Мифы передовой советской науки [Archive]

In2HiDef

02-28-2013, 07:31 AM

У передовой советской науки имелось три источника достижений:
I. Заимствование (дипломатично выражаясь). Как правило, это были новые прорывные технологии и ноу-хау, которыми самостоятельно овладеть СССР не мог — ракеты, атом, авиапром, микроэлектроника и т.д. Об этом много где и кем писалось, поэтому затрагивать данную тему не буду. Замечу лишь, что ничего уникального в подобной практике нет и аналогичным «глобальным заимствователем» (дипломатично выражаясь) ныне является Китай.
II. Собственные разработки. Как ни крути, а советская наука всё же была мировой наукой, поэтому собственных открытий и разработок у неё тоже имелось немало. Хотя зачастую это было лишь развитием ноу-хау, позаимствованных в своё время на Западе.
III. Пиар.
Вот о последнем пункте, которому обычно уделяется довольно мало внимания, я и хочу поговорить. Само по себе преувеличение заслуг, искажение реальных достижений в научно-популярных изданиях или СМИ, оспаривание приоритетов, а то и прямой подлог, не являются чем-то невиданным в истории, но вот советская деятельность на этом поле, как я уже говорил, освещается мало.
Рассмотрим, например, такие устойчивые идеологические штампы достижений советского гения, как: первый в мире спутник, первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета (МБР), первый в мире человек в космосе, первая в мире атомная электростанция, первая в мире термоядерная бомба, первый в мире сверхзвуковой пассажирский самолёт.
http://ari.ru/img/des:obj/b0a2189936ed4cf4a5862cde8ab7db07/13322523305915.jpeg/img

1. Первый в мире спутник.
Каким образом страна, разогнавшая в своё время РНИИ и расстрелявшая его руководство (в т.ч. пионеров советского реактивного движения И.Т. Клеймёнова и Г.Э. Лангемака), чуть не расстрелявшая основоположника советской космонавтики С.П. Королёва (в последний момент расстрел заменили 10 годами колымских лагерей, на допросах отцу советской космонавтики сломали нижнюю челюсть) и сославшая в лагеря главного советского двигателиста В.П. Глушко, вдруг первой вышла в космос? В принципе, ответ известен — трофейные немецкие ракетные технологии и специалисты. Так, например, за 15 лет работы над ЖРД Глушко не смог создать двигатели с тягой более 300 кгс на камеру, а двигатель Фау-2, скопированный как РД-100, имел тягу 26 тс. В 87 раз больше! Но ведь и американцы заимствовали ракетные технологии у немцев, как же Советам удалось опередить Америку?
Вас никогда не удивляло, что первый советский спутник ПС-1 (Простейший Спутник-1) был обычной 86-килограммовойпищалкой и имел скромное научное значения? Особенно с учётом того, что изначально планировалось запустить в виде спутника «Объект Д», весом в 1-1,5 тонны и несущий 200-300 кг научной аппаратуры. В чём же тут дело?
Дело тут в том, что, в отличие от СССР, американцы свою гражданскую ракетную программу не секретили и по опубликованным планам они собирались запустить свой спутник уже в 1958 году в рамках Международного геофизического года. СССР к тому времени сделать «Объект Д» не успевал, поэтому Королёв обратился с просьбой послать вместо него ПС-1:
«Имеются сообщения о том, что в связи с Международным геофизическим годом США намерены в 1958 году запустить ИСЗ. Мы рискуем потерять приоритет. Предлагаю вместо сложной лаборатории — объекта „Д“ — вывести в космос простейший спутник».
В результате чего, безусловно, первый искусственный спутник Земли — огромное достижение советской науки, но в самом советском приоритете есть немалая доля пиара и, так сказать, ловкости рук, поскольку спутник в 86 кг и спутник в 1 500 килограмм — это немножко разные объекты с разной степенью сложности запуска.
http://ari.ru/img/des:obj/b0a2189936ed4cf4a5862cde8ab7db07/image001.jpg/img

2. Первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета (МБР).
«Первой в мире МБР» советские сказочники называют Р-7. Проблема в том, что Р-7 (8К71) на боевом дежурстве никогда не стояла. Первой советской МБР, вставшей на боевое дежурство, была Р-7А (8К74).
Р-7:
— первый полёт: 21 августа 1957
— принятие на вооружение: 20 января 1960
— принятие на боевое дежурство: —-
Р-7А:
— первый полёт: 24 декабрь 1959
— принятие на вооружение: 12 сентября 1960
— принятие на боевое дежурство: 31 декабря 1959
SM-65D Atlas:
— первый полёт: 14 апреля 1959
— принятие на вооружение: ?
— принятие на боевое дежурство: 31 октября 1959

Ещё комментарии нужны?
Кроме того, оснащение пяти ракетных частей шестью (это к вопросу о том, откуда у нас такие многолюдные РВСН) пусковыми установками СССР смог осуществить только к середине 1961-го года. Для сравнения: загнивающие американские капиталисты развернули 3 ПУ Atlas D уже 1959 году, в 1960 — ещё 15 и так далее.
«Миф разрушен» © MythBusters
http://ari.ru/img/des:obj/b0a2189936ed4cf4a5862cde8ab7db07/x_6dae013a.jpg/img

3. Первый в мире человек в космосе.
Не будем сейчас вдаваться в конспирологию (хотя есть и такая — ничем не хуже рассуждений о том, что американцы не летали на Луну), поговорим о фактической стороне дела.
В то время гражданская космонавтика являлась небольшим ответвлением военных программ, поэтому чтобы разобраться с пилотируемой космонавтикой, надо сначала разобраться с эволюцией МБР.
В 1952 году Командование авиационных исследований и разработок (Air Research and Development Command — ARDC) ВВС США сделало прогноз, что развитие технологий в области ядерного оружия позволит уменьшить вес боеголовки с 3,2 тонн до 1,4 при той же мощности. Поэтому в ТТТ Атласа и было указан забрасываемый вес 1,4 тонны. Более того, в процессе работы над ракетой появилась возможность создание боеголовки весом 700 кг и мощностью 1 МТ. Соответственно, требования для Атласа были пересмотрены, и Atlas D нёс 700-килограммовую Mk2, а W-38/Mk-4RV нёс Atlas E.
В СССР же с миниатюризацией всё было гораздо хуже, причём не только в 50-е. Вот, например, генерал-майор Дворкин объясняет, почему Р-36М2, принятая на вооружение в 88-м, весит 211 тонн, а самая тяжёлая американская ракета, принятая на вооружение в далёком 63-м году, весила 150 тонн:
«Следует напомнить очевидные причины, из-за которых у нас были вынуждены делать такие огромные ракеты, до сих пор пугающие американцев. Все дело в том, что СССР в то время значительно уступал США по уровню технологического совершенства, прежде всего по массогабаритным характеристикам боезарядов и бортовых систем управления. Американские боезаряды при сопоставимом тротиловом эквиваленте были примерно в два раза легче, как и наши бортовые системы управления, которые к тому же заметно уступали по характеристикам точности. Поэтому приходилось компенсировать это отставание значительным увеличением стартовой массы и забрасываемого веса».

Поэтому неудивительно, что СССР начал с 3-х тонн забрасываемого веса и впоследствии увеличил требования до 5,5.
В результате к моменту начала космической гонки у СССР уже была ракета, пригодная для запуска человека в космос (вес «Востока» — 4,7 тонны), а американцам пришлось её создавать с нуля (вес «Меркурия» — 1,9 тонны). Так выиграв военном и технологическом плане, американцы невольно проиграли в PR.
«Первый человек в космосе» — это бесспорное советское достижения, хотя и парадоксальным образом полученное за счет общего технологического отставания.
http://ari.ru/img/des:obj/b0a2189936ed4cf4a5862cde8ab7db07/gagar_volnew_4135.jpg/img

In2HiDef

02-28-2013, 07:31 AM

4. Первая в мире атомная электростанция.
Вообще говоря, электростанция в Обнинске была экспериментальной (мощность 5 МВт, забирает из электросети больше, чем отдаёт), но так и американцы первыми в мире получили электроэнергию от атомного ректора в 1951 году (Experimental Breeder Reactor I). Хронология же появления коммерческих электростанции выглядит следующим образом:
— 1956, Калдер-холл, Великобритания (60 МВт)
— 1957, Веллиситос, США (30 МВт)
— 1957, Шиппингпорт, США (68 МВт)
— 1958, Северск, СССР (100 МВт)

«Миф разрушен». Советскую электростанцию в Обнинске в лучшем случае можно назвать «первой, включённой в электросеть».
http://ari.ru/img/des:obj/b0a2189936ed4cf4a5862cde8ab7db07/739156_600.jpg/img

5. Первая в мире термоядерная бомба.
Тут всё просто: РДС-6с — это не термоядерная бомба, а «атомная бомба с термоядерным усилением» (boosted fission weapon). Устройство аналогичного дизайна американцы взорвали 25 мая 1951 года (Greenhouse/Item). Первой советской термоядерной бомбой является РДС-37 (22 ноября 1955). Первой же в мире термоядерной бомбой является американская «Shrimp», взорванная 28 февраля 1954. Ну а первым в мире термоядерным устройством является «Mike», взорванное американцами 1 ноября 1952.

Хронология такова:
— 25 мая 1951, Item, (экспериментальный взрыв, в результате которого данный дизайн был признан бесперспективным)
— 1951, Улам и Теллер решают проблему радиационной имплозии (важнейшая теоретическая проблема на пути создания «настоящей» термоядерной бомбы)
— 1 ноября 1952, Mike (после получения данных о результатах американских испытаний в СССР начинают задумываться: «А в правильном ли направлении мы идём?»)
— 12 августа 1953, РДС-6с, (в отличие от американцев, в СССР сразу начала делать свои изделия в виде оружия, видимо понадеявшись на данные разведки — дизайн бомбы, аналогичный советской «слойке», содержался в переданных Фуксом материалах)
— 28 февраля 1954, Shrimp (после получения данных американский испытаний 54-го до жирафа наконец доходит: в СССР свёртываются все работы по «классической» «слойке» и все силы бросаются на разработку двустадийных устройств — т.н. «третья идея»)
— 1954, Сахаров с Зельдовичем решают проблему радиационной имплозии
— 22 ноября 1955, РДС-37

«Миф разрушен».
http://ari.ru/img/des:obj/b0a2189936ed4cf4a5862cde8ab7db07/Za-CCCP.narod.ru_35.jpg/img

6. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский самолёт.
Сначала хронология:
— 31 декабря 1968, первый полёт прототипа Ту-144
— 2 марта 1969, первый полёт прототипа Конкорда
— 5 июня 1969, первый сверхзвуковой полёт Ту-144
— 15 июля 1969, достижение скорости 2М Ту-144
— 1 октябрь 1969, первый сверхзвуковой полёт Конкорда
— 4 ноября 1970, достижение скорости 2М Конкордом
— 21 января 1976, первый коммерческий полёт Конкорда
— 1 ноября 1977, первый коммерческий полёт Ту-144

На первый взгляд, у советских и англо-французов были просто разные подходы: первые поднимали сырую машину, а потом ещё дорабатывали. Вторые — сначала обкатывали по максимуму на земле, а потом уже поднимали в небо. Это верно, но неполно. На самом деле случай с Ту-144 нечто среднее между случаем со спутником (ускоренный запуск, чтобы опередить конкурентов) и МБР (большая технологическая отсталость СССР от западных стран), плюс ситуация осложняется советским шпионажем (Операция «Брунгильда»).
Если коротко, Ту-144 был ЧУДОВИЩНЫМ творением даже по советским меркам. Это просто летающее ведро с болтами:
— коммерчески Ту-144 эксплуатировался всего 7 месяцев (после ввода в эксплуатацию Конкорда на кону стоял международный престиж СССР)
— летал самолёт с половинной загрузкой, ограниченной дальностью и продолжительностью
— пилотировали его всегда лётчики-испытатели из КБ
— самолёт ломался практически в КАЖДОМ полёте (на 102 полёта и 181 час лётного времени случилось 226 неисправностей, из них 80 в полёте, в т.ч. такие серьёзные, как декомпрессия кабины или перегрев газоотвода двигателя)
— ресурс двигателей был 50 (!) часов
— и т.д. и т.п.

В результате, после катастрофы Ту-144Д, руководству СССР это наконец надоело и оно прекратили коммерческие полёты Ту-144С от греха подальше.
Разрушен ли миф? Решайте сами. По мне Ту-144 — это в лучшем случае полусырой прототип «сверхзвукового пассажирского самолёта».
http://sputnikipogrom.com/digest/30/i/01.jpg

Дженни

02-28-2013, 07:33 AM

хорошо иметь интернет.....чего только не узнаешь.

crazy-mike

02-28-2013, 08:24 AM

хорошо иметь интернет.....чего только не узнаешь.
Ни одной ссылки на источник "откровений" не указано кстати. Ну а Ту-144 довольно долго возил почту из Москвы в Ташкент. :101:

http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu144d.html
В июле 1983 года на одном из Ту-144Д экипаж во главе с летчиком-испытателем С.Агаповым (второй пилот Б.Веремей) установили 13 мировых рекордов скорости и высоты полета с грузом от 5 до 30 т. (для ФАИ машина была заявлена как самолет ╚101╩). Так в июле 1983 С.Агапов на Ту-144 с грузом 30 т. показал среднюю скорость на замкнутом 1000-км маршруте 2031,55 км/ч и достигнул высоты 18200 м.
:101:
Хотя активные работы по Ту-144 в начале 80-х годов были практически свернуты, направление на создание отечественного сверхзвукового пассажирского самолета получило в дальнейших работах ОКБ по созданию СПС-2 - самолета Ту-244. С 1993 г. два самолета переоборудуются под летающие лаборатории.....

http://topwar.ru/11157-tu-144-uspehi-i-neudachi-bitvy-za-sverhzvuk.html

Ту-144, созданный для сверхбыстрых перелетов на большие расстояния, не смог найти себя на внутренних пассажирских перевозках. Из-за цены на билет сверхзвуковые самолеты практически никогда не были полностью загружены, что, в конце концов, приводит к снятию с эксплуатации обоих самолетов. Семь месяцев использования по назначению, и в середине 1978 года Ту-144 навсегда ушел с линий Аэрофлота.
......
Всего за время эксплуатации Ту-144 перевезли 3194 человек, выполнили 102 перелета, из которых 55 были пассажирские рейсы. Строил самолеты 64 воронежский завод. К моменту снятия с эксплуатации с завода вышло 16 единиц Ту-144. Самолеты налетали более 4 тысяч часов за более чем 2.5 тысячи вылетов. Находящиеся на заводе строящиеся 4 самолета не достроили, а заделы разобрали.

:116:
http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu144.html
20 сентября 1972 года машина совершила перелет по трассе Москва-Ташкент, при этом маршрут был пройден за 1 час 50 минут, крейсерская скорость во время полета достигала 2500 км/ч.
....
первый полет 14 февраля 1977 года, использовались для регулярных пассажирских перевозок по трассе Москва - Алма-Ата. В первый пассажирский рейс Ту-144 отправился 1 ноября 1977 года. Полеты на расстояние 3260 км на высоте 16000-17000 м со скоростью 2000 км/ч проводились один раз в неделю, количество пассажиров на борту не превышало 80 человек. До момента прекращения регулярной эксплуатации с пассажирами в мае 1978 года, экипажи Аэрофлота на Ту-144 выполнили 55 рейсов, перевезя 3284 пассажира. Ту-144 с НК-144А стал первым в СССР пассажирским самолетом, который получил национальный сертификат летной годности на безопасность перевозки пассажиров, остальные самолеты Аэрофлота в то время подобного сертификата не имели (исключение составлял Ту-134, который был сертифицирован в Польше по английским нормам летной годности).

crazy-mike

02-28-2013, 09:00 AM

:311: раз пошла такая пьянка ....

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1004822/39/Horoshevskiy_Andrey_-_100_znamenityh_simvolov_sovetskoy_epohi.html

В первые дни лета 1973 года борт № 77 102 вылетел во Францию на очередной салон в Ле-Бурже. 2 июня Ту-144 совершил первый демонстрационный полёт. Здесь же, в Ле-Бурже, был и конкурент «Ту» — «Конкорд». Соперничество продолжалось. 2 июня «Конкорд», пилотируемый французским экипажем, продемонстрировал публике «истребительный» манёвр, пройдя над взлётно-посадочной полосой, а затем, не касаясь земли, снова взмыв в небо. Руководители советской делегации и лётчики решили не отставать от французов и повторить этот манёвр — если такое может сделать «Конкорд», значит, должен повторить и «Ту».
Борт № 77 102 взлетел 3 июня в 15 часов 19 минут. Выполнив ряд манёвров, Ту-144 на скорости 190 км/ч на малой высоте прошёл, как и было запланировано, над взлётно-посадочной полосой. Экипаж включил форсаж, и самолёт резко ушёл вверх. «Ту» набрал высоту примерно 1200 метров, а затем неожиданно сорвался в неуправляемое пике. Перегрузки достигли критической отметки, и на высоте 700 метров самолёт начал разрушаться в воздухе. Всё это происходило на глазах 350 тысяч зрителей, собравшихся в тот день на лётном поле. Обломки «Ту» упали на окраину городка Гуссенвиль. 6 членов экипажа и 8 жителей Гуссенвиля погибли.
Сразу же началось расследование катастрофы, которое, согласно международным правилам, производила французская сторона. Заключение комиссии носило весьма обтекаемый характер. Было установлено, что отказов технической части самолёта не было. Катастрофа могла произойти из-за стечения ряда случайных факторов, а именно: внезапное появление истребителя французских ВВС «Мираж», который летел тем же курсом несколько выше «Ту» и должен был сфотографировать сверху советский лайнер, присутствие в кабине непристёгнутых членов экипажа, возможное наличие в руках у одного из лётчиков кинокамеры (эту камеру попросили взять в полёт журналисты телеканала RTF), которая могла при падении заклинить штурвал. В целом же, как отмечалось в заключении, комиссия не смогла однозначно определить причины падения Ту-144. Как считают некоторые специалисты, у французов был свой резон не привлекать повышенного внимания к произошедшему в небе над Гуссенвилем. Причина эта называлась «Конкорд». Ведь подозрения в надёжности советского «Ту» могли бросить тень и на любимое детище французских и британских авиастроителей.

:101::101::101:
http://metmk.com.ua/friliand2.php
В 1975 г. начались полеты Ту-144 с грузом в Ташкент, Алма-Ату и Баку

crazy-mike

02-28-2013, 09:11 AM

http://kommersant.ru/doc/160420
12 октября 2000 года.
Ту-144 уплыл в Германию
путь из России в Германию он преодолеет не по воздуху, а по воде
:310:

microb

02-28-2013, 11:11 AM

Miami Vice

02-28-2013, 12:00 PM

Кстати в этом плане показательна история с автоматом Калашникова. Сегодня совковые патриоты сетуют мол какая досада что Сталин не верил в международные патенты и т.п. и вовремя не запатентовали и теперь весь мир их производит а нам мол дуля с маком. Но это только часть картины. А истоки калаша идут к концу/сразу после 2ой мировой когда простой тенхарь какого то там разряда, то ли сержант то ли старшина молодой 27летний Миша Калашников супервайзал в лагере для воен. пленных 63летнего пленного герр Шмайсера, да того самого. Ну и замкнуть цепочку событий думаю не будет сложно даже для самых отпетых патриотов совка.

On 3 April 1945 American troops began to occupy the city of Suhl. Weapons manufacturing was completely prohibited during this time. Hugo Schmeisser and his brother Hans were interrogated for weeks by weapon expert teams of the American and British secret services. At the end of June 1945, American troops evacuated Suhl and all of Thuringia. One month later, the Red Army assumed control over the area, starting a civilian works project to manufacture weapons for the Soviet Union. By August 1945, the Red Army had created 50 StG44s from existing assembly parts, and had begun inspecting their design. 10,785 sheets of technical designs were confiscated by the Soviets as part of their research. In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons.

Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On 24 October 1946 the German specialists rode a train to Izhevsk in the southern Ural Mountains, where a center of Russian firearms development was located. Schmeisser worked while in the Red Army in Izhevsk until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany. With short notice, his stay in the Soviet Union was extended beyond that of the other weapon specialists by a half year. He finally returned home on 9 June 1952. Schmeisser died on 12 September 1953, and was buried in Suhl.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser

microb

02-28-2013, 12:28 PM

Если уж на то пошло, у немцев много чего прибрали к рукам и не только в Советском Союзе.

Яправ

02-28-2013, 12:41 PM

Вот не надо поклеп наводить. Вот пример - скоростной лифт для высотных зданий был разработан для останкиснской башни. Сами делать не решились, поэтому заказали кажется немцам, передав все чертежи. Те быстренько все запентовали. Мне рассказывал об этом отец, который в свое время занимался патентами.
В Советском Союзе многое что было сделано, но:
1. Наука интернациональна, а мы работали в закрытом обществе
2. Многие идеи часто витают в воздухе и открытия делаются зачастую сразу в нескольких местах. Кто успел первым опубликать, тот и открыл
3. Из совка было сложно публиковаться в иностранных журналах по разным причинам и не только из-за языка. Когда я попыталась опубликовать мою статью в европейском журнале, едитор ее промурыжил, пока сам не опубликовал на ту же тему и мы пролетели.

хОн правду говорит. Мой отец работал в НИИ. Им привозили эллектронную схему hewlett packard и они смотрели как они могут сделать такую же. Сейчас тут будут доказывать что это было не так, но факт в том что у меня есть тому живой свидетель. Это не означает что в России нет толковых ученых, но НИИ тем не менее занимались тем чем КГБ считало нужным заниматься.

Kadet

02-28-2013, 12:45 PM

crazy-mike

02-28-2013, 12:47 PM

Kadet

02-28-2013, 12:48 PM

Там даже о Ту-144 умудрились "приврать". :101:
А когда Ин2Хий правду писал? Или копировал?

microb

02-28-2013, 12:53 PM

хОн правду говорит. Мой отец работал в НИИ. Им привозили эллектронную схему хещлетт пацкард и они смотрели как они могут сделать такую же. Сейчас тут будут доказывать что это было не так, но факт в том что у меня есть тому живой свидетель. Это не означает что в России нет толковых ученых, но НИИ тем не менее занимались тем чем КГБ считало нужным заниматься.

Я хочу сказать, что в союзе тоже кое-что сами придумывали. А делать что-то по анолигии уже сделанного это очень распространенное явление. Только вот на днях из разговора двух ученых на конференции : Я это тоже запатентовал, поменяв кое-что. Сейчас вот грант пишу, надо доказать [innovation]. Проблема в том, когда пытаешься получить деньги под что то новое, не опубликованные, ревьюеры говорят, нет доказательств что это сработает (в смысле никто это не показал), а если уже показано, нет ничего нового.

crazy-mike

02-28-2013, 12:54 PM

А когда Ин2Хий правду писал? Или копировал?
Просто о Ту-144 как-то особенно "выпирающе" получилось. О ядерных реакторах всё не так очевидно. Хотя ядерные реакторы на быстрых нейтронах в СССР , кажется , раньше всех в мире начали делать , например. МГД-генераторы тоже в СССР появились раньше. И ТОКМАК вот тоже.

microb

02-28-2013, 01:07 PM

Просто о Ту-144 как-то особенно "выпирающе" получилось. О ядерных реакторах всё не так очевидно. Хотя ядерные реакторы на быстрых нейтронах в СССР , кажется , раньше всех в мире начали делать , например. МГД-генераторы тоже в СССР появились раньше. И ТОКМАК вот тоже.

Я думаю большая проблема в Союзе была в том, что начальники как правило в науке понимали мало и когда предлагалось или находили что то новое, ответ как правило был : Так никто не делает. И все время оглядывались на запад.

Kadet

02-28-2013, 01:16 PM

Я думаю большая проблема в Союзе была в том, что начальники как правило в науке понимали мало и когда предлагалось или находили что то новое, ответ как правило был : Так никто не делает. И все время оглядывались на запад.
не... проблема была в другом - что-то новое в первую очередь попадало к военным и очень часто далее - не проходило.

microb

02-28-2013, 01:19 PM

не... проблема была в другом - что-то новое в первую очередь попадало к военным и очень часто далее - не проходило.

Ну не совсем так. Была хорошо развита система закрытых институтов, они финансировались лучше, чем система академии наук, так что новое они сами и разрабатывали.

crazy-mike

02-28-2013, 01:20 PM

Я думаю большая проблема в Союзе была в том, что начальники как правило в науке понимали мало и когда предлагалось или находили что то новое, ответ как правило был : Так никто не делает. И все время оглядывались на запад.
Не всё время "оглядывались на Запад". Время от времени своя собственная отдельная техническая культура развивалась ( довольно "самобытная" - и даже со своей собственной терминологией. То , что на Западе стало называться Artifical Intelligence , в СССР развивалось "не так". И Глушков всё делал на основе "теории конечных автоматов" , а кучу других методов просто не использовали. Я , когда делал дипломную , на это "напоролся" ( руководитель удивился откуда я знаю о том , что делала "ленинградская школа" - а я даже не знал , что такая была. Я просто кучу всякой мути на английском по AI "просматривал" , которая через ВИНИТИ приходила и пользовался ей почти автоматически ). ) - примерно как в Германии во время WW2. Оглядываться на Запад - это уже в период "разрядки напряжённости" было больше характерно.

Miami Vice

02-28-2013, 01:22 PM

Ага. "замкнуть цепочку" - хорошо сказал!!!
только вот спросишь у такого знатока - а что общего в конструкции шмайсера и калашникова - кроме мычания редко когда чего услышишь.... Зато можно громко кричать про "отпетых патриотов совка" - благо в фактах нужды нет.

Никто не заявляет что калаш был списан с шмайсера. А что сам Шмейсер будучи 63 летним спецом с 40 годами опыта довел сырой и непонятный продукт 27летнего пацана (с 7 классами церковно приходской) до качества мирового уровня. Я уверен что Шмайсер без Миши Калашниква всё равно был бы большой и знаменитый оружеец. А вот наоборот это вряд ли.

Кстати у меня хороший приятель друг детства внука Калашникова. И знает "дядю Мишу" и вхож в его дом с детства. Говорит что самый простой мужик крестьянских кровей. Но рукастый. Что да то да.

Kadet

02-28-2013, 01:25 PM

Никто не заявляет что калаш был списан с шмайсера. А что сам Шмейсер будучи 63 летним спецом с 40 годами опыта довел сырой и непонятный продукт 27летнего пацана (с 7 классами церковно приходской) до качества мирового уровня. Я уверен что Шмайсер без Миши Калашниква всё равно был бы большой и знаменитый оружеец. А вот наоборот это вряд ли.

Кстати у меня хороший приятель друг детства внука Калашникова. И знает "дядю Мишу" и вхож в его дом с детства. Говорит что самый простой мужик крестьянских кровей. Но рукастый. Что да то да.
Уверенность - это хорошо!!! еще бы знаний чуток - цены бы не было.

microb

02-28-2013, 01:27 PM

Не всё время "оглядывались на Запад". Время от времени своя собственная отдельная техническая культура развивалась ( довольно "самобытная" - и даже со своей собственной терминологией. ) - примерно как в Германии во время ЩЩ2. Оглядываться на Запад - это уже в период "разрядки напряжённости" было больше характерно.

разрядка напряженности - это конец 70-х, я тогда еше не работала, а вела политинформацию в школе

microb

02-28-2013, 01:30 PM

Никто не заявляет что калаш был списан с шмайсера. А что сам Шмейсер будучи 63 летним спецом с 40 годами опыта довел сырой и непонятный продукт 27летнего пацана (с 7 классами церковно приходской) до качества мирового уровня. Я уверен что Шмайсер без Миши Калашниква всё равно был бы большой и знаменитый оружеец. А вот наоборот это вряд ли.

Кстати у меня хороший приятель друг детства внука Калашникова. И знает "дядю Мишу" и вхож в его дом с детства. Говорит что самый простой мужик крестьянских кровей. Но рукастый. Что да то да.

Удачное сочетание опытного адвайзера и рукастого парня. Т.е. калашникову попался хороший учитель. А то мне тут недавно жаловались, мол все студенты безрукие и тупые.

crazy-mike

02-28-2013, 01:33 PM

разрядка напряженности - это конец 70-х, я тогда еше не работала, а вела политинформацию в школе
разрядка напряжённости - 1970 - 1979. 1970 - Хельсинки. 1979 - дурдом в Иране и Афганистане.
:116:

microb

02-28-2013, 01:41 PM

разрядка напряжённости - 1970 - 1979. 1970 - Хельсинки. 1979 - дурдом в Иране и Афганистане.
:116:

я и говорю. Я тогда была очень идейной, читала газеты, вела политинформацию и делала школьную газету, жалела бедных американских бездомных и не могла понять, почему бы им всем не перебраться в Союз. И не смотря на то, что уже в те годы колбаса и масло у нас были по талонам, по телевизору показывали бровеносца, получаюшего очередной орден и называли его дорогим и любимым, а на кухне рассказывали анектоты. Вот что значит правильная идеологоческая работа.

Nabludatel'

02-28-2013, 01:48 PM

я и говорю. Я тогда была очень идейной, читала газеты, вела политинформацию и делала школьную газету, жалела бедных американских бездомных и не могла понять, почему бы им всем не перебраться в Союз. И не смотря на то, что уже в те годы колбаса и масло у нас были по талонам, по телевизору показывали бровеносца, получаюшего очередной орден и называли его дорогим и любимым, а на кухне рассказывали анектоты. Вот что значит правильная идеологоческая работа.

все проходили через эти стадии.
Другое дело, что некоторые так и остались такими

crazy-mike

02-28-2013, 03:00 PM

я и говорю. Я тогда была очень идейной, читала газеты, вела политинформацию и делала школьную газету
А я классную стенгазету делал. Один из её номеров лично директор школы приходил снимать. :111:

Miguel_Cordona

02-28-2013, 04:45 PM

1. Наука интернациональна, а мы работали в закрытом обществе
2. Многие идеи часто витают в воздухе и открытия делаются зачастую сразу в нескольких местах. Кто успел первым опубликать, тот и открыл
3. Из совка было сложно публиковаться в иностранных журналах по разным причинам и не только из-за языка. Когда я попыталась опубликовать мою статью в европейском журнале, едитор ее промурыжил, пока сам не опубликовал на ту же тему и мы пролетели.
Я верю и выражаю согласие.

Еще я слышал что много чего было разработано но не реализовано. Много чего было описано в отеч. технических журналах.
Есть мнение что очень многое после распада СССР и остановки заводов было вывезено в кап. страны.
документация, разработки. И даже обычные те же самые техн. журналы, которые читали обычные советские люди.
И было использовано, запатентовано и реализованно именно вне СССР.

microb

02-28-2013, 04:53 PM

Я верю и выражаю согласие.

Еще я слышал что много чего было разработано но не реализовано. Много чего было описано в отеч. технических журналах.
Есть мнение что очень многое после распада СССР и остановки заводов было вывезено в кап. страны.
документация, разработки. И даже обычные те же самые техн. журналы, которые читали обычные советские люди.
И было использовано, запатентовано и реализованно именно вне СССР.

Мне отец рассказывал, как он пытался свою идею внедрить. Не смог, по и его словам был молод и горд, не захотел взять в соавторы директора завода.
А насчет вывоза, точно конечно не знаю, но вполне возможно. И я совсем не осужадаю этих людей, так как если бы им и удалось запатентовать в России, то реализовать идею бы точно не удалось. Здесь в Америке это тоже кстати не просто. Крупные предприятия не хотят связыватся с новыми технологиями, одна возможность - открывать свою компанию, доводить до кондиции и начинать самому делать.

Yura717

02-28-2013, 07:47 PM

. Им привозили эллектронную схему hewlett packard
Не думаю HP выпускал свои чипы ....

смешно

02-28-2013, 08:20 PM

Кроме ракет больше ничего делать не умели.

microb

02-28-2013, 08:24 PM

Кроме ракет больше ничего делать не умели.

Я до сих пор пользуюсь чеснокодавилкой и открывалкой для консерв, сделанных в СССР

Miguel_Cordona

02-28-2013, 08:28 PM

Кроме ракет больше ничего делать не умели.
они умели делать все что надо.
а "надо" определялось не потребностями человека, а партийными решениями и чиновниками.
Даже если кто-то попробовал бы сделать что-то кроме "надо" то у него ничего бы не получилось.
Если бы никто там не придумал что надо в космос, Королева послали бы нахрен. Могли бы наверно и устранить, если бы он выделывался много.

Даже если кто-то написал книгу или сценарий к фильму который не удовлетворяет стандартам цензуры, то на этом все и закончилось.
Это ведь не значит что не умели. Не разрешали уметь.

А попробовать самому проявить инициативу нереально. А даже если бы и реально, все равно денег никто не даст.

Optimistic

03-01-2013, 05:26 AM

1. Первый в мире спутник.
Каким образом страна, разогнавшая в своё время РНИИ и расстрелявшая его руководство (в т.ч. пионеров советского реактивного движения И.Т. Клеймёнова и Г.Э. Лангемака), чуть не расстрелявшая основоположника советской космонавтики С.П. Королёва (в последний момент расстрел заменили 10 годами колымских лагерей, на допросах отцу советской космонавтики сломали нижнюю челюсть) и сославшая в лагеря главного советского двигателиста В.П. Глушко, вдруг первой вышла в космос? В принципе, ответ известен — трофейные немецкие ракетные технологии и специалисты. Так, например, за 15 лет работы над ЖРД Глушко не смог создать двигатели с тягой более 300 кгс на камеру, а двигатель Фау-2, скопированный как РД-100, имел тягу 26 тс. В 87 раз больше! Но ведь и американцы заимствовали ракетные технологии у немцев, как же Советам удалось опередить Америку?
Вас никогда не удивляло, что первый советский спутник ПС-1 (Простейший Спутник-1) был обычной 86-килограммовойпищалкой и имел скромное научное значения? Особенно с учётом того, что изначально планировалось запустить в виде спутника «Объект Д», весом в 1-1,5 тонны и несущий 200-300 кг научной аппаратуры. В чём же тут дело?
Дело тут в том, что, в отличие от СССР, американцы свою гражданскую ракетную программу не секретили и по опубликованным планам они собирались запустить свой спутник уже в 1958 году в рамках Международного геофизического года. СССР к тому времени сделать «Объект Д» не успевал, поэтому Королёв обратился с просьбой послать вместо него ПС-1:
«Имеются сообщения о том, что в связи с Международным геофизическим годом США намерены в 1958 году запустить ИСЗ. Мы рискуем потерять приоритет. Предлагаю вместо сложной лаборатории — объекта „Д“ — вывести в космос простейший спутник».
В результате чего, безусловно, первый искусственный спутник Земли — огромное достижение советской науки, но в самом советском приоритете есть немалая доля пиара и, так сказать, ловкости рук, поскольку спутник в 86 кг и спутник в 1 500 килограмм — это немножко разные объекты с разной степенью сложности запуска.

И что с того что первый спутник весил всего 86 кг. Первый американский спутник, запущенный через пол года, весил вообще 21 кг.

crazy-mike

03-01-2013, 06:12 AM

Кроме ракет больше ничего делать не умели.
Наручники на горьковском заводе получались - обзавидуешься.
Смирительные рубашки , кстати - тоже ( но это уже не на горьковском заводе ).
:116:

Miguel_Cordona

03-01-2013, 06:24 AM

Наручники на горьковском заводе получались - обзавидуешься.
Смирительные рубашки , кстати - тоже ( но это уже не на горьковском заводе ).
:116:
...И жевотноводство! (с) :111:

Еще производили хороший папиросы. Патроны, макароны. Сгущенку, тушонку. Водку и танки... :111:
Рельсы еще вот были офигенские. И плацкартные вагоны. Таких нигде в мире нет. Я точно знаю! :237:

Майк, я на самом деле уже как-то просто тихо ржу, когда читаю такие статьи в этом разделе.
Двадцать лет прошло как этого всего просто нет, и никому не способно даже теоретически навредить
хотябы своим фактом существования.
Но нет же. Продолжаем обсасывать со всем усердием каждый аспект.:111:

А чего никто не запостит инфы про то как говено жилось в монгольской империи. Вроде географиически расположение такое-же.:182:
Про Рим вообще молчу.

crazy-mike

03-01-2013, 06:53 AM

...И жевотноводство! (с) :111:

Еще производили хороший папиросы.
Беломор-канал! :111:
Друг!!!!!!!!!!!! :111::111::111:

А ещё был одеколон "Шипр" - чтобы запах пороха после расстрелов убрать....:111:

P.S. Эта "советская наука" вообще-то "глючила" , но совсем в других местах. Была такая убойная вещь как "численные методы решения краевых задач" , например. И были там такие "пакеты прикладных программ" на языке FORTRAN. И вот когда-то дают нам одну из "работающих" ( которой пользовались не меньше двух десятков всяких там "научных сотрудников" ) перекомпилировать после того как добавили туда новый "модуль". А там весь пакет нужно было компилировать после этого почему-то. И даже вводить всю радость с перфокарт. Ну и вот не хотел он после этого компилироваться без ошибок.И "диагностика" при этом срабатывала совсем не в том "модуле" , который добавили. Т.е. внешне - весь этот "пакет" вообще никогда не должен был работать. Но ведь с его помощью получали какие-то "результаты исследований"!!!!!!! :111:

Птиц

03-01-2013, 07:04 AM

Беломор-канал! :111:
Друг!!!!!!!!!!!! :111::111::111:

А ещё был одеколон "Шипр" - чтобы запах пороха после расстрелов убрать....:111:

"Ожён" рулил нипадецки. мотальщицы из Бибирева на нево шли как пчолы на мед.

crazy-mike

03-01-2013, 07:08 AM

"Ожён" рулил нипадецки. мотальщицы из Бибирева на нево шли как пчолы на мед.
Кстати , автор темы почему-то о "селекционерах-мичуринцах" не вспомнил ( и о Трофиме Денисовиче Лысенко в т.ч. ). :101:
О "дискуссии в языкознании и ошибках товарища Марра" тоже. :111:

Птиц

03-01-2013, 07:09 AM

Кстати , автор темы почему-то о "селекционерах-мичуринцах" не вспомнил. :101:

при таких проблемах с психикой абычьна начинается с потери кратоквременной памяти

crazy-mike

03-01-2013, 07:12 AM

при таких проблемах с психикой абычьна начинается с потери кратоквременной памяти
А ещё советская шахматная программа "Каисса" одно время была чемпионом среди компьютерных шахматных программ. :101:

Птиц

03-01-2013, 07:14 AM

А ещё советская шахматная программа "Каисса" одно время была чемпионом среди компьютерных шахматных программ. :101:

тю. мой холодильник саратов, если к нему припаять пару микросхем, обыграл бы эту вашу каису вчистую.

In2HiDef

03-01-2013, 07:34 AM

А когда Ин2Хий правду писал? Или копировал?
Ты растешь, молодец, стал отличать "выдумал сам" от "написано в прессе"

Просто о Ту-144 как-то особенно "выпирающе" получилось.
Ну, давай вспомним, когда Ту144 прекратил полеты и когда Конкорд -40 лет разницы не "выпирают"? 3 тысячи пассажиров Ту144 перевез, говоришь? :111:

Никто не заявляет что калаш был списан с шмайсера. А что сам Шмейсер будучи 63 летним спецом с 40 годами опыта довел сырой и непонятный продукт 27летнего пацана (с 7 классами церковно приходской) до качества мирового уровня. Я уверен что Шмайсер без Миши Калашниква всё равно был бы большой и знаменитый оружеец. А вот наоборот это вряд ли.

Кстати у меня хороший приятель друг детства внука Калашникова. И знает "дядю Мишу" и вхож в его дом с детства. Говорит что самый простой мужик крестьянских кровей. Но рукастый. Что да то да.
История немного другая. Экспериментальный автомат Булкина был отлажен и пущен в производство технологом Шмайсером. Калашников не был начальником Шмайсера, наоборот, его посылали за водкой, и это ценилось начальством (sic!, такова совдепия). Почему же автомат назвали не АБ-47 (АШ-47 было исключено, думаю, все понимают)? Наверное, по той же причине, по какой красный флаг над Рейстагом поставил некий Иванов, а в историю вписали Егорова и Кантарию.

Я верю и выражаю согласие.

Еще я слышал что много чего было разработано но не реализовано. Много чего было описано в отеч. технических журналах.
Есть мнение что очень многое после распада СССР и остановки заводов было вывезено в кап. страны.
документация, разработки. И даже обычные те же самые техн. журналы, которые читали обычные советские люди.
И было использовано, запатентовано и реализованно именно вне СССР.
Можно навскидку назвать - работы советского математика (забыл фамилию) в основе технологии Стелс, и работы Варшавского (тоже математик) в основе технологии автономных боевых дронов. Да что идеи, живые люди в СССР пускались в распыл миллионами.

А чего никто не запостит инфы про то как говено жилось в монгольской империи. Вроде географиически расположение такое-же.:182:
Про Рим вообще молчу.

Дык, ни Рим, ни монголы не прут в Г8 и Г20, не плавают триремами в Сирии, вдалеке от родного Улан-Батора, и в целом не претендуют на статус, которому не соответствуют.

crazy-mike

03-01-2013, 07:38 AM

Ну, давай вспомним, когда Ту144 прекратил полеты и когда Конкорд -40 лет разницы не "выпирают"? 3 тысячи пассажиров Ту144 перевез, говоришь? :111:

Прикол в том , что Ту-144 тогда получил сертификат безопасности полётов. :116:
( сертификат ведь был "международный" - т.е. "западные аналоги" в то время были не лучше. Там ведь и аналогов никаких кроме появившегося "Конкорда" не было. Да и с "Конкордом" всякие "происшествия" случались. )
А возил он больше почту в Алма-ату и Ташкент. И в Баку тоже. Полёт в Хабаровск там был "экспериментальный" - тот , который "неудачно" кончился.

http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2507/
Катастрофа «Конкорда» под Парижем

25 июля 2000 года сверхзвуковой лайнер «Конкорд» компании «Эр Франс» через 3 минуты после взлета из парижского аэропорта «Шарль де Голль» рухнул на землю. Погибли 113 человек.

До 2000 года с «Конкордом» не произошло ни одной катастрофы; правда, летные происшествия случались довольно часто. В апреле 1989 года у авиалайнера, принадлежавшего «Бритиш Эйруэйз», во время полета над Тасманским морем на высоте более 14000 м отвалилась часть хвостового оперения; пилоту удалось совершить посадку в аэропорту Сиднея. В мае 1998 года британский «Конкорд» летел по маршруту Лондон - Вашингтон. Во время преодоления звукового барьера над Атлантикой от сильного динамического удара лопнула тяга правого элерона, что привело к ухудшению управляемости самолетом. Командир экипажа принял решение вернуться в аэропорт Хитроу, где благополучно приземлился с 62 пассажирами на борту.

С августа 1998-го по июль 1999 года с «Конкордами» произошло 130 инцидентов - от проблем в гидравлических системах до задымления в салоне. Буквально за день до катастрофы под Парижем британские специалисты обнаружили на крыльях «Конкордов» микротрещины. А уже спустя шесть дней после трагедии один из «сверхзвуковиков» совершил вынужденную посадку в Канаде.

crazy-mike

03-01-2013, 07:49 AM

«Конкорд» с трудом держался на высоте около 500 м. На приборной панели загорелось табло: «Пожар в левом двигателе №4». Двигатель тут же отключили, но противопожарная система исчерпала свои возможности. «Конкорд» был способен держаться в воздухе и при двух отказавших двигателях, но для взлета требуется максимальная мощность.

Командир решил поднять машину в воздух и дотянуть до аэродрома в Ле-Бурже - всего десяток километров. Пытаясь набрать хоть немного высоты, он изо всех сил тянул штурвал на себя, но тщетно. Лайнер быстро терял скорость, а тяги двух двигателей явно не хватало, чтобы удерживать 180-тонную машину в воздухе. Последние 20 м «Конкорд» падал хвостом вниз.

Самолет, задев сначала высоковольтную линию, затем двухэтажную гостиницу «Отелиссимо», рухнул на окраине Гонеса, примерно в 3 км к юго-западу от аэропорта. Взрыв многих тонн горючего - и место катастрофы накрыли всполохи пламени, густой едкий дым. От ударной волны во многих домах вылетели стекла, а сотрясение почвы было зафиксировано даже сейсмологическими станциями Германии. Силой взрыва многотонные двигатели отбросило на 500 м, а хвостовую часть - на 200 м. Более мелкие фрагменты конструкции находили на расстоянии 1200 м от места падения «Конкорда». Все пассажиры и экипаж погибли.

Жандармы оперативно оцепили территорию. Более 400 пожарных, оснащенных самой современной техникой, несколько часов боролись с огнем. Спасатели, разбившись на группы, начали по секторам обследовать район катастрофы. Обнаружить удалось лишь 82 тела из 113-ти; остальные бесследно сгорели.

Когда происходят большие катастрофы, многие невольно думают о Боге и о судьбе. Хайнриху Верхану из Ганновера шел 91-й год, но, несмотря на преклонный возраст, он часто и много путешествовал. Состоятельный бюргер решил отправиться в поездку по Карибскому морю, заплатив 8 тысяч марок. Пришлось потратиться и на авиабилет. На тот самый рейс АF-4590.

65-летний мультимиллионер Андреас Шраннер два года назад продал фирму и решил пожить в свое удовольствие. Хотел отпраздновать день рождения на борту роскошного лайнера, пригласил всю семью: жену Марию, дочь Андреу, зятя Кристиана Айха и двух внуков - десятилетнего Максимилиана и восьмилетнюю Катарину. Дети особенно радовались путешествию. Кристиан Айх, кстати, был тоже довольно известный в Германии человек - менеджер БМВ и директор музея истории этого концерна. Погибли все три поколения семьи.

Удивительна судьба 66-летнего Вольфганга Шниттера из Потсдама. Во времена ГДР просто каменщик, после объединения Германии он быстро разбогател: купил дом, дорогое авто, хотел посмотреть мир.

На фоне состоятельных пассажиров особенно трогательна история семейной пары скромных молодых учителей из городка Мюнхенгладбах-Рейдта. Маргарет и Клаус Френцен, у которых было трое детей, копили деньги на поездку буквально с первого дня семейной жизни. Клаус - страстный поклонник «Конкордов», собирал всю информацию об этом самолете и хотел лететь именно на нем...

Но нашлись и счастливчики, кого пощадила судьба. Берлинский киноактер Гюнтер Пфитцман, 76 лет, получил приглашение принять участие в круизе в качестве шоумена. Незадолго до этого он перенес инфаркт и поэтому решил отказаться от заманчивого предложения.

Тридцать три участника круиза, среднего достатка, решили сэкономить именно на полете на «Конкорде». Они отправились в Нью-Йорк другим, более дешевым, рейсом и узнали о трагедии уже на борту теплохода.

Два венгерских туриста умудрились сфотографировать горящий «Конкорд». Снимок, проданный агентству Рейтер, вероятно, за пару тысяч долларов, в тот же день был показан по телевидению, а на следующий обошел первые полосы газет во всем мире. Между прочим, за продажу эксклюзивных прав какому-нибудь журналу типа «Пари-матч» венгры могли бы получить раз в пятьдесят больше.

На миллион франков вправе был рассчитывать японец, вылетавший 25 июля из Парижа в Токио и сфотографировавший горящий «Конкорд» через иллюминатор своего самолета. Его снимки, отличного качества, запоздали. Однако японский турист не остался внакладе, продав фотографии двум британским газетам. «На одном из снимков видно, что огонь струится не из двигателей. Такое впечатление, что пламя вызвано струей керосина, который вытекает где-то выше турбин», - сделали вывод эксперты.

Двое водителей-испанцев успели запечатлеть полет горящего «Конкорда» на видеопленку и выгодно продали ее телевидению.

Сообщения о катастрофе моментально появились в эфире и привели в состояние шока не только Францию, но и всю Европу. На Парижской, Нью-Йоркской и Токийской биржах упал курс акций авиакомпаний «Эр Франс» и «Бритиш Эйрвэйз».

Первая реакция в Англии на катастрофу «Конкорда» - потрясение, неверие в случившееся и даже некое уязвленное чувство национального достоинства. «Самый надежный в мире», «идеал технического совершенства», «символ победы европейской конструкторской мысли над гегемонией американских «Боингов», - гласили в свое время комментарии. Кстати, в день трагедии под Парижем из-за технических неполадок был отменен полет «Конкорда» из Лондона в Нью-Йорк. Пассажиров пересадили на «Боинг».

Англичане в большинстве считали, что свою роль в катастрофе сыграл целый ряд факторов - от технических до человеческих. Эксперты напоминали, что за секунды до падения лайнер будто застыл в воздухе. Такое может случиться, если контроль над машиной полностью потерян, а экипаж бездействует. «Черные ящики» уцелели в пожаре; расшифровка записей добавила пищи для размышлений.

Рассматривая возможные причины катастрофы, специалисты сразу отвергли версию о теракте как «не имеющую ни малейших оснований» и выдвинули на первый план «технические проблемы», точнее говоря, неполадки в одном из двигателей.

Серьезные подозрения вызывало качество срочного ремонта системы реверсной тяги. Сразу после катастрофы жандармы изъяли все журналы ремонтных работ. Обломки самолета доставили на военно-воздушную базу Дюни.

В печати появились сообщения, что виной всему - небрежность техников, заменявших деталь на втором двигателе «Конкорда». Эти предположения отчасти подтверждались заключением экспертов о наличии в двигателе «инородного тела» (им вполне могла стать забытая отвертка). В ответ Национальный профсоюз техников гражданской авиации выступил с заявлением, в котором осудил «кампанию, направленную на то, чтобы поставить под сомнение работу механиков, осуществлявших ремонт авиалайнера».

Тем временем все полеты «Конкордов» были запрещены. Двенадцать самолетов стояли в Париже и Лондоне, а еще один оказался в Нью-Йорке. Началось тщательное обследование их технического состояния. Но кроме микротрещин, обязательных для любой металлоконструкции, ничего подозрительного обнаружить не удалось. Четыре турбореактивных двигателя «Олимпус-593» оказались исправными, с запасом ресурса.

В расследовании принимали участие специалисты Международной организации воздушных перевозчиков и американское федеральное управление авиации (FAA), но и они не обнаружили технических дефектов, и запрет на полеты «Конкордов» сняли. Первую после почти двухмесячного перерыва посадку «сверхзвуковика» приветствовали около сотни представителей кампании.

http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2507/

crazy-mike

03-01-2013, 08:04 AM

тю. мой холодильник саратов, если к нему припаять пару микросхем, обыграл бы эту вашу каису вчистую.

http://ria.ru/analytics/20100725/257695595.html

Optimistic

03-01-2013, 08:20 AM

Почему первый спутник и первый человек в космосе попали в Мифы советской науки?
До того как американцы в 1958г. запустили свою "21-килограммовую пищалку", СССР в 1957г. уже вывел на орбиту свой второй спутник, который весил пол тонны и нес не борту собаку.

P.S. На спутнике имелся запас воздуха и еды на 7 дней. Собака Лайка умерла от перегрева через 5-7 часов(4 витка вокруг планеты). Хотя это был тоже результат - тогда ещё не знали может ли живое существо вообще пережить запуск на орбиту и невесомость.

смешно

03-01-2013, 06:47 PM

Я до сих пор пользуюсь чеснокодавилкой и открывалкой для консерв, сделанных в СССР

Еще вспомни про ножницы и наперсник.

Miguel_Cordona

03-01-2013, 11:15 PM

Дык, ни Рим, ни монголы не прут в Г8 и Г20, не плавают триремами в Сирии, вдалеке от родного Улан-Батора, и в целом не претендуют на статус, которому не соответствуют.

Я вообще не до конца понимаю, какие критерии статуса соответствия должны быть.
На уровне глобальной державы думаю что вероятнее всего достаточно иметь определенную военную мощь.
Демократизм и открытость власти и внутренние свободы граждан тут не являются делом первой важности.

Ни при Наполеоне, ни при Гитлере, ни при царях это все не играло роли особой.
При всей своей демократичности, США стали такими какими они есть сегодня, наверно к середине 20 века.

Советский военный потенциал вынуждал считаться с ним всему миру.

Военные затраты (в долларах США). Информация по состоянию на год.

— В целом по всем странам 1 200 000 000 000 (2007)
— В целом НАТО 849 875 309 000
1 США 631,900,000,000 (2013)
— В целом по Европейскому союзу 300 745 000 000
2 Китай 106,400,000,000 (2012)
3 Россия 71,200,780,000 (2013)
4 Великобритания 58,985,000,000 (2013)
5 Франция 58,244,330,000[6] (2011)
6 Япония 56,907,569,000[7] (2012)
7 Германия 45,200,000,000 (2010)
8 Саудовская Аравия 45,050,000,000 (2010)
9 Индия 36,000,000,000 (2013)
10 Италия 34,730,000,000 (2012)

Это наверно показатель. Как думаешь, что станется со штатами, если они будут тратить на армию столько же, как например Италия.
И вместе с тем, станут вне НАТО?
Я думаю что мировое влияние этой страны снизится значительно. Может быть до уровня скандинавских нейтральных государств.

Miami Vice

03-02-2013, 01:03 AM

Ты растешь, молодец, стал отличать "выдумал сам" от "написано в прессе"

Ну, давай вспомним, когда Ту144 прекратил полеты и когда Конкорд -40 лет разницы не "выпирают"? 3 тысячи пассажиров Ту144 перевез, говоришь? :111:

История немного другая. Экспериментальный автомат Булкина был отлажен и пущен в производство технологом Шмайсером. Калашников не был начальником Шмайсера, наоборот, его посылали за водкой, и это ценилось начальством (sic!, такова совдепия). Почему же автомат назвали не АБ-47 (АШ-47 было исключено, думаю, все понимают)? Наверное, по той же причине, по какой красный флаг над Рейстагом поставил некий Иванов, а в историю вписали Егорова и Кантарию.

Можно навскидку назвать - работы советского математика (забыл фамилию) в основе технологии Стелс, и работы Варшавского (тоже математик) в основе технологии автономных боевых дронов. Да что идеи, живые люди в СССР пускались в распыл миллионами.

Дык, ни Рим, ни монголы не прут в Г8 и Г20, не плавают триремами в Сирии, вдалеке от родного Улан-Батора, и в целом не претендуют на статус, которому не соответствуют.

Я сейчас по памяти поэтому донт квот ми он зэт. Я и не писал что МК был начальником Шмайсера.А вроде как был к нему приставлен набираться опыта и т.п. И таки вроде набрался. У МК ещё до окончания войны были какие то модели но они не прошли конкурс хотя ему вроде как сказали дорабатывай а там будет видно. И что помощь Шмайсера именно довела сырой проэкт до действующей модели. Примерно так. Имя Булкина не помню из того что я прочитал про МК и АК47. Там ещё дело было не только в самом дизайне но и в технике изготовления и качества компонентов. И что вроде как Шмайсер помог им с освоением немецкого ноу-хау. Что на то время было довольно таки продвинутое т.к. немецкая инженерия в целом была тогда на высоте. Как впрочем и сейчас.

Птиц

03-02-2013, 09:16 AM

Izold

03-02-2013, 09:21 AM

Еще вспомни про ножницы и наперсник.

а чем отличались "наперсники" , созданные совецкой наукой, мехом подбиты были? :120:

Miami Vice

03-02-2013, 11:05 AM

то, што у Шмайсера и Калашникова совершенно разный принцип действия - у Шмайсера рикойл-бэйсд, у Калаша - на отводе пороховых газов почему-то никогда не останавливало особо одаренных от сравнений.

При чем здесь это? Это как сказать что талантливый пианист виртуоз классики с супер муз. образованием и 40 годами опыта не сможет в чем-то продвинуть пианиста джазиста с 7 годами церковноприходской и ноль муз. теории. Это именно то произошло в том цеху в Ижевске.

Птиц

03-02-2013, 12:27 PM

да-да

Легенда о Шмайссере

Это самая закрытая, почти детективная часть истории. Исследователи оружия до сих пор любят положить рядом автомат Калашникова и штурмовую винтовку немецкого изобретателя Хуго Шмайссера и искать сходства и различия. Есть и такие, кто считает, что советский автомат был скопирован с немецкого аналога, а потом усовершенствован. Масла в огонь подливали слухи о том, что в период работы над автоматом Хуго Шмайссер с группой немецких конструкторов находился в Советском Союзе, куда они были доставлены после окончания войны и где секретно трудились несколько лет.

Только сейчас завеса над этой тайной немного приоткрылась.

– Впервые рассекречены материалы, которые указывают, что Шмайссер был в Союзе с 1946 по 1952 год, – подтвердили «Собеседнику» в Музее Михаила Калашникова в Ижевске.

Немцы работали на Ижмаше в отдельных охраняемых помещениях, писали и чертили в опечатанных тетрадях, и с этих материалов гриф «секретно» еще не снят. Официальная версия, конечно, неколебима: Хуго Шмайссер не имел отношения к разработке автомата Калашникова. А к чему имел – до сих пор военная тайна.

но в воспаленном сознании особо талантливых Шмайсер чуть ли не с нуля обучил Калашникова (который работал, разумеется, не один, там был целый завод) конструированию стрелкового оружия.

Kadet

03-02-2013, 12:44 PM

Ты растешь, молодец, стал отличать "выдумал сам" от "написано в прессе"

велика ли разница - сам сбрехнул или сайтик нашел с такой же брехней?

Miami Vice

03-02-2013, 02:27 PM

да-да

но в воспаленном сознании особо талантливых Шмайсер чуть ли не с нуля обучил Калашникова (который работал, разумеется, не один, там был целый завод) конструированию стрелкового оружия.

Птиц тебе бы фантаст. романы писать. Или работать помощником адвокатов ОДжей Симпсона т.к. ты явно умеешь из очевидного найти фантастическое объяснение. :111:

Что мы имеем?
1. Шмайсер жил и работал как военпленный в Совке в 46-52гг.
2. В Ижевске на оружейном заводе/цеху.
3. К 46г Шмайсеру 62 года и из них 40 лет серьезного оружейного опыта на базе тех образования под своим отцом, крупнейшим оруж. дизайнером своего времени (His father, Louis Schmeisser (1848–1917), was one of the best-known weapons designers in Europe)
4. М. Калашников (МК) жил/работал в 46-52гг в Ижевске.
5. В оружейном заводе/цеху.
6. МК было на 46г год где-то 27 лет и энтузиазма больше чем опыта и/или формального тех. образования.
7. До 47г. у МК было несколько неудачных попыток преставить свой вариант ствола.
8. В 47г. под именем МК взят на производство АК47.

In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons.
Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On 24 October 1946 the German specialists rode a train to Izhevsk in the southern Ural Mountains, where a center of Russian firearms development was located. Schmeisser worked while in the Red Army in Izhevsk until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany. With short notice, his stay in the Soviet Union was extended beyond that of the other weapon specialists by a half year.

И ты с стрейт лицом пытаешься утверждать что никакого отношения к АК47 шмайсер не имел? :111: :111: :111:

Kadet

03-02-2013, 03:48 PM

Птиц тебе бы фантаст. романы писать. Или работать помощником адвокатов ОДжей Симпсона т.к. ты явно умеешь из очевидного найти фантастическое объяснение. :111:

Что мы имеем?
1. Шмайсер жил и работал как военпленный в Совке в 46-52гг.
2. В Ижевске на оружейном заводе/цеху.
3. К 46г Шмайсеру 62 года и из них 40 лет серьезного оружейного опыта на базе тех образования под своим отцом, крупнейшим оруж. дизайнером своего времени (Хис фатхер, Лоуис Счмеиссер (1848–1917), щас оне оф тхе бест-кнощн щеапонс десигнерс ин Еуропе)
4. М. Калашников (МК) жил/работал в 46-52гг в Ижевске.
5. В оружейном заводе/цеху.
6. МК было на 46г год где-то 27 лет и энтузиазма больше чем опыта и/или формального тех. образования.
7. До 47г. у МК было несколько неудачных попыток преставить свой вариант ствола.
8. В 47г. под именем МК взят на производство АК47.

...............................................

И ты с стрейт лицом пытаешься утверждать что никакого отношения к АК47 шмайсер не имел? :111: :111: :111:
1. ..........
2. ...............................
3. ..........................
4. Калашников в 1946 году НЕ ЖИЛ И НЕ РАБОТАЛ В ИЖЕВСКЕ.
5. см. пункт 4.
6. К 46 году Калашников 3 года работал в Научно-Испытательном центре стрелкового и минометного вооружения.
и т.д.

Miami Vice

03-02-2013, 03:54 PM

1. ..........
2. ...............................
3. ..........................
4. Калашников в 1946 году НЕ ЖИЛ И НЕ РАБОТАЛ В ИЖЕВСКЕ.
5. см. пункт 4.
6. К 46 году Калашников 3 года работал в Научно-Испытательном центре стрелкового и минометного вооружения.
и т.д.

After World War II, as General Designer of small arms for the Soviet Army, his design subordinates included the Germans Hugo Schmeisser, designer of the StG 44, and Werner Gruner (of MG 42 fame) who was a pioneer in sheet metal embossing technology in the 1950s. Schmeisser and Gruner, as well as many other German military engineers, were relocated to the Soviet Union as part of German war reparations.

Значит тут врут а тебе я должен верить? :111:

Kadet

03-02-2013, 04:00 PM

Афтер Щорлд Щар ИИ, ас Генерал Десигнер оф смалл армс фор тхе Совиет Армы, хис десигн субординатес инцлудед тхе Германс Хуго Счмеиссер, десигнер оф тхе СтГ 44, анд Щернер Грунер (оф МГ 42 фаме) щхо щас а пионеер ин шеет метал ембоссинг течнологы ин тхе 1950с. Счмеиссер анд Грунер, ас щелл ас маны отхер Герман милитары енгинеерс, щере релоцатед то тхе Совиет Унион ас парт оф Герман щар репаратионс.

Значит тут врут а тебе я должен верить? :111:
ты прочитал то, что написал я? Где там хоть слово о Шмайсере? Или о Гранере? Или тебе пофик - главное - сказать?

Izold

03-02-2013, 04:44 PM

чё спорить за какие-то пару лет... ну, не с 46-го, а с 48-го работал в Ижевске. главно дело, что страна получила удачный афтамат, даже если его сделал Шмайсер (ему, кстати, звание Героя не дали, верно?) :120:

Optimistic

03-02-2013, 05:04 PM

Miguel_Cordona

03-02-2013, 05:11 PM

Ладно. короче. У советского союза ничего не было своего.
все воровали у других стран. даже науку.
Но и это делали очень плохо. потому что у такой страны не может быть полноценной разведки.
шпион советкий означает шпион плохой, неумелый. Все советское - значит хреновое.
Имено по этому эта страна не смогла просуществовать даже столетия, потому что не всегда умели.

корабли и танки делали из ржавого некачественного металла.
самолеты из фанеры, покрытой краской их магниево-алюминиевой пыли.
Иногда бывало что крали у мира родившегося гения и закрывали его в лагерное какое нибудь КБ, где он под дулом маузера или нагана
(тоже украденного) сидел и потел над кульманом.

Даже развитую стандартизацию выкрали у врагов. Да так выкрали что она оказалась развитей чем у них.

Izold

03-02-2013, 06:46 PM

С 48-го работал в Ижевске, а автомат его приняли на вооружение в 47-м.

и прально делал, что работал в Москве, там театры есть. Большой и Маленький. А за всякими там Шмайсерами из Москвы следить даже удобнее! :120:

Miguel_Cordona

03-02-2013, 09:53 PM

Воистину, все чисто по советски. Это менталитет такой видимо.

http://images.wikia.com/uncyclopedia/images/b/b1/Download_communism.jpg

http://typophile.com/files/communism6nm_5849.jpg

Optimistic

03-03-2013, 03:04 AM

и прально делал, что работал в Москве, там театры есть. Большой и Маленький. А за всякими там Шмайсерами из Москвы следить даже удобнее! :120:

Работал над своим образцом он в Коврове. В Ижевск приехал с утвержденной моделью АК-47. Остальное - фантазии.
Но он заимствовал всё лучшее из автоматов своих конкурентов по конкурсу Булкина и Дементьева.

Птиц

03-03-2013, 06:21 AM

Что мы имеем?

пока мы имеем обычную в таких случаях для доморощенного "историка" компиляцию произвольно подобранных фактов с тем, чтобы они вписывались в изначальный "тезис".

по фактам мы имеем то, что, повторюсь, АК и СТГ-44 имели абсолютно разный принцип действия. в основе конструкции МК лежал его же самозарядный карабин с вращающимся затвором, у Шмайсера - конструкция с качающимся затвором. эти две модели имеют полностью разные системы запирания канала ствола, ударно-спусковой механизм, предохранитель и т.д. т.е. общего в них только то, что в обеих применен средний патрон и система автоматического огня с газоотводной трубкой.

отсюда, если пользоваться аналогией, то присутствие Шмайсера в процессе разработки АК/АКМ можно уподобить участию крупного специалиста по бензиновым двигателям в разработке дизельного.

так что реально остается задаться вопросом, чем именно Шмайсер и другие могли поспособствовать тому, чтобы АК из экспериментальной модели стал рабочей.

единственным серьезным недостатком конструкции АК изначально была фрезерованная ствольная коробка. в этом смысле Шмайсер мог принять некоторое участие в доведении до ума принятой в качестве образца штампованной ствольной коробки, но, в особенности, если учесть, что к 1952 г., когда Шмайсер вернулся в Германию, запустить ее в производство так и не удалось, и доводить до ума пришлось аж до 59-го года, когда в качестве образца был принят АКМ со штампованной ств. коробкой, то и "участие" именитого специалиста с большим опытом именно в этих вопросах, и польза от него будут весьма сомнительны. как и то, что благодаря ему "сырое творчество бла-бла-бла было доведено до уровня мировых образцов".

Izold

03-03-2013, 06:49 AM

Работал над своим образцом он в Коврове. В Ижевск приехал с утвержденной моделью АК-47. Остальное - фантазии.
Но он заимствовал всё лучшее из автоматов своих конкурентов по конкурсу Булкина и Дементьева.

Ковров тоже хороший город. Тётка моя регулярно приезжала к нам за продуктами из этой цитадели совецкого оружейного и мотоциклетного производства...
а то , что у Булкина с Дементьевым заимствовал, а не у Шмайсера какого-то, говорит о первичности совецкой науки !

In2HiDef

03-03-2013, 11:11 AM

Я вообще не до конца понимаю, какие критерии статуса соответствия должны быть.
На уровне глобальной державы думаю что вероятнее всего достаточно иметь определенную военную мощь.
Демократизм и открытость власти и внутренние свободы граждан тут не являются делом первой важности.

Ни при Наполеоне, ни при Гитлере, ни при царях это все не играло роли особой.
При всей своей демократичности, США стали такими какими они есть сегодня, наверно к середине 20 века.

Глубоко ошибочно считать военную мощь основой американского влияния во 2й половине 20го и в 21 веке. Американское влияние происходит от лидерства страны в культурном, технологическом и экономическом плане. Военная мощь нужна, чтобы какой-то отморозок в Москве или Пхеньяне не отколол номер, или чтобы у диктатора какой-нибудь песочницы не возникло соблазна заняться откровенным пиратством.
Для примера -самое значительное стратегическое достижение США -обрушение совка и варшавского договора- было достигнуто без единого выстрела, а самые значительные военные операции в Ираке и Афганистане не принесли стране никакого дивиденда.

Надо понимать, что мир и общество изменились со времен Наполеона и Гитлера, и страна без домократической, открытой структуры власти и внутренних свобод граждан обречена плестись в хвосте цивилизации, обречена на убогость.

И что вроде как Шмайсер помог им с освоением немецкого ноу-хау. Что на то время было довольно таки продвинутое т.к. немецкая инженерия в целом была тогда на высоте. Как впрочем и сейчас.
Я скажу тебе точно, что это было. 1е образцы автомата Булкина-Шмайсера имели receiver изготовляемый из болванки фрезерованием. Шмайсер внедрил технологию штамповки, что намного увеличило производительность. Фактически, без Шмайсера оснащение советской армии новым автоматом затянулось бы на десятилетия, я не говорю уже о армиях соцстран и бандформированиях всей планеты.

велика ли разница - сам сбрехнул или сайтик нашел с такой же брехней?
Да, я нашел сайтик с брехней. Не на интернете, а на глобусе -занимал 1/6 суши, теперь немного съежился, но брешут все так же.

чё спорить за какие-то пару лет... ну, не с 46-го, а с 48-го работал в Ижевске. главно дело, что страна получила удачный афтамат, даже если его сделал Шмайсер (ему, кстати, звание Героя не дали, верно?) :120:
А я и говорю это! Не понимаю, почему п...риоты так расстраиваются и мечутся в конвульсиях.

http://typophile.com/files/communism6nm_5849.jpg

К этой картинке есть пара - про покупную музыку и буржуазию :)

Kadet

03-03-2013, 01:51 PM

Я скажу тебе точно, что это было. 1е образцы автомата Булкина-Шмайсера имели рецеивер изготовляемый из болванки фрезерованием. Шмайсер внедрил технологию штамповки, что намного увеличило производительность. Фактически, без Шмайсера оснащение советской армии новым автоматом затянулось бы на десятилетия, я не говорю уже о армиях соцстран и бандформированиях всей планеты.

Да, я нашел сайтик с брехней. Не на интернете, а на глобусе -занимал 1/6 суши, теперь немного съежился, но брешут все так же.

лучше не говори - опять обделаешься.
Да-да, Шмайсер бнедрил, а в 53-м году все АК выпускалисьс фрезерованной ствольной коробкой....
П.С. а брешешь -ты. Даже в этом коротком выступлении.

Miami Vice

03-04-2013, 11:43 AM

С 48-го работал в Ижевске, а автомат его приняли на вооружение в 47-м.

Интересно если писать "с 48го года" достаточно раз может и в самом деле история изменится? Или поезд шел до Ижевска целых 2 года? :120:

Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On 24 October 1946 the German specialists rode a train to Izhevsk in the southern Ural Mountains, where a center of Russian firearms development was located. Schmeisser worked while in the Red Army in Izhevsk until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany

Derevnya

03-04-2013, 02:16 PM

«Первый человек в космосе» — это бесспорное советское достижения, хотя и парадоксальным образом полученное
кто то сдох в лесу. интухай признал достижение советской науки.

Miguel_Cordona

03-04-2013, 02:44 PM

Глубоко ошибочно считать военную мощь основой американского влияния во 2й половине 20го и в 21 веке. Американское влияние происходит от лидерства страны в культурном, технологическом и экономическом плане. Военная мощь нужна, чтобы какой-то отморозок в Москве или Пхеньяне не отколол номер, или чтобы у диктатора какой-нибудь песочницы не возникло соблазна заняться откровенным пиратством.
Для примера -самое значительное стратегическое достижение США -обрушение совка и варшавского договора- было достигнуто без единого выстрела, а самые значительные военные операции в Ираке и Афганистане не принесли стране никакого дивиденда.

Надо понимать, что мир и общество изменились со времен Наполеона и Гитлера, и страна без домократической, открытой структуры власти и внутренних свобод граждан обречена плестись в хвосте цивилизации, обречена на убогость.

Без громадного военного бюджета, США станет по уровню как Швеция или Нидерланды.
Влияние в мире сдуется.
Русский язык в мире как культурное явление, был более распространен за счет того что ссср был сверхдержавой.
Распространение например английского в мире, вообще к США не имеет отношения. Это Британская Империя. С военной мощью и колониями.

Распространение культуры и достижение лидерства это уже следствие а не причина. :117:

Кстати, чем определяется степень отмороженности?

Optimistic

03-04-2013, 04:15 PM

Интересно если писать "с 48го года" достаточно раз может и в самом деле история изменится? Или поезд шел до Ижевска целых 2 года? :120:

Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On 24 October 1946 the German specialists rode a train to Izhevsk in the southern Ural Mountains, where a center of Russian firearms development was located. Schmeisser worked while in the Red Army in Izhevsk until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany

Какие два года?
Автомат Калашникова победил в конкурсе 1947 года и был принят на вооружение.
В 1948 году Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в изготовлении первой опытной партии своего автомата «АК».

Бугор

03-04-2013, 04:20 PM

кто то сдох в лесу. интухай признал достижение советской науки.

:111: :182:

Optimistic

03-04-2013, 06:29 PM

Все-таки определенные отрасли советской науки с послевоенного периода и практически до 80-х развивались очень стремительно.
А период с 1957 до 1975 это золотые годы мировой космонавтики. Каждый год новый прорыв, новые достижения(причем и в СССР и в США). Не то что сейчас...

1957 — первая межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 «Семёрка»
1957 — первый искусственный спутник Земли - Спутник-1
1957 — собака Лайка становится первым живым существом в космосе
1959 — Первый космический аппарат, достигший второй космической скорости и ставший первой автоматической межпланетной станцией — «Луна-1»
1959 — Первый космический аппарат, достигший поверхности Луны — «Луна-2». АМС «Луна-2» доставила на Луну вымпел СССР
1959 — первое фотографирование обратной стороны Луны осуществлено станцией «Луна-3».
1960 — Белка и Стрелка становятся первыми космонавтами, возвратившимися живыми после орбитального полёта на корабле «Спутник-5»
1961 — первый запуск космического аппарата с околоземной орбиты к другой планете в сторону Венеры, АМС «Венера-1»
1961 — первый человек в космосе, Юрий Гагарин на корабле Восток-1
1962 — первый групповой космический полет на кораблях Восток-3 и Восток-4
1964 — первый многоместный космический корабль Восход
1965 — первый выход человека в открытый космос, Алексей Леонов на корабле Восход-2
1965 — Первый космический аппарат, пролетевший вблизи от Марса и передавший фотографии его поверхности — американский «Маринер-4»
1966 — первая мягкая посадка на поверхность Луны. Первые снимки с поверхности Луны, АМС «Луна-9»
1966 — впервые достигнута поверхность планеты Венера, АМС «Венера-3»
1966 — первый аппарат ставший искусственным спутником Луны, АМС «Луна-10»
1967 — первая стыковка двух беспилотных космических аппаратов «Космос-186» и «Космос-188»
1968 — первое возвращение космического аппарата на Землю после облета Луны. На борту корабля «Зонд-5» находились живые существа: черепахи, плодовые мухи, черви, растения.
1969 — первая стыковка двух пилотируемых космических кораблей, Союз-4 и Союз-5
1969 — Аполлон-11: первая высадка людей на Луне.
1970 — первый полуавтоматический самоходный аппарат управляемый с Земли доставлен на Луну, Луноход-1
1970 — первая в мире мягкая посадка на поверхность другой планеты. АМС «Венера-7» произвела посадку на Венеру
1971 — первая в мире орбитальная пилотируемая космическая станция, «Салют-1»
1971 — Первый космический аппарат, ставший искусственным спутником Марса — «Маринер-9»
1971 — впервые достигнута поверхность Марса, АМС «Марс-2»
1971 — первая мягкая посадка на поверхность Марса, АМС «Марс-3»
1972 — последняя высадка людей на Луне - "Апполон-17". С тех пор землян на Луне не было.
1972 — Первый в мире космический аппарат, преодолевший притяжение Солнца — «Пионер-10».
1974 — Первый рукотворный объект, пролетевший вблизи Меркурия и передавший фотографии его поверхности «Маринер-10».
1975 — первые снимки с поверхности Венеры, АМС «Венера-9» и «Венера-10».

-Helena-

03-04-2013, 07:02 PM

Все-таки определенные отрасли советской науки с послевоенного периода и практически до 80-х развивалась очень стремительно.
А период с 1957 до 1975 это золотые годы мировой космонавтики. Каждый год новый прорыв, новые достижения(причем и в СССР и в США). Не то что сейчас...

1957 — первая межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 «Семёрка»
1957 — первый искусственный спутник Земли - Спутник-1
1957 — собака Лайка становится первым живым существом в космосе
1959 — Первый космический аппарат, достигший второй космической скорости и ставший первой автоматической межпланетной станцией — «Луна-1»
1959 — Первый космический аппарат, достигший поверхности Луны — «Луна-2». АМС «Луна-2» доставила на Луну вымпел СССР
1959 — первое фотографирование обратной стороны Луны осуществлено станцией «Луна-3».
1960 — Белка и Стрелка становятся первыми космонавтами, возвратившимися живыми после орбитального полёта на корабле «Спутник-5»
1961 — первый запуск космического аппарата с околоземной орбиты к другой планете в сторону Венеры, АМС «Венера-1»
1961 — первый человек в космосе, Юрий Гагарин на корабле Восток-1
1962 — первый групповой космический полет на кораблях Восток-3 и Восток-4
1964 — первый многоместный космический корабль Восход
1965 — первый выход человека в открытый космос, Алексей Леонов на корабле Восход-2
1965 — Первый космический аппарат, пролетевший вблизи от Марса и передавший фотографии его поверхности — американский «Маринер-4»
1966 — первая мягкая посадка на поверхность Луны. Первые снимки с поверхности Луны, АМС «Луна-9»
1966 — впервые достигнута поверхность планеты Венера, АМС «Венера-3»
1966 — первый аппарат ставший искусственным спутником Луны, АМС «Луна-10»
1967 — первая стыковка двух беспилотных космических аппаратов «Космос-186» и «Космос-188»
1968 — первое возвращение космического аппарата на Землю после облета Луны. На борту корабля «Зонд-5» находились живые существа: черепахи, плодовые мухи, черви, растения.
1969 — первая стыковка двух пилотируемых космических кораблей, Союз-4 и Союз-5
1969 — Аполлон-11: первая высадка людей на Луне.
1970 — первый полуавтоматический самоходный аппарат управляемый с Земли доставлен на Луну, Луноход-1
1970 — первая в мире мягкая посадка на поверхность другой планеты. АМС «Венера-7» произвела посадку на Венеру
1971 — первая в мире орбитальная пилотируемая космическая станция, «Салют-1»
1971 — Первый космический аппарат, ставший искусственным спутником Марса — «Маринер-9»
1971 — впервые достигнута поверхность Марса, АМС «Марс-2»
1971 — первая мягкая посадка на поверхность Марса, АМС «Марс-3»
1972 — последняя высадка людей на Луне - "Апполон-17". С тех пор землян на Луне не было.
1972 — Первый в мире космический аппарат, преодолевший притяжение Солнца — «Пионер-10».
1974 — Первый рукотворный объект, пролетевший вблизи Меркурия и передавший фотографии его поверхности «Маринер-10».
1975 — первые снимки с поверхности Венеры, АМС «Венера-9» и «Венера-10».

:182:

Derevnya

03-04-2013, 07:32 PM

у Интухая все просто, одна часть глобуса намазана апельсиновым мармеладом, а другая говном.
но в жизни все так просто не бывает, мухи садятся и туда и туда. а у него однобокое мышление, как будто кирпич упал только на правую половину.

Miami Vice

03-04-2013, 08:35 PM

Screw101

03-04-2013, 08:45 PM

-"Ваню, ты чув-Россияны в космос полэтилы?
-"Як, уси?:120:"
-"Та ни, тилькы двое" :233:

смешно

03-04-2013, 08:52 PM

а чем отличались "наперсники" , созданные совецкой наукой, мехом подбиты были? :120:

Они вечные. Лол.

смешно

03-04-2013, 09:09 PM

In2HiDef

03-04-2013, 09:17 PM

лучше не говори - опять обделаешься.
Да-да, Шмайсер бнедрил, а в 53-м году все АК выпускалисьс фрезерованной ствольной коробкой....
П.С. а брешешь -ты. Даже в этом коротком выступлении.
Кадет, ты утверждаешь, что Шмайсер работал подметайлом? Ничего удивительного, что в сталинской совдепии внедрить масштабное производство штамповкой заняло 5 лет. И как бы ты не быдловал здесь, и какие гадости не шипел в мой адрес, тебе не изменить исторических фактов

"В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки." (Там же).

А дальше уже идёт очевидная мифология - образец Калашникова был окончательно снят с конкурса, но Михаил Тимофеевич каким-то чудом уговорил комиссию продолжить работу над совершенствованием проекта:

"Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата." (Там же).

Очередные испытания образцов были намечены на август 1947 года. И здесь возникает следующая неувязка - к указанным испытаниям 1947 года Калашников преподнёс совершенно новый образец, не соответствующий заявленному им проекту, что было запрещено условиями конкурса. Образец с условным названием АК-47 победил в конкурсе, наголову превзойдя других претендентов.

Получается, что АК-47 возник ниоткуда. А кто вёл этот проект, кто занимался его расчётами, кто изготавливал экспериментальные образцы? Официальная версия об этом умалчивает. Странная забывчивость, которая усугубляется не менее странными перипетиями с участием Калашникова в конкурсе.

По крайней мере ясно, что М.Т. Калашников не разрабатывал АК-47, т.к. он возился со своим проектом, который явно проигрывал другим. Официальные биографы умалчивают о пикантных деталях, скрывая то, что придётся восстанавливать по косвенным фактам.

Версию с Хуго Шмайсером официоз отметает ещё и потому, что тот работал в Ижевске, а Калашников - в Коврове (см.выше).

http://andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/Hugo_Schmeisser.jpg
Немецкие оружейники в Ижевске со своими семьями. Хуго Шмайсер сидит второй слева.
[http://izhlife.ru] (http://izhlife.ru/novosti/9030-vip-trofej-dlya-chego-v-izhevsk-privozili-plennogo-sozdatelya-shmajssera.html)
Но удивительное в этой истории то, что слава АК-47 свалилась именно на Ижевск, а не на Ковров!

События, очевидно, происходили следующим образом. Среди советских конструкторов устроили конкурс на разработку автомата. Но параллельно в Ижевске работала группа немецких конструкторов во главе со знаменитым Хуго Шмайсером (см. фото). Проект, разрабатываемый там, объединял в себе многочисленные заимствования из имевшихся на тот момент времени образцов автоматического стрелкового оружия, включая советские. В 1947 году было решено выставить этот проект на конкурс. Но как и кому представлять ижевский автомат? Не называть же его именем немецкого конструктора! Да и участие в конкурсе пленного немца по понятным причинам полностью исключалось. И тут подвернулся Калашников, чей образец удачно провалился на декабрьских испытаниях. Калашникова, освободившегося от обузы проекта АК-46, назначают "разработчиком" ижевского автомата, всучают ему образец проекта условно "Хуго Шмайсера", получившего название АК-47, и он в августе 1947 года в нарушение всех писаных правил идёт на испытания, на которых успешно побеждает.

Затем в конце того же года Калашникова посылают в Ижевск дорабатывать ТТХ автомата. Это, кстати, один из ключевых моментов истории с АК-47. Ведь Калашников работал при КБ Ковровского оружейного завода, но его проект загадочным образом "уплыл" к конкурентам - в Ижевск, где как раз работал Хуго Шмайсер. На самом деле, Калашникова просто прикомандировали к группе Шмайсера, чтобы из достойного русского парня окончательно сделать создателя АК-47. Последний был принят на вооружение в 1949 году.

Обычная история для сталинской эпохи, когда в целях пропаганды назначались передовики, герои и прославленные конструкторы.

Без громадного военного бюджета, США станет по уровню как Швеция или Нидерланды.
Влияние в мире сдуется.

Опиши, механизм потери влияния. Я, конечно, понимаю, что российских покупателей Айпэдов и Айфонов гонят в США штыками морские пехотинцы...

Русский язык в мире как культурное явление, был более распространен за счет того что ссср был сверхдержавой.

Давали бабки кубинцам и ангольцам, те приезжали, учили русский язык, оставляли свои гены в СССР. Старый чех мне рассказывал -в школе заставляли учить русский, они ненавидели и язык, и оккупантов, но поди ж ты- знание пригодилось в Америке :)

Распространение например английского в мире, вообще к США не имеет отношения. Это Британская Империя. С военной мощью и колониями.

Правда? В Европе, Азии и СССР распространение английского совпало с потерей Британией колоний. Как объяснишь?

Распространение культуры и достижение лидерства это уже следствие а не причина. :117:

Кстати, чем определяется степень отмороженности?
И да, и нет. Никому не интересна культура лузеров, нищебродов-чучхе. Но с другой стороны, если взять ту же РФ, то американизация культуры заметна сразу, изменился язык, жесты, телепрограммы. Что же приходит раньше, курица или яйцо, культурное подражание или влияние?

Про степень отмороженности вопрос излишний. Ты считаешь положение в С.Корее нормой?

Leon93

03-04-2013, 09:18 PM

Leon93

03-04-2013, 09:29 PM

Дело же не в самих достижениях а в том как их потом используют на благо обществу. Все т.н. "достижения" в Совке остались для простого обывателя не больше чем заголовок в Известиях. Где совковый тефлон, велкро, всякие скафандры акваланги, интернет, цифровые камеры и стопицот других созданых западными космическими прорывами бытовых удобств которые до сих пор продолжают делать нашу жизнь удобней и интересней? Что перепало простому фрезеровщику Васе от летающей в космос Лайки? Или асфальтоукладчице Клаве от лунохода?

Я тебе расскажу..

Зачем мне в хозяйстве тефлон?? Чтобы что? Уже тогда советские ученые знали что тефлоновое покрытие сковородок вредно для здоровья.
Тефлон- вычеркиваем( хотя в народном хозяхстве он применялся изрядно на производстве)

Велкро..
Была и применялоас. НА самолетах ЯК52 йей пристегивалась внутренняя обивка, которую никогда не приходилось снимать.

А в жизни трудящихся велкро зачем?? Работает недолго. Лучше пуговицы или шнурки. НЕх природу засорять выброшенными башмаками или куртками только потому что велкро перестало застеговатся.

Скафандры акваланги.. Где и зачем? Чтобы что?? Акваланги свопбодно продавались, помню. Но кому они нах нужну? НА весь СССР- одно черное море где можно нормально с аквалангом плавать. Всё остальное- либо мутное, либо холодное.

Интернет, цифровые камеры- всё йето уже постсоветская йепоха.

Но факт есть факт. Первые сотовые телефоны были сделаны в СССР. Правда не для всех, а только для руководства. Но в то время когда в мире вообще никто не имел сотовой связи.

Optimistic

03-04-2013, 09:32 PM

Leon93

03-04-2013, 09:34 PM

Пока совок "стремительно" развивал ракетно-баллистическую отрасль, при этом стремительно деградируя в общечеловеческом развитии, Европа и Америка последовательно наращивали экономический потенциал, в итоге став развитыми и цивилизованными. Коммуняки же забрели в болото, завязли по горло, так там до сих пор и сидят, все ищут шорткат который приведет их к коммунизму.

КАк, так всё и сидят?? А как же они не замечают что вокруг абрамовичи с дерибасками милиардами ворочают? Отобрали бы нах как в 17-м..

Но чего т не отбирают..

А знаеш почему?? Потому что комуняк нет. А капитализм обосрался в России.

Вот когда был сталинский социализм( вплоть до брежнева по инерции) тогда прогресс был. А как капитализм- так даже бесплатного жилья построить не могут.

Miami Vice

03-04-2013, 09:36 PM

Интернет уже работал в 1982г. Я лично участвовал в универе в дорме в игре на 4 человека в разных концах страны. Модем был то ли 300 то ли 1,200 бод. В него вставлялясь вся тел. трубка и даже писк модема был слышен. Скрина не было и действия игроков печатались на принтере. :111:

Цифровые камеры были уже в 80х т.е. при Совке. А на спутниках даже в 70х.

Leon93

03-04-2013, 09:37 PM

Всё так. Российская бытовая техника никогда не была передовой в мире, .

Хочется напомнить что магнитный зажим (-резиновая присоска по периметру двери), который сейчас является нормой для всех бытовых холодильников в мире- советское изобритение.

Miami Vice

03-04-2013, 09:40 PM

Optimistic

03-04-2013, 09:42 PM

Хочется напомнить что магнитный зажим (-резиновая присоска по периметру двери), который сейчас является нормой для всех бытовых холодильников в мире- советское изобритение.

Ну, советские холодильники вообще ценились в Европе во времена СССР. Надежные, долговечные...

Leon93

03-04-2013, 09:44 PM

Цифровые камеры были уже в 80х т.е. при Совке. А на спутниках даже в 70х.

У кого были??

В обще-то надо как бы всё прировнять. Мог ли простой трудящийся купить.

Ну вот я в 1975-м году купил цифровые часы. Т.е без стрелок. А в 1976-м- кальклятор на батрарейках. Причем я не очень помню продавались ли они раньше.Вполне может быть и продавались.

Вопрос.

Мог ли американский студент в то же время купить цифровые часы и калькулятор. Конечно заплатив за жильё, страховку и учебники.

Leon93

03-04-2013, 09:46 PM

Miami Vice

03-04-2013, 09:55 PM

У кого были??

В обще-то надо как бы всё прировнять. Мог ли простой трудящийся купить.

Ну вот я в 1975-м году купил цифровые часы. Т.е без стрелок. А в 1976-м- кальклятор на батрарейках. Причем я не очень помню продавались ли они раньше.Вполне может быть и продавались.

Вопрос.

Мог ли американский студент в то же время купить цифровые часы и калькулятор. Конечно заплатив за жильё, страховку и учебники.

В 70х 100% мог. Во 1х тогда рент и мед. страховка в % отношении от заработка были не такие уж и большие. Тем более если студенты с руммейтами и т.п. И главное что техника была не китайский ширпотреб а реально качественная (по меркам того времени). И относительно не дорогая. Это первое что бросалась в глаза по приезду. В Совке где я жил моряки привозили всю эту дребедень и продавали её за месячные з/п если не дороже. А в Америке в то же время, я студент в хайскул работая парт-тайм мог себе позволить не просто калькулятор а с научными функциями. И он мне прослужил много лет и потом моему родственнику. Качественная была вещь и всего за 40дол. Что тогда был 1.5-2 дня работы на мин. з/п. А не месяц-два инженерной как в Совке за такой же.

Ты не ровняй Америку сегодня и 35 лет назад. Две огромные разницы.

Кот Пушок

03-04-2013, 09:55 PM

Кот Пушок

03-04-2013, 09:58 PM

В 70х 100% мог. Во 1х тогда рент и мед. страховка в % отношении от заработка были не такие уж и большие. Тем более если студенты с руммейтами и т.п. И главное что техника была не китайский ширпотреб а реально качественная (по меркам того времени). И относительно не дорогая. Это первое что бросалась в глаза по приезду. В Совке где я жил моряки привозили всю эту дребедень и продавали её за месячные з/п если не дороже. А в Америке в то же время, я студент в хайскул работая парт-тайм мог себе позволить не просто калькулятор а с научными функциями. И он мне прослужил много лет и потом моему родственнику. Качественная была вещь и всего за 40дол. Что тогда был 1.5-2 дня работы на мин. з/п. А не месяц-два инженерной как в Совке за такой же.

Ты не ровняй Америку сегодня и 35 лет назад. Две огромные разницы.

А тот "калькулятор" , о котором он говорит, выполнял 4-ре арифметических действия.

Но был Советский!

Miami Vice

03-04-2013, 10:00 PM

А тот "калькулятор" , о котором он говорит, выполнял 4-ре арифметических действия.

Но был Советский!

Вот этот?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Chinese-abacus.jpg

Optimistic

03-04-2013, 10:10 PM

Согласен. Но именно поэтому хвастаться "достижениями" просто глупо. Т.к. за те достижения народ платил своей экономической и бытовой отсталостью и лишениями. А толку так для себя и не видел.

Мне просто за космос удивительно. Тогда, без всяких супер-компьютеров СССР мог в течении одного года осуществить посадку на Луне и Венере, а на следующий год совершить посадку на Марсе.

Сейчас на такие проекты планируют гораздо больше времени(и то не факт что сделают):

Россия
В проекте программы исследований Солнечной системы до 2025 года, подготовленном учеными РАН, исследование Луны названо первоочередной задачей.
На первом этапе, который должен начаться в 2015 году, спутник Земли будут исследовать зонды "Луна‑Ресурс" и "Луна‑Глоб". Один из них будет изучать южный полюс, куда планируется высадить российский посадочный зонд с индийским мини‑ровером.
На втором этапе — после 2020 года ‑ на поверхности Луны будут работать новые луноходы — "Луноход‑3" и "Луноход‑4". Они будут отличаться от советских луноходов значительно меньшими размерами и при этом большим ресурсом. Планируется, что новые луноходы смогут работать в полярных районах Луны до пяти лет и удаляться от места посадки на расстояние до 30 километров. Планируется, что в 2023 году на Луну отправится спускаемый аппарат с возвратной ракетой, который сядет поблизости от "Лунохода‑3" и "Лунохода‑4". Затем шесть‑семь капсул с лунным веществом будут перегружены с луноходов в возвратную ракету, которая вернет их на Землю.
Оставшиеся на поверхности Луны луноходы и посадочная станция составят первые элементы космической инфраструктуры лунного полигона с перспективой развертывания в этом районе будущей российской лунной базы.

США
Новую космическую стратегию США президент Джордж Буш-младший провозгласил в 2004 году. В соответствии с программой Constellation ("Созвездие"), до 2020 года США должны были доставить астронавтов на Луну, а затем отправить миссию на Марс.
Назначенная президентом Обамой комиссия для экспертизы космической стратегии пришла к выводу, что "Созвездие" очень дорогостояще (3 миллиарда долларов дополнительно в год к общему бюджету программы, выросшему с 27 до 44 миллиардов долларов), использует устаревшие технологии, не сможет обеспечить доставку людей на Луну даже к 2028 году.
В 2010 году Обама объявил о закрытии программы. Главной задачей будущих американских пилотируемых кораблей "Орион", которые были частью лунной программы "Созвездие", станет исследование пространства за пределами околоземной орбиты. В частности, США планируют пилотируемую миссию по исследованию астероида (2025 год) и полет на Марс в 2030‑е годы.

http://ria.ru/spravka/20130129/920329328.html#ixzz2MdPae8Ag

Miami Vice

03-04-2013, 10:19 PM

При такой дешевой раб. силе как в Совке и не удивительно что могли осуществить такой проэкт. Сегодня в перспективе такие проэкты/инновации именно поэтому в Китае скорее чем где либо - дешевая раб. сила и скоммунизденные технологии.

Leon93

03-04-2013, 10:22 PM

Это надо в цитатник.

Такие шедевры раз в десятилетие проскакивают, не чаще.

Да, да , запишите.

Leon93

03-04-2013, 10:30 PM

В 70х 100% мог. Во 1х тогда рент и мед. страховка в % отношении от заработка были не такие уж и большие. Тем более если студенты с руммейтами и т.п. И главное что техника была не китайский ширпотреб а реально качественная (по меркам того времени). И относительно не дорогая. Это первое что бросалась в глаза по приезду. В Совке где я жил моряки привозили всю эту дребедень и продавали её за месячные з/п если не дороже. А в Америке в то же время, я студент в хайскул работая парт-тайм мог себе позволить не просто калькулятор а с научными функциями. И он мне прослужил много лет и потом моему родственнику. Качественная была вещь и всего за 40дол. Что тогда был 1.5-2 дня работы на мин. з/п. А не месяц-два инженерной как в Совке за такой же.

Ты не ровняй Америку сегодня и 35 лет назад. Две огромные разницы.

Да я б не ровнял, еслиб не явные передерги.

Я ж сказал ..в 75-м. Черес три года йето воонще ничего не стоило почти и стало обыденным .
И что такое 40 долл? Йето 2 дня работы, или таки месяз откладывания ?? Потому что надо платить рент, страховки, ютилити..То чего мы , советские студенты вообще не платили.

Мало того, нам платили стипендию, на которую я и купил то тсамый калькулятор "Йелектроника"

Leon93

03-04-2013, 10:34 PM

При такой дешевой раб. силе как в Совке и не удивительно что могли осуществить такой проэкт. .

НУ наняли бы мексов и осуществили бы раньше в штатах.

Miami Vice

03-04-2013, 10:37 PM

НУ наняли бы мексов и осуществили бы раньше в штатах.

На собраной мексами технологии можешь сам ездить/летать. Мне не надо.

Leon93

03-04-2013, 10:43 PM

На собраной мексами технологии можешь сам ездить/летать. Мне не надо.

Голубчик, да ты расист.

Джентльмен

03-04-2013, 10:44 PM

на китайцах ездишь - чем мексы хуже?

Miami Vice

03-04-2013, 10:49 PM

на китайцах ездишь - чем мексы хуже?

На каких нах китайцах? У меня кроме самой 1ой машины в Америке все европейские. При чем именно собранные в Европе. Никаких мексиканско-бразильских версий. Я даже японцам не доверяю, тем более китайцо-корейцам. :111:

Джентльмен

03-04-2013, 11:37 PM

На каких нах китайцах? У меня кроме самой 1ой машины в Америке все европейские. При чем именно собранные в Европе. Никаких мексиканско-бразильских версий. Я даже японцам не доверяю, тем более китайцо-корейцам. :111:

в европе профсоюзы посильнее чем в Детройте - а чем сильнее юнионы тем хуже качество

Leon93

03-04-2013, 11:49 PM

в европе профсоюзы посильнее чем в Детройте - а чем сильнее юнионы тем хуже качество

Не факт.

Китайцы в космос начали леать, а Детройд разваливается.

Miguel_Cordona

03-05-2013, 01:20 AM

Я, конечно, понимаю, что российских покупателей Айпэдов и Айфонов гонят в США штыками морские пехотинцы...

Не знал про такое. Но мне пофигу.

Расскажи лучше про американских покупателей "Made in china".
Причем тут вообще айпады?:111:
Есть южнокорейские общеизвестные бренды и японские есть. И даже финнские. И что?

Давали бабки кубинцам и ангольцам, те приезжали, учили русский язык, оставляли свои гены в СССР. Старый чех мне рассказывал -в школе заставляли учить русский, они ненавидели и язык, и оккупантов, но поди ж ты- знание пригодилось в Америке :)

в НАСА никто не дает бабки для того чтоб учили русский язык.
Это вообще первый язык космоса и один из космических языков Землян.
НАСА обязывает астронавтов учить русский язык. Они не называют его языком оккупантов и ненавистным.

Правда? В Европе, Азии и СССР распространение английского совпало с потерей Британией колоний. Как объяснишь?

Я уже сказал, что была Британская Империя, которая являлась довольно крупной. Не было бы Британской Империи, был бы не английский язык.
Это почти тоже самое как с распространением латыни и Римской империей.
В Африке вот например еще распространен французский.

И да, и нет. Никому не интересна культура лузеров, нищебродов-чучхе. Но с другой стороны, если взять ту же РФ, то американизация культуры заметна сразу, изменился язык, жесты, телепрограммы. Что же приходит раньше, курица или яйцо, культурное подражание или влияние?

Я считаю что культурное распространение это следствие великодержавия. Я уже говорил.
Попобуй вот например, только без этих своих всяких "россия это как габона, только не габона" вспомнить например известную фантастику в мире.
Чья фантастика наиболее известна тебе, по странам?

Про степень отмороженности вопрос излишний. Ты считаешь положение в С.Корее нормой?
Я пока что ничего не высказывал. Я задал вопрос про признаки отмороженности.
Как мне можно будет узнать когда США станут вдруг такими что их можно назвать "отморозки вашингтонские" например?

Я больше чем уверен, случись со штатами такая-ж фигня как с СССР, сожрут с говном.

In2HiDef

03-05-2013, 07:35 AM

Всё так. Российская бытовая техника никогда не была передовой в мире, ни тогда ни сейчас. Но тогда хотя бы космические технологии были передовыми.(Они и сейчас не последние в мире, но только потому что застой в космической индустрии коснулся всех, не только России).
Никто не отказывает в таланте советским конструкторам. Построить неуязвимый командный пункт для ведения ядерной войны из космоса, назвать это станциями Салют-6 и Салют-7, нужен талант. В то же время на земле, на Байконуре гайки на ракетах крутили трофейными немецкими инструментами, с орлом и свастикой. Не могли гении ключ с динамометром изготовить. См. Лескова, историю о Левше...

Расскажи лучше про американских покупателей "Made in china".
Причем тут вообще айпады?:111:
Есть южнокорейские общеизвестные бренды и японские есть. И даже финнские. И что?

Китайская культура не пользуется популярностью в США и американцы не ездят в Пекин в очередях стоять.

в НАСА никто не дает бабки для того чтоб учили русский язык.
Это вообще первый язык космоса и один из космических языков Землян.
НАСА обязывает астронавтов учить русский язык. Они не называют его языком оккупантов и ненавистным.

Ну, это необходимость момента. См. новости коммерческой космонавтики -вряд ли долго продлится космический контракт с РФ.

Я уже сказал, что была Британская Империя, которая являлась довольно крупной. Не было бы Британской Империи, был бы не английский язык.
Это почти тоже самое как с распространением латыни и Римской империей.
В Африке вот например еще распространен французский.

СССР был колонией США?

Я считаю что культурное распространение это следствие великодержавия. Я уже говорил.
Попобуй вот например, только без этих своих всяких "россия это как габона, только не габона" вспомнить например известную фантастику в мире.
Чья фантастика наиболее известна тебе, по странам?

А зачем тебе учитывать мои вкусы -зайди на книжный сайт и посмотри, что публикуют. Тем более, жанры разнятся, ты о социальной или технологической фантастике?

Я пока что ничего не высказывал. Я задал вопрос про признаки отмороженности.
Как мне можно будет узнать когда США станут вдруг такими что их можно назвать "отморозки вашингтонские" например?

Я больше чем уверен, случись со штатами такая-ж фигня как с СССР, сожрут с говном.
T.e., если штаты были бы тюрьмой народов, и охрана смылась, то сожрали бы? Но штаты не создавались, как тюрьма народов.
Давай ты свои критерии отмороженности, а то мне сложно представить президента в Вашингтоне, с криком "Смерть Аргентине!"

Кот Пушок

03-05-2013, 07:42 AM

http://trinixy.ru/pics4/20110114/ussr_21.jpg

Nabludatel'

03-05-2013, 07:46 AM

Они вечные. Лол.

сейчас все перешли на одноразовые напёрстники. кому нужны вечные?

Miguel_Cordona

03-05-2013, 08:01 AM

Китайская культура не пользуется популярностью в США и американцы не ездят в Пекин в очередях стоять.

Я рад за них.
Но я спрашивал про товары, раз уж о них пошел разговор.

СССР был колонией США?
Я не понял, к чему этот вопрос вообще.
(США были колонией СССР?)

А зачем тебе учитывать мои вкусы -зайди на книжный сайт и посмотри, что публикуют. Тем более, жанры разнятся, ты о социальной или технологической фантастике?
Твои вкусы меня интересуют меньше всего.:111:
Я спрашивал про известных лично тебе авторов-фантастов. И даже не поименно, а по странам.

T.e., если штаты были бы тюрьмой народов, и охрана смылась, то сожрали бы? Но штаты не создавались, как тюрьма народов.
Давай ты свои критерии отмороженности, а то мне сложно представить президента в Вашингтоне, с криком "Смерть Аргентине!"
Не дам. Я не говорил про отморозков.
Меня интересует, как мне определить если штаты станут страной вашингтонских отморозков.
И не только штаты.
Давай представим что я вообще не знаю что значит отморозки. Я увидел фразу:
"...Военная мощь нужна, чтобы какой-то отморозок в Москве или Пхеньяне не отколол номер..."
как правильно следует это понимать? И что следует делать, когда появится какой-то отморозок в Вашингтоне.?

а то мне сложно представить президента в Вашингтоне, с криком "Смерть Аргентине!"
Я не слышал ни про одного лидера из Москвы который высказывался о желании смерти США например.
Но я знаю случай реального применения ядерного оружия одной страной против другой страны.
Ни Пхеньян ни Москва к этому отношения не имеют. А еще я слышал про то как напалмом выжигали целые деревни.

смешно

03-05-2013, 08:01 PM

Джентльмен

03-05-2013, 08:10 PM

Не факт.

Китайцы в космос начали леать, а Детройд разваливается.

- Господин президент сегодня у нас две новости, хорошая и плохая, с какой начинать?
- Ну давай с плохой
- Китайцы высадились на луну
- Уволить разведчиков что проглядели! а хорошая какая?
- ВСЕ китайцы высадились на Луну

Leon93

03-05-2013, 09:08 PM

государство не способно на эффективное управление.
Да, по американской армии йето заметно. С душманами справится не могут..

Kadet

03-05-2013, 09:48 PM

Кадет, ты утверждаешь, что Шмайсер работал подметайлом? Ничего удивительного, что в сталинской совдепии внедрить масштабное производство штамповкой заняло 5 лет. И как бы ты не быдловал здесь, и какие гадости не шипел в мой адрес, тебе не изменить исторических фактов

Где я утверждал, что Шмайсер "работал подметайлой"?

Miguel_Cordona

03-06-2013, 03:49 AM

КАк, так всё и сидят?? А как же они не замечают что вокруг абрамовичи с дерибасками милиардами ворочают? Отобрали бы нах как в 17-м..

Но чего т не отбирают..

А знаеш почему?? Потому что комуняк нет. А капитализм обосрался в России.

Вот когда был сталинский социализм( вплоть до брежнева по инерции) тогда прогресс был. А как капитализм- так даже бесплатного жилья построить не могут.

Леон, я не знаю почему у тебя такой вывод.
Но мне больше кажется что даже не в этом дело. Не обосрался там капитализм.
Его там не было еще. Был только дикий, если принять как разновидность.
И социализма нет.
Это не похоже ни на капитализм ни на социализм. Я не знаю что это. Но точно не рыночная экономика. ИМХО конечно

Основные проблемы рыночных отношений в современной России:
Низкий уровень культуры рыночных отношений.
Недостаточное законодательно-правовое и нормативное обеспечение.
Склонность контрагентов к нарушению взаимных обязательств.
Недостаточное развитие инфраструктуры товарных рынков.
Большие транспортные издержки.
Высокая степень монополизации экономики.
Несовершенство системы финансовых и кредитных отношений.
Функционирование внутренних товарных рынков в условиях взаимных неплатежей.
Неравномерность расположения посреднических организаций на территории России.
Низкий удельный вес реализации товаров при посредничестве организации оптовой торговли в общем объеме отгружаемой изготовителями продукции (около 25%).
Отсутствие качественной надежной и полной информации, всесторонне характеризующей состояние информационного обеспечения наблюдений за функционированием товарных.
Несовершенство товарно - упаковочной индустрии, что ведет к большим потерям товарной продукции.

In2HiDef

03-06-2013, 07:09 AM

Я рад за них.
1. Но я спрашивал про товары, раз уж о них пошел разговор.

2. Я не понял, к чему этот вопрос вообще.
(США были колонией СССР?)

3. Твои вкусы меня интересуют меньше всего.:111:
Я спрашивал про известных лично тебе авторов-фантастов. И даже не поименно, а по странам.

4. Не дам. Я не говорил про отморозков.
Меня интересует, как мне определить если штаты станут страной вашингтонских отморозков.
И не только штаты.
Давай представим что я вообще не знаю что значит отморозки. Я увидел фразу:
"...Военная мощь нужна, чтобы какой-то отморозок в Москве или Пхеньяне не отколол номер..."
как правильно следует это понимать? И что следует делать, когда появится какой-то отморозок в Вашингтоне.?

5. Я не слышал ни про одного лидера из Москвы который высказывался о желании смерти США например.
Но я знаю случай реального применения ядерного оружия одной страной против другой страны.
Ни Пхеньян ни Москва к этому отношения не имеют. А еще я слышал про то как напалмом выжигали целые деревни.
1. Тогда перечитай еще раз - кто к кому ездит в очередях стоять, и что это говорит о культурном, экономическом, технологическом влиянии.

2. К тому, что английский язык в СССР учили, не будучи колонией носителей языка. Твой вывод о причинах распространения языка неверен.

3. Я много читаю, явно, больше англоязычных авторов, но и советских и российских тоже.

4. Это следует понимать, что в Пхеньяне сидит отморозок, способный развязать ядерный конфликт, потому что его не уважают. В Москве сидели похожие отморозки в советское время, чего стоил Хрущ с Карибским кризисом, или Андропов, который в любых военных маневрах НАТО видел 1й удар, параноик.

5. На выжигание напалмом деревень я тебе сразу укажу на стирание чеченских аулов с лица земли залпами Града и Урагана -и это терротория собственной страны, и это российские граждане были! Что это говорит об отмороженности? За 65 лет владения ядерным арсеналом, при подавляющем превосходстве этого арсенала над противником, США показали сдержанность и трезвое мышление, как и полагается владельцу такого оружия. Я не уверен в сдержанности иранских мулл и корейского чучхе, попади им в руки бомба.

На вопрос, что делать, когда в Вашингтоне появится отморозок, я отвечу вопросом - а что делать, когда ты станешь серийным убийцей? Это маловероятный сценарий по многим причинам.

Где я утверждал, что Шмайсер "работал подметайлой"?

А какова была его функция в Ижевске?

Miguel_Cordona

03-06-2013, 07:28 AM

1. Тогда перечитай еще раз - кто к кому ездит в очередях стоять, и что это говорит о культурном, экономическом, технологическом влиянии.

Это говорит о географическом расположении первичных мест продаж.
Культура и технологическое влияние тут не причем.
В СССР могли в сложные периоды ездить в Москву для того чтоб купить колбасы.
После развала СССР некоторые ездили в Москву для того чтоб купить того что доступно именно там а не где-то еще.

2. К тому, что английский язык в СССР учили, не будучи колонией носителей языка. Твой вывод о причинах распространения языка неверен.

Английский язык и сейчас учат.
А в средние века учили латынь вот. Не будучи колонией империи, которая ушла в историю.
Медики и сейчас изучают латынь немножко. А до латыни, был вообще греческий язык.
А терминология во многом имеет заимствования из языка античных греков вот.
Просто так получилось что США разговаривают на том же языке что и в Британской империи.
А почему Австралия говорит на английском?:111: А где бы был английский язык, не будь Британия крупной и влиятельной империей в свое время?

И конечно же можно добавить про южноамериканские страны и их языки.

3. Я много читаю, явно, больше англоязычных авторов, но и советских и российских тоже.

Я это писал к тому что просто однажды обсуждал фантастику мировую. И почему-то пришли к интересному выводу.
Наиболее известны именно те авторы, чьи страны были когда либо сверхдержавами. Может быть это просто случайное совпадение даже.
Других просто не знаю. А может быть раньше просто нигде больше фантастику не писали.

4. Это следует понимать, что в Пхеньяне сидит отморозок, способный развязать ядерный конфликт, потому что его не уважают. В Москве сидели похожие отморозки в советское время, чего стоил Хрущ с Карибским кризисом, или Андропов, который в любых военных маневрах НАТО видел 1й удар, параноик.

А Черчилль и Трумен отморозки, или нет? Был и план операции "Немыслимое"

5. На выжигание напалмом деревень я тебе сразу укажу на стирание чеченских аулов с лица земли залпами Града и Урагана -и это терротория собственной страны, и это российские граждане были! Что это говорит об отмороженности?

Не верю.

За 65 лет владения ядерным арсеналом, при подавляющем превосходстве этого арсенала над противником, США показали сдержанность и трезвое мышление, как и полагается владельцу такого оружия. Я не уверен в сдержанности иранских мулл и корейского чучхе, попади им в руки бомба.

На вопрос, что делать, когда в Вашингтоне появится отморозок, я отвечу вопросом - а что делать, когда ты станешь серийным убийцей? Это маловероятный сценарий по многим причинам.

Я то тут причем? Не надо на личности.
А почему маловероятный сценарий, интересно?

Izold

03-06-2013, 08:31 AM

смешно

03-06-2013, 12:30 PM

ага, слава Сталину.

Kadet

03-06-2013, 02:56 PM

А какова была его функция в Ижевске?
ты, наверное, лучше знаешь... А на вопрос ответить - слабо?

In2HiDef

03-06-2013, 09:02 PM

1.А Черчилль и Трумен отморозки, или нет? Был и план операции "Немыслимое"

2.Не верю.

3.Я то тут причем? Не надо на личности.
А почему маловероятный сценарий, интересно?
1. Так это известный пропагандистский трюк ТАСС. Все страны имеют стратегические планы войны со всеми другими крупными странами. В то время, когда был составлен американскими штабистами план "Немыслимое", существовал и план войны с Британией. Это не более, чем бюрократическая штабная процедура, иметь такие планы. В СССР наверняка были планы войны с ГДР, если перекинутся на Запад. В Китае есть план ядерной войны с РФ и США.

2. Читай прессу, проверяй.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/d3-02-1.htm Вот как описал журналист «Известий» самочувствие жителей Ачхой-Мартановского района зимой 1995–1996 гг. — в период нового обострения вооруженного конфликта:
«Если сказать в двух словах, то население Чечни тихо сходит с ума. Не в переносном смысле, а в буквальном! <...> представьте себе людей, которых в течение всего года подвергают массированному обстрелу из самых современных видов оружия, включая системы залпового огня »Град", «Ураган» и т.д. Причем они не прекращались даже тогда, когда российская армия якобы объявила мораторий на ведение боевых действий в период переговорного процесса. Население многих сел месяцами не покидает холодные сырые подвалы. Наступление сумерек, именно тогда начинают свою беспощадную деятельность артиллеристы, многие ожидают, как расстрела в камере смертников. <...>
Вследствие бесконечных обстрелов погибло много мирных жителей, разрушены предгорные селения Бамут, Старый Ачхой, Орехово. При этом ни боевики, ни федералы не вступали в прямые контактные сражения, обмениваясь обстрелами через головы совершенно не причастных ко всем этим «разборкам» местных жителей.
...
«Как утверждает ИТАР—ТАСС, всю прошедшую ночь по селу Махкеты велся интенсивный обстрел из установок залпового огня »Град" и «Ураган».
...
Ася Асхабова, мать двоих детей, проживающая в селе Бетти-Мохк:
«Уехала оттуда неделю назад. Там »Градом" бомбили. 23 дома пострадали. Это было 19 или 20 апреля после обеда. Начали обстреливать за две-три недели до этого дальнобойными орудиями <...> Село маленькое, всего 105 дворов, бедное. Дома пострадали в разных местах. Бомбили «Градом», с вертолетов, в день два-три раза прилетали.
...
Зара Агамирзаева, проживающая в селе Ники-Хита (рассказ записан в больнице Хасавюрта):

«Живу в селе Ники-Хита, это маленькое село в горах. 6 апреля мы были дома: я, двое моих детей и моя мать. Мать приехала к нам из соседнего села Ачашка. Мужа не было, он уехал в Грозный.
Вечером, часов в 8–9 начался обстрел «Градом» и ракетами. Ракета пробила стену в комнате, где я находилась с детьми. Мои дети были убиты. Меня ранило в ногу и в бок.

3.Я представил тебя в невероятной роли для иллюстрации бессмысленности постановки вопроса таким образом

ты, наверное, лучше знаешь... А на вопрос ответить - слабо?

Ну, что мы как два еврея, вопросом на вопрос. Ты отвечай, какую работу делал Гуго Шмайсер, титан немецкой оружейной индустрии, всемирно известный конструктор, в Ижевске? Рядом с автоматом Булкина.

Kadet

03-06-2013, 10:18 PM

Ну, что мы как два еврея, вопросом на вопрос. Ты отвечай, какую работу делал Гуго Шмайсер, титан немецкой оружейной индустрии, всемирно известный конструктор, в Ижевске? Рядом с автоматом Булкина.
Т.е. как обычно - за свои слова - не отвечаем....

Leon93

03-07-2013, 12:27 AM

да, помню советские часы "Электроника". середина 70-х. стоили, кажется 40-50 рублей (деньги немалые по тем временам). и студенты платили за общежитие, пусть символическую сумму, но платили. а стипендия обычная была 40р. кажется. так что - месячная "зарплата" за часы ))
а медиан инцоме в 1975, для мужчин, был $33,148 в США (год, естессно)и 147 рублей (по данным 70-80-х) в месяц в СССР.
к чему всё это? чтоб в разговор встрять

Первые советские йелектронные часы( с красными циферками если нажмеш) стоили в 1975 году 303 рубля. А в штатах двумя годами раньше( помню потому что в журнале Техника Молодежи была картинка и статья) 1500 долл. Но как-то очень быстро цены упали( как на плазменные телики в начале века в штатах)

Общежитие у нас стоило 7 рублей в месяц. Стипендия 30 руб, повышенная 40 руб, ленинскай- 50 руб. Ноо можно было отыграть на свадьбе и получить 70 руб за вечер. Что я и делал.

НАсчет 33К долл в 75-м сильно неуверен.Очень уж хорошо по сегодняшним меркам. Сильно хорошо по тем ценам. Банкиры не допустили бы.. А на 147 рублей вполне можно было прожить. В магазинах свободно лежала колбаса, мясо, несколько сортов пива, куча импорных сигарет и пр. И если прибавить к йетому бесплатное жильё, образование, детские садики, медицину и профсоюзные путвки за треть цены- то совсем неплохо. Правда приличные туфли стоили аж 40 руб. Импортные. Но ведь не каждый же месяц их покупаеш. Бензин был 7 коп лтр, но его никто не покупал. Любой шефер грузовика лучшеб слил кому-то чем в овраг...( платили за пробег и бензин надо было куда-то девать)

Проблемы начались в 78-м, после сильнейшей засухи.

STYLE

03-07-2013, 12:38 AM

Первые советские йелектронные часы( с красными циферками если нажмеш) стоили в 1975 году 303 рубля. А в штатах двумя годами раньше( помню потому что в журнале Техника Молодежи была картинка и статья) 1500 долл. Но как-то очень быстро цены упали( как на плазменные телики в начале века в штатах)

Общежитие у нас стоило 7 рублей в месяц. Стипендия 30 руб, повышенная 40 руб, ленинскай- 50 руб. Ноо можно было отыграть на свадьбе и получить 70 руб за вечер. Что я и делал.

НАсчет 33К долл в 75-м сильно неуверен.Очень уж хорошо по сегодняшним меркам. Сильно хорошо по тем ценам. Банкиры не допустили бы.. А на 147 рублей вполне можно было прожить. В магазинах свободно лежала колбаса, мясо, несколько сортов пива, куча импорных сигарет и пр. И если прибавить к йетому бесплатное жильё, образование, детские садики, медицину и профсоюзные путвки за треть цены- то совсем неплохо. Правда приличные туфли стоили аж 40 руб. Импортные. Но ведь не каждый же месяц их покупаеш. Бензин был 7 коп лтр, но его никто не покупал. Любой шефер грузовика лучшеб слил кому-то чем в овраг...( платили за пробег и бензин надо было куда-то девать)

Проблемы начались в 78-м, после сильнейшей засухи.

Ты где ж учился, что стипендия 30 руб. была? В техникуме каком-то? В институте стипуха была 40 руб. обычная.
Бывал я тоже в этих магазинах, где все это лежало. Магазин назывался для работников обкома партии. :)
Расскажи про очереди в обычные детсадики. Или опять скажешь, что надо было на завод идти работать, где ведомственные были?

Izold

03-07-2013, 11:05 AM

Первые советские йелектронные часы( с красными циферками если нажмеш) стоили в 1975 году 303 рубля. А в штатах двумя годами раньше( помню потому что в журнале Техника Молодежи была картинка и статья) 1500 долл. Но как-то очень быстро цены упали( как на плазменные телики в начале века в штатах)

Общежитие у нас стоило 7 рублей в месяц. Стипендия 30 руб, повышенная 40 руб, ленинскай- 50 руб. Ноо можно было отыграть на свадьбе и получить 70 руб за вечер. Что я и делал.

НАсчет 33К долл в 75-м сильно неуверен.Очень уж хорошо по сегодняшним меркам. Сильно хорошо по тем ценам. Банкиры не допустили бы.. А на 147 рублей вполне можно было прожить. В магазинах свободно лежала колбаса, мясо, несколько сортов пива, куча импорных сигарет и пр. И если прибавить к йетому бесплатное жильё, образование, детские садики, медицину и профсоюзные путвки за треть цены- то совсем неплохо. Правда приличные туфли стоили аж 40 руб. Импортные. Но ведь не каждый же месяц их покупаеш. Бензин был 7 коп лтр, но его никто не покупал. Любой шефер грузовика лучшеб слил кому-то чем в овраг...( платили за пробег и бензин надо было куда-то девать)

Проблемы начались в 78-м, после сильнейшей засухи.

я не про какие-то заоблачные цены в 303 рубля или 1500 долларов, а про нормальные. за 303 рубля я в жисть не видел, у фарцовщиков или загранморяков можно было привезённые часы гораздо дешевле купить...
33К - это из статсборника, не сам придумал. наверное, врут, как обычно в Америке. а 147 рублей - тоже не очень убедительно может показаться, учитывая, что з-та инженера в 120р. считалась хорошей. импортные сигареты - очень важно для хорошей жизни, особенно из Болгарии. жильё было не бесплатное, не гоните или тем, кто ещё в детсад ходил в 75-ом... Бензин интересовал в далеком 75-м очень небольшое число совецких граждан, поскольку им заправлять было нечего, разве что бензопилу "дружба"

но в целом жизнь была щастливой, безоблачной и стабильной! жаль, что не уехал ещё тогда, молод был и глуп:120:

Izold

03-07-2013, 11:08 AM

Ты где ж учился, что стипендия 30 руб. была? В техникуме каком-то? В институте стипуха была 40 руб. обычная.
Бывал я тоже в этих магазинах, где все это лежало. Магазин назывался для работников обкома партии. :)
Расскажи про очереди в обычные детсадики. Или опять скажешь, что надо было на завод идти работать, где ведомственные были?

тема эта, похоже, бесконечна! каждый описывает свою жизнь и своё видение предмета. на которое теперь накладывается слой времени и желание приукрасить или затемнить те времена.
вполне допускаю, что Леон именно так видел ту жизнь, по разным причинам..

microb

03-07-2013, 11:21 AM

Hallucinogen

03-07-2013, 11:30 AM

STYLE

03-07-2013, 11:54 AM

median household income (то есть даже не на человека - на семью) в США в 1975 был $10,540 .. в год естесственно

Огромные деньжища в СССР, если учесть, что в те годы подавляющее большинство советских граждан даже не видело долларовую купюру. А за иметь была статья.

Leon93

03-07-2013, 11:58 AM

)
Расскажи про очереди в обычные детсадики. Или опять скажешь, что надо было на завод идти работать, где ведомственные были?

Конечно надо было идти работать. И да, лучше к станку, на завод. Или на стройку.
Кто не работает, тот не ест. так было в СССР.

STYLE

03-07-2013, 11:59 AM

тема эта, похоже, бесконечна! каждый описывает свою жизнь и своё видение предмета. на которое теперь накладывается слой времени и желание приукрасить или затемнить те времена.
вполне допускаю, что Леон именно так видел ту жизнь, по разным причинам..

Вгляд на жизнь в СССР сына секретаря обкома и сына инженера будут совершенно разные, тут согласен.
Леон не был сыном секретаря, просто он умел "крутиться", поэтому имел что-то поболее рядовых граждан. Об этом и тоскует. Ведь там он был первый парень на деревне с перспективой заработать на весь набор мечты советского человека(квартира побольше, машина, дача, румынская мебель, дубленка, кожанный плащ, часы "Ориент", норковая шапка и т.д.), а проклятый Горбачев все ему испортил.

Птиц

03-07-2013, 12:02 PM

вот кто не хотел работать, те СССР и просрали, сидя в своих НИИ и КБ

я б таких как раз в Норильск на общественно-полезные работы и отправлял. обеспечивать народ молибденом.

Leon93

03-07-2013, 12:05 PM

Хороший калькулатор в 1979 стоил 220 рубле, на стипендию студента не купишь, даже повышенную. Мне в то время надо было делать статистическую обработку, возводить в квадрат и потом извлекать корень. Брала на прокат на несколько дней. Но многое пришлось считать вручную. С тех пор помню квадраты до 25, но тогда могла в уме возводить в квадрат 4-х значные числа.

Первый калькулятор я купил в 76-м. ЙЕлектроника, на четырех батарейках. Меня с ним к доске не пустили(смех прям)ь препод сказала положы йету гадость и возми логарифмическую линейку..

Квадратного корня калькулятор не имел. Но очень быстро приливчился извлекать его подбором через умножение.

Диплом посчитал без проблем.

microb

03-07-2013, 12:06 PM

Вгляд на жизнь в СССР сына секретаря обкома и сына инженера будут совершенно разные, тут согласен.
Леон не был сыном секретаря, просто он умел "крутиться", поэтому имел что-то поболее рядовых граждан. Об этом и тоскует. Ведь там он был первый парень на деревне с перспективой заработать на весь набор мечты советского человека(квартира побольше, машина, дача, румынская мебель, дубленка, кожанный плащ, часы "Ориент", норковая шапка и т.д.), а проклятый Горбачев все ему испортил.

Насчет проклятого Горбачева. Все кто умел крутиться благодаря ему теперь стали очень богатыми людьми. Я лично знаю несколько людей которые начинали свою коммерческую деятельность в 85-86.

Leon93

03-07-2013, 12:08 PM

Огромные деньжища в СССР, если учесть, что в те годы подавляющее большинство советских граждан даже не видело долларовую купюру. А за иметь была статья.

Смотреть надо по уровню рашодов и цен.
В СССР очень многие имели больше.

У нас на йелектростанции разгрузчики угля за месяц зарабатывали 800-1200 рублей в то время. И им ненадо было платить моргидж и пр...

Leon93

03-07-2013, 12:09 PM

Насчет проклятого Горбачева. Все кто умел крутиться благодаря ему теперь стали очень богатыми людьми. Я лично знаю несколько людей которые начинали свою коммерческую деятельность в 85-86.
Они явно стреляли первыми...

Leon93

03-07-2013, 12:11 PM

Вгляд на жизнь в СССР сына секретаря обкома и сына инженера будут совершенно разные, тут согласен.
Леон не был сыном секретаря, просто он умел "крутиться", поэтому имел что-то поболее рядовых граждан. Об этом и тоскует. Ведь там он был первый парень на деревне с перспективой заработать на весь набор мечты советского человека(квартира побольше, машина, дача, румынская мебель, дубленка, кожанный плащ, часы "Ориент", норковая шапка и т.д.), а проклятый Горбачев все ему испортил.

Да, Горбачев всёмиспортил.
Ведь до него можно было именно заработать на вполне нормальнуюнжизнь, а после него стало необходимым воровать

microb

03-07-2013, 12:13 PM

Первый калькулятор я купил в 76-м. ЙЕлектроника, на четырех батарейках. Меня с ним к доске не пустили(смех прям)ь препод сказала положы йету гадость и возми логарифмическую линейку..

Квадратного корня калькулятор не имел. Но очень быстро приливчился извлекать его подбором через умножение.

Диплом посчитал без проблем.

Сейчас в школах тоже не разрешают, только в тех случаях, когда надо показать умение им пользоваться.
Честно говоря про калькулатор без корня даже не помню, скорее всего такие были и проблем купить их не было. Но делать 4 основные арефметические действия я до сих пор могу в уме и обычно имею ответ быстрее, чем мои студенты достают калькулаторы. Но тогда у меня было много данных, которые надо было обработать: среднее арифметическое из 50-100 измерений, средню квадратичную ошибку и еше что-то не помню. Хорошо теперь можно все это делать в [excel]

microb

03-07-2013, 12:16 PM

Они явно стреляли первыми...

Когда начинали, стрелять точно не умели, обычные младшие научные сотрудники билогического профиля. Это уже попожже наверное пришлось, хотя скорее всего не самим

STYLE

03-07-2013, 12:42 PM

Смотреть надо по уровню рашодов и цен.
В СССР очень многие имели больше.

У нас на йелектростанции разгрузчики угля за месяц зарабатывали 800-1200 рублей в то время. И им ненадо было платить моргидж и пр...

Если в то время в СССРе расходовать так же, как в Америке(имею ввиду, покупать аналогичные по качеству товары), то на еду бы хватило, на ширпотреб нет.
Так что ты сравнивай подобное, а не в принципе.

В с этого все и началось. В СССРе прилично зарабатывали грузчики на разгрузке угля, а на Западе инженеры. Поэтому имеем, что имеем.

STYLE

03-07-2013, 12:45 PM

Конечно надо было идти работать. И да, лучше к станку, на завод. Или на стройку.
Кто не работает, тот не ест. так было в СССР.

Так были же сотни нужных профессий, без которых не обойтись просто, и они были не на заводах. Что этим людям делать? Многие фабрики не имели своих детсадов. Там не работали что ли?

STYLE

03-07-2013, 12:47 PM

Да, Горбачев всёмиспортил.
Ведь до него можно было именно заработать на вполне нормальнуюнжизнь, а после него стало необходимым воровать

До Горбачева меньше воровали. Ведь деньги как таковые были нужны до определенного предела, дальше их отсутствие вполне компенсировал блат и номенклатурное положение, которые с легкостью превращались в деньги опять же.
Большинство советских людей думало не как заработать, а где что достать.

Reitarou

03-07-2013, 12:58 PM

До Горбачева меньше воровали.

:111:

STYLE

03-07-2013, 01:02 PM

:111:
7. В тематических форумах запрещено:

7.2. Отправлять короткие малосодержательные сообщения, устраивать чат, пустую болтовню (флуд). Если Вам нечего сказать, кроме "согласен", "одобряю", воздержитесь от отправки сообщения; ...

Reitarou

03-07-2013, 01:08 PM

...

Мое сообщение короткое, согласен. Зато весьма содержательное. Впрочем, долго объяснять. Прими на веру. :101:

Izold

03-07-2013, 01:18 PM

медиан хоусехолд инцоме (то есть даже не на человека - на семью) в США в 1975 был $10,540 .. в год естесственно

дело такое, с таким же апломбом и безо всякого сомнения продолжаю стоять на своём -
The Average American: 1967 And Today

Wednesday, October 18, 2006 | 03:00 PM

in Data Analysis | Economy

Fascinating data points in a Forbes magazine looking at "Mr. And Mrs. Median over the decades."

Median Income (Men)*

1965 $28,599
1975 $33,148
1985 $42,847
1995 $39,186
2005 $41,386

* All figures in 2005 inflation-adjusted dollars, except where noted. Source: Census Bureau

Izold

03-07-2013, 01:21 PM

вот кто не хотел работать, те СССР и просрали, сидя в своих НИИ и КБ

я б таких как раз в Норильск на общественно-полезные работы и отправлял. обеспечивать народ молибденом.

то есть, если бы каждого обеспечили молибденовой болванкой, то до сих пор бы славили вождя и с уверенностью смотрели в завтрашний день?!
хорошо, что нии/кб было много....

Leon93

03-07-2013, 01:23 PM

Если в то время в СССРе расходовать так же, как в Америке(имею ввиду, покупать аналогичные по качеству товары), то на еду бы хватило, на ширпотреб нет.
Так что ты сравнивай подобное, а не в принципе.

В с этого все и началось. В СССРе прилично зарабатывали грузчики на разгрузке угля, а на Западе инженеры. Поэтому имеем, что имеем.
А цт м имеем? 50 млн на фудстампах и 20% безработица.

А в космос первым полетел советский человек.

Yurikka

03-07-2013, 01:25 PM

А цт м имеем? 50 млн на фудстампах и 20% безработица.

ага, посмотрел бы я шо имел бы ссср если бы там пятнацать процентов населения были неграми.

Miami Vice

03-07-2013, 01:31 PM

STYLE

03-07-2013, 01:33 PM

А цт м имеем? 50 млн на фудстампах и 20% безработица.

А в космос первым полетел советский человек.

Ты представь, какая богатая должна быть страна, чтоб платить 50 млн. фудстемпами и 20% пособие, чтоб никто из них не работал. Именно об этом я тебе и говорил. Молодец! Хороший пример привел.

С этим согласен. Молодцы наши! Обогнали всех! Но лучше бы научились телевизоры тогда хорошие делать или автомобили.

STYLE

03-07-2013, 01:35 PM

[/B]

Ключевая фраза выделена.

То есть, это в пересчете на 2005-й год?

Птиц

03-07-2013, 01:47 PM

ага, посмотрел бы я шо имел бы ссср если бы там пятнацать процентов населения были неграми.

а я бы посмотрел, какая бы была богатая Америчка, если бы она не стырила во время войны 120 миллиардов у Китая и не захватила 200 у Епонии.

Yurikka

03-07-2013, 02:01 PM

а я бы посмотрел, какая бы была богатая Америчка, если бы она не стырила во время войны 120 миллиардов у Китая и не захватила 200 у Епонии.

да, ты так, а я бы посмотрел где бы були ссср если бы они не вывезли из германии цейсовский завод ваще полностью и не поставили ево в киеве делать фотоапараты. у тебя лично птиц не было бы никаких семейных альбомов, ты бы был человеком без прошлого.

Птиц

03-07-2013, 02:03 PM

да, ты так, а я бы посмотрел где бы були ссср если бы они не вывезли из германии цейсовский завод ваще полностью и не поставили ево в киеве делать фотоапараты. у тебя лично птиц не было бы никаких семейных альбомов, ты бы был человеком без прошлого.

не в киеве а в харькове

а то шо в киеве собирали, так я до сих пор без стакана и не разобрался де там пленку вставлять.

Miami Vice

03-07-2013, 02:06 PM

То есть, это в пересчете на 2005-й год?

Ну да. То как реальные 10,000 в 1975г стали 33,000.

Кстати о птичках. Мы приехали в 1977г. В конце 70х был спад на риал истейт. Можно было купить кондо в старом доме но в приличном районе за 25-30К, дом (старенький и маленький) за 40-50К, если поновее и побольше то за 70К. Т.е. можно было поселится в приличном районе в скромном жилье за 3-5 годовых средних з/п. Сегодня такая средняя з/п где-то 50К а скромное жильё в том же районе (и учитывая спад) уже 600-700К т.е. 12-14 средних з/п. Вот и вся математика "кому на Америке жить хорошо". Миддл класс хэз бин скрюд биг тайм.

Leon93

03-07-2013, 02:54 PM

Ты представь, какая богатая должна быть страна, чтоб платить 50 млн. фудстемпами и 20% пособие, чтоб никто из них не работал. Именно об этом я тебе и говорил. Молодец! Хороший пример привел.

С этим согласен. Молодцы наши! Обогнали всех! Но лучше бы научились телевизоры тогда хорошие делать или автомобили.
Теливызоры в СССР тогда были лучше американских, потому что 525 строк, а не 420 был в СССР стандарт.
Автомобили тоже были очень неплохие, во всяком случае вполне на уровне и даже лучше кой в чем американских и европейских того же класса.
Но из- за высокой покупательной способности населения ацтомобилей не хватало. Надо было цены выше поднимать, но тогда бы их участники войны не смогли купить. Вот так и приходилось идти на компромис- недорого, но по очереди.
Хотя каждый имел возможность купит и без очереди. На автомобильном рынке.

Кстати, СССР был единственной страной , где инвалиды получали транспортное средство бесплатно.
Штаты такого не осилили.

И вообще именно СССР сделал кой какие прорывы в автомобилях, которые только потом подхватили американские и японские фирмы.

Yurikka

03-07-2013, 03:18 PM

Hallucinogen

03-07-2013, 03:31 PM

дело такое, с таким же апломбом и безо всякого сомнения продолжаю стоять на своём -
The Average American: 1967 And Today

Wednesday, October 18, 2006 | 03:00 PM

in Data Analysis | Economy

Fascinating data points in a Forbes magazine looking at "Mr. And Mrs. Median over the decades."

Median Income (Men)*

1965 $28,599
1975 $33,148
1985 $42,847
1995 $39,186
2005 $41,386

* All figures in 2005 inflation-adjusted dollars, except where noted. Source: Census Bureau10К - это средний доход в Штатах 1975 года БЕЗ учета инфляции, равно как и совецкая зарплата в 140 руб. инфляцию не учитывает

первый раз ты о поправках на инфляцию не упоминал.. и совецкий рубль на инфляцию тоже не индексировал... получается сравнение хз чего с хз чем

Джентльмен

03-07-2013, 04:02 PM

...Но из- за высокой покупательной способности населения ацтомобилей не хватало. Надо было цены выше поднимать, но тогда бы их участники войны не смогли купить. Вот так и приходилось идти на компромис- недорого, но по очереди.
Хотя каждый имел возможность купит и без очереди. На автомобильном рынке.
мы с тобой наверное в разных СССРах росли

Leon93

03-07-2013, 04:14 PM

не гони, у нас весь брайтон в бесплатных електрических вилчерах шо быстрее запорожца гоняет.
На вилчере сена корове не привезеш и в соседний горд к боевому товарищу со своей подругой не прокатишся.
А мотоколяска спокойно везла даже четверых. Вспомни кадры из фильма "Операция Ы". Хоть и коно, но сценка- то настоящая.

Izold

03-07-2013, 04:15 PM

10К - это средний доход в Штатах 1975 года БЕЗ учета инфляции, равно как и совецкая зарплата в 140 руб. инфляцию не учитывает

первый раз ты о поправках на инфляцию не упоминал.. и совецкий рубль на инфляцию тоже не индексировал... получается сравнение хз чего с хз чем

совецкий рубль никакой инфляции не был подвержен, не надо клеветать!
эт во-первых, а во-вторых, если ни то ни другое не упомянуто было, то и сравнение уместно. а что такое хз я не знаю и даже знать не хочу. а зарплата была 33К, и весь сказ..

Leon93

03-07-2013, 04:17 PM

10К - это средний доход в Штатах 1975 года БЕЗ учета инфляции, равно как и совецкая зарплата в 140 руб. инфляцию не учитывает

первый раз ты о поправках на инфляцию не упоминал.. и совецкий рубль на инфляцию тоже не индексировал... получается сравнение хз чего с хз чем

Подобные передергивания - совершенно норма для антисоветчиков.

Особо они любят фразу" американцы живут в собственных домах" . Какие нах собственные? Йето дома банка, который за боллшие денги разрешает американцем в них жит и за ними смотреть пока работу не потеряют...

Leon93

03-07-2013, 04:20 PM

совецкий рубль никакой инфляции не был подвержен, не надо клеветать!

Да, ещо при Горбачеве можно было купить коробку спичек всё так же за 1 коп, как и в 61-м.

Но рост зарплат был значительным. Конечно не у инженеров по технике безопастности.

И появляющиеся новые товары были лучше , но и дороже дороже.

Yurikka

03-07-2013, 04:22 PM

Да, ещо при Горбачеве можно было купить коробку спичек всё так же за 1 коп, как и в 61-м.

Но рост зарплат был значительным. Конечно не у инженеров по технике безопастности.

И появляющиеся новые товары были лучше , но и дороже дороже.

да, и позвонить можно было за 2 коп, билет на тролебус - 4коп, афтобус -5коп, стакан с сиропом 3 коп а бес сиропа 1 коп.

STYLE

03-07-2013, 04:24 PM

Теливызоры в СССР тогда были лучше американских, потому что 525 строк, а не 420 был в СССР стандарт.
Автомобили тоже были очень неплохие, во всяком случае вполне на уровне и даже лучше кой в чем американских и европейских того же класса.
Но из- за высокой покупательной способности населения ацтомобилей не хватало. Надо было цены выше поднимать, но тогда бы их участники войны не смогли купить. Вот так и приходилось идти на компромис- недорого, но по очереди.
Хотя каждый имел возможность купит и без очереди. На автомобильном рынке.

Кстати, СССР был единственной страной , где инвалиды получали транспортное средство бесплатно.
Штаты такого не осилили.

И вообще именно СССР сделал кой какие прорывы в автомобилях, которые только потом подхватили американские и японские фирмы.

Участники войны единицы покупали для себя, остальные либо для детей брали, либо на перепродажу. Опять ты забыл, что не американцам лапшу на уши вешаешь?
По качеству Жигули какое-то время держались, так как были куплены у Фиата, а остальные не выдерживали никакой конкуренции. Ты вспомни флагман автомобильного строения СССР - Волга. Шкворня надо было спринцевать каждый раз после хорошего дождя. Это конечно был прорыв.
И телевизоры у нас были что надо. Например Рубин, Тринитрон отдыхает в сторонке. :111:
Про инвалидов не знаю. Может ты и прав.

Yurikka

03-07-2013, 04:25 PM

На вилчере сена корове не привезеш и в соседний горд к боевому товарищу со своей подругой не прокатишся.
А мотоколяска спокойно везла даже четверых. Вспомни кадры из фильма "Операция Ы". Хоть и коно, но сценка- то настоящая.

я помню ети мотоколяски как сичас. у нас во дворе были гаражи для ветеранов-инвалидов, пять гаражей и в них две мотоколяски, два запорожца и один москвич который мой сосед дядя женя собрал из запчастей. во дворе сто семьдесят шесть квартир и на все аж пять автомобилей, правда там у одного ещё жигуль был но гаража не было. зато трафика не было, вот так.

Hallucinogen

03-07-2013, 04:26 PM

совецкий рубль никакой инфляции не был подвержен, не надо клеветать!
эт во-первых, а во-вторых, если ни то ни другое не упомянуто было, то и сравнение уместно. а что такое хз я не знаю и даже знать не хочу. а зарплата была 33К, и весь сказ..
это клевета на советский строй, неумелое исковеркивание фактов, опорочивание исторической девствительности, поливание мельницы идеологических соперников....

сравнивать надо помидоры с томатами... к примеру чего и сколько можно было купить тама и здеся на среднюю зарплату...
ну и конешно как то учитывать всеобшее бес платное высшее образование, медицину и жилплощадь

в этом смысле конешно же да, совецкий человек жил победнее и погалимее, чем западный
в проценты, ну может в разы, но не в десятки тысич разов, нет

STYLE

03-07-2013, 04:27 PM

да, и позвонить можно было за 2 коп, билет на тролебус - 4коп, афтобус -5коп, стакан с сиропом 3 коп а бес сиропа 1 коп.

У нас тролейбус был 5 коп., автобус 6. ((( Трамвай 3 коп.

Yurikka

03-07-2013, 04:29 PM

У нас тролейбус был 5 коп., автобус 6. ((( Трамвай 3 коп.

а у нас был ещо квас за 3коп. и томатный сок за 10коп. пирожок с ливером 5коп. а с мясом 12.

Джентльмен

03-07-2013, 04:31 PM

и на почве этого - несоразмерно огромная цена бутылки водки аш за 2.87

Yurikka

03-07-2013, 04:33 PM

и на почве этого - несоразмерно огромная цена бутылки водки аш за 2.87

ето дорого, у нас было яблочное вино золотая осень рупь двацать восемь... валило с ног лучше водки.

Izold

03-07-2013, 04:36 PM

это клевета на советский строй, неумелое исковеркивание фактов, опорочивание исторической девствительности, поливание мельницы идеологических соперников....

сравнивать надо помидоры с томатами... к примеру чего и сколько можно было купить тама и здеся на среднюю зарплату...
ну и конешно как то учитывать всеобшее бес платное высшее образование, медицину и жилплощадь

в этом смысле конешно же да, совецкий человек жил победнее и погалимее, чем западный
в проценты, ну может в разы, но не в десятки тысич разов, нет

это при бесплатном высшей, среднем и низшем, медицине, жилплощади (номинально оплачиваемой, правда).
сравнивая помидоры с томатами, приходим к выводу, что в 75-м году, когда Леон купил первые цифровые часы, никакого сравнения с американским человеком по уровню жизни совецкий человек не выдерживал (я про среднего, с поправкой на инфляцию, а не про допущенного к кормушке, которого инфляция не касалась. а , впрочем, и допушенный к кормушке жил херовей ))) )

Izold

03-07-2013, 04:37 PM

У нас тролейбус был 5 коп., автобус 6. ((( Трамвай 3 коп.

как ето?! я думал цены на проезд были определены одинаковыми по всей стране, чтоб дискриминации не было...

Hallucinogen

03-07-2013, 04:38 PM

это при бесплатном высшей, среднем и низшем, медицине, жилплощади (номинально оплачиваемой, правда).
сравнивая помидоры с томатами, приходим к выводу, что в 75-м году, когда Леон купил первые цифровые часы, никакого сравнения с американским человеком по уровню жизни совецкий человек не выдерживал (я про среднего, с поправкой на инфляцию, а не про допущенного к кормушке, которого инфляция не касалась. а , впрочем, и допушенный к кормушке жил херовей ))) )

чисто математически и гастрономически - да, хировей
но как измерить свежесть былинных просторов и зеленый шум в рощах по весне ?

у капиталистов этого нет

Hallucinogen

03-07-2013, 04:41 PM

как ето?! я думал цены на проезд были определены одинаковыми по всей стране, чтоб дискриминации не было...

отличались на +-1 коп
у нас тролейбус и автобус был по 5 коп, транвай по 3 коп

и еще были пояса, в разных поясах была разная цена одного и того же товара

Izold

03-07-2013, 04:44 PM

microb

03-07-2013, 04:44 PM

чисто математически и гастрономически - да, хировей
но как измерить свежесть былинных просторов и зеленый шум в рощах по весне ?

у капиталистов этого нет

Не знаю где вы живеты, а просторы в Америке очень впечатляют. Да и дикие животные тут запросто по городу шастают. Свежепреехавшие из России обычно белкам умиляются

Izold

03-07-2013, 04:45 PM

чисто математически и гастрономически - да, хировей
но как измерить свежесть былинных просторов и зеленый шум в рощах по весне ?

у капиталистов этого нет

не, если выпить достаточно, то шумит в ушах и тут

microb

03-07-2013, 04:45 PM

хм... как-то я это пропусти, цены на билеты. точно помню, что у нас были 5-автобус, метро; 4 - троллейбус, 3- трамвай. помню, что в Москве были такие же, я там на практике жил пару месяцев...

Не исключено, что цены слегка отличались. У нас точно было 6 на автобус, 5 - тролебус и 3 трамвай.

Yurikka

03-07-2013, 04:45 PM

хм... как-то я это пропусти, цены на билеты. точно помню, что у нас были 5-автобус, метро; 4 - троллейбус, 3- трамвай. помню, что в Москве были такие же, я там на практике жил пару месяцев...

небось в столицах жили, я трамваи тока на картинке видел и ищо в одесе летом.

Hallucinogen

03-07-2013, 04:46 PM

не, если выпить достаточно, то шумит в ушах и тут

столько пить вредно

Reitarou

03-07-2013, 04:50 PM

У нас были автобусы и троллейбусы по 5 коп. В конце 80-х сделали по 10.

Бугор

03-07-2013, 04:54 PM

У нас были автобусы и троллейбусы по 5 коп. В конце 80-х сделали по 10.

факунас не было тролейбуса

Izold

03-07-2013, 04:56 PM

небось в столицах жили, я трамваи тока на картинке видел и ищо в одесе летом.

нет, я в областном центре жил, на северо-западе. а трамвай можете в Торонто посмотреть! :182:

Leon93

03-07-2013, 04:57 PM

это при бесплатном высшей, среднем и низшем, медицине, жилплощади (номинально оплачиваемой, правда).
сравнивая помидоры с томатами, приходим к выводу, что в 75-м году, когда Леон купил первые цифровые часы, никакого сравнения с американским человеком по уровню жизни совецкий человек не выдерживал (я про среднего, с поправкой на инфляцию, а не про допущенного к кормушке, которого инфляция не касалась. а , впрочем, и допушенный к кормушке жил херовей ))) )

Я думаю что выдерживал. Но конечно если брать не в среднем, а в мидиальном, то в штатах было побогаче.
Оно и понятно. Климат другой, не бомбили давномуже.

Но потенциал у СССР был болше. Просто надо было занят 16 триллионов долл.

Izold

03-07-2013, 05:04 PM

Я думаю что выдерживал. Но конечно если брать не в среднем, а в мидиальном, то в штатах было побогаче.
Оно и понятно. Климат другой, не бомбили давномуже.

Но потенциал у СССР был болше. Просто надо было занят 16 триллионов долл.

а чё не занимали, никто не доверял в долг? зато потенциал больше и сейчас есть все основания его употребить на народное счастье и благоденствие

Hallucinogen

03-07-2013, 05:08 PM

а чё не занимали, никто не доверял в долг? зато потенциал больше и сейчас есть все основания его употребить на народное счастье и благоденствие

не только не занимали, но что было пораздавали в долг Анголам и прочим Эфиёпиям... диктаторы поуходили и долг так никто и не вернул

XCNY

03-07-2013, 05:13 PM

Ну чтож мне написать про советский период науки.Я прикостнулься так слегка.У меня диплом был научно-исследовательский.Я вам скажу одно,мне понравилось.Тока я лодырем был.

Yurikka

03-07-2013, 05:15 PM

нет, я в областном центре жил, на северо-западе. а трамвай можете в Торонто посмотреть! :182:

ленинграцкая область шоли?

STYLE

03-07-2013, 05:44 PM

а у нас был ещо квас за 3коп. и томатный сок за 10коп. пирожок с ливером 5коп. а с мясом 12.

Маленькая кваса за 3, а большая за 6 коп.
А газвода с сиропом у тетеньки была 4 коп., в автомате 3. Но у тетеньки вкуснее.
Томатный сок так же. Коктейль молочный в гастрономе 14 коп.
Пирожки с мясом 10 коп, с повидлом 4. С ливером не было. Беляш 15 коп.
А еще у нас в школе были юмбрики по 9 коп. Это такие воздушные пироженные, а внутри творог, а сверху посыпаны сахарной пудрой. И шахматный пирог. И конечно же сочники. :)

STYLE

03-07-2013, 05:46 PM

как ето?! я думал цены на проезд были определены одинаковыми по всей стране, чтоб дискриминации не было...

Нет, неодинаково. Устанавливались местными органами власти, поэтому и разница по городам, а не только по республикам.

Izold

03-07-2013, 05:48 PM

не только не занимали, но что было пораздавали в долг Анголам и прочим Эфиёпиям... диктаторы поуходили и долг так никто и не вернул

значитца, там и моя доля есть... надо подумать, как выцарапать у всяких ушлых нигерийцев. попробую написать им письмо, мол, "диар сёр, ёр анкл ху ливед ин зе формер совиет юнион, лефт ме хис посешнс ту сенд ту ю энд ол ю нид то ду ис сенд сыкстин соузанд ту аплай фор пермишн ту.... "

Leon93

03-07-2013, 05:48 PM

а чё не занимали, никто не доверял в долг? зато потенциал больше и сейчас есть все основания его употребить на народное счастье и благоденствие

А чего ж не употребляют?

Izold

03-07-2013, 05:49 PM

ленинграцкая область шоли?

она, кстати, так и называется, мне кажется. городу то повышение дали в звании а область так и хиреет под лениным...

STYLE

03-07-2013, 05:49 PM

А чего ж не употребляют?

Ты же сам написал, климат мешает. Нет нужного климата в стране.

Leon93

03-07-2013, 05:49 PM

не только не занимали, но что было пораздавали в долг Анголам и прочим Эфиёпиям... диктаторы поуходили и долг так никто и не вернул
Йето ухзе по недосмотру новой власти.

Зачем власть брали если долги не мопгут выбить?

Izold

03-07-2013, 05:51 PM

Маленькая кваса за 3, а большая за 6 коп.
А газвода с сиропом у тетеньки была 4 коп., в автомате 3. Но у тетеньки вкуснее.
Томатный сок так же. Коктейль молочный в гастрономе 14 коп.
Пирожки с мясом 10 коп, с повидлом 4. С ливером не было. Беляш 15 коп.
А еще у нас в школе были юмбрики по 9 коп. Это такие воздушные пироженные, а внутри творог, а сверху посыпаны сахарной пудрой. И шахматный пирог. И конечно же сочники. :)

ничё се, юмбрики, пирог, сочники?! (ничего не понял, но звучит вкусно) я бы каждый год на второй год оставался, чтоб продлить удовольствие :120:

Izold

03-07-2013, 05:52 PM

А чего ж не употребляют?

так это вы к совец... российскому руковоцтву вопрос адресуйте. я не при чём тут! :120:

Leon93

03-07-2013, 05:53 PM

Ты же сам написал, климат мешает. Нет нужного климата в стране.
Но тот же климат не мешал бесплатные квартиры давать. Почему при том же климате сейчас йтого нет?

Izold

03-07-2013, 05:54 PM

Но тот же климат не мешал бесплатные квартиры давать. Почему при том же климате сейчас йтого нет?

так нужды нет, наверное. все получили уже..
ну, во-всяком случае, в первом кольце! :120:

STYLE

03-07-2013, 06:09 PM

Но тот же климат не мешал бесплатные квартиры давать. Почему при том же климате сейчас йтого нет?

Как нет? Есть. Меньше, чем в СССР, но есть. Но ведь и в СССРе тоже не всем хватало. А меньше стало потому как климат изменился. Там в другой теме абц объясняет это. То ли всемирное потепление, то ли похолодание, он еще сам до конца не определился.

Leon93

03-07-2013, 06:12 PM

Как нет? Есть. Меньше, чем в СССР, но есть. Но ведь и в СССРе тоже не всем хватало. А меньше стало потому как климат изменился. Там в другой теме абц объясняет это. То ли всемирное потепление, то ли похолодание, он еще сам до конца не определился.

Стаил, у тебя не только педерастическая аватарка.

STYLE

03-07-2013, 06:20 PM

Стаил, у тебя не только педерастическая аватарка.

Ассациационная. То есть, у каждого свои ассоциации по поводу этой аватарки. Но ты не пидарас, я уже не раз это говорил, просто у тебя такая сильная гомофобия, что она вызвала такую ассоциацию.
Что тебя смутило в моем ответе? Ты не знал, что и сейчас государство дает квартиры нуждающимся?

Miami Vice

03-08-2013, 12:08 AM

небось в столицах жили, я трамваи тока на картинке видел и ищо в одесе летом.

А ещё в Одессе были "летние" автобусы. Такие открытые, без стекол в окнах и (по моему) с брезентовой крышей. Ходили к пляжам в основном и только в летнее время. И маршрутные "рафики" опять же. По 10коп. кажется. Может дороже, не помню.

Derevnya

03-09-2013, 10:51 AM

небось в столицах жили, я трамваи тока на картинке видел и ищо в одесе летом.
так ты что там в жмеренке на такси все время ездил ? теперь наверно локти кусаешь. такси в америках дорого, не каждому по карману. в аэропорт небось даже на шатле ездишь для экономии.
а в воронежах сколько себя помню, были трамваи. такие из 2х вагонов, в каждом вагоне такой штурвал как у яхты. и то же в заду был. знаешь для чего ? или ты ботаник ?
А еще было такое советское изобретение как компостер в трамвае. в воронеже слабенькие были, больше 3х не пробивли, пластмасовые коробочки вертикальные, а вот в белоруссии или днепропетровске (не помню) были такие железные диски (типа магазина от ППШ) с прорезью для закладки талончиков. те могли много пробить. а до этого были такие кассы, их надо было за ручку дергать и они билет отрезали и выплевывали. но в 50% не выплевывали как бы их не били. потом были такие коммунистические кассы, туда денежку кладешь, и билеты сам отматываешь. ну те (сам знаешь кто) клали 3 копейки по копейке (чтоб звенело) а билетов отматывали на рупь. а талоны и компостеры несомнено достижение советскои науки. не знаю было ли такое в штатах, я не видел. вобще в штатах народ как то ведет себя в общественном транспорте селфиш. особенно если людей много, а местов мало. это стадо какое то получается. белые путаются встать в подобие очереди, кто то присабачивает велосипед автобусу на морду, китайцы их обходят с обоих сторон. *белые впадают в ступор. у них еще рюкзаки за спинами которые они не снимают и пруться хуже воронежских жлобов последних. водитель терпеливо ждет-ему график пофиг и профсоюз прикроет. газеты везде на пол бросають и другой мусор. короче ни компостеров, ни понятия как себе вести в общественном транспорте у мериканцев нет.