Цена амнистии нелегальных иммигрантов - $6.3 триллиона

[In2HiDef]

The comprehensive immigration overhaul being taken up in the Senate this week could cost taxpayers $6.3 trillion if 11 million illegal immigrants are granted legal status, according to a long-awaited estimate by the conservative Heritage Foundation.
The cost would arise from illegal immigrants tapping into the government's vast network of benefits and services, many of which are currently unavailable to them. This includes everything from standard benefits like Social Security and Medicare to dozens of welfare programs ranging from housing assistance to food stamps.
The report was obtained in advance by Fox News.
"No matter how you slice it, amnesty will add a tremendous amount of pressure on America's already strained public purse," Robert Rector, the Heritage scholar who prepared the report, said in a statement.
The study is already coming under criticism from some groups and economists who challenge its assumptions, claiming the legalization would help fuel economic growth. Heritage Foundation President Jim DeMint, though, defended the study ahead of its release Monday morning.
"There's no way you can look at this and say that it's good for the American taxpayer," he told Fox News.
The numbers could raise additional concerns for Republicans as a Senate committee prepares to consider the legislation later this week.
The comprehensive study, aside from looking at benefits, also factored in the cost of public education and other services like highways and police. The government is already providing some of those services to illegal immigrants, so the $6.3 trillion figure would not represent all new costs.
But most of that cost would be new spending, according to Heritage, as illegal immigrants gain access to additional government programs. The study acknowledges that, for a 10-year period, illegal immigrants seeking a reprieve would be barred from these benefits. After that window, though, Heritage forecasts the costs skyrocketing.
On an annual basis, the report estimates the cost will be $106 billion after the interim phase is over. In the course of their lifetime, the report estimates that illegal immigrant households would receive an average of $592,000 in government benefits.
The $6.3 trillion figure is based on what illegal immigrants would cost the government over the course of their lifetime. It factors in the expected $3.1 trillion in taxes they'd pay to the government.
Supporters of immigration legislation have been skeptical of efforts to assign a cost to the immigration bill. Proponents argue that the value of bringing millions of illegal immigrants out of the shadows and presumably into the taxpaying workforce is immeasurable.
Economist Douglas Holtz-Eakin, former director of the Congressional Budget Office, said the Heritage study ignores key factors like the possibility of illegal immigrants moving up the economic ladder.
"There's no upward mobility," he told FoxNews.com. "They're frozen" in low-paying jobs.
Holtz-Eakin said the estimate assumes "no American dream" for those who attain legal status.
Stephen Moore, an economist and Wall Street Journal writer, said many economists challenge the notion that immigrants are a net cost to the country. He told Fox News despite the Heritage findings, there are other studies showing the legalization will be an economic boon that could grow the economy -- in turn alleviating the country's deficit problem.
"You've got to look at both sides of the equation," Moore said. "Yes, the immigrants will use benefits, no question about that, but as they become more productive citizens and they come out of the shadows, a lot of economists -- myself included -- think they'll become more productive and they'll pay more taxes."
He noted many immigrants are entrepreneurial, starting businesses that grow the economy.
Sen. Marco Rubio, R-Fla., a key co-author of the legislation, has also stressed that illegal immigrants applying for legal status would not have access to federal benefits while they are in provisional status.
After obtaining a green card, they would still be ineligible for many federal benefits for five years.
Rubio plans to attend a meeting Tuesday in his office with more than two dozen conservative leaders who support immigration reform, a Republican planning to attend the meeting told Fox News.
The legislation also might not legalize all 11 million illegal immigrants. Some could be disqualified if they have a felony record or other problems in their background.
Heritage claims its estimate is on the conservative end.
"Those who claim that amnesty will not create a large fiscal burden are simply in a state of denial concerning the underlying redistributional nature of government policy in the 21st century," the report said.


Read more: http://www.foxnews.com/politics/2013/05/06/study-pegs-cost-immigration-bills-mass-legalization-at-63t/#ixzz2SYrL3OUu

[Yura717]

ты забываешь сколько нелегальный иммигрант платит за легализацию .... так что "Цена амнистии" это туфта ...

[Miami Vice]

ты забываешь сколько нелегальный иммигрант платит за легализацию .... так что "Цена амнистии" это туфта ...

Копейки по сравнению с тем сколько он получит в след. 30-40 лет от всяких фелверов и т.п. Амнистия в теории была бы правильным вариантом если бы основными её условиями были бы 1) никакого гражданства никогда, 2) никаких велферов андер эни сиркумстенсес и 3) при любом криминальном осуждении судом моментальная депортация (из зала суда) восвояси без исключений.

[edik]

Копейки по сравнению с тем сколько он получит в след. 30-40 лет от всяких фелверов и т.п. Амнистия в теории была бы правильным вариантом если бы основными её условиями были бы 1) никакого гражданства никогда, 2) никаких велферов андер эни сиркумстенсес и 3) при любом криминальном осуждении судом моментальная депортация (из зала суда) восвояси без исключений.

Факт: в тюрмах Калифорнии 34% заключённых - нелегалы.

[Yura717]

а разве налоги они не платили за все эти годы?

[Miami Vice]

а разве налоги они не платили за все эти годы?

Какие то платили но основные обычно не платят. И к тому же раасходы на них больше чем доходы от них. Это факт как ни крути. Потому что например выгоду от их низких з/п имеют работодатели. А когда такой нелегал падает с крыши которую чинил то ессно лечат его за наш счет и работодатель как бы ни при чем. Вот вся математика.

[In2HiDef]

а разве налоги они не платили за все эти годы?
Даже забыв о том, что большинство этих людей работали на кеш -как можно платить income tax, если у тебя нет SSN? По той же причине, работодатель не мог платить налоги со своей стороны. Единственный вариант "добропорядочной" уплаты налогов, это если они пользовались краденым SSN, причинив огромные неприятности и потери человеку у которого был украден номер.
Illegal immigrants are illegal.

[Izold]

можно платить налоги без ss#, есть tax ID number, который можно получить в IRS

[Izold]

но, если реформа этих восьми заговорщиков пройдёт, то никакой маркорубио мой голос на следующих выборах не получит, если его даже номинируют (не совсем понятно за что:120:)

[Bashmachnica]

this is a very misleading information. One of the important details of the proposed immigration reform is that people will not be able to tap into any benefits from government. at least till they are citizens, which will take anywhere between 10-13 years, during which the illegal residents will be paying taxes and fines but getting nothing in return.

[Screw101]

Факт: в тюрмах Калифорнии 34% заключённых - нелегалы.

It would've been cheaper to deport them...:117:

[Screw101]

но, если реформа этих восьми заговорщиков пройдёт, то никакой маркорубио мой голос на следующих выборах не получит, если его даже номинируют (не совсем понятно за что:120:)

Как "не понятно за что"? To get the latino votes...

[Screw101]

Illegal immigrants waving mexican flags and screaming "we demand citizenship" bring out the hidden conservative in me...

[_Август_]

Illegal immigrants waving mexican flags and screaming "we demand citizenship" bring out the hidden conservative in me...

Подыми серп с молотом, или трехцветный, какой тебе больше нравится.
Америка - страна иммигрантов.
Особенно Калифорния.

[Lilu]

Подыми серп с молотом, или трехцветный, какой тебе больше нравится.
Америка - страна иммигрантов.
Особенно Калифорния.
Нелегальных иммигрантов?

[_Август_]

Нелегальных иммигрантов?

Пуритане были, безусловно, легальными иммигрантами.
Им выдали белую карточку с правом на работу.
Итд итп.:102:

[Screw101]

Подыми серп с молотом, или трехцветный, какой тебе больше нравится.
Америка - страна иммигрантов.
Особенно Калифорния.

Давай вспомним тех из нас, кто прилетел сюда на самолете...Легально. After having waited for years...And being enormously grateful for having been given the opportunity to live here. I still believe that I hit the lottery.
Они не имеют права "требовать". They have to ask. Nicely. And they might just get it.

[edik]

но, если реформа этих восьми заговорщиков пройдёт, то никакой маркорубио мой голос на следующих выборах не получит, если его даже номинируют (не совсем понятно за что:120:)

твой голос скоро (да наверно и уже сейчас) никому не нужен. То что эти 10 мил нелегалов, которые скоро станут гражданами (даже если через 10-13 - пролетит быстро и незаметно) будут голосовать за демокатов сомнений нет. Бесплатные телефоны всем пригодятся.

[Lilu]

Пуритане были, безусловно, легальными иммигрантами.
Им выдали белую карточку с правом на работу.
Итд итп.:102:

А индейцы вообще перемещались, кто куда хотели по всей Америке. А теперь понаставили границ там разных - тут США, тут Мексика, тут вообще Гондурас... Итд итп...
Вернемся в те времена? :116:

[nefertiti]

лично мне эти люди ничего плохого физически не сделали

в то что где-то там из-за происходят тонкие метафизические процессы базирующиеся на круговороте денег и бумажных законов в политической системе
и что это каким-то образом отражается на благосостоянии обычных граждан - я не верю

No, it does not work this way.:235:
Think: "Nature"...

[Hallucinogen]

А индейцы вообще перемещались, кто куда хотели по всей Америке. А теперь понаставили границ там разных - тут США, тут Мексика, тут вообще Гондурас... Итд итп...
Вернемся в те времена? :116:

а давай ! :116:

[Screw101]

Пуритане были, безусловно, легальными иммигрантами.
Им выдали белую карточку с правом на работу.
Итд итп.:102:

Времена меняются. И условия вместе с ними.

[_Август_]

А индейцы вообще перемещались, кто куда хотели по всей Америке. А теперь понаставили границ там разных - тут США, тут Мексика, тут вообще Гондурас... Итд итп...
Вернемся в те времена? :116:

На самом деле индейцы это были древние русские. Они по Берингову проливу зашли в Америку и заселили ея. Так што Россия имеет все права аннексировать ЮС оф Эй.:102:

[Lilu]

а давай ! :116:

А не вопрос! :116: Пусть будет мир без границ! Только чур не жаловаться потом! :116:

[Screw101]

На самом деле индейцы это были древние русские. Они по Берингову проливу зашли в Америку и заселили ея. Так што Россия имеет все права аннексировать ЮС оф Эй.:102:

Ты знаешь, кто Mayor of LA, да? Его зовут Villarogosa, но у него кличка Villareqonquista...They all aspire to the dream of The Greater Mexico...

Now try to say "we clean your toilets" with a fake mexican accent:116:

[Hallucinogen]

А не вопрос! :116: Пусть будет мир без границ! Только чур не жаловаться потом! :116:

так и будет в конце концов.. вот увидиш


http://www.youtube.com/watch?v=9iSwhHMxDh4

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

[Screw101]

I can't stand Beatles...lol

[Hallucinogen]

I can't stand Beatles...lol

это было не тебе

[Lilu]

так и будет в конце концов.. вот увидиш

Да я верю, верю! :116:

Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе.

[_Август_]

Ты знаешь, кто Mayor of LA, да? Его зовут Villarogosa, но у него кличка Villareqonquista...They all aspire to the dream of The Greater Mexico...

Now try to say "we clean your toilets" with a fake mexican accent:116:

Была абсолютно потрясная серия по сайфай Слайдерс, когда они прыгнули в мир, где североамериканцы пытались прорваться в богатую Мексику, на любых условиях..

[_Август_]

Давай вспомним тех из нас, кто прилетел сюда на самолете...Легально. After having waited for years...And being enormously grateful for having been given the opportunity to live here. I still believe that I hit the lottery.
Они не имеют права "требовать". They have to ask. Nicely. And they might just get it.

Тут я согласен.

Но.

Я имел удовольствие/сомнительное/ познакомиться с легальным иммигрантом из России.
Тогда старались продвинуть закон о том, что не граждане США не будут иметь права на SSI.
Он кричал и размахивал руками.
Он говорил: "мы устроим марш на Вашингтон!"

Now comes the fun part:
До иммиграции он был преподавателем военного училища, зам начальника кафедры в городе, который нам с тобой очень хорошо знаком..:)

Естественно, в Америке дня не проработал.

Жена при дальнейшем выяснении оказалась наполовину еврейкой.:111:

[_Август_]

I can't stand Beatles...lol

Всё-таки ты поц:111:

[Screw101]

Всё-таки ты поц:111:

I may well be...but I think they are grossly overrated... За исключением нескольких песен-очень серенько.

[Screw101]

Тут я согласен.

Но.

Я имел удовольствие/сомнительное/ познакомиться с легальным иммигрантом из России.
Тогда старались продвинуть закон о том, что не граждане США не будут иметь права на ССИ.
Он кричал и размахивал руками.
Он говорил: "мы устроим марш на Вашингтон!"

Нощ цомес тхе фун парт:
До иммиграции он был преподавателем военного училища, зам начальника кафедры в городе, который нам с тобой очень хорошо знаком..:)

Естественно, в Америке дня не проработал.

Жена при дальнейшем выяснении оказалась наполовину еврейкой.:111:

Это быдлопаровоз...Сколько сюда приехало по статусу "беженца" людей со славным советским прошлым: офицеры советской армии, члены партии, офицеры КГБ и прочее сАФФковое быдло...Это те самые, которые Америку называют Пендостан, но продолжают высасывать из страны все социальные пособия...

[_Август_]

It would've been cheaper to deport them...:117:

Пиисят штук в год за нос. Или что там есть. Прикинь.
При том, что средний заработок по стране на хаусхолд как раз пиисят штук.
Unbelievable.

[In2HiDef]

this is a very misleading information. One of the important details of the proposed immigration reform is that people will not be able to tap into any benefits from government. at least till they are citizens, which will take anywhere between 10-13 years, during which the illegal residents will be paying taxes and fines but getting nothing in return.
А теперь реальность -

http://www.heritage.org/research/reports/2013/05/the-fiscal-cost-of-unlawful-immigrants-and-amnesty%20to-the-us-taxpayerThe typical unlawful immigrant is 34 years old. After amnesty, this individual will receive government benefits, on average, for 50 years. Restricting access to benefits for the first 13 years after amnesty therefore has only a marginal impact on long-term costs.
If amnesty is enacted, the average adult unlawful immigrant would receive $592,000 more in government benefits over the course of his remaining lifetime than he would pay in taxes.
Over a lifetime, the former unlawful immigrants together would receive $9.4 trillion in government benefits and services and pay $3.1 trillion in taxes. They would generate a lifetime fiscal deficit (total benefits minus total taxes) of $6.3 trillion. (All figures are in constant 2010 dollars.) This should be considered a minimum estimate. It probably understates real future costs because it undercounts the number of unlawful immigrants and dependents who will actually receive amnesty and underestimates significantly the future growth in welfare and medical benefits.
The debate about the fiscal consequences of unlawful and low-skill immigration is hampered by a number of misconceptions. Few lawmakers really understand the current size of government and the scope of redistribution. The fact that the average household gets $31,600 in government benefits each year is a shock. The fact that a household headed by an individual with less than a high school degree gets $46,600 is a bigger one.



Пуритане были, безусловно, легальными иммигрантами.
Им выдали белую карточку с правом на работу.
Итд итп.:102:
Я что-не заметил, чтоб мексиканские нелегалы толпились в приемных индейских вождей с прошениями.
Ты знаешь, чья это страна в настоящий момент. А представлять дела давно минувших дней современностью -так любое государство построено на костях, включая саму Мексику. И что делать по этому поводу? Ты лично готов уступить часть своего дома и своей зарплаты мексиканской семье? А почему надо ограничиваться мексиканцами, просто откроем границы для всех, бугага.

[Hallucinogen]

проще выбрать себе удобную "реальность", чем правильно подобрать галстук

[nefertiti]

https://i.chzbgr.com/maxW500/4331941888/h3F71D849/

[In2HiDef]

https://i.chzbgr.com/maxW500/4331941888/h3F71D849/
Ну, эсез из МС13 вряд ли будут делать из белых и черных группу защищенную Affirmative Action и Hate Crime laws.

[ЭТО Я]

Пуритане были, безусловно, легальными иммигрантами.
Им выдали белую карточку с правом на работу.
Итд итп.:102:

Безусловно. Но не потому что у них были карточки итп, а потому что они не нарушали иммиграционных законов данного места и времени.

[ЭТО Я]

Illegal immigrants are illegal.

А вот это не говорит абсолютно ни о чем.
Нацисты тоже объявили евреев вне закона. На этом по-твоему вопрос исчерпан?

[ЭТО Я]

Нелегальных иммигрантов?

Иммиграционные законы - это современный феномен.
Если бы таковые существовали во времена массовой иммиграции из Европы, думаю иммиграны не побрезговали бы возможностью обойти их.

[ЭТО Я]

лично мне эти люди ничего плохого физически не сделали

в то что где-то там из-за происходят тонкие метафизические процессы базирующиеся на круговороте денег и бумажных законов в политической системе
и что это каким-то образом отражается на благосостоянии обычных граждан - я не верю

No, it does not work this way.:235:
Think: "Nature"...

У тебыс есть обамафон?
Если ты платишь за свой телефон, то платишь ты не только за него, но и за мексиканские обамафоны. Так что процессы эти не метафизические а вполне конкретные.

[crazy-mike]

Иммиграционные законы - это современный феномен.
Если бы таковые существовали во времена массовой иммиграции из Европы, думаю иммиграны не побрезговали бы возможностью обойти их.
А теперь представь , что бы случилось если бы Великобритания запретила въезд гражданам США на свою территорию - ну как бы для защиты английского языка и английской культуры. :111:
Да и как можно пускать на территорию своей страны туристов , которые в любой момент могут начать стрелять в кампусе , возле школы или во время спортивных соревнований ?
:111:

[Lilu]

Иммиграционные законы - это современный феномен.
Если бы таковые существовали во времена массовой иммиграции из Европы, думаю иммиграны не побрезговали бы возможностью обойти их.

Да, это современный феномен. И среди современников ой, как мало реально желающих эти законы сейчас совсем отменить.

[crazy-mike]

Да, это современный феномен. И среди современников ой, как мало реально желающих эти законы сейчас совсем отменить.
осталось еще расовые законы повводить и начать строить лагеря для нарушителей.

[Miami Vice]

Выполняли бы пункты старых законов перед тем как новые лепить.

Хоть бы у наас у власти были б элитные политические проститутки. Так нет же, подзаборные дешевые шалавы. За 500дол донейшен продаются.

[Miami Vice]

осталось еще расовые законы повводить и начать строить лагеря для нарушителей.

Да че там строить? Оцепить Белый Дом колючей проволкой и нехай живуть.

[crazy-mike]

Да че там строить? Оцепить Белый Дом колючей проволкой и нехай живуть.
белый дом - неполиткорректное название. Пора переименовать в Шоколадный Дом. ( шоколад ведь есть и белый , и черный )

[Miami Vice]

белый дом - неполиткорректное название. Пора переименовать в Шоколадный Дом. ( шоколад ведь есть и белый , и черный )

Тогда же скорее в Сафари Хауз.

[crazy-mike]

Тогда же скорее в Сафари Хауз.
в Африканский Корпус - хотя с русского языка такое перевести на английский без потери смысла очень трудно.

[In2HiDef]

А вот это не говорит абсолютно ни о чем.
Нацисты тоже объявили евреев вне закона. На этом по-твоему вопрос исчерпан?
Абсолютно неправомерное сравнение. Нюрнбергские законы делили граждан Германии на 1й и 2й сорт, в конечном итоге обрекая 2й сорт на истребление. Таким образом, это были законы расистские и противоречили человеческой морали.

Иммиграционные законы отделяют граждан от неграждан, и никого не обрекают на смерть. Насколько я помню, в Мексике нет ни человекоубийственного режима, ни стихийного бедствия, и возвращение на родину ничем не грозит шкуре нелегала. Так что, если ты не считаешь самый институт гражданства, границ и национального суверенитета аморальными (а либерасы именно так и считают), то мой пойнт был правомерен.


Иммиграционные законы - это современный феномен.
Если бы таковые существовали во времена массовой иммиграции из Европы, думаю иммиграны не побрезговали бы возможностью обойти их.

В те времена в США существовали огромные территории, которые массовые иммигранты из Европы и должны были поднять, и стремились поднимать. Ни велфера и обамакера тогда не было. А сегодня 11 миллионов паразитов собираются сосать соки из системы, а что они привнесли? Начиная с налогов, что? Кто из садовников и посудомоек достиг уровня иммигранта Эйнштейна? Я за иммиграцию, но надо выбирать, кого приглашать.

[ЭТО Я]

Да, это современный феномен. И среди современников ой, как мало реально желающих эти законы сейчас совсем отменить.

Согласен. Если бы ты ответила Августу что мол времена меняются, я не стал бы возражать. А возразил я лишь потому что вопрос о легальном статусе исторических иммигрантов был не кстати.

[ЭТО Я]

Абсолютно неправомерное сравнение. Нюрнбергские законы делили граждан Германии на 1й и 2й сорт, в конечном итоге обрекая 2й сорт на истребление. Таким образом, это были законы расистские и противоречили человеческой морали.

Иммиграционные законы отделяют граждан от неграждан, и никого не обрекают на смерть. Насколько я помню, в Мексике нет ни человекоубийственного режима, ни стихийного бедствия, и возвращение на родину ничем не грозит шкуре нелегала. Так что, если ты не считаешь самый институт гражданства, границ и национального суверенитета аморальными (а либерасы именно так и считают), то мой пойнт был правомерен.

Суть моего возражения была в том что обсуждая следует ли преследовать тех или иных людей, тот факт что прав-во объявило их вне закона сам по себе - не аргумент. А из твоего ответа выходит что с нацистами ты не согласен не потому что они объявили евреев вне закона а потому что выбрали слишком суровую меру преследования.

Кроме того, представь себе такую (на данный момент мало вероятную но вплне возможную) ситуацию. Конгресс полностью легализует импорт мексиканских бомжей-избирателей, в то время как иммиграция мексиканских работников продолжает оставаться вне закона.
Я сомневаюсь что при таком раскладе ты бы оставался сторонником легальной и противником нелегальной иммиграции.



В те времена в США существовали огромные территории, которые массовые иммигранты из Европы и должны были поднять, и стремились поднимать. Ни велфера и обамакера тогда не было. А сегодня 11 миллионов паразитов собираются сосать соки из системы, а что они привнесли? Начиная с налогов, что? Кто из садовников и посудомоек достиг уровня иммигранта Эйнштейна? Я за иммиграцию, но надо выбирать, кого приглашать.

Я возражал на конкретный аргумент. С заключением я во многом согласен.

[crazy-mike]

Кроме того, представь себе такую (на данный момент мало вероятную но вплне возможную) ситуацию. Конгресс полностью легализует импорт мексиканских бомжей-избирателей, в то время как иммиграция мексиканских работников продолжает оставаться вне закона.

А кто в своё время провозглашал "свободу передвижения" и наезжал на СССР за отстутствие свободы передвижения ??????? :111:

[Miami Vice]

Проблема не в том что пытаются решить саму проблему а в том что [cure is worse than the sickness] (лекарство хуже чем болезнь). Как и с обамакер кстати. Я был бы всеми руками "за" амнистию если бы она была сделана умными и главное порядочными головами. Т.е. никаких велферов любому нелегалу не рожденному здесь (даже если его провезли 6ти месячным ребенком). Никаких гражданств а тем более прав голоса пока последний потенциальный иммигрант стоящий в очереди в это время не получит гражданство (т.е. реально 15-20 лет). При любом криминальном нарушении автоматическая депортация прямо из тюрьмы или из зала суда и никаких поблажек на этот счет. И т.д. и т.п. Но увы и ах такая амнистия не по душе нашим конгресменам жаждующим доп. голосов на след. выборах. И поэтому - но пассаран такой амнистии какую они проталкивают.

[crazy-mike]

Проблема не в том что пытаются решить саму проблему а в том что [cure is worse than the sickness] (лекарство хуже чем болезнь). Как и с обамакер кстати. Я был бы всеми руками "за" амнистию если бы она была сделана умными и главное порядочными головами. Т.е. никаких велферов любому нелегалу не рожденному здесь (даже если его провезли 6ти месячным ребенком). Никаких гражданств а тем более прав голоса пока последний потенциальный иммигрант стоящий в очереди в это время не получит гражданство (т.е. реально 15-20 лет). При любом криминальном нарушении автоматическая депортация прямо из тюрьмы или из зала суда и никаких поблажек на этот счет. И т.д. и т.п. Но увы и ах такая амнистия не по душе нашим конгресменам жаждующим доп. голосов на след. выборах. И поэтому - но пассаран такой амнистии какую они проталкивают.
А если "амнистируемых" просто принудительно вербовать в ряды FBI и потом забрасывать в Афганистан для борьбы с наркотраффиком ????? :101:

[Miami Vice]

А если "амнистируемых" просто принудительно вербовать в ряды FBI и потом забрасывать в Афганистан для борьбы с наркотраффиком ????? :101:

Амнистируемые увидев поля мака и горы гашиша тут же сдадутся в плен афганцам. :111:

[crazy-mike]

Амнистируемые увидев поля мака и горы гашиша тут же сдадутся в плен афганцам. :111:

Идея состоит в том , что амнистируемые будут употреблять весь продукт прямо в Афганистане - а наружу ( в Европу и Америку ) оттуда ничего не попадёт.

[Miami Vice]

Идея состоит в том , что амнистируемые будут употреблять весь продукт прямо в Афганистане - а наружу ( в Европу и Америку ) оттуда ничего не попадёт.

Ты такой наивный. Ну так будут в Европе жрать синтетику. Не, уж лучше органик гашиш и мак чем химию.

[crazy-mike]

Ты такой наивный. Ну так будут в Европе жрать синтетику. Не, уж лучше органик гашиш и мак чем химию.
а нелегальных мигрантов в Еврое тоже легализовывать и направлять на борьбу с наркотиками путём употребления всего появляющегося товара! :101:

[ЭТО Я]

Проблема не в том что пытаются решить саму проблему а в том что [cure is worse than the sickness] (лекарство хуже чем болезнь). Как и с обамакер кстати. Я был бы всеми руками "за" амнистию если бы она была сделана умными и главное порядочными головами. Т.е. никаких велферов любому нелегалу не рожденному здесь (даже если его провезли 6ти месячным ребенком). Никаких гражданств а тем более прав голоса пока последний потенциальный иммигрант стоящий в очереди в это время не получит гражданство (т.е. реально 15-20 лет). При любом криминальном нарушении автоматическая депортация прямо из тюрьмы или из зала суда и никаких поблажек на этот счет. И т.д. и т.п. Но увы и ах такая амнистия не по душе нашим конгресменам жаждующим доп. голосов на след. выборах. И поэтому - но пассаран такой амнистии какую они проталкивают.

Если новым иммигрантам отказывать в правах на пособия, то тогда их следует освободить и от соответствующих налогов.
А при таком раскладе все производительные американцы захотят стать иммигрантами в своей стране.

[Miami Vice]

Если новым иммигрантам отказывать в правах на пособия, то тогда их следует освободить и от соответствующих налогов.
А при таком раскладе все производительные американцы захотят стать иммигрантами в своей стране.

Почему? Мы с тобой например не получаем велфер но налоги на него платим. Чем новые иммигранты лучше/хуже нас? Теперешние правила официально (но к сожалению не на деле) тоже говорят о запрете въезда в страну тех кто потенциально может быть паблик чардж. Хотя в реале мало кто этому закону следует.

На самом деле нет никакой нужды делать новые законы, амнистии и т.п. Достаточно целенаправлено следовать существующим законам и правилам. А новые законы никто не собирается проводить в реал как и старые. Это всё туфта придуманная демами дабы заполучить голоса латиносов в 2016г. Пьюр биэс иф ю аск ми. И репы лоханулись когда попались на эту удочку. Если они проголосуют с демами то потеряют голоса чаепартийцев и т.п. А демы получат доп. голоса латинов и т.п. Ловкий ход конем. Репы полностью отупели после 8 лет Буша и Ко.

[Lilu]

Почему? Мы с тобой например не получаем велфер но налоги на него платим. Чем новые иммигранты лучше/хуже нас?

Не зарекайтесь. Вэлфер может понадобиться кому угодно, в том числе и тебе с ЭТО Я. И вы будету иметь на него право. Чем новые иммигранты хуже?

[Miami Vice]

Не зарекайтесь. Вэлфер может понадобиться кому угодно, в том числе и тебе с ЭТО Я. И вы будету иметь на него право. Чем новые иммигранты хуже?

Потому что закон сегодня тоже официально запрещает им садится на шею гос-ву. Т.е. когда в 1965г либерализировали иммиг. законы (как хотят сделать сегодня с амнистией) давали обществу обещание что мол не дадим им сесть на шею. Какие гарантии что например сегодняшние обещания построить крепкую стену на границе не будут так же выброшены в мусор как и это правило?

ПС Я лучше у какой та еврейки попрошу пол рента. :111:

[Lilu]

Потому что закон сегодня тоже официально запрещает им садится на шею гос-ву. Т.е. когда в 1965г либерализировали иммиг. законы (как хотят сделать сегодня с амнистией) давали обществу обещание что мол не дадим им сесть на шею. Какие гарантии что например сегодняшние обещания построить крепкую стену на границе не будут так же выброшены в мусор как и это правило?

Через 5 лет разрешает. Мне кажется, запрет вэлфера проблем не решает. Проблемы из-за его потениальной бесконечности. Его надо ограничивать по времени и обставлять условиями. Тогда проблема "сидения на шее" может сдвинуться к решению.

[Джентльмен]

Через 5 лет разрешает. Мне кажется, запрет вэлфера проблем не решает. Проблемы из-за его потениальной бесконечности. Его надо ограничивать по времени и обставлять условиями. Тогда проблема "сидения на шее" может сдвинуться к решению.
ну ограничим велфер по времени - а дальше что? те кто хотят работать они и сами будут рваться к станку, а что делать с теми кто не хочет? с целым поколением кто не работает, никогда не работал и не будет

[Alex_3112]

Потому что закон сегодня тоже официально запрещает им садится на шею гос-ву.
Просто потому, что они нелегалы. Если мы дадим им гражданство, но запретим при этом что-то, возникают проблемы с конституцией.


Какие гарантии что например сегодняшние обещания построить крепкую стену на границе не будут так же выброшены в мусор как и это правило?

Сегодняшний проект закона ставит условия по изоляции границы. Какое именно правило было выброшено после 1965 года?

[Alex_3112]

ну ограничим велфер по времени - а дальше что? те кто хотят работать они и сами будут рваться к станку, а что делать с теми кто не хочет? с целым поколением кто не работает, никогда не работал и не будет

Мы тут об иммигрантах или о чем? :)

[Alex_3112]

И вообще, мыслители из Heritage при составлении своих прогнозов автоматически записали всех нелегальных иммигрантов в будущие велферщики. Почему?

[Lilu]

ну ограничим велфер по времени - а дальше что? те кто хотят работать они и сами будут рваться к станку, а что делать с теми кто не хочет? с целым поколением кто не работает, никогда не работал и не будет

1. Речь вроде об иммигрантах, не о гражданах. Не слыхала я , чтобы гринкарточники прям вот целыми поколениями не работали.
2. Условием вэлфера ставить трехмесячную отработку на строительстве Великой Мексиканской стены. :116:

[Джентльмен]

1. Речь вроде об иммигрантах, не о гражданах. Не слыхала я , чтобы гринкарточники прям вот целыми поколениями не работали.
2. Условием вэлфера ставить трехмесячную отработку на строительстве Великой Мексиканской стены. :116:
1. дай время
2. напоминает как заключенные на лесоповале сами для себя бараки строили

[crazy-mike]

2. Условием вэлфера ставить трехмесячную отработку на строительстве Великой Мексиканской стены. :116:
И обязательное употребление всех входящих наркотиков из Колумбии.

[Lilu]

2. напоминает как заключенные на лесоповале сами для себя бараки строили

Ух, какие все прям нежные сердца! :116: Ты спросил, что делать с теми, кто поколениями не хочет работать. Вот то и делать. Стимулировать упорный труд светлым будущим с вэлфером. :313:
А заставлять не надо, нет. Не хочешь - не работай. Но и вэлфер - :211: А поработал три месяуа хотя бы - иди отдыхай на какое-то время. Потом опять поработал - опять отдыхай. А там глядишь, и привычка к труду привьется. :122:

[Джентльмен]

Ух, какие все прям нежные сердца! :116: Ты спросил, что делать с теми, кто поколениями не хочет работать. Вот то и делать. Стимулировать упорный труд светлым будущим с вэлфером. :313:
А заставлять не надо, нет. Не хочешь - не работай. Но и вэлфер - :211: А поработал три месяуа хотя бы - иди отдыхай на какое-то время. Потом опять поработал - опять отдыхай. А там глядишь, и привычка к труду привьется. :122:
упорный труд мало кого прельщает, особенно если можно ни за что получать пособия

дак они ж и приехали сюда с горячим желанием поработать ради светлого будущего

[Lilu]

упорный труд мало кого прельщает, особенно если можно ни за что получать пособия


Вот по-этому надо не давать пособий, пока не было хотя бы нескольких месяцев упорного труда. :116:

[In2HiDef]

Суть моего возражения была в том что обсуждая следует ли преследовать тех или иных людей, тот факт что прав-во объявило их вне закона сам по себе - не аргумент. А из твоего ответа выходит что с нацистами ты не согласен не потому что они объявили евреев вне закона а потому что выбрали слишком суровую меру преследования.
Нюрнбергские законы были направлены против полноправных граждан Германии, которые не являлись иммигрантами. Это уже делает эти законы фашистскими. Изгнание нелегалов из страны является энфорсментом пограничного закона, и не является фашистской мерой ни в коей степени.



Кроме того, представь себе такую (на данный момент мало вероятную но вплне возможную) ситуацию. Конгресс полностью легализует импорт мексиканских бомжей-избирателей, в то время как иммиграция мексиканских работников продолжает оставаться вне закона.
Я сомневаюсь что при таком раскладе ты бы оставался сторонником легальной и противником нелегальной иммиграции.

Например, Конгресс примет закон татуировать член на лбу каждому, кто голосует -останешься ли ты поборником демократии? Зачем дурацкие ситуации представлять и задавать вопросы...


Я был бы всеми руками "за" амнистию если бы она была сделана умными и главное порядочными головами.
Ага, а каким головам делают эту амнистию, тебе все равно, даже если они ни бэ ни мэ инглез и в МС13. Не должно быть наглого, многолетнего нарушения закона без последствий!


Не зарекайтесь. Вэлфер может понадобиться кому угодно, в том числе и тебе с ЭТО Я. И вы будету иметь на него право. Чем новые иммигранты хуже?
Новые иммигранты или новые нелегальные иммигранты? Мало они сосали из нашей системы.


Не слыхала я , чтобы гринкарточники прям вот целыми поколениями не работали.
А поживи в Остине, Тексас, или в Маленьком Гаити в Маями :111:

[Alex_3112]

Ага, а каким головам делают эту амнистию, тебе все равно, даже если они ни бэ ни мэ инглез и в МС13. Не должно быть наглого, многолетнего нарушения закона без последствий!

По существующему законопроекту, легализующиеся должны знать английский и пройти проверку безопасности. Или у всех латинос на лбу написано, что они в бандах?


Новые иммигранты или новые нелегальные иммигранты? Мало они сосали из нашей системы.

Нелегальные иммигранты много насосали? Они по определению сосут меньше, чем легальные, особенно рожденные здесь.


А поживи в Остине, Тексас, или в Маленьком Гаити в Маями :111:

И кто там живет? Гринкарточники, которые получают вэлфер?

[In2HiDef]

1.По существующему законопроекту, легализующиеся должны знать английский и пройти проверку безопасности. Или у всех латинос на лбу написано, что они в бандах?

2.Нелегальные иммигранты много насосали? Они по определению сосут меньше, чем легальные, особенно рожденные здесь.

3.И кто там живет? Гринкарточники, которые получают вэлфер?
1.Что кoнкретно входит в проверку безопасности?
2.Те,кто родились в США- граждане США, и здесь не обсуждаются. А нелегалы таки да, сосут из системы , налоги не платят.
3.А ты поживи, узнаешь

[Alex_3112]

1.Что кoнкретно входит в проверку безопасности?
Предполагается, что эта проверка будет аналогична сегодняшней, которой подвергаются соискатели гринкарты. Если ты считаешь эту проверку недостаточной, то легальную иммиграцию, которая существует сегодня, тоже следует прикрыть.

2.Те,кто родились в США- граждане США, и здесь не обсуждаются. А нелегалы таки да, сосут из системы , налоги не платят.
1. Многие из нелегалов таки-платят налоги
2. Законопроект предполагает, что амнистируемые заплатят налоги задним числом. Хотя непонятно, как это будет контролироваться. Возможно, не лучше, чем налог с интернет-покупок, который мы должны сегодня аккуратно декларировать и платить.

3.А ты поживи, узнаешь
Что же ты хочешь сказать? Я хочу сказать, что есть три остновные типа иммигрантов:
1. Беженцы
2. Семейный "паровоз"
3. Рабочие (легальные и нелегальные)
Подозреваю, что в описанных выше районах живет все-таки не третий тип.

[In2HiDef]

Предполагается, что эта проверка будет аналогична сегодняшней, которой подвергаются соискатели гринкарты. Если ты считаешь эту проверку недостаточной, то легальную иммиграцию, которая существует сегодня, тоже следует прикрыть.
Т.е., будут-таки выкидывать из страны за нарушение визового режима?:111: Ты сам не знаешь, что пишешь.


1. Многие из нелегалов таки-платят налоги
Как они могут платить без SSN/TI ? Как платит работодатель за них? Объясни, а то я всегда думал, что хрен они платят, а не налоги.


Что же ты хочешь сказать? Я хочу сказать, что есть три остновные типа иммигрантов:
1. Беженцы
2. Семейный "паровоз"
3. Рабочие (легальные и нелегальные)
Подозреваю, что в описанных выше районах живет все-таки не третий тип.
Я еще раз призываю тебя не ляля теорию, а пойти пожить в Маленький Гаити, а потом написать аччот об увиденном (если будешь цел).
#3 это бугага, разумеется все нелегалы переплывают Рио Гранде с желанием вкалывать, а не с мешком травы :111:

[Alex_3112]

Т.е., будут-таки выкидывать из страны за нарушение визового режима?:111: Ты сам не знаешь, что пишешь.

А что, не будут? Думаешь, будут давать гринкарту даже если проверка обнаружит матерого уголовника?


Как они могут платить без SSN/TI ? Как платит работодатель за них? Объясни, а то я всегда думал, что хрен они платят, а не налоги.

У кого-то есть SSN, у кого-то - ITIN, кто-то платит по левому номеру. Social Security Administration оценивает, что до 75% нелегалов так или иначе платят налоги.
http://roygermano.com/2011/02/28/do-illegal-immigrants-pay-taxes/


Я еще раз призываю тебя не ляля теорию, а пойти пожить в Маленький Гаити, а потом написать аччот об увиденном (если будешь цел).
#3 это бугага, разумеется все нелегалы переплывают Рио Гранде с желанием вкалывать, а не с мешком травы :111:

Не темни, скажи, что же происходит в этой Маленькой Гаити, а то тут никто так и не узнает.
Те, кто с мешком травы - плывут потом обратно за новым мешком. А те, кто тут нелагально работает (таких подавляющее большинство) - они траву только у тебя на газоне стригут :)

[Bibob3d]

У кого-то есть SSN, у кого-то - ITIN, кто-то платит по левому номеру.Перевод: у кого-то непонятно как полученый ITIN, у кого-то украденый SSN :122:

[Lilu]

Я еще раз призываю тебя не ляля теорию, а пойти пожить в Маленький Гаити, а потом написать аччот об увиденном (если будешь цел).

Меня терзают смутные сомнения, что сам ты тоже не жил в Маленьком Гаити, соответственно тоже "ляля", только свою теорию. Но присоединяюсь к уже заданному тебе вопросу - что именно там происходит ( в плане неработы поколениями) и какой иммиграционный статус у тех неработающих?

[Miami Vice]

Просто потому, что они нелегалы. Если мы дадим им гражданство, но запретим при этом что-то, возникают проблемы с конституцией.


Сегодняшний проект закона ставит условия по изоляции границы. Какое именно правило было выброшено после 1965 года?

Public charge.

Q. What is a public charge and when does it apply?

A. For purposes of determining inadmissibility, “public charge” means an individual who is likely to become primarily dependent on the government for subsistence, as demonstrated by either the receipt of public cash assistance for income maintenance or institutionalization for long-term care at government expense.

A number of factors must be considered when making a determination that a person is likely to become a public charge.

Under Section 212(a)(4) of the Immigration and Nationality Act (INA), an individual seeking admission to the United States or seeking to adjust status to that of an individual lawfully admitted for permanent residence (green card) is inadmissible if the individual, "at the time of application for admission or adjustment of status, is likely at any time to become a public charge." Public charge does not apply in naturalization proceedings. If an individual is inadmissible, admission to the United States or adjustment of status is not granted.
------------------------------------------------------------
ИМХО если бы это правило не выкинули под автобус (хотя оно до сих пор якобы в силе) то 99% бабушек/дедушек (не только "наших") не могли бы въехать в страну.

[Miami Vice]

И вообще, мыслители из Heritage при составлении своих прогнозов автоматически записали всех нелегальных иммигрантов в будущие велферщики. Почему?

Реалити чек наверно? :120:

Именно потому что есть опыт с бывшими рабами. Так будет и с бывшими нелегалами.

[Alex_3112]

Public charge.

Это правило живо по-прежнему. Но применяется оно в период резидентства, граждане вольны делать что угодно. В 1965 году это было не так?

[Alex_3112]

Реалити чек наверно? :120:

Именно потому что есть опыт с бывшими рабами. Так будет и с бывшими нелегалами.

А на каком основании аналогия? Цвет кожи? Или плохие условия труда?

[Джентльмен]

А на каком основании аналогия? Цвет кожи? Или плохие условия труда?
состав получателей велфера

[Alex_3112]

состав получателей велфера

И как много этот состав имеет общего с составом нелегальной иммиграции?

[Джентльмен]

И как много этот состав имеет общего с составом нелегальной иммиграции?
вопрос был на каком основании провели параллель между рабством и иммограцией что и те и другие плавно придут на велфер

[Hallucinogen]

The comprehensive immigration overhaul being taken up in the Senate this week could cost taxpayers $6.3 trillion if 11 million illegal immigrants are granted legal status, according to a long-awaited estimate by the conservative Heritage Foundation....

при поцщете плюсовалось использование public schools, parks, police, fire departments, highways ... и проч.

думаю после этого нет смысла обьяснять какое это фуфло...

case dismissed

[Miami Vice]

вопрос был на каком основании провели параллель между рабством и иммограцией что и те и другие плавно придут на велфер

Алексу логика не нужна. У него есть идеология. Эта сила будет покрепче любой логики и здравого смысла.

[Джентльмен]

Алексу логика не нужна. У него есть идеология. Эта сила будет покрепче любой логики и здравого смысла.
я подумал что в споре он просто забыл об чем речь шла... бывает

[Miami Vice]

я подумал что в споре он просто забыл об чем речь шла... бывает

У него на всё один ответ - глобал ворминг и правые виноваты.

[Alex_3112]

вопрос был на каком основании провели параллель между рабством и иммограцией что и те и другие плавно придут на велфер

Вот я и хочу, чтобы мне на этот вопрос кто-то ответил.

[Джентльмен]

как можно на форуме что то планировать и чего то хотеть?

[Alex_3112]

как можно на форуме что то планировать и чего то хотеть?

Хотеть не вредно - вредно не хотеть :)

[In2HiDef]

Illegal immigrant and mother of seven, Marita Nelson, receives $240 in food stamps, monthly medications, $700 in Social Security and a housing allowance. She entered the US by swimming the Rio Grande and has been on government assistance for 20 years.
Now she’s on a crusade to help other illegals sign up for their free stuff.
You just can’t make this stuff up!
Via Special Report (http://www.foxnews.com/on-air/special-report-bret-baier/index.html):

http://youtu.be/jBpEysmJ62Q

[Alex_3112]

Illegal immigrant and mother of seven, Marita Nelson, receives $240 in food stamps

Думаю, дело в том, что эти семеро - уже американские граждане.

[In2HiDef]

Думаю, дело в том, что эти семеро - уже американские граждане.

Ну, придется Марию турнуть, детей в foster care. Жестоко? Тогда дети поедут с мамой.

[Alex_3112]

Ну, придется Марию турнуть, детей в foster care. Жестоко? Тогда дети поедут с мамой.

А foster care думаешь для налогоплательщиков бесплатно?

[In2HiDef]

А foster care думаешь для налогоплательщиков бесплатно?

Думаю, мы, налогоплательщики, сохраним на "$240 in food stamps, monthly medications, $700 in Social Security and a housing allowance", которые не уплатят Марии. Потом, как ты можешь при живой матери отдать детей чужим людям? Ты готов пойти на такое зверство, лишь бы оставить их в пределах США? Почему, разве в Мейыко им грозит что-то страшное? Верно говорят о жестокости либералов...

[Alex_3112]

Думаю, мы, налогоплательщики, сохраним на "$240 in food stamps, monthly medications, $700 in Social Security and a housing allowance", которые не уплатят Марии. Потом, как ты можешь при живой матери отдать детей чужим людям? Ты готов пойти на такое зверство, лишь бы оставить их в пределах США? Почему, разве в Мейыко им грозит что-то страшное? Верно говорят о жестокости либералов...
Во-первых, в первом случае ничего мы не сохраним - в foster family все будет все точно так же выплачиваться. Во-вторых, в Мексике действительно гораздо страшнее. Я бы лично не стал бы ездить в "континентальную" Мексику.

[Yura717]

Во-первых, в первом случае ничего мы не сохраним - в foster family все будет все точно так же выплачиваться. Во-вторых, в Мексике действительно гораздо страшнее. Я бы лично не стал бы ездить в "континентальную" Мексику.
a раньше что ездил ?

[Джентльмен]

А foster care думаешь для налогоплательщиков бесплатно?
ты не поверишь но многие фостер фамили ничего на ребенке не зарабатывают - правда ребенок приходит с медикайдом и им компенсируют какие то суммы потраченные на еду и расходы. Но они в свое личное время на своих личных машинах прожигая свой бензин возят того ребенка в школу и по врачам и тд. И ребенок живет в их доме бесплатно.

[Alex_3112]

ты не поверишь но многие фостер фамили ничего на ребенке не зарабатывают - правда ребенок приходит с медикайдом и им компенсируют какие то суммы потраченные на еду и расходы. Но они в свое личное время на своих личных машинах прожигая свой бензин возят того ребенка в школу и по врачам и тд. И ребенок живет в их доме бесплатно.

Есть многие, которые не зарабатывают - и многие, которые зарабатывают. Как и с собственными детьми.

[Bibob3d]

Отдайте этих детей Анжелине и Бреду :197: