Советы. Делаем сайт

[Яправ]

Во-первых, не надо советов: "прогугли!" Я и так прогуглил уже. Обычно когда задаешь такие вопросы тебе говорят: "Ну, это зависит..."

Поэтому цель следующая: для начала нужно сделать сайт не сложный. Времени две недели по часу в день. Хочется с логином и чтоб я мог юзеру на логин какой-нито скрипт положить.

Ссылка на пэйпал. Может у кого есть опыт? Кроме пэйпала есть что-то удобнее если продукт стоит 2-5 тыс?

Я уже начал учить HTML, сделал сайтик с менюшкой малюсенький, но мне кажется на HTML заколебешься писать серьезный сайт.

[Dafna]

Ты свою сайт-визитку хочешь?
или какой тематики?

[Яправ]

Ты свою сайт-визитку хочешь?
или какой тематики?

Потенциально сайт стартапа. Я ваще много софтвер писал просто сайтов никогда не сделал

[Sixteen]

вот тута есть таки артикл про то как аксептать кредит карды:
http://www.itworld.com/consumerization-it/338024/how-process-and-accept-credit-cards-your-website

[Sixteen]

Во-первых, не надо советов: "прогугли!" Я и так прогуглил уже. Обычно когда задаешь такие вопросы тебе говорят: "Ну, это зависит..."

Поэтому цель следующая: для начала нужно сделать сайт не сложный. Времени две недели по часу в день. Хочется с логином и чтоб я мог юзеру на логин какой-нито скрипт положить.

Ссылка на пэйпал. Может у кого есть опыт? Кроме пэйпала есть что-то удобнее если продукт стоит 2-5 тыс?

Я уже начал учить ХТМЛ, сделал сайтик с менюшкой малюсенький, но мне кажется на ХТМЛ заколебешься писать серьезный сайт.

лутше на php, да. е-коммерс живет и дышит именно на php!

[Яправ]

вот тута есть таки артикл про то как аксептать кредит карды:
http://www.itworld.com/consumerization-it/338024/how-process-and-accept-credit-cards-your-website

вот это клево. Может еще посоветуешь как сделать сайт с юзерскими эккаунтами и маленьким стореджем?

[Яправ]

лутше на php, да. е-коммерс живет и дышит именно на php!

ну, окей. гид есть какой-нито хороший по нему?

[Yura717]

а не проще joomla использовать?

[crazy-mike]

Я уже начал учить HTML, сделал сайтик с менюшкой малюсенький, но мне кажется на HTML заколебешься писать серьезный сайт.
:310:
Вообще-то тебе как бы даже очень правильно кажется....Но....

[crazy-mike]

а не проще joomla использовать?
Не проще.
( хотя бы потому , что это всё нужно устанавливать - разбираться почему не работает. А ко всему прочему есть провайдеры хостинга , которые запрещают устанавливать CMS пользователям хостинга )

[Dima424]

я как то сайт создал на [narod.ru] в [HTML]... до сих пор висит...

було мне тогда, лет 15-16...

[XCNY]

Марик а зачем тебе сайт?Создай домашную страничку одну ,применив простой шаблон ,как на народе ру было))Там тебе и 10 минут хватит.Лишь было чем и что запольнить.Будет желание, остальное все прилепишь...Ах да,забей купи сразу какое нидь доменое имя,на будующее.Ну типа: Марик.сом.А можешь купить прикалдные поограммы ввиде дримвира ,осваивай время сыканомишь.

[Яправ]

Не проще.
( хотя бы потому , что это всё нужно устанавливать - разбираться почему не работает. А ко всему прочему есть провайдеры хостинга , которые запрещают устанавливать CMS пользователям хостинга )

че-то я не понял, а что-либо другое что? не надо разбираться? объясни почему ты думаешь что не стоит пользоваться?

[Яправ]

я как то сайт создал на [narod.ru] в [HTML]... до сих пор висит...

було мне тогда, лет 15-16...

я в html тоже написал. а толку?

[Sixteen]

вот это клево. Может еще посоветуешь как сделать сайт с юзерскими эккаунтами и маленьким стореджем?

L.A.M.P. stack is your friend here

[Яправ]

L.A.M.P. stack is your friend here
Lamp is just this, right?
Linux : Operating System (in this case Ubuntu)
Apache : Web Server
MySql : Database
PHP (or PERL, Python etc) : Programming Language

Мне действительно все это нужно? Мне б какой-нибудь shortcut чтоб быстро, дешево и чтоб работало и выглядело нормально, а не чтоб начинать возиться хрен знает с чем с самого начала, провозиться неделю и ничего не сделать в конце




LAMP is dead
http://blog.nodeable.com/2012/04/13/marten-mickos-the-lamp-stack-is-dead-and-cloud-has-killed-it/

[Alex_3112]

Мне действительно все это нужно? Мне б какой-нибудь shortcut чтоб быстро, дешево и чтоб работало и выглядело нормально, а не чтоб начинать возиться хрен знает с чем с самого начала, провозиться неделю и ничего не сделать в конце


Ну тогда мы снова возвращаемся к Joomla. Тот же LAMP, завернутый в красивый фантик.
На HTML можно все сделать просто, но без логинов.
На голом PHP предстоит набить немало шишек.
C CMS типа Joomla шишки тоже будут, но по крайней мере что-то более-менее презентабельное заработает с полпинка.

Вот тут мы уже насоветовали RealDeal всякого:
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=75844
Но у него требования были повыше.

[Sixteen]

чета много все трендят
про клауд сервис октябрят
но как-то неконкретно трындят.
а тем временем php рекомендует [worldpress e-commerce plugin]

http://coding.smashingmagazine.com/2009/01/25/35-free-high-quality-e-commerce-templates/

[crazy-mike]

че-то я не понял, а что-либо другое что? не надо разбираться? объясни почему ты думаешь что не стоит пользоваться?
Короче - заходи в google projects и ....( но JavaScript лучше хоть немного "изучить" ).

[Яправ]

Ну тогда мы снова возвращаемся к Joomla. Тот же LAMP, завернутый в красивый фантик.
На HTML можно все сделать просто, но без логинов.
На голом PHP предстоит набить немало шишек.
C CMS типа Joomla шишки тоже будут, но по крайней мере что-то более-менее презентабельное заработает с полпинка.

Вот тут мы уже насоветовали RealDeal всякого:
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=75844
Но у него требования были повыше.

Походу, совет алекса самый лучший. остальные меня посылают чуть не PhD в веб дизайне сделать

[Яправ]

Марик а зачем тебе сайт?Создай домашную страничку одну ,применив простой шаблон ,как на народе ру было))Там тебе и 10 минут хватит.Лишь было чем и что запольнить.Будет желание, остальное все прилепишь...Ах да,забей купи сразу какое нидь доменое имя,на будующее.Ну типа: Марик.сом.А можешь купить прикалдные поограммы ввиде дримвира ,осваивай время сыканомишь.

Короче, я дофига автоматизации разной делална работе. Теперь объявился клиент и я взялся подзаработать. ему понравилось что я сделал. Думаю вот открыть сайт. Может быть, спрос на это будет.

Еще свои проекты хочу выложить в иннете, статьи и т.д.

Может быть, system Verilog guide. Если подзаработать не удастся хоть известность небольшая

Заодно научиться сайты писать и поставить это в резюме

[crazy-mike]

Походу, совет алекса самый лучший. остальные меня посылают чуть не PhD в веб дизайне сделать
веб дизайна уже довольно давно нет. Есть web applications development. :111:
( самое настоящее "программирование" )

[Alex_3112]

веб дизайна уже довольно давно нет. Есть web applications development. :111:
( самое настоящее "программирование" )

А кто ж тогда дизайн делает? Кто пикселы разукрашивает?

[Яправ]

веб дизайна уже довольно давно нет. Есть web applications development. :111:
( самое настоящее "программирование" )

Алекс, спасибо тебе конечно за помощь... но когда читаю тебя представляю вот такого персонажа

68070

Это что, смешно то что ты сказал? Почему там катающийся смайлик?

И еще никакой принципиальной разницей нет между веб дизайном и веб апликэйшонс девеломпентом. Посмотри на значения слов в словаре.

[XCNY]

Короче, я дофига автоматизации разной делална работе. Теперь объявился клиент и я взялся подзаработать. ему понравилось что я сделал. Думаю вот открыть сайт. Может быть, спрос на это будет.

Еще свои проекты хочу выложить в иннете, статьи и т.д.

Может быть, system Verilog guide. Если подзаработать не удастся хоть известность небольшая

Заодно научиться сайты писать и поставить это в резюме

Удачи.

[Yura717]

я как то сайт создал на [narod.ru] в [HTML]... до сих пор висит...

було мне тогда, лет 15-16...
ну какой это сайт? это homepage ....

[Яправ]

а не проще joomla использовать?

юрыч, читаю гиды к джумле. Такой вопрос: я когда в html сайт писал, то мог в интернет эксплорере протестировать. ХЭти тупые гиды к джумле советуют первым делом хостинг купить. Как сделать так чтоб сайт висел у меня на компе сначала?

[Alex_3112]

юрыч, читаю гиды к джумле. Такой вопрос: я когда в html сайт писал, то мог в интернет эксплорере протестировать. ХЭти тупые гиды к джумле советуют первым делом хостинг купить. Как сделать так чтоб сайт висел у меня на компе сначала?

Нужно на комп установить этот самый LAMP (или WAMP, если у тебя Windows).

[Yura717]

юрыч, читаю гиды к джумле. Такой вопрос: я когда в html сайт писал, то мог в интернет эксплорере протестировать. ХЭти тупые гиды к джумле советуют первым делом хостинг купить. Как сделать так чтоб сайт висел у меня на компе сначала?

http://docs.joomla.org/How_do_you_set_up_Joomla!_on_Win_XP_for_local_test ing%3F

Если ХР то этот линк
А проще аккоунт создать и на онлайне экспериментировать .

[Яправ]

Нужно на комп установить этот самый LAMP (или WAMP, если у тебя Windows).

Ништяк, спасибо

[Яправ]

Нужно на комп установить этот самый LAMP (или WAMP, если у тебя Windows).

А как у людей такие красивые сайты получаются? они тупо тырят картинки или сами все делают от и до? Можно найти art designer дешового в иннете или самому научиться делать так красиво?

[Yura717]

Building Websites with Joomla!
A step by step tutorial to getting your Joomla!
CMS website up fast
есть книга по joomla aвтор Hagen Graf

[Yura717]

А как у людей такие красивые сайты получаются? они тупо тырят картинки или сами все делают от и до? Можно найти art designer дешового в иннете или самому научиться делать так красиво?
templates для joomla несколько тысяч. можно купить и скачать бесплатные.

[Яправ]

templates для joomla несколько тысяч. можно купить и скачать бесплатные.

а ты уверен что в джумле можно делать так чтоб юзеры могли логиниться и доступ получать к инфе? я пока не вижу сайтов на джумле в которых есть эта опция

[crazy-mike]

А кто ж тогда дизайн делает? Кто пикселы разукрашивает?
На всех серьёзных сайтах давным-давно никто "разукрашиванием" не занимается. Там требования совсем другие - чтобы быстро грузилось и приемлемо работало на любом "терминале". Особенно актуально там - где "интернет" является совсем не основным траффиком.

[Olezhik]

Во-первых, не надо советов: "прогугли!" Я и так прогуглил уже. Обычно когда задаешь такие вопросы тебе говорят: "Ну, это зависит..."

Поэтому цель следующая: для начала нужно сделать сайт не сложный. Времени две недели по часу в день. Хочется с логином и чтоб я мог юзеру на логин какой-нито скрипт положить.

Ссылка на пэйпал. Может у кого есть опыт? Кроме пэйпала есть что-то удобнее если продукт стоит 2-5 тыс?

Я уже начал учить HTML, сделал сайтик с менюшкой малюсенький, но мне кажется на HTML заколебешься писать серьезный сайт.

http://wordpress.org/

http://wordpress.org/themes/

http://wordpress.org/plugins/wordpress-simple-paypal-shopping-cart/

если паипал нехочиш можно [authorize] ego saportaet [wordpress].

удачи!

[crazy-mike]

а ты уверен что в джумле можно делать так чтоб юзеры могли логиниться и доступ получать к инфе? я пока не вижу сайтов на джумле в которых есть эта опция
А что ты понимаешь под "логиниться" ?????? :111:
И зачем тебе для этого CMS? Обычно для этого ничего кроме серверных coockies и БД на сервере не нужно. Можно и без БД - просто проверять состояние какой-нибудь ACL для каждого "пользователя".

[Yura717]

а ты уверен что в джумле можно делать так чтоб юзеры могли логиниться и доступ получать к инфе? я пока не вижу сайтов на джумле в которых есть эта опция
логиниться можно и с разными уровнями доступа

[Яправ]

логиниться можно и с разными уровнями доступа

можно сделать так чтоб как на фейсбуке люди криейтали свой профайл?

[bdams]

А как у людей такие красивые сайты получаются? они тупо тырят картинки или сами все делают от и до? Можно найти art designer дешового в иннете или самому научиться делать так красиво?

Марик. Пойди моим путем. Я купил хостинг с конструктором и сделал два сайта. ХТМЛ не очень сложная штука. где поправит - разберешься через день. Во втором случае я купил шаблон. Ну очень подходящий. за 10 американских. и на основе сделал еще 2.Тута главное раскрутить их. а не сделать

[Slippery When Wet]

Марик. Пойди моим путем. Я купил хостинг с конструктором и сделал два сайта. ХТМЛ не очень сложная штука. где поправит - разберешься через день. Во втором случае я купил шаблон. Ну очень подходящий. за 10 американских. и на основе сделал еще 2.Тута главное раскрутить их. а не сделать

торговец чёрным деревом?

[bdams]

торговец чёрным деревом?

Не святой. ага

[Яправ]

Марик. Пойди моим путем. Я купил хостинг с конструктором и сделал два сайта. ХТМЛ не очень сложная штука. где поправит - разберешься через день. Во втором случае я купил шаблон. Ну очень подходящий. за 10 американских. и на основе сделал еще 2.Тута главное раскрутить их. а не сделать

сначала сделаю потом буду думать как раскрутить.

есдли я буду продаваться лучше сразу научиться и сайты делать хорошие

[bdams]

сначала сделаю потом буду думать как раскрутить.

есдли я буду продаваться лучше сразу научиться и сайты делать хорошие

Чтобы сайты делать хорошие надо времени много потратить.
Плюсы от покупки хостинга и сам знаешь. А поддержка многоо стоит.

[Slippery When Wet]

Не святой. ага

Ну удачи конешно...хотя по-моему, покупать што-то в союзе онлайн геморрой тот ещё.

[bdams]

Ну удачи конешно...хотя по-моему, покупать што-то в союзе онлайн геморрой тот ещё.

А и прибыля не от туда. Все с Родины. Даже не хочу рекламу размещать - вдруг поисковики опустят в поиске?

[Alex_3112]

На всех серьёзных сайтах давным-давно никто "разукрашиванием" не занимается. Там требования совсем другие - чтобы быстро грузилось и приемлемо работало на любом "терминале". Особенно актуально там - где "интернет" является совсем не основным траффиком.

То есть все серьезные сайты - черно-белые, и без графики? :)

[Alex_3112]

можно сделать так чтоб как на фейсбуке люди криейтали свой профайл?

Можно. Но для этого нужны дополнительные компоненты/расширения.
Вообще Joomla - это как конструктор с возможностью покупки дополнительных наборов и допиливания отдельных деталей.

[Яправ]

Можно. Но для этого нужны дополнительные компоненты/расширения.
Вообще Joomla - это как конструктор с возможностью покупки дополнительных наборов и допиливания отдельных деталей.

баааалин! Так нафик он тогда нужен? я ж с самого начала говорил что мне нужна эта функциональность?

[Alex_3112]

баааалин! Так нафик он тогда нужен? я ж с самого начала говорил что мне нужна эта функциональность?

Как так зачем? Берешь джумлу, ставишь нужное расширение, и все работает!

[bdams]

Как так зачем? Берешь джумлу, ставишь нужное расширение, и все работает!

Вот вы мастера ему советуете. Купит хостинг а джумле не а? а Ворд пресс?.
Если он не будет професиональным постороителем сайтов ну нах ешо этомку учить? пусть делает по шаблону. Все равно супер красивый не сделат а работоспособный получится

[Яправ]

Как так зачем? Берешь джумлу, ставишь нужное расширение, и все работает!

сколько оно стоить будет?

[Yura717]

можно сделать так чтоб как на фейсбуке люди криейтали свой профайл?
Не знаю о facebook , у меня нет аккаунтов в соц. сетях.

[Alex_3112]

сколько оно стоить будет?

100% должны быть бесплатные.

[Yura717]

Марик. Пойди моим путем. Я купил хостинг с конструктором и сделал два сайта. ХТМЛ не очень сложная штука. где поправит - разберешься через день. Во втором случае я купил шаблон. Ну очень подходящий. за 10 американских. и на основе сделал еще 2.Тута главное раскрутить их. а не сделать
Joomla и есть конструктор .... а webhost компания уже установила webserver, QSL server

[bdams]

Joomla и есть конструктор .... а webhost компания уже установила webserver, QSL server

Это да. но зачем ему это знать?
Он встраиват конструктором 100% встраивамую модель. Ему не надо переписывать ссылки. Ну нах ему заморачиваться ели он делает сайт на скорую руку. В противном случае вопрос надо ставить о цене. - парни а за че напишете?

[Yura717]

100% должны быть бесплатные.
и все модули для коммерции там есть, хош виза или paypal etc.

[Yura717]

Это да. но зачем ему это знать?
Он встраиват конструктором 100% встраивамую модель. Ему не надо переписывать ссылки. Ну нах ему заморачиваться ели он делает сайт на скорую руку. В противном случае вопрос надо ставить о цене. - парни а за че напишете?
a что там делать? скачал темплейт ... набил своей информацией и сайт - готов ... что может быть проще?

[bdams]

a что там делать? скачал темплейт ... набил своей информацией и сайт - готов ... что может быть проще?

Я пошел таким путем и у меня получилось. Пусть попробует вашим

[Джентльмен]

у макрософта когда то было для малого бизнеса веб сайт плюс тулл чтоб его строить и поддерживать

вначале было все бесплатно - потом постепенно что то начали чаржать за хостинг и ввели градайшн

я успел когда они только открывались и до сих пор где то там крутится мой бесплатный сайт первого уровня

[bdams]

похеру

[crazy-mike]

То есть все серьезные сайты - черно-белые, и без графики? :)

Если совсем серьезные - то особо сункциональнильно графикой и цветами не злоупотребляют. Если для телевизоров или таблеток или смартфонов - там еще и с иконками и прочими пиктограммами куча приколов. Последнее время рулит минималисткая функциональность с выделением места для размещаемой рекламы.

[crazy-mike]

похеру

Т.е. по www.w3c.org

[реднек]

Если цель сделать сайт с портфолио, то банально хватит WordPress. Если надо принимать платежи по PayPal или CC, то конструктор сайтов. Фишка в том что конструктором сайт поднять надо потратить час, другой времени, и получишь сразу интеграцию с соц. сетями и пользователи смогут логининтся по разному, и SEO будет встроеный, и еще чего до хрена. Если цель научится делать - то, тут миллион направлений, нужно знать подробнее зачем именно нужны навыки разработчика веб сайтов?

[profAleks]

:310:
Вообще-то тебе как бы даже очень правильно кажется....Но....

Майк, ты будешь конечно ржать, но если есть проект на ХТМЛ, "насадить" его на движок не составит проблем.
:116:

[crazy-mike]

Майк, ты будешь конечно ржать, но если есть проект на ХТМЛ, "насадить" его на движок не составит проблем.
:116:
Буду. Потому что у меня сейчас весь html сводится к


<!DOCTYPE html >
<html>
<head>
<script src="js.js">
</head>
<body>
</body>
</html>

Просто html используется исключительно в качестве JCL - примерно как при вводе с перфокарт когда-то. :111:

[profAleks]

А и прибыля не от туда. Все с Родины. Даже не хочу рекламу размещать - вдруг поисковики опустят в поиске?

Опустят за Сапу, за Адсенс нет.

[crazy-mike]

Опустят за Сапу, за Адсенс нет.
А толку с этих поисковиков? :111:
Например - его реклама ни в одну из моих выборок никогда не попадёт сколько бы он свои сайты ни раскручивал. ( если предметные области не пересекаются с предметной областью целевой аудитории - никакая раскрутка не поможет ):111:

[profAleks]

Буду. Потому что у меня сейчас весь html сводится к


<!DOCTYPE html >
<html>
<head>
<script src="js.js">
</head>
<body>
</body>
</html>



Гы-Гы. Майк, это клоакинг.
:111: :110:
P.S. У меня "сервант" так подкручен, что я в index.html пишу <? бла-бла-бла ?>

[crazy-mike]

Гы-Гы. Майк, это клоакинг.
:111: :110:
P.S. У меня "сервант" так подкручен, что я в index.html пишу <? бла-бла-бла ?>
А мне всё равно как это называется. Просто так оно быстрее грузится и работает. :111:
И при этом "приложение" выглядит как настоящая "программа" , а не как отстойный файл для какого-то архаичного генератора отчётов тридцатилетней давности. :111:
( кстати - эта js.js ведь ещё и заархивировано )

:310:
И если уже совсем точно , то HTML как раз эволюционировал именно из JCL , а совсем не из "языков разметки документов".
Ко всему прочему внешне всё может выглядеть даже почти как программа на C++ с использованием то ли MFS , то ли Object Windows , то ли wxWidgets.

[Alexa15]

Если цель сделать сайт с портфолио, то банально хватит WordPress. Если надо принимать платежи по PayPal или CC, то конструктор сайтов. Фишка в том что конструктором сайт поднять надо потратить час, другой времени, и получишь сразу интеграцию с соц. сетями и пользователи смогут логининтся по разному, и SEO будет встроеный, и еще чего до хрена. Если цель научится делать - то, тут миллион направлений, нужно знать подробнее зачем именно нужны навыки разработчика веб сайтов?

А у меня на word press один из сайтов сделан . И платежи через pay pal приниаются и соцсети все привязаны. Там же просто все это делается .

[profAleks]

А мне всё равно как это называется. Просто так оно быстрее грузится и работает. :111:
И при этом "приложение" выглядит как настоящая "программа" , а не как отстойный файл для какого-то архаичного генератора отчётов тридцатилетней давности. :111:
( кстати - эта js.js ведь ещё и заархивировано )

Майк, ты хотя бы понимаешь, что на js можно делать сервер-сайд скрипты в asp/aspx ?
И тогда достаточно использовать один язык программирования, PHP уже не нужен.
:116:

[profAleks]

А толку с этих поисковиков? :111:
Например - его реклама ни в одну из моих выборок никогда не попадёт сколько бы он свои сайты ни раскручивал. ( если предметные области не пересекаются с предметной областью целевой аудитории - никакая раскрутка не поможет ):111:

В этом случае, Майк, поисковик будет показывать пользователю рекламу не по ключам сайта, а на основании кукисов в его браузере.
:116:

[crazy-mike]

В этом случае, Майк, поисковик будет показывать пользователю рекламу не по ключам сайта, а на основании кукисов в его браузере.
:116:
Есть вот вредные такие пользователи , которые в браузере выставляют "удалять cookies" при выходе.
А ещё и параноидально-оптимистично их сами явно удаляют. :111:

[crazy-mike]

Майк, ты хотя бы понимаешь, что на js можно делать сервер-сайд скрипты в asp/aspx ?
И тогда достаточно использовать один язык программирования, PHP уже не нужен.
:116:
server side - как раз не надо ( server side - это было модно во времена windows 95 ). Самое прикольное - как можно больше всего перенести на "клиента" ( сейчас процессоры на терминалах клиентов бывают даже покруче тех , которые на серверах интернет-провайдера ).
А ещё при размещении сайта на бесплатном хостинге действуют квоты на процессорное время web-сервера и сервера БД.

[Alex_3112]

server side - как раз не надо ( server side - это было модно во времена windows 95 ). Самое прикольное - как можно больше всего перенести на "клиента" ( сейчас процессоры на терминалах клиентов бывают даже покруче тех , которые на серверах интернет-провайдера ).

Да, но все зависит от типа сайта. Если для построения страницы нужно пару тысяч раз обратиться к БД, крутить все на клиенте - это смерти подобно.

[crazy-mike]

Да, но все зависит от типа сайта. Если для построения страницы нужно пару тысяч раз обратиться к БД, крутить все на клиенте - это смерти подобно.
в суровой реальности можно очень сильно сократить число обращений к БД на сервере - просто "формат хранения" ведь не обязательно должен совпадать с "форматом загрузки" ( как когда-то Ларри Эллисон "юморил" на какой-то из конференций ).

[Радригес]

У Марика сайт до такой нагрузки ещё долго не дойдет

[Reitarou]

Друпал.

[crazy-mike]

Друпал.
лучше уже google projects :111:

[ETTY]

лучше уже google projects :111:

Зря смеешься, drupal широко используется даже US Government

[crazy-mike]

Зря смеешься, drupal широко используется даже US Government
мало ли чем американское правительство пользуется. Речь ведь шла о чем-то очень маленьком. ( а на google projects ведь в самом деле очень хорошие возможности для таких стартапов )

[Alex_3112]

в суровой реальности можно очень сильно сократить число обращений к БД на сервере - просто "формат хранения" ведь не обязательно должен совпадать с "форматом загрузки"

Да, но это означает, что на сервере должны крутиться программы, преобразующие данные в "формат загрузки".

[Ангел]

Commerce Kickstart (https://drupal.org/project/commerce_kickstart)

[crazy-mike]

Да, но это означает, что на сервере должны крутиться программы, преобразующие данные в "формат загрузки".
Всё равно ведь так и происходит. Ни один идиот через интернет не будет передавать настоящий текст SQL-запроса, например.
:101:

[profAleks]

server side - как раз не надо ( server side - это было модно во времена windows 95 ). Самое прикольное - как можно больше всего перенести на "клиента" ( сейчас процессоры на терминалах клиентов бывают даже покруче тех , которые на серверах интернет-провайдера ).
А ещё при размещении сайта на бесплатном хостинге действуют квоты на процессорное время web-сервера и сервера БД.

А это ничо что логин и пароль до базы MySQL будет у клиента ?
:111:

[crazy-mike]

А это ничо что логин и пароль до базы MySQL будет у клиента ?
:111:
Не будет. Только на сервере. :101:

[Alex_3112]

Не будет. Только на сервере. :101:

Значит, сервер остается сервером! :301:

[crazy-mike]

Значит, сервер остается сервером! :301:
Сервер ведь не один. :101:
( сервер приложений ведь не обязательно должен совпадать с сервером БД. Да и сервер доступа может быть совсем не один. Но такая архитектура - это уже совсем не для "Cветы , которая делает сайт" )

[Яправ]

Короче, взялся изучать joomla послушав мнения. Пока провозился с инсталяцией. Експлорер выдавал ошибку 404 когда я пытался запустить localhost.

Навозился я с этой хренью. Думал анинсталить уже. Оказалось что скайп использует тот же порт. Короче, вышел из скайпа, перезапустил вамп, теперь вроде зафурычило. Но я уже с горя напился

[Яправ]

Не буду говорить сколько я продолбался с сервером и localhost. Первый шаг на пути моего стартапа :110:



68166

[Яправ]

У кого-нибудь еще есть прблемы с youtube? Ни с того ни с сего медленно работает

[crazy-mike]

Не буду говорить сколько я продолбался с сервером и localhost. Первый шаг на пути моего стартапа :110:

скорее финишдауна чем стартапа. Можно было ведь спокойно под любым линухом апач поставить из пакетов. :111:
( и всё остальное из т.н. LAMP ).
Другое дело - что особого смысла в этом нет. Лучше было всё в онлайн конструкторе сайтов у провайдера хостинга делать.
:310:
Всё равно лучше google projects ничего нет.

[Olezhik]

Не буду говорить сколько я продолбался с сервером и лоцалхост. Первый шаг на пути моего стартапа :110:



68166

Малачина с такими успехами до конца следушей недели все будет готова. :110:

[Yura717]

Не буду говорить сколько я продолбался с сервером и localhost. Первый шаг на пути моего стартапа :110:

такие инсталляции лучше делать под virtualbox

[Яправ]

Малачина с такими успехами до конца следушей недели все будет готова. :110:

Такими успехами до конца следующей недели я уже перееду в собственную виллу с прислугой и все такое:110:

[crazy-mike]

такие инсталляции лучше делать под virtualbox
Под virtualbox - медленно. Если под Windows - то проще IndigoPP какое-нибудь. :111:

[Alex_3112]

такие инсталляции лучше делать под virtualbox

... и был бы тот же самый трах + трах с virtualbox :)

[crazy-mike]

... и был бы тот же самый трах + трах с virtualbox :)
Не тот же - а раза в два хуже. :111:

[profAleks]

скорее финишдауна чем стартапа. Можно было ведь спокойно под любым линухом апач поставить из пакетов. :111:
( и всё остальное из т.н. LAMP ).

Нафига ему этот огород городить ?
Денвера (http://www.denwer.ru/) вполне бы хватило.
:111:

[crazy-mike]

Нафига ему этот огород городить ?

:111:
в "эпоху facebook-а" мне именно это непонятно. :111:

[profAleks]

в "эпоху facebook-а" мне именно это непонятно. :111:

Мне другое непонятно, чо он к фрилансерам не идет.

[Sixteen]

мне не нравица што в гайде по денверу пишут что надо щелкать мышью. блин ёмаё. себе по жопе мышью щелкните.
мышью надо кликать!

[Yura717]

... и был бы тот же самый трах + трах с virtualbox :)
зато не надо замусоривать основной компьютер .... если /блин/ у человека трах ... с установкой элементарной вещи .... то Боги бессильны тут :115:

[Yura717]

Мне другое непонятно, чо он к фрилансерам не идет.
Не хватка средств .... ты наверно думаешь доллары здесь на деревьях растут?

[crazy-mike]

Мне другое непонятно, чо он к фрилансерам не идет.
лучше уже к фридайверам! :111:

[profAleks]

Не хватка средств .... ты наверно думаешь доллары здесь на деревьях растут?

LOL.
Такого понятия вообще не существует. Деньги ему дадут. В кредит.
:116:

[Яправ]

зато не надо замусоривать основной компьютер .... если /блин/ у человека трах ... с установкой элементарной вещи .... то Боги бессильны тут :115:

Юра, думаю ты зря считаешь себя умней других. Провозился я долго просто потому что localhost и Skype оказываются сидят на одном порте и потому пока скайп был включен localhost был просто не доступен. А такая хрень не тривиальная проблема установки и моментально ты не просечешь. Все потому что софтвер в наше время пишется вот такими как ты индюками которые считают себя умнее других.

[crazy-mike]

Юра, думаю ты зря считаешь себя умней других. Провозился я долго просто потому что localhost и Skype оказываются сидят на одном порте .
:111:
Как тебе удалось ? Listen 127.0.0.1:80 - у http-серверов обычно так. Никогда Skype не будет висеть на 80-м порту.

[Alex_3112]

:111:
Как тебе удалось ? Listen 127.0.0.1:80 - у http-серверов обычно так. Никогда Skype не будет висеть на 80-м порту.

У меня там по умолчанию (и без спроса) IIS сервер висит. Но у меня 2008 сервер.

[crazy-mike]

У меня там по умолчанию (и без спроса) IIS сервер висит. Но у меня 2008 сервер.
Но ведь Skype совсем не через 80й порт работает. :101:

[реднек]

Буду. Потому что у меня сейчас весь html сводится к


<!DOCTYPE html >
<html>
<head>
<script src="js.js">
</head>
<body>
</body>
</html>

Просто html используется исключительно в качестве JCL - примерно как при вводе с перфокарт когда-то. :111:

Круто, CSS тоже JS ом дергаешь? Наверное first time page load офигенный.

[crazy-mike]

Круто, CSS тоже JS ом дергаешь? Наверное first time page load офигенный.
Меня больше всего удивило , что так очень быстро всё грузится - даже first time. :101:
( Я ведь до этого извращения совсем не самостоятельно додумался - мелькало на dev.opera.com куча публикаций о том , как делать opera widgets. Эта хреновина ведь не только для браузеров но и для всяких не совсем новых немецких телевизоров Loewe )

P.S. Ко всему прочему ведь css может быть и inline ( внутри head ). :111:

[реднек]

Меня больше всего удивило , что так очень быстро всё грузится - даже first time. :101:
( Я ведь до этого извращения совсем не самостоятельно додумался - мелькало на dev.opera.com куча публикаций о том , как делать opera widgets. Эта хреновина ведь не только для браузеров но и для всяких не совсем новых немецких телевизоров Loewe )

P.S. Ко всему прочему ведь css может быть и inline ( внутри head ). :111:

Но у тебя та нет его в head. Двойной раундтрип к серверу или к CDN значит обеспечен. 400ms если через океан.

[crazy-mike]

Но у тебя та нет его в head. Двойной раундтрип к серверу или к CDN значит обеспечен. 400ms если через океан.
Не такое уж оно и длинное - все эти css. ( а ещё и gzipped ). Да и не все эти css можно при желании строить через DOM API прямо внутри "скрипта". - дым из нетбука у клиента при этом не пойдёт. Хотя на каких-нибудь китайских планшетах перегрев батареи может сработать. :111:
P.S. А для widgets таких "проблем" вообще не было. Там всё запаковывалось в один zip-архив. Ему ( для браузера Opera ) давалось расширение .wgt. Внутри архива ещё и "манифест" в виде файла xml был. Не так уж сильно всё от jar отличалось.

[реднек]

Не такое уж оно и длинное - все эти css. ( а ещё и gzipped ). Да и не все эти css можно при желании строить через DOM API прямо внутри "скрипта". - дым из нетбука у клиента при этом не пойдёт. Хотя на каких-нибудь китайских планшетах перегрев батареи может сработать. :111:
P.S. А для widgets таких "проблем" вообще не было. Там всё запаковывалось в один zip-архив. Ему ( для браузера Opera ) давалось расширение .wgt. Внутри архива ещё и "манифест" в виде файла xml был. Не так уж сильно всё от jar отличалось.

Проблема не в размере, а в том что один лишний TCP запрос. Это поход от клиента к сервер и еще обратно. Throughtput speed обычно большая, поэтому пока у тебя читался бы .JS, браузер уже бы закачивал и парсил CSS, кооторый к моменту прихода твоего javascripta уже был бы готовеньким.

Марик, а по большому Crazy-Mike прав. Хочешь круто делать сайты, и сразу изучать что будет актуально завтра - смотри emberjs.com

[crazy-mike]

Проблема не в размере, а в том что один лишний TCP запрос. Это поход от клиента к сервер и еще обратно. Throughtput speed обычно большая, поэтому пока у тебя читался бы .JS, браузер уже бы закачивал и парсил CSS, кооторый к моменту прихода твоего javascripta уже был бы готовеньким.

Марик, а по большому Crazy-Mike прав. Хочешь круто делать сайты, и сразу изучать что будет актуально завтра - смотри emberjs.com
Уже нет. Особенно когда используются коммутаторы сетей NGN. Там все эти "TCP-запросы" уже довольно часто скорее "виртуальные".
Повторюсь - меня как раз удивило что так всё работает намного быстрее. Особенно , через "мобильный интернет" ( на 2G-модеме GPRS/EDGE )

[реднек]

Уже нет. Особенно когда используются коммутаторы сетей NGN. Там все эти "TCP-запросы" уже довольно часто скорее "виртуальные".
Повторюсь - меня как раз удивило что так всё работает намного быстрее. Особенно , через "мобильный интернет" ( на 2G-модеме GPRS/EDGE )

Не понимаю, что ты хочешь сказать этим Майк (если только не понимание не цель твоего поста):

Чтение http://forum.russianamerica.com/f/images/misc/vbulletin4_logo.png
В Хроме показывает 220ms. У тебя еще больше, наверное. Как "виртуальные" запросы помогают его уменьшить для меня загадко.

[crazy-mike]

Не понимаю, что ты хочешь сказать этим Майк (если только не понимание не цель твоего поста):

Чтение http://forum.russianamerica.com/f/images/misc/vbulletin4_logo.png
В Хроме показывает 220ms. У тебя еще больше, наверное. Как "виртуальные" запросы помогают его уменьшить для меня загадко.
Там если коннект уже установлен к IP-адресу , то при установлении ещё одного коннекта к этому же адресу не тратится время на маршрутизацию , если маршрут уже есть в forwarding database. Но эти фокусы в разных коммутаторах ( switches ) и в роутерах организованы по-разному. :116:
В реальности ( примерно с начала 2000х годов ) всё это TCP уже давно работает совсем не так как это в учебниках для студентов описано. Намного актуальнее техническая документация от производителей коммутаторов и маршрутизаторов. А ведь ещё и виртуальные подсети есть , через которые маршрутизируются даже реальные адреса - ну и при этом несколько IP-пакетов объединяются в один большого размера ( и даже больше чем 64K или 128K ).

[реднек]

Там если коннект уже установлен к IP-адресу , то при установлении ещё одного коннекта к этому же адресу не тратится время на маршрутизацию , если маршрут уже есть в forwarding database. Но эти фокусы в разных коммутаторах ( switches ) и в роутерах организованы по-разному. :116:
В реальности всё это TCP уже давно работает совсем не так как это в учеюниках для студентов описано. Намного актуальнее техническая документация от производителей коммутаторов и маршрутизаторов.

Да ради бога, факт остается фактом что мне как типичному инет пользователю живущему в ЛА, для того, чтобы получить картинук 6КБ из Нью Йорка надо ждать целых 200мс. Какого сорта сети и как они устроены у провайдера я не знаю, может у них даже NGN, что толку то? Реалии такие какие они есть и надо это учитывать при разработке сайта.

[crazy-mike]

Да ради бога, факт остается фактом что мне как типичному инет пользователю живущему в ЛА, для того, чтобы получить картинук 6КБ из Нью Йорка надо ждать целых 200мс. Какого сорта сети и как они устроены у провайдера я не знаю, может у них даже NGN, что толку то? Реалии такие какие они есть и надо это учитывать при разработке сайта.
А мне вот не надо ждать. Всё быстро почему-то. Вот и пусть теперь Смешно думает - а где же стоит "ржавое железо". :101:
Ну а какого сорта сети и как они устроены у провайдера - это лучше чуть-чуть знать. Иначе на кучу странных "сюрпризов" можно напороться.

[Яправ]

:111:
Как тебе удалось ? Listen 127.0.0.1:80 - у http-серверов обычно так. Никогда Skype не будет висеть на 80-м порту.

хочешь сказать что я вру? Если дам ссылку на форум тех у кого такая же проблема будет, то что мне за это будет?

[crazy-mike]

хочешь сказать что я вру? Если дам ссылку на форум тех у кого такая же проблема будет, то что мне за это будет?
у меня стоит Skype под Linux - там ни разу такого идиотизма никогда не возникало.
:101:

[Яправ]

у меня стоит Skype под Linux - там ни разу такого идиотизма никогда не возникало.
:101:

какая разница стоиот у тебя или не стоит? Я тебе говорю что они на одном порте сидели.

[Alex_3112]

Проблема не в размере, а в том что один лишний TCP запрос. Это поход от клиента к сервер и еще обратно.

Я пока не вижу разницы. Что в классическом html, что у Майка, есть .css файл и к нему идет отдельный запрос.

[реднек]

Я пока не вижу разницы. Что в классическом html, что у Майка, есть .css файл и к нему идет отдельный запрос.

У Майка один запрос на .js, который в свою очередь в момент исполнения дернет CSS, тогда как ссылка на CSS помещеная перед ссылкой на JS ресурс позволяет броузеру доунлоадить их параллельно. В Майковском случае 2 запроса, но они строго последовательны, хотя в этой последовательности необходимости нет.

[crazy-mike]

какая разница стоиот у тебя или не стоит? Я тебе говорю что они на одном порте сидели.
Ну не бывает так "по умолчанию". Кроме того ведь , а зачем Skype вообще должен "слушать" адрес 127.0.0.1 ?

[crazy-mike]

У Майка один запрос на .js, который в свою очередь в момент исполнения дернет CSS, тогда как ссылка на CSS помещеная перед ссылкой на JS ресурс позволяет броузеру доунлоадить их параллельно. В Майковском случае 2 запроса, но они строго последовательны, хотя в этой последовательности необходимости нет.
Не совсем "дёрнет css" - построит через DOM API , например. Это ведь не "дёрнет". :111:

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/document.head

g=document.createElement("style");
g.setAttribute("type","text/css");
g.setAtributes("media","all");
g.textContent="....";
document.head.appendChild(g);

:111:
Ну и где мы тут что-то грузим?
P.S. Понятно , что всё это в некотором роде "извращение" - но оно даже так работает.



<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="X-UA-Compatible" content="chrome=1" />
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=utf-8" />
<title>
example
</title>
<script>
function xS(ev)
{ var e;
e=document.createElement("style");
e.setAttribute("type","text/css");
e.setAttribute("style","media/all");
e.textContent="body { background :#ffff00; }";
document.head.appendChild(e);
document.body.textContent="I don't think on yellow monkey!";
}

window.addEventListener("load",xS,false);
</script>
</head>
<body>
</body>
</html>


Но батарейка у планшета так точно может перегреться. ( пусть не покупают совсем дешёвых планшетов! А только с самыми новыми "холодными" микропроцессорами :111: )

Там ведь в самом деле Google Chrome как бы "интенсивнее" использует процессор чем Firefox - я такое под Android заметил. :111:

На самом деле я просто ведь говорил о том , что "старт-дауну" нужно был изучать не HTML , а JavaScript!

( чтобы если уже "крыша ехала" - то сразу!!!!!!!! )

[Яправ]

Ну не бывает так "по умолчанию". Кроме того ведь , а зачем Skype вообще должен "слушать" адрес 127.0.0.1 ?

Вот видишь. Ты понять не можешь как такое может быть, а я разобрался, а этот хмырь на меня бочку катил.

Вот здесь между прочим такая проблема описанна:
http://stackoverflow.com/questions/410391/wamp-server-not-working
Got it! Under the WAMP tray icon, left-click context menu > Apache > Service > Test Port 80, it said :


"Your port 80 is actually used by - Info not available, Must be Skype"

Well, so off goes Skype, WAMP > Restart All Services, and Localhost shows "WAMP5 Homepage":

Localhost WAMP CP

And, phpMyAdmin works, PHP scripts execute too. Wow!

So now I can dubug in the proper fashion! Thank you StackOverflow!

[crazy-mike]

Вот видишь. Ты понять не можешь как такое может быть, а я разобрался, а этот хмырь на меня бочку катил.

Вот здесь между прочим такая проблема описанна:
http://stackoverflow.com/questions/410391/wamp-server-not-working
Got it! Under the WAMP tray icon, left-click context menu > Apache > Service > Test Port 80, it said :


"Your port 80 is actually used by - Info not available, Must be Skype"

Well, so off goes Skype, WAMP > Restart All Services, and Localhost shows "WAMP5 Homepage":

Localhost WAMP CP

And, phpMyAdmin works, PHP scripts execute too. Wow!

So now I can dubug in the proper fashion! Thank you StackOverflow!

Под Linux ?????? :111:

[Яправ]

Под Linux ?????? :111:

ты с ума сошел? Причем тут линукс?

[crazy-mike]

ты с ума сошел? Причем тут линукс?
У меня Skype стоит под Linux. И apache2 тоже. Но в "автозапуске" только apache2.

[Яправ]

У меня Skype стоит под Linux. И apache2 тоже.

причем тут ты ваще? Вопрос был почему я провозился с установкой. А у тебя пусть хоть на спектруме вамп стоит

[crazy-mike]

причем тут ты ваще? Вопрос был почему я провозился с установкой. А у тебя пусть хоть на спектруме вамп стоит
:111:
WAMP ??????
http://www.wampserver.com/ru/
Ты вот об этой хреновине?
:116:
Я под виндой использовал вот эту "радость" http://www.indigostar.com/indigoampp.php. Никогда оно скайпу не мешало.

[Yura717]

Юра, думаю ты зря считаешь себя умней других. Провозился я долго просто потому что localhost и Skype оказываются сидят на одном порте и потому пока скайп был включен localhost был просто не доступен. А такая хрень не тривиальная проблема установки и моментально ты не просечешь. Все потому что софтвер в наше время пишется вот такими как ты индюками которые считают себя умнее других.
если бы делал в virtualbox -- этой проблемы бы не было ... надо уметь работать и в Linux и Windows и FreeBSD ... вот тогда мозги будут думать не много по другому.

[Yura717]

хочешь сказать что я вру? Если дам ссылку на форум тех у кого такая же проблема будет, то что мне за это будет?
https://support.skype.com/en/faq/FA148/which-ports-need-to-be-open-to-use-skype-for-windows-desktop

[crazy-mike]

если бы делал в virtualbox -- этой проблемы бы не было ... надо уметь работать и в Linux и Windows и FreeBSD ... вот тогда мозги будут думать не много по другому.
Мозги уже давно никому не нужны. Кодеров как раз по полному отстуствию мозгов выбирают! :111:

[Яправ]

если бы делал в virtualbox -- этой проблемы бы не было ... надо уметь работать и в Linux и Windows и FreeBSD ... вот тогда мозги будут думать не много по другому.

Мне вообщем ваши скучные разговоры про линукс/юникс не интересны и мозги свои я забивать этим не буду. Спорь вон об этом с майком.

[profAleks]

Мне вообщем ваши скучные разговоры про линукс/юникс не интересны и мозги свои я забивать этим не буду. Спорь вон об этом с майком.

То есть ты свой старт-ап на шареде будешь размещать ?
:111:

[Яправ]

Тоесть, я начну с того что напишу работающий сайт, а не буду фокусировать свое внимание на деталях и сотнях всевозможных програм

[crazy-mike]

Тоесть, я начну с того что напишу работающий сайт, а не буду фокусировать свое внимание на деталях и сотнях всевозможных програм
там шиза в том , что сайт - это позавчерашний день эпохи Windows 98. ( и краха доткомов ). Сейчас мода на multiscreen web applications наблюдается. Но там ведь все как в "нормальном программировании".

[реднек]

Не совсем "дёрнет css" - построит через DOM API , например. Это ведь не "дёрнет". :111:

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/document.head

g=document.createElement("style");
g.setAttribute("type","text/css");
g.setAtributes("media","all");
g.textContent="....";
document.head.appendChild(g);

:111:
Ну и где мы тут что-то грузим?
P.S. Понятно , что всё это в некотором роде "извращение" - но оно даже так работает.



<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="X-UA-Compatible" content="chrome=1" />
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=utf-8" />
<title>
example
</title>
<script>
function xS(ev)
{ var e;
e=document.createElement("style");
e.setAttribute("type","text/css");
e.setAttribute("style","media/all");
e.textContent="body { background :#ffff00; }";
document.head.appendChild(e);
document.body.textContent="I don't think on yellow monkey!";
}

window.addEventListener("load",xS,false);
</script>
</head>
<body>
</body>
</html>


Но батарейка у планшета так точно может перегреться. ( пусть не покупают совсем дешёвых планшетов! А только с самыми новыми "холодными" микропроцессорами :111: )

Там ведь в самом деле Google Chrome как бы "интенсивнее" использует процессор чем Firefox - я такое под Android заметил. :111:

На самом деле я просто ведь говорил о том , что "старт-дауну" нужно был изучать не HTML , а JavaScript!

( чтобы если уже "крыша ехала" - то сразу!!!!!!!! )

Строить динамически CSS конечно можно, при этом надо помнить что JS не станет выпонятся пока не дочитается до конца. Т.е. клиент с не очень хорошем соединением, не будет ничего видеть пока JS не дочитался, не допарсился и не стал выполняться. Тогда как если не дочитался HTML, уже произойдет частичная отрисовка. Ну и конечно пользователь не скажет спасибо, когда во время загрузки CPU usage подпрыгивает до 100%. Хотя, вообще, если главный лайоут не сложный, то действительно почему бы не строить все JS, все равно тенденция подкачивать куски асинхронно, что так что эдак.

[crazy-mike]

Строить динамически CSS конечно можно, при этом надо помнить что JS не станет выпонятся пока не дочитается до конца. Т.е. клиент с не очень хорошем соединением, не будет ничего видеть пока JS не дочитался, не допарсился и не стал выполняться. Тогда как если не дочитался HTML, уже произойдет частичная отрисовка. Ну и конечно пользователь не скажет спасибо, когда во время загрузки CPU usage подпрыгивает до 100%. Хотя, вообще, если главный лайоут не сложный, то действительно почему бы не строить все JS, все равно тенденция подкачивать куски асинхронно, что так что эдак.
gzipped js как раз очень быстро читается. Кроме того ведь за счет инициализации всяких там объектов внутри js можно делать ну очень компактный "код". ( и всю эту "инициализированную муть" грузить внутри web worker-ов - полная шиза , но у меня так список имён фрагментов рекламы грузится для плеера , которой потом должно прерываться видео каждые 5 минут. ). Но идея там именно в том , чтобы оставить всего один "язык программирования" - который можно даже компилировать при желании.
Но в "современных браузерах" всё так намного быстрее отрабатывается чем "обычный HTML" ( меня именно разница в скорости по сравнению с "нормальным HTML" приятно удивила даже на нетбуках. ). Ну а главный лайоут страницы ведь обычно в таких случаях очень простой - дашборд из дквяти кнопок или вообще из трёх.

[реднек]

gzipped js как раз очень быстро читается. Кроме того ведь за счет инициализации всяких там объектов внутри js можно делать ну очень компактный "код". ( и всю эту "инициализированную муть" грузить внутри web worker-ов - полная шиза , но у меня так список имён фрагментов рекламы грузится для плеера , которой потом должно прерываться видео каждые 5 минут. ). Но идея там именно в том , чтобы оставить всего один "язык программирования" - который можно даже компилировать при желании.

Паковать и минифицировать - само собой, это как бы подразумевается уже. Один язык конечно можно оставить, но если приложение многопользовательское, интегрированое с другими сервисами, то придется подумать о бэкенде. А там что у нас с .JS? Самая популярная Node.js, но она сыра еще.

[crazy-mike]

А там что у нас с .JS?
А вот это как раз самое забавное. Во-первых уже есть DART - компилируется в JS. Во-вторых , Oracle умудрилась учудить - "Java для HTML5" ( напоролся на несколько упоминаний на прошлой неделе - но так и не читал. ).
В-третьих , внутри JavaScript есть "подмножество языка" , которое допускает эффективную компиляцию хоть в какой-нибудь U-code,.

[реднек]

А вот это как раз самое забавное. Во-первых уже есть DART - компилируется в JS. Во-вторых , Oracle умудрилась учудить - "Java для HTML5" ( напоролся на несколько упоминаний на прошлой неделе - но так и не читал. ).

Майк, я тебя в очередной раз не понимаю, как Java EE относится к JavaScript на серверной стороне? Есть ли хоть один известный веб фреймворк для DART? Каким это все образом позволит использовать один язык для разработки?

[crazy-mike]

Майк, я тебя в очередной раз не понимаю, как Java EE относится к JavaScript на серверной стороне? Есть ли хоть один известный веб фреймворк для DART? Каким это все образом позволит использовать один язык для разработки?
А так уж сильно обязательно нужен фреймворк? :116:
( чуть позже найду об этих последних заморочках Oracle об HTML5 где-то у себя в закладках. - они там что-то похожее на очередной вариант Java FX попробовали , кажется , изобрести )
:116:
Зачем вообще все эти "фреймворки" ( framework ==> freak work ) ? Без них ведь всё намного проще.

[реднек]

А так уж сильно обязательно нужен фреймворк? :116:
( чуть позже найду об этих последних заморочках Oracle об HTML5 где-то у себя в закладках. - они там что-то похожее на очередной вариант Java FX попробовали , кажется , изобрести )
:116:
Зачем вообще все эти "фреймворки" ( framework ==> freak work ) ? Без них ведь всё намного проще.

Для простого сайта проще. Для сложного нет.

Кстати, Марик, а у тебя идея есть твоего сайта, или просто чтоб было в инете?

[crazy-mike]

Для простого сайта проще. Для сложного нет.

https://blogs.oracle.com/geertjan/entry/a_new_way_of_working
http://www.techweekeurope.co.uk/news/oracle-html5-java-ee-7-118911
http://www.itproportal.com/2013/06/13/oracle-announces-public-release-of-html5-focused-java-ee-7/
Oracle announces public release of HTML5-focused Java EE 7
:101:
Но я всю эту муть даже не успел читать ( я на Oracle даже чуть-чуть разозлился за Java FX )

[Радригес]

Тоесть, я начну с того что напишу работающий сайт, а не буду фокусировать свое внимание на деталях и сотнях всевозможных програм

Тебе надо было купить дешёвый хостинг и уже там ставить жумлу. Почти у всех хостеров есть такой конструктор. После входа в сипанель или что там установлено ты увидишь значок жумлы и после 10 кликов и ввода данных для бд твоя жумла уже бу давно работала. А все это дрочево на локал хосте что бы установить смс СМС фигня и трата времени. С другой стороны теперь будешь знать.

[реднек]

https://blogs.oracle.com/geertjan/entry/a_new_way_of_working
http://www.techweekeurope.co.uk/news/oracle-html5-java-ee-7-118911
http://www.itproportal.com/2013/06/13/oracle-announces-public-release-of-html5-focused-java-ee-7/
Oracle announces public release of HTML5-focused Java EE 7
:101:
Но я всю эту муть даже не успел читать ( я на Oracle даже чуть-чуть разозлился за Java FX )

Муть, согласен.

[crazy-mike]

Муть, согласен.
То , что я постил о том , что основным средством разработки web applications намного логичнее считать JavaScript чем HTML , ведь созвучно с идеями , которые развивали в Adobe для Adobe Flash и Adobe Flex SDK. Просто если в JavaScript оставить только "правильное подмножество для нормального программирования" и убрать из html всё кроме тегов <html> и <link> - то всяким т.н. веб-дизайнерам придётся уйти искать другую работу ( продавать библии и т.п. ).

[Alex_3112]

Тебе надо было купить дешёвый хостинг и уже там ставить жумлу. Почти у всех хостеров есть такой конструктор. После входа в сипанель или что там установлено ты увидишь значок жумлы и после 10 кликов и ввода данных для бд твоя жумла уже бу давно работала. А все это дрочево на локал хосте что бы установить смс СМС фигня и трата времени. С другой стороны теперь будешь знать.

Ну хорошо, начнет он сразу на сайте все ваять. Но потом, когда нужно будет отлаживать (а сайт уже посещаем), где это все делать?

[Радригес]

Ну хорошо, начнет он сразу на сайте все ваять. Но потом, когда нужно будет отлаживать (а сайт уже посещаем)становятся хуже все делать?

Когда сайт посещаем то он уже должен быть в курсе как и чем крутить. Тем более всегда можно откатить измения. Иногда эти отладки на локалке становятся хуже поломок когда не можешь найти причину почему оно работает на локалке и почему не работает на хосте. Элементарный short_tag в пхп может стать большим геммороем для новичка. Или ограничения по размерам мускулобазы.

[реднек]

То , что я постил о том , что основным средством разработки web applications намного логичнее считать JavaScript чем HTML , ведь созвучно с идеями , которые развивали в Adobe для Adobe Flash и Adobe Flex SDK. Просто если в JavaScript оставить только "правильное подмножество для нормального программирования" и убрать из html всё кроме тегов <html> и <link> - то всяким т.н. веб-дизайнерам придётся уйти искать другую работу ( продавать библии и т.п. ).
Adobe Flex по сути GUI фреймворк, причем архитектурнo схожий с десктопными GUI фреймворками 10 летней давности. Могучая разветвленная иерархия классов, десяток родителей в иерархии, никаких тебе MVC (если не брать third-party надстройки) и т.п. Ничего хорошего, я не видел еще ни одного вменяемого веб разработчика, который не плевался бы на нее. К тому же чем MXML лучше/хуже HTML? Хрен редьки не слаще. За веб дизайнеров я бы не стал беспокоится, т.к. знание HTML, это не то что супернеобходимо вебдизайнеру. Есть классные вебдизайнеры, которые имеют поверхностное представление о CSS/HTML. У них творческая работа, на выходе дают макеты документов в Adobe Illustrator, а дальше уже дело техники перевести их в маркап язык, что дело довольно рутинное, техническое и не особо творческое. Ну, конечно крутые помимо самого дизайна выдадут HTML, да еще "responsive", да еще и который совместим с разными броузерами, и т.п. Но таких мало очень.

[goldshtein9]

Во-первых, не надо советов: "прогугли!" Я и так прогуглил уже. Обычно когда задаешь такие вопросы тебе говорят: "Ну, это зависит..."

Поэтому цель следующая: для начала нужно сделать сайт не сложный. Времени две недели по часу в день. Хочется с логином и чтоб я мог юзеру на логин какой-нито скрипт положить.

Ссылка на пэйпал. Может у кого есть опыт? Кроме пэйпала есть что-то удобнее если продукт стоит 2-5 тыс?

Я уже начал учить HTML, сделал сайтик с менюшкой малюсенький, но мне кажется на HTML заколебешься писать серьезный сайт.


а не проще joomla использовать?


Не проще.
( хотя бы потому , что это всё нужно устанавливать - разбираться почему не работает. А ко всему прочему есть провайдеры хостинга , которые запрещают устанавливать CMS пользователям хостинга )
Я вот например сделал сайт на кмс "оксвалл"
http://thefirstonline.com и теперь не знаю как туда пользователей привлечь. Еще и почта сайтовская на сервере заморосила, не отсылает и не получает почту. Там что то с гуглом связана проблема. Служба поддержки ниче так и нерешила. Так и забросил я его. Надоело. Хотя и симпатичный сайт на мой взгляд получился.

[реднек]

Когда сайт посещаем то он уже должен быть в курсе как и чем крутить. Тем более всегда можно откатить измения. Иногда эти отладки на локалке становятся хуже поломок когда не можешь найти причину почему оно работает на локалке и почему не работает на хосте. Элементарный short_tag в пхп может стать большим геммороем для новичка. Или ограничения по размерам мускулобазы.

Да, rule of thumb является иметь среду разработки такую же или близкую к продакшн. Разрабатывать под виндой, а потом искать мучительно а как же посмотреть почему не хватает памяти под Linux, когда сайт тормозит, это не благоразумно. Но Марик упорно не хочет прислушиваться к этим советам.

[crazy-mike]

Adobe Flex по сути GUI фреймворк, причем архитектурнo схожий с десктопными GUI фреймворками 10 летней давности. Могучая разветвленная иерархия классов, десяток родителей в иерархии, никаких тебе MVC (если не брать third-party надстройки) и т.п. Ничего хорошего, я не видел еще ни одного вменяемого веб разработчика, который не плевался бы на нее. К тому же чем MXML лучше/хуже HTML? Хрен редьки не слаще. За веб дизайнеров я бы не стал беспокоится, т.к. знание HTML, это не то что супернеобходимо вебдизайнеру. Есть классные вебдизайнеры, которые имеют поверхностное представление о CSS/HTML. У них творческая работа, на выходе дают макеты документов в Adobe Illustrator, а дальше уже дело техники перевести их в маркап язык, что дело довольно рутинное, техническое и не особо творческое. Ну, конечно крутые помимо самого дизайна выдадут HTML, да еще "responsive", да еще и который совместим с разными броузерами, и т.п. Но таких мало очень.
В Adobe Flex всё же ActionScript + MXML чуть удачнее чем JavaScript + HTML. :116:
Самое смешное , что в Java FX тоже завели что-то похожее на MXML.
А ещё раньше такое было в wxWidgets - такое GUI Framework для C++.
http://www.wxwidgets.org/

[Yura717]

Тебе надо было купить дешёвый хостинг и уже там ставить жумлу. Почти у всех хостеров есть такой конструктор. После входа в сипанель или что там установлено ты увидишь значок жумлы и после 10 кликов и ввода данных для бд твоя жумла уже бу давно работала. А все это дрочево на локал хосте что бы установить смс СМС фигня и трата времени. С другой стороны теперь будешь знать.
Совершенно нет нужды на local host ставить ... только время убивать ... цена 3 - 9 баксов в месяц ...

[crazy-mike]

Совершенно нет нужды на local host ставить ... только время убивать ... цена 3 - 9 баксов в месяц ...
У нас вообще есть бесплатный хостинг с MySQL и php. Но бесплатный просто каждые три месяца продлевать нужно. Для отладки - хватает. :116:

[Радригес]

Совершенно нет нужды на local host ставить ... только время убивать ... цена 3 - 9 баксов в месяц ...

Во во. Отладки на локалхостах усложняют задачу на ровном месте.

[Yura717]

У нас вообще есть бесплатный хостинг с MySQL и php. Но бесплатный просто каждые три месяца продлевать нужно. Для отладки - хватает. :116:
бесплатный хостинг с MySQL и php и здесь есть ... ну как то не солидно предлагать человеку с 90К :110:

[crazy-mike]

бесплатный хостинг с MySQL и php и здесь есть ... ну как то не солидно предлагать человеку с 90К :110:
Дело в том , что квоты на время работы с сервером БД и на процессорное время http-сервера на бесплатном хостинге даже стимулируют качество разработки. :111:
Поэтому всё солидно и оправдано - и при этом бесплатно получаешь статистику расходования ресурсов хостинга.

[Радригес]

В добавок в бесплатных эти хостеры палки в колёса вставляют. Нет я понимаю бесплатное должно иметь подвох, но когда они делают ограничение в 30 одновременных конектов к мускулобазе это никуда не годится. Хотя это нацелено на вынужденние клиента подписаться к платным услугам. А новичку не легко все это перенести не попотев несколько дней. Хотя для отладки оно все пофигу должно быть.

[goldshtein9]

В добавок в бесплатных эти хостеры палки в колёса вставляют. Нет я понимаю бесплатное должно иметь подвох, но когда они делают ограничение в 30 одновременных конектов к мускулобазе это никуда не годится. Хотя это нацелено на вынужденние клиента подписаться к платным услугам. А новичку не легко все это перенести не попотев несколько дней. Хотя для отладки оно все пофигу должно быть.
Бесплатный хост:111::111::111:
Бесплатно только в мышеловке

[crazy-mike]

В добавок в бесплатных эти хостеры палки в колёса вставляют. Нет я понимаю бесплатное должно иметь подвох, но когда они делают ограничение в 30 одновременных конектов к мускулобазе это никуда не годится. Хотя это нацелено на вынужденние клиента подписаться к платным услугам. А новичку не легко все это перенести не попотев несколько дней. Хотя для отладки оно все пофигу должно быть.
Все эти "constraints" как раз провоцируют на "нестандартные решения". Например ho.ua принудительно вставлял в <body> </body> свою рекламу , но своим собственным скриптом , который вполнялся по "onload" всю эту рекламу можно было удалить к чёртовой бабушке. У меня именно тогда и возникла навязчивая идея держать всего одну реьд-страничку воообще с пустым body , а всё делать внутри JavaScript.
Тогда рекламу вообще можно было внутри JavaScript было убрать через document.body.textContent="";
:111:

[Радригес]

Все эти "constraints" как раз провоцируют на "нестандартные решения". Например ho.ua принудительно вставлял в <body> </body> свою рекламу , но своим собственным скриптом , который вполнялся по "onload" всю эту рекламу можно было удалить к чёртовой бабушке. У меня именно тогда и возникла навязчивая идея держать всего одну реьд-страничку воообще с пустым body , а всё делать внутри JavaScript.
Тогда рекламу вообще можно было внутри JavaScript было убрать через document.body.textContent="";
:111:

Но не зелёному сайтостроителю который ставит жумлу...
Нестандартные решения не сразу приходят.

[crazy-mike]

Но не зелёному сайтостроителю который ставит жумлу...
Нестандартные решения не сразу приходят.
На http://ho.ua/ правилами хостинга запрещается ставить жумлу или любую другую cms. :101:
Ко всему прочему они там php "кастрировали" - кроме модуля для работы с MySQL у них для php почти ничего нет.

[реднек]

Но не зелёному сайтостроителю который ставит жумлу...
Нестандартные решения не сразу приходят.

Ладно, вам, не понимаете что ли, Марик затеял стартап? Какой смысл экономить $10/месяц? У стартапов на "хостинг" уходят десятки тысяч, надо ему этими извращениями заниматься? Сейчас поставит Жумлу, дизайнчик классный, Oprah даст ссылку на него, и все будет пучком. Миллионы ручейком потекут Марику в караман. За миллионами подтянутся и невесты. На форуме появятся темы, "Выбираем лучшую невесту", что звучит гораздо оптимистичней. Короче идите все со своими хэками... Не мешайте раскури..., опс, раскручиваться.

[Радригес]

На http://ho.ua/ правилами хостинга запрещается ставить жумлу или любую другую cms. :101:
Ко всему прочему они там php "кастрировали" - кроме модуля для работы с MySQL у них для php почти ничего нет.

А ну вот ещё одна причина почему он бесплатный.

[crazy-mike]

А ну вот ещё одна причина почему он бесплатный.
а раньше на бесплатном там вообще давали только 64 мегабайта диска. Сейчас - 1 гигабайт. Но можно было сто бесплатных по 64 мегабайта открыть и делать из них облако.

[Яправ]

Я вот например сделал сайт на кмс "оксвалл"
http://thefirstonline.com и теперь не знаю как туда пользователей привлечь. Еще и почта сайтовская на сервере заморосила, не отсылает и не получает почту. Там что то с гуглом связана проблема. Служба поддержки ниче так и нерешила. Так и забросил я его. Надоело. Хотя и симпатичный сайт на мой взгляд получился.

68287

Это ты?

[Alex_3112]

Когда сайт посещаем то он уже должен быть в курсе как и чем крутить. Тем более всегда можно откатить измения.

Да, но даже если все знаешь, нужно как минимум две среды - development и production, разве не так?


Иногда эти отладки на локалке становятся хуже поломок когда не можешь найти причину почему оно работает на локалке и почему не работает на хосте. Элементарный short_tag в пхп может стать большим геммороем для новичка. Или ограничения по размерам мускулобазы.

Если новый релиз не пошел в продакшне, то сидишь и думаешь, почему. А продакшн тем временем работает на предыдущей версии.

Я вот например не представляю, как на хостинге отлаживать php в дебаггере и как подключаться к mySql с помощью инструментов типа Toad.

[goldshtein9]

68287

Это ты?

Правда красавец?!:122::130:

[profAleks]

У нас вообще есть бесплатный хостинг с MySQL и php. Но бесплатный просто каждые три месяца продлевать нужно. Для отладки - хватает. :116:
Гы LOL.
Под дорвеи самое то.
:111: :110:

[goldshtein9]

Гы LOL.
Под дорвеи самое то.
:111: :110:

Что такое дорвеи?

[profAleks]

Что такое дорвеи?
Кхе, кхе...
Если в двух словах - то это сайты созданные роботами для людей.
:116:

[goldshtein9]

Кхе, кхе...
Если в двух словах - то это сайты созданные роботами для людей.
:116:

Роботы могут создавать сайты????:120:

[crazy-mike]

Роботы могут создавать сайты????:120:

а почему бы и нет? Лишь бы доступ по записи был хоть по ftp. :111:

[profAleks]

Роботы могут создавать сайты????:120:

Еще как могут.
:116:

[goldshtein9]

Кхе, кхе...
Если в двух словах - то это сайты созданные роботами для людей.
:116:


Роботы могут создавать сайты????:120:


Еще как могут.
:116:

Я тут почитал -дорвей это левый сайт созданный для оптимизации (раскрутке) основного сайта. Но создается он не ботами а вручную, человеком.
Что то вы похоже перепутали

[profAleks]

Я тут почитал -дорвей это левый сайт созданный для оптимизации (раскрутке) основного сайта. Но создается он не ботами а вручную, человеком.
Что то вы похоже перепутали

Сайт для раскрутки основного ресурса - это сателлит.
А дорвей - это дорвей.
Попросту говоря автогенереный контент под ключи и слив трафика на магазин.

[goldshtein9]

Сайт для раскрутки основного ресурса - это сателлит.
А дорвей - это дорвей.
Попросту говоря автогенереный контент под ключи и слив трафика на магазин.http://whatisseo.narod.ru :153:

[Sea]

На wix.com долго все загружается
Мне с шопинг сард нужно

[Yura717]

На wix.com долго все загружается
Мне с шопинг сард нужно
а какая связь между hosting и системой оплаты? Можно спросить?

[Olezhik]

Строить динамически ЦСС конечно можно, при этом надо помнить что ЙС не станет выпонятся пока не дочитается до конца. Т.е. клиент с не очень хорошем соединением, не будет ничего видеть пока ЙС не дочитался, не допарсился и не стал выполняться. Тогда как если не дочитался ХТМЛ, уже произойдет частичная отрисовка. Ну и конечно пользователь не скажет спасибо, когда во время загрузки ЦПУ усаге подпрыгивает до 100%. Хотя, вообще, если главный лайоут не сложный, то действительно почему бы не строить все ЙС, все равно тенденция подкачивать куски асинхронно, что так что эдак.

Мой последни проект был весь на [JS] http://backbonejs.org/ все бизнес рулс у клиента на его машини (по поводу взлома и секурити это одельная история долго обяснять), бакэнд высилал только [RESTful JSON interface] очень быстро работает никакой нагрузки на сэрвак нету.

[XCNY]

Чет стока написали ,пока врубишься,мозг вскипить
Офигеть ,чего понапридумали сайтаразработчики.Без 100 грамм хрен поймешь.))

[реднек]

Мой последни проект был весь на [JS] http://backbonejs.org/ все бизнес рулс у клиента на его машини (по поводу взлома и секурити это одельная история долго обяснять), бакэнд высилал только [RESTful JSON interface] очень быстро работает никакой нагрузки на сэрвак нету.

Мы с Майком спорили о целесообразности построения всей страницы одним лишь JavaScript ом, включая CSS. По мне так строить CSS таким образом - лишний и никому не нужный головняк. И так мало кто делает. Вот ты так делал на своем проекте? А так, конечно, известно что MVC JS frameworks как одно из преимуществ дают horizontal scaling. Мне правда ember.js нравится больше чем backbone.js.

[crazy-mike]

Мой последни проект был весь на [JS] http://backbonejs.org/ все бизнес рулс у клиента на его машини (по поводу взлома и секурити это одельная история долго обяснять), бакэнд высилал только [RESTful JSON interface] очень быстро работает никакой нагрузки на сэрвак нету.
Класс! В том и всё дело , что никакой нагрузки на сервак , а на стороне клиента мощности процессора хватает.
Я вот пробовал сравнить по "интенсивности использования процессора" интерфейс на Adbobe Flash с интерфейсом на JavaScript. При работе с Flash аккумулятор разряжался намного быстрее.

[Olezhik]

Мы с Майком спорили о целесообразности построения всей страницы одним лишь JavaScript ом, включая CSS. По мне так строить CSS таким образом - лишний и никому не нужный головняк. И так мало кто делает. Вот ты так делал на своем проекте? А так, конечно, известно что MVC JS frameworks как одно из преимуществ дают horizontal scaling. Мне правда ember.js нравится больше чем backbone.js.

Работал над одним проектом где мы делали динамичны [css]ну это дествительно было головная боль, просто так клиент хотел. С [ember] никогда не работал, посмотрел видео вроде очень похоже на [backbone]. Чтоб зделать проект по интерестней я ещё всё загнал в http://coffeescript.org/ Так что там теперь без пол литра не разберуться :182:

[Olezhik]

Класс! В том и всё дело , что никакой нагрузки на сервак , а на стороне клиента мощности процессора хватает.
Я вот пробовал сравнить по "интенсивности использования процессора" интерфейс на Адбобе Флаш с интерфейсом на ЯваСцрипт. При работе с Флаш аккумулятор разряжался намного быстрее.
Что такое [Adobe Flash] :111:? Уже давно вышел [HTML 5] [SVG/Canvas] На предпоследнем проэкти для [NBCUniversal] я использовал [SVG] чертил любые кинотеатры, залы и просто помешений в течений 20 милисекуд дынамически. Правда когда в зале было по 5 тысяч мест занимала аж 2 сикунды всё начертить :) Так что Флаш это вчерашни день, точнея прошлы век.

[crazy-mike]

Что такое [Adobe Flash] :111:? Уже давно вышел [HTML 5] [SVG/Canvas] На предпоследнем проэкти для [NBCUniversal] я использовал [SVG] чертил любые кинотеатры, залы и просто помешений в течений 20 милисекуд дынамически. Правда когда в зале было по 5 тысяч мест занимала аж 2 сикунды всё начертить :) Так что Флаш это вчерашни день, точнея прошлы век.
Adobe Flash - имеется ввиду Adobe Flex 4.6. Пару лет назад его пробовали позиционировать как "COBOL для Smart TV". Его ведь не столько для "картинок" использовать сколько для интеграции онлайн-видео с БД.
Удобно тем , что весь UI можно тупо загнтать в один SWF-файл. Не так уж сильно от Java отличается. Там ещё и standalone applications можно делать. В этом случае нужно , чтобы на платформе клиента было установлено AIR runtime. В таком варианте ведь Flash - это не совсем вчерашний день. Вот только реализация у Adobe не совсем "эффективная" для микропроцессоров ARM. На планшетах их радость жрёт намного больше ресурсов чем JavaScript. Хотя JavaScript под Google Chrome тоже жрёт ресурсы. Если сравнивать браузеры на планшетах , то пока возникает подозрение о том , что Google Chrome как бы "прожорливее" чем Mozilla Firefox для Android.

[Olezhik]

Адобе Флаш - имеется ввиду Адобе Флех 4.6. Пару лет назад его пробовали позиционировать как "ЦОБОЛ для Смарт ТВ". Его ведь не столько для "картинок" использовать сколько для интеграции онлайн-видео с БД.
Удобно тем , что весь УИ можно тупо загнтать в один СЩФ-файл. Не так уж сильно от Ява отличается. Там ещё и стандалоне апплицатионс можно делать. В этом случае нужно , чтобы на платформе клиента было установлено АИР рунтиме. В таком варианте ведь Флаш - это не совсем вчерашний день. Вот только реализация у Адобе не совсем "эффективная" для микропроцессоров АРМ. На планшетах их радость жрёт намного больше ресурсов чем ЯваСцрипт. Хотя ЯваСцрипт под Гоогле Чроме тоже жрёт ресурсы. Если сравнивать браузеры на планшетах , то пока возникает подозрение о том , что Гоогле Чроме как бы "прожорливее" чем Мозилла Фирефох для Андроид.
Да я в курсе что такое флаш, только нафиг он кому нужен когда есть [html5]


<!DOCTYPE HTML>
<html>
<head>
<style>
body {
margin: 0px;
padding: 0px;
}
</style>
</head>
<body>
<canvas id="myCanvas" width="578" height="200"></canvas>
<script>
var canvas = document.getElementById('myCanvas');
var context = canvas.getContext('2d');

context.beginPath();
context.moveTo(100, 20);

// line 1
context.lineTo(200, 160);

// quadratic curve
context.quadraticCurveTo(230, 200, 250, 120);

// bezier curve
context.bezierCurveTo(290, -40, 300, 200, 400, 150);

// line 2
context.lineTo(500, 90);

context.lineWidth = 5;
context.strokeStyle = 'blue';
context.stroke();

</script>
</body>
</html>



<!DOCTYPE HTML>
<html>
<head>
<style>
body {
margin: 0px;
padding: 0px;
}
</style>
</head>
<body>
<canvas id="myCanvas" width="578" height="200"></canvas>
<script>
function loadCanvas(dataURL) {
var canvas = document.getElementById('myCanvas');
var context = canvas.getContext('2d');

// load image from data url
var imageObj = new Image();
imageObj.onload = function() {
context.drawImage(this, 0, 0);
};

imageObj.src = dataURL;
}

// make ajax call to get image data url
var request = new XMLHttpRequest();
request.open('GET', 'http://www.html5canvastutorials.com/demos/assets/dataURL.txt', true);
request.onreadystatechange = function() {
// Makes sure the document is ready to parse.
if(request.readyState == 4) {
// Makes sure it's found the file.
if(request.status == 200) {
loadCanvas(request.responseText);
}
}
};
request.send(null);

</script>
</body>
</html>

[crazy-mike]

Да я в курсе что такое флаш, только нафиг он кому нужен когда есть [html5]
Ну не то чтобы уж совсем не нужен. HTML5 в разных браузерах поддерживается "не совсем одинаково".
Ну а HTML5 видеоплеер в Google Chrome в различных операционных системах работает совсем по-разному ( под Ubuntu Linux не так как под Android, например ).
:101:
Вот тебе ( кусочек "вводилки" для планшета на html5. Там вcё вместе не-gzipped занимает около 15 килобайт. Непосредственный аналог на Adobe Flash - около 56 килобай - swf файл ):


<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="X-UA-Compatible" content="chrome=1" />
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=utf-8" />
<title>Crazy Home ( via HTML5 )</title>
<style type="text/css" media="all" >.....</style>
<script>
var Lang = {
it :function() {
.......
}
};

var Close = {
it :function () {
.......
}
};

var Table = {
cnt :0,
curtr :null,

see :function(tid)
{ var s,vi;
s=document.getElementById(tid);
vi=s.firstChild; vi.style.display="block";
return vi;
},

head :function(a)
{ var thd,i,t;
i=0;
thd=document.createElement("thead");
while(i<a.length) {
t=document.createElement("th"); t.textContent=a[i];
i++;
thd.appendChild(t);
};
return thd;
},

saveDesc :function (ev)
{ ...
},

edit :function(isn,v) {
.......
},

describe :function (ev)
{ .... },

aRef :function(r) {
var ar,k;
k=r.indexOf("//");
if(k==-1) k=0; else k+=2;
ar=r.substr(k,15);
return ar;
},

markNew :function(tid) {
var vi,t,tb;
vi=Table.see(tid);
t=vi.getElementsByTagName("table").item(0);
tb=t.getElementsByTagName("tbody").item(0);
tb.firstChild.setAttribute("n","n");
},

add :function (tid,isn,tm,ref) {
var s,vi,t,tr,td,q,cnt,tc,a,zlnk;
zlnk=Table.aRef(ref);
vi=Table.see(tid);
t=vi.getElementsByTagName("table").item(0);
tb=t.getElementsByTagName("tbody").item(0);
tr=document.createElement("tr"); tr.setAttribute("i",isn);
td=document.createElement("td"); td.textContent=tm; tr.appendChild(td);
td=document.createElement("td"); td.textContent=zlnk;; tr.appendChild(td);
td=document.createElement("td"); td.textContent="?";
td.addEventListener("click",Table.describe,false);
tr.setAttribute("n","n");
tr.appendChild(td);
td=document.createElement("td"); td.textContent="0"; tr.appendChild(td);
q=tb.firstChild;
if(!q.hasAttribute("class")) tr.setAttribute("class","odd");
tb.insertBefore(tr,q);
cnt=tb.childNodes.length;
tc=t.getElementsByTagName("caption").item(0);
a=tc.textContent.split(")");
tc.textContent="("+cnt+")"+a[1];
},

make :function(ti,tid,dd)
{ var a,n,i,s,t,isn,cn,xtime,lng,ref,tb,tr,vi,tc,ca,th,t hd,bf;
a=dd.split("&"); n=a.length;
i=0; Table.cnt=0;
s=document.getElementById(tid);
if(s.firstChild!=null) s.removeChild(s.firstChild);
vi=document.createElement("div");
cls=Close.it();
if(n<2) { vi.textContent="no data!";
s.appendChild(vi); vi.appendChild(Close.it());
return;
};
vi.style.width=(window.innerWidth-64)+"px";
vi.style.height=window.innerHeight+"px";
vi.style.overflow="auto";
vi.appendChild(cls);
i=0;
t=document.createElement("table");
t.style.width="100%";
ca=document.createElement("caption");
ca.textContent=ti;
t.appendChild(ca);
tb=document.createElement("tbody");
n-=6; bf=true;
while(i<n) {
tr=document.createElement("tr");
if(bf) tr.setAttribute("class","odd");
bf=!bf;
isn=a[i]; i++; tr.setAttribute("i",isn);
cn=a[i]; i++;
xtime=a[i]; i++;
lng=a[i]; i++;
ref=a[i]; i++;
descr=a[i]; i++;
tc=document.createElement("td"); tc.textContent=xtime; tr.appendChild(tc);
tc=document.createElement("td"); tc.textContent=ref; tr.appendChild(tc);
tc=document.createElement("td"); tc.textContent=descr;
tc.addEventListener("click",Table.describe,false);
tr.appendChild(tc);
tc=document.createElement("td"); tc.textContent=cn; tr.appendChild(tc);
tb.appendChild(tr);
Table.cnt++;
};
ca.textContent="("+Table.cnt+")"+ti;
thd=Table.head(["time","URL","description","attr cnt"]);
thd.childNodes.item(0).style.width="15%";
thd.childNodes.item(1).style.width="20%";
thd.childNodes.item(2).style.width="50%";
thd.childNodes.item(3).style.width="15%";
t.appendChild(thd);
t.appendChild(tb);
vi.appendChild(t);
s.appendChild(vi);
document.body.getElementsByTagName("footer").item(0).textContent=ti;
}
};

var Xdate = {

selectByDate :function(zdate)
{ ......
}
};

var NewItem = {
znew :0,

sendURL :function(ev) {
.......
},

it :function() { ....};

var ToolBar = {
setLang :function(ev) {
Lang.it();
},

addItems :function(ev) {
NewItem.it();
},

dates :function(ev) {
.....
},

today :function(ev) {
var hte=new XMLHttpRequest();
hte.overrideMimeType('text/xml');
hte.onreadystatechange=function() {
if(hte.readyState==3) return; if(hte.readyState!=4) return;
if(hte.status!=200) return;
var v=hte.responseText;
Table.make("today links","today",v);
};
Info.it("today");
hte.open('GET',"./today.php",true);
hte.send(null);
},

menu :function() {
var nav;
nav=document.body.getElementsByTagName("nav").item(0);
nav.style.display="table-cell";
nav.style.width="64px";
nav.style.height=window.innerHeight+"px";
nav.style.background="#0000ff";
}
}

var Info = {
it :function(v)
{ document.body.getElementsByTagName("header").item(0).textContent=v;
}
}

var Login = {
ok :function() {
document.body.getElementsByTagName("footer").item(0).style.display="none";
Info.it("ok!");
ToolBar.menu();
},

fail :function() {
document.body.getElementsByTagName("footer").item(0).textContent="fail!";
},

enter :function(ev) {
var hte;
var ilogin=document.getElementById("ilogin").value;
var ipass=document.getElementById("ipass").value;
Info.it("authentification");
var hte=new XMLHttpRequest();
hte.overrideMimeType('text/xml');
hte.onreadystatechange=function() {
if(hte.readyState==3) return; if(hte.readyState!=4) return;
if(hte.status!=200) return;
var v=hte.responseText;
if(v.indexOf("ok;")!=-1) Login.ok();
else Login.fail();
};
var par="xxlogin="+ilogin+"&xxpass="+ipass;
hte.open('POST',"./login.php",true);
hte.setRequestHeader('Content-Type','application/x-www-form-urlencoded');
hte.send(par);
}
};
</script>
<link rel="shortcut icon" href="./im/smarthome.gif" />
</head>
<body>
<header>
</header>
<nav>
<img id="iaddurl" src="./mu/addurl.jpg" onclick="ToolBar.addItems(event)" /><br />
<img src="./mu/today.jpg" onclick="ToolBar.today(event)" /><br/>
<img src="./mu/calendar.jpg" onclick="ToolBar.dates(event)" /><br/>
<img src="./mu/setlang.jpg" onclick="ToolBar.setLang(event)" /><br/>
</nav>
<section id="qdescr">
</section>
<section id="newitem">
</section>
<section id="lastitems">
</section>
<section id="bydate">
</section>
<section id="dates">
</section>
<section id="today">
</section>
<footer>
login:<input type="text" id="ilogin" value="" size="20" /><br>
xpass:<input type="password" id="ipass" value="" size="20" /><br>
<button onclick="Login.enter(event)">Sign On</button>
</footer>
</body>
</html>

[crazy-mike]

И там чуть-чуть смешная таблица стилей ( на странице ):



<style type="text/css" media="all" >
body { display :table-row; background-color :#4e85e0; }
button { cursor :pointer; margin :0.3em; }
button:hover { font-size :130%; }
input { margin :0.3em; }
header { display :table-cell; width :3em; max-width :3em;
text-decoration :blink; color :#ffffff;
}
.odd { background-color :#9fb6bc; }
td { border :1px solid; border-collapse :collapse; text-indent :0.3em;
padding-top :1em; padding-bottom :0.3em;
}
td:hover { background-color :#000000; color :#ffffff; }
table caption { font-weight :bold; }
table { border-collapse :collapse; }
th { border :1px solid; border-collapse :collapse; background-color :#ffff00; }
tr:hover { background-color :#00ffff; font-size :150%; cursor :pointer; }
nav { display :none; }
nav img { width :64px; height :6em; border :1px outset;
cursor :pointer;
}
nav img:hover { font-size :150%; }
section { display :table-cell; vertical-align :top; }
footer { display :table-cell; width :40em; font-size :150%; }
section div { margin :0.3em; overflow :auto; border :1px outset #000000;
background-color :#3fa9c4;
}
</style>

[реднек]

Работал над одним проектом где мы делали динамичны [css]ну это дествительно было головная боль, просто так клиент хотел. С [ember] никогда не работал, посмотрел видео вроде очень похоже на [backbone]. Чтоб зделать проект по интерестней я ещё всё загнал в http://coffeescript.org/ Так что там теперь без пол литра не разберуться :182:

Ну, да CoffeScript вместо JS, HAML вместо HTML, SASS вместо CSS. К поллитру еще нужен косяк.

[crazy-mike]

Ну, да CoffeScript вместо JS, HAML вместо HTML, SASS вместо CSS. К поллитру еще нужен косяк.
В html5 плохо то , что его каждый браузер чуть иначе поддерживает ( html5 video , например ). Там ещё один прикол есть - эти браузеры ещё и MIME types в заголовках http-запросов не всегда правильно понимают - под Android такая "радость" для Google Chrome наблюдается. А под Firefox для Android всё нормально. - я часто делаю gzipped html и даю ему расширение .htz. И в .htaccess там все эти фокусы с AddType и AddEncoding есть. Под Linux и Windows всё нормально работает. Под Android этот Google Chrome такого в упор не понимает - хотя ему всё передаётся. Но Firefox кругом работает одинаково - и под Android , и под Linux , и под Windows.

[Olezhik]

По большому счёту мне пофиг на чем работать, главное чтоб платили :182:

Последние время больше архетекту делаю и скидываю весь головняк на програмистов. Правда чясто остаюсь на проектах до конца и сам при необходимости програмирую то что другий нехотят, или не могут. :110:

[Olezhik]

В хтмл5 плохо то , что его каждый браузер чуть иначе поддерживает ( хтмл5 видео , например ). Там ещё один прикол есть - эти браузеры ещё и МИМЕ тыпес в заголовках хттп-запросов не всегда правильно понимают - под Андроид такая "радость" для Гоогле Чроме наблюдается. А под Фирефох для Андроид всё нормально. - я часто делаю гзиппед хтмл и даю ему расширение .хтз. И в .хтаццесс там все эти фокусы с АддТыпе и АддЕнцодинг есть. Под Линух и Щиндощс всё нормально работает. Под Андроид этот Гоогле Чроме такого в упор не понимает - хотя ему всё передаётся. Но Фирефох кругом работает одинаково - и под Андроид , и под Линух , и под Щиндощс.

Незнаю у меня во всех браузерах [HTML5 SVG] работал хорошо и оденакого. Может там какйта отдельные [HTML5] таги не все браузэры ещё понимают, но вот что косаеца [SVG] то там всё в порядке.

[crazy-mike]

Незнаю у меня во всех браузерах [HTML5 SVG] работал хорошо и оденакого. Может там какйта отдельные [HTML5] таги не все браузэры ещё понимают, но вот что косаеца [SVG] то там всё в порядке.
Отдельные тэги?????? Там даже не в тегах дело. Хотя вот <script src="ddd.js" /> не понимает Mozilla Firefox , а для Google Chrome это как раз нормально. Для Mozilla Firefox обязательно нужно <script src"ddd.js"></script>. Там кое-что похуже - они понимают не совсем одинаково.
А ещё куча забавных различий в браузерах для мобильных телефонов и для компьютеров. В "родном" браузере на телефоне Nokia <header> обязательно располагается в верхней части страницы при рендеринге , а не там , где ему следует располагаться в соответствии с css.
Мне вот для планшетов нравится примерно так "хулиганить":
<style type="css/text" media="all">
body { display :table-row; }
header { display :table-cell; }
nav { display :table-cell; }
aside { display :table-cell; }
footer { display :table-cell; }
section { display :table-cell; }
</style>

[Olezhik]

Отдельные тэги?????? Там даже не в тегах дело. Хотя вот <script src="ddd.js" /> не понимает Mozilla Firefox , а для Google Chrome это как раз нормально. Для Mozilla Firefox обязательно нужно <script src"ddd.js"></script>. Там кое-что похуже - они понимают не совсем одинаково.
А ещё куча забавных различий в браузерах для мобильных телефонов и для компьютеров. В "родном" браузере на телефоне Nokia <header> обязательно располагается в верхней части страницы при рендеринге , а не там , где ему следует располагаться в соответствии с css.
Мне вот для планшетов нравится примерно так "хулиганить":
<style type="css/text" media="all">
body { display :table-row; }
header { display :table-cell; }
nav { display :table-cell; }
aside { display :table-cell; }
footer { display :table-cell; }
section { display :table-cell; }
</style>

Улыбнул :)

[crazy-mike]

Улыбнул :)
Но в Adbobe Flash есть такой "layout" - для mobile applications. Там "внешне" куча вещей удобнее - ничего "моделировать" не надо. Только вот на процессорах ARM их "виртуальная машина Flash" работает намного медленнее ( и "глючнее" ) чем на Intel.
:111:

[Olezhik]

Но в Адбобе Флаш есть такой "лаёут" - для мобиле апплицатионс. Там "внешне" куча вещей удобнее - ничего "моделировать" не надо. Только вот на процессорах АРМ их "виртуальная машина Флаш" работает намного медленнее ( и "глючнее" ) чем на Интел.
:111:

Всеравно Флаш умерает, и это не моё мнение.

[crazy-mike]

Всеравно Флаш умерает, и это не моё мнение.
Вообще-то на apache.org есть проект "реинкарнации Flash". :116:

http://projects.apache.org/projects/flex.html

[Olezhik]

Вообще-то на apache.org есть проект "реинкарнации Flash". :116:

http://projects.apache.org/projects/flex.html

Я только за :182:

[crazy-mike]

Я только за :182:
Тогда уже лучше сразу можно было C++ поддерживать в браузерах.

Интересно бы выглядело <script src="t.cpp" type="text/c++" /> или <script src="t.so" type="so/c++" />

:111:
Вдруг до чего-то такого додумаются в HTML6 ???????????

[Olezhik]

Тогда уже лучше сразу можно было Ц++ поддерживать в браузерах.

Интересно бы выглядело <script src="t.cpp" type="text/c++" /> или <script src="t.so" type="so/c++" />

:111:
Вдруг до чего-то такого додумаются в ХТМЛ6 ???????????

Врядли, не все вэб програмисты знаю С++

[реднек]

Тогда уже лучше сразу можно было C++ поддерживать в браузерах.

Интересно бы выглядело <script src="t.cpp" type="text/c++" /> или <script src="t.so" type="so/c++" />

:111:
Вдруг до чего-то такого додумаются в HTML6 ???????????

Не приведи господи. Я тогда поменяю проффессию.

[crazy-mike]

Не приведи господи. Я тогда поменяю проффессию.
Но сегодня примерно час назад у меня возникло желание разрезать открывалкой для бутылок живот какого-нибудь из разработчиков ActionScript 3 - и посмотреть что у него там внутри. :101:
( почти весь день угробил на то , чтобы понять почему paste не работает внутри s:TextArea
:111:
Хотя там дело было исключительно в s:Panel. В вариантах c mx:Panel вся эта муть работала нормально и для s: , и для mx в любых сочетаниях: - отсюда вывод о том , что лучше потрахаться с HTML5 без всяких фреймворков чем скатываться в настоящую шизофрению с ActionScript или JavaFX или Dart.
)

[profAleks]

Не приведи господи. Я тогда поменяю проффессию.

Пойдете работать на завод ?
:116:

[реднек]

Пойдете работать на завод ?
:116:

Лучше токарем, чем на плюсах. К тому же меня обучали токарному делу на УПК.

[Olezhik]

Но сегодня примерно час назад у меня возникло желание разрезать открывалкой для бутылок живот какого-нибудь из разработчиков ActionScript 3 - и посмотреть что у него там внутри. :101:
( почти весь день угробил на то , чтобы понять почему paste не работает внутри s:TextArea
:111:
Хотя там дело было исключительно в s:Panel. В вариантах c mx:Panel вся эта муть работала нормально и для s: , и для mx в любых сочетаниях: - отсюда вывод о том , что лучше потрахаться с HTML5 без всяких фреймворков чем скатываться в настоящую шизофрению с ActionScript или JavaFX или Dart.
)
Что и следовало докозать.

пс: А разрезать живот это уже помойму перебор.

[Sea]

а какая связь между hosting и системой оплаты? Можно спросить?

если через paypal то почти никакой
Если карточками то отдельно платишь еpayment agency которые хранят информацию кредитных карт

[Sea]

Улыбнул :)

Ужас, там search engine есть! Чтобы найти что надо в ваших кодах
Олежик, какой хостинг самый нормальный?, скажи как эксперт

[Olezhik]

Ужас, там сеарч енгине есть! Чтобы найти что надо в ваших кодах
Олежик, какой хостинг самый нормальный?, скажи как эксперт

тоже мне эксперта нашли :) Вобще я всем http://www.godaddy.com/ рекомендую дёшего и сердито :110:

[Al_Ka]

Идёшь к godaddy.com и покупаешь webhosting домен (может оказаться бесплатно). Папа дает бесплатно последнюю версию PHP и так же бесплатно платную версию WordPress.com Если ты не хочешь ничего программировать, но хочешь иметь супер профессиональный вебсайт, ты его имеешь. Ежели ты хочешь программировать сам, тебе это врядли подойдет ибо писана болванка в коктейле ява скрипта и PHP Там по сути вообще нет страниц которые ты захочеш9ь отредактировать. Страницы генерируются налету. Потому для вставки юрюба или swf надо загружать плагины. Плагинов на сайте полно, но похорошему далеко не все они работают и зачастую аФтар просит за них деньги. Но большинство сайтов-коллекций интернет картинок это WordPress. Я его буду бросать, но вот что получилось у меня:
dev4ata.com (http://dev4ata.com/)

[Sea]

. Я его буду бросать, но вот что получилось у меня:
dev4ata.com (http://dev4ata.com/)

lol, where is shopping card ?,, and prices ?

[Yura717]

На конец Марик нашел нормальную работу ... нет времени по форумах сидеть ... :110: