привязка к золоту...привязка к золоту?

[Nabludatel']

привязка к золоту.

навеяно фразой "привязка к золоту" в одной из тем где-то внизу.
А точнее подтекст был типа такой "и когда была нарушена в Америке привязка к золоту, всё стало плохо". Это в контексте привязки доллара к золоту.
Сразу скажу, тема расчитана на простого обывателя этого форума, со средним набором "экономических знаний", и желательно, но не обязательно, имеющим здравый смысл. Т.е не Карл Маркс, но и не Хелена...

Короче, давайте порассуждаем.
Представим, что на земле есть определённый запас золота. Скажем 10,000 тонн.
Пусть 5,000 тонн золота находится у населения разных стран в виде украшений и "двух сердец одно решенье". А остальные 5,000 тонн находятся в запасниках
разных стран.
Пусть в Америчке находится 500 тон золота. И такой же запас золота находится, скажем в Монголии. Значит ли это, что расхожая амер. валюта доллар должна более или менее быть привязана к той 500 тонн золота и соответствовать её ценности, и таким же образом по своей суммарной ценности должна быть приблизительно равна сумме расхожих в Монголии тугрикоу?

Ещё раз добавлю - Карл Марксов с Фридрих Енгельсом здесь нет, поэтому все мало или совсем непрофессиональные мнения велком.

[Vinn]

это тема для тех, кто в школе плохо учился.
остальные знают Пушкина:

"Не нужно золота ему..." (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=347d530aff2a9a06)

[Nahla]

в монголии оружия нет, в таком колличестве, как у америки.
следовательно: при любом раскладе распределния, их тонны золота дешевле американских тонн.

[Брюнетко]

в монголии оружия нет, в таком колличестве, как у америки.
следовательно: при любом раскладе распределния, их тонны золота дешевле американских тонн.

интересно а что тяжелее - тонна золота или тонна оружия?

[Nahla]

интересно а что тяжелее - тонна золота или тонна оружия?

по весу - одинаково.
по значимости- оружие.

[Miguel_Cordona]

Привязанность к золоту еще ничего не говорит о массе денежной.
Но что-то было у Фишера про это все написано в "покупательной способности денег".

После захвата Мексики в страну хлынул поток золота, которое испанское правительство запретило вывозить.
В ответ всемирные торговцы - англичане и голландцы - вынудили Испанию покупать необходимые ей и не замещаемые
внутренним производством товары по взвинченным ценам. Импорт приходилось оплачивать утроением физического объема экспорта.
Сидя на золоте, Испания постепенно беднела, приходила в упадок

А валюты это как товар. Который может цениться и пользоваться спросом. И не каждой из них одинаково в этом плане везет.

[Miami Vice]

привязка к золоту.

навеяно фразой "привязка к золоту" в одной из тем где-то внизу.
А точнее подтекст был типа такой "и когда была нарушена в Америке привязка к золоту, всё стало плохо". Это в контексте привязки доллара к золоту.
Сразу скажу, тема расчитана на простого обывателя этого форума, со средним набором "экономических знаний", и желательно, но не обязательно, имеющим здравый смысл. Т.е не Карл Маркс, но и не Хелена...

Короче, давайте порассуждаем.
Представим, что на земле есть определённый запас золота. Скажем 10,000 тонн.
Пусть 5,000 тонн золота находится у населения разных стран в виде украшений и "двух сердец одно решенье". А остальные 5,000 тонн находятся в запасниках
разных стран.
Пусть в Америчке находится 500 тон золота. И такой же запас золота находится, скажем в Монголии. Значит ли это, что расхожая амер. валюта доллар должна более или менее быть привязана к той 500 тонн золота и соответствовать её ценности, и таким же образом по своей суммарной ценности должна быть приблизительно равна сумме расхожих в Монголии тугрикоу?

Ещё раз добавлю - Карл Марксов с Фридрих Енгельсом здесь нет, поэтому все мало или совсем непрофессиональные мнения велком.

Привязка к золоту это скорее образно. Показать что любой денежной форме размена нужен какой то не разжижаемый политикой гос-ва критерий. В 19в это было золото или серебро. Могла быть и платина или какой нить титано-ванадиум сплав. Неважно. Главное это если у населения есть возможность/способ оградить себя и свои сбережения от инфляции и гос. манипуляциями валютой. Сегодня у нас такой возможности нет. Или ты копишь наличман под матрац и он обесценивается с годами, или ещё хуже аннулируется путем перехода на новую валюту. Или ты подвергаешь свои сбережения лихорадкам рынков недвижимости, акций и т.п. или каких других гос. девальвациям, манипуляциям, драконовым налогам и т.п.

А тем более учитывая современную интерконнектеднес экономик не вижу ничего криминального в том что если у Монголии столько же золота как и в США то флаг им в руки, пусть считают себя богатой нацией. Какие проблемы? Сегодня мы чувствуем себя "богатыми" практически только за счет фиктивно вздутого кредитного пузыря (16триллионов и растет). Напоминает анекдот про гостя из Раши пишущего про своего казына из Бруклина: "Он настолько богат что у него только мортгиджа на 500К". В экономическом Зазеркалье к которому нас приучили последние 100 лет наверно это так и есть. :120:

[Fursetka]

я не очень поняла что хотел наб сказАть в этой теме, но как какой никакой экономист , скажу что когда валюта таки была привязана к золоту то было дело, а потом обнаружилось что золота нифига нет. и был такой факт в истории, когда пригнали баржу денег, франция кажется и сказали а нука обменяйте нам на золото, и с тех пор как бы это выразиться и начался писец. долоры деньги на самом деле пустые.
ну шо есть то есть.

[Miguel_Cordona]

... долоры деньги на самом деле пустые.
ну шо есть то есть.
Я не экономист, но кажется если найти способ чтоб доллар покупали,
для того чтоб уже за него покупать товары или услуги, то тогда он никакой не пустой.
Т.е. надо просто каким нибудь способом поддерживать спрос на доллар. Разве не так все работает в современности?

[anna salinas]

я не очень поняла что хотел наб сказАть в этой теме, но как какой никакой экономист , скажу что когда валюта таки была привязана к золоту то было дело, а потом обнаружилось что золота нифига нет. и был такой факт в истории, когда пригнали баржу денег, франция кажется и сказали а нука обменяйте нам на золото, и с тех пор как бы это выразиться и начался писец. долоры деньги на самом деле пустые.
ну шо есть то есть.


А чем же тогда обеспечивается ценность определенной валюты, не золотым ли запасом страны? Хотя... Кто-нибудь мне может обьяснить парадокс, почему, скажем, национальная валюта страны с никудышним экономическим положением, стоит дорожеёдной из самых доверяемых и стабильных валют в мире, как такое вообще возможно?

[Fursetka]

Я не экономист, но кажется если найти способ чтоб доллар покупали,
для того чтоб уже за него покупать товары или услуги, то тогда он никакой не пустой.
Т.е. надо просто каким нибудь способом поддерживать спрос на доллар. Разве не так все работает в современности?

на этом и держимся, да

[Nabludatel']

Привязка к золоту это скорее образно. Показать что любой денежной форме размена нужен какой то не разжижаемый политикой гос-ва критерий. В 19в это было золото или серебро. Могла быть и платина или какой нить титано-ванадиум сплав. Неважно. Главное это если у населения есть возможность/способ оградить себя и свои сбережения от инфляции и гос. манипуляциями валютой. Сегодня у нас такой возможности нет. Или ты копишь наличман под матрац и он обесценивается с годами, или ещё хуже аннулируется путем перехода на новую валюту. Или ты подвергаешь свои сбережения лихорадкам рынков недвижимости, акций и т.п. или каких других гос. девальвациям, манипуляциям, драконовым налогам и т.п.

А тем более учитывая современную интерконнектеднес экономик не вижу ничего криминального в том что если у Монголии столько же золота как и в США то флаг им в руки, пусть считают себя богатой нацией. Какие проблемы? Сегодня мы чувствуем себя "богатыми" практически только за счет фиктивно вздутого кредитного пузыря (16триллионов и растет). Напоминает анекдот про гостя из Раши пишущего про своего казына из Бруклина: "Он настолько богат что у него только мортгиджа на 500К". В экономическом Зазеркалье к которому нас приучили последние 100 лет наверно это так и есть. :120:

и тем не менее именно ты написал о том, что с разрывом "прявязки к золоту" в Америках, всё стало плохо. Или не ты? На етом новом формате форума довольно трудно найти конкретный пост по ключевым словам. Если не ты, то я конечно дико извиняюс.
Так вот, на мой взгляд "привязка к золоту" валюты хорошо бы подходила в древние и средние века. Когда был относительно простой комплекс инфраструктури материальных ценностей. Хлеб, доспехи, дом, лошадь, еда.

[Miami Vice]

я не очень поняла что хотел наб сказАть в этой теме, но как какой никакой экономист , скажу что когда валюта таки была привязана к золоту то было дело, а потом обнаружилось что золота нифига нет. и был такой факт в истории, когда пригнали баржу денег, франция кажется и сказали а нука обменяйте нам на золото, и с тех пор как бы это выразиться и начался писец. долоры деньги на самом деле пустые.
ну шо есть то есть.

Именно так. Поэтому гос-ва скопом и отказались от привязки т.к. уже под конец даже во время официальный привязки девальвировали свои валюты не подетски. Т.е. где-то запасов реально было не больше 10% от номинальной стоимости денег. Этот порыв "жить не по средствам" и есть бич современных экономик т.к. заставляет население пахать в погоне за все время уходящим в горизонт призраком довольствия. И уж тем более создает практическую невозможность остановиться и насладиться высоким современным уровнем производительности труда и т.п. Т.е. если бы не наши неугомонно и ИСКУСТВЕННО подпитываемые СМИ и гос-вом аппетиты мы бы давно ограничили рабочую неделю 10-20 часами если столько. И наслаждались бы жизнью а не играли бы роль винтиков и гаек в лохотроне устроенным Америкой в 1913г.

[Брюнетко]

как какой никакой экономист скажу (ц) :122:

я вот слышала наоборот
что золота и брильянтов уже стока надобывали
что приходится их прятать в подвалах чтобы искуственно поддержать их ценность
потомучта если все золото м брильянты достать и раздать народу - у народа будет стока золота что из него можно будет отливать унитазы спокойна :102:

[Fursetka]

как какой никакой экономист скажу (ц) :122:

я вот слышала наоборот
что золота и брильянтов уже стока надобывали
что приходится их прятать в подвалах чтобы искуственно поддержать их ценность
потомучта если все золото м брильянты достать и раздать народу - у народа будет стока золота что из него можно будет отливать унитазы спокойна :102:

где слышала?

[Yurikka]

по весу - одинаково.
по значимости- оружие.

сразу видно дилетанта. нахла, с конца ренесанца значимость класса владеющево оружием начала заметно легчать по сравнению с классом владеющим капеталом. короче золото бьёт оружие.

[Miguel_Cordona]

Кусок урана стоит гораздо дороже золота.
Или грамм антиводорода какого нибудь :111:

А купив на ползарплаты кусок золота - легче потом на черный день его запрятать чтоб без потерь обналичить и сохранить сумму.

[Брюнетко]

где слышала?

по радио :122:

[XCNY]

А чем же тогда обеспечивается ценность определенной валюты, не золотым ли запасом страны? Хотя... Кто-нибудь мне может обьяснить парадокс, почему, скажем, национальная валюта страны с никудышним экономическим положением, стоит дорожеёдной из самых доверяемых и стабильных валют в мире, как такое вообще возможно?

Сша нет,не золотым запасом. Как они трактуют активами ,обеспеченостью всеми ресурсами(природными,промышленным,интелектуальными и технолгиями,итд итп.) принадлежащим сша.Если утрировано.))Нада почитать ,наверно историю зарождения денег .И как золото ,было принято эквивалентом бумажного,монетного обеспечения денег.

[Miami Vice]

и тем не менее именно ты написал о том, что с разрывом "прявязки к золоту" в Америках, всё стало плохо. Или не ты? На етом новом формате форума довольно трудно найти конкретный пост по ключевым словам. Если не ты, то я конечно дико извиняюс.
Так вот, на мой взгляд "привязка к золоту" валюты хорошо бы подходила в древние и средние века. Когда был относительно простой комплекс инфраструктури материальных ценностей. Хлеб, доспехи, дом, лошадь, еда.

Я не писал что "всё плохо" А что отвязка не дает населению контролировать свои сбережения. Это немного разные понятия. А то что "жить стало лучше, жить стало веселее" то опять же как и красота это в глазах смотрящего. Для одного чела 3ий авто в семье это верх улучшения жизни. А для другого невозможность иметь 2мес. отдыха это трагедия жизни. Или размеры жилища кого-то радуют а кого-то напрягают т.к. требуют кручения 24/7 как белка в колесе. И кстати гос-во своей налоговой и другой политикой поощряет именно такое кручение в колесе. Например ты заработал в какой то момент достаточно (на тот момент) денег чтоб ы больше не работать. Купил себе дом из расчета что оставишеся деньги будут рости под проценты и платить налоги за дом и хватит на еду и т.п. И вдруг через 5-10 лет ты видишь что нефига подобного. Налоги на дом растут (с какой стати?), процент в банке мизерный (по сравнению с изначальным), цены растут на все и твоих сбережений катастрофически не хватает. И хорошо если ты в силах и в уме вернутся на рынок труда и начать всё по новому кругу. А если тебе 70? Так вот мой пойнт в том что если бы твои сбережения и обязательства деноминировались в фиксд валюте (и не разжижалось бы гос-вом) то ничего этого бы не было.

Вся мулька современной, пост 1913г, экономики это то что она построена как пирамида-лохотрон. С той разницей что среднему и нижнему левелам до недавнего времени перепадало с периодическими повышениями. Хотя для среднего звена эта малина закончилась в 70х (сравни послеинфляционные заработки среднего класса в Америке за последние 30-40 лет). А сегодня и для голытьбы деньги заканчиваются.

[anna salinas]

Нада почитать ,наверно историю зарождения денег .И как золото ,было принято эквивалентом бумажного,монетного обеспечения денег.


Но все же, как такое может быть, что валюта "банановой республики" стоит дороже одной из самых доверяемых ялют в мире?

[Miami Vice]

как какой никакой экономист скажу (ц) :122:

я вот слышала наоборот
что золота и брильянтов уже стока надобывали
что приходится их прятать в подвалах чтобы искуственно поддержать их ценность
потомучта если все золото м брильянты достать и раздать народу - у народа будет стока золота что из него можно будет отливать унитазы спокойна :102:

Это про алмазы. Про золото пока что нет. Хотя технологии прогрессируют. И если смогут добывать из морской воды то тогда да, будет дешевле стали. Хотя тогда и сталь подешевеет.

[Miguel_Cordona]

....

Вся мулька современной, пост 1913г, экономики это то что она построена как пирамида-лохотрон. С той разницей что среднему и нижнему левелам до недавнего времени перепадало с периодическими повышениями. Хотя для среднего звена эта малина закончилась в 70х (сравни послеинфляционные заработки среднего класса в Америке за последние 30-40 лет). А сегодня и для голытьбы деньги заканчиваются.

В Википедии было написано что это связано с послевоенным восстановлением Европы и фин. помощью со стороны США.

План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х гг.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО

[Miami Vice]

Но все же, как такое может быть, что валюта "банановой республики" стоит дороже одной из самых доверяемых ялют в мире?

Это ты про латы? :111:

[anna salinas]

Это ты про латы? :111:


да, по отношению к стерлингам
хоть убей не понимаю :111:

[Miami Vice]

В Википедии было написано что это связано с послевоенным восстановлением Европы и фин. помощью со стороны США.

"Говорите тоже" (ц)

Нет, это связано с потерей мировой экон. гегемонии Штатами. Перестали контролировать рынки сбыта и рынки ресурсов и т.п. Т.е. контролируют но уже не за такие дешевые цены. Т.е. пришлось делится с другими братками и на своих шестерок уже не хватает.

[Miami Vice]

да, по отношению к стерлингам
хоть убей не понимаю :111:

Какая разница? Там чиновники всё равно воруют в евро. :111:

[Nahla]

сразу видно дилетанта. нахла, с конца ренесанца значимость класса владеющево оружием начала заметно легчать по сравнению с классом владеющим капеталом. короче золото бьёт оружие.

сенсей, приду я к тебе со своим оружием и сам мне отдашь свое золото.
или твое золото останется при тебе и мой домоглав меч будет над тобой же.

топливо и недвижимость.
я бы в это играла.

[Miguel_Cordona]

да, по отношению к стерлингам
хоть убей не понимаю :111:

может быть просто их настолько мало, что одна бумажка стоит больше.
но оно наверно вообще ничего не значит.

Даже если латы стоят дороже, то все равно за доллары отоварится легче чем за латы.:117:

[Nabludatel']

Я не писал что "всё плохо" А что отвязка не дает населению контролировать свои сбережения. Это немного разные понятия. А то что "жить стало лучше, жить стало веселее" то опять же как и красота это в глазах смотрящего. Для одного чела 3ий авто в семье это верх улучшения жизни. А для другого невозможность иметь 2мес. отдыха это трагедия жизни. Или размеры жилища кого-то радуют а кого-то напрягают т.к. требуют кручения 24/7 как белка в колесе. И кстати гос-во своей налоговой и другой политикой поощряет именно такое кручение в колесе. Например ты заработал в какой то момент достаточно (на тот момент) денег чтоб ы больше не работать. Купил себе дом из расчета что оставишеся деньги будут рости под проценты и платить налоги за дом и хватит на еду и т.п. И вдруг через 5-10 лет ты видишь что нефига подобного. Налоги на дом растут (с какой стати?), процент в банке мизерный (по сравнению с изначальным), цены растут на все и твоих сбережений катастрофически не хватает. И хорошо если ты в силах и в уме вернутся на рынок труда и начать всё по новому кругу. А если тебе 70? Так вот мой пойнт в том что если бы твои сбережения и обязательства деноминировались в фиксд валюте (и не разжижалось бы гос-вом) то ничего этого бы не было.

Вся мулька современной, пост 1913г, экономики это то что она построена как пирамида-лохотрон. С той разницей что среднему и нижнему левелам до недавнего времени перепадало с периодическими повышениями. Хотя для среднего звена эта малина закончилась в 70х (сравни послеинфляционные заработки среднего класса в Америке за последние 30-40 лет). А сегодня и для голытьбы деньги заканчиваются.

пирамида-лохотрон с 1913 года? практически сто лет кто-то хитрый лохотронит ничего не подозревающих американцев? Т.е практически 3-4 поколения американцев, прожившие в относительном (относительно других стран) достатке и благоденствии - это был всего лишь лохотрон.
МВ, скажи честно, положив руку на груди, ты бы не хотел прожить в достатке и благоденствии...и в последний день твоей жизни узнать, что это был так называемый лохотрон? а? А?

[anna salinas]

Какая разница? Там чиновники всё равно воруют в евро. :111:


А еще они у моей пра-пра бабки золото украли, десять пудов, национализировали, так скаазть. Леса, поля, озера, вернули, а золото нет. Воры. :197:

[profAleks]

интересно а что тяжелее - тонна золота или тонна оружия?

Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Евангелие от Луки 22:36

[Miguel_Cordona]

сенсей, приду я к тебе со своим оружием и сам мне отдашь свое золото.
или твое золото останется при тебе и мой домоглав меч будет над тобой же.

топливо и недвижимость.
я бы в это играла.

А если он успеет до этого за свое золото нанять воинов?

[Nahla]

А если он успеет до этого за свое золото нанять воинов?

ну т.е. ты сейчас логически цепочку замкнул.

золото-оружие-золото-оружие.
заметь, конечный продукт- оружие.
т.е. оно весомее.

теорема доказана.

[Miguel_Cordona]

ну т.е. ты сейчас логически цепочку замкнул.

золото-оружие-золото-оружие.
заметь, конечный продукт- оружие.
т.е. оно весомее.

теорема доказана.

Ну наверно даже так.
люблю очень эти две фразы:
1. Политика - концентрированное выражение экономики.
2. Война - продолжение политики другими, насильственными методами.
:117:

[IggyPop]

Цена доллара определяется изначально экономикой а вторично рынком.
В принципе слово "цена" здесь немного неправильно - VALUE - как правильно сказать по русски?

[XCNY]

Но все же, как такое может быть, что валюта "банановой республики" стоит дороже одной из самых доверяемых ялют в мире?

Вы наверно говорите о кувейтском динаре,который самый тяжелый из валют .

[Miami Vice]

пирамида-лохотрон с 1913 года? практически сто лет кто-то хитрый лохотронит ничего не подозревающих американцев? Т.е практически 3-4 поколения американцев, прожившие в относительном (относительно других стран) достатке и благоденствии - это был всего лишь лохотрон.
МВ, скажи честно, положив руку на груди, ты бы не хотел прожить в достатке и благоденствии...и в последний день твоей жизни узнать, что это был так называемый лохотрон? а? А?

Смотря какой ценой "достаток и благодение". Тем более что достигнуто это было добавочными методами. Отвязка от золота и 1913г это были перераспределительные шаги. А вот заполучить то что потом можно было распределять это было сделано победами в 2х мировых войнах и другими непростыми ходами конем.

А насчет "ничего не подозревающих" так узнай среди Американцев сослуживцев (пусть даже с высших образованием) кто из них знает кто владеет Фед. Резервом. :116:

[Yurikka]

сенсей, приду я к тебе со своим оружием и сам мне отдашь свое золото.
или твое золото останется при тебе и мой домоглав меч будет над тобой же.

топливо и недвижимость.
я бы в это играла.

нала, это хуже чем спорити шо первично курица или яйцо. во первых назначение любого оружия есть отьём золота или защита золота от тех кто хочет ево отобрать. тоесть всё вращаеца вокрук золота, оружие, голые бабы, наркотеки и остальные ништяки как планеты вокруг сонца.

[Дженни]

рашнамерика биллионеры / миллиардеры ищут, куда вложить биллионы / миллиарды?

[Miami Vice]

рашнамерика биллионеры / миллиардеры ищут, куда вложить биллионы / миллиарды?

А тож. После трактатов о подвидах знаешь скока мы сейчас бабла экономим?

[XCNY]

Смотря какой ценой "достаток и благодение". Тем более что достигнуто это было добавочными методами. Отвязка от золота и 1913г это были перераспределительные шаги. А вот заполучить то что потом можно было распределять это было сделано победами в 2х мировых войнах и другими непростыми ходами конем.

А насчет "ничего не подозревающих" так узнай среди Американцев сослуживцев (пусть даже с высших образованием) кто из них знает кто владеет Фед. Резервом. :116:

Вот что это не государственная контора,даже представить немогу.А ведь всегда думал, что государственный орган.Но самое закрытое ,ктож учредители ,как частные физические лица?

[XCNY]

рашнамерика биллионеры / миллиардеры ищут, куда вложить биллионы / миллиарды?

За них думают и решают ,трастовые хэйдж фонды))

[Yurikka]

рашнамерика биллионеры / миллиардеры ищут, куда вложить биллионы / миллиарды?

дженя, скажи чесно скока тебе надо денег чтобы больше никогда не вступать в половые отношения с мущинами?

[Nahla]

нала, это хуже чем спорити шо первично курица или яйцо. во первых назначение любого оружия есть отьём золота или защита золота от тех кто хочет ево отобрать. тоесть всё вращаеца вокрук золота, оружие, голые бабы, наркотеки и остальные ништяки как планеты вокруг сонца.

растерялась. гы. так и да про йайца и курочек.

назначение любого оружия- власть.
золото- не обязательно власть.
я могу купить тебя, но власти над тобой могу и не получить за это.

но ты прав.

брю,
тонна золота- зачимее тонны оружия.
тонна оружия - весомее тонны золота.

[Miguel_Cordona]

...
тонна золота- зачимее тонны оружия.
тонна оружия - весомее тонны золота.

Компромиссное решение нашел однажды Саддам Хусейн. :111:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkJVj2h1TB8-lY6d9Ou7pxRGBm4rBIKrp3Ncc0Zk0p0C6aCbgG

http://vpk.name/i/i/ak47_saddam-husein-01.jpg

http://sehife.az/uploads/posts/2012-06/1340743170_untitled-1.jpg

[Yurikka]

растерялась. гы. так и да про йайца и курочек.

назначение любого оружия- власть.
золото- не обязательно власть.
я могу купить тебя, но власти над тобой могу и не получить за это.

но ты прав.

брю,
тонна золота- зачимее тонны оружия.
тонна оружия - весомее тонны золота.

нахла, чем дальше общество шло по пути цивиллизации тем дальше оно ушло от концепции неограниченой власти. сейчас власть это деньги, деньги покупают власть, оружие, бап и вотку. об етом ещё економисты в девятнацатом веке писали. золото и есть власть, покупка человека означает власть над ним. по другому на..й я бы утром на работу просыпался.

[Брюнетко]

брю,
тонна золота- зачимее тонны оружия.
тонна оружия - весомее тонны золота.

я всеж думаю качество оружия здесь нада учитывать

например тонна рогаток vs тонна тротила
я б лучше взяла золотом :102:

[Miguel_Cordona]

я всеж думаю качество оружия здесь нада учитывать

например тонна рогаток vs тонна тротила
я б лучше взяла золотом :102:

На необитаемом острове где нет магазина,
предпочтительней было бы иметь хотя-бы ножик.

А в социуме, с ножиком в магазин приходить нельзя.
Или можно, но при условии готовности потерять несколько лет жизненного времени.

[Nahla]

нахла, чем дальше общество шло по пути цивиллизации тем дальше оно ушло от концепции неограниченой власти. сейчас власть это деньги, деньги покупают власть, оружие, бап и вотку. об етом ещё економисты в девятнацатом веке писали. золото и есть власть, покупка человека означает власть над ним. по другому на..й я бы утром на работу просыпался.

мы про элементарное золото говорим, куда ты меня абстрагируешь в деньги .
ты каждый день покупаешь свою свободу, за золото своего времени.
ты же свободный человек, несмотря и внезависимости своей себестоимости.


ну свободный как.. не раб , панимаешь?

[Yurikka]

На необитаемом острове где нет магазина,
предпочтительней было бы иметь хотя-бы ножик.

А в социуме, с ножиком в магазин приходить нельзя.
Или можно, но при условии готовности потерять несколько лет жизненного времени.

топик стартер имеет в виду общество севодня а не остров с пятницей

[Miguel_Cordona]

топик стартер имеет в виду общество севодня а не остров с пятницей

Если есть много денег у одного и у другого.
то первый может на них нанять воинов чтоб отобрать.
второй - юристов, чтоб доказать что первый не прав.
А у первого могут быть наняты еще и толковые менеджеры которые грамотно будут управлять деньгами,
в то время как у второго они быстро закончатся...

А все равно все строится на вере. Вера в ценность бумажных денег,
вера в ценность золота и даже в юридические нормы и договоренности.

А бумажные деньги могут означать еще и обязательство государства или банка, обеспечить что-то за них.
Типа, если у тебя есть в руках доллары, то это означает что тебе америка что-то должна.

[Nahla]

Если есть много денег у одного и у другого.
....
я вечно так , хпоймешь, о чем ваще я.

ну вот.
если тонна у монголии, и половина тонны у америки, при этом у америки есть оружие, а у монголии его нема, то валюта америки будет править балом, а не монголия, даже если она закупит оружия на полтонну разницы.
потому как пока она докупала, в америке на ней уже тренировались.
потому что и у всего остального мира будет конвертируемый страх и чувство экономического самосохранения.

это если в рамках условий задачи наблюдателя.
у кого природные ресурсы сегодня и кто*диктует пока условия..?

ну т.е. мы финансово эволюционировали, но глобально мы те же пещерные люди .


не экономист.

[Miguel_Cordona]

я вечно так , хпоймешь, о чем ваще я.

ну вот.
если тонна у монголии, и половина тонны у америки, при этом у америки есть оружие, а у монголии его нема, то валюта америки будет править балом, а не монголия, даже если она закупит оружия на полтонну разницы.
потому как пока она докупала, в америке на ней уже тренировались.
потому что и у всего остального мира будет конвертируемый страх и чувство экономического самосохранения.

это если в рамках условий задачи наблюдателя.
у кого природные ресурсы сегодня и кто*диктует пока условия..?

ну т.е. мы финансово эволюционировали, но глобально мы те же пещерные люди .


не экономист.


Все как бы логично, но вот СССР опирался в основном на ВПК и военную мощь.
Благодаря подрыву экономическому и умелой американской дипломатии, он просто рухнул.

У США было тоже "право сильного", но не только.
"оружие" очень важно, но получается что не достаточно только его.

[Птиц]

если тонна у монголии, и половина тонны у америки, при этом у америки есть оружие, а у монголии его нема, то валюта америки будет править балом, а не монголия, даже если она закупит оружия на полтонну разницы.

Если у Монголии тонна, а у Америки половина, то Монголия на одну половину тонны закупит оружия у Китая, чтобы у них его было столько же, сколько у Америки, а на вторую построит фабрик и заводов столько, сколько нужно будет, чтобы победить Америку в войне. т.е закончится паритетом и дальше всё будет решаться тем, насколько хорошо будет поставлена система убеждения. в Америке в том, что, работая 40 часов в неделю, нужно отдавать половину заработанного правительству и банкам. или в Монголии в том, что живя в юрте и пася верблюдов ты живешь на круг ничуть не хуже, чем тот, кто работает 40 часов в неделю.

[Yurikka]

Все как бы логично, но вот СССР опирался в основном на ВПК и военную мощь.
Благодаря подрыву экономическому и умелой американской дипломатии, он просто рухнул.

У США было тоже "право сильного", но не только.
"оружие" очень важно, но получается что не достаточно только его.

без денег не было бы и сссра и ево мощи. експроприировали буржуев и кулаков и купили технологии на западе и заводы под ключ с електричеством. нету денек нету силы.

[Sixteen]

traktat pro злааааато.

там дед косчей над златом чахнет
и сатана там правит балл
там люди гибнут за мяталл
а черномор там нефть качает
а тридцать витязей прекрасных
вовсю качают газ природный
и ненавидят сланец тот.
шо в канадах качает кот.

[Miguel_Cordona]

без денег не было бы и сссра и ево мощи. експроприировали буржуев и кулаков и купили технологии на западе и заводы под ключ с електричеством. нету денек нету силы.

иногда ноу-хау всякие и секреты оберегаются и ценятся сильнее чем деньги или золото.
И с помощью них и исключительной монополии на их владение можно извлекать прибыль.
Есть такие вещи, которые не согласятся продать.
А бывало иногда что кто-то чтото делал не за деньги а за идею.:117:

Технологическое превосходство бледнолицых позволило изъять золото у индейцев.

Интересно, что-бы было, если в средние века кому нибудь из королей попался бы вагон с "калашниковыми" и патронами к ним. :111:

[Yurikka]

иногда ноу-хау всякие и секреты оберегаются и ценятся сильнее чем деньги или золото.
И с помощью них и исключительной монополии на их владение можно извлекать прибыль.
Есть такие вещи, которые не согласятся продать.
А бывало иногда что кто-то чтото делал не за деньги а за идею.:117:

Технологическое превосходство бледнолицых позволило изъять золото у индейцев

это плохой пример, индейцы они недоразвитые это как отнимать золото у ребёнка раз плюнуть.

[реднек]

Привяжите уже меня кто нибудь к золоту. Можно цепью к гире. Желательно 999 пробы.

[Miguel_Cordona]

это плохой пример, индейцы они недоразвитые это как отнимать золото у ребёнка раз плюнуть.

"Западная", "европейская цивилизация" развитее чем все остальные оказалась.
благодаря своему менталитету и склонности к рационализации.
У Китая был секрет пороха еще во времена античности.
Пользовались ли они ним в качестве огнестрельных мушкетов?
В Европе же, пороховой век означал новое, более крутое оружие.

[Yurikka]

Привяжите уже меня кто нибудь к золоту. Можно цепью к гире. Желательно 999 пробы.

так ты уже вроде того...привязан. был анекдот такой. стучаца милицинеры в дверь к абраму. он отвечает типа зачем пришли? они говорят - за золотом. он такой - сара, золотце, выходи за тобой пришли.

[Дженни]

дженя, скажи чесно скока тебе надо денег чтобы больше никогда не вступать в половые отношения с мущинами?

стока денег ещще не напечатали :235:

[Джентльмен]

стока денег ещще не напечатали :235:
100к?

[Дженни]

100к?

:305:

[Джентльмен]

:305:
вот видишь - ты ужо торгуешься

[Hallucinogen]

А чем же тогда обеспечивается ценность определенной валюты, не золотым ли запасом страны? Хотя... Кто-нибудь мне может обьяснить парадокс, почему, скажем, национальная валюта страны с никудышним экономическим положением, стоит дорожеёдной из самых доверяемых и стабильных валют в мире, как такое вообще возможно?

Но все же, как такое может быть, что валюта "банановой республики" стоит дороже одной из самых доверяемых ялют в мире?
можно конкретный пример ?

[Джентльмен]

"привязку к золоту" я сравню с покупкой на кеш - что в кармане лежит столько максимально и межно потратить

а отвязанные от конкретного покрытия валюты ("обеспеченные всем достоянием Советского Союза") - это покупка в кредит или на кредитнкую карочку - вроде б деньги есть а где то там, виртуальные

[Hallucinogen]

у Канады запас три тонны золота
у Монглолии - две

наверное не всегда количество золота определяет крепкость валюты
да и сама валюта сегодня стала таким же товаром как и все остальное поэтому и ее колебания зависят от спроса-предложения

[реднек]

Пусть в Америчке находится 500 тон золота. И такой же запас золота находится, скажем в Монголии. Значит ли это, что расхожая амер. валюта доллар должна более или менее быть привязана к той 500 тонн золота и соответствовать её ценности, и таким же образом по своей суммарной ценности должна быть приблизительно равна сумме расхожих в Монголии тугрикоу?

Очень интересный вопрос в свете популяризации bitcoins. Картину можно упростить считая что на руках в Америке и Монголии весь запас золота находится на руках в виде одниаковых монет, они не теряются и новых не делают, т.е. их количество есть постоянная во времени величина. При этом люди живут, производят что то, вещей имеющих ценность становится больше и больше. Это означает что за одну монету можно купить благ все больше и больше, т.е. их стоимость падает. А теперь представте что вы живете в такой экономике, т.е. вы знаете что такая же новая машина завтра будет дешевле чем сегодня, килограм мяса тоже. А деньги не обесцениваются. Или, если отправной точкой брать товары, то ценность денег постоянно растет. Теперь вопрос: а захотите ли вы тратить деньги цена которых постоянно растет? Т.е. надо вам 100 монет в год минимально для жизни, а все остальное что досталось от дедушки лежит и тратить вы это наверное не захотите, т.к. обменяные блага на эти деньги будут только дешеветь. Будет ли развиваться такая эконимка? Свойство денег это сохранение стоимости во времени, но не в инфляционной, не в дефляционной экономиках деньги этим свойством не обладают.
Bitcoins – это, если кто не в курсе, децентрализованные деньги количество которых имеет строгий лимит. Алгоритм их генерации организован так, что не следуя протоколу (который ограничивает их количество) "добыть" эти деньги нельзя. Если эти bitcoins начнуть пользовать как настоящие деньги (уже начали), и они будут популярны, то не стоит ли прикупить их? Ведь они рано или поздно станут деньгами в дефляционной экономике, а значит обладают свойством как минимум сохранения ценности.

[Джентльмен]

если половина напечатанных купюр лежит под подушкой - то они освобождают место для новых, свеженапечатанных, и повыша.т их стоимость

[XCNY]

немног истории
В 1944 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) было принято Бреттон-Вудское соглашение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81% D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0 %B5). Был введен золотодевизный стандарт, основанный на золоте и двух валютах — долларе США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8% D0%90) и фунте стерлингов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80% D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2) Великобритании, что положило конец монополиизолотомонетного стандарта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81% D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82_(%D0%BC% D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1 %8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)). Согласно новым правилам, доллар становился единственной валютой, напрямую привязанной к золоту. Казначейство США обязывалось обменивать доллары на золото иностранным правительственным учреждениям и центральным банкам в соотношении 35 $ за тройскую унцию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F). Фактически золото превратилось из основной в резервную валюту (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0).В конце 1960-х годов высокая инфляция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) в США вновь сделала невозможным сохранение золотой привязки на прежнем уровне, ситуацию осложнял и внешнеторговый дефицит США. Рыночная цена золота стала ощутимо превышать официально установленную. В 1971 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1971) содержание золота в долларе было снижено до 38 $ за унцию, а в 1973 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1973) — до 42,22 $ за унцию. В 1971 президент США Ричард Никсон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8 %D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4) отменил привязку доллара к золоту, хотя официально этот шаг был подтвержден лишь в 1976 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1976), когда была создана Ямайская валютная система (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D 1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0) плавающих курсов. Это означало, что доллар больше не был обеспечен ничем, кроме долговых обязательств США.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Gold_Inflation_Adjusted.png/300px-Gold_Inflation_Adjusted.png (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gold_Inflation_Adjusted.png?uselang=ru)
http://bits.wikimedia.org/static-1.21wmf10/skins/common/images/magnify-clip.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gold_Inflation_Adjusted.p ng)
Цены на золото с учетом инфляции


После этого золото превратилось в особый инвестиционный товар. Инвесторы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80) на протяжении многих лет доверяли исключительно золоту.

[сашок]

Очень интересный вопрос в свете популяризации bitcoins. Картину можно упростить считая что на руках в Америке и Монголии весь запас золота находится на руках в виде одниаковых монет, они не теряются и новых не делают, т.е. их количество есть постоянная во времени величина. При этом люди живут, производят что то, вещей имеющих ценность становится больше и больше. Это означает что за одну монету можно купить благ все больше и больше, т.е. их стоимость падает. А теперь представте что вы живете в такой экономике, т.е. вы знаете что такая же новая машина завтра будет дешевле чем сегодня, килограм мяса тоже. А деньги не обесцениваются. Или, если отправной точкой брать товары, то ценность денег постоянно растет. Теперь вопрос: а захотите ли вы тратить деньги цена которых постоянно растет? Т.е. надо вам 100 монет в год минимально для жизни, а все остальное что досталось от дедушки лежит и тратить вы это наверное не захотите, т.к. обменяные блага на эти деньги будут только дешеветь. Будет ли развиваться такая эконимка? Свойство денег это сохранение стоимости во времени, но не в инфляционной, не в дефляционной экономиках деньги этим свойством не обладают.
Bitcoins – это, если кто не в курсе, децентрализованные деньги количество которых имеет строгий лимит. Алгоритм их генерации организован так, что не следуя протоколу (который ограничивает их количество) "добыть" эти деньги нельзя. Если эти bitcoins начнуть пользовать как настоящие деньги (уже начали), и они будут популярны, то не стоит ли прикупить их? Ведь они рано или поздно станут деньгами в дефляционной экономике, а значит обладают свойством как минимум сохранения ценности.
Но это тоже политические деньги, сильные мира протокол поменяют под свои нужды и всё. Вот если бы придумать такой протокол который можно изменить только всеобщим голосованием держателей денег тогда наверное можно.

[Птиц]

"Западная", "европейская цивилизация" развитее чем все остальные оказалась.
благодаря своему менталитету и склонности к рационализации.
У Китая был секрет пороха еще во времена античности.
Пользовались ли они ним в качестве огнестрельных мушкетов?
В Европе же, пороховой век означал новое, более крутое оружие.

вообще-то идею огнестрельного оружия европейцы позаимствовали у арабов.

что в Китае порох использовали в основном для фейерверков это тоже заблуждение. я как-то гуглил, свидетельства применения китайцами огнестрельного оружия есть, которым не то 2, не то 3 тысячи лет.

так что европейский "менталитет" нередко сводится к заимствованию чужих идей и приспособлению их к своим нуждам.

[Nabludatel']

вообще-то идею огнестрельного оружия европейцы позаимствовали у арабов.

что в Китае порох использовали в основном для фейерверков это тоже заблуждение. я как-то гуглил, свидетельства применения китайцами огнестрельного оружия есть, которым не то 2, не то 3 тысячи лет.

так что европейский "менталитет" нередко сводится к заимствованию чужих идей и приспособлению их к своим нуждам.

ну если гуглил, да ещё и в интернете, то тогда да...
А нельзя ли конкретную ссылочку, про " свидетельства применения китайцами огнестрельного оружия есть, которым не то 2, не то 3 тысячи лет." (ц)


ну я бы ещё понял если речь шла о тысяче лет назад....но две или даже три ..тысячi.

[Vinn]

ну если гуглил, да ещё и в интернете, то тогда да...
А нельзя ли конкретную ссылочку, про " свидетельства применения китайцами огнестрельного оружия есть, которым не то 2, не то 3 тысячи лет." (ц)


ну я бы ещё понял если речь шла о тысяче лет назад....но две или даже три ..тысячi.

я кино смотрел "Миллион лет до нашей эры" и своими глазами видел как в людей и динозавров из-под земли огнем стреляли.
ей-богу не вру!
так что две-три тысячи это сущая мелочь

[Nabludatel']

я кино смотрел "Миллион лет до нашей эры" и своими глазами видел как в людей и динозавров из-под земли огнем стреляли.
ей-богу не вру!
так что две-три тысячи это сущая мелочь

так это были древние китайцы?
Кстати етот фильм я тоже помню как один из первых, практически в младенческом возрастe. Там динозавры как-то странно ходили, рывками. Встанут, вздрогнут, и уже на на пару метров продвинулся...

[Кот Пушок]

так это были древние китайцы?
Кстати етот фильм я тоже помню как один из первых, практически в младенческом возрастe. Там динозавры как-то странно ходили, рывками. Встанут, вздрогнут, и уже на на пару метров продвинулся...

Надо же... Эт прям как я, когда изрядно откушаю.

(ой, чуйствую, забанит меня администрация...)

[Izold]

в "мильён лет до нашей эры" Рэкел Уелш играла? так там не порохом стреляли, там, как она появится в кадре, так у всех первобытных мужиков пушки из под шкур вскакивали и, ну давай, стрелять....

[Optimistic]

"Западная", "европейская цивилизация" развитее чем все остальные оказалась.
благодаря своему менталитету и склонности к рационализации.
У Китая был секрет пороха еще во времена античности.
Пользовались ли они ним в качестве огнестрельных мушкетов?
В Европе же, пороховой век означал новое, более крутое оружие.

Первое огнестрельное оружие все-таки использовали китайцы.


Огненное копье
Основная часть копья, бамбуковая трубка, была открыта с одного конца и закрыта с другого. Предварительно в трубку насыпалась пороховая смесь, а затем добавлялись мелкие камни. После поджога фитиля образовавшаяся в результате взрыва пороха энергия выбрасывала раскалённые газы и камни вылетали на довольно большое расстояние, что позволяло поражать противника.

Первые упоминания о подобных копьях появились в X веке. Большая часть разновидностей их появилась к 1260 году


Первое массовое применение пороховых гранат и пушек, выбрасывающих каменные ядра на расстояние до 600 метров, зафиксировано китайскими историками в 1232 году при защите Кайфыня от войск Хубилая.
http://www.china-voyage.com/2011/05/izobretenie-poroxa/

Ракеты, бомбы и мины - всё это китайцы использовали до европейцев.

А это "Рой пчел". Оригинальная ручная система залпового огня. Сразу 30 стрел-ракет выпускает.
http://s52.radikal.ru/i135/1303/dd/dd86af828cf5.jpg

[Optimistic]

В 10 в. н. э. в Китае появились бумажные деньги.
В 13 в. правительство Чингиз-Хана свободно обменивало бумажные денежные знаки на золото, поэтому подделка бумажных денег приносила большие доходы и считалась страшным преступлением.
К 1500 г. китайское правительство было вынуждено прекратить выпуск бумажных денег из-за трудностей, связанных с избыточным выпуском и инфляцией, но уже существовавшие тогда в Китае частные банки продолжали эмиссию бумажных денег.


Были бы сейчас золотые/серебряные деньги, не было бы инфляции.
И ничего что количество золота/серебра ограничено. Не хватает металла - снижаются цены на товары - растет стоимость денег.
А то печатают эти бумажки каждый день. И каждый день они дешевеют.

[Miami Vice]

Были бы сейчас золотые/серебряные деньги, не было бы инфляции.
И ничего что количество золота/серебра ограничено. Не хватает металла - снижаются цены на товары - растет стоимость денег.
А то печатают эти бумажки каждый день. И каждый день они дешевеют.

Именно так. Потому что фиксированная деженая единица позволяет четко и правдиво передавать рынку интринзик стоимость товаров и услуг по отношению к самой единице отсчета. А не номинальную т.е. оберточную. Потому что не имея привязки ЛЮБЫЕ прав-ва/властьимущие скатываются до безостановочного печатания бумажек. Отвязаная от ценного метала денеж. единица это яркий и надутый фантик за которым скрывается всё уменьшающаяся конфетка реальной стоимости. Примерно так.

[crazy-mike]

Были бы сейчас золотые/серебряные деньги, не было бы инфляции.
И ничего что количество золота/серебра ограничено. Не хватает металла - снижаются цены на товары - растет стоимость денег.
А то печатают эти бумажки каждый день. И каждый день они дешевеют.
была бы. Даже если бы монеты из 235го урана делали - все равно бы была инфляция. Он бы просто содержание золота в монетах уменьшали.
Так в средневековой Франции делали. Да и медные бунты на Руси случались.

[Reitarou]

была бы. Даже если бы монеты из 235го урана делали - все равно бы была инфляция. Он бы просто содержание золота в монетах уменьшали.
Так в средневековой Франции делали. Да и медные бунты на Руси случались.

Чтобы так не делали, надо полностью золотые, или полностью серебряные монеты выпускать Никаких сплавов. И весы везде расставить. :111:

[crazy-mike]

Именно так. Потому что фиксированная деженая единица позволяет четко и правдиво передавать рынку интринзик стоимость товаров и услуг по отношению к самой единице отсчета. А не номинальную т.е. оберточную. Потому что не имея привязки ЛЮБЫЕ прав-ва/властьимущие скатываются до безостановочного печатания бумажек. Отвязаная от ценного метала денеж. единица это яркий и надутый фантик за которым скрывается всё уменьшающаяся конфетка реальной стоимости. Примерно так.
Метаалический фантик был бы увесистее. А урановый ии плутониевый фантик .... -их бы просто старались побыстрее потратить пока критическая масса не накопилась.

[crazy-mike]

Чтобы так не делали, надо полностью золотые, или полностью серебряные монеты выпускать Никаких сплавов. И весы везде расставить. :111:
Да - из обогащенного до 90 процентов урана. И никаких сплавов.

[Reitarou]

Да - из обогащенного до 90 процентов урана. И никаких сплавов.

:111:

[crazy-mike]

:111:
в виде таблеток сухого спирта

[Reitarou]

в виде таблеток сухого спирта

Тогда уж этилового лучше. В капсулах.

[Miami Vice]

была бы. Даже если бы монеты из 235го урана делали - все равно бы была инфляция. Он бы просто содержание золота в монетах уменьшали.
Так в средневековой Франции делали. Да и медные бунты на Руси случались.

Это была разновидность инфляции. Типа упадка % драг. металла в Римской Империи/Византии. А я имею ввиду неменяемый % в монете. И полный переход не пересчет в золотом эквиваленте. Т.е. если контракт говорит о том что за такой то продукт/сервис даже через 10 лет уплатить 100г 22х каратного золота то какая тут инфляция может быть? 100г золота 10 лет назад и 100г золота сегодня одно и тоже. Если цена на золото упала или поднялась то какая разница? Договорились о 100г золота - получите.

А так как система устроена сегодня то транжирство и кредитирование поощряется 24/7. А как мы прекрасно понимаем кредит это современный эквивалент рабства только разве что в более изысканной и невинной форме. Т.е. народ кабалят в обмен на 2ую машину в семье, последний айфон и ортопедические кеды адидас заставляя его постоянно сбрасывать наличные чтобы хоть как-то получить от них выгоду до того как их обесценит инфляция создавая порочный круг - кредит, спрос, рабочие места, нужда больше работать чтобы гасить кредит, чтобы иметь возможность получить доп. кредит, чтобы удолетворить исскуственно повышеный спрос, чтобы побольше работать и т.д. и т.п. по спирали.

[Reitarou]

Это была разновидность инфляции. Типа упадка % драг. металла в Римской Империи/Византии. А я имею ввиду неменяемый % в монете. И полный переход не пересчет в золотом эквиваленте. Т.е. если контракт говорит о том что за такой то продукт/сервис даже через 10 лет уплатить 100г 22х каратного золота то какая тут инфляция может быть? 100г золота 10 лет назад и 100г золота сегодня одно и тоже. Если цена на золото упала или поднялась то какая разница? Договорились о 100г золота - получите.

А так как система устроена сегодня то транжирство и кредитирование поощряется 24/7. А как мы прекрасно понимаем кредит это современный эквивалент рабства только разве что в более изысканной и невинной форме. Т.е. народ кабалят в обмен на 2ую машину в семье, последний айфон и ортопедические кеды адидас заставляя его постоянно сбрасывать наличные чтобы хоть как-то получить от них выгоду до того как их обесценит инфляция создавая порочный круг - кредит, спрос, рабочие места, нужда больше работать чтобы гасить кредит, чтобы иметь возможность получить доп. кредит, чтобы удолетворить исскуственно повышеный спрос, чтобы побольше работать и т.д. и т.п. по спирали.

Но ведь так не может продолжаться вечно? Или может? Пусть не по Марксу, но какие-то изменения все равно должны произойти.

[Птиц]

Это была разновидность инфляции. Типа упадка % драг. металла в Римской Империи/Византии. А я имею ввиду неменяемый % в монете. И полный переход не пересчет в золотом эквиваленте. Т.е. если контракт говорит о том что за такой то продукт/сервис даже через 10 лет уплатить 100г 22х каратного золота то какая тут инфляция может быть? 100г золота 10 лет назад и 100г золота сегодня одно и тоже. Если цена на золото упала или поднялась то какая разница? Договорились о 100г золота - получите.

А так как система устроена сегодня то транжирство и кредитирование поощряется 24/7. А как мы прекрасно понимаем кредит это современный эквивалент рабства только разве что в более изысканной и невинной форме. Т.е. народ кабалят в обмен на 2ую машину в семье, последний айфон и ортопедические кеды адидас заставляя его постоянно сбрасывать наличные чтобы хоть как-то получить от них выгоду до того как их обесценит инфляция создавая порочный круг - кредит, спрос, рабочие места, нужда больше работать чтобы гасить кредит, чтобы иметь возможность получить доп. кредит, чтобы удолетворить исскуственно повышеный спрос, чтобы побольше работать и т.д. и т.п. по спирали.

Вайс, ты тут туписся в ветке, где сам заданный топикстартером вопрос говорит о полном дилетантизме в вопросе.

ну троллит чел помалу, типа, не понимает, што без единого товарноог эквивалента экономика существовать не может

я уш два раза начинал песать - но нафиг мне песать диссертацию о роли золотого эквивалента в мировой экономике, есле за это не платят?

простейшая же фегня - нет единого эквивалента, нет экономики как таковой

в Америке просто решили пойти по другому пути - если нет реального способа развивать реальную экономику, то пусть развивается бумажная. правда, на то, штобы показать тупиковость этого пути развития, ушло всего 16 лет - до октября 29-го. и всё дальнейшее совершенно не имеет никакого отношения к перспективности безэквивалентной бумажно-денежной экономике, а как раз основано на захвате золотых запасов других стран.

[In2HiDef]

А это "Рой пчел". Оригинальная ручная система залпового огня. Сразу 30 стрел-ракет выпускает.
http://s52.radikal.ru/i135/1303/dd/dd86af828cf5.jpg
Это оригинальный ранний пример китайской показухи, которая не имела влияния ни на Чингизхана, ни на европейских колонизаторов.


Это была разновидность инфляции. Типа упадка % драг. металла в Римской Империи/Византии. А я имею ввиду неменяемый % в монете. И полный переход не пересчет в золотом эквиваленте. Т.е. если контракт говорит о том что за такой то продукт/сервис даже через 10 лет уплатить 100г 22х каратного золота то какая тут инфляция может быть? 100г золота 10 лет назад и 100г золота сегодня одно и тоже. Если цена на золото упала или поднялась то какая разница? Договорились о 100г золота - получите.

А так как система устроена сегодня то транжирство и кредитирование поощряется 24/7. А как мы прекрасно понимаем кредит это современный эквивалент рабства только разве что в более изысканной и невинной форме. Т.е. народ кабалят в обмен на 2ую машину в семье, последний айфон и ортопедические кеды адидас заставляя его постоянно сбрасывать наличные чтобы хоть как-то получить от них выгоду до того как их обесценит инфляция создавая порочный круг - кредит, спрос, рабочие места, нужда больше работать чтобы гасить кредит, чтобы иметь возможность получить доп. кредит, чтобы удолетворить исскуственно повышеный спрос, чтобы побольше работать и т.д. и т.п. по спирали.
1. Предположим, ты защитил себя от инфляции через печатный станок. Заметь, ты снизил- искусственно- покупательную способность тоже. Т.к. реальная покупательная способность связана не с обилием золотых руд (пример Монголии), а с производительной способностью населения. И это знает продавец тоже, которому не терпится за свой товар получить услуги/материалы(золото, если ты не заметил, довольно бесполезный предмет). Тут валюта и распалась бы на две категории - "доллар золотой" и "доллар торгово-обменный", между ними установился бы плавающий курс, была бы внутрення биржа, с риском пузырей и избыточной эмиссии. Чем, принципиально, эта ситуация отличается от сегодняшнего отвязанного от золота доллара? Ничем. Примеры есть в истории, н.п., НЭП - там только перевернутая ситуация была с высокой ценностью конвертируемого рубля, оно и понятно, красные страну в задницу загнали, разруха везде была.

2. Ты против кредитования в целом, или только кредитования, где берут интерес? Тогда тебе будет интересны "исламские банки", бугага. Если серьезно, это примитивный взгляд на экономику. Если ты посмотришь как функционирует крупный ритейлер, то увидишь циклы краткосрочного кредитования. Банковская система и кредит -кровеносная система современной экономики. Удали ее- организм будет примитивным, как плоский червь, то бишь, получишь экономику 17 века. Насколько я помню, ты сам занимался инвестициями - расскажи, как покупал РЕ, за кэш, или все-таки 0-даун?

3. Народ кабалят в обмен на айфон?! А кто обязан следить, чтоб взрослый дядя не продавал свою жэ в рабство за стеклянные китайские бусы? Обанкротившихся граждан надо возить по даунтауну в открытом грузовике с табличкой на шее "Лох!", и то я не уверен, что поможет. Это не экономическая проблема, а проблема национального менталитета.

[Reitarou]

3. Народ кабалят в обмен на айфон?! А кто обязан следить, чтоб взрослый дядя не продавал свою жэ в рабство за стеклянные китайские бусы? Обанкротившихся граждан надо возить по даунтауну в открытом грузовике с табличкой на шее "Лох!", и то я не уверен, что поможет. Это не экономическая проблема, а проблема национального менталитета.

Чьего именно? И что будет, если взрослые дяди перестанут брать кредиты?

[Izold]

Чьего именно? И что будет, если взрослые дяди перестанут брать кредиты?

брать или давать ?
если брать, то , значит, жить "по средствАм" начнут :120:

[Reitarou]

брать или давать ?
если брать, то , значит, жить "по средствАм" начнут :120:

Раз существует система кредитования, значит это кому-то нужно. Если все начнут жить по средствам...

[Птиц]

Раз существует система кредитования, значит это кому-то нужно. Если все начнут жить по средствам...

раз существует игра в наперстки, значит это кому-нибудь нужно. а 300 миллионов лохов живущих в кредит - "это же Клондайк! Эльдорадо!" (ц)

[Reitarou]

раз существует игра в наперстки, значит это кому-нибудь нужно. а 300 миллионов лохов живущих в кредит - "это же Клондайк! Эльдорадо!" (ц)

Выход один - социалистическая революция. :169:

[Птиц]

Выход один - социалистическая революция

дык йолте

учи китайский

[Izold]

Раз существует система кредитования, значит это кому-то нужно. Если все начнут жить по средствам...

верно, открыли глаза! это ж будет как скучно, если все по средствАм будут...

[Izold]

а всё же, господа уважаемые старшие экономисты и откровенные знатоки золотого вопроса, какова вероятность возврата к "золотому стандарту" при той массе бумажных денег, существующей сегодня и в чём его привлекательность всё же? мнения как сторонников, так и противников довольно убедительны, с табличками, графами, надсмешками... а ничё простому трудящему не проясняют!
а надо ж знать, на скоко ещё времени есть радовацца жизни - елси лет на пийсят-сто, то и хрен то с ним (по сути дела и 30 хватит, но как-то иногда о судьбе следующего и последующего поколения задумываешься ) - глаза не видят, сердце не болит :120:

[Reitarou]

дык йолте

учи китайский

Ни хачу. А ты учишь? :235:

[Птиц]

Ни хачу.

вотева

так и памрешь кхм неучем

[сашок]

Но ведь так не может продолжаться вечно? Или может? Пусть не по Марксу, но какие-то изменения все равно должны произойти.

Раньше всегда так и было, война списывала все долги. А теперь как воевать? и каким оружием.

[реднек]

Были бы сейчас золотые/серебряные деньги, не было бы инфляции.
И ничего что количество золота/серебра ограничено. Не хватает металла - снижаются цены на товары - растет стоимость денег.
А то печатают эти бумажки каждый день. И каждый день они дешевеют.

Экономисты расходятся во мнениях по повду жизнеспособности дефляционной экономики (количество денег фиксироано, товары падают в цене), считается что это может вызвать дефляционную спираль. Люди не тратят деньги, т. . К завтра они будут дороже чем сегодня, страдает и банкротится производитель. Интересно были ли в истории такие примеры, я вроде слышал что во Франциии был такой период

[Miami Vice]

Это оригинальный ранний пример китайской показухи, которая не имела влияния ни на Чингизхана, ни на европейских колонизаторов.


1. Предположим, ты защитил себя от инфляции через печатный станок. Заметь, ты снизил- искусственно- покупательную способность тоже. Т.к. реальная покупательная способность связана не с обилием золотых руд (пример Монголии), а с производительной способностью населения. И это знает продавец тоже, которому не терпится за свой товар получить услуги/материалы(золото, если ты не заметил, довольно бесполезный предмет). Тут валюта и распалась бы на две категории - "доллар золотой" и "доллар торгово-обменный", между ними установился бы плавающий курс, была бы внутрення биржа, с риском пузырей и избыточной эмиссии. Чем, принципиально, эта ситуация отличается от сегодняшнего отвязанного от золота доллара? Ничем. Примеры есть в истории, н.п., НЭП - там только перевернутая ситуация была с высокой ценностью конвертируемого рубля, оно и понятно, красные страну в задницу загнали, разруха везде была.

2. Ты против кредитования в целом, или только кредитования, где берут интерес? Тогда тебе будет интересны "исламские банки", бугага. Если серьезно, это примитивный взгляд на экономику. Если ты посмотришь как функционирует крупный ритейлер, то увидишь циклы краткосрочного кредитования. Банковская система и кредит -кровеносная система современной экономики. Удали ее- организм будет примитивным, как плоский червь, то бишь, получишь экономику 17 века. Насколько я помню, ты сам занимался инвестициями - расскажи, как покупал РЕ, за кэш, или все-таки 0-даун?

3. Народ кабалят в обмен на айфон?! А кто обязан следить, чтоб взрослый дядя не продавал свою жэ в рабство за стеклянные китайские бусы? Обанкротившихся граждан надо возить по даунтауну в открытом грузовике с табличкой на шее "Лох!", и то я не уверен, что поможет. Это не экономическая проблема, а проблема национального менталитета.

1. Это не то что я предлагаю а то что мы имеем сегодня. Т.е. систему где люди с бОльшими ресурсами (изначальный капитал, возможность нанять крутые аккаунтинг и юрид. фирмы, влияние на законодателей и т.п.) могут защитить себя от инфляция путем скупки активов обереженных в длинной перспкетиве от неё - золото, земли/недвижимость, доступ к ценным природным ресурсам и т.п. и их пропасть от всех остальных (нас). При том что каждый на форуме мнит себя крутым чего-то достигнувшим персоной на самом деле нас так же легко могут вздрючить как за викенд вздрючили жителей и инвесторов Кипра (см. последние новости).

2. Я против ИСКУСТВЕННОГО вмешательства гос-ва в кредитные отношения частных лиц. А без него реально кредит смогут получать считанные единицы. И это правильно т.к. если у человека есть деньги то зачем ему кредит? А если нет денег то тем более как этот кредит выплачивать? Немного утрированно но это в сущности было сказано каким-то шишкой компании Амер. Експресс в 50х в ответ на вопрос почему они не растягивают пейменты по их карточке а требуют 30дневного погашения долга.

3. Ты явно не в курсе с последними достижениями в науке о психологии масс и т.п. за последние 100 лет. А начинать здесь ликбез думаю непродуктивно. Ознакомься на досуге если интересно. Как создается массовое то или иное мнение, какие технологии развиты и довольно успешно для этих целей и т.п и т.д. К сожалению бОльшая часть этих исследований и тезнологий до сих пор не полностью освещена СМИ хотя найти их при этом не так уж и сложно.

[реднек]

была бы. Даже если бы монеты из 235го урана делали - все равно бы была инфляция. Он бы просто содержание золота в монетах уменьшали.
Так в средневековой Франции делали. Да и медные бунты на Руси случались.

Любая монета из "ценного" материала иммет недостаток а именно зависимость от текущего уровня технологий, спроса на ювелирку и подобных вещей. Лучше все таки иметь специально и искусственно созданн денежную единицу, которую не подделать ни воспроизвести, количества которых сторого ограничо, bitcoins и решают эти проблемы

[crazy-mike]

bitcoins и решают эти проблемы
теоретически - решают. В суровой реальности просто перейдут к использованию векселей - и инфляция будет просто в несколько иной форме.

[Miami Vice]

Экономисты расходятся во мнениях по повду жизнеспособности дефляционной экономики (количество денег фиксироано, товары падают в цене), считается что это может вызвать дефляционную спираль. Люди не тратят деньги, т. . К завтра они будут дороже чем сегодня, страдает и банкротится производитель. Интересно были ли в истории такие примеры, я вроде слышал что во Франциии был такой период

Было и такое. Практически все средние века. Цены на землю были стабильные (или падали) какие-то сотни лет. Но там так же был фактор чумы которая обесценила пахотные земли за счет упадка кол-ва рабочих рук. И повысила стоимость раб. силы. Что привело во многих бедных людьми странах к крепостному праву в той или иной форме.

Но это такая же крайность как и гиперинфляция так же ведущая к кабале только с другой стороны. И бывает редко так резко чтобы было заметно в короткий срок.

Проблема сегодняшней ситуации в том что она наказывает бережливость, труд и жизнь "по средствам". Т.е. практически обрекая целое поколение людей с фиксированными доходами (низшие и средние слои населения работающие на з/п и не контролирующие её, пенсионеры, бедные, больные/дисэйблд, студенты и т.п.) на скатывание в худший экон. уровень. В теории все мы такие крутые перцы что можем в секунду переквалифицироваться из уже ненужной или уже малооплачиваемой профессии в более конкурентную. Но ведь мы знаем что это всё не так. И что многие пока делают такие резкие повороты то уже и эта сфера становится менее хорошо оплачеваемой (особенно с учетом инфляции и т.п.)

И самое главное что в условиях демократии направлять политику гос-ва на благо мизерной части населения как-то некошерно. Тогда объявите во всеуслышание что мол у нас теперь официально олигархия со всеми вытекающими и не прячтесь за ширмой демократии и демократических идеалов. В конце концов официальная преамбула к созданию Амер. общества с тех пор не изменилась [By the people, of the people and for the people]. Вот на неё и следует равняться. Или честно изменить на [by the few, of the few and for the few].

[сашок]

Любая монета из "ценного" материала иммет недостаток а именно зависимость от текущего уровня технологий, спроса на ювелирку и подобных вещей. Лучше все таки иметь специально и искусственно созданн денежную единицу, которую не подделать ни воспроизвести, количества которых сторого ограничо, bitcoins и решают эти проблемы
Там вроде написано про bitcoins что у кого компьютеры мощнее тем легче нарыть биткойнов.
Вот было бы интересно построить капиталистический коммунизм т.е. если биткойны были такие что каждый человек может получить только определённое количество, скажем в соответсвии с отпечатком пальца.
А потом позволить их обмен но только через электронную биржу, где каждый треэйд регистрируется. Т.е. исключается ограбление и воровство.
Надолго ли бы таких денег хватило.
Всё равно в конце они бы сконцентрировались у 1-2 процентов..

[Nahla]

теоретически - решают. В суровой реальности просто перейдут к использованию векселей - и инфляция будет просто в несколько иной форме.

согласна

[Miami Vice]

Любая монета из "ценного" материала иммет недостаток а именно зависимость от текущего уровня технологий, спроса на ювелирку и подобных вещей. Лучше все таки иметь специально и искусственно созданн денежную единицу, которую не подделать ни воспроизвести, количества которых сторого ограничо, bitcoins и решают эти проблемы

И да и нет. Биметаллизм золото/серебро существует практически 3-4 тысячи лет, если не дольше. Единственная проблема была выяснение соотношения между этими двумя металлами а не факт привязки. Ну так можно заменить серебро платиной например. Или добавить платину как 3ий компонент. Или оставить только один из них. А если современные технологии позволят существенно повысить кому то кол-во такого металла в обращении то флаг им в руки. И значит то общество которое достигло таких технологий (например заарканили астероид сделанный из драгметаллов) и заслуживает разбогатеть за этот счет. Как когда-то Испания разбогатела за счет золота/серебра ими открытого Амер. материка. ИМХО намного справедливее чем богатеть за счет взяток гос. политикам и проплатой СМИ как это сегодня делают банкиры и прочия санкционированные гос-вом аферисты.

[Reitarou]

Любая монета из "ценного" материала иммет недостаток а именно зависимость от текущего уровня технологий, спроса на ювелирку и подобных вещей. Лучше все таки иметь специально и искусственно созданн денежную единицу, которую не подделать ни воспроизвести, количества которых сторого ограничо, bitcoins и решают эти проблемы

что-то я слыхал про эти биткоины, но не очень въехал.

[Reitarou]

вотева

так и памрешь кхм неучем

Так ты учишь?

[Reitarou]

Раньше всегда так и было, война списывала все долги. А теперь как воевать? и каким оружием.

Может быть произойдет некий качественный переход. Все изменится. Может денег совсем не будет.

[реднек]

Там вроде написано про bitcoins что у кого компьютеры мощнее тем легче нарыть биткойнов.
Вот было бы интересно построить капиталистический коммунизм т.е. если биткойны были такие что каждый человек может получить только определённое количество, скажем в соответсвии с отпечатком пальца.
А потом позволить их обмен но только через электронную биржу, где каждый треэйд регистрируется. Т.е. исключается ограбление и воровство.
Надолго ли бы таких денег хватило.
Всё равно в конце они бы сконцентрировались у 1-2 процентов..

Пока еще можно их добыть, но скоро же все добудут.

[Reitarou]

Пока еще можно их добыть, но скоро же все добудут.

Для их добычи нужно подключить комп к каким-то там расчетам в сети? Причем, говорят, видеокарта нужна помощнее. Я думал видео для этого не годится.

[Кот Пушок]

65536

[Птиц]

Так ты учишь?

мне-то зачем? я свободно владею романо-германскими языками. ля ви э дюр, ле фам кут шер.

а вот тебе ещо пригодится.

[сашок]

Может быть произойдет некий качественный переход. Все изменится. Может денег совсем не будет.
Так и должно быть. Электронное правительство с заданным алгоритмом, на который никто не может влиять без риска разрушить систему.
Сейчас ведь как, госдарство вроде функционирует, но финмагнаты давят на правительство чтобы то им подкидывало деньги для игры. А в игре они имеют коллосальное преимущество перед простыми джонами, и соответсвенно концентрируют деньги на себе.
Вот если лишить их такого преимущества тогда бы да, без войны и разорения могли бы продержаться дольше.

[реднек]

Для их добычи нужно подключить комп к каким-то там расчетам в сети? Причем, говорят, видеокарта нужна помощнее. Я думал видео для этого не годится.

Говорят сейчас уже не все так просто, надо много компов, и дешевое электричество, чтобы был профит

[Optimistic]

Это оригинальный ранний пример китайской показухи, которая не имела влияния ни на Чингизхана, ни на европейских колонизаторов.

А при помощи ручных кулеврин и пищалей разве можно было б остановить монгольскую конницу? :)

"Рой пчел" это не показуха. Это должно было быть вполне эффективным оружием против большого скопления пехоты. Хорошая дальность и пробивная способность плюс устрашающий эффект.
Войны с европейскими колонизаторами это же 18-19 век. А "рой пчел" оружие 13-14 веков. Небольшая такая разница в 500 лет.

Как эта штука стреляет можно посмотреть на видео http://truba.com/video/274528/ (время 6:20).

[In2HiDef]

1.При том что каждый на форуме мнит себя крутым чего-то достигнувшим персоной на самом деле нас так же легко могут вздрючить как за викенд вздрючили жителей и инвесторов Кипра (см. последние новости).

2. Я против ИСКУСТВЕННОГО вмешательства гос-ва в кредитные отношения частных лиц. А без него реально кредит смогут получать считанные единицы. И это правильно т.к. если у человека есть деньги то зачем ему кредит?

3. Ты явно не в курсе с последними достижениями в науке о психологии масс и т.п. за последние 100 лет. А начинать здесь ликбез думаю непродуктивно. Ознакомься на досуге если интересно. Как создается массовое то или иное мнение, какие технологии развиты и довольно успешно для этих целей и т.п и т.д. К сожалению бОльшая часть этих исследований и тезнологий до сих пор не полностью освещена СМИ хотя найти их при этом не так уж и сложно.
1. Могут. И метеорит на голову упасть может.

2. Затем, чтобы не сидеть на запасе денег, ожидая их использования, а пускать их в оборот. Мне кажется, ты лукавишь в этом плане :) - повторю вопрос о покупке лично тобой инвестиционного РЕ - использовался кредит или нет? следовал ли ты принципам экономики с 16 века, или личным принципам?

3. Серьезно? А я на каждую рекламу кредита найду тебе передачу, где показаны страдания обанкротившихся, или где Сузи Орман или Дейв Рэмзи учат уму-разуму в плане денег. Так что, это из разряда, почему дурак слушит и видит одно, а умный другое. Казино и кока-колу тоже рекламируют, и некоторые страдают от этого. И что?

[Miami Vice]

1. Могут. И метеорит на голову упасть может.

2. Затем, чтобы не сидеть на запасе денег, ожидая их использования, а пускать их в оборот. Мне кажется, ты лукавишь в этом плане :) - повторю вопрос о покупке лично тобой инвестиционного РЕ - использовался кредит или нет? следовал ли ты принципам экономики с 16 века, или личным принципам?

3. Серьезно? А я на каждую рекламу кредита найду тебе передачу, где показаны страдания обанкротившихся, или где Сузи Орман или Дейв Рэмзи учат уму-разуму в плане денег. Так что, это из разряда, почему дурак слушит и видит одно, а умный другое. Казино и кока-колу тоже рекламируют, и некоторые страдают от этого. И что?

1. Ты или прикидываешься или лукавишь. Шансы быть вздрюченым гос-вом или банками мы наблюдаем 365/24/7. Да и метеориты падают с завидной постоянностью.

2. Скажу тебе из личного опыта. Там где инвестировал с максимальным кредитованием практически всегда возникали проблемы того или иного рода. Там где за свои (или собирал партнеров/инвесторов) практически всегда делал бабки. И не скажу что мой опыт такой уж уникальный. Практически все мои знакомые в бизнесе имеют примерно похожий опыт. И бол-во в какой то момент были очень крупно скрюд бай а банк в какой то момент. Я не против кредитования. Я против давать кредиты абы кому и абы на что. И так же против роста цен который при обширном и легко доступном кредитовании просто неизбежен.

3. Дело не в рекламе. Я сейчас не об этом. ИМХО как раз реклама "слезливо-обанкротившихся" это скорее отголоски реальности. А о том что вся экон. система основана и не сможет прососуществовать и дня без постоянной рескрутки кредитования. А это один большой мыльный пузырь. Очень странно что якобы думающие люди легко видят проблему с Понзи схемами или МММ Мавроди но абсолютно не хотят замечать идентичную схему санкционированной гос-вом кредитной пирамиды.

[In2HiDef]

1. Ты или прикидываешься или лукавишь. Шансы быть вздрюченым гос-вом или банками мы наблюдаем 365/24/7. Да и метеориты падают с завидной постоянностью.

2. Скажу тебе из личного опыта. Там где инвестировал с максимальным кредитованием практически всегда возникали проблемы того или иного рода. Там где за свои (или собирал партнеров/инвесторов) практически всегда делал бабки. И не скажу что мой опыт такой уж уникальный. Практически все мои знакомые в бизнесе имеют примерно похожий опыт. И бол-во в какой то момент были очень крупно скрюд бай а банк в какой то момент. Я не против кредитования. Я против давать кредиты абы кому и абы на что. И так же против роста цен который при обширном и легко доступном кредитовании просто неизбежен.

3. Дело не в рекламе. Я сейчас не об этом. ИМХО как раз реклама "слезливо-обанкротившихся" это скорее отголоски реальности. А о том что вся экон. система основана и не сможет прососуществовать и дня без постоянной рескрутки кредитования. А это один большой мыльный пузырь. Очень странно что якобы думающие люди легко видят проблему с Понзи схемами или МММ Мавроди но абсолютно не хотят замечать идентичную схему санкционированной гос-вом кредитной пирамиды.
1. What are you talking about? Разве нет шанса, что конфискуют драгметаллы (как делал Рузвельт). А шанс, что в лишние комнаты твоего дома подселят пролетариев из Мексики с семьями? Или imminent domain применят к тебе, чтобы дать девелоперу на твоей собственности гольфкорс отгрохать. На это есть суд, пресса, и др. институты нашего, пока не совсем беззаконного общества.

2. Ну проблемы возникали из-за кредитования, специфически? А для личных финансов быть изолироваными от катаклизма за счет кредитования S корпорации -это ничего не стоит? Но видимо, я тебя неверно понял, т.к. я тоже против раздачи кредитов пролетариям. Мне казалось, ты против института как такового.

3.О чем конкретно речь? Сошиал Сек?

[Miami Vice]

1. What are you talking about? Разве нет шанса, что конфискуют драгметаллы (как делал Рузвельт). А шанс, что в лишние комнаты твоего дома подселят пролетариев из Мексики с семьями? Или imminent domain применят к тебе, чтобы дать девелоперу на твоей собственности гольфкорс отгрохать. На это есть суд, пресса, и др. институты нашего, пока не совсем беззаконного общества.

2. Ну проблемы возникали из-за кредитования, специфически? А для личных финансов быть изолироваными от катаклизма за счет кредитования S корпорации -это ничего не стоит? Но видимо, я тебя неверно понял, т.к. я тоже против раздачи кредитов пролетариям. Мне казалось, ты против института как такового.

3.О чем конкретно речь? Сошиал Сек?

Речь о том что экономика имеет два важных компонента - капитал и спрос. И в нормальной экономике они примерно в балансе, плюс/минус. Чтобы иметь капитал (не из воздуха а ля кредит как сегодня) нужны сбережения. Так вот их и нету. Ну практически нету. А тем более когда банковские вклады дают 0.5% интереса. А спрос на товары/сервисы не просто есть, его искуственно подпитывают всеми правдами и неправдами. И получается экон. пропасть между наличием средств к развитию и желанием населения жить не по средствам. Как раз богатые меньше всего этим занимаются т.к. практически все большие покупки делают за кеш, вкл. дома, бентли и прочия игрушки. А вот бол-во простого населения рвет на себе одно место в погоне за неуловимым статусом, причем даже не на последние деньги а вообще на никакие.

[XCNY]

Речь о том что экономика имеет два важных компонента - капитал и спрос. И в нормальной экономике они примерно в балансе, плюс/минус. Чтобы иметь капитал (не из воздуха а ля кредит как сегодня) нужны сбережения. Так вот их и нету. Ну практически нету. А тем более когда банковские вклады дают 0.5% интереса. А спрос на товары/сервисы не просто есть, его искуственно подпитывают всеми правдами и неправдами. И получается экон. пропасть между наличием средств к развитию и желанием населения жить не по средствам. Как раз богатые меньше всего этим занимаются т.к. практически все большие покупки делают за кеш, вкл. дома, бентли и прочия игрушки. А вот бол-во простого населения рвет на себе одно место в погоне за неуловимым статусом, причем даже не на последние деньги а вообще на никакие.

ЭКономика- это наука.....Есть модели эконмического развития.Кейсианская и монетарная(НЕПОмню афтора монетарной ,звиняюсь)
Была ище плановая-догоним и перегоним.

[Miguel_Cordona]

ЭКономика- это наука.....Есть модели эконмического развития.Кейсианская и монетарная(НЕПОмню афтора монетарной ,звиняюсь)
Была ище плановая-догоним и перегоним.

А еще, при наличии одинаковых финансовых возможностей у двух разных государств могут быть разные проблемы с производством.
Завод любой будет легче построить и обслуживать где нибудь в умеренных широтах чем на крайнем севере.
А китаец будет на заводе работать более неприхотливо чем американец например
или привыкший к комфорту европеец, который еще и со своим профсоюзом тусоваться на забастовках по любому поводу любит. :117:

[crazy-mike]

А еще, при наличии одинаковых финансовых возможностей у двух разных государств могут быть разные проблемы с производством.
Завод любой будет легче построить и обслуживать где нибудь в умеренных широтах чем на крайнем севере.
А китаец будет на заводе работать более неприхотливо чем американец например
или привыкший к комфорту европеец, который еще и со своим профсоюзом тусоваться на забастовках по любому поводу любит. :117:
Короче - валюту нужно привязать к "тёмной материи"!!!!! В каждом банке должен стоять свой адронный коллайдер. :111:
( чтобы любой финансовый кризис был самым настоящим вселенским катаклизмом )

[Miguel_Cordona]

Короче - валюту нужно привязать к "тёмной материи"!!!!! В каждом банке должен стоять свой адронный коллайдер. :111:
( чтобы любой финансовый кризис был самым настоящим вселенским катаклизмом )

А представь такую фантастическую ситуацию, когда любую деталь или даже высоко технологическое устройство собирает по молекулам какой нибудь мега совершенный 3D принтер.
А любой элемент из табл. Менделеева в необходимом количестве собирается на уровне контролируемых ядерных превращений.
Единственный фактор остается это энергия. Хотя и она тогда без проблем.
Вот если представить что дошли люди до такого уровня.

А что в таком случае может быть ограничивающим и дефицитным?
Время например, которое кто нибудь потратил.
Или идея.
А ты читал "Необъятный двор"? Помнишь как там интересный вариант торговли был?
Когда был обмен идеями и ноу хау.
Не помню чего ему впарили пришельцы тогда, но он предложи им идею краски вроде :111:

------------
Тэн стоял, неловко переминаясь с ноги на ногу, и смотрел на гостей.
Он увидел у них на куртках множество карманов, набитых, вероятно, тем, что
заменяло им табак, носовые платки, перочинные ножи и прочую ерунду.
- Они говорят, что хотят маклачить.
- Маклачить?
- Да. Ну, как бы торговать. - Бизли тихонько хмыкнул. - Угодили прямо
в лапы к маклеру-янки. Так про вас говорит Генри. Он еще говорит, что вы
любого облапошите.
- Генри здесь ни при чем, - резко ответил Тэн. - Может быть, хотя бы
здесь мы обойдемся без Генри.
Он сел на землю, и те трое тоже уселись напротив нет.
- Спроси их, чем они хотят торговать.
- Идеями, - перевел Бизли.
- Идеями? Что за бред!
Но он уже понимал, что это не так. Идеи были самым лучшим товаром,
который могли предложить пришельцы, наиболее ценным и ходким, но не
требующим специальных складов и не подрывающим экономики, во всяком случае
на первое время. Кроме того, торговля реальными товарами меньше
способствует развитию цивилизации.
- Спроси их, что они хотят в обмен не идею седел, на которых они
приехали? - поинтересовался Тэн.
- Они спрашивают, что вы можете предложить.
Вот в этом-то и заключалась загвоздка. Ответить на такой вопрос было
нелегко.
Машины и грузовики, двигатель внутреннего сгорания, очевидно, не
годятся. У них уже есть седла. С точки зрения этих существ, Земля далеко
отстала от них в развитии транспорта.
Строительство? Вряд ли это подойдет. Он вспомнил про дом в пустыне.
Значит, они знают, как строить дома. Может быть, одежда? Но на них была
одежда.
"Краска, - подумал Тэн. - Краска - вот то, что им нужно".
- Спроси, не интересует ли их краска, - обратился он к Бизли.
- Они спрашивают, что это такое. Объясни им, пожалуйста.
- Сейчас. Дай подумать. Краска - это защитный слой, которым можно
покрыть любую поверхность. Она компактна, что важно для хранения и
перевозки; применять ее несложно. Кроме того, она предохраняет предметы от
непогоды и коррозии. Имеет декоративное значение. Существуют краски любых
цветов. Изготовление их стоит недорого.

[crazy-mike]

А представь
А представь , когда кислородно-азотная дыхательная смесь будет "дороже золота". :111:

[Miguel_Cordona]

А представь , когда кислородно-азотная дыхательная смесь будет "дороже золота". :111:

весь прикол в том, что в таких местах хомосапиенсы просто не поселяются.:117:

На Луне вот как раз все именно так как ты и сказал. И на Марсе. Я точно знаю, поверь мне :111: :1:

Да и города обычно изначально строились там где можно было легче дотянуться до нужных ресурсов.
а кочевники останавливались там где можно пожить.

[crazy-mike]

весь прикол в том, что в таких местах хомосапиенсы просто не поселяются.:117:

они уже давно не сапиенсы. :111:
вид "человек разумный" эволюционировал в "человек безумный".

[Miguel_Cordona]

они уже давно не сапиенсы. :111:
вид "человек разумный" эволюционировал в "человек безумный".

ok :111:
тогда я буду говорить более обобщенно. Пусть это будет неоантроп.
Такой термин тоже используется :)

[crazy-mike]

ok :111:
тогда я буду говорить более обобщенно. Пусть это будет неоантроп.
Такой термин тоже используется :)
скорее неопитек.:111:

[Reitarou]

А представь , когда кислородно-азотная дыхательная смесь будет "дороже золота". :111:

Ай-Тойон сильно большой. Тысячу лет, однако, он может брать воздух в
себя и тысячу лет выпускать... :313:

[crazy-mike]

Ай-Тойон сильно большой. Тысячу лет, однако, он может брать воздух в
себя и тысячу лет выпускать... :313:
Йог дыхания однако. ( может быть глубокого или диафрагмагльного какого-нибудь ) :111:
P.S. а ведь можно вместо золота использовать "грехи". Как в индульгенциях примерно. Только с той разницей , что банкноты будут обеспечиваться не "золотом" , а "индульгенциями" ( ведь реальная цена греха не должна так сильно колебаться как цена на золото ).
:111:

[Reitarou]

Йог дыхания однако. ( может быть глубокого или диафрагмагльного какого-нибудь ) :111:
P.S. а ведь можно вместо золота использовать "грехи". Как в индульгенциях примерно. Только с той разницей , что банкноты будут обеспечиваться не "золотом" , а "индульгенциями" ( ведь реальная цена греха не должна так сильно колебаться как цена на золото ).
:111:

А вот интересно. Реально ли такое будущее не коммунистическое, где потребность в денежных знаках исчезнет? Если реально, то население будет, в том будущем, намного малочисленней. :235:

[crazy-mike]

А вот интересно. Реально ли такое будущее не коммунистическое, где потребность в денежных знаках исчезнет? Если реально, то население будет, в том будущем, намного малочисленней. :235:
а если вместо денег расплачиваться кровью???? ( в буквальном смысле ). Чтобы "эксплуататоры" были самыми настоящими "кровопийцами-упырями-вампирами". :111:
Как тебе такое "будущее"???? Оно ведь совсем не коммунистическое , а оккультно-магическое.

[Reitarou]

а если вместо денег расплачиваться кровью???? ( в буквальном смысле ). Чтобы "эксплуататоры" были самыми настоящими "кровопийцами-упырями-вампирами". :111:
Как тебе такое "будущее"???? Оно ведь совсем не коммунистическое , а оккультно-магическое.

Не надо так говорить! (с) :108:

[crazy-mike]

Не надо так говорить! (с) :108:
Почему?
Вместо президента - Верховный Маг. Вместо сената - Чёрный Круг , какой-нибудь.
Вместо ФСБ - назгулы. Вместо банкиров всякие там леприконы и т.п.
И т.д.
:111:
Ведь Сидякин в ГосДуре уже предлагал , чтобы у каждой фракции появился свой тотем.
Даже Вероника Скворцова говорила о бесплатном донорстве. Заменить денежные расчёты на расчёты кровью или семенной жидкостью , например - ведь технически не так уж и сложно.
:111:

[Reitarou]

Почему?
Вместо президента - Верховный Маг. Вместо сената - Чёрный Круг , какой-нибудь.
Вместо ФСБ - назгулы. Вместо банкиров всякие там леприконы и т.п.
И т.д.
:111:
Ведь Сидякин в ГосДуре уже предлагал , чтобы у каждой фракции появился свой тотем.
Даже Вероника Скворцова говорила о бесплатном донорстве.

Лучше уж коммунисты. :111:

[crazy-mike]

Лучше уж коммунисты. :111:
Я и говорю - у этих , которые сейчас "рулят" , просто фантазии не хватает устроить "настоящую диктатуру".
:111:
Кстати , всякие там толкинисты и прочие "реконструкторы", косплееры и т.д. могли бы мою идею государственного устройства поддержать.
Ну а Айфоня взял бы себе имя Саурон Полуночный.

[Reitarou]

Я и говорю - у этих , которые сейчас "рулят" , просто фантазии не хватает устроить "настоящую диктатуру".
:111:

А вообще, самое лучшее - это как Робинзон жить где-нибудь в тропиках. Ни тебе денег, ни тебе правительств. Лафа! :301:

[crazy-mike]

А вообще, самое лучшее - это как Робинзон жить где-нибудь в тропиках. Ни тебе денег, ни тебе правительств. Лафа! :301:
Ты итальянскую кинокомедию "Синьор Робинзон" помнишь????? :101:

[Reitarou]

Ты итальянскую кинокомедию "Синьор Робинзон" помнишь????? :101:

Это где Фантоцци играл? Помню. Я бы лучче сыграл. :313:

[In2HiDef]

Речь о том что экономика имеет два важных компонента - капитал и спрос. И в нормальной экономике они примерно в балансе, плюс/минус. Чтобы иметь капитал (не из воздуха а ля кредит как сегодня) нужны сбережения. Так вот их и нету. Ну практически нету. А тем более когда банковские вклады дают 0.5% интереса. А спрос на товары/сервисы не просто есть, его искуственно подпитывают всеми правдами и неправдами. И получается экон. пропасть между наличием средств к развитию и желанием населения жить не по средствам. Как раз богатые меньше всего этим занимаются т.к. практически все большие покупки делают за кеш, вкл. дома, бентли и прочия игрушки. А вот бол-во простого населения рвет на себе одно место в погоне за неуловимым статусом, причем даже не на последние деньги а вообще на никакие.
То ты говоришь разумные вещи, то капитал у тебя единственно в форме наличной ликвидности. Почему ты считаешь, что большинство гонится за статусом? Не большинство, все! И всегда в истории человечества гнались, причем гонка за деньги- самая безобидная из возможных форм. Другой пункт - как ты относишься к получению образования в кредит? Если это жульничество, по-твоему, как любое кредитование, то мы рискуем остаться вообще без докторов. Я знаю, ты против этого :)


А еще, при наличии одинаковых финансовых возможностей у двух разных государств могут быть разные проблемы с производством.
Завод любой будет легче построить и обслуживать где нибудь в умеренных широтах чем на крайнем севере.
А китаец будет на заводе работать более неприхотливо чем американец например
Неверно ограничивать трудности в производстве только погодой. Китаец, инженер ли, работяга ли, будет работать как робот, на износ, и примерно так же креативно. Гаити и Доминиканская Республика сидят на одном острове в одном климате -попробуй организуй производство на Гаити -у тебя сразу все украдут и спасибо, если не зарежут самого. Основные проблемы -политический климат и национальный менталитет, а они с погодой не особо коррелируют.

[Miami Vice]

То ты говоришь разумные вещи, то капитал у тебя единственно в форме наличной ликвидности. Почему ты считаешь, что большинство гонится за статусом? Не большинство, все! И всегда в истории человечества гнались, причем гонка за деньги- самая безобидная из возможных форм. Другой пункт - как ты относишься к получению образования в кредит? Если это жульничество, по-твоему, как любое кредитование, то мы рискуем остаться вообще без докторов. Я знаю, ты против этого :)

Образование в кредит в короткой перспективе звучит прекрасно но в дальней искажает рынок и повышает цены на образование для всех. Как и любой искуственно доступный кредит. До нынешней политики искуственно вольного кредита (начавшейся скажем в лихие левацкие 60ые) дело обстояло немного иначе. Были частные ВУЗы обычно недоступные бедным и дурным. Богатые и умные ессно проходили туда легко. Богатые и дурные за счет родительской лапы или других связей и/или денег-донейщенс. Бедные но умные за счет служения в армии, усердной работы и выклянчивания частных стипендий/поощрений или пахоты 24/7 в 2-3 смены. Бедные и менее умные или не могущие заработать на учебу в частном ВУЗе шли в штатные, благо их было больше чем предостаточно и они спонсировалиось штатами т.к. в те годы лоббирование (вернее анти-пиар) не достигло таких размеров как сегодня и гос-во реально прислушивалось к гласу народа (через выборы или как там ещё). Я ещё попал в волну когда бедный но умный мог себе позволить полное ВО бесплатно. Вкл. даже жильё и еду. При чем в тогда одним из лучшем штатном универе страны в моих мейджорах. Годовое обучение стоило 1,200 плюс 2-3К за жилье. Стюдент грантс были около 2-3К и ещё штат давал сколаршип если Б/Б+ аверадж. Из 4х лет 2 последних года я был "при своих" а первые 2 получал на руки примерно 600-900дол. в год. Частные ВУЗы тогда были 10-15К в год. Прокрути ситуацию сегодня. Частные - 40-50К в год, штатные (в бол-ве штатов) уже 15-20-25К. Ни о каком "возврате" (т.е. по нашенски "степендии) сегодня и речи быть не может. При том что ИМХО качество обучения (за исключением технических предметов) намного ухудшилось, как и до вузовая школьная подготовка. Вот вся рихметика. И виной тому в основном 1) желание частных ВУЗов делать бабки в обход их официальной миссии и не желание продвигать их главную миссию - учить подготовленных для учебы студентов, за что те ВУЗы получили такс-фри статус, 2) исскуственное науськивание народа на мысль что все заслуживают ВО несмотря на их пред. знания, ум, и готовность к учебе и 3) перекачка общественных денег от штатных ВУЗов в частные субсидии - низкий интерес для студентов в частных ВУЗах, рисерч гранты частным в обход штатных вузам и т.д. и т.п.

В моей схеме мы не останемся без докторов. Дети богатых родителей или супер способные бедняки смогут учится в частных вузах а даже если не смогут/не захотят то штатные вузы получая сэкономленые от транжирования частным вузам фонды вполне смогут обучить всех квалифицированных желающих там обучиться.

В нашем штате самая "крутая" (в смысле попадания) мед. школа как раз не Харвард а Юмасс т.к. в неё набор на место в разы тяжелее.