Курение и рак

[Alter Ego]

Что в процессе курения вызывает рак лёгких? Всякие добавки, смолы, и пр. гадость, которую пихают в сигареты? Или сам по себе табак тоже может рак вызывать?

[Dima424]

недоказанно

[microb]

Что в процессе курения вызывает рак лёгких? Всякие добавки, смолы, и пр. гадость, которую пихают в сигареты? Или сам по себе табак тоже может рак вызывать?

Кажется именно никотин. Ну смолы тоже конечно добавляют. Связь рака лехких и курение -едиственно научно доказанное

[Alter Ego]

Кажется именно никотин. Ну смолы тоже конечно добавляют. Связь рака лехких и курение -едиственно научно доказанное

Ну, вот индейцы же с давних времён курили свои трубки, а проблема рака у них далеко не на первом месте.

[microb]

Ну, вот индейцы же с давних времён курили свои трубки, а проблема рака у них далеко не на первом месте.

я не знаю, какова среди индейцев статистика по раку лехких на данное время, но в те давние времена они просто до рака лехких не доживали.

[Alter Ego]

Я могу привести современную статистику, но не знаю, на сколько она показательна: я подозреваю, что большинство курильщиков среди индейцев сейчас курят сигареты, а не чистый табак.

[microb]

Я могу привести современную статистику, но не знаю, на сколько она показательна: я подозреваю, что большинство курильщиков среди индейцев сейчас курят сигареты, а не чистый табак.

У них рак лехких на втором месте, как и у всех остальных рас. Да, кажетса сигареты более вредны чем трубка или сигары. Только не знаю почему.

[Dova]

У них рак лехких на втором месте, как и у всех остальных рас. Да, кажетса сигареты более вредны чем трубка или сигары. Только не знаю почему.

а на первом что ?

[Alter Ego]

У них рак лехких на втором месте, как и у всех остальных рас. Да, кажетса сигареты более вредны чем трубка или сигары. Только не знаю почему.

У меня статистика по Канаде. Согласно ей, рак лёгких - на третьем месте (во всяком случае, был в 2001) после инфаркта миокарда (?) и сердечного приступа. Канадцы даже чаще умирают от рака, чем аборигены.

Правда, есть одно но: на сколько я понимаю в медицине, инфаркт миокарда и сердечный приступ тоже могут быть вызваны курением, так же, как и алкоголизмом.

http://www.hc-sc.gc.ca/fniah-spnia/diseases-maladies/2005-01_health-sante_indicat-eng.php#mortality

[Dova]

да-да...кто не курит и не пьет- тот здоровеньким помрет
...борцы с курением ))))

[Alter Ego]

да-да...кто не курит и не пьет- тот здоровеньким помрет
...борцы с курением ))))

Тема не про борьбу с курением.

[Dova]

Тема не про борьбу с курением.

да не доказана эта связь
были уже такие темы, лень искать
там со ссылками ...много постов

а зачем тогда ? эта тема ?
/я серьезно/

[Alter Ego]

да не доказана эта связь
были уже такие темы, лень искать
там со ссылками ...много постов

а зачем тогда ? эта тема ?
/я серьезно/

Мне тоже лень было. Поэтому и открыл новую. :)

Просто любопытно: я много раз слышал о проблеме алкоголизма среди коренных американцев, а вот о проблеме рака до этого не встречал как-то. Хотя у них же курение трубки - очень давняя традиция.

[microb]

да не доказана эта связь
были уже такие темы, лень искать
там со ссылками ...много постов

а зачем тогда ? эта тема ?
/я серьезно/

Насчет доказанности мне говорил человек занимающийся исследованиями в этой области, я ему верю.

[Dova]

Насчет доказанности мне говорил человек занимающийся исследованиями в этой области, я ему верю.

а я верю документам.и они были в этих темах приведены

[microb]

а на первом что ?

На первом у мужчин рак простаты (это среди раковых заболеваний)

[Dima424]

Мне тоже лень было. Поэтому и открыл новую. :)

Просто любопытно: я много раз слышал о проблеме алкоголизма среди коренных американцев, а вот о проблеме рака до этого не встречал как-то. Хотя у них же курение трубки - очень давняя традиция.

а помоему проблема алкоголизма и среди не коренных американцев больше чем рака, а тем более уже легких...

[Dova]

На первом у мужчин рак простаты (это среди раковых заболеваний)

тоже от курения?

микроб, это притянуто за уши все

[Dima424]

На первом у мужчин рак простаты (это среди раковых заболеваний)

меня дед с работы пугал, сказал что 95+% больных курильщики...

[microb]

а я верю документам.и они были в этих темах приведены

Посмотри сайт NIH, у них должны быть самые достоверные сведения.

[Alter Ego]

Посмотри сайт NIH, у них должны быть самые достоверные сведения.

Это что такое?

[Hallucinogen]

http://s2.uploads.ru/XKkfj.jpg

[microb]

тоже от курения?

микроб, это притянуто за уши все

Это статистика вообще по раклвым заболеваниями. И только в случае рака лехких основная причина курение, пишут, что у курящего мужчины шанс заболетб вв 23 раза выше. Но это скорее всего статистические данные. Я говорила с ученым, который был в курсе как это происходит на молекулярном уровне

[microb]

Это что такое?

National institute of health

[Alechko]

Ну, вот индейцы же с давних времён курили свои трубки, а проблема рака у них далеко не на первом месте.

и живут меньше белых и от рака легких как мухи

[Dova]

Это статистика вообще по раклвым заболеваниями. И только в случае рака лехких основная причина курение, пишут, что у курящего мужчины шанс заболетб вв 23 раза выше. Но это скорее всего статистические данные. Я говорила с ученым, который был в курсе как это происходит на молекулярном уровне

микроб, ты говорила, что ученый-биолог....там не сложно, почитай сама
про молекулярный уровень...)
и тогда многое станет яснее .

[Alter Ego]

и живут меньше белых и от рака легких как мухи

На счёт живут меньше белых - там множество других причин, не только курение.
А на счёт рака лёгких - согласно канадской статистике, которую я на первой странице привёл, как раз некоренных канадцев от него умирает больше, чем индейцев. Не намного, правда, но, тем не менее.

[microb]

микроб, ты говорила, что ученый-биолог....там не сложно, почитай сама
про молекулярный уровень...)
и тогда многое станет яснее .

Я читала, но вы же не верите. Тем более исследований на эту тему очень много. Там кстати написано, что смертность от рака лехких в последниее время снизилась, благодаря уменьшению куряших.

[Alechko]

ну полный 3.14дец
кароче биолог, там всего два абзаца дле второго клaса, и мировая проблема рака решена
:111:

[Dova]

Я читала, но вы же не верите. Тем более исследований на эту тему очень много. Там кстати написано, что смертность от рака лехких в последниее время снизилась, благодаря уменьшению куряших.

вы же уже сказали- вам знакомый рассказывал....на молекулярном уровне ....и вы ему верите ....))))

жирика на вас нет, он подкован в этом вопросе.а мне лень )

[Alechko]

На счёт живут меньше белых - там множество других причин, не только курение.
А на счёт рака лёгких - согласно канадской статистике, которую я на первой странице привёл, как раз некоренных канадцев от него умирает больше, чем индейцев. Не намного, правда, но, тем не менее.

да где у них там онко диспансеры в резервациях? и статистики никакой

[Alechko]

другой вопрос, такой теоритический

а где статистика которая доказывает что жизнь есть хорошо а смерть есть плохо ?

[microb]

вы же уже сказали- вам знакомый рассказывал....на молекулярном уровне ....и вы ему верите ....))))

жирика на вас нет, он подкован в этом вопросе.а мне лень )

Ну да, он спесталист по руку. В. Америке несколько крупных госпиталей специализирующих именно на раковых заболеваниях изучают почему и как развивается заболевание. А с курением, достаточно взглянуть на лехкие курильщика, что бы понять, что курильщиков здоровым быть не может.

[Dima424]

я не знаю как вы... но коренных Американцев (ака Индейцев) я вижу постоянно, и на територии резервации бываю несколько раз в год...

Индейцы, бухают по черному... советские алкаши даже рядом не стояли с Индейцами.... почему бухают? там множество причин... я вообще не вижу смысла сравнивать эти факторы...

[Dima424]

Ну да, он спесталист по руку. В. Америке несколько крупных госпиталей специализирующих именно на раковых заболеваниях изучают почему и как развивается заболевание. А с курением, достаточно взглянуть на лехкие курильщика, что бы понять, что курильщиков здоровым быть не может.

почему большенство старожилов имеют много вредных привычек?

[Dova]

Ну да, он спесталист по руку. В. Америке несколько крупных госпиталей специализирующих именно на раковых заболеваниях изучают почему и как развивается заболевание. А с курением, достаточно взглянуть на лехкие курильщика, что бы понять, что курильщиков здоровым быть не может.

так читала или рассказывали ? ты не путайся )

конечно,не очень здоровые. но с раком связь курения не доказана
...мало ли от чего люди не здоровы...избыток веса, например.тоже очень вреден организму
но с ним мало кто хочет бороться

[Alter Ego]

У меня дед всю жизнь курил - умер от рака лёгких, но в глубокой старости;
бабушкина сестра (кто она мне, двоюродная тётя?) - никогда в жизни не курила, умерла от рака лёгких.

So, go figure. Но это так, к слову.

[microb]

так читала или рассказывали ? ты не путайся )

конечно,не очень здоровые. но с раком связь курения не доказана
...мало ли от чего люди не здоровы...избыток веса, например.тоже очень вреден организму
но с ним мало кто хочет бороться

Вот именно что доказано, спесиалист мне сказал, что это единственное научно доказанный факт. А в статьях много чего пишут. Никотина изменяет профайл экспрессии генов, среди них много онкогенов, что при наличие предрасположенности и приводит к раку. Пишут об индивидуальных методах лечения, в зависимости от того какие белки неправильно ведут. Статей на эту тему море.

[microb]

У меня дед всю жизнь курил - умер от рака лёгких, но в глубокой старости;
бабушкина сестра (кто она мне, двоюродная тётя?) - никогда в жизни не курила, умерла от рака лёгких.

So, go figure. Но это так, к слову.

Ну не все же случаи только у курильщиков, и не все курильщики обязательно заболеют. Кстати, где то я читала, что пассивнле курение может тоже привести к раку.

[Alter Ego]

Ну не все же случаи только у курильщиков, и не все курильщики обязательно заболеют. Кстати, где то я читала, что пассивнле курение может тоже привести к раку.

Тоже правда. Пассивное курение вообще даже вреднее считается. А уж в Союзе в нём недостатка не было.

[Kapitula]

все, кого я с раком легкого видела, были курильщиками

[Ben Dover]

я точно знаю, что курящая женщина - кончит раком. 100 %

[larsen]

так читала или рассказывали ? ты не путайся )

конечно,не очень здоровые. но с раком связь курения не доказана
...мало ли от чего люди не здоровы...избыток веса, например.тоже очень вреден организму
но с ним мало кто хочет бороться

У каждого могут быть раковые клетки, НО
в здоровом организме => сильная иммунная система, которая
заставляет "плохие" клетки кончать жизн/ самоубийством)
[apoptosis]
в ослабленном теле=иммунитете различными токсинами
а в сигаретах их,,, начиная с винилхлоридформальдегидов и кончая Полонием210
канцер может начать процветать
а если его кормить любимой пищей - белым сахаром,,, уууу

[viktorsabade]

я точно знаю, что курящая женщина - кончит раком. 100 %

можно подумать что в другой позе курящая не кончит :115:
я таки добрасал наконец окончательно с табакокурением чему очень рад
на работе я порой вдыхаю такие гадости на фоне которых табачный дым просто азон
мечтаю тем не менее дожить до пенсии

[Кот Пушок]

Не курите, сидя на лошади.
Один грамм никотина - и вы пойдете пешком...

[Брюнетко]

У каждого могут быть раковые клетки, НО
в здоровом организме => сильная иммунная система, которая
заставляет "плохие" клетки кончать жизн/ самоубийством)
[apoptosis]
в ослабленном теле=иммунитете различными токсинами
а в сигаретах их,,, начиная с винилхлоридформальдегидов и кончая Полонием210
канцер может начать процветать
а если его кормить любимой пищей - белым сахаром,,, уууу

я так думаю что в воздухе мегаполисов токсинов не меньше чем в сигаретах

[larsen]

я так думаю что в воздухе мегаполисов токсинов не меньше чем в сигаретах

:110: абсолютно верно!
но тема о курении :115:

[viktorsabade]

я так думаю что в воздухе мегаполисов токсинов не меньше чем в сигаретах

http://i081.radikal.ru/1303/0e/9126ef57081d.jpg (http://www.radikal.ru)
курящих вроде не видно...
там ввобще ни чего не видно

[Птиц]

кому быть повешенным - того не расстреляют

можна курить всю жизнь и прожить до 90-а

можна не курить и загнуться в 30 от перитонита

[viktorsabade]

одно из олицетворений американской мечты ...
http://s019.radikal.ru/i643/1303/14/2c85d0e67fa1.jpg (http://www.radikal.ru)

[viktorsabade]

кому быть повешенным - того не расстреляют

можна курить всю жизнь и прожить до 90-а

можна не курить и загнуться в 30 от перитонита

http://s017.radikal.ru/i429/1303/57/235fad46afda.jpg (http://www.radikal.ru)

курил до самой смерти в 93 года

[Птиц]

и выпивал литр крепкого алкаголя

[viktorsabade]

герцог Марльборо кстати :110:

[Sixteen]

Кажется именно никотин. Ну смолы тоже конечно добавляют. Связь рака лехких и курение -едиственно научно доказанное

а я читал что кажется именно смолы и продукты горения и дым являются
карциногенами, а сам никотин как раз ого-го какой полезный для человеческого организму и карциногеном не являиццо.

[Птиц]

я де-та читал што основной контрибьютинг фактор при возникновении рака это не смоли и никотин а наабарот температура вдыхаемого дыма

такшта здесь главное не докуривать до фильтра

[Sixteen]

а я исчо где-то читал что основной и самый сильный фактор который дает рак организму в любой части тела - ето хронический стресс.

i канешно горячий дым постоянно попадающий в лехкие стрессает их ткани,
хронически не давая им времени на восстановление и очистку. в конце концов ткань заколебывается ето терпеть и мутирует.

[viktorsabade]

говорят Кастро специально при выходе с самолёта закуривал сигару чтобы с Брежневым не целоваться
http://s017.radikal.ru/i435/1303/f4/300252e55c96.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i604/1303/86/3ea34dd4f6ea.jpg (http://www.radikal.ru)
другу Че повезло меньше и от рака лёгких он не помер

[Птиц]

угумс

все болезни от нервов. один сифилис от удовольствия

[Sixteen]

угумс

все болезни от нервов. один сифилис от удовольствия

а хронический сифилис тоже вызывает у больного рак. если конешно больной доживает до рака.

[viktorsabade]

ещё один заядлый курильщик прошлого века
говорят от сердечного приступа помер ...
http://s55.radikal.ru/i148/1303/07/30e5de637fb4.jpg (http://www.radikal.ru)

[Ben Dover]

на работе я порой вдыхаю такие гадости на фоне которых табачный дым просто азон
мечтаю тем не менее дожить до пенсии



ты лаборант в желудочно кишечном инфекционнике ?????

[Птиц]

а хронический сифилис тоже вызывает у больного рак.
больной при этом переживает два инфаркта, три инсульта и скоропостижно умирает в возрасте 85 лет от пищевого отравления.

[Dova]

Вот именно что доказано, спесиалист мне сказал, что это единственное научно доказанный факт. А в статьях много чего пишут. ....

уже почитала ? молодец )
Скажем так.онкология заложена генетически в подавляющем болшунстве случаев. И первым на эту генетику откликается самый ослабленный орган.У курильщиков- это легкие.
...но это не отрицает факта, что заболевание возникло в организме бы все-равно, даже без курения. но- в другом органе, в другое время.
Поэтому есть и абсолютно некурящие люди, заболевшие раком легких, например.

а рак простаты...от чего возникает? следуя твоей логике- должна быть плохая привычка /без иронии/

[viktorsabade]

ты лаборант в желудочно кишечном инфекционнике ?????

асенизатор коллега

[Ben Dover]

а рак простаты...от чего возникает? следуя твоей логике- должна быть плохая привычка /без иронии/


таки да. сидячая работа- застой крови малого таза

[viktorsabade]

Никогда не курите чужие сигары под предлогом, что вы не курите.
Саша Гитри

Трубка дает умному человеку возможность подумать, а дураку — подержать что-то во рту.
«Парадокс Тришмена»

Хочешь, чтобы жена говорила как можно меньше, — не запрещай ей курить.
Магдалена Самозванец


—не надо курить, это вредно!
— Да? умирать блин, тоже вредно, однако это никого не останавливает!


Пока у человека есть вино и сигареты, он может многое вынести.


Курение было больше, чем привычкой
это было место, куда уходишь
Где я могу просто закрыться от всего мира
И найти маленький отрезок времени и мира для себя
Совсем маленький….


— В современном Лондоне не покуришь. Плохая новость для мозга.
— Хорошая для лёгких.
— О, лёгкие… дышать скучно!


Я много курю, много пью, у меня нет никакого распорядка дня. И мне хорошо.
Станислав Говорухин


Я курю, и мне нравится это. Мне кажется, что чем легче ты относишься к курению, тем меньше вреда оно тебе наносит.
Сиенна Миллер

[Dova]

У каждого могут быть раковые клетки, НО
в здоровом организме => сильная иммунная система, которая
заставляет "плохие" клетки кончать жизн/ самоубийством)
[apoptosis]
в ослабленном теле=иммунитете различными токсинами
а в сигаретах их,,, начиная с винилхлоридформальдегидов и кончая Полонием210
канцер может начать процветать
а если его кормить любимой пищей - белым сахаром,,, уууу

о, как раз об этом я и написала.раковые клетки уже в организме.
не эти ослабленные клетки- в течении жизни будут и другие ослабленные, которые среагируют.
уже есть тесты,которые делают девочкам, определяющиe - будет ли в этом организме рак груди, например

[Птиц]

а рак простаты...от чего возникает?

када дрочут многа

вот есть мущины, которые идут в постель к тетке предварительна в душе падрочив

это палюбасу вредно

[Dova]

таки да. сидячая работа- застой крови малого таза

но- не от курения же )

[viktorsabade]

Курение - это эквивалент присущего человеку свойства разрушать порядок первозданного мира.

Жан-Поль Сартр.
http://s019.radikal.ru/i614/1303/c7/3044b1f44961.jpg (http://www.radikal.ru)

[Dova]

курить , тем не менее-вредно.кожа портится :)
...но не нужно быть дремучим...ах-ах- рак от курения.

[viktorsabade]

http://s56.radikal.ru/i154/1303/7c/527fd68406ae.jpg (http://www.radikal.ru)

[Ben Dover]

када дрочут многа

вот есть мущины, которые идут в постель к тетке предварительна в душе падрочив

это палюбасу вредно


для кого???? для того кто пойдёт в душ после этого мужика и поскользнётся?

[Птиц]

- доктор, у меня в жопе рак!
- ... да у вас там кирпич!
- во-во, он за ним и прячется.

(ц)

[viktorsabade]

Супер лёгкие беломорканал
Супер лёгкие беломорканал. Нужно иметь супер лёгкие, чтобы курить эти сигареты!!!

Диагноз
- Да у вас явное отравление никотином.
— Но, доктор, я некурящий!
— Жаль это сильно затрудняет диагноз.

Огнетушитель для Буратино
Буратино пошел на перекур, но вскоре возвратился.
— Что, сигареты забыл?..
— Нет, огнетушитель.

Вкус лета
Сигареты с торфом.
Вспомни вкус лета!

Интересные таблички
Видел в одном секретном институте на лестничной площадке две таблички:
одна по-русски — «Место для курения», а рядом по-английски -
«No smoking». Много думал…

Мосфильм. Русский ответ Голливуду
На «Мосфильме» закончена съемка русской версии голливудского
блокбастера «Харлей дэвидсон и Марльборо ковбой». Она называется «Иж-Юпитер
и пастух Беломор».

Армянское радио
Армянское радио спросили:
— Что общего у российских курильщиков и американских ковбоев?
— Оба часто стреляют.

Секс по пьянке
Если вы захотели бросить курить, но не получилось, потом — пить,
и тоже не получилось, а затем отказаться от излишнего секса -
и опять безрезультатно, то и наплюйте!
От секса по пьянке еще ни один курильщик не помирал!

Хороший обед
- Мой муж любит выкурить сигарету после хорошего обеда, — говорит одна женщина другой.
— Это я одобряю — одна сигарета в год никому не повредит.

[Sixteen]

а еще есть очень страшное кино "последняя сказка риты"

[larsen]

но- не от курения же )

среди курильщиков очень популярен рак мочевого пузыря и желудка

[Sixteen]

среди курильщиков очень популярен рак мочевого пузыря и желудка

о как!
а пищевода?

[larsen]

везде может(
просто существует статистика
из какой группы риска наиболее пациентов
с раком определенного органа

[viktorsabade]

http://i076.radikal.ru/1303/39/da44fb4f406c.gif (http://www.radikal.ru)

[Dova]

везде может(
просто существует статистика
из какой группы риска наиболее пациентов
с раком определенного органа

естесственно, совпадает .
рак возникает в самом ослабленном органе. на фоне других факторов и генетики
"у курильщиков- это легкие " (с)

кстати.
у всех, буквально у всех людй есть эти раковые клетки в организме.
тест на маркеры никогда не даст 0.00

[Sixteen]

ну шо, тред железно выявил одну курильщицу в несознанке. гы.

[microb]

уже почитала ? молодец )
Скажем так.онкология заложена генетически в подавляющем болшунстве случаев. И первым на эту генетику откликается самый ослабленный орган.У курильщиков- это легкие.
...но это не отрицает факта, что заболевание возникло в организме бы все-равно, даже без курения. но- в другом органе, в другое время.
Поэтому есть и абсолютно некурящие люди, заболевшие раком легких, например.

а рак простаты...от чего возникает? следуя твоей логике- должна быть плохая привычка /без иронии/

Не совсем так. Клетки в организме деляться, накапливают ошибки, подвергаются всяким стрессовым воздействиям и преврашаются в раковые. Причем не в подавляюшем большинстве случаев, а у всех. Вот в подавляюшем большинстве случаев иммунитет с ними справляется и ликвидирует. Но если есть генетические проблемы, чаше всего это бывает мутация в гене кодирушем белок 53 [p53]. Он приводит к самоубиству клеток, которые по каким то причинам вдруг стали усиленно размножаться, как например в случае раковых. Если в нем ишодно нарушения, то опять таки, зависит от типа и других факторов. К тому же совсем не обязательно, что бы эта мутация была с рождения, Табачные смолы карциногенны, потому что вызывают мутации, про никотин тоже есть разные исследования, и это целый комплекс изменений, который может привести к раку (поэтому не все курильшики заболевают раком). Но среди умерших от рака лехких 90% курильшиков.
Вообше, если хочех узучить, читай сама. Думаю где-то есть популярные статьи на эту тему.

[Dova]

Не совсем так. ....
Вообше, если хочех узучить, читай сама. Думаю где-то есть популярные статьи на эту тему.

ну, хoть частично согласилась) уже прогресс
я уже читала.теперь- твоя очередь )
...капи-пастать не собираюсь
Кому интересно сам найдет

[viktorsabade]

ну, хoть частично согласилась) уже прогресс
я уже читала.теперь- твоя очередь )
...капи-пастать не собираюсь
Кому интересно сам найдет

покуриваешь?

[Dova]

покуриваешь?

и не скрываю)
но у меня в семье был случай онкологии
и вот именно тогда я все это и изучила досконально . а что непонятно было- у врача-онколога проконсультировала

[Sixteen]

Микроб, а шо говорят про все эти никотиновые жевачки и патчезы?
Они ж менее опасны чем сигареты?
или если никотин сам карциногенен, то нифига не менее опасны?

[viktorsabade]

и не скрываю)
но у меня в семье был случай онкологии
и вот именно тогда я все это и изучила досконально . а что непонятно было- у врача-онколога проконсультировала

продуманая вы однако

[Брюнетко]

дова
а если бы на основании своего исследования
ты пришла к выводу что курение является таки причиной рака?
бросила бы? :239:

[Alter Ego]

Говорят, что чистый табак очень крепкий, и его не вдыхают глубоко. Это влияет на развитие рака?

[Dova]

дова
а если бы на основании своего исследования
ты пришла к выводу что курение является таки причиной рака?
бросила бы? :239:

а я и сейчас в группе риска
я исследования не для этого проводила
просто когда столкнулась....уже пока все не пойму- остановиться не могу )

[Sixteen]

Говорят, что чистый табак очень крепкий, и его не вдыхают глубоко. Это влияет на развитие рака?

говорят шо на развитие рака влияэт радиационный фон. а значит использование мобильного телефона тожи повышает шансы.
по поводу крепкого табака - не знаю.
но вот шо я скажу. судя по тому што мы знаем сегодня, использование холодного эвапоратора вместо сигарет должно здорово уменьшить шансы возникновения рака.

[viktorsabade]

а я и сейчас в группе риска
я исследования не для этого проводила
просто когда столкнулась....уже пока все не пойму- остановиться не могу )

будет курить до победного
женщинам тяжелее брость

[Dova]

будет курить до победного
женщинам тяжелее брость

за своими вредными привычками следите ))
не переедайте, например :122:

[viktorsabade]

за своими вредными привычками следите ))
не переедайте, например :122:

так я за муж не собираюсь выскакивать
хотя замечание принимаю
особенно после бросания курить кушать хоца

[microb]

Микроб, а шо говорят про все эти никотиновые жевачки и патчезы?
Они ж менее опасны чем сигареты?
или если никотин сам карциногенен, то нифига не менее опасны?

Я ведь не специалист по раку. Но судя по всему да, менее. Может еше потому, что вся эта дрянь не идет в легкие. Кроме того зависит от дозы никотина, яд в малых дозах может быть полезен, а витамин в больших нет. Вот тут по русски есть, правда в англиском вариеанте болеьше информации. Пишут, что привыкание к никотину более сильное, чем к героину.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine
Я в основном занималась белками, которые отвечают за выживание клетки и то на клеточном уровне, в последнее время читала про новые средства для лечения рака груди, яичников и простаты (интересно, что одно и тоже помогает во всех 3-х случая). Ну естественно, работая в академии иногда слушала лекции, связанные с исследованиями рака, плюс свой нетворк. Если говорят и пишут, что курение вредно, то это действительно так и основано это не на том, что бабушки на крылечке говорят, а на статистике и исследованиях.
Рак легких кроме как у не куряших еше бывает у работников шахт и прочих мест, где приходится дышать пылью, скорее всего еше в загазованных местностях.

[microb]

говорят шо на развитие рака влияэт радиационный фон. а значит использование мобильного телефона тожи повышает шансы.
по поводу крепкого табака - не знаю.
но вот шо я скажу. судя по тому што мы знаем сегодня, использование холодного эвапоратора вместо сигарет должно здорово уменьшить шансы возникновения рака.

какаы-то статья была про связь с раком мозга. Советовали использовать наушники, меньше держать телефон у уха.

[Птиц]

бросил курить

начал жрать как не в себя

отмучался приступами несварения

умер от рака поджелудочной нах

[Брюнетко]

Если говорят и пишут, что курение вредно, то это действительно так и основано это не на том, что бабушки на крылечке говорят, а на статистике и исследованиях.
Рак легких кроме как у не куряших еше бывает у работников шахт и прочих мест, где приходится дышать пылью, скорее всего еше в загазованных местностях.

я думаю им просто легче свалить на курение
чем признать что у нас обкаканая экология
в неизвестности человек паникует
а тут - вот он враг

точно также говорят и пишут про транс фат и про фаст фуд

[Alter Ego]

я думаю им просто легче свалить на курение
чем признать что у нас обкаканая экология
в неизвестности человек паникует
а тут - вот он враг

точно также говорят и пишут про транс фат и про фаст фуд

Почему? Про экологию же, вроде, и не скрывают.

[ciao]

уже почитала ? молодец )
Скажем так.онкология заложена генетически в подавляющем болшунстве случаев. И первым на эту генетику откликается самый ослабленный орган.У курильщиков- это легкие.
...но это не отрицает факта, что заболевание возникло в организме бы все-равно, даже без курения. но- в другом органе, в другое время.
Поэтому есть и абсолютно некурящие люди, заболевшие раком легких, например.

а рак простаты...от чего возникает? следуя твоей логике- должна быть плохая привычка /без иронии/

заложена генетически
еще мутации
курение - повреждающий фактор который заставляет клетки чаще обновляться
чем чаще клетка обновляется тем выше риск мутаций
чем чаще мутации тем больше вероятность рака

тоже самое с простатой
по физиологическим причинам клетки активно обновляются
если в это время существует провоцирующий агент в крови (алкоголь?)
вот и причинно следственная связь

[microb]

я думаю им просто легче свалить на курение
чем признать что у нас обкаканая экология
в неизвестности человек паникует
а тут - вот он враг

точно также говорят и пишут про транс фат и про фаст фуд

Вот ты сама подумай. Табачные компании очень богатые (по крайней мере были), сеть этих фаст фудов тоже полностью оккупировала все. Думаешь с ними легко бороться. Там просто тем, что какой нибудь доктор скажет, что все это пациенты с раком легкого куряшие не отделаешься, нужны доказательства и убедительные. Во всех фаст фудах содержится слишком много калорий и ожирение в Америке действительно просто ужасное. Правда мне кажется, что тут не только фаст фуд виноват. Я жила в Японии, там тоже были Макдональдсы и пицерии с буфетом [all you can eat], но мои дети там были вполне нормального веса, так как у них было много разной активности. У младшиго в [day care] была огромная плошака с разными сооружениями для лазанья, сарайчик стоял с велосипедами, желаюшие покататься детишки могли там взять. В помешение они похоже заходили только покушать (и то не всегда) и на тихий час. Как приехали в штаты, ребенок начал пухнуть на глазах, хотя мы и ходили вечером в тренажерных зал, по выходным в бассейн и на тенисный корт, но целый день он в школе и в осномном сидит.

[ciao]

так бьются
как будто кто то отбирает сигареты
курите
тем более что в смысле профилактики рака легких бросание не особо помогает

курил значит уже в группе риска
бросай не бросай

[Брюнетко]

еще они везде пишут
чтобы их не судили
предупреждают

[larsen]

я думаю им просто легче свалить на курение
чем признать что у нас обкаканая экология


кстати, мы в большинстве какаем неправиьно
от этого болезни вплоть до рака

[Alter Ego]

кстати, мы в большинстве какаем неправиьно
от этого болезни вплоть до рака
А как надо? :120:

[Брюнетко]

кстати, мы в большинстве какаем неправиьно
от этого болезни вплоть до рака

ой я про это читала тоже
в студенческие годы
и про чудеса голодания ага
а еще заряженую чумаком воду пила
маззи и крэмы :235:

[Брюнетко]

А как надо? :120:

нада на корточках
как над очком
в позе орла
короче, сидеть вредно
от этого рак жопы :235:

[Dova]

так бьются
как будто кто то отбирает сигареты
курите
тем более что в смысле профилактики рака легких бросание не особо помогает

курил значит уже в группе риска
бросай не бросай

да тут не о бросить- не бросить..... Алтер так и пояснил в начале темы
а скорее- почему так говорят ?)

пусть каждый следит за своими дурными привычками сам (с) )))

[larsen]

А как надо? :120:

сидя на корточках
а не на унитазе

[microb]

еще они везде пишут
чтобы их не судили
предупреждают

Так это же их заставляют. Еше они обязаны проводить исследования о вреде курения.

[ciao]

уже почитала ? молодец )
Скажем так.онкология заложена генетически в подавляющем болшунстве случаев. И первым на эту генетику откликается самый ослабленный орган.У курильщиков- это легкие.
...но это не отрицает факта, что заболевание возникло в организме бы все-равно, даже без курения. но- в другом органе, в другое время.
/

тоже не совсем так
генетическая предрасположенность это гены отвечающие за определенные виды рака
а не так что
генетическая предрасположенность ин дженерал
и бац рак в ослабленном органе
это как бабушки "носи шапку а то будет менингит"
есть ген такой то - есть вероятность брест канцера
есть такой то - рак прямой кишки

множественные карциномы всего подряд тоже бывают
но реже

[Брюнетко]

Так это же их заставляют.

я один раз читала инструкцию к кроссовкам
там написано во избежание травм надевайте левый кросовок на левую ногу
а правый на правую

а на фрозендинерах пишут что они будут горячими когда их достаеш из печки

ты считаеш их тоже заставляют?
писать результаты исследований?

[Alter Ego]

я один раз читала инструкцию к кроссовкам
там написано во избежание травм надевайте левый кросовок на левую ногу
а правый на правую

а на фрозендинерах пишут что они будут горячими когда их достаеш из печки

ты считаеш их тоже заставляют?
писать результаты исследований?

На кроссовках, возможно, нет. Производителей сигарет - да.

[ciao]

у кого то может быть дефект иммунной системы
врожденный или приобретенный

тогда есть вероятность развития злокачественных опухолей
где попало

от вич к примеру погибают не от вируса
а от осложнений
сарком всяких в том числе

[Dova]

тоже не совсем так
генетическая предрасположенность это гены отвечающие за определенные виды рака
...
это дополнение
я не вдавалась в подробности.
Хотела главную мысль сначала донести )

[ciao]

это дополнение
я не вдавалась в подробности.
Хотела главную мысль сначала донести )

главная мысль спорная

[Dova]

главная мысль спорная

что причина рака легких - курение? естесственно
курение- катализатор. но - не причина

[microb]

я один раз читала инструкцию к кроссовкам
там написано во избежание травм надевайте левый кросовок на левую ногу
а правый на правую

а на фрозендинерах пишут что они будут горячими когда их достаеш из печки

ты считаеш их тоже заставляют?
писать результаты исследований?

Многие такие предупреждения пишут, что бы не засудили. Но табачные компании обязаны писать и делать исследования. Кажется было решение суда, я точно не помню. Кто-то судился с ними из-за рака лет 10 или более назад

[Брюнетко]

Многие такие предупреждения пишут, что бы не засудили.
Но табачные компании обязаны писать и делать исследования. Кажется было решение суда, я точно не помню. Кто-то судился с ними из-за рака лет 10 или более назад

икзактли
это именно то что я сказала :115:

[ciao]

что причина рака легких - курение? естесственно
курение- катализатор. но - не причина

это как то делает курение менее вредным
что только катализатор?

[microb]

что причина рака легких - курение? естесственно
курение- катализатор. но - не причина

Жить вообше очень вредно, приводит к раку и прочим неприятностьям

[Alter Ego]

Жить вообше очень вредно, приводит к раку и прочим неприятностьям

И вообще, от неё умирают.

[Dova]

это как то делает курение менее вредным
что только катализатор?

ты все еще борешся за то, что б все бросали? я только за
самые ярые борцы - те, кто бросил сам ) скучают )/вспомнила Акву :)/

[Брюнетко]

ты все еще борешся за то, что б все бросали? я только за
самые ярые борцы - те, кто бросил сам ) скучают )/вспомнила Акву :)/

о не
самые ярые кто начинает бросать
когда они потом обратно закуривают
они сразу начинают делать исследования и читать статьи на эту тему
:122:

[ciao]

ты все еще борешся за то, что б все бросали? я только за
самые ярые борцы - те, кто бросил сам ) скучают )/вспомнила Акву :)/

я не за что не борюсь
курите на здоровье

я против агитации за

[Dova]

о не
самые ярые кто начинает бросать
когда они потом обратно закуривают
они сразу начинают делать исследования и читать статьи на эту тему
:122:

я никогда не бросала )
нет, один раз, давно. с гипнотезером ...лоооооол
я его победила :)

[Dova]

я не за что не борюсь
курите на здоровье

я против агитации за

а где ты ее увидела ? :120:

[Брюнетко]

я никогда не бросала )
нет, один раз, давно. с гипнотезером ...лоооооол
я его победила :)

один раз не щитается
я раз 200 бросала :115:

[ciao]

тем кому не удалось бросить курить единственное что остается
убедить себя что и нет ничего страшного в этом

[Брюнетко]

тем кому не удалось бросить курить единственное что остается
убедить себя что и нет ничего страшного в этом

ну или есть те кому не хочется бросать :115:

[Alter Ego]

я никогда не бросала )
нет, один раз, давно. с гипнотезером ...лоооооол
я его победила :)

Он закурил?

[Dova]

тем кому не удалось бросить курить единственное что остается
убедить себя что и нет ничего страшного в этом

не передергивай)
все рады, если кому-то удалось бросить
и только бросившие - скучают...)))

тема вообще-то не об этом была

[Dova]

Он закурил?

лол
нет, я его больше не видела никогда
но я не поддалась силе его мысли:104:

шаромыжник какой-то
Это было еще в те времена, когда я верила всем обьявлениям в американских газетах )))))))))))

[ciao]

то что кто то пытается как то ограничить курение
на "государственном" уровне
это скорее правильно чем нет
помимо рака есть ведь еще другие заболевания
не приводящие к смерти а приводящие к инвалидности
инвалидов содержать обществу накладно

[ciao]

не передергивай)
все рады, если кому-то удалось бросить
и только бросившие - скучают...)))


не передергивай (c)
чего это они скучают?

[Alter Ego]

Тема, собственно, не о вреде курения.

[microb]

то что кто то пытается как то ограничить курение
на "государственном" уровне
это скорее правильно чем нет
помимо рака есть ведь еще другие заболевания
не приводящие к смерти а приводящие к инвалидности
инвалидов содержать обществу накладно

Сосуды сужаются, люди теряют ноги. Я лично одного такого знала.

[Брюнетко]

Тема, собственно, не о вреде курения.

"курение и рак"

а о чом? :239:

[Dova]

а повеселее темы не найдется ? в этот праздничный день )))
я про клёпу написалаь
хоть бы кто плюсик поставил :143:

[Sixteen]

причина замусоренности не сборища пролетариев которые бросают везде свой мусор,
а нехватка дворников. пролетарии - тока катализатор замусоренности, но никак не причина!

[Брюнетко]

а повеселее темы не найдется ? в этот праздничный день )))
я про клёпу написалаь
хоть бы кто плюсик поставил :143:

садюга заморозила кошку а мы ей плюсики еще ставь :143:

[Alter Ego]

"курение и рак"

а о чом? :239:

То, что от курения бывает рак - это понятно.
Меня интересовало, что именно вызывает рак: сам табак (никотин), или добавки, которыми пичкают сигареты.

Заинтересовало в связи с тем, что у индейцев курение табака - многовековая традиция, при этом смертность от рака лёгких у них не на первом месте среди прочих болезней.

[microb]

Тема, собственно, не о вреде курения.

Из того, что я быстренько посмотрела, все-таки не сам никотин, а смолы и прочая дрянь образуюшая при горении и засасываемая в легкие в процессе курения. Никотин в некоторых случаях может иметь и положительный эффект. И если однозначно сказать, что надо всем поголовно прекратить потреблять никотин, нельзя. Кого-то он возможно спасает от депрессии, написано что действует одновременно как релаксируюшее, так и стимулируюшее средство.

[Alter Ego]

а повеселее темы не найдется ? в этот праздничный день )))
я про клёпу написалаь
хоть бы кто плюсик поставил :143:

Где?

[Sixteen]

"курение и рак"

а о чом? :239:

типааааа, тема о том шо делать если хочетса курить но страшно заболеть раком?

[Dova]

Где?

в курилке, конечно )))))))))))))

[Брюнетко]

среди прочих болезней.

каких прочих болезней?
стрел чероки или пули белого человека?
или отсутствия антибиотиков?

[Sixteen]

То, что от курения бывает рак - это понятно.
Меня интересовало, что именно вызывает рак: сам табак (никотин), или добавки, которыми пичкают сигареты.

Заинтересовало в связи с тем, что у индейцев курение табака - многовековая традиция, при этом смертность от рака лёгких у них не на первом месте среди прочих болезней.

у индейцев на первом месте была небось смертность от медвежьих или лосиных мегаглистов!

[Птиц]

Тема, собственно, не о вреде курения.

скорее о пользе, да

[ciao]

каких прочих болезней?
стрел чероки или пули белого человека?
или отсутствия антибиотиков?

томогавк еще

[Alter Ego]

Из того, что я быстренько посмотрела, все-таки не сам никотин, а смолы и прочая дрянь образуюшая при горении и засасываемая в легкие в процессе курения. Никотин в некоторых случаях может иметь и положительный эффект. И если однозначно сказать, что надо всем поголовно прекратить потреблять никотин, нельзя. Кого-то он возможно спасает от депрессии, написано что действует одновременно как релаксируюшее, так и стимулируюшее средство.

Понятно, спасибо! А кальян курить так же вредно, как и сигареты?

[ciao]

скорее о пользе, да
о кстати да
помогает при шизофрении

[Alter Ego]

каких прочих болезней?
стрел чероки или пули белого человека?
или отсутствия антибиотиков?

Это из их героического прошлого. Сейчас всё гораздо прозаичнее: инфаркт и сердечный приступ.

[Alter Ego]

в курилке, конечно )))))))))))))

Щас пойду почитаю.

[microb]

Понятно, спасибо! А кальян курить так же вредно, как и сигареты?

Чего не знаю, того не знаю.

[Dova]

пролетарии- причина.
отсутствие дворников- катализатор
так логичнее ))

[Dova]

Щас пойду почитаю.

валяй
цветочки не забудь )))

[microb]

Это из их героического прошлого. Сейчас всё гораздо прозаичнее: инфаркт и сердечный приступ.

Кстати их тоже пытаются связать с курением, но как раз в этих случаях нет праымых доказательств и смертность похоже одинакова среди куряших и некуряших

[ciao]

Dove

те к то бросил курить не потому в теме про курение
что по курению скучают

а потому что из альтернативных тем активных на форуме
только мастурбация
не там же сидеть

[Alter Ego]

валяй
цветочки не забудь )))

Цветочки в теме про 8 марта.

[Брюнетко]

Dove

те к то бросил курить не потому в теме про курение
что по курению скучают

а потому что из альтернативных тем активных на форуме
только мастурбация
не там же сидеть

ндя одно из двух
либо курить либо ...:115:

[Dova]

Дове

те к то бросил курить не потому в теме про курение
что по курению скучают

а потому что из альтернативных тем активных на форуме
только мастурбация
не там же сидеть

а я думаешь, почему здесь?
но прецедент таки есть...не первый день на форуме читаем )))

про клёпу читала? ужас

[Alter Ego]

Кстати их тоже пытаются связать с курением, но как раз в этих случаях нет праымых доказательств и смертность похоже одинакова среди куряших и некуряших

Фишка в том, что инфаркт и сердечный приступ могут быть не только от курения, но и от алкоголизма, что, как известно, большая проблема в резервациях.

[ciao]

можно пойти с дженни еще помогать советом арканить мужчину

[microb]

Фишка в том, что инфаркт и сердечный приступ могут быть не только от курения, но и от алкоголизма, что, как известно, большая проблема в резервациях.

Я точно не помню, но кажется у индейцев не совсем в порядке с алкогольдегидрогиназой, так же как и у китайцев и японцев. Им пить вообше нельзя, а они пьют.

[larsen]

Фишка в том, что инфаркт и сердечный приступ могут быть не только от курения, но и от алкоголизма, что, как известно, большая проблема в резервациях.

у алкоголиков прекрасная сердечно-сосудистая система
но может отказать печень
или почки)

[Alter Ego]

у алкоголиков прекрасная сердечно-сосудистая система
но может отказать печень
или почки)

Википедия пишет, что как раз эти две болезни могут быть как от курения, так и от алкоголя.

[Alter Ego]

Я точно не помню, но кажется у индейцев не совсем в порядке с алкогольдегидрогиназой, так же как и у китайцев и японцев. Им пить вообше нельзя, а они пьют.

Ну да, потому и страдают от алкоголизма, что у них в генетике "тормозов" не предусмотрено.

[microb]

у алкоголиков прекрасная сердечно-сосудистая система
но может отказать печень
или почки)

Те у кого проблемы с сердечно сосудистой системой до алкоголизма не доживают. Про таких говорят: надо же и не пил вроде бы совсем, а тут випил на празднике рюмочку и надо же инфракт.