Обама дал нелегалам в бякдор

[Буржуй]

"Dear Political Insider,

Judicial Watch has published a new report exposing the Obama administration’s conspiracy to grant backdoor amnesty to illegal aliens. It includes a four year timeline of evidence that I bet Obama doesn’t want you to see.

Click here to get your free copy of the report and other details of our investigation today!

Sincerely,

Tom Fitton,
President
Judicial Watch

(c)

Вот я получил недавно имеил. Что вы думаете о такой животряпещащей теме?

[Kit_Kat]

Но он же [granted] части из них уже (которые молодые, хотя и с определенными условиями). Уверена, что попытается и для остальных. Что тут сказать - я против (хотя мое мнение ничего не изменит). В 1986 (по-моему) они уже позволили 2 млн остаться (якобы ето все решит). Сейчас 15 млн (или сколько там). [Wanna bet it'll be 30 mln 10 years from now? * Shrug *]

[crazy-mike]

Но он же [granted] части из них уже (которые молодые, хотя и с определенными условиями). Уверена, что попытается и для остальных. Что тут сказать - я против (хотя мое мнение ничего не изменит). В 1986 (по-моему) они уже позволили 2 млн остаться (якобы ето все решит). Сейчас 15 млн (или сколько там). [Wanna bet it'll be 30 mln 10 years from now? * Shrug *]
А мне кажется , что их дешевле всех "легализовать" - чтобы они и их "работодатели" платили налоги чем "депортировать".
:101:
Вся эта юридическая муть особого значения не имеет из-за какого-нибудь "принципа воссоединения семей" и т.п. ( имеется ввиду - что всё это можно обойти. Можно ведь давать не "гражданство" , а только "вид на жительство" и "разрешение на работу". )

[Sixteen]

А мне кажется , что их дешевле всех "легализовать" - чтобы они и их "работодатели" платили налоги чем "депортировать".
:101:
Вся эта юридическая муть особого значения не имеет из-за какого-нибудь "принципа воссоединения семей" и т.п. ( имеется ввиду - что всё это можно обойти. Можно ведь давать не "гражданство" , а только "вид на жительство" и "разрешение на работу". )

танибудут они платить никаких налогов блинёмаё.
а будут они палучать велфер, фудстемпики и медикейд и работать неофициально, без налоговыплат, получая черную зарплату.

[Буржуй]

танибудут они платить никаких налогов блинёмаё.
а будут они палучать велфер, фудстемпики и медикейд и работать неофициально, без налоговыплат, получая черную зарплату.

100%, и дети их будут за наши бабки аборты в гаспиталях делать.

[crazy-mike]

танибудут они платить никаких налогов блинёмаё.
а будут они палучать велфер, фудстемпики и медикейд и работать неофициально, без налоговыплат, получая черную зарплату.
А если их в армию сразу - по "типовому контракту" ? :111:
( это ведь не совсем велфер - там и коров нужно помогать доить фермерам Кении и Свазиленда )

[Miami Vice]

100%, и дети их будут за наши бабки аборты в гаспиталях делать.

Если бы таки делали аборты то какие проблемы? Ты хочешь съэкономить 500дол на аборте и потом платить за них по полной следующие 20 лет?

[Sixteen]

А если их в армию сразу - по "типовому контракту" ? :111:
( это ведь не совсем велфер - там и коров нужно помогать доить фермерам Кении и Свазиленда )

армия прибыли не приносит а создает дефицит бюджета. поэтому хрен им моржовый а не армию.

[Miami Vice]

армия прибыли не приносит а создает дефицит бюджета. поэтому хрен им моржовый а не армию.

100%. Римляне тоже вон решили съэкономить когда начали брать варваров в свою армию. И чем этo всё закончилось?

[Alex_3112]

танибудут они платить никаких налогов блинёмаё.
а будут они палучать велфер, фудстемпики и медикейд и работать неофициально, без налоговыплат, получая черную зарплату.

Эх, стереотипы, стереотипы...

Можно уточнить, кого можно понимать под словом "они":
- Нелегалы - выходцы из Мексики
- Нелегалы - выходцы из любой страны
- Любые иммигранты

[Буржуй]

100%. Римляне тоже вон решили съэкономить когда начали брать варваров в свою армию. И чем этo всё закончилось?
Развалом СССР?

[Sixteen]

Эх, стереотипы, стереотипы...

Можно уточнить, кого можно понимать под словом "они":
- Нелегалы - выходцы из Мексики
- Нелегалы - выходцы из любой страны
- Любые иммигранты

нелегалы это те кто находится в стране без легальных документов.
а те кто еще и проник в страну нелегально - нелегалы в квадрате.
кроме кубинцев. паскоку все кубинцы которые сумели добрацца до берега америки автоматом полит беженцы

[Quanty]

"за наши деньги нелегалы будут жить"...это насколько нищебродами надо быть, чтобы вот так вот рассуждать.

[marfa1]

танибудут они платить никаких налогов блинёмаё.
а будут они палучать велфер, фудстемпики и медикейд и работать неофициально, без налоговыплат, получая черную зарплату.

они и сейчас получают. на детей.
так что хуже не будет.

[edik]

100%, и дети их будут за наши бабки аборты в гаспиталях делать.

не будут они делать аборты, а будут рожать детей, которых налогоплатильщики будут содержать.

[Alex5448]

не будут они делать аборты, а будут рожать детей, которых налогоплатильщики будут содержать.
Всё очень просто: Не рожаешь своих, будешь кормить чужих.

[profAleks]

Всё очень просто: Не рожаешь своих, будешь кормить чужих.

А весь прикол в том, что к пенсии тебе скажут что дескать стариков много, а молодежи мало, поэтому хрен тебе, а не пенсию.
:111: :110:

[Izold]

удручают услилия части республиканцев протолкнуть всю эту чушь как можно скорее, да ещё маскируя амнистию "консервативными жёсткими мерами". вот где реальные предатели, а не какой-то там клоун сноуден

[Izold]

Эх, стереотипы, стереотипы...

Можно уточнить, кого можно понимать под словом "они":
- Нелегалы - выходцы из Мексики
- Нелегалы - выходцы из любой страны
- Любые иммигранты

уточняю, если что, - "они" - все, кто находится в стране нелегально: перешёл границу, просрочил визу и проч., у проч., и проч.

[Lilu]

А мне кажется , что их дешевле всех "легализовать" - чтобы они и их "работодатели" платили налоги чем "депортировать".
:101:
Вся эта юридическая муть особого значения не имеет из-за какого-нибудь "принципа воссоединения семей" и т.п. ( имеется ввиду - что всё это можно обойти. Можно ведь давать не "гражданство" , а только "вид на жительство" и "разрешение на работу". )

Дешевле всего - оставить все как есть.
1. Определенные товары и услуги, где используется труд нелегалов, дешевле будут.
2. Даже если предположить, что легализовнные нелегалы останутся на своих рабочих местах, то при их доходах после tax returns им вернут больше, чем они заплатили налогов.

[Alex_3112]

2. Даже если предположить, что легализовнные нелегалы останутся на своих рабочих местах, то при их доходах после tax returns им вернут больше, чем они заплатили налогов.

Это как? В виде пособий?

[Alex5448]

Это как? В виде пособий?
EIC.

[Izold]

Это как? В виде пособий?

в различных видах, в том числе и в виде пособий...
а вообще дискуссия дурацкая - нарушивших закон людей поощряют за то, что они нарушили закон, с какой стороны ни смотрите..

[Джентльмен]

А весь прикол в том, что к пенсии тебе скажут что дескать стариков много, а молодежи мало, поэтому хрен тебе, а не пенсию.
:111: :110:
а все равно как то так скажут - разве что под разным соусом.

а еще лучше расширить то что уже есть - увязать получание пенсии и стоимость медикера и др бенефитов с тем сколько ты получаешь и сколько ты сумел сберечь

[Джентльмен]

А мне кажется , что их дешевле всех "легализовать" - чтобы они и их "работодатели" платили налоги чем "депортировать"...
дешевле всего отлавливать работодателей нанимающих нелегалов чтоб они перестали их нанимать. чтоб все все знали что если поймают то работодателю будет несоразмерно большое наказание - очень высокие штрафы или даже тюрьма. а как только тут исчезнет постоянная работа - так не понадобится никого депортировать - сами уедут

а на освободившиеся рабочие места может кто из нынешних безработных или велферщиком пойдет

[Alex_3112]

а еще лучше расширить то что уже есть - увязать получание пенсии и стоимость медикера и др бенефитов с тем сколько ты получаешь и сколько ты сумел сберечь

Пенсия (SSI) всегда зависела от зарплаты. А как расширить? Типа, если у человека отложено тысяч 500, пенсию можно не платить?

[Quanty]

в различных видах, в том числе и в виде пособий...
а вообще дискуссия дурацкая - нарушивших закон людей поощряют за то, что они нарушили закон, с какой стороны ни смотрите..

это не дискуссия, это логика дурацкая.

[Джентльмен]

Пенсия (SSI) всегда зависела от зарплаты. А как расширить? Типа, если у человека отложено тысяч 500, пенсию можно не платить?
SSI - дается тем у кого вообще ничего нет, это типа велфера но для людей пенсионного возраста.

а вот например, кажется, уже цена медикера отличается в зависимости от доходов. Я не говорю уже о других социальных благах как медикайд, субсидированные квартирки, нёрсинг дома и тд

[Alex_3112]

SSI - дается тем у кого вообще ничего нет, это типа велфера но для людей пенсионного возраста.


Упс, ошибся, имел в виду обычный Social Security Benefit.

Если мы срежем его для тех, кто заработал себе на собственную пенсию, общественному возмужению не будет предела. Потому что эти люди всю жизнь платили SS taxes, причем, как правило, больше, чем те, кто ничего не заработали.

[Kit_Kat]

А мне кажется , что их дешевле всех "легализовать" - чтобы они и их "работодатели" платили налоги чем "депортировать".
:101:


Ну какие налоги? Большинство их все равно ети налоги получит назад как [tax refund]. Зато те, кто ближе к пенсионному возрасту после получения гражданства будут получать бенефиты. А "работодатели" как только такса оплаты поднимется (и надо будет платить (возможно) мед страховку и прочее) опять будут искать новых нелегалов. А ети толпы пополнят ряды безработных. Тут замкнутый круг, к сожалению. Надо укреплять границы и наказывать работодателей, апартменты, и прочее, а не легализовывать.

[Kit_Kat]

а вот например, кажется, уже цена медикера отличается в зависимости от доходов. Я не говорю уже о других социальных благах как медикайд, субсидированные квартирки, нёрсинг дома и тд

Да, медикер отличается, но только если доход (если не ошибаюсь) $100К/год или около того (в обшем, достаточно высокий). А вот всякие 8 программа, провайдеры и прочее обходятся штату (и налогоплательшикам) всего навсего где-то $60-70К/год на человека на тех, кто в економику и копейки не вложил (данные официальные для нашего штата). :117:

[Ben Dover]

"за наши деньги нелегалы будут жить"...это насколько нищебродами надо быть, чтобы вот так вот рассуждать.



Лёха, ты поясни насколько надо быть богатым дабы согласится поддерживать жизнь тех кто паразитирует на системе

[Alex_3112]

Ну какие налоги? Большинство их все равно ети налоги получит назад как [tax refund]. Зато те, кто ближе к пенсионному возрасту после получения гражданства будут получать бенефиты. А "работодатели" как только такса оплаты поднимется (и надо будет платить (возможно) мед страховку и прочее) опять будут искать новых нелегалов. А ети толпы пополнят ряды безработных. Тут замкнутый круг, к сожалению. Надо укреплять границы и наказывать работодателей, апартменты, и прочее, а не легализовывать.

А это уже проблема низкооплачиваемой работы. К вопросу легалы-нелегалы она имеет только опосредованное отношение. Проблема в том, что обществу необходима низкооплачиваемая работа в большом количестве. И работающие на этой работе точно так же болеют и выходят на пенсию. Что с ними делать?

Предположим, удалось выдворить из страны всех до единого нелегалов и наглухо перекрыть границы. Это значит, что освобождается до 10 миллионов рабочих мест. Займут ли эти места сегодняшние безработные? Займут, но только малый процент. Там ведь нужно работать тяжело, а платят мало. Что в результате произойдет? Где-то поднимут зарплату, что сразу же скажется на цепочке цен. Где-то работа останется несделанной, например трава неподстриженной, а мусор - невывезенным, что косвенно ударит по инвестиционной привлекательности и разного рода бизнесам.

[Miami Vice]

А это уже проблема низкооплачиваемой работы. К вопросу легалы-нелегалы она имеет только опосредованное отношение. Проблема в том, что обществу необходима низкооплачиваемая работа в большом количестве. И работающие на этой работе точно так же болеют и выходят на пенсию. Что с ними делать?

Предположим, удалось выдворить из страны всех до единого нелегалов и наглухо перекрыть границы. Это значит, что освобождается до 10 миллионов рабочих мест. Займут ли эти места сегодняшние безработные? Займут, но только малый процент. Там ведь нужно работать тяжело, а платят мало. Что в результате произойдет? Где-то поднимут зарплату, что сразу же скажется на цепочке цен. Где-то работа останется несделанной, например трава неподстриженной, а мусор - невывезенным, что косвенно ударит по инвестиционной привлекательности и разного рода бизнесам.

Это будет если не менять велфер. А если единственным способом получать какие либо гос. дотации будет обязательство работать то все 10мил мест будут заняты. Хотя бы 1/5 частью тех 47мил сидящих на фудстемпах.

[Ben Dover]

Где-то работа останется несделанной, например трава неподстриженной, а мусор - невывезенным, что косвенно ударит по инвестиционной привлекательности и разного рода бизнесам.



неверно. работа будет сделана, просто за счёт маркета урегулируются цены. косить траву будт либо студенты, либо сами наниматели нелегалов за больее высокую плату. то есть покосить газончик будет сотить скажем не 50 а 100 баков. теперь вопрос - согласен ли я с более высокими ценами в обмен на то что города станут чище в смысле преступности, общежитий и т.д. бэз разговоров, да!

[Miami Vice]

неверно. работа будет сделана, просто за счёт маркета урегулируются цены. косить траву будт либо студенты, либо сами наниматели нелегалов за больее высокую плату. то есть покосить газончик будет сотить скажем не 50 а 100 баков. теперь вопрос - согласен ли я с более высокими ценами в обмен на то что города станут чище в смысле преступности, общежитий и т.д. бэз разговоров, да!

Если не будет нелегалов то кто же будет голосвать за Обаму на 3ий срок? :111:

[profAleks]

Если не будет нелегалов то кто же будет голосвать за Обаму на 3ий срок? :111:

Председатели избирательных комиссий.
:111: :110:

[Kit_Kat]

Проблема в том, что обществу необходима низкооплачиваемая работа в большом количестве. .

Абсолютно. Поетому надо упростить визы (по-моему ето [H4] (?)). Чтоб человек легально приезжал именно на такие - низкооплачиваемые и не интересные для большинства, получал свои минимум, платил с него налоги, а работодатель оплачивал бы визу.

Кстати, в моей округе стригут травку, вырашивают всякие фермерские продукты, коров разводят на молоко и мясо, и т.п. в основном белые. Так что все ети заявления, что "американцы не хотят работать", в обшем отнюдь не всегда точны. Ессно есть такие, что и не хотят, но многие не гнушаются, когда семья хочет кушать и/или надо [rent/mortgage] платить. Кстати, многие студенты подрабатывают на "черных" работах. Опять-таки полно -легальных- выходцев из Мексики и т.д., которые также работают там.

[Kit_Kat]

Если не будет нелегалов то кто же будет голосвать за Обаму на 3ий срок? :111:

:111: Ниче, найдутся....

[Miami Vice]

Абсолютно. Поетому надо упростить визы (по-моему ето [H4] (?)). Чтоб человек легально приезжал именно на такие - низкооплачиваемые и не интересные для большинства, получал свои минимум, платил с него налоги, а работодатель оплачивал бы визу.

Кстати, в моей округе стригут травку, вырашивают всякие фермерские продукты, коров разводят на молоко и мясо, и т.п. в основном белые. Так что все ети заявления, что "американцы не хотят работать", в обшем отнюдь не всегда точны. Ессно есть такие, что и не хотят, но многие не гнушаются, когда семья хочет кушать и/или надо [rent/mortgage] платить. Кстати, многие студенты подрабатывают на "черных" работах. Опять-таки полно -легальных- выходцев из Мексики и т.д., которые также работают там.

Ха, вот конкретный пример. У нас в лодочной акватории подвоз к лодкам на спец. лодках-такси. Ну вот, когда у студентов каникулы то в основном они рулят. Но до и после обычно взрослые дядьки. Пару дней назад сижу слушаю болтовню между водилой и пассажирами (одна семья). Оказалось что водила преподаёт в хай скул какие та предметы а девка из той семьи была в его классах когда училась в хай скул. Так же несколько пожарников в команде водил. У них таское расписание что после суточной смены у них 2-3 дня офф на станции и они в эти дни рулят.

[Alex_3112]

Это будет если не менять велфер. А если единственным способом получать какие либо гос. дотации будет обязательство работать то все 10мил мест будут заняты. Хотя бы 1/5 частью тех 47мил сидящих на фудстемпах.

Так значит проблема не в нелегалах, а в велфере?

[Alex_3112]

неверно. работа будет сделана, просто за счёт маркета урегулируются цены. косить траву будт либо студенты, либо сами наниматели нелегалов за больее высокую плату. то есть покосить газончик будет сотить скажем не 50 а 100 баков. теперь вопрос - согласен ли я с более высокими ценами в обмен на то что города станут чище в смысле преступности, общежитий и т.д. бэз разговоров, да!

50 долларов тут, 50 долларов там... жизнь постепенно значительно подорожает, как в Европе, если не более.
И города чище не станут. Преступники-то почти все остаются здесь, с нами.

[Miami Vice]

Так значит проблема не в нелегалах, а в велфере?

И в том и в другом. Велфер поощряет тунеядство т.к. сидеть на велфере намного выгоднее чем работать на скажем меньше чем 50-70К в год. А нелегалы подавляют своим присутствием зарплаты. Без нелегалов и с реформой велфера существенная часть, если не бол-во, велферщиков пойдет работать.

[Alex_3112]

И в том и в другом. Велфер поощряет тунеядство т.к. сидеть на велфере намного выгоднее чем работать на скажем меньше чем 50-70К в год. А нелегалы подавляют своим присутствием зарплаты. Без нелегалов и с реформой велфера существенная часть, если не бол-во, велферщиков пойдет работать.

А подстригателям травы будут по 50-70K в год платить?

[Miami Vice]

50 долларов тут, 50 долларов там... жизнь постепенно значительно подорожает, как в Европе, если не более.
И города чище не станут. Преступники-то почти все остаются здесь, с нами.

Я с удовольствием жил бы как в Швейцарии и не был бы против "дороговизны" если она будет идти в ногу с качеством. Я и сегодня например предпочитаю дорогой район бедному.

[Miami Vice]

А подстригателям травы будут по 50-70K в год платить?

Зачем? Если не будет велфера то им придется подстригать за столько за сколько им предложат. И если не будет препонов для лендлордов то и квартиры у них будут какие они смогут афордать. Ну там подвалы и комнаты на 2 семьи если не умудрились выучится на лучшее. Что кстати послужит неплохим стимулом для освоения профессий и т.п.

[Alex_3112]

Я с удовольствием жил бы как в Швейцарии и не был бы против "дороговизны" если она будет идти в ногу с качеством. Я и сегодня например предпочитаю дорогой район бедному.


Все дело в "если". В Швейцарии нет такой криминогенной прослойки, как в Америке.

[Alex_3112]

Зачем? Если не будет велфера то им придется подстригать за столько за сколько им предложат. И если не будет препонов для лендлордов то и квартиры у них будут какие они смогут афордать. Ну там подвалы и комнаты на 2 семьи если не умудрились выучится на лучшее. Что кстати послужит неплохим стимулом для освоения профессий и т.п.

Угу. Я хочу сказать, что одним только прижимом нелегалов мы ничего хорошего не добъемся.

[Miami Vice]

Все дело в "если". В Швейцарии нет такой криминогенной прослойки, как в Америке.

Именно. И её бы не было в Америке если бы вместо велфера гнали бы на работу.

[Miami Vice]

Угу. Я хочу сказать, что одним только прижимом нелегалов мы ничего хорошего не добъемся.

Но тогда по твоей теории вообще ничего делать нельзя т.к. "или всё или ничего". Сегодня пусть чинят иммиграцию (хотя я лично сильно сомневаюсь что сделают лухше а не как всегда). Завтра велфер. Послезавтра ситуацию с эдюкейшен. И т.д. и т.п.

[Kit_Kat]

Так значит проблема не в нелегалах, а в велфере?

В обоих (обеих :117: ). Ну короче и в нелегалах, и в велфере.

[Kit_Kat]

Угу. Я хочу сказать, что одним только прижимом нелегалов мы ничего хорошего не добъемся.

Нет конечно. Надо делать сразу несколько в паралель. Визы. Велфершиков на работы (если хотят получать велфер, и не старые/больные). И т.д. Решение должно быть комплексным.

[Alex_3112]

Именно. И её бы не было в Америке если бы вместо велфера гнали бы на работу.

В Швейцарии нет велфера?

[Alex_3112]

Но тогда по твоей теории вообще ничего делать нельзя т.к. "или всё или ничего". Сегодня пусть чинят иммиграцию (хотя я лично сильно сомневаюсь что сделают лухше а не как всегда). Завтра велфер. Послезавтра ситуацию с эдюкейшен. И т.д. и т.п.

Делать-то можно. Но браться за "бревно" с этого конца выйдет себе дороже.

[Bibob3d]

Газон могут подстригать школьники :117:

[Alex_3112]

Газон могут подстригать школьники :117:

Они и так подстиригают. Но чтобы заставить их подстригать _все_ газоны, цены должны заметно подняться.

[Miami Vice]

В Швейцарии нет велфера?

Судя по последним новостям там наверно уже всё есть. И наплыв из 3го Мира абюзающих велфер и криминал из Вост. Европы и т.п. Но насколько я понимаю и читаю то там всё ещё как-то худо-бедно держат плотину. Которую в Америке уже давно прорвало.

Дело ведь не в самом велфере а в том что взяли иногда таки нужную идею и исказили её до неузнаваемости. Велфер никогда не был создан как перманентное состояние целых поколений миллионов работоспособных нахлебников.

[Miami Vice]

Они и так подстиригают. Но чтобы заставить их подстригать _все_ газоны, цены должны заметно подняться.

Достаточно прижать велфер для их родителей. И дети сами потянутся стричь кусты.

[Bibob3d]

Они и так подстиригают. Но чтобы заставить их подстригать _все_ газоны, цены должны заметно подняться.Теперь правительство будет пытаЦЦа привлечь больше школьников из других стран to supply the demand? :197:

[Alex_3112]

Теперь правительство будет пытаЦЦа привлечь больше школьников из других стран to supply the demand? :197:

Пусть тогда уж лучше джейванки стригут :)

[Lilu]

В Швейцарии нет велфера?

В Швейцарии если не инвалид, после сидения на вэлфере 9 месяцев подряд на три месяца должен пойти поработать хоть куда. Не можешь найти сам - найдут место за тебя. Санитаром в госпиталь, уборщиком, упаковщиком... Найдут применение. Если поработал, могут дать еще вэлфер. Если нет, то дуля. Если бы в Америке было хотя бы так, уже ситуация изменилась бы позитивно.

[Alex_3112]

Не можешь найти сам - найдут место за тебя.

В штатах государство все же не так сильно вмешивается в дела бизнеса.

[Lilu]

В штатах государство все же не так сильно вмешивается в дела бизнеса.

И там не вмешивается в дела бизнеса. Вмешивается в дела профессиональных тунеядцев. Искусственно рабочие места никто не создает. Отправляют "безработных" туда, где якобы никто кроме нелегалов не хочет работать. Чтобы и газоны были подстрижены и мусор убран, и прочее.

[Alex_3112]

Искусственно рабочие места никто не создает. Отправляют "безработных" туда, где якобы никто кроме нелегалов не хочет работать.

То есть на этих местах готовы принять на работу буквально любого? Вспоминается Федя из "Приключений Шурика". Только ведь на каждого такого Федю Шуриков-то нет.

[Lilu]

То есть на этих местах готовы принять на работу буквально любого? Вспоминается Федя из "Приключений Шурика". Только ведь на каждого такого Федю Шуриков-то нет.

Принять - конечно любого. Если будет пить на рабочем месте или прогуливать - уволят. Но тому работнику это совсем не выгодно. Ему три месяца надо продержаться, тогда может еще на вэлфер пойти. Игра стоит свеч, чтобы потерпеть и нормально отработать, без Шурика. :116:

[Miami Vice]

То есть на этих местах готовы принять на работу буквально любого? Вспоминается Федя из "Приключений Шурика". Только ведь на каждого такого Федю Шуриков-то нет.

У тебя интересная позиция. Читаю тебя и такое впечатление что ты пишешь полиси меморандумы для левацкого конгресмена из НЙ или какого нить городского политика где нить в Чикаго. Вот из ёр пойнт? Что это есть хорошо и прекрасно растить миллионы явно работоспособных тунеядцев за счет работающих "лохов"? И что нет другого выхода кроме как потакать росту велферных рядов и беспрекословно улучшать ситуацию тунеядцев не за счет их гона на работу а за счет увеличения пособий и др. льгот?

[Alex_3112]

И что нет другого выхода кроме как потакать росту велферных рядов и беспрекословно улучшать ситуацию тунеядцев не за счет их гона на работу а за счет увеличения пособий и др. льгот?

Я хочу сказать, что "гон на работу" может быть разный.

1. Работа в частном секторе;
2. Работа в публичном секторе, типа Works Progress Administration;
3. Отменить велфер, и пусть ищут работу сами.

В каждом подходе есть свои плюсы и минусы. Как мне кажется, в Швейцарии реализован подход №1, но мне не совсем понятно, как обходят (и обходят ли вообще) его минусы.

[Miami Vice]

Я хочу сказать, что "гон на работу" может быть разный.

1. Работа в частном секторе;
2. Работа в публичном секторе, типа Works Progress Administration;
3. Отменить велфер, и пусть ищут работу сами.

В каждом подходе есть свои плюсы и минусы. Как мне кажется, в Швейцарии реализован подход №1, но мне не совсем понятно, как обходят (и обходят ли вообще) его минусы.

В принципе все 3 подхода могут работать, каждый имеет свои + и -. Тем более в каждом штате могут быть свои ньюансы. Но что то делать необходимо.

В НЙ, Чикаго, ЛА например больше нужда в чистке всяких граффитти и т.п. В фермерских штатах нужда в рабочих руках на уборке урожаев. В Луизиане нужда стрoить защиту от наводнений (которую до сих пор и не начали строить).

[Lilu]

Я хочу сказать, что "гон на работу" может быть разный.

1. Работа в частном секторе;
2. Работа в публичном секторе, типа Works Progress Administration;
3. Отменить велфер, и пусть ищут работу сами.

В каждом подходе есть свои плюсы и минусы. Как мне кажется, в Швейцарии реализован подход №1, но мне не совсем понятно, как обходят (и обходят ли вообще) его минусы.

Им в Швейцарии легче. Там кальвинизм до сих пор сильно рулит, и Швейцарцев с младенчества воспитывают, что праздность - это страшнейший из грехов, наравне с убийством. Для Швейцарца не работать очень стыдно. Но есть там и разновсяческие беженцы, которых так не воспитывали. Вот тех приходится хоть как-то стимулировать не сидеть на пособиях поколениями.

[Alex_3112]

В Луизиане нужда сторить защиту от наводнений (которую до сих пор и не начали строить).

Неужели? Я слышал там после Катрины все дамбы построили еще выше.

[Alex_3112]

Им в Швейцарии легче. Там кальвинизм до сих пор сильно рулит, и Швейцарцев с младенчества воспитывают, что праздность - это страшнейший из грехов, наравне с убийством. Для Швейцарца не работать очень стыдно. Но есть там и разновсяческие беженцы, которых так не воспитывали. Вот тех приходится хоть как-то стимулировать не сидеть на пособиях поколениями.

Да, правильное воспитание идет обществу на пользу.

[Miami Vice]

Неужели? Я слышал там после Катрины все дамбы построили еще выше.

Недавно смотрел какуйта передачу где говорили что нифига не строят а только деньги тарабанят. Там вроде как стоимость правильной защиты настолько высока (какие то десятки (50-100) миллиардов) что как обычно пытаются сделать тяп ляп для отчетности и распила бюджета.

[Izold]

Угу. Я хочу сказать, что одним только прижимом нелегалов мы ничего хорошего не добъемся.

нет, нужен комплекс мер. но прижим - на первом месте и ничего плохого мы этим не добьёмся )

[Alex_3112]

нет, нужен комплекс мер. но прижим - на первом месте и ничего плохого мы этим не добьёмся )

Я уже объяснил выше, что именно выйдет плохо.

[Izold]

Я уже объяснил выше, что именно выйдет плохо.

не объяснили, ничего плохого из соблюдения законов не выйдет. все эти левацкие страшные истории о мгновенном захирении экономики при гипотетической мгновенной депортации - чушь собачья.
единственная цель всей этой предлагаемой реформы - амнистия с последующим прибытием ещё 20 мильёнов таких же нелегалов и обеспечение постоянного большинства демократов во всех органах власти до тех пор, пока страна не превратится в полный эквадор и потеряет привлекательность для тех же эквадорцев...

а придурки, вроде Рубио, Маккейна и остальных членов "бандитской восьмёрки" пытаются заморочить всем голову видимостью жёстких мер, решительных действий, "подлинно консервативным подходом"...

[Miami Vice]

Самое смешное что изобретают "новое" колесо в то время как уже изобретенное выкинуто на свалку так и не использованное. Я об амнистии 1986г. Когда давались те же самые обещания и т.п. по поводу закрытия границ, жесткости к нанимающим нелегалов и т.д. и т.п. И что мы имеем? 20мил нелегалов вместо 3мил. Какая к черту амнистия? Выполняйте уже существующий закон и это и будет решение всех иммиг. вопросов.

[Izold]

вы разве не слышите это проникновенное ...our immigration system is broken, we need a comprehensive reform, we need to secure the borders first, we need...
палкой им по балде, вот что we need (я имею ввиду политиков, если что)

[Lilu]

вы разве не слышите это проникновенное ...our immigration system is broken, we need a comprehensive reform, we need to secure the borders first, we need...
палкой им по балде, вот что we need (я имею ввиду политиков, если что)

Ну так строго по Жванецкому. Реформа - это не процесс, это - состояние. Это не значит, что кто-то что-то должен делать. Но зато как можно поговорить!!! :110:

[Izold]

Ну так строго по Жванецкому. Реформа - это не процесс, это - состояние. Это не значит, что кто-то что-то должен делать. Но зато как можно поговорить!!! :110:

imenno! :182:

[Джентльмен]

В Швейцарии если не инвалид, после сидения на вэлфере 9 месяцев подряд на три месяца должен пойти поработать хоть куда. Не можешь найти сам - найдут место за тебя. Санитаром в госпиталь, уборщиком, упаковщиком... Найдут применение. Если поработал, могут дать еще вэлфер. Если нет, то дуля. Если бы в Америке было хотя бы так, уже ситуация изменилась бы позитивно.
предлагаешь отправить те 20 млн нелегалов или сколько то млн велферщиков в швецарию?

[Lilu]

предлагаешь отправить те 20 млн нелегалов или сколько то млн велферщиков в швецарию?

Нет. Предлагаю тоже ограничить вэлфер по времени выплаты и добровольно-принудительно отправлять потенциальных вэлферщиков на любую работу хоть на несколько месяцев в году. А нелегалов предлагаю вообще не трогать. Если не будет для них условий, сами уедут.

[marfa1]

если всех отправить и заставить,
то кто потом голосовать За будет

[Джентльмен]

Нет. Предлагаю тоже ограничить вэлфер по времени выплаты и добровольно-принудительно отправлять потенциальных вэлферщиков на любую работу хоть на несколько месяцев в году. А нелегалов предлагаю вообще не трогать. Если не будет для них условий, сами уедут.
а что делать с велферщиками которые отсосали свой срок пособий и теперь и работать ни хотят и жить им не на что и негде?

уже вырасло поколение которое никогда не работалои не умеет работать - но умеет успешно получать и голосовать за тех кто их кормит

[Джентльмен]

если всех отправить и заставить,
то кто потом голосовать За будет
думаешь без них либерастов не наберется?

[Lilu]

а что делать с велферщиками которые отсосали свой срок пособий и теперь и работать ни хотят и жить им не на что и негде?
Пинком отправлять их на работу туда, куда не хотят. И условием возможности дальнейшего получения возможных пособий ставить нормальную отработку на той работе какого-то оговоренного времени.

уже вырасло поколение которое никогда не работалои не умеет работать - но умеет успешно получать и голосовать за тех кто их кормит
А тут два варианта - или что-то делать, или ничего не делать.

[Джентльмен]

Пинком отправлять их на работу туда, куда не хотят. И условием возможности дальнейшего получения возможных пособий ставить нормальную отработку на той работе какого-то оговоренного времени.

А тут два варианта - или что-то делать, или ничего не делать.
а кто будет делать?

[Lilu]

а кто будет делать?

Кто хочет перемен. :122: Не поговорить о необходимости перемен, а именно перемен.

[Джентльмен]

Кто хочет перемен. :122: Не поговорить о необходимости перемен, а именно перемен.
ну а в реальности? демы хотят перемен со своим электоратом? или республиканцы смогут такое протолкнуть сами?

[Lilu]

ну а в реальности? демы хотят перемен со своим электоратом? или республиканцы смогут такое протолкнуть сами?

Республиканцы тоже не особо перемен хотят. :116: Так что придется дожидаться, пока проблемы более острыми не станут.

[Джентльмен]

Республиканцы тоже не особо перемен хотят. :116: Так что придется дожидаться, пока проблемы более острыми не станут.
жаль только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне ни тебе (ц)

[Alex_3112]

не объяснили, ничего плохого из соблюдения законов не выйдет. все эти левацкие страшные истории о мгновенном захирении экономики при гипотетической мгновенной депортации - чушь собачья.
единственная цель всей этой предлагаемой реформы - амнистия с последующим прибытием ещё 20 мильёнов таких же нелегалов и обеспечение постоянного большинства демократов во всех органах власти до тех пор, пока страна не превратится в полный эквадор и потеряет привлекательность для тех же эквадорцев...

а придурки, вроде Рубио, Маккейна и остальных членов "бандитской восьмёрки" пытаются заморочить всем голову видимостью жёстких мер, решительных действий, "подлинно консервативным подходом"...

Нет, я понимаю, в тебе бурлят эмоции. А по существу, что с моим (точнее даже не моим) сценарием не так?

P.S. При условии что велфер не меняется.

[Alex_3112]

Самое смешное что изобретают "новое" колесо в то время как уже изобретенное выкинуто на свалку так и не использованное. Я об амнистии 1986г. Когда давались те же самые обещания и т.п. по поводу закрытия границ, жесткости к нанимающим нелегалов и т.д. и т.п. И что мы имеем? 20мил нелегалов вместо 3мил. Какая к черту амнистия? Выполняйте уже существующий закон и это и будет решение всех иммиг. вопросов.

Во-первых, обещания 86-го года так и остались обещаниями, потому что не оговорены конкретные критерии. Будут критерии (а я считаю, они доолжны быть) - будет о чем говорить. Иначе в сухом остатке от реформы действительно останется только амнистия.

Во-вторых, все таки не 20 миллионов, скорее 10. Если даже 20 - тем хуже для экономики. Это значит 20 миллионов рабочих рук где-то при деле.

[Джентльмен]

Во-первых, обещания 86-го года так и остались обещаниями, потому что не оговорены конкретные критерии. Будут критерии (а я считаю, они доолжны быть) - будет о чем говорить. Иначе в сухом остатке от реформы действительно останется только амнистия.

Во-вторых, все таки не 20 миллионов, скорее 10. Если даже 20 - тем хуже для экономики. Это значит 20 миллионов рабочих рук где-то при деле.
даже если всего 10 миллионов оффициально разрешенных - ввезут с собой еще 10 миллионов супругов + 30 миллионов детей (завезенных или рожденных тут)

[Alex_3112]

даже если всего 10 миллионов оффициально разрешенных - ввезут с собой еще 10 миллионов супругов + 30 миллионов детей (завезенных или рожденных тут)

Те, кто рождены тут - уже граждане. Мы можем расслабиться.

[Джентльмен]

Те, кто рождены тут - уже граждане. Мы можем расслабиться.
вычеркиваем тех кто тут ражден и все равно остается слишком дофига нелегальных нахлебников

[Alex_3112]

вычеркиваем тех кто тут ражден и все равно остается слишком дофига нелегальных нахлебников

Они не нахлебники - они работают. Те, у кого жены и дети в Мексике - явное меньшинство.

[Джентльмен]

Они не нахлебники - они работают. Те, у кого жены и дети в Мексике - явное меньшинство.
а еще есть родители, братья и сестры которыю тоже привезут

[Miami Vice]

Они не нахлебники - они работают. Те, у кого жены и дети в Мексике - явное меньшинство.

Они работают но бол-во официально не расписаны и их нелегальные супруги и дети (уже рожденные здесь) сидят на велферах. Т.е. официально сидят не нелегальные матери а их дети хотя квартиры например выдают на имя нелегалок. У нас в штате пару недель назад хотели официально заставить Хаузинг Ауторити (квартиры для малоимущих) вписывать в анкеты сош. секюрити номера всех жильцов так легислатура (85% демы) и губер (ультра левый дем) были против, мол нехай так аплают. Ессно т.к. все эти квартиры выдают на имя рожденного здесь ребенка у которого есть номер хотя живут в них остальные 3-5 нелегальных членов семьи.

Ты сейчас пиаришь идеальную ситуацию с нелегалами, мол все работают и от них только польза экономике. А тебе пытаются донести новости с мест так сказать а не из пиарных сценариев. Так вот на местах не всё так розово. Тут и 30-40% сидящих в тюрьмах - нелегалы. И доведенные до безнадежья школьные дистрикты потому что не могут переварить лавину неприспособленных к школе и культуре детей и их родителей и чья такс база убита этим нашествием которое понижает оценочную стоимость налоговой базы. И правдами и неправдами сидящие на велферах нелегалки-роженицы. И многое ещё чего что не совсем заметно если видишь нелегалов только в слёзных газетных статьях или про-амнести рекламах.

[Kit_Kat]

Ты сейчас пиаришь идеальную ситуацию с нелегалами, мол все работают и от них только польза экономике. А тебе пытаются донести новости с мест так сказать а не из пиарных сценариев. Так вот на местах не всё так розово. Тут и 30-40% сидящих в тюрьмах - нелегалы. И доведенные до безнадежья школьные дистрикты потому что не могут переварить лавину неприспособленных к школе и культуре детей и их родителей и чья такс база убита этим нашествием которое понижает оценочную стоимость налоговой базы. И правдами и неправдами сидящие на велферах нелегалки-роженицы. И многое ещё чего что не совсем заметно если видишь нелегалов только в слёзных газетных статьях или про-амнести рекламах.

И еше умирание мелких семейных бизнесов, поскольку более крупные нанимают ничего незнаюших латиносов за копейки (которые делают паршивую работу, надо добавить).

Все ети лозунги "нелегалы двигают економику Штатов" полная ерунда ИМХО. Много путей разрешить проблему (даже как Лилу предложила, с чем я полностью согласна), просто власть имеюшие не хотят.

[Miami Vice]

И еше умирание мелких семейных бизнесов, поскольку более крупные нанимают ничего незнаюших латиносов за копейки (которые делают паршивую работу, надо добавить).

Все ети лозунги "нелегалы двигают економику Штатов" полная ерунда ИМХО. Много путей разрешить проблему (даже как Лилу предложила, с чем я полностью согласна), просто власть имеюшие не хотят.

Именно так. За последние 30-40 лет средний класс в Америке был зажат с 2х сторон как щипцами. С одной стороны, сверху, олигаполиями типа Волмарта, Верайзона, нефтянной 7кой (по моему уже 4кой) и т.п. убившими маленький местный бизнес. С другой стороны, снизу, дышащими им в шею нелегалами которые своим присутствием понижают з/п и/или заработки/доходы мелких бизнесов до плинтуса. Происходит классическое скатывание Амер. экономики в ранг страны 3его мира, т.е. с минимальным средним классом, ну там врачи, лойерыпрограммисты и т.п. А все те кто 50 лет назад мог себе позволить жить на уровне среднего класса - рабочие на фабриках, мастеровые, и т.п. постепенно становятся люмпен-пролетариатом.

[Kit_Kat]

Именно так. За последние 30-40 лет средний класс в Америке был зажат с 2х сторон как щипцами. С одной стороны, сверху, олигаполиями типа Волмарта, Верайзона, нефтянной 7кой (по моему уже 4кой) и т.п. убившими маленький местный бизнес. С другой стороны, снизу, дышащими им в шею нелегалами которые своим присутствием понижают з/п и/или заработки/доходы мелких бизнесов до плинтуса. Происходит классическое скатывание Амер. экономики в ранг страны 3его мира, т.е. с минимальным средним классом, ну там врачи, лойерыпрограммисты и т.п. А все те кто 50 лет назад мог себе позволить жить на уровне среднего класса - рабочие на фабриках, мастеровые, и т.п. постепенно становятся люмпен-пролетариатом.

[Agree]. И ето очень печально.

Прежде чем здесь начнут кричать зашитники нелегалов и волмартов: факт умирания семейных бизнесов не из газет, а из разговоров со владельцами подобных бизнесов. И кстати да, я предпочитаю заплатить чуть больше и пойти именно к таким семейным фирмам, которые предоставляют работу легалам, и где и качество работы будет гораздо лучше.

[Miami Vice]

[Agree]. И ето очень печально.

Прежде чем здесь начнут кричать зашитники нелегалов и волмартов: факт умирания семейных бизнесов не из газет, а из разговоров со владельцами подобных бизнесов. И кстати да, я предпочитаю заплатить чуть больше и пойти именно к таким семейным фирмам, которые предоставляют работу легалам, и где и качество работы будет гораздо лучше.

Я тоже. Например при возможности чиню машины/делаю мейнтаненс в местных маленьких гаражах а не у дилеров или нац. чейнз. В чейн поменять масло стоит 19.99. Но там это делать будет 20летний вьюноша с 3мя классами церковно приходской без личного интереса к моей машине. За 40дол мой механик осматривает всё днище и если замечает какую то мелочь то часто даже исправляет бесплатно, раз машина уже на подъемнике. Ну и говорит сколько осталось пробега на колесах и т.п. За 20 лишних дол. я получаю не только доп. информацию но и пис оф майнд что всё осмотренно профессионалом. И в дальней перспективе это дешевле чем лишние 20дол.

[Джентльмен]

если нелегалов так поддерживают значит это кому нибудь нужно, причем не только на уровне ферм и мелких бизнессов но и наверху

[Kit_Kat]

если нелегалов так поддерживают значит это кому нибудь нужно, причем не только на уровне ферм и мелких бизнессов но и наверху

100%

[Kit_Kat]

Я тоже. Например при возможности чиню машины/делаю мейнтаненс в местных маленьких гаражах а не у дилеров или нац. чейнз. В чейн поменять масло стоит 19.99. Но там это делать будет 20летний вьюноша с 3мя классами церковно приходской без личного интереса к моей машине. За 40дол мой механик осматривает всё днище и если замечает какую то мелочь то часто даже исправляет бесплатно, раз машина уже на подъемнике. Ну и говорит сколько осталось пробега на колесах и т.п. За 20 лишних дол. я получаю не только доп. информацию но и пис оф майнд что всё осмотренно профессионалом. И в дальней перспективе это дешевле чем лишние 20дол.

Мне раз пришлось менять в волмарте как раз (мои механики не работают в субботу, а на неделе никак не могла долгое время). Так не только оставили машину на стоянки открытой, но еше и не закрутили ето самое масло, посему оно текло когда ехал. :117: В обшем был последний раз, когда я туда ходила...

[Miami Vice]

Мне раз пришлось менять в волмарте как раз (мои механики не работают в субботу, а на неделе никак не могла долгое время). Так не только оставили машину на стоянки открытой, но еше и не закрутили ето самое масло, посему оно текло когда ехал. :117: В обшем был последний раз, когда я туда ходила...

У меня был когда то кореш дюже падкий на "подешевле". Находил всякие купоны и скидки менять масло. В один такой раз он поехал на чейновую масломенялку за 15дол менять масло на БМВ. Они плохо закрутили пробку снизу (не по резьбе полностью) и ессно масло потекло. Ему "повезло" что вскоре заметил и что у тех было видимо много жалоб и они починили без больших отнекиваний но сам факт дешевой работы на лицо.

[Милька]

насколько я помню
в прошлую амнистию
надо быть нелегалом
легально пересекшим границу
и чуть ли не работать и готовым платить налог
тогда давали гринку

во всяком случае, мой знакомый мальчик
собирал доки, таксы за то время, что был легален

итд

[Miami Vice]

насколько я помню
в прошлую амнистию
надо быть нелегалом
легально пересекшим границу
и чуть ли не работать и готовым платить налог
тогда давали гринку

во всяком случае, мой знакомый мальчик
собирал доки, таксы за то время, что был легален

итд

Если память не подводит там был кат офф дэйт 1982г т.е. до неё надо было быть уже здесь. По моему без разницы как переходили границу. Потом были всякие суды-пересуды и эту кат офф дейт продлевали и/или меняли критерии кому давать статус (или что то в этом роде).

[marfa1]

а почему именно нелегалы с велфером возмущают?
на себя нелегалы не получают,
а получают на детей страховки и фудстемпы.

легальные иммигранты тоже получают велфер.
в абсолютных цифрах их больше, следовательно и расходов на них больше.
в среднем половина семей с детьми получают помощь.

и самое затратное для бюджета - это медстраховки.

[Alex_3112]

а еще есть родители, братья и сестры которыю тоже привезут

По новому закону, кажется, братьев и сестер уже нельзя будет ввозить. А родители - к тому времени, когда нынешние нелегалы получат гражданство, не так много их уже будет в живых.

[marfa1]

Если память не подводит там был кат офф дэйт 1982г т.е. до неё надо было быть уже здесь. По моему без разницы как переходили границу. Потом были всякие суды-пересуды и эту кат офф дейт продлевали и/или меняли критерии кому давать статус (или что то в этом роде).

сейчас будет дата до 2012 года.

[marfa1]

По новому закону, кажется, братьев и сестер уже нельзя будет ввозить. А родители - к тому времени, когда нынешние нелегалы получат гражданство, не так много их уже будет в живых.

братьев и сестер - нельзя,
детей если они старше 31 и женаты - тоже нельзя.

рабочих виз будет больше, лотереи не будет.

[Alex_3112]

Они работают но бол-во официально не расписаны и их нелегальные супруги и дети (уже рожденные здесь) сидят на велферах. Т.е. официально сидят не нелегальные матери а их дети хотя квартиры например выдают на имя нелегалок. У нас в штате пару недель назад хотели официально заставить Хаузинг Ауторити (квартиры для малоимущих) вписывать в анкеты сош. секюрити номера всех жильцов так легислатура (85% демы) и губер (ультра левый дем) были против, мол нехай так аплают. Ессно т.к. все эти квартиры выдают на имя рожденного здесь ребенка у которого есть номер хотя живут в них остальные 3-5 нелегальных членов семьи.

Даже если это так, с легализацией ситуация никак не изменится, только узаконится.


Ты сейчас пиаришь идеальную ситуацию с нелегалами, мол все работают и от них только польза экономике. А тебе пытаются донести новости с мест так сказать а не из пиарных сценариев.

Эти "новости с мест" в большинстве случаев - консервативные страшилки, имеющие мало общего со статистикой. Например "30-40% нелегалов в тюрьмах" оказывается "30-40% неграждан", что в некоторых районах коррелирует с количеством легальных иммигрантов.

[Alex_3112]

И еше умирание мелких семейных бизнесов, поскольку более крупные нанимают ничего незнаюших латиносов за копейки (которые делают паршивую работу, надо добавить).

Мелкие семейные этнические бизнесы грешат таким в еще большей мере :)

[Miami Vice]

По новому закону, кажется, братьев и сестер уже нельзя будет ввозить. А родители - к тому времени, когда нынешние нелегалы получат гражданство, не так много их уже будет в живых.

И вроде как взрослых детей только до их 30летия.

[Miami Vice]

Даже если это так, с легализацией ситуация никак не изменится, только узаконится.



Эти "новости с мест" в большинстве случаев - консервативные страшилки, имеющие мало общего со статистикой. Например "30-40% нелегалов в тюрьмах" оказывается "30-40% неграждан", что в некоторых районах коррелирует с количеством легальных иммигрантов.

Да но нарушение крим. законов которое довело постоянного жителя до тюрьмы как бы делает его нелегалом, правда после процедуры в иммиг. суде. Но суть не меняет - что им не место в стране после отсидки.

[marfa1]

Да но нарушение крим. законов которое довело постоянного жителя до тюрьмы как бы делает его нелегалом, правда после процедуры в иммиг. суде. Но суть не меняет - что им не место в стране после отсидки.
тех у кого криминальное прошлое и не будут легализовывать,
это одно из условий в законе.

[Miami Vice]

тех у кого криминальное прошлое и не будут легализовывать,
это одно из условий в законе.

Не знаю каким будет финальный закон но покамесь разрешили заполнять вейверы не выезжая из страны. Что не есть хорошая примета для будущего.

[Izold]

если даже в нынешнем проекте и есть что-то хорошее, в чём я сомневаюсь, то в окончательной редакции, после уточенений и согласований, всё приобретёт характер полной и безоговорочной амнистии, где строгие слова будут сопровождаться распространёнными "только в том случае, если.." , а если будет охватывать все возможные варианты, чтобы облегчить трудную жизнь нелегального поденщика...
бросьте, всё это уже было, недавно только принимали закон, который даже после принятия никто не прочитал, хотя принимали именно с целью прочитать после принятия :120:

но, словами боевой Анны Коултер - "если републиканцы настолько тупые... , то они заслуживают того, чтобы их партия умерла"

[marfa1]

в том то и ирония,
что если закон не примут, то республиканцы могут умереть.

[Izold]

в том то и ирония,
что если закон не примут, то республиканцы могут умереть.

никакой иронии не вижу и угрозы возможной смерти - тоже, если честно. все эти предсказания базируются на том, что латинос, якобы, очень хотят иммиграционной реформы и будут, возможно, поддерживать в какой-то степени республиканцев, если те подсобят в принятии...
тут есть неувязки, как мне кажется : латинос, которых я знаю, скажем, вовсе не поддерживают нелегальную иммиграцию и не будут голосовать за республиканцев по-любому. миф этот, о том, что вопрос о иммиграции ужасно важен для латинос (легальных, граждан, со всеми правами и делами), муссируется левой прессой и не очень умными представителями справа

[Miami Vice]

в том то и ирония,
что если закон не примут, то республиканцы могут умереть.

С точностью наоборот. Американцы в своём повальном бол-ве, 70-80% как минимум, против амнистии без РЕАЛьНОГО закрытия границ. И где-то 50-60% из них против амнистии даже с закрытыми границами. Хотя ессно СМИ и демовские пиарщики верещат по другому. Если всё таки амнистия будет продвинута кнутом или пряником то как минимум половина реповского электората повернутся к ГОПной партии задом. И даже некоторые демовские профсоюзщики (т.к. понимают откуда ноги растут) отвернутся от демов (которые в свое время, в 80х, назывались "рейгановскими демократами"). ИМХО создастся идеальная ситуация для 3ьей партии на уровне всей страны а не только в отдельных штатах. Хотя ессно такой расклад на руку демам на что они и рассчитывают с этой амнистией.

[Alex_3112]

С точностью наоборот. Американцы в своём повальном бол-ве, 70-80% как минимум, против амнистии без РЕАЛьНОГО закрытия границ. И где-то 50-60% из них против амнистии даже с закрытыми границами. Хотя ессно СМИ и демовские пиарщики верещат по другому.

Может, есть даже ссылки на результаты "правильных" опросов?

И почему республиканский истеблишмент - за реформу?

[Izold]

только ленивый не найдёт "правильного" опроса...
вот один, к придмеру: http://www.policymic.com/articles/25257/immigration-reform-2013-poll-shows-surprising-consenus

[Izold]

а республиканский истэблишмент за реформу по той причине, которая уже называлась - мерещатся им новые избиратели-латинос, поддерживающие республиканскую партию

[Alex_3112]

только ленивый не найдёт "правильного" опроса...
вот один, к придмеру: http://www.policymic.com/articles/25257/immigration-reform-2013-poll-shows-surprising-consenus

72% voted in favor of allowing undocumented immigrants a path to citizenship

:101:

[Alex_3112]

а республиканский истэблишмент за реформу по той причине, которая уже называлась - мерещатся им новые избиратели-латинос, поддерживающие республиканскую партию

То есть рядовые республиканцы гораздо умнее, чем истеблишмент?

[Janych]

если нелегалов так поддерживают значит это кому нибудь нужно, причем не только на уровне ферм и мелких бизнессов но и наверху Вот это мне больше всего и непонятно.
Неужели фермеры и мелкие бизнесы не понимают, что рабочие "с документами" уже не будут соглашаться на абы какие условия. Они получают шанс здесь закрепиться навсегда, получат права на дополнительные социальные пособия и соответственно будет меняться их отношение к жизни и работе. Ведь многие нелегалы, которые работают сейчас на низких зарплатах и любых условиях мечтают просто скопить несколько десятков тысяч и вернуться домой. Потому они на многое согласны - психологически легко потерпеть несколько лет зная, что это временно, а потом будет лучше.
А наверху конечно все просчитали и верят что североамериканская политическая культура переварит латиноамериканскую. Что через лет 20, когда новая волна латиносов твердо станет на ноги, они не создают какую-нибудь левую партию и не выберут в президенты своего "Уго Чавеса".

[Izold]

То есть рядовые республиканцы гораздо умнее, чем истеблишмент?

почему вас это удивляет? вот на форуме каждый второй умнее любого лауреата любой премии по экономике, лучше разбирается в сложностях международной политики , про любовь вообще разговору нету, доктор Руфь отдыхает...

[Izold]

72% вотед ин фавор оф аллощинг ундоцументед иммигрантс а патх то цитизеншип

:101:

ну вот, видите - в любом опросе каждый найдёт то, что ему больше всего по сердцу и поставит на первое место. не уточняя, что это за [path to citizenship] и протчие мелочи...

[Izold]

Вот это мне больше всего и непонятно.
Неужели фермеры и мелкие бизнесы не понимают, что рабочие "с документами" уже не будут соглашаться на абы какие условия. Они получают шанс здесь закрепиться навсегда, получат права на дополнительные социальные пособия и соответственно будет меняться их отношение к жизни и работе. Ведь многие нелегалы, которые работают сейчас на низких зарплатах и любых условиях мечтают просто скопить несколько десятков тысяч и вернуться домой. Потому они на многое согласны - психологически легко потерпеть несколько лет зная, что это временно, а потом будет лучше.
А наверху конечно все просчитали и верят что североамериканская политическая культура переварит латиноамериканскую. Что через лет 20, когда новая волна латиносов твердо станет на ноги, они не создают какую-нибудь левую партию и не выберут в президенты своего "Уго Чавеса".

своего угочавеса уже выбрали и переизбрали...

[Miami Vice]

Может, есть даже ссылки на результаты "правильных" опросов?

И почему республиканский истеблишмент - за реформу?

Очень просто - деньги лоббистов как то ИТ индустрии (хотят халявных индусов привозить и депрессировать з/п коренных амер. программеров), адвокатского лобби (АЙЛА, ассоциация иммиг. адвокатов, слюнями заливается от предвкушения лавины новых клиентов, 10-12 мил вместо теперешних 1-3мил - рост не хухры мухры для любой индустрии), лобби профсоюзов гос чиновников - прикинь сколько придется нанять новых работников в департаменты которые будут разгребать всю эту мутотень - DHS и иммиг. суды, welfare, HUD, IRS, и т.д и т.п. Реформа выгодна всем, только не среднестатистическому американцу-работяге з/п которого будут депрессированны новой лавиной гестарбайтеров и цены которые он платит за продюс, еду и т.п. пойдут вверх в связи с нежеланием новоиспеченых "легалов" работать на полях за гроши. Про повышение налогов и расходов на медицину вааше промолчу. По моему это даже ежу понятно.

[Miami Vice]

своего угочавеса уже выбрали и переизбрали...

С одной только разницей. Их Уго Чавес хотя бы давал своему электорату бензин по 20ц и другие халявы. А наш утроил цену до 4дол., увеличил стоимость медицины и ввел прочия новшества ударившие по карману среднего работяги. Хотя логично, какой работяга в своём уме и платяший налоги голосовал за "коммюнити органайзера"?

[marfa1]

ну вот, видите - в любом опросе каждый найдёт то, что ему больше всего по сердцу и поставит на первое место. не уточняя, что это за [path to citizenship] и протчие мелочи...

и где вы в этом опросе нашли "И где-то 50-60% американцев против амнистии даже с закрытыми границами. " ?

[Miami Vice]

и где вы в этом опросе нашли "И где-то 50-60% американцев против амнистии даже с закрытыми границами. " ?

Не мешало бы вам "ходить в Америку" и общаться с коренными жителями а не только с соратниками по идее. При том что у нас в округе либералов больше чем меньше. И то среди них бол-во, когда объясняешь им последствия амнистии, с широкими глазами отвечают - "нет, такую "реформу" не хотим". Вся эта "реформа" типичный "бэйт энд свич" практикуемый продавцами б/у машин, некачественного/дорогого риал истейта и другого барахла. Именно потому что без нажима и обмана никто не купит это барахло за те деньги что за него просят.

[marfa1]

Не мешало бы вам "ходить в Америку" и общаться с коренными жителями а не только с соратниками по идее. ....

а мне это зачем?
вы лучше республиканцам откройте глаза,
а то они держат руку на пульсе опросов,
а оказывается правду о мнении американцев знаете только вы.

[Miami Vice]

а мне это зачем?
вы лучше республиканцам откройте глаза,
а то они держат руку на пульсе опросов,
а оказывается правду о мнении американцев знаете только вы.

Никаких рук они не держат нигде кроме как одну в наших карманах и протягивая другую лоббистам. Это оптовая продажа Америки как мы её сегодня знаем. Велком ту Эль Норте Мехиканос Юнидос Эстадос. Учим дружно ля кукарачу.

Кстати о птичках. Эта амнистия в средней перспективе (даже не дальней) повышает шансы на откол Юго-Западных испаноязычных штатов. Сегодня все эти миллионы нелегалов политически не имеют большого веса и тем более голосов. Но если их легализировать с учетом что опыт показывает их низкий рейт ассимиляции плюс наплыв уже легальной родни, приплода и т.п. то лет через 15-20 (если не раньше) они поднимут вопрос "а кто тут хозяин, в конце концов?". Приведут вагон и тележку исторических фактов, несправедливостей и т.п. и при 50+% испаноязычных голосующих результат будет так сказать на лице.

[Alex_3112]

Понятно в общем. Правоконсерваторы спелись с леволибералами, а голоса среднего американца уже никто не слышит.

[Miami Vice]

Понятно в общем. Правоконсерваторы спелись с леволибералами, а голоса среднего американца уже никто не слышит.

Ф каторый раз, ф каторый раз.

Сейчас и войны так начинают. Левые визжат что талибан женщин и голубых ущемляет а правые что с Аль Кайдой дружбаны. И те и другие суют руки в карман среднего американца и на деньги из того кармана делают свою гешефты.

[Izold]

и где вы в этом опросе нашли "И где-то 50-60% американцев против амнистии даже с закрытыми границами. " ?

да я и не искал такого.. а почему вы спрашиваете? :120:

[marfa1]

[QUOTE=Izold;6335026]да я и не искал такого.. а почему вы спрашиваете?


Потому что речь именно об этом шла.