Давайте будем добрее!

[Pastila]

69746

[Pastila]

69747

[edik]

69746

Давайте. А вы даёте?

[Pastila]

ну вот зачем Вы пошлите? или все на столько безнадежно?

[edik]

ну вот зачем Вы пошлите? или все на столько безнадежно?

ну вот зачем вы так сразу истолковываете негативно?

[Pastila]

ну вот зачем вы так сразу истолковываете негативно?

уже рефлекторно.

[edik]

уже рефлекторно.

некрасиво. А ещё говорите давайте будем добрее...

[Pastila]

некрасиво. А ещё говорите давайте будем добрее...

я Вас обидела? простите.

[Miami Vice]

ну вот зачем вы так сразу истолковываете негативно?

Вот так топикстартер и показал всю голословность своего призыва. В переводе - "буду к вам добрее если вы будете писать как я считаю нужным". :111:

[Pastila]

Вот так топикстартер и показал всю голословность своего призыва. В переводе - "буду к вам добрее если вы будете писать как я считаю нужным". :111:

честно говоря, я не очень поняла где я была голословной? я только уточнила, зачем уважаемый Эдик пошлит. что в этом недоброго?

[Candygirl]

http://www.youtube.com/watch?v=6QmfdUcO050

[Olezhik]

69746

Листочик не тот

[Pastila]

Листочик не тот

))) я не курю

[Fursetka]

честно говоря, я не очень поняла где я была голословной? я только уточнила, зачем уважаемый Эдик пошлит. что в этом недоброго?

потому что он пристарелый перверт.

[untamed]

ну вот зачем Вы пошлите? или все на столько безнадежно?

Не обращайте внимания. Это что-то вроде местного клоуна.
А тема хорошая. :110:

[untamed]

Вот так топикстартер и показал всю голословность своего призыва. В переводе - "буду к вам добрее если вы будете писать как я считаю нужным". :111:

Это ты так добреешь в этой теме? :116:

[Aurbo]

я вам пошлю цветуёчки...они красивые.

69753

[untamed]

http://www.youtube.com/watch?v=Dcbv_uktjKE

[Kapitula]

зачем?

[alex korolev]

http://www.youtube.com/watch?v=OLq_INde-48&feature=player_detailpage

[Hallucinogen]

http://www.youtube.com/watch?v=hCx5oAHYrWk

[Candygirl]

69760

[MariLi]

а я уже добрая...:301:

"Доброта - защитная реакция юмора на трагическую бессмысленность судьбы" (с)

[Tiktak]

потому что он пристарелый перверт.
перекобели поле.

[Pastila]

69767

[Cherry29]

Мы не можем бЫть добрее
это невозможно..:115:

потому, что мы злые:320:

[viktorsabade]

я не только добрый но и нежный и ласковый заботливый обходительный тактичный сдержанный не конфликтный не скандальный помнящий о дне рождения тёщи выносящий мусор и чистящий ковры не возникающий при шопинге ....
да мало ли у меня ещё достоинств:101:

[Candygirl]

я не только добрый но и нежный и ласковый заботливый обходительный тактичный сдержанный не конфликтный не скандальный помнящий о дне рождения тёщи выносящий мусор и чистящий ковры не возникающий при шопинге ....
да мало ли у меня ещё достоинств:101:

Что то с тобой не так... ))) :102:

[Miami Vice]

честно говоря, я не очень поняла где я была голословной? я только уточнила, зачем уважаемый Эдик пошлит. что в этом недоброго?

Недобро ставить клейма на чьи то посты при этом призывая к доброте. Будьте добры и к пошлостям в том числе (не акцентируя своего внимания на то что вы их считаете пошлостями) и тогда мы прислушаемся к вашему призыву. :116:

[Miami Vice]

Это ты так добреешь в этой теме? :116:

Я так во всех темах добрею.

[MariLi]

:301::301::301:

http://www.youtube.com/watch?v=HM-almP_BFo

[MariLi]

я не только добрый но и нежный и ласковый заботливый обходительный тактичный сдержанный не конфликтный не скандальный помнящий о дне рождения тёщи выносящий мусор и чистящий ковры не возникающий при шопинге ....
да мало ли у меня ещё достоинств:101:
так не бывает! :306:

[Kapitula]

так не бывает! :306:

забыл добавить, что приврать любит :1:

[Candygirl]

добрая добрая.... )))


http://www.youtube.com/watch?v=eYAkWLDE3g8

[Pastila]

69799

[Pastila]

70001

[Елка]

Асадов, котики...какая пошлость.

Иногда мне кажется, что у амеб счастье легкое:)

[Sarochka]

Ёлка, просили же быть добрее :197:

[Pastila]

Асадов, котики...какая пошлость.

Иногда мне кажется, что у амеб счастье легкое:)

Вы меня сразу невзлюбили, поэтому, неважно, что и куда я напишу. За амебу отдельное спасибо.
а у вас, многоклеточных, какое счастье?

[Pastila]

а? правда, очень интересно.

[Елка]

Ёлка, просили же быть добрее :197:

Не, ну нельзя просить невозможного:)

[Елка]

Вы меня сразу невзлюбили, поэтому, неважно, что и куда я напишу. За амебу отдельное спасибо.
а у вас, многоклеточных, какое счастье?
Неправда. Просто у меня на слащавость аллергия.

Счастье это свобода.Внутренняя. И внешняя.

[Pastila]

Неправда. Просто у меня на слащавость аллергия.

Счастье это свобода.Внутренняя. И внешняя.

а свобода, в Вашем понимании, это что?

P.S. кот совсем не слащавый))

[Pastila]

Август.
Персики и цукаты
и в медовой росе покос.
Входит солнце в янтарь заката,
словно косточка в абрикос.

И смеется тайком початок
смехом желтым, как летний зной.

Снова август.
И детям сладок
смуглый хлеб со спелой луной.

[Pastila]

Как ясен август, нежный и спокойный,
Сознавший мимолетность красоты.
Позолотив древесные листы,
Он чувства заключил в порядок стройный.

В нем кажется ошибкой полдень знойный,-
С ним больше сродны грустные мечты,
Прохлада, прелесть тихой простоты
И отдыха от жизни беспокойной.

В последний раз, пред острием серпа,
Красуются колосья наливные,
Взамен цветов везде плоды земные.

Отраден вид тяжелого снопа,
А в небе журавлей летит толпа
И криком шлет "прости" в места родные.

Константин Бальмонт

[Pastila]

Август — астры,
Август — звезды,
Август — грозди
Винограда и рябины
Ржавой — август!

Полновесным, благосклонным
Яблоком своим имперским,
Как дитя, играешь, август.
Как ладонью, гладишь сердце
Именем своим имперским:
Август! — Сердце!

Месяц поздних поцелуев,
Поздних роз и молний поздних!
Ливней звездных
Август! — Месяц
Ливней звездных!

М. Цветаева

[IggyPop]

http://s2.rimg.info/71f41734a260763fd0d21f71ce155e6d.gif (http://smayliki.ru/smilie-217151943.html)

[Candygirl]

Август.
Персики и цукаты
и в медовой росе покос.
Входит солнце в янтарь заката,
словно косточка в абрикос.

И смеется тайком початок
смехом желтым, как летний зной.

Снова август.
И детям сладок
смуглый хлеб со спелой луной.

:182:

[Pastila]

http://s2.rimg.info/71f41734a260763fd0d21f71ce155e6d.gif (http://smayliki.ru/smilie-217151943.html)
а можете тошнить где-нибудь в другом месте? пожалуйста.

[Pastila]

When I was One,
I had just begun.
When I was Two,
I was nearly new.
When I was Three
I was hardly me.
When I was Four,
I was not much more.
When I was Five, I was just alive.
But now I am Six, I'm as clever as clever,
So I think I'll be six now for ever and ever.

[untamed]

Август.
Персики и цукаты
и в медовой росе покос.
Входит солнце в янтарь заката,
словно косточка в абрикос.

И смеется тайком початок
смехом желтым, как летний зной.

Снова август.
И детям сладок
смуглый хлеб со спелой луной.


Красиво.

[untamed]

Август — астры,
Август — звезды,
Август — грозди
Винограда и рябины
Ржавой — август!

Полновесным, благосклонным
Яблоком своим имперским,
Как дитя, играешь, август.
Как ладонью, гладишь сердце
Именем своим имперским:
Август! — Сердце!

Месяц поздних поцелуев,
Поздних роз и молний поздних!
Ливней звездных
Август! — Месяц
Ливней звездных!

М. Цветаева

В чем потрясающа Цветаева! Одним росчерком пера так много информации. Август. Ночь. Звездопад. И, как красиво описано.
"Август! — Месяц
Ливней звездных!"

Гениально. Спасибо, что Вы напомнили нашему форуму о забытом прекрасном. Раньше мы гонялись за стихами Ахматовой, Цветаевой, Пастернака...
Готовы были ночь на холоде простоять перед книжным магазином, чтобы утром можно было прикоснуться к прекрасным стихам руками, и унести эту волшебную музыку стиха домой, где, открыв, можно было погрузиться в этот дивный мир. И грубая реальность отступала на задний план.
А сейчас это доступно. И это уже стало неинтересным. :(
Пусть будет хоть одна светлая тема...

[untamed]

Одни из самых моих любимых стихов Пастернака.

Борис Пастернак
СОН

Мне снилась осень в полусвете стекол,
Друзья и ты в их шутовской гурьбе,
И, как с небес добывший крови сокол,
Спускалось сердце на руку к тебе.

Но время шло, и старилось, и глохло,
И, поволокой рамы серебря,
Заря из сада обдавала стекла
Кровавыми слезами сентября.

Но время шло и старилось. И рыхлый,
Как лед, трещал и таял кресел шелк.
Вдруг, громкая, запнулась ты и стихла,
И сон, как отзвук колокола, смолк.

Я пробудился. Был, как осень, темен
Рассвет, и ветер, удаляясь, нес,
Как за возом бегущий дождь соломин,
Гряду бегущих по небу берез.

[untamed]

Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
Очертанья столицы во мгле.
Сочинил же какой-то бездельник,
Что бывает любовь на земле.

И от лености или со скуки
Все поверили, так и живут:
Ждут свиданий, боятся разлуки
И любовные песни поют.

Но иным открывается тайна,
И почиет на них тишина...
Я на это наткнулась случайно
И с тех пор все как будто больна.
А.Ахматова.

[untamed]

В ту ночь мы сошли друг от друга с ума,
Светила нам только зловещая тьма,
Свое бормотали арыки,
И Азией пахли гвоздики.

И мы проходили сквозь город чужой,
Сквозь дымную песнь и полуночный зной,—
Одни под созвездием Змея,
Взглянуть друг на друга не смея.

То мог быть Стамбул или даже Багдад,
Но, увы! не Варшава, не Ленинград,
И горькое это несходство
Душило, как воздух сиротства.

И чудилось: рядом шагают века,
И в бубен незримая била рука,
И звуки, как тайные знаки,
Пред нами кружились во мраке.

Мы были с тобою в таинственной мгле,
Как будто бы шли по ничейной земле,
Но месяц алмазной фелукой
Вдруг выплыл над встречей-разлукой...

И если вернется та ночь и к тебе
В твоей для меня непонятной судьбе,
Ты знай, что приснилась кому-то
Священная эта минута.
(А.Ахматова)

[Кошка Мурка]

Август.
Персики и цукаты
и в медовой росе покос. - вот же тошнятина, и стихотворец этот - дурак дураком. Он бы хоть в толковый словарь нос засунул, чтобы узнать, отчего роса бывает "медовая". :117:

"...Тля, сидящая на листе, время от времени выделяет маленькую светлую каплю. Это не яд, не какая-нибудь обжигающая жидкость, не источник отпугивающего запаха. Это остатки пищи — раствор неусвоенных тлей сахаров. Резким движением задних ног, похожим на ляганье, тля отбрасывает эту сладкую каплю подальше от себя. Насекомое слишком долго остается на одном месте, и если бы оно не отшвыривало отбросы, то просто утонуло бы в них.

Семейство тлей, насчитывающее несколько сот видов, питается на многих тысячах видов растений.

Зеленоватые удлиненные тли обнаруживаются под листьями и на побегах роз; мелкие, как бусинки, тли салатного цвета живут на яблоне, груше, айве; темно-серые и коричневые — на березе; черные — на клене. На хвойных питаются виды длинноногих толстых лахнусов. На маке, на лебеде, на свекле, на бобах живут одни тли, на травянистых злаках — другие...

Сплошной сыпью могут покрывать тли концы молодых веточек, вершинки стебельков, нижнюю сторону листьев, даже корни. Впившись буравами колющих щетинок хоботка в растительную ткань, в сосуды проводящей системы, эти крохотные создания постепенно разбухают от распирающего их сока.

О количестве пищи, поглощаемой насекомым, можно судить по такому примеру: тля, сосущая соки липы, выделяет за день почти 25 миллиграммов капель — в несколько раз больше, чем весит сама.

Именно из этих сладких и клейких брызг рождаются те медвяные росы, которыми летом бывает умыта листва деревьев, кустарникового подлеска, трав. Тяжелые, густые капли вырастают по краям листьев и, то и дело срываясь, падают на растения нижнего яруса, на траву, на землю." (ц)

[Hallucinogen]

- вот же тошнятина, и стихотворец этот - дурак дураком. Он бы хоть в толковый словарь нос засунул, чтобы узнать, отчего роса бывает "медовая". :117:


вполне возможно автор знает, что такое медовые рОсы...

а вот это - здОрово!
"Входит солнце в янтарь заката,
словно косточка в абрикос"
никогда не замечал как косточка входит в абрикос, а он увидел и написал об этом....
завидую

или вот это
"И смеется тайком початок
смехом желтым, как летний гной"
тоже недурственно


"смуглый хлеб со спелой луной"
это вообще не понял, но все равно красиво

вообще, стихи это не wiki... и цели у них наверно разные

[Pastila]

- вот же тошнятина, и стихотворец этот - дурак дураком. Он бы хоть в толковый словарь нос засунул, чтобы узнать, отчего роса бывает "медовая". :117:

"...Тля, сидящая на листе, время от времени выделяет маленькую светлую каплю. Это не яд, не какая-нибудь обжигающая жидкость, не источник отпугивающего запаха. Это остатки пищи — раствор неусвоенных тлей сахаров. Резким движением задних ног, похожим на ляганье, тля отбрасывает эту сладкую каплю подальше от себя. Насекомое слишком долго остается на одном месте, и если бы оно не отшвыривало отбросы, то просто утонуло бы в них.

Семейство тлей, насчитывающее несколько сот видов, питается на многих тысячах видов растений.

Зеленоватые удлиненные тли обнаруживаются под листьями и на побегах роз; мелкие, как бусинки, тли салатного цвета живут на яблоне, груше, айве; темно-серые и коричневые — на березе; черные — на клене. На хвойных питаются виды длинноногих толстых лахнусов. На маке, на лебеде, на свекле, на бобах живут одни тли, на травянистых злаках — другие...

Сплошной сыпью могут покрывать тли концы молодых веточек, вершинки стебельков, нижнюю сторону листьев, даже корни. Впившись буравами колющих щетинок хоботка в растительную ткань, в сосуды проводящей системы, эти крохотные создания постепенно разбухают от распирающего их сока.

О количестве пищи, поглощаемой насекомым, можно судить по такому примеру: тля, сосущая соки липы, выделяет за день почти 25 миллиграммов капель — в несколько раз больше, чем весит сама.

Именно из этих сладких и клейких брызг рождаются те медвяные росы, которыми летом бывает умыта листва деревьев, кустарникового подлеска, трав. Тяжелые, густые капли вырастают по краям листьев и, то и дело срываясь, падают на растения нижнего яруса, на траву, на землю." (ц)

конечно дурак дураком. и Лорка тоже дурак.

[Кошка Мурка]

"смуглый хлеб со спелой луной"
это вообще не понял, но все равно красиво - да ну, чего тут не понять: каравай в печи пересидел, корочка не зарумяненная, как полагается, а полуобугленная.
Луна "спелая" - полнолуние, значит.
Да и так не видно, что ли: такую бредятину написал, не зря же в ночи полнолуния отмечается всплеск семейных скандалов, грабежей, автоаварий и убийств, а также количества вызовов психоперевозок.

Терпеть не могу стихи, состоящие в основном из прилагательных.
Я люблю вот такое, сделанное из глаголов, со вкраплением наречий - которые характеризуют опять же действия:

Вариации

Среди гостей, в одной рубашке
Стоял задумчиво Петров.
Молчали гости. Над камином
Железный градусник висел.
Молчали гости. Над камином
Висел охотничий рожок.
Петров стоял. Часы стучали.
Трещал в камине огонек.
И гости мрачные молчали.
Петров стоял. Трещал камин.
Часы показывали восемь.
Железный градусник сверкал.
Среди гостей, в одной рубашке
Петров задумчиво стоял.
Молчали гости. Над камином
Рожок охотничий висел.
Часы таинственно молчали.
Плясал в камине огонек.
Петров задумчиво садился
На табуретку. Вдруг звонок
В прихожей бешено залился,
И щелкнул англицкий замок.
Петров вскочил, и гости тоже.
Рожок охотничий трубит.
Петров кричит: «О Боже, Боже!»
И на пол падает убит.
И гости мечутся и плачут,
Железный градусник трясут,
Через Петрова с криком скачут
И в двери страшный гроб несут.
И в гроб закупорив Петрова,
Уходят с криками: «Готово». (ц, Даниил Хармс)

Что интересно, две трети этого стиха описывают сплошную статику - ничего не происходит, всё стоит на месте, все молчат... а между тем пиит ухитряется такое напряжение создать самыми простыми словами - почище любого триллера... ну, когда мы уже знаем, что маньяк вон там прячется, а жертва ещё нет... :153:

А ты говоришь, абрикосы поспели, кукуруза заколосилась... скучища смертная.
Любой статистический справочник по сельскому хозяйству гораздо интереснее этого приторного сиропчика. :102:

[Pastila]

так, для справки. дурак дураком "Быть может, самый знаменитый в своем поколении поэтов-переводчиков – отчасти потому, что для русского читателя Лорка – любимый поэт, а переводы Гелескула из Лорки – самые знаменитые, после разве что цветаевских".

[Pastila]

...

[Кошка Мурка]

конечно дурак дураком. и Лорка тоже дурак. - не Лорка, а его слюнявый переводчик дурак.

Вот нашла в оригинале:

[Agosto.

Contraponientes
de melocoton y azucar,
y el sol dentro de la tarde,
como el hueso en una fruta.

La panocha guarda intacta
su risa amarilla y dura.

Agosto.
Los ninos comen
pan moreno y rica luna.] (ц)

Испанским не владею, гугло-переводчик мне помог. Даже корявый подстрочник звучит куда весомее и мужественнее, чем та жеманная патока, которая тебя восхищает:

Август.

Закат цвета персика в сахаре,
и солнце на склоне дня
похоже на косточку во фрукте.

Кукурузный початок всё смеётся
жёлтым и жёстким смехом.

Август.
Дети едят
поджаристый хлеб под полной луной.

[Hallucinogen]

Даже корявый подстрочник звучит куда весомее и мужественнее, чем та жеманная патока, которая тебя восхищает:


а разве стихи обязательно должны быть тяжелыми и мужественными ? вай ?

[untamed]

конечно дурак дураком. и Лорка тоже дурак.

:182: :111:

[Кошка Мурка]

а разве стихи обязательно должны быть тяжелыми и мужественными ? вай ? - Лорка же не Бальмонт и не Щепкина-Куперник.
Посмотри на подстрочник - в нём простая, без кудрявых красивостей зарисовка августовского вечера в сельской местности.

Глянул на закат - понравились цвета, захотел их передать поэтически. Поэтически, а не слюняво-глуповато.

Глянул на то, что растёт рядом, рядом случилась кукуруза. Описал это опять поэтически - "смеётся жёлтым и жёстким смехом", из чего следует чётко - кукуруза переросла стадию молочной спелости, зёрнышки уже затвердели и на каждом ямочка. При чём тут нелепость "смеётся тайком", да ещё "словно летний зной", да ещё этот зной почему-то жёлтый. Почему надо смеяться тайно, и цвет заката уже описан - персиковый, а не жёлтый.

Глянул, что делают люди рядом - рядом дети, жующие хлеб. Пока писал, солнце зашло, луна поднялась - описал и это. Досочинять, что "детям сладок" хлеб, не стал - когда на ужин только хлеб, вряд ли он будет сладок...

[untamed]

Испанским не владею, гугло-переводчик мне помог. Даже корявый подстрочник звучит куда весомее и мужественнее, чем та жеманная патока, которая тебя восхищает:


А почему у всех должно быть единоке мнение?

Почему опять спор о вкусах?

Спорить о вкусах - неэтично, господа. :116:

[Кошка Мурка]

А почему у всех должно быть единоке мнение?

Почему опять спор о вкусах?

Спорить о вкусах - неэтично, господа. :116: - неэтично подсматривать в замочную скважину и читать чужие письма.
А спорить о вкусах в деле художественного перевода поэзии не только можно, а нужно.

[Pastila]

на том и порешили, мне нравится "жеманная патока". тогда Цветаева, которая хвалила "слюнявого переводчика" или как вы его назвали, тоже любит "жеманную патоку".

[Hallucinogen]

на том и порешили, мне нравится "жеманная патока". тогда Цветаева, которая хвалила "слюнявого переводчика" или как вы его назвали, тоже любит "жеманную патоку".
это называется задавить оппонента именами авторитетов... :240:

чуствуется скрытый призыв любить то, что хвалила Она

[Pastila]

это называется задавить оппонента именами авторитетов... :240:

чуствуется скрытый призыв любить то, что хвалила Она

вовсе не хотела никого ни к чему призывать. даже не смотря на Цветаеву мне нравится этот перевод. в соседней теме Полозкова не угодила некоторым. она ни разу не "слащавая". но тоже плохо.

[untamed]

- неэтично подсматривать в замочную скважину и читать чужие письма.


У меня другое мнение. :122:


А спорить о вкусах в деле художественного перевода поэзии не только можно, а нужно.

Ну и к чему это приведет? Ни к чему хорошему: к напрасной трате времени, к бесполезной перепалке, и, в конечном итоге к тому, что каждый устанется при своем мнении. Так к чему этот спор? :111:

Лучше почитать хорошую книгу перед сном. :182:

[Кошка Мурка]

на том и порешили, мне нравится "жеманная патока". тогда Цветаева, которая хвалила "слюнявого переводчика" или как вы его назвали, тоже любит "жеманную патоку". - что бы ни хвалила Цветаева, я придерживаюсь мнения, что перевод должен отражать дух и стиль оригинала.
Можно отойти от вербальной точности, но подменять язык поэта собственным чириканьем "по мотивам", с собственной системой метафор и средствами описания - нельзя.

Мне такие переводы напоминают вот эту картинку.
Угадай, Пастила, что это? :197:

70202

[Pastila]

- что бы ни хвалила Цветаева, я придерживаюсь мнения, что перевод должен отражать дух и стиль оригинала.
Можно отойти от вербальной точности, но подменять язык поэта собственным чириканьем "по мотивам", с собственной системой метафор и средствами описания - нельзя.

Мне такие переводы напоминают вот эту картинку.
Угадай, Пастила, что это? :197:



в оригинале стихотворения есть слово, которое Лорка выдумал сам. с ним как быть? а Гелескул лучший переводчик Лорки. и не нам его судить. сравните хотя бы вот с этим:

Август! Уже закончился
поединок меда и дыни.
Ах, солнце - красная косточка
у вечера в сердцевине.
Вскоре грянет крутой початок
желтым хохотом в гулкий зной.
Август!
Детям душист и сладок
тёплый хлеб пополам с луной!

пер. С. Гончаренко

Сахар и персик - Закат на рассвете.
Как косточка в фрукте,
Солнце и вечер.
Смех жёлтый и твердый
Держит початок в секрете.
Август.
Хлеб смуглый едят
Со вкусной луною дети.

Идеально перевести стихотворение НЕВОЗМОЖНО.

[untamed]

Гарсиа Лорка - Осенняя Песня

Сегодня чувствую в сердце
неясную дрожь созвездий,
но глохнут в душе тумана
моя тропинка и песня.
Свет мои крылья ломает,
и боль печали и знанья
в чистом источнике мысли
полощет воспоминанья.

Все розы сегодня белы,
как горе мое, как возмездье,
а если они не белы,
то снег их выбелил вместе.
Прежде как радуга были.
А снег идет над душою.
Снежинки души - поцелуи
и целые сцены порою;
они во тьме, но сияют
для того, кто несет их с собою.

На розах снежинки растают,
но снег души остается,
и в лапах бегущих лет
он саваном обернется.

Тает ли этот снег,
когда смерть нас с тобой уносит?
Или будет и снег другой
и другие - лучшие - розы?
Узнаем ли мир и покой
согласно ученью Христову?
Или навек невозможно
решенье вопроса такого?

А если любовь - лишь обман?
Кто влагает в нас жизни дыханье,
если только сумерек тень
нам дает настоящее знанье.
Добра - его, может быть, нет,-
и Зла - оно рядом и ранит.

Если надежда погаснет
и начнется непониманье,
то какой же факел на свете
осветит земные блужданья?

Если вымысел - синева,
что станет с невинностью, с чудом?
Что с сердцем, что с сердцем станет,
если стрел у любви не будет?

Если смерть - это только смерть,
что станет с поэтом бездомным
и с вещами, которые спят
оттого, что никто их не вспомнит?
О солнце, солнце надежд!
Воды прозрачность и ясность!
Сердца детей! Новолунье!
Души камней безгласных!
Сегодня чувствую в сердце
неясную дрожь созвездий,
сегодня все розы белы,
как горе мое, как возмездье.

(Эти стихи Лорки люблю с ранней юности).

[nat123]

- что бы ни хвалила Цветаева, я придерживаюсь мнения, что перевод должен отражать дух и стиль оригинала.
Можно отойти от вербальной точности, но подменять язык поэта собственным чириканьем "по мотивам", с собственной системой метафор и средствами описания - нельзя.

Мне такие переводы напоминают вот эту картинку.
Угадай, Пастила, что это? :197:

70202

ясно чево...форумскии тётки арканят принца

[Hallucinogen]

Гелескул лучший переводчик Лорки. и не нам его судить.

Ах, солнце - красная косточка
у вечера в сердцевине.

пер. С. Гончаренко

Закат на рассвете.
Как косточка в фрукте,

Идеально перевести стихотворение НЕВОЗМОЖНО.
ну не знаю.... мне нравится косточка, входящая в абрикос...
пусть и бестолково, но необычно, динамично


Входит солнце в янтарь заката,
словно косточка в абрикос.

[Pastila]

ну не знаю.... мне нравится косточка, входящая в абрикос...
пусть и бестолково, но необычно, динамично
мне тоже косточка нравится. и даже не считаю что бестолково.

[Hallucinogen]

мне тоже косточка нравится. и даже не считаю что бестолково.

ты представила себе абрикос, в который входит косточка ?
считаешь это толковый образ ?

на мой взгляд как только читатель услышит эти строчки - остаток стихотворения он уже не воспримет....
будет снова и снова представлять это странное действие

[Pastila]

ты представила себе абрикос, в который входит косточка ?
считаешь это толковый образ ?

на мой взгляд как только читатель услышит эти строчки - остаток стихотворения он уже не воспримет....
будет снова и снова представлять это странное действие

представила)) меня ничего не смущает. солнце-то по сути в закат тоже не входит, солце и есть тот самый закат)) это же поэзия))

[Hallucinogen]

представила)) меня ничего не смущает. солнце-то по сути в закат тоже не входит, солце и есть тот самый закат)) это же поэзия))

не, ну если поэзию слушать как поток бессвязных слов, слитых в бессмысленные фразы... то да
эдакая шуршащяя на заднем фоне рифмованная белиберда

побритым рыжиком смущается заря
как баба в бане на исходе января
....

[Pastila]

Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой, уважаемый, милая, но неважно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить, уже не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях;
я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих;
поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне --
как не сказано ниже по крайней мере --
я взбиваю подушку мычащим "ты"
за морями, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты,
как безумное зеркало повторяя.

[Кошка Мурка]

ясно чево...форумскии тётки арканят принца - ни фига подобного.

Это памятник Петру Первому напротив Исакия, он же "Медный всадник" - так, как представляли его себе японцы в начале 19-го века. :197:

[fugitive]

Кто самый добрый тут?

[Hallucinogen]

добро должно быть с кулаками (с)

[untamed]

Мне кажется, что этот мой клип, как раз в тему.


http://www.youtube.com/watch?v=U5LnUZ64DC4&list=FLJg1bZCJG5nW52rOuwHIv6g

[Hallucinogen]

Мне кажется, что этот мой клип, как раз в тему.


http://www.youtube.com/watch?v=U5LnUZ64DC4&list=FLJg1bZCJG5nW52rOuwHIv6g
это ты поёшь ?

[ЭТО Я]

ты представила себе абрикос, в который входит косточка ?
считаешь это толковый образ ?

на мой взгляд как только читатель услышит эти строчки - остаток стихотворения он уже не воспримет....
будет снова и снова представлять это странное действие

Вспомнил такую строчку:
"И двотся в глазах аромат абрикосовой сливы"

[untamed]

Я думаю, что мы, матери, имеем возможность научить наших детей в раннем детстве, что насилие - это горе и слезы других мам; это - зло, которое не должно жить в нашем мире. На нас, матерях - большая ответственность, что мы несем в этот мир...

[untamed]

Вспомнил такую строчку:
"И двотся в глазах аромат абрикосовой сливы"

Гибрид?

[ЭТО Я]

В чем потрясающа Цветаева! Одним росчерком пера так много информации. Август. Ночь. Звездопад. И, как красиво описано.
"Август! — Месяц
Ливней звездных!"

Какая здесь нафиг информация??? Один сентимент. Не удивлюсь что Сентябрь ей нравился не меньше Августа, просто рифма не склеилась.

Когда читаю красивые и пустые стихи вспоминаю эти строчки:

Пока выкипячивают, рифмами пиликая,
из любвей и соловьев какое-то варево,
улица корчится безъязыкая —
ей нечем кричать и разговаривать.

Я ничего не имею против сентиментального жанра и люблю Цветаеву. Просто удивлен комментарием об информационной насыщенности.

[ЭТО Я]

Я думаю, что мы, матери, имеем возможность научить наших детей в раннем детстве, что насилие - это горе и слезы других мам; это - зло, которое не должно жить в нашем мире. На нас, матерях - большая ответственность, что мы несем в этот мир...

Может оно и "не должно жить в нашем мире" но тем не менее люди продолжают рождаться с генами killer apes. Претензии ко Всевышнему.
С этим матери ничего не могут поделать, а если пытаются то оказывают медважью услугу своим сыновьям.

[Miguel_Cordona]

Может оно и "не должно жить в нашем мире" но тем не менее люди продолжают рождаться с генами killer apes. Претензии ко Всевышнему.
откуда берется насилие?

в целом, если по природе, то это как бы наверно даже норма, даже если это инстинкт самообороны.
даже зачастую "в мире людей", прежде чем направить толпу на другую толпу, пострекатель-идеолог начинает взывать к тому
что следует нечто защитить...
Возможно что у агрессивных индивидов постоянно в фоновом режиме висит извращенное ощущение опасности
и угрозы со стороны окружающего мира.
Когда нибудь некоторым из них рвет крышу, и начинаются стрельбы в школах и всякое такое.

[ЭТО Я]

откуда берется насилие?

в целом, если по природе, то это как бы наверно даже норма, даже если это инстинкт самообороны.
даже зачастую "в мире людей", прежде чем направить толпу на другую толпу, пострекатель-идеолог начинает взывать к тому
что следует нечто защитить...

Верно. Немцам ведь пришлось защищаться от евреев которые на них напали.
Рождаемся мы не только с агрессивными инстинктами но и с моральной интуицией которая подсказывает нам что мочить людей за просто так - неправильно. А вот если "чужих" и "за дело" ...


Возможно что у агрессивных индивидов постоянно в фоновом режиме висит извращенное ощущение опасности
и угрозы со стороны окружающего мира.
Когда нибудь некоторым из них рвет крышу, и начинаются стрельбы в школах и всякое такое.

Стрельба в школах явление настолько редкое что всегда занимает первую полосу. Таких уродов настолько мало что о них и говорить не стоит.

[Miguel_Cordona]

Верно. Немцам ведь пришлось защищаться от евреев которые на них напали.
Рождаемся мы не только с агрессивными инстинктами но и с моральной интуицией которая подсказывает нам что мочить людей за просто так - неправильно. А вот если "чужих" и "за дело" ...

Ну так идеология которую "схавал" германский народ, была подходящей по некоторым своим предложениям.
Говорят что немцы тогда жаждали реванша. У Юнга еще написано было.
Просто нашелся тот, кто подробно и красноречиво пояснил им в чем и от чего их проблемы, сумел убедить.



Стрельба в школах явление настолько редкое что всегда занимает первую полосу. Таких уродов настолько мало что о них и говорить не стоит.

ну я просто привел первый пример какой в голову пришел.

[untamed]

Какая здесь нафиг информация??? Один сентимент. Не удивлюсь что Сентябрь ей нравился не меньше Августа, просто рифма не склеилась.

Когда читаю красивые и пустые стихи вспоминаю эти строчки:

Пока выкипячивают, рифмами пиликая,
из любвей и соловьев какое-то варево,
улица корчится безъязыкая —
ей нечем кричать и разговаривать.

Я ничего не имею против сентиментального жанра и люблю Цветаеву. Просто удивлен комментарием об информационной насыщенности.

Это - ваше мнение. Спасибо, что поделились.

[Olezhik]

Тема о доброте вобще не пользуеца успехом... :110:

[Pastila]

71175

[untamed]

Тема о доброте вобще не пользуеца успехом... :110:

В чем причина, по-твоему? :116:

[Pastila]

Доброта, о которой трубят - остается медалью снаружи.
Вместо текстов - дела говорят... Только часто на них мы и дюжи.
Если дело души - превратилось в PR. То душа - не душа, а разменный товар.
То, что истинно ценно - без красок-реклам - привлекает того, кто почувствует сам...

С. Ройз

[Pastila]

71284

[Hallucinogen]

В чем причина, по-твоему? :116:

мало динамики, накала, действия

[_Август_]

Ну давайте.

Я уже значительно добрее.

Но не ко всем :235:

[Pastila]

Нужно постоянно открывать для себя что-то новое. Вот и сегодня я открыла для себя новую банку клубничного варенья! )))
71592

[Pastila]

72109

[MariLi]

:)

http://ng-animali.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2007/08/10_elena-ravelli_che-tenerezza-grumello-d_m_bg_f2c2_ok.jpg

[Serge7]

Funny Ship Names :197:



http://www.lake-hartwell.org/pokerrun/images/hgpr2008_28.jpg




http://legacy-cdn.smosh.com/smosh-pit/092010/boatnames-12.jpg





http://acidcow.com/pics/20100526/strange_boat_names_25.jpg





http://2.bp.blogspot.com/-go95nrae5xM/TnNLdH2iNSI/AAAAAAAAAaY/I80Jdf3JJb0/s640/FNB_in_deep_ship.jpg





http://i.imgur.com/s7zxMGC.jpg :111: