подхвате. ))) :213:

[Джентльмен]

любишь сыпать мужчинам комплименты

[O_You]

любишь сыпать мужчинам комплименты
это с какой стороны посмотреть и чьим аршином мерять. шифровать в словах смысл, да, люблю. )

[Джентльмен]

это с какой стороны посмотреть и чьим аршином мерять. шифровать в словах смысл, да, люблю. )
четвертый тип лжи

[O_You]

четвертый тип лжи
Да ее вообще , немеряно. Если принимать во внимание постулат : сколько людей- столько мнений. И каждый, заметте, убежден... каждый свято верит в , именно, свою правоту... ох уж эти "убеждения"... обычно ими маскируют те несчастья, которые хотят принести другим, ну что бы, как минимум, не было обидно "хлебать" свою жертвенно-безисходную "баланду" в одиночестве.. .
Более чем сомнительное благородство - зло, по своим последствиям худшее, чем агрессия или богобоязненный фанатизм.
Собственно как и вообще любое ярмо извращенного сознания, надетое добровольно... да и бог с ними...

[Джентльмен]

Да ее вообще , немеряно. Если принимать во внимание постулат : сколько людей- столько мнений. И каждый, заметте, убежден... каждый свято верит в , именно, свою правоту... ох уж эти "убеждения"... обычно ими маскируют те несчастья, которые хотят принести другим, ну что бы, как минимум, не было обидно "хлебать" свою жертвенно-безисходную "баланду" в одиночестве.. .
Более чем сомнительное благородство - зло, по своим последствиям худшее, чем агрессия или богобоязненный фанатизм.
Собственно как и вообще любое ярмо извращенного сознания, надетое добровольно... да и бог с ними...
а что толку препарировать? весь мир все равно не изменишь, да и надо ли?

[Hallucinogen]

ох уж эти "убеждения"... обычно ими маскируют те несчастья, которые хотят принести другим




что бы, как минимум, не было обидно "хлебать" свою жертвенно-безисходную "баланду" в одиночестве.. .
Более чем сомнительное благородство - зло, по своим последствиям худшее, чем агрессия или богобоязненный фанатизм.
Собственно как и вообще любое ярмо извращенного сознания, надетое добровольно... да и бог с ними...

прикольна

[O_You]

а что толку препарировать? весь мир все равно не изменишь, да и надо ли?

как сказал Макс Планк: «Истина никогда не побеждает, просто умирают её противники». *с )) так што да, не нада.. ))
Немножко Кафки к ужину??
"Здесь овцы выбирают сами, себе волков, себя пасти".....(не Кафка)

Часть первая:

<span style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: Tahoma; font-size: 11.818181991577148px; line-height: 15.994318008422852px; text-align: justify;">
http://youtu.be/tBYXrJUm1v4

[O_You]

Часть вторая:


http://www.youtube.com/watch?v=US_OD6DVwkg&amp;feature=youtu.be

Мэа кульпа. Чо тут еще сказать...

[зёбра]

а что толку препарировать? весь мир все равно не изменишь, да и надо ли?

знаешь, как я тебя представляю по твоим постам?
в длинной ночной рубахе, в ночном колпаке на голове , с керосинкой в руках и в пенсне :117:

[Izold]

готовится к поджогу коммуналки? :120:

[crazy-mike]

готовится к поджогу коммуналки? :120:
Скорее к поджогу психушки - как возле Новгорода. Пока что там достаточно окурок о матрас потушить - и дело сделано.

[Eric007]

знаешь, как я тебя представляю по твоим постам?
в длинной ночной рубахе, в ночном колпаке на голове , с керосинкой в руках и в пенсне :117:
:111::111::111: Представил...

[STYLE]

[COLOR=#333333][FONT=Tahoma]Часть вторая:

Что бы до конца понять твои взгляды, два легких вопроса тебе:
Веришь ли ты в мировое правительство и теории заговора?
И как ты относишься к товарищу Сталину?

[Джентльмен]

знаешь, как я тебя представляю по твоим постам?
в длинной ночной рубахе, в ночном колпаке на голове , с керосинкой в руках и в пенсне :117:
фантазерка...

а я тебя медсестрой или училкой

[Hallucinogen]

знаешь, как я тебя представляю по твоим постам?
в длинной ночной рубахе, в ночном колпаке на голове , с керосинкой в руках и в пенсне :117:

готовится к поджогу коммуналки? :120:

Скорее к поджогу психушки - как возле Новгорода. Пока что там достаточно окурок о матрас потушить - и дело сделано.

:111::111::111: Представил...

фантазерка...
а я тебя медсестрой или училкой

http://d3ny4pswk2x1ig.cloudfront.net/ac5726b9a5a68f272e76fa395f11ace2e7e6dcbb45df79046e fdc0be.jpg

[зёбра]

фантазерка...

а я тебя медсестрой или училкой

а чо не водопроводчиком? :115:

[зёбра]

http://d3ny4pswk2x1ig.cloudfront.net/ac5726b9a5a68f272e76fa395f11ace2e7e6dcbb45df79046e fdc0be.jpg

точноооооо.... :111:

[Джентльмен]

а чо не водопроводчиком? :115:

https://www.youtube.com/watch?v=duTAFPC3BKw

[O_You]

Что бы до конца понять твои взгляды, два легких вопроса тебе:
Веришь ли ты в мировое правительство и теории заговора?
И как ты относишься к товарищу Сталину?
Зачем Вам это надо? может будет достаточно моих заверений о том, что я не экзальтированна и излишне не впечатлительна? я Вам даже больше скажу... Домохозяйка во мне борется с уличным гопником, а не, собственно, "Бессонница, Гомер, тугие паруса..." ))
Ладно...Поле не пахано, корова не доена... короче, Ушла пить джин-тониК.
Скоро буду. )

[Eric007]

Домохозяйка во мне борется с уличным гопником,
Гопник пока что побеждает за явным преимуществом...

[Izold]

мисогинисты, говорю я вам! да ещё и с акцентом каким-то....:120:

[BlackPanther]

ой,,,

вы на гауно падкие такие, мужчины?

[Izold]

"Если гражданин Соединённых Штатов обнаруживает залежи гуано на каком-либо острове, рифе или скале, находящемся вне юрисдикции какого-либо иного Правительства, не занятом гражданами какого-либо иного Правительства, и ненасильственным способом вступает во владение таковым, поселяясь на нём, таковые остров, риф или скала могут, по усмотрению Президента, считаться принадлежащими Соединённым Штатам "
(1856-й год)

[O_You]

ой,,,

вы на гауно падкие такие, мужчины?

..укоризненно по отечески ...что сказать, я вот слышала, что бывает так, что организм человека через некоторое время отторгает мозг. мне то не страшно, у меня его нет, даже костного, но сам факт...

Run Boy Run Woodkid - Iron

Deep in the ocean, dead and cast away
Where innocences burn in flames
A million mile from home, I’m walking ahead
I’m frozen to the bones, I am
A soldier on my own, I don’t know the way
I’m riding up the heights of shame
I’m waiting for the call, the hand on the chest
I’m ready for the fight, and fate
Woodkid - Iron
Клип, кстати, на эту песню тоже оху..охриненный.


http://youtu.be/vSkb0kDacjs

а сказать всеш таки надо, я щщитаю..
...грустное это зрелище, эволюция гауна...- деградация фольклЁра...
гауно..
Интерес, который оно проявляет к себе не подобным каГ минимум вызывает подозрение.
ТО ли оно уже неспособно выносить самоё себя и теперь пытается привлечь соучастников,
для того чтобы было легче переживать собственные беды, то ли просто пытаетсо использовать остальных в качестве удобрений для реализации да хоть какой личной истории.
Иными словами, смотрят на всех так, словно это они гауно.
И, постольку поскольку именно это им удается особенно хорошо, - то ... да, вот ещё, эта их мания "глыбины".. ))косноязычно ругаясь и брызгая слюной...Интеллект измельчал во всех отношениях?
Укоризненно: будем считать - вдув оптимизма состоялся ))хотя на самом деле все что я пыталась сказать можно уместить в одну фразу: Разработкой проектов собственного светлого будущего занимается голова. Воплощением их в жизнь - жопа. она не дура... она альтернативно умная.


no offence my dear.

[O_You]

Гопник пока что побеждает за явным преимуществом...
в основном по пятницам уважаемый.. по пятницам...
Вывод:
..персонифицированный недо* гораздо хуже абстрактного :239:

[зёбра]

хрень.
шоу типа с Соловьевым ... два часа трёпа с единственной целью ... не, с двумя: создать для челяди видимость обсуждения болевых точек, ну вроде как да-да, мы все видим, мы все знаем, ждите, скоро все изменится, мы ващщще так возмущены происходящим... ну и пропиариться, конечно... они из студии выходят и бегут поднимать цены в своих прайсах ... они же теперь типа знаменитые, их по тиливизиру показывали.. /плавали-знаем!/

а вы - то чего?
/ думаю , второе... тока без повышения тарифоф/

[O_You]

хрень.
шоу типа с Соловьевым ... два часа трёпа с единственной целью ... не, с двумя: создать для челяди видимость обсуждения болевых точек, ну вроде как да-да, мы все видим, мы все знаем, ждите, скоро все изменится, мы ващщще так возмущены происходящим... ну и пропиариться, конечно... они из студии выходят и бегут поднимать цены в своих прайсах ... они же теперь типа знаменитые, их по тиливизиру показывали.. /плавали-знаем!/

а вы - то чего?
/ думаю , второе... тока без повышения тарифоф/

Помните Макмерфи, героя книги «Над кукушкиным гнездом»? Он хотел выломать раковину из стены, но не cмог. И вот он такой уходит из комнаты, все эти ребята смотрят ему вслед, а он оборачивается и говорит: «Но я хотя бы попытался, черт возьми!» Иногда я думаю, что это отлично подошло бы для моей эпитафии.

[зёбра]

Помните Макмерфи, героя книги «Над кукушкиным гнездом»? Он хотел выломать раковину из стены, но не cмог. И вот он такой уходит из комнаты, все эти ребята смотрят ему вслед, а он оборачивается и говорит: «Но я хотя бы попытался, черт возьми!» Иногда я думаю, что это отлично подошло бы для моей эпитафии.

еще как помню.
знаешь, я же сама уже очень давно пытаюсь выломать раковину...
когда все- таки выломаю, а я ее обязательно выломаю , потому что мне на помощь уже пришла целая толпа народу, обязательно приду и расскажу.
/ осколки летят во все стороны, уже целая гора, никуда не денется, выломается!/

[O_You]

еще как помню.
знаешь, я же сама уже очень давно пытаюсь выломать раковину...
когда все- таки выломаю, а я ее обязательно выломаю , потому что мне на помощь уже пришла целая толпа народу, обязательно приду и расскажу.
/ осколки летят во все стороны, уже целая гора, никуда не денется, выломается!/
хорошая сюжетная линия. С удовлетворением хочется отметить, что это не ПМС, это приступ настальгии по соцреализьму. знаем, плавали.. *с ))

[Izold]

сударыни, вы об чём? зачем ломать раковины, где будете руки мыть?! :120:

[O_You]

сударыни, вы об чём? зачем ломать раковины, где будете руки мыть?! :120:
рано есче, руки умывать.. не все ещё сказано.

[Izold]

рано есче, руки умывать.. не все ещё сказано.

оссподи, да тут далеко идущий план!
по-любому, глушите их статистикой, вона как заёрзали :120:

[O_You]

оссподи, да тут далеко идущий план!
по-любому, глушите их статистикой, вона как заёрзали :120:
продолжим пожалуй..
Дорогие москвичи , музей Маяковского прощается с вами. Если не были - в вашем распоряжении еще несколько дней... .
дабл "в" три раза точка mayakovsky точка info и это на фоне усовершенствований законов на предмет лишения родительских прав за подозрения соседей в голубизне поведения родителей.. сокращение разнарядок на лежачие леста в госпиталях лицам достигшим 55+ лет... бесплатные места в ВУЗах для сирот и других льготников, ликвидируюцца начисто. о чуметь.

[зёбра]

продолжим пожалуй..
Дорогие москвичи , музей Маяковского прощается с вами. Если не были - в вашем распоряжении еще несколько дней... .
дабл "в" три раза точка mayakovsky точка info и это на фоне усовершенствований законов на предмет лишения родительских прав за подозрения соседей в голубизне поведения родителей.. сокращение разнарядок на лежачие леста в госпиталях лицам достигшим 55+ лет... бесплатные места в ВУЗах для сирот и других льготников, ликвидируюцца начисто. о чуметь.

пока нет. ничо не ликвидировали пока.

[Izold]

то есть, чтоб в вуз на халяву попасть, надо родителей удавить на нынешнем историческом этапе ?!

[Джентльмен]

ну зачем же сразу удавить

в америке, например, делают сепарайт

[Izold]

ну зачем же сразу удавить

в америке, например, делают сепарайт

"сепарайт" между детьми и родителями? никогда не слышал...

[Джентльмен]

"сепарайт" между детьми и родителями? никогда не слышал...
пол брайтона так живет

сепарайт между родителями

плюс детки вроде как оффициально зарабатывают совсем чуток, заполняют отдельный инкомтакс, формально отселяются по другому адресу...

[Izold]

пол брайтона так живет

сепарайт между родителями

плюс детки вроде как оффициально зарабатывают совсем чуток, заполняют отдельный инкомтакс, формально отселяются по другому адресу...

мне кажется, это миф. или стереотип, как угодней... при чём тут детки, зарабатывающие чуток, когда они идут в колледж? они могут ничего не зарабатывать, учась в школе. однако бесплатно их никто учить не будет :120:

[Джентльмен]

мне кажется, это миф. или стереотип, как угодней... при чём тут детки, зарабатывающие чуток, когда они идут в колледж? они могут ничего не зарабатывать, учась в школе. однако бесплатно их никто учить не будет :120:
когда ребенок идет в колледж он заполняет специальную федеральную апликайшн FAFSA которая на основе состава семьи и дохода определяет Expected Family Contribution - сколько денег он может платить за обучение. если ребенок сам работает и живет - то он отдельная семья, а если его доход при этом мизерный - то и EFC будет практически нулевым. Есть колледжи которые помогают взять лоны, а есть богатые которые "прощают" все что свыше EFC