Для энтузиастов стрелкового оружия - миф об "автомате Калашникова"

[In2HiDef]

http://www.cneat.ru/versia.html

Статья детально сравнивает STG-44 и его ижевский клон, обсуждает тенденции развития стрелкового оружия в 20в и упоминает "подарочки" оставленные Гуго Шмайсером советскому командованию в конструкции АК-47

[Бугор]

http://www.cneat.ru/versia.html

Статья детально сравнивает STG-44 и его ижевский клон, обсуждает тенденции развития стрелкового оружия в 20в и упоминает "подарочки" оставленные Гуго Шмайсером советскому командованию в конструкции АК-47

тут можно долго буквы писать
но факт остается фактом
о калаше знает весь мир
а штурм гавер и в глаза никто не видел

[Leon93]

хттп://щщщ.цнеат.ру/версиа.хтмл

Статья детально сравнивает СТГ-44 и его ижевский клон, обсуждает тенденции развития стрелкового оружия в 20в и упоминает "подарочки" оставленные Гуго Шмайсером советскому командованию в конструкции АК-47

Пообсирать советское может теперь и Гондурас.

А вот создать калаш- не может даже америка...


Ни Шмайсер, ни Калашниоков в свох знаменитых 44 и 47-м не исобрели ничего нового. Все принципиальные особенности обоих автоматов были придуманы до них и не ими.

И даже на конкурс , где победил Калашников были представлены автоматы других советских оружейников. Точно с теми же принципиальными решениями.

Но...коммиссия приняла только автомат Калашникова и то с большыми рекомендациями по доработке.


Потому что ему удалось лучше других совместить известные решения в одном предмете с наилучшими характеристиками.

Т.е неважно кто придумал колесо. Важно что для данного автомобиля его подобрали по диаметру и ширине наиболее оптимально для поставленой задачи.

Если сильно доверятся всяким антисоветчикам, то покажется что советское оружие должно быть без курка и дула...

[In2HiDef]

тут можно долго буквы писать
но факт остается фактом
о калаше знает весь мир
а штурм гавер и в глаза никто не видел

Давай посмотрим

Хуго Шмайссер (нем. Hugo Schmeisser; 24 сентября 1884; Йена (город) — 12 сентября 1953, Эрфурт) — выдающийся немецкий конструктор стрелкового оружия. Автор конструкции автоматического карабина («штурмовой винтовки») StG 44 времен Второй мировой войны.
Михаи́л Тимофе́евич Кала́шников (род. 10 ноября 1919, с. Курья, Алтайская губерния) — выдающийся конструктор стрелкового оружия в СССР и России, доктор технических наук (1971), генерал-лейтенант (1999).

Первый изобрел серию автоматического оружия причем поступательно от более слабого (МП 18) образца к эталону –автоматический карабин (МП 44) Stg-44. Все его оружие серийно выпускалось в Германии и стояло на вооружении.
выпускалось в Германии и стояло на вооружении.http://ari.ru/img/des:obj/132885756c1a4b78a3bf94eb1f1b0f5e/995488_188091164705391_1464862277_n.jpg/img


Второй якобы сразу изобрел АК 47 который был принят на вооружение в 1949 году. Причем в Западной Европе до конца 50-х годов наши военнослужащие носили это оружие в чехлах (к чему бы это?)
http://ari.ru/img/des:obj/132885756c1a4b78a3bf94eb1f1b0f5e/1151034_188091188038722_2030762491_n.jpg/img

Наши историки вооружения наверное из скромности умалчивают что в 1946 году появился образец Автомата Булкина АБ-46
http://ari.ru/img/des:obj/132885756c1a4b78a3bf94eb1f1b0f5e/954890_188091174705390_1843062966_n.jpg/img

А в 1944 АС-44 автомат Судаева
http://ari.ru/img/des:obj/132885756c1a4b78a3bf94eb1f1b0f5e/999105_188091121372062_756586074_n.jpg/img

А все это произошло в результате:
«Конкурса по созданию советского комплекса в составе патрон-автомат был объявлен ГАУ в начале ноября 1943 года. после того, как на техсовете Наркомата вооружения 15 июля 1943 года военным и гражданским специалистам были показаны трофейное немецкое оружие – автомат Stg-43 и патроны к нему».
(Это опытный образец под переходной патрон 7,92 был поставлен Вермахту в начале 1943 года в количестве 10 000 шт.)
Вернемся к Хуго Шмайссеру. В результате поражения Германии территория где работал Шмайссер оккупировали союзники. Соответственно они вплотную занялись изобретателем. В 1945 в результате раздела Германии на зоны влияния вотчина германских оружейников переходит к ответственности СССР, почему-то с оружейниками (наверно было такое условие). Шмайссеру было сделано предложение о которого он естественно не смог отказаться и в 1946 году появляется в г. Ижевске на , а уже в 1947 году в СССР появляется опытный образец АК 47.
К слову злые языки утверждают, что М. Калашников появился в Ижевске в 1949 году и перед этим изобрел прототип пистолета-пулемета до сих пор хранящийся в музее
http://ari.ru/img/des:obj/132885756c1a4b78a3bf94eb1f1b0f5e/543845_188091114705396_906259566_n.jpg/img

На Булкина и Судаева что-то одновременно снизошло вдохновение изготовить копию штурм геверы. На Калашникова же снизошло вот это чучело сверху???

[Miguel_Cordona]

почему сразу клон?

[Птиц]

обсуждалось уже 100500 раз

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=69218&highlight=%EA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=70719&highlight=%EA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=70866&highlight=%EA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2

и т.д.

[Reitarou]

Ап чем спор. Шмайсера из Германиев привезли, штобы он у Калашникова поучился. :115:

[Derevnya]

http://www.cneat.ru/versia.html

Статья детально сравнивает STG-44 и его ижевский клон, обсуждает тенденции развития стрелкового оружия в 20в и упоминает "подарочки" оставленные Гуго Шмайсером советскому командованию в конструкции АК-47
ну а в чем поин то? берешь у народа-берешь у себя. И Королев немецкие фау запускал и американцы.

[Miguel_Cordona]

И вообще, какая разница.
сейчас в мире производится дохрена клонов, причем именно с АК.

[Leon93]

любые автоматы с принципом твода газов из ствола и коническим патроном будут на картинках похожы.

потому что дуло будет спереди, приклад сзади, курок снизу, газоотвод сверху,рожок изогнуты.а мушка высокая.

[Бугор]

любые автоматы с принципом твода газов из ствола и коническим патроном будут на картинках похожы.

потому что дуло будет спереди, приклад сзади, курок снизу, газоотвод сверху,рожок изогнуты.а мушка высокая.

:110:

[Reitarou]

любые автоматы с принципом твода газов из ствола и коническим патроном будут на картинках похожы.

потому что дуло будет спереди, приклад сзади, курок снизу, газоотвод сверху,рожок изогнуты.а мушка высокая.

Гыыыы, такая отмазка не пойдет. :313:

[In2HiDef]

Гыыыы, такая отмазка не пойдет. :313:

Это как сказать, что все мировые лидеры должны иметь усы, носить китель и курить трубку. Впрочем, человек, наверное, и в оружейный магазин не заходил никогда
http://www.secretsofthefed.com/wp-content/uploads/2013/05/assault-rifles-NJ.jpg

[смешно]

Пообсирать советское может теперь и Гондурас.

А вот создать калаш- не может даже америка...


Ни Шмайсер, ни Калашниоков в свох знаменитых 44 и 47-м не исобрели ничего нового. Все принципиальные особенности обоих автоматов были придуманы до них и не ими.

И даже на конкурс , где победил Калашников были представлены автоматы других советских оружейников. Точно с теми же принципиальными решениями.

Но...коммиссия приняла только автомат Калашникова и то с большыми рекомендациями по доработке.


Потому что ему удалось лучше других совместить известные решения в одном предмете с наилучшими характеристиками.

Т.е неважно кто придумал колесо. Важно что для данного автомобиля его подобрали по диаметру и ширине наиболее оптимально для поставленой задачи.

Если сильно доверятся всяким антисоветчикам, то покажется что советское оружие должно быть без курка и дула...



AK-47 устаревшее оружие прошлого века, по современным стандартам это ржавое железо.

[Leon93]

М16- ещо хуже, однако ж ничего, пользуются..

[Miguel_Cordona]

AK-47 устаревшее оружие прошлого века, по современным стандартам это ржавое железо.

Известны ли эти стандарты еще кому нибудь кроме одного тебя лично?

[Бугор]

тоесть если в вас попадут выстрелив из "ржавова железа" вам совсем не больно будет, да?

[In2HiDef]

AK-47 устаревшее оружие прошлого века, по современным стандартам это ржавое железо.


тоесть если в вас попадут выстрелив из "ржавова железа" вам совсем не больно будет, да?

В статье, которую я привел, оба пункта освещались -
1. АК не сиял даже по стандартам Штурмгевере 1943г, скорее всего герр Шмайсер удружил "подарочком" своим пленителям, сбил точность стрельбы.
2. В современном мире АК применяется в основном армиями, которые ведут войны против собственного гражданского населения. Конечно, гражданским больно, а вот моджахедам, как выяснили советские солдаты в Афганистане, было уже меньше больно, от пуль Ак74 можно было спрятяться даже за кустом.

[Hallucinogen]

что нового не изобретут - получается снова АК.. по крайней мере внешне

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/orig/d7ec64f437be71544dba93ce701c1201.jpg

[Бугор]

В статье, которую я привел, оба пункта освещались -
1. АК не сиял даже по стандартам Штурмгевере 1943г, скорее всего герр Шмайсер удружил "подарочком" своим пленителям, сбил точность стрельбы.
2. В современном мире АК применяется в основном армиями, которые ведут войны против собственного гражданского населения. Конечно, гражданским больно, а вот моджахедам, как выяснили советские солдаты в Афганистане, было уже меньше больно, от пуль Ак74 можно было спрятяться даже за кустом.

зачем писать такую херню, а?


http://www.youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw

[Hallucinogen]

В статье, которую я привел, оба пункта освещались -
1. АК не сиял даже по стандартам Штурмгевере 1943г, скорее всего герр Шмайсер удружил "подарочком" своим пленителям, сбил точность стрельбы.
2. В современном мире АК применяется в основном армиями, которые ведут войны против собственного гражданского населения. Конечно, гражданским больно, а вот моджахедам, как выяснили советские солдаты в Афганистане, было уже меньше больно, от пуль Ак74 можно было спрятяться даже за кустом.

а от НАТОвских пуль аналогичного калибра спрятатса за кустом нельзя было ?

[Hallucinogen]

http://www.arms-expo.ru/im.xp/049055050050051048056.jpg

[In2HiDef]

зачем писать такую херню, а?
Давай поправь меня.
1. Ось приклада в АК не совпадает с осью ствола, в результате отдача делает стрельбы очередями неточной

На форуме (http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=7965) представлено сравнение контуров оружия Stg-44 и АК-47 (см. рис. 3):


http://www.cneat.ru/foto/stgvsak.jpg


http://www.cneat.ru/imag/bullet2.jpg



http://www.cneat.ru/foto/ppk_and_tommigun.jpg




Рис. 3. Сравнение контура Stg-44 и АК-47.
Рис. 4. Пример современного образца оружия.

Рис. 5. Типичный пистолет-пулемет 30-40-х годов.




2. Пули АК74 имеют свойство резко менять траекторию при столкновении даже с тонкими ветками. Многие "афганцы" в своих воспоминаниях сетуют на необходимость иметь Ак47 или РПК, чтобы достать душмана в кустах.

Что я не так сказал?

[Бугор]

Давай поправь меня.
1. Ось приклада в АК не совпадает с осью ствола, в результате отдача делает стрельбы очередями неточной


2. Пули АК74 имеют свойство резко менять траекторию при столкновении даже с тонкими ветками. Многие "афганцы" в своих воспоминаниях сетуют на необходимость иметь Ак47 или РПК, чтобы достать душмана в кустах.

Что я не так сказал?

очередями , это сколько выстрелов при одном нажатии на спусковой?
неточно, это какая группа и на каком расстоянии?

убеди меня, что у тебя не будет лавины в штанишках не говоря уже о новых отверстиях в не положенных местах твоего тела если по тебе саданут из "неточного" АК да еще если это сделают очередью, уверен, мы все порадуемся твоим пояснениям :182:

[Hallucinogen]

Давай поправь меня.
1. Ось приклада в АК не совпадает с осью ствола, в результате отдача делает стрельбы очередями неточной


2. Пули АК74 имеют свойство резко менять траекторию при столкновении даже с тонкими ветками. Многие "афганцы" в своих воспоминаниях сетуют на необходимость иметь Ак47 или РПК, чтобы достать душмана в кустах.

Что я не так сказал?

с осью ствола я обратил внимание - но не понил прикола... неужели этот критический "недостаток", саботажный привет от Шмайсера оставался незамеченным более чем полвека, пока какойта блоггер не догадался нарисовать ось ?! http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=68246&thumb=1&d=1371364814

как это может быть ? http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=68245&thumb=1&d=1371364813
тем более исправляется этот "недостаток" элементарно, без всяких принципиальных доработок

мелкашечные пули, стрелянные НЕ из АК74 ведут себя в кустах по другому ? :321:

[In2HiDef]

1.очередями , это сколько выстрелов при одном нажатии на спусковой?
неточно, это какая группа и на каком расстоянии?

2.убеди меня, что у тебя не будет лавины в штанишках не говоря уже о новых отверстиях в не положенных местах твоего тела если по тебе саданут из "неточного" АК да еще если это сделают очередью, уверен, мы все порадуемся твоим пояснениям :182:

1. Очередь -это 2 и больше выстрела. неточно -это худший результат, чем конкурент - М16, на любых одинаковых дистанциях
2. Какая ерунда, так можно пищаль Ермака Тимофеевича считать равной АК. А ты посади в лесу взвод с АК и против него взвод с М16, и увидим, кто будет лучше попадать и с какими потерями будет встреча для каждой из сторон, а потом повтори этот эксперимент в чистом поле.

[Hallucinogen]

.. посади в лесу взвод с АК и против него взвод с М16, и увидим, кто будет лучше попадать и с какими потерями будет встреча для каждой из сторон, а потом повтори этот эксперимент в чистом поле.

это мысленный эксперимент или был такой реальный случай ? :252::169:

[Птиц]

а от НАТОвских пуль аналогичного калибра спрятатса за кустом нельзя было ?
видимо, чел и сам верит в подобный бред.

[Птиц]

с осью ствола я обратил внимание - но не понил прикола... неужели этот критический "недостаток", саботажный привет от Шмайсера оставался незамеченным более чем полвека, пока какойта блоггер не догадался нарисовать ось ?!

тоже по-моему можно было сочинить только в приступе шизофрении - все винтовки, включая современные, имеют приклад, сконфигурированный под углом к оси ствола.

и только АК эта особенность конструкции характеризует негативно.

[wlass]

Ну хочется ребенку Луну с неба, отстаньте вы от него, пусть мечтает. Многие выходцы с Украины с детства воспитывались в обиде на москалей, еще устроите ему разрыв мозга.

[bdams]

Ну хочется ребенку Луну с неба, отстаньте вы от него, пусть мечтает. Многие выходцы с Украины с детства воспитывались в обиде на москалей, еще устроите ему разрыв мозга.

А сам воин готов засесть в кусты? А мне калашников в руки....:111:

[Miguel_Cordona]

...А ты посади в лесу взвод с АК и против него взвод с М16, и увидим, кто будет лучше попадать и с какими потерями будет встреча для каждой из сторон, а потом повтори этот эксперимент в чистом поле.
если сделать
взвод призывников-стройбатовцев против ну например взвода краповых беретов...
то тут оружие уже не существенный фактор.

[bdams]

если сделать
взвод призывников-стройбатовцев против ну например взвода краповых беретов...
то тут оружие уже не существенный фактор.

Поражает неуемное желание отринуть все советское и российское. Настолько, что тащится любой мусор. Хотя и от этого плюс есть. Виден конченый дилетанттизм автора.

[In2HiDef]

если сделать
взвод призывников-стройбатовцев против ну например взвода краповых беретов...
то тут оружие уже не существенный фактор.
Это было шутливое предложение - таких сравнений можно наделать сотни по истории вьетнамской, иракской и афганской войны. Ты в курсе, что враги США были вооружены калашами в этих конфликтах?


Поражает неуемное желание отринуть все советское и российское. Настолько, что тащится любой мусор. Хотя и от этого плюс есть. Виден конченый дилетанттизм автора.

Сражен наповал возражениями эксперта.

[bdams]

Это было шутливое предложение - таких сравнений можно наделать сотни по истории вьетнамской, иракской и афганской войны. Ты в курсе, что враги США были вооружены калашами в этих конфликтах?



Сражен наповал возражениями эксперта.

А в кустах готов посидеть?

[Leon93]

1. Очередь -это 2 и больше выстрела. неточно -это худший результат, чем конкурент - М16, на любых одинаковых дистанциях
2. Какая ерунда, так можно пищаль Ермака Тимофеевича считать равной АК. А ты посади в лесу взвод с АК и против него взвод с М16, и увидим, кто будет лучше попадать и с какими потерями будет встреча для каждой из сторон, а потом повтори этот эксперимент в чистом поле.
Мне сын рассказывал что в Афгане они сильнозавидывали тем у кого Калаш.
Хотя бы потому что после высадки свертолета Калаш ненадо чистить. Можноотдохнуть , перекурить, пока народ чистит свои М16...

[In2HiDef]

А в кустах готов посидеть?
Ты ошибся адресом, с такими предложениями к Леону:111:

[bdams]

Ты ошибся адресом, с такими предложениями к Леону:111:

Ну что ж ты? Не ты ль вещал о моджахедах отстреливающихся от советских солдат из за кустов? Кусты конопли видимо были и они слегка дымились....

[In2HiDef]

Ну что ж ты? Не ты ль вещал о моджахедах отстреливающихся от советских солдат из за кустов? Кусты конопли видимо были и они слегка дымились....

Конечно, не я. Это вещали советские ветераны афганской войны. Ты легко найдешь их воспоминания на гугле

[Hallucinogen]

Конечно, не я. Это вещали советские ветераны афганской войны. Ты легко найдешь их воспоминания на гугле

гугл говорит, что рассказы про кусты - это всего лишь миф

опровергался сотни раз простыми экспериментами с реальными мишенями за кустом

[bdams]

Конечно, не я. Это вещали советские ветераны афганской войны. Ты легко найдешь их воспоминания на гугле

Тебе постоянно кто то что то вещает. Как всегда чушь. Я по секрету тебе скажу - это глупость. Ты больше никому ее не рассказывай. Не пались.....

[In2HiDef]

Тебе постоянно кто то что то вещает. Как всегда чушь. Я по секрету тебе скажу - это глупость. Ты больше никому ее не рассказывай. Не пались.....

Т.е., мне верить не своим глазам, а тебе. А кем ты служил в Афганистане или Чечне?

[Leon93]

По рассказам моего сына, прошедшего и Ирак и Афган, ценились именно АК47. Под патрон 7.62мм. Советского производства. Который пробивает рельсу.

Китайские под водой не стреляют кстати, а советские да. В чем дело никто обьяснить не может.

[Hallucinogen]

Т.е., мне верить не своим глазам, а тебе. А кем ты служил в Афганистане или Чечне?

ты стрелял по кустам в Афганистане и Чечне ?! :169:

[bdams]

ты стрелял по кустам в Афганистане и Чечне ?! :169:

Он в них сидел:111:

[Miguel_Cordona]

Ну я вот читал у Боброва в "солдатской саге" про то как палили по афганцам из калашей и не попадали нихрена :111:
да.
но только не потому что автомат говно.
А потому что те кто палил - это были сами афганцы (я про аборигенов), которых забрали служить и заставили воевать на стороне советов.
И им пришлось стрелять в тех своих одноверцев и соплеменников.
И они специально стреляли так чтоб в них не попадать, а просто и их стоорну.

вот сейчас специально возьму и постану тут цитату про это.

[bdams]

Т.е., мне верить не своим глазам, а тебе. А кем ты служил в Афганистане или Чечне?

Никому верить нельзя. Даже себе. Мне можно

[Alex5448]

AK47 вполне достойный. У нас им вооружён спецназ морпехов Шаетет 13. Я из него стрелял и был очень доволен функционироением. Вообще, советское стрелковое оружие на хорошем уровне. У меня дома трёхлинейка (меткость просто невероятная с сотен метров) и Макаров (второй пистолет после Глока 22). Про кусты я думал какая то шутка, а вижу что человек пишет серъёзно:117:
Одна из самых классических фоток времён Шестидневной войны, когда танкист Йоси Бен Ханан окунулся в воды суэцкого канала с трофейным АК47:
http://i47.tinypic.com/1z1egcg.jpg

[Miguel_Cordona]

вот сейчас специально возьму и постану тут цитату про это.

Призывали «добровольцев» следующим образом: утром из расположения части выходила мощная бронегруппа.
Она блокировала какой-либо близлежащий кишлачок, туда входила пехота, и представители местных спецслужб,
согнав всех жителей на площадку перед мечетью, уводили под конвоем лиц, подлежащих мобилизации. А таких находилось немало.
Вечером подразделения возвращались в полк, а утром все повторялось заново, но уже в более дальнем населенном пункте.
По законам ДРА в армии служили два срока. Первый раз три года. Потом солдатам давали двухгодичный отпуск и, если запасник
за это время не обзаводился семьей и не «рожал» определенное количество детей, по слухам, двоих, то его забирали еще раз,
но уже на четыре года. Где демобилизовавшемуся солдату взять денег на покупку хотя бы одной жены и чем эту жену
с двумя детишками прокормить, никого, кажется, особенно не интересовало. Не захочешь служить второй срок — найдешь!
Всех захваченных в ходе прочесываний новобранцев собирали в «призывной пункт» — считай, концлагерь.
Чтоб не было никаких инцидентов, его разбили прямо на территории полка сарбозов. Там в течение двух месяцев новобранцам
усиленно промывали мозги: шесть-восемь часов в день политзанятия на тему: «Великие завоевания освободительной Апрельской Революции».
Потом более кратко объясняли, как обращаться с оружием и выполнять команды, а также, уже чуть подробней, что за невыполнение этих команд
с ними могут сделать. После этого брили (всегда наголо, не считаясь с тем, что в многонациональной стране по религиозным установлениям
многим запрещалось оголять голову), мыли, выводили насекомых, вручали форму, автоматы и распределяли по подразделениям.
Через полгода две трети призывников сбегали, зачастую с выданными АКМами, или «попадали в плен», тоже почему-то вместе с автоматом.
Но к этому времени мы совместно с ХАД и царандоем успевали провести новую акцию, и штаты двадцатого полка Народной Армии
были практически всегда полностью укомплектованы.
Дезертиры чаще всего уходили к моджахедам. Потом бежали домой, потом иногда возвращались в свою часть и вновь бросались в бега.
Известны случаи, когда один и тот же воин семь-восемь раз менял воюющие стороны и ничего — и у тех и у других это сходило ему с рук.
Недаром сарбозы во время боя стреляли, как правило, метров на триста выше целей и обычно после первых же признаков серьезной схватки поднимались в полный рост и, не торопясь, уходили, чуть ли не наступая на наши головы. И что любопытно: когда они не спеша вставали и поворачивались к духам спиной, то те тоже по ним почему-то «не попадали».
Поэтому рассчитывать мы могли только на «Борькиных соколиков». Уж им-то точно терять было нечего. Смертники! В плен «соколиков» не брали. Зато они под прикрытием шурави всегда успешно набирали рекрутов.
http://flibusta.net/b/228887/read#t9

[In2HiDef]

AK47 вполне достойный. У нас им вооружён спецназ морпехов Шаетет 13. Я из него стрелял и был очень доволен функционироением. Вообще, советское стрелковое оружие на хорошем уровне. У меня дома трёхлинейка (меткость просто невероятная с сотен метров) и Макаров (второй пистолет после Глока 22). Про кусты я думал какая то шутка, а вижу что человек пишет серъёзно:117:
Одна из самых классических фоток времён Шестидневной войны, когда танкист Йоси Бен Ханан окунулся в воды суэцкого канала с трофейным АК47:
http://i47.tinypic.com/1z1egcg.jpg

Фото 1967г, не так ли? При тогдашней нищете не грех и АК в руки взять. Как уважительно относился танкист к калашу -видно из фото, за купание казенного оружия в морской воде сержант поставит любого солдата неделю зубной щеткой очко драить.

Трехлинейка Мосина (образца 1897г, если не ошибаюсь) -весьма точное оружие, калашу не чета.

А про кусты -см. статью в начале темы. Проблема была в низком качестве изготовления пули 5.45мм, образовывался пузырь воздуха при заливке оболочки пули, оттого резко и непредсказуемо менялась траектория при соударении с малейшим препятствием -таким, как тонкая ветка. В совке пренебрегли протестировать баллистические качества нового боеприпаса и открыли неприятное его свойство только через 5 лет, в боевых условиях.

[In2HiDef]

http://www.localwar.net/page.php?id=11

Как американские дезинформаторы смогли переубедить наших старпёров эпохи застоя, остаётся загадкой, но вслед за переходом стран НАТО на патрон 5,56 НАТО, ставший для них необходимым, наши, совершенно неоправданно, принимают АК-74.
АКМ – продолжил жизнь в виде экспортных вариантов, спрос на него остался. В России АКМ стал мечтой разведчиков эпохи локальных войн 20 века. Кое-где, часто уже трофейный АКМ еще встречается в регулярных войсках, но массового распространения он не имеет.

В современном мире АК – 74 боль нашей армии. В горно-лесистой местности это оружие малоэффективно, ни оборонятся им, ни атаковать полноценно невозможно. Пули разлетаются веерами. Сколько нам ещё нужно похоронить десантных рот, пока нашим вице-премьерам, станет ясно, горнострелковые бригады нужно вооружать АКМ 7,62.


Основной аргумент патрона 5,45 – экономия веса в 1,5 кг в личной экипировки бойца, просто смешон, он не выдерживает никакой критики.

Весло имеет одно назначение - битвы в поле, по сценарию "мильён на мильён". Улучшенная настильность траектории, более высокая начальная скорость пули, гораздо лучшая кучность, меньшая отдача, и меньший вес, в чистом поле делают такое оружие незаменимым. Наши в окопах, немцы наступают рядками, красноармеец методично, как в тире, стреляет из АК-74 по несгибаемым солдатам империализма - такой по замыслу военачальников должна быть война в 1974 году.

Локальные войны, тогда воспринимались лишь игрой в Африке, или ещё где за океаном.

1. Автомат Калашникова можно перезарядить, если резко ударить прикладом автомата об камень. При условии, конечно, что предохранитель открыт. От удара затвор с газовым поршнем под действием своего веса сожмет пружину, и на обратном пути, когда пружина начнёт разжиматься, автомат перезарядится.
2. Если на тебя направили АК, то пни снизу ногой под магазин, там, где находится защелка. Магазин отсоединится. Это очень лёгкий приём. Попробуй у тебя получится.
3. АКМ стреляет под водой и сразу после купания.
4. Смазанный АК боится песка. Смазки должно быть невидно.
5. В боевых условиях, когда нет смазочного и протирочного материала, АК лучше носить постоянно заряженным, с патроном в патроннике. Иногда постреливая. Первый выстрел очищает автомат, только закрой глаза от разлетающейся пыли. Основные заклинивания грязного оружия происходят от утыкания и перекашивания патрона в патроннике, но если там уже патрон, то даже очень грязный автомат будет стрелять.
6. От длинной очереди в 40-50 патронов автомат заклинит.
7. АК-74 не пробьёт рельсу.
8. Перекрученные изалентой рожки – полный идиотизм.
9. АКМ не все броники пробьёт.
10. От умелой стрельбы не возникают синяки на плече.
11. Штык-нож у АК говно, и годится только для стружки мыла.


http://hvylya.org/analytics/history/afganistan-kak-obkatyvali-sovetskoe-oruzhie.html

Автоматы Калашникова калибра 5,45 мм — АК-74, АКС-74, АКС-74У — отличаются достаточной боевой эффективностью в бою, но имеют определенные недостатки при действиях в зеленых массивах, кустах. В частности, пуля калибра 5,45 дает много рикошетов от ветвей деревьев, не поражает неприятеля, спрятавшегося в обычном кукурузном поле уже на глубине 10 — 15 м зеленого массива.

[Hallucinogen]

Т.е., мне верить не своим глазам, а тебе.

В современном мире АК – 74 боль нашей армии. В горно-лесистой местности это оружие малоэффективно, ни оборонятся им, ни атаковать полноценно невозможно. Пули разлетаются веерами.



http://www.youtube.com/watch?v=PMRe2YYa3os
Существует мнение, что при стрельбе через препятствие пули от автомата АК-74 сильно отклоняются... Неверное мнение.

[bdams]

http://www.localwar.net/page.php?id=11

http://hvylya.org/analytics/history/afganistan-kak-obkatyvali-sovetskoe-oruzhie.html

Я большего бреда не читал. Автор калаш видать только на картинках видел.
Я бы поглядел с удовольствием на идиота пытающегося перезарядить стуча прикладом о землю или на того кто пытается отстегнуть магазин ногой.:111:
Тащи еще такое. Я хоть поржу.
Насчет кукурузы - метров с трехсот наверное да . Ближе - нет. Можешь испытать на себе. Кстати натовский патрон лишь не много лучше. По ветками таже хрень. Метров. На трехстах наверное уже будет рикошет ближе нет. А позднее патрон был модифицирован и эффективность его только повысилась.

[Hallucinogen]

Я бы поглядел с удовольствием на идиота пытающегося перезарядить стуча прикладом о землю или на того кто пытается отстегнуть магазин ногой.

"пни снизу ногой под магазин, там, где находится защелка. Магазин отсоединится. Это очень лёгкий приём.

Попробуй у тебя получится."

[bdams]

"пни снизу ногой под магазин, там, где находится защелка. Магазин отсоединится. Это очень лёгкий приём.

Попробуй у тебя получится."

Даже если этот фокус произойдет. Патрон то в патроннике......:115:

[Hallucinogen]

Даже если этот фокус произойдет. Патрон то в патроннике......:115:

всего один... да и тот веером пойдет

[Derevnya]

Интухай, ну согласиська, ведь пинать под рожок если патрон в патроннике ? ну будь мужчиной ? а иначе какой интерес ? должен ведь признавать когда тебя по мордамс?

[bdams]

всего один... да и тот веером пойдет

Но это только если в руках ветвь лавровая будет!

[Птиц]

Трехлинейка Мосина (образца 1897г, если не ошибаюсь) -весьма точное оружие, калашу не чета.

Довольно странное сравнение, особенно, если учесть, что у трехлинейки ствол вдвое длиннее, и прицельная дальность вдвое больше.

Если уж сравнивать, то с карабином. А там прицельная дальность только немного больше, чем у Калаша - 400 м против 350.

[In2HiDef]

Интухай, ну согласиська, ведь пинать под рожок если патрон в патроннике ? ну будь мужчиной ? а иначе какой интерес ? должен ведь признавать когда тебя по мордамс?

Ась? Это не я писал, и не думаю, что надо пинать людей по автоматам, особенно, если они направлены тебе в живот с расстояния в полметра. Или ты считаешь, что если я поставил текст, то я должен быть согласен на 100% с каждой буквой. Что за черно-белое восприятие:117:.

Пока посыл темы таков (см. название!) - М.Т.Калашников -фуфло, а не творец оружия, да и Гуго Шмайсер не особо постарался для своих пленителей. Кстати, то же можно сказать о "творце ракет" Королеве, "выдающемся авиастроителе" Туполеве, и "отце атомной бомбы" Курчатове. Но для этих фуфлыжников, плагиаторов будут отдельные темы

[Miguel_Cordona]

... Но для этих фуфлыжников, плагиаторов будут отдельные темы
ого.
оказывается будет еще много всего.. :117:

а зачем?

кому это обязательно нужно знать?

[In2HiDef]

ого.
оказывается будет еще много всего.. :117:

а зачем?

кому это обязательно нужно знать?

Правда потому что. Чтобы быть образованым человеком, а не верить в мифы.

[Экспортёр]

Правда потому что. Чтобы быть образованым человеком, а не верить в мифы.

Area 51 вчера рассекретили. В НЛО верить не перестали... :110:

[In2HiDef]

Area 51 вчера рассекретили. В НЛО верить не перестали... :110:

Рассекретили? Ну, сходи туда, на экскурсию :)

[Экспортёр]

Рассекретили? Ну, сходи туда, на экскурсию :)

Я чё - бАльной што ли?! :111:

[bdams]

Ась? Это не я писал, и не думаю, что надо пинать людей по автоматам, особенно, если они направлены тебе в живот с расстояния в полметра. Или ты считаешь, что если я поставил текст, то я должен быть согласен на 100% с каждой буквой. Что за черно-белое восприятие:117:.

Пока посыл темы таков (см. название!) - М.Т.Калашников -фуфло, а не творец оружия, да и Гуго Шмайсер не особо постарался для своих пленителей. Кстати, то же можно сказать о "творце ракет" Королеве, "выдающемся авиастроителе" Туполеве, и "отце атомной бомбы" Курчатове. Но для этих фуфлыжников, плагиаторов будут отдельные темы

У Интухая все этим сказано. Все. Потому все что он цитируетложь. Ложь почти всегда. Наверное ложь во имя каких то целей. Нам не ведомых.
Посыл любой его темы - отрицание всего с территории СССР . Я бы еще понял просто антисоветизм. Но! Тут уже просто болезнь. Лечить. Медикаментозно . Никак более

[In2HiDef]

Ну, зачем сразу лечить, так тебе придется начать лечение с редакции газеты Аргументы и Факты, которые опубликовали вот какой пасквиль. Краткое содержание -бомбу делали те, кто знал как это делается и имел квалификацию, то бишь, угнанные в совдепию на принудработы немецкие ученые. Научную подоплеку представляли "академики" от разведки тов.Фитин, Судоплатов и др. Организацией проекта от А до Я занимался "академик" Л.П.Берия. А Курчатов бородой тряс, да периодически менял подштанники после совещаний с "академиком" Берией. Ты не нервничай -ворованое оно все равно свое, советское.


http://gazeta.aif.ru/online/tbilisi/505/16_01
Академик Игорь Курчатов (http://gazeta.aif.ru/search?query=%22%C8%E3%EE%F0%FC%20%CA%F3%F0%F7%E0% F2%EE%E2%22&from_hs=1), который был научным руководителем работ по созданию советского атомного оружия, совершенно определенно заметил: пятьдесят процентов заслуг по созданию первых советских ядерных боеприпасов принадлежит советской разведке, а пятьдесят — ученым. В принципе, уже в начале 1945 года советские ученые владели основной информацией по атомной бомбе, и вроде бы ничего не мешало собрать ее уже в сентябре. Но в действительности сделать это было невозможно: отсутствовала необходимая научная и промышленная база, не хватало уранового сырья и, наконец, слишком мало людей разбиралось в ряде технических и технологических вопросов, которые непременно следовало решить. Мы хорошо знаем, что секрета атомной бомбы давно нет, но с какими трудностями Иран создает атомную бомбу вопреки мировому общественному мнению.
В первый же послевоенный год в СССР были доставлены сотни немецких ученых, трудившихся в Третьем рейхе над урановым проектом. Помимо ученых, в СССР отправляли инженеров, механиков, электротехников, стеклодувов и др. специалистов. Всего, по некоторым данным, в СССР к реализации атомного проекта были привлечены 7 тысяч немецких специалистов, из которых около 300 человек работало в Сухуми. Над ракетным проектом работало около 3 тысяч немецких специалистов.
В распоряжение немецких физиков в 1945 году передали санатории «Синоп» и «Агудзеры», находившиеся в Абхазии (http://gazeta.aif.ru/search?query=%C0%E1%F5%E0%E7%E8%FF&from_hs=1). Так было положено начало Сухумскому физико-техническому институту, входившему тогда в систему сверхсекретных объектов СССР. «Синоп» именовался в документах Объектом «А», возглавлял его барон Манфред фон Арденне (1907–1997). Личность эта в мировой науке легендарная: один из основоположников телевидения, разработчик электронных микроскопов и множества других приборов. Во время одного совещания Берия хотел возложить руководство атомного проекта на фон Арденне. Сам Арденне вспоминает: «На обдумывание у меня было не более десяти секунд. Мой ответ дословно: такое важнейшее предложение я рассматриваю как большую честь для меня, т.к. это есть выражение исключительно большого доверия к моим способностям. Решение этой проблемы имеет два различных направления: 1. Разработку собственно атомной бомбы и 2. Разработку методов получения делящегося изотопа урана 235U в промышленных масштабах. Разделение изотопов есть отдельная и очень трудная проблема. Поэтому я предлагаю, чтобы разделение изотопов было главной проблемой нашего института и немецких специалистов, а сидящие здесь ведущие ядерщики Советского Союза выполнили бы большую работу по созданию атомной бомбы для своей родины».
Берия принял это предложение. Через много лет на одном правительственном приеме, когда Манфред фон Арденне был представлен председателю Совета министров СССР Хрущеву, тот прореагировал так: «А, Вы тот самый Арденне, который так искусно вынул свою шею из петли».
Фон Арденне позже оценивал свой вклад в развитие атомной проблемы как «важнейшее дело, к которому привели меня послевоенные обстоятельства». В 1955 году ученому разрешили выехать в ГДР, где он возглавил научно-исследовательский институт в Дрездене.
Санаторий «Агудзеры» получил условное название Объект «Г». Руководил им Густав Герц (1887–1975), племянник знаменитого Генриха Герца, известного нам со школьной скамьи. Густав Герц в 1925 году получил Нобелевскую премию за открытие законов соударения электрона с атомом — известный опыт Франка и Герца. В 1945 году Густав Герц стал одним из первых немецких физиков, доставленных в СССР. Он был единственный иностранный Нобелевский лауреат, который работал в СССР. Как и другие немецкие ученые, он жил, ни в чем не зная отказа, в своем доме на морском берегу. В 1955 году Герц выехал в ГДР. Там он работал профессором университета в Лейпциге, а затем в должности директора Физического института при университете.
Главной задачей фон Арденне и Густава Герца был поиск разных методов разделения изотопов урана. Благодаря фон Арденне в СССР появился один из первых масс-спектрометров. Герц успешно усовершенствовал свой метод разделения изотопов, что сделало возможным наладить данный процесс в промышленных масштабах.
Привезли на объект в Сухуми и других выдающихся немецких ученых, в том числе физика и радиохимика Николауса Риля (1901–1991). Называли его Николай Васильевич. Он родился в Петербурге, в семье немца — главного инженера фирмы «Сименс и Хальске». Мать у Николауса была русская, поэтому он с детства владел немецким и русским языками. Он получил прекрасное техническое образование: сначала в Петербурге, а после переезда семьи в Германию — в Берлинском университете кайзера Фридриха Вильгельма (позднее университет Гумбольдта). В 1927 году он защитил докторскую диссертацию по радиохимии. Его научными руководителями были будущие научные светила — физик-ядерщик Лиза Майтнер и радиохимик Отто Ган. Перед началом Второй мировой войны Риль заведовал центральной радиологической лабораторией фирмы «Ауэргезельшафт», где проявил себя энергичным и очень способным экспериментатором. В начале войны Риля вызвали в военное министерство, где предложили заняться производством урана. В мае 1945 года Риль добровольно пришел к советским эмиссарам, командированным в Берлин. Ученый, считавшийся главным экспертом в рейхе по производству обогащенного урана для реакторов, указал, где находится нужное для этого оборудование. Его фрагменты (завод близ Берлина был разрушен бомбардировками) демонтировали и отправили в СССР. Туда же вывезли найденные там 300 тонн соединений урана. Считается, что для создания атомной бомбы это сэкономило Советскому Союзу год-полтора — до 1945 года в распоряжении Игоря Курчатова было всего 7 тонн окиси урана. Под руководством Риля завод «Электросталь» в подмосковном Ногинске был переоборудован для выпуска литого металлического урана.
В особом «сухумском списке» фигурирует и Макс Фольмер (1885–1965). До войны он был профессором Гамбургского университета, а затем профессором Высшей технической школы и директором Института физической химии и электрохимии в Берлине. Под его руководством была построена первая в СССР установка по производству тяжелой воды. В дальнейшем Макс Фольмер — президент Академии наук ГДР.
Следует сказать и о создателе центрифуги для разделения изотопов урана докторе Максе Штеенбеке, будущем вице-президенте АН ГДР, руководителе исследований по ядерной тематике. Вместе с ним в Сухуми работал выпускник Венского университета, обладатель первого патента на центрифугу Гернот Циппе.
Из Германии в Сухуми шли эшелоны с оборудованием. Три из четырех немецких циклотронов были привезены в СССР, а также мощные магниты, электронные микроскопы, осциллографы, трансформаторы высокого напряжения, сверхточные приборы и др. В СССР доставили аппаратуру из Института химии и металлургии, Физического института кайзера Вильгельма, электротехнических лабораторий «Сименса», Физического института Министерства почт Германии.
В заключение предлагаю некоторую информацию о работе над советской атомной бомбой. Известно, что общее руководство по созданию бомбы было поручено Л. Берия, который предложил Петру Капице, самому авторитетному физику СССР, быть его заместителем. Капица во время визита к Берия от предложения отказался и заявил: «Я Ваших работ по физике не читал, а Вы моих, но причины разные». За такие слова любого другого человека расстреляли бы, но поступить так с таким авторитетным ученым не посмели, поэтому содержали его на даче под домашним арестом, где он умудрялся успешно заниматься физикой в одиночестве.
Научным руководителем проекта назначили Игоря Курчатова, который был, несомненно, выдающийся ученый, однако он всегда удивлял своих сотрудников необычайной «научной прозорливостью» — как потом выяснилось, большинство секретов он знал от разведки, но не имел права говорить об этом. О методах руководства говорит следующий эпизод, который рассказал академик Исаак Кикоин. На одном совещании Берия спросил у советских физиков, сколько времени понадобится на решение одной какой-то проблемы. Ему ответили: шесть месяцев. Ответ был: «Или вы решите ее за один месяц, или будете заниматься этой проблемой в местах значительно более отдаленных». Разумеется, задание выполнили за один месяц. Но власти не жалели средств и наград. Очень многие, в том числе и немецкие ученые, получили Сталинские премии, дачи, автомобили и другие вознаграждения. Николаус Риль, правда, единственный иностранный ученый, получил даже звание Героя Социалистического Труда. Немецкие ученые сыграли большую роль в поднятии квалификации работавших с ними грузинских физиков.

...

[In2HiDef]

Немецкие специалисты - лауреаты Сталинской премии за работы в области использования атомной энергии. Выдержки из постановлений Совета Министров СССР "о награждении и премировании...".

[Из постановления СМ СССР № 5070-1944сс/оп «О награждении и премировании за выдающиеся научные открытия и технические достижения по использованию атомной энергии», 29 октября 1949 г.]


[Из постановления СМ СССР № 4964-2148сс/оп «О награждении и премировании за выдающиеся научные работы в области использования атомной энергии, за создание новых видов изделий РДС, достижения в области производства плутония и урана-235 и развития сырьевой базы для атомной промышленности», 6 декабря 1951 г. ]

[Из постановления СМ СССР № 3044-1304сс «О присуждении Сталинских премий научным и инженерно-техническим работникам Министерства среднего машиностроения и других ведомств за создание водородной бомбы и новых конструкций атомных бомб», 31 декабря 1953 г.]

Манфред фон Арденне
1947 - Сталинская премия (электронный микроскоп - "In January 1947, the Chief of the Site[161] presented von Ardenne with the State Prize (a purse full of money) for his microscope work.[162]") "German Scientists in the Soviet Atomic Project" , p. 18)
1953 - Сталинская премия 2-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).

Гайнц Барвих
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).

Гюнтер Вирц
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка промышленной технологии производства урана высокой чистоты и изготовления изделий из него).

Густав Герц
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).

Герард Егер
1953 - Сталинская премия 3-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).

Рейнгольд Рейхман (Райхман)
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (посмертно) (разработка технологии
производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).

Николаус Риль
1949 - Герой Социалистического Труда, Сталинская премия 1-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).

Герберт Тиме
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка промышленной технологии производства урана высокой чистоты и изготовления изделий из него).

Петер Тиссен
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).
1956 - Госпремия Тиссен,_Петер

Гейнц Фройлих
1953 - Сталинская премия 3-ей степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).

Циль Людвиг
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).

Вернер Шютце
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (масс-спектрометр).



Выше ты увидел такие фамилии, как Герц (внук того самого), и фон Арденн. Ты легко можешь проверить по Вики, какого масштаба это были ученые. Так что, Курчатов получил лавры за немецкую атомную бомбу, как Калашников получил лавры за немецкий автоматический карабин.

О ком бы ты хотел почитать еще? Может о "выдающемся авиаконструкторе" Туполеве, который прямо на выставке во Франции воровал экспонаты из витрины (не сам, при нем представитель ГРУ был для этого), потом выдал за свою разработку?

[crazy-mike]

а от НАТОвских пуль аналогичного калибра спрятатса за кустом нельзя было ?
какие кусты ? Там ведь и подствольный гранатомет даже был. :111: И несколько видов пуль - в т.ч. И бронебойно-зажигательные. Да и состав отделения (стандартный ) - пулемётчик , снайпер , три-четыре автоматчика , гранатомётчик. Они "оркестром" должны были "работать" , а не по одиночке. Пулемёт - там и ствол длиннее и ещё куча всяких "радостей" для тех , кто в кустах.

[crazy-mike]

Area 51 вчера рассекретили. В НЛО верить не перестали... :110:
вот найдут Базу 211 ....:101: Хотя на Земле королевы Мод как раз российская станция находится.

[crazy-mike]

Я чё - бАльной што ли?! :111:
здоровых вообще нет , есть только недообследованые. Жив - ну и славненько. :101:

[crazy-mike]

Он в них сидел:111:
со "стингером"? :111:

[bdams]

Я ж говорю - больной. Начал за автомат, кончил на АБомбе.

[bdams]

со "стингером"? :111:

Со стрингами:305:

[crazy-mike]

Со стрингами:305:
Вот есть такой ведущий трёх ток-шоу Савик Шустер - на телеканале "Интер" в Украине. Он у "душманов" был самым настоящим врачом ( даже где-то у Рабани ).