Изъять термин "демократия" из юридического поля РФ

[Arjun]

Привет!

Вот с обсуждений в Рунете хотелось бы отдельной темой рассмотреть:

В .. посте, как впрочем и везде,- столько говориться о "демократии", както сравнивают.. А что это такое??
Почемуто об этом изначальном никто так и не задумывается (как то православие - понимай как хочешь, неважно, веришь ли вообще..)
_
Почему бы для начала вообще не отказаться от этого термина - впринципе? Если он всеже чтото значит, то почему же это прямо понятное и не давать сразу?
Демократия - это синоним обмана. Если разобраться, то только это и останется. Ни рыба, ни мясо - понимай, как хочешь.. Этим ведь просто прикрываются - разве нет? "Вот они мы - демократы возвышенные.."
Но вообще самое изначальное - это объект НЛП, принадлежащий США. И это легко видеть: они решают, что есть демократия, а власти РФ все еще на коленках перед ними ползают, пытаясь соответствовать.. непонятно чему
..
И поэтому по-настоящему страшно становиться, когда власти говорят о демократии. Это ведь прямое предательство - пособничество и подпитка главного врага всего человечества. Почему они не могут просто сказать: интересы граждан, или чтото другое - прямо понятное, без всяких НЛП??
И еще в конституцию это как базу вписали.. что русскими словами нельзя конституцию определять?
Что Вы об этом думаете?
Интересный тест: почему не заменить просто "интересы граждан"? Не звучит.. както плоско и обыденно?
Так об этом и речь: об объекте нейролингвистического программирования, какогото возвышенного лозунга..
Так разве не пора впринципе от этого отказаться?
И как можно продолжать основывать на этом свою конституцию? Почему русскими четкими определениями не заменить? ? ?
_____
ПС
Менее важное дополнение: конечно, вроде как "власть народа", но что это такое? Тут опять таки полнейшая неопределенность.
Но пусть так: это уже хотябы чтото "прямо значащее" уже подгружающее какието прямые критерии оценок. Все это и предмет обсуждений, начиная с самой необходимости..
Хотя на этом повороте уже можно заметить: а зачем это определение вообще нужно, ведь оно представляет из себя не более, чем пустой общий лозунг? То есть в юридическом поле, которое вроде бы должно быть максимально четким - разве есть этому место?
Так или иначе, а придется переписать те места во всех юридических документах, и если там встречается это слово - то уже и задуматься: как так? Как оно в таком виде вообще могло втретиться в документах? И будет видно везде по контексту, чем это заменить в том или ином случае..

[смешно]

В России все термины и логические понятия надо заменить. Милицию на полицию, демократия - на заботу о гражданах, армия - на ржавое железо.... Но в целом меняй не меняй все как в басне Крылова про квартет.

[Arjun]

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2714087



Демократия это всего лишь определение, обозначающее лояльность пындо... Всё остальное - от лукавого.

Вот полностью согласен. Только я выше еще и подробно расписал, как так получилось.
Фактически сейчас, демократия - это служение интересам СШа в ущерб своей стране и своему народу, а борьба за демократию - это борьба с теми, кто мешает США бесконтрольно править миром.
Да, кто прогибается, оголяет зад - они демократичны. Даже какойнить Йемен племенной - будет выше России по "общемировым" рейтингам.
Добавлю, что многие может не сознают четко: как осуществляется демократия?
Двумя последовательными способами: подкупом, и если нет - ракетами.
Первый момент - о нем хотел сказать. Тут можно прикинуть бюджет ЦРУ, например, и очень удивиться.. Вопрос в том, что практически любую страну - элементарно можно купить. Есть ведь очень ограниченное колличество главных влиятельных лиц в ней..
То есть если какомунить политику предложить миллиард, например - многие ли откажутся? Вот именно! Именно так и куплены все "демократические страны".
Это же элементарно, и тупо очевидно. И это - очень дешево: миллиард всего за владение страной.. игра - беспроигрышна.. И не удивительно, что мир сейчас - "демократический".. И главы стран - так лояльны США, несмотря нга всю ее наглость как военную, так и насчет своих долгов триллионных..

[Miguel_Cordona]

В России все термины и логические понятия надо заменить. Милицию на полицию, демократия - на заботу о гражданах, армия - на ржавое железо.... Но в целом меняй не меняй все как в басне Крылова про квартет.
А насколько давно ты бывал в России?

[Miguel_Cordona]

Привет!

Вот с обсуждений в Рунете хотелось бы отдельной темой рассмотреть:

Что Вы об этом думаете?
Интересный тест: почему не заменить просто "интересы граждан"? Не звучит.. както плоско и обыденно?
Так об этом и речь: об объекте нейролингвистического программирования, какогото возвышенного лозунга..
Так разве не пора впринципе от этого отказаться?
И как можно продолжать основывать на этом свою конституцию? Почему русскими четкими определениями не заменить? ? ?
_____
ПС
Менее важное дополнение: конечно, вроде как "власть народа", но что это такое? Тут опять таки полнейшая неопределенность.
Но пусть так: это уже хотябы чтото "прямо значащее" уже подгружающее какието прямые критерии оценок. Все это и предмет обсуждений, начиная с самой необходимости..
Хотя на этом повороте уже можно заметить: а зачем это определение вообще нужно, ведь оно представляет из себя не более, чем пустой общий лозунг? То есть в юридическом поле, которое вроде бы должно быть максимально четким - разве есть этому место?
Так или иначе, а придется переписать те места во всех юридических документах, и если там встречается это слово - то уже и задуматься: как так? Как оно в таком виде вообще могло втретиться в документах? И будет видно везде по контексту, чем это заменить в том или ином случае..

Это все просто слова дл того чтоб примерно понять о чем идет речь.
Суть не в названиях даже. Может быть хоть монархия реальная.
А парламент может выполнять только лишь функцию консультативную, без особого влияния на что либо. Официально.
И в тоже время гражданин такого государства может себя прекрасно чувствовать, если интересы наделенных властью людей совпадают с интересами этих граждан.
А если нет, то даже в самой демократически построенной республике может получится бред.
Как например вот Французская революция.

О охлократия еще например. Это между прочим тоже власть народа. Толпа разве не народ?

[TRex]

Конституция США
"Раздел 8. Конгресс правомочен:
................................
созывать народное ополчение для обеспечения исполнения законов Союза, подавления мятежей и отражения вторжений;
принимать меры по организации, вооружению и обучению народного ополчения и по руководству той его частью, которая может быть использована на службе Соединенных Штатов, сохраняя за штатами полномочия по назначению офицеров и подготовке народного ополчения в соответствии с уставными требованиями, предписанными Конгрессом..."
... Поправка II
Поскольку надлежащим образом организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться..."
НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ ШТАТОВ В 1903Г. БЫЛО ЛИКВИДИРОВАНО И ЗАМЕНЕНО НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИЕЙ,СОСТОЯЩЕЙ ИЗ НАЕМНИКОВ (ЗАРПЛАТА ПРИМЕРНО 2500 ДОЛЛАРОВ) - АНАЛОГОМ ОБЫЧНОЙ ЖАНДАРМЕРИИ (АКТ ДИКА).
НА ЭТОМ АМЕРИКАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ,НАЧАЛАСЬ ЭПОХА АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА.

В 1913Г. ОПЯТЬ БЫЛ НАРУШЕН:
"Раздел 8.
Конгресс правомочен:
..........................................
чеканить монету, регулировать ценность оной и ценность иностранной монеты ...". Конституция США

ЭТО ПРАВО КОНГРЕССА США БЫЛО ПЕРЕДАНО ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ ФРС США.

КАК МОЖНО ДРУГИХ УЧИТЬ ДЕМОКРАТИИ,ЕСЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО,ВЕРХОВНЫЙ СУД И КОНГРЕСС США БОЛЕЕ 100 ЛЕТ НАРУШАЮТ СОБСТВЕННУЮ КОНСТИТУЦИЮ,
ОБЪЯСНИТЕ,ГОСПОДА?

[Izold]

Фсё, уели ибольше нечего сказать! Пристыженно молчим :120:

[alexsmir]

какой-то нереально бредовый пост на тему демократии, причем тут америка, слово греческое... история оттуда идет. переводится в два слова "власть народа". Это слово просто удобно использовать в политической системе.
У США своя псевдодемократия, которой в реальности нет и под словом демократия они просто развязывают войны и навязывают свои ценности слабым странам получая взамен доступ до ресурсов. Нам вот навязали через Ельцина и Горбачева (надеюсь их когда-нибудь врагами народа признают) и мы до сих пор используем этот термин.

[STYLE]

какой-то нереально бредовый пост на тему демократии, причем тут америка, слово греческое... история оттуда идет. переводится в два слова "власть народа". Это слово просто удобно использовать в политической системе.
У США своя псевдодемократия, которой в реальности нет и под словом демократия они просто развязывают войны и навязывают свои ценности слабым странам получая взамен доступ до ресурсов. Нам вот навязали через Ельцина и Горбачева (надеюсь их когда-нибудь врагами народа признают) и мы до сих пор используем этот термин.

А что вам навязали через Ельцина и Горбачева?
Я так понимаю, вы в негативном контексте что-то имели сказать, потому как от навязанных вам при Ельцине и Горбачеве плюсов вы отказываться не хотите. Не хотите брать пакетом, а хотите выбрать что нравится. Так? Но часто одно без другого не бывает.

[Miguel_Cordona]

В Греции была демократия, да. :111:
только там гражданами были не все и право голоса имели не все. (голосовали ли там женщины кстати?)
и работать там кажется считалось что должны рабы а не граждане.:117:

Это может быть мнимая какая-то параллель, но в современность в более менее развитых странах чуток похожего есть.
нелегал и приезжий рабочий - не гражданин. Т.е. не обладает социальными гарантиями или правами полноценными.
в третьем рейхе остарбайтеров привлекали еще вот.

______________________________________________


У США своя псевдодемократия, которой в реальности нет и под словом демократия они просто развязывают войны и навязывают свои ценности слабым странам получая взамен доступ до ресурсов.
вот как-то даже странно такие вещи читать.
Я про такое по телевизору много слышал :117: Вот причем тут вообще демократия, если это относится ко внутренней политике.
ну вот зачем это слово рядом с внешней политикой пихать.
И вообще, причем тут ресурсы. да сколько можно мусолить уже эту пропаганду.
Эта фишка при Буше начала по телевизорам вещаться. :117:



Нам вот навязали через Ельцина и Горбачева (надеюсь их когда-нибудь врагами народа признают) и мы до сих пор используем этот термин.
кто навязал и что навязал?
______________________________________________
вот даже ладно, можно представить что это все так. и иметь такое предположение, такую вот запасную одну из версий.
но!
рассматривать ее серьезно можно только при условии наличия разумного убедительного объяснения.
то как это объясняют - не убедительно.
Давайте попробуем, прежде чем проклинать штаты, поинтересоваться тем насколько не честно и несправедливо
то в чем проявляется внешняя политика США.

Оставить в покое прежде всего следует досаду поражения и реваншистские настроения тянущиеся еще из поражения в хол. войне
и падения советского союза.
он умер. :117: тоже самое было бы и без соперничества.

[alexsmir]

Прокомментирую по порядку))
Насчет Ельцина и Горбачева, второй подвел под распад СССР, явно отрабатывая заказ запада, т.к. это была спланированная компания. Второй продал все в стране создав тот строй что сейчас существует, алигархический. Развалил обороноспособность страны, тут уже четко по закажу США, у него в команде работали (руководили действиями в стране) сотрудники ЦРУ, причем штатные. Не готов писать очень подробно про то, что делалось и как, если интересно, то в интернете достаточно материала. Кстати очень интересные иногда передачи Караулова про историю, советую посмотреть, в этом году выходили...
Да, кстати после слова перестройка появилось слово демократия и демократические партии, да и вообще Ельцин был демократ, вот это слово и навязалось...

Насчет демократии и внешней политики, так вот США под видом того, что в какой-то стране существует тоталитарный режим и необходимо там установить демократию, а это все подчеркивается, они внедряют туда войска, снимают неугодное им правительство и ставят свое, потом делят ресурсы... Вот Вам пример, вторглись в Ливия, устроив там сначала гражданскую войну, а потом убрав ненужных поделили все ресурсы страны, при этом есть такое гос-во Кот-Д'ивуар, в котором идет гражданская война уже 10 лет, но там нет ресурсов, там демократию строить не интересно.

А вот плюсов от деятельности Ельцина я не вижу никаких, плюсы пошли с приходом Путина, если кто помнит этот переходный период, поймет.

[alexsmir]

Хочу также напомнить про 1917 год, когда шайка бандитов и коррупционеров развалили одну и самых богатых стран того времени с почти самым высоким уровнем жизни среди всех стран, средняя зп рабочего была выше даже чем в сша. Сработали бабки европы, при этом товарищ троцкий сливал на запад за бесценок золото и стратегические запасы страны, страну реально разворовали и погрузили в хаос. Наверное в этом тоже плюсы были, только вот что в начале века и в конце века революция сделанная за счет запада с одной лишь целью убрать мощь соседа и разворовать все что только возможно.

[STYLE]

Прокомментирую по порядку))
Насчет Ельцина и Горбачева, второй подвел под распад СССР, явно отрабатывая заказ запада, т.к. это была спланированная компания. Второй продал все в стране создав тот строй что сейчас существует, алигархический. Развалил обороноспособность страны, тут уже четко по закажу США, у него в команде работали (руководили действиями в стране) сотрудники ЦРУ, причем штатные. Не готов писать очень подробно про то, что делалось и как, если интересно, то в интернете достаточно материала. Кстати очень интересные иногда передачи Караулова про историю, советую посмотреть, в этом году выходили...
Да, кстати после слова перестройка появилось слово демократия и демократические партии, да и вообще Ельцин был демократ, вот это слово и навязалось...

Насчет демократии и внешней политики, так вот США под видом того, что в какой-то стране существует тоталитарный режим и необходимо там установить демократию, а это все подчеркивается, они внедряют туда войска, снимают неугодное им правительство и ставят свое, потом делят ресурсы... Вот Вам пример, вторглись в Ливия, устроив там сначала гражданскую войну, а потом убрав ненужных поделили все ресурсы страны, при этом есть такое гос-во Кот-Д'ивуар, в котором идет гражданская война уже 10 лет, но там нет ресурсов, там демократию строить не интересно.

А вот плюсов от деятельности Ельцина я не вижу никаких, плюсы пошли с приходом Путина, если кто помнит этот переходный период, поймет.

Еще один с кашей в голове.
Именно при Ельцине в России появилась свобода. Ты, например, можешь свободно писать на американском форуме и тебе за это ничего не будет. Можешь смотреть и читать все что хочешь. Появились первые предприниматели, ранее бывшие вне закона. Люди смогли заниматься бизнесом, а не просиживать штаны в различных НИИ. Готов ты от этого отказаться? Если да, то что хочешь взамен?

Про друзей Путина, которые в одно мгновение стали миллиардерами только глухой не слышал. И свободы сейчас меньше стало, чем при Ельцине. Кругом цензура и культ Путина.

[STYLE]

Хочу также напомнить про 1917 год, когда шайка бандитов и коррупционеров развалили одну и самых богатых стран того времени с почти самым высоким уровнем жизни среди всех стран, средняя зп рабочего была выше даже чем в сша. Сработали бабки европы, при этом товарищ троцкий сливал на запад за бесценок золото и стратегические запасы страны, страну реально разворовали и погрузили в хаос. Наверное в этом тоже плюсы были, только вот что в начале века и в конце века революция сделанная за счет запада с одной лишь целью убрать мощь соседа и разворовать все что только возможно.

Чтоб народ не думал о сегодняшних проблемах, надо его убедить, что "А вот раньше было все хорошо. Потом все развалили. А виноваты проклятые американцы, европейцы, инопланетяне и т.д".
Не знаешь ты истории, дружок, совсем не знаешь.

[alexsmir]

Еще один с кашей в голове.
Именно при Ельцине в России появилась свобода. Ты, например, можешь свободно писать на американском форуме и тебе за это ничего не будет. Можешь смотреть и читать все что хочешь. Появились первые предприниматели, ранее бывшие вне закона. Люди смогли заниматься бизнесом, а не просиживать штаны в различных НИИ. Готов ты от этого отказаться? Если да, то что хочешь взамен?

Про друзей Путина, которые в одно мгновение стали миллиардерами только глухой не слышал.

В моем понимании каша то как раз у тебя, да свобода появилась, но какой ценой и я говорю о том, что данные люди просто работали на себя, а не на народ.
Друзья Путина росли с времен Ельцина, посмотри историю каждого. Абрамович чей друг?
Свобода появилось бы по любому, пришло время перемен, только делать эту свободу нужно качественно,а не бухать и подписывать всякую хрень и не разваливать страну и ее обороноспособность, а Ельцин все что смог развалить, все развалил...
В Ливии тоже свободу сделали, но чуток по другому, в Египте тоже свободу сделали, везде делают свободу, только вот цена этой свободы хаос и потеря ресурсов...

P/s сидя тут о свободе можно долго говорить, бизнес в свободе... да ты можешь заниматься, только сначала надо было крышу иметь, если что тебя замочат, а потом поборы со стороны гос органов терпеть. за 20 лет не смогли создать нужные условия для бизнеса, зато есть свобода, качество управленцев только страдает. может еще Чубайса будем воспевать, который распродал всю страну...

[Miguel_Cordona]

Прокомментирую по порядку))
Насчет Ельцина и Горбачева, второй подвел под распад СССР, явно отрабатывая заказ запада, т.к. это была спланированная компания.

Говорят вот Брежнев подсадил на нефтяную иглу СССР.
потом демпинг цен со стороны Сауд. Аравии, по договоренности.
И все, экономика катиться в пропасть. Ни Андропов, ни Черненко ничего не смогли сделать.
Чего мог сделать Горбачев? Была попытка реализовать свободный рынок в СССР. Только позно было. :117:



Насчет демократии и внешней политики, так вот США под видом того, что в какой-то стране существует тоталитарный режим и необходимо там установить демократию, а это все подчеркивается, они внедряют туда войска, снимают неугодное им правительство и ставят свое, потом делят ресурсы...
Вот Вам пример, вторглись в Ливия, устроив там сначала гражданскую войну, а потом убрав ненужных поделили все ресурсы страны, при этом есть такое гос-во Кот-Д'ивуар, в котором идет гражданская война уже 10 лет, но там нет ресурсов, там демократию строить не интересно.


А в Ливии к власти что, демократы пришли чтоли?


Хочу также напомнить про 1917 год, когда шайка бандитов и коррупционеров развалили одну и самых богатых стран того времени с почти самым высоким уровнем жизни среди всех стран, средняя зп рабочего была выше даже чем в сша. Сработали бабки европы, при этом товарищ троцкий сливал на запад за бесценок золото и стратегические запасы страны, страну реально разворовали и погрузили в хаос. Наверное в этом тоже плюсы были, только вот что в начале века и в конце века революция сделанная за счет запада с одной лишь целью убрать мощь соседа и разворовать все что только возможно.

США сверхдержавой начали становиться после Второй мировой войны вообще то.
доллар начал становиться мировой валютой, насколько я понимаю, именно благодаря реализации Плана Маршалла.
кто мешал Советскому Союзу провернуть в западной европе что нибудь подобное?
разбитая войной Европа готова была принять помощь, с ней можно было договориться.
Она могла стать "советской" а не капиталистической.

[alexsmir]

Говорят вот Брежнев подсадил на нефтяную иглу СССР.
потом демпинг цен со стороны Сауд. Аравии, по договоренности.
И все, экономика катиться в пропасть. Ни Андропов, ни Черненко ничего не смогли сделать.
Чего мог сделать Горбачев? Была попытка реализовать свободный рынок в СССР. Только позно было. :117:



А в Ливии к власти что, демократы пришли чтоли?



США сверхдержавой начали становиться после Второй мировой войны вообще то.
доллар начал становиться мировой валютой, насколько я понимаю, именно благодаря реализации Плана Маршалла.
кто мешал Советскому Союзу провернуть в западной европе что нибудь подобное?
разбитая войной Европа готова была принять помощь, с ней можно было договориться.
Она могла стать "советской" а не капиталистической.

Ну никто ж не говорит, что в Ливии пришли демократы, просто под лозунгами о демократии делаются свои дела, а что там потом и кто пришел уже не принципиально, будут это радикалы или демократы, главное что дело сделано и свои люди у власти сидят, ресурсы попилены.

Европе то как раз и помогали и пол европы была советской, к сожалению идея не могла долго жить и получилось что получилось...ну а то, что США так развились, так молодцы, только вот и тут своих проблем хватает и демократией тут совсем не пахнет....

[alexsmir]

Чтоб народ не думал о сегодняшних проблемах, надо его убедить, что "А вот раньше было все хорошо. Потом все развалили. А виноваты проклятые американцы, европейцы, инопланетяне и т.д".
Не знаешь ты истории, дружок, совсем не знаешь.

Это ты видать совсем крут, на ты перешел и дружком назвал, оценку произвел...
Чо не воспитало тебя американское общество культуре или ты остался в 90-х?? Жаль тебя, с такой самооценкой далеко не уедешь... дружок

[alexsmir]

Не знаешь ты истории, дружок, совсем не знаешь.

Умничать все могут, особенно не разбираясь в теме или думая, что в ней разбираешься... ты видать историю изучал по российским учебникам, так там врали... лучше почитай историков, они более толково все рассказывают... а комментировать, что я не разбираюсь в истории, ты еще просто не дорос

[Nabludatel']

Прокомментирую по порядку))
Насчет Ельцина и Горбачева, второй подвел под распад СССР, явно отрабатывая заказ запада, т.к. это была спланированная компания. Второй продал все в стране создав тот строй что сейчас существует, алигархический. Развалил обороноспособность страны, тут уже четко по закажу США, у него в команде работали (руководили действиями в стране) сотрудники ЦРУ, причем штатные. Не готов писать очень подробно про то, что делалось и как, если интересно, то в интернете достаточно материала. Кстати очень интересные иногда передачи Караулова про историю, советую посмотреть, в этом году выходили...
Да, кстати после слова перестройка появилось слово демократия и демократические партии, да и вообще Ельцин был демократ, вот это слово и навязалось...

Насчет демократии и внешней политики, так вот США под видом того, что в какой-то стране существует тоталитарный режим и необходимо там установить демократию, а это все подчеркивается, они внедряют туда войска, снимают неугодное им правительство и ставят свое, потом делят ресурсы... Вот Вам пример, вторглись в Ливия, устроив там сначала гражданскую войну, а потом убрав ненужных поделили все ресурсы страны, при этом есть такое гос-во Кот-Д'ивуар, в котором идет гражданская война уже 10 лет, но там нет ресурсов, там демократию строить не интересно.

А вот плюсов от деятельности Ельцина я не вижу никаких, плюсы пошли с приходом Путина, если кто помнит этот переходный период, поймет.

да не парься ты, паренёк со своей демократией. У вас она была только при Иване Грозном и Сталине, когда "так вольно дышит человек". Все остальные правители, начиная с Владимира Красно Солнышко были куплены западом и заокенским военно-милитаристическим комплексом.
Запомни паренёк несколько постулатов - на вашем "островке стабильности", где царит высочайшая духовность и тяга к светлому, действуют другие законы экономики, физики, химии, биологии и истории, которые переписываются с завидной частотой и усердием.
Поэтoму не парься ты с этими станными словами и ненужными тебе опрeделениями типа "демократия" и "свобода". Лучше сходи лишний раз в церковь, поставь свечку какому-нибудь святому, о котором у тебя нет ни малейшего понятия, встань на колени и начинай молиться, истово перебирая пальцами живот-плечи-надбровные дуги, и попытайся не разбить лоб в иступлении и осознании своей необыкновенной миссии.

[STYLE]

В моем понимании каша то как раз у тебя, да свобода появилась, но какой ценой и я говорю о том, что данные люди просто работали на себя, а не на народ.
Друзья Путина росли с времен Ельцина, посмотри историю каждого. Абрамович чей друг?
Свобода появилось бы по любому, пришло время перемен, только делать эту свободу нужно качественно,а не бухать и подписывать всякую хрень и не разваливать страну и ее обороноспособность, а Ельцин все что смог развалить, все развалил...
В Ливии тоже свободу сделали, но чуток по другому, в Египте тоже свободу сделали, везде делают свободу, только вот цена этой свободы хаос и потеря ресурсов...

P/s сидя тут о свободе можно долго говорить, бизнес в свободе... да ты можешь заниматься, только сначала надо было крышу иметь, если что тебя замочат, а потом поборы со стороны гос органов терпеть. за 20 лет не смогли создать нужные условия для бизнеса, зато есть свобода, качество управленцев только страдает. может еще Чубайса будем воспевать, который распродал всю страну...

Опять намешал все в кучу от этого и каша.
Мы говорим про Россию. Не про Ливию и не про Египет, а именно про Россию.
Про друзей Путина: "росли с времен Ельцина". Расскажи мне про рост его друзей при Ельцине, я имею ввиду финансовый рост, миллиардеров Юрия Ковальчука и Николая Шамалова, о других членах кооператива "Озеро" и еще многих других. Всех не смогу тут перечислить, можешь прочитать тут http://www.putin-itogi.ru/putin-korrupciya-2/
Странно, что ты кроме Абромовича никого не знаешь из алигархов.
Свобода по любому не появится, нужны преобразования в системе государства и в законах. Именно эти преобразования начал Горбачев, при нем ты смог свободно выезжать за границу, смог организовывать кооперативы, и продолжил Ельцын, который принес демократию в Россию. Сейчас ее гораздо меньше, чем при Ельцине.
Именно об этих плюсах я и хотел с тобой поговорить, раз ты так с ними свыкся, что уже их не замечаешь и считаешь это нормой. Естественно, что были и минусы, но одно без другого не бывает.
Поэтому мой вопрос остается прежним: готов ли ты отказаться от этих плюсов, что я перечислил, и что хочешь взамен?

[STYLE]

Это ты видать совсем крут, на ты перешел и дружком назвал, оценку произвел...
Чо не воспитало тебя американское общество культуре или ты остался в 90-х?? Жаль тебя, с такой самооценкой далеко не уедешь... дружок

На форуме принято обращаться на ты. Если от этого страдает твоя самооценка, то это не моя проблема.
Если тебе не нравится обращение "дружок", не буду. Буду называть тебя товарищ.

[STYLE]

Умничать все могут, особенно не разбираясь в теме или думая, что в ней разбираешься... ты видать историю изучал по российским учебникам, так там врали... лучше почитай историков, они более толково все рассказывают... а комментировать, что я не разбираюсь в истории, ты еще просто не дорос

Поживем, увидим как ты знаешь историю.
Каких историков и что у них посоветуешь почитать?

[TRex]

Российская Марксистская партия -
ум,честь,совесть и воля российского народа


Пока еще не превратилась в кровавую кашу Россия,
займитесь лучше изучением феномена Швейцарии.

Почему там все мужики состоят в народном ополчении,и у каждого дома автоматическая винтовка и 50 патронов,а у Швейцарии 500 лет - нейтралитет?
Почему население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся?
Почему швейцарские немцы не хотят присоединяться к Германии,французы - к Франции,итальянцы - к Италии,а в России главный враг - сепаратизм?
Почему у них "прямая" демократия,а у нас - азиатская деспотия?
Почему в Швейцарии любой закон можно отменить референдумом,а в России референдумов не было уже 20 лет?
Почему у Швейцарии никогда не было колоний,нет природных ресурсов,Швейцария не состоит в ЕС,и у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата - 6 тыс. долларов,а у нас - 200?
Почему правящая партия Швейцарии против иммиграции,а правящая партия России - за иммиграцию?
Почему министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде,а министр обороны России - на бронированном мерседесе?
Почему в России есть политическая полиция - ФСБ,а в Швейцарии ее нет и общественной безопасностью занимается обычная полиция?
Почему в России численность внутрениих войск (жандармерии,которая должна подавлять выступления народа) - 180 тыс. военнослужащих, а в Швейцарии - внутренних войск вообще нет ?
Почему у правительства Швейцарии - 2 резиденции, а у Путина - 20 ?
Почему у президента России есть личная охрана - ФСО,которая насчитывает несколько десятков тысяч сотрудников и подчиняется только ему,расходы на которую в 1,5 раза превышают бюджет Российской Академии Наук, а правительство Швейцарии охраняет полиция?
Почему в Швейцарии все мужики вооружены,у нас - нет,а умышленных убийств в России в 100 раз больше,чем в Швейцарии?
Почему в Швейцарии за год совершается опасных преступлений меньше,чем в Вашингтоне за день?
Почему есть русская мафия, но нет швейцарской мафии?
Почему швейцарский франк - самая стабильная валюта в мире и во время Великой Депрессии обесценился всего на треть?
Почему Швейцария - мировой лидер по инновациям, а Россия - на 62-м месте ниже Таиланда и Колумбии?
Почему швейцарцы называют свое правительство - "семь мудрецов",а русские свое - "хунтой"?
Почему все буржуи предпочитают отдыхать,хранить деньги и иметь недвижимость в Швейцарии,но категорически против применения её общественного устройства в собственных странах ?
Почему Маркс назвал Швейцарию "образцовой буржуазной республикой",а Ленин сказал,что "в Швейцарии революции никогда не будет"?
Почему Конституция Швейцарии - это то,о чем лучшие люди России мечтают уже 200 лет?

НАЙДЕТЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ,ПОЙМЕТЕ,ЧТО НАМ НАДО ДЕЛАТЬ.

[Бугор]

...




НАЙДЕТЕ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ,ПОЙМЕТЕ,ЧТО НАМ НАДО ДЕЛАТЬ.

что тут искать
валить в Швейцарию надо

[alexsmir]

да не парься ты, паренёк со своей демократией. У вас она была только при Иване Грозном и Сталине, когда "так вольно дышит человек". Все остальные правители, начиная с Владимира Красно Солнышко были куплены западом и заокенским военно-милитаристическим комплексом.
Запомни паренёк несколько постулатов - на вашем "островке стабильности", где царит высочайшая духовность и тяга к светлому, действуют другие законы экономики, физики, химии, биологии и истории, которые переписываются с завидной частотой и усердием.
Поэтoму не парься ты с этими станными словами и ненужными тебе опрeделениями типа "демократия" и "свобода". Лучше сходи лишний раз в церковь, поставь свечку какому-нибудь святому, о котором у тебя нет ни малейшего понятия, встань на колени и начинай молиться, истово перебирая пальцами живот-плечи-надбровные дуги, и попытайся не разбить лоб в иступлении и осознании своей необыкновенной миссии.

еще один инопланетянен из 90-х))) слово "паренек" уже давно не испольуется))) используй его для своих чаилдов

[alexsmir]

Поживем, увидим как ты знаешь историю.
Каких историков и что у них посоветуешь почитать?

я на экзамен не записывался, а то что касается ранее постов, так я факты привел,а ты не смог что-то аргументированное ответить, нет никакой конкретики, только воздух и оскорбления, поэтому козырни сам чем-нибудь

[fugitive]

Демократия это колониальное правление.
Просто изменили слово "Колониальное,колония..."

[alexsmir]

что тут искать
валить в Швейцарию надо


В новой зеландии еще лучше))) но из ша в швейцарию, хороший выбор..

[alexsmir]

Демократия это колониальное правление.
Просто изменили слово "Колониальное,колония..."

ну есть же википедия, где четко все сказано, зачем велосипед?)))

[Nabludatel']

еще один инопланетянен из 90-х))) слово "паренек" уже давно не испольуется))) используй его для своих чаилдов

у вас теперь слово "паренёк" на "чайлд" заменили?

[fugitive]

ну есть же википедия, где четко все сказано, зачем велосипед?)))

Иногда демократия не проходит. Например в Афганистане.

[Miguel_Cordona]

Демократия это колониальное правление.
Просто изменили слово "Колониальное,колония..."

ты путаешь с неоколониализмом. :117:
у меня такое ощущение что ты мистера Перкинса прочитал.
или же читал кого-то, кто под впечатлением от его откровений накрапал статей в интернете :117:
(насколько правдиво откровенничал Перкинс - не известно.)

он любил употреблять слово корпоратократия, т.е. власть корпораций и их лобби.
которые якобы захватили демократические США и рулят их внешней политикой и их руками делают миру каку.
ну что-то нечто наподобие теорий заговора, только более реалистичное.

[alexsmir]

Опять намешал все в кучу от этого и каша.
Мы говорим про Россию. Не про Ливию и не про Египет, а именно про Россию.
Про друзей Путина: "росли с времен Ельцина". Расскажи мне про рост его друзей при Ельцине, я имею ввиду финансовый рост, миллиардеров Юрия Ковальчука и Николая Шамалова, о других членах кооператива "Озеро" и еще многих других. Всех не смогу тут перечислить, можешь прочитать тут http://www.putin-itogi.ru/putin-korrupciya-2/
Странно, что ты кроме Абромовича никого не знаешь из алигархов.
Свобода по любому не появится, нужны преобразования в системе государства и в законах. Именно эти преобразования начал Горбачев, при нем ты смог свободно выезжать за границу, смог организовывать кооперативы, и продолжил Ельцын, который принес демократию в Россию. Сейчас ее гораздо меньше, чем при Ельцине.
Именно об этих плюсах я и хотел с тобой поговорить, раз ты так с ними свыкся, что уже их не замечаешь и считаешь это нормой. Естественно, что были и минусы, но одно без другого не бывает.
Поэтому мой вопрос остается прежним: готов ли ты отказаться от этих плюсов, что я перечислил, и что хочешь взамен?

Да, блин, как же ты не можешь понять, что Ельцин распродал Россию, разрушил оборону( при помощи агентов ЦРУ - как бы банально это не звучало, но это так), развалил страну,если ты видишь в плюсах только выезд за рубеж и занятие бизнесом, то им можно было заниматься и раньше.
Могу тебе сказать, что тот бизнес который был при Ельцине, это был не бизнес, не было законов,это был беспридел, только сейчас в какое-то русло все заходит, я бизнесом в России занимаюсь с 1996 года и знаю о чем говорю.
Причем тут озеро, любимая тема компромата, да, стали его друзья алигархами, да возможно сургутнефтегаз его карман, но он за 13 лет восстановил оборону страны, перестал лизать задницу западу (что делал твой любимый ельцин) и создал хоть какую-то систему в стране. Россия с 2000 года сделала рывок в развитии, который смогла наверное сделать только Германия после войны, а период с 1988 до 2000 был период разрухи и неправильного управления, беда тому Горбачев и самый главный враг страны это Ельцин.
Ты просто не знаешь многих фактов и того, что в реалии происходило, читаешь однобокие источники, расширь свой кругозор и придет понимание...

Я достаточно равнодушно отношусь к Путину, но проблема не в нем, проблема в тех людях, которые сидят на местах, проблема в силовых струкурах. Кущевку не Путин сделал, Пугачево тоже не он, каждый день кого-то берут за взятки... ну не Путин же их им подсовывал, Москву расстроил тоже не Путин... Что Вы из Путина козла отпущения делаете??? Ходор сидит за дело, своровал кучу денег, убил несколько человек, ему гнить в тюрьме всю жизнь... При этом я за перемены,я тоже хочу сменить власть, хочу чтобы Путин ушел... пришли новые...я скорее опозиционер, чем фанат власти, просто я здраво на все смотрю

[fugitive]

ты путаешь с неоколониализмом. :117:
у меня такое ощущение что ты мистера Перкинса прочитал.
или же читал кого-то, кто под впечатлением от его откровений накрапал статей в интернете :117:
(насколько правдиво откровенничал Перкинс - не известно.)

он любил употреблять слово корпоратократия, т.е. власть корпораций и их лобби.
которые якобы захватили демократические США и рулят их внешней политикой и их руками делают миру каку.
ну что-то нечто наподобие теорий заговора, только более реалистичное.

Я не вижу,что народу хорошо от демократии там где она есть и тем более в те страны в которые ее насильственно привносят.

[STYLE]

я на экзамен не записывался, а то что касается ранее постов, так я факты привел,а ты не смог что-то аргументированное ответить, нет никакой конкретики, только воздух и оскорбления, поэтому козырни сам чем-нибудь

Ты дал совет почитать историков, я спросил каких и что почитать. Ты в затруднении ответить?
Вот мой пост с аргументами и даже одной ссылкой.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=75302&page=3&p=6399870&viewfull=1#post6399870
Ты его пропустил или тоже затрудняешься ответить?
Дружок - это ты посчитал оскорблением или перемешанное одно с другим, что я назвал кашей?
Какой же ты обидчивый, как девочка из института благородных девиц.

[alexsmir]

у вас теперь слово "паренёк" на "чайлд" заменили?

у нас это кого?))) у тех кто говорит по русски?? язык русский зыбал, так там предлоги существуют, ДЛЯ - FOR может так понятнее будет, прочитай еще раз мой пост, может тогда придет понимание. а то, что ты тут сидишь уже энцать лет, не дает тебе права понты показывать... Чувак мир уже давно изменился, уже все стали лучше, поменяйся и ты))

[Miguel_Cordona]

Я не вижу,что народу хорошо от демократии там где она есть и тем более в те страны в которые ее насильственно привносят.

А я вот думаю что в Германии или в Нидерландах живется офигенно. :117:
В Австралии наверно тоже.
И оно стоит того чтоб хотеть так жить.

В какие страны ее привносят насильственно кстати? И кто это делает?

[fugitive]

А я вот думаю что в Германии или в Нидерландах живется офигенно. :117:
И оно стоит того чтоб хотеть так жить.

Им хотели привезти демократию. Думаю он говорит правду. Дали пинка под зад американцам не более того.
Их не победить.

http://www.youtube.com/watch?v=aXKT4H7pC-w

[alexsmir]

Ты дал совет почитать историков, я спросил каких и что почитать. Ты в затруднении ответить?
Вот мой пост с аргументами и даже одной ссылкой.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=75302&page=3&p=6399870&viewfull=1#post6399870
Ты его пропустил или тоже затрудняешься ответить?
Дружок - это ты посчитал оскорблением или перемешанное одно с другим, что я назвал кашей?
Какой же ты обидчивый, как девочка из института благородных девиц.

то о чем ты написал, пока не описано в истории, это еще предстоит,а вот попробуй опровегнуть, то, что я сказал по великую державу до 1917 года...
зачем тебе имена, все равно читать не будешь... сейчас в интернете начинает появляться правда и анализ, тебе он будет более доступен, просто спроси яндекс, не гугл, яндекс лучше работает для поиска русскоязычных сайтов и информации...
Ариведерчи...

[alexsmir]

А я вот думаю что в Германии или в Нидерландах живется офигенно. :117:
В Австралии наверно тоже.
И оно стоит того чтоб хотеть так жить.

В какие страны ее привносят насильственно кстати? И кто это делает?

Был и там и там, согласен, только Швейцария стоит по уровню жизни выше)) хотя немцы тоже достойны)))

[alexsmir]

Им хотели привезти демократию. Думаю он говорит правду. Дали пинка под зад американцам не более того.
Их не победить.

http://www.youtube.com/watch?v=aXKT4H7pC-w

сильное интервью, грамотно говорит, хорошо сказал про наших, есть чем гордится, хороший дядька, стоит за своих, только он к сожалению нам враг...кто это сделал... хз, возможно США, когда-то в СССР масульмане и христиане жили в мире, сейчас нет, ну или не совсем нет...
Мне очень горестно сейчас понимать, что мы врознь...хотелось бы вернуться к миру, то что США творит во всем мире в плане войны иногда кажется,что тут поселился дьявол....

[STYLE]

то о чем ты написал, пока не описано в истории, это еще предстоит,а вот попробуй опровегнуть, то, что я сказал по великую державу до 1917 года...
зачем тебе имена, все равно читать не будешь... сейчас в интернете начинает появляться правда и анализ, тебе он будет более доступен, просто спроси яндекс, не гугл, яндекс лучше работает для поиска русскоязычных сайтов и информации...
Ариведерчи...

Значит, с историками, которых ты советовал почитать, а не учить по учебникам историю, пролет. Ты так и не смог назвать ни одного историка и тем более их произведения. Посмотрим как с другими вещами.

А что конкретно надо опровергнуть про 1917-й год? Вот это?

Хочу также напомнить про 1917 год, когда шайка бандитов и коррупционеров развалили одну и самых богатых стран того времени с почти самым высоким уровнем жизни среди всех стран, средняя зп рабочего была выше даже чем в сша.
Про шайку бандитов согласен. Коррупционерами их вряд ли можно назвать, но вполне возможно, что ты тут предаешь этому слову какое-то другое значение. Про уровень жизни тоже не против. В то время в России жили не хуже чем в Европе. Про среднюю зарплату - ложь.
"Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. ...."(с)

[STYLE]

Да, блин, как же ты не можешь понять, что Ельцин распродал Россию, разрушил оборону( при помощи агентов ЦРУ - как бы банально это не звучало, но это так), развалил страну,если ты видишь в плюсах только выезд за рубеж и занятие бизнесом, то им можно было заниматься и раньше.
Могу тебе сказать, что тот бизнес который был при Ельцине, это был не бизнес, не было законов,это был беспридел, только сейчас в какое-то русло все заходит, я бизнесом в России занимаюсь с 1996 года и знаю о чем говорю.
Ельцин начал распродавать Россию, Путин продолжил это делать.
Раньше бизнесом можно было заниматься? Это когда же? Кооперативы при Горбачеве? Так я с них и начал.

Причем тут озеро, любимая тема компромата, да, стали его друзья алигархами, да возможно сургутнефтегаз его карман, но он за 13 лет восстановил оборону страны, перестал лизать задницу западу (что делал твой любимый ельцин) и создал хоть какую-то систему в стране. Россия с 2000 года сделала рывок в развитии, который смогла наверное сделать только Германия после войны, а период с 1988 до 2000 был период разрухи и неправильного управления, беда тому Горбачев и самый главный враг страны это Ельцин.
Ты просто не знаешь многих фактов и того, что в реалии происходило, читаешь однобокие источники, расширь свой кругозор и придет понимание...
Создал систему - это вертикаль власти?
При Путине Россия потеряла много демократии. Я об этом говорил.
При Путине коррупция взлетела на невероятный уровень. При Ельцине такое не могло присниться в страшном сне.
И странно, что ты Ельцина обвиняешь в создании алигархического государства, но Путину, который продолжил это со своими друзьями, ты то же самое прощаешь.
При Горбачеве и Ельцине она получила много демократии. В этом мой пойнт.
А то что при Горбачеве, Ельцине и при Путине было говна достаточно, то с этим никто не спорит. Не было у России пока честного и порядочного президента.

Я достаточно равнодушно отношусь к Путину, но проблема не в нем, проблема в тех людях, которые сидят на местах, проблема в силовых струкурах. Кущевку не Путин сделал, Пугачево тоже не он, каждый день кого-то берут за взятки... ну не Путин же их им подсовывал, Москву расстроил тоже не Путин... Что Вы из Путина козла отпущения делаете??? Ходор сидит за дело, своровал кучу денег, убил несколько человек, ему гнить в тюрьме всю жизнь... При этом я за перемены,я тоже хочу сменить власть, хочу чтобы Путин ушел... пришли новые...я скорее опозиционер, чем фанат власти, просто я здраво на все смотрю

Рыба гниет с головы и отвечает за все Путин.
Он ставит таких министров, он строит коррупционное государство, он продолжает кормить "дружественные" страны, вместо того, чтоб построить дороги, например. Да и кучу еще всего могу привести в пример. Одна только яхта за миллиард долларов чего стоит и 20 резиденций. Все мало ему?

На вопрос так и не ответил. Ты умышленно избегаешь ответов на прямые вопросы, когда тебе нечего сказать?
Поэтому мой вопрос остается прежним: готов ли ты отказаться от этих плюсов, что я перечислил, и что хочешь взамен?

[alexsmir]

Ельцин начал распродавать Россию, Путин продолжил это делать.
Раньше бизнесом можно было заниматься? Это когда же? Кооперативы при Горбачеве? Так я с них и начал.

Создал систему - это вертикаль власти?
При Путине Россия потеряла много демократии. Я об этом говорил.
При Путине коррупция взлетела на невероятный уровень. При Ельцине такое не могло присниться в страшном сне.
И странно, что ты Ельцина обвиняешь в создании алигархического государства, но Путину, который продолжил это со своими друзьями, ты то же самое прощаешь.
При Горбачеве и Ельцине она получила много демократии. В этом мой пойнт.
А то что при Горбачеве, Ельцине и при Путине было говна достаточно, то с этим никто не спорит. Не было у России пока честного и порядочного президента.


Рыба гниет с головы и отвечает за все Путин.
Он ставит таких министров, он строит коррупционное государство, он продолжает кормить "дружественные" страны, вместо того, чтоб построить дороги, например. Да и кучу еще всего могу привести в пример. Одна только яхта за миллиард долларов чего стоит и 20 резиденций. Все мало ему?

На вопрос так и не ответил. Ты умышленно избегаешь ответов на прямые вопросы, когда тебе нечего сказать?
Поэтому мой вопрос остается прежним: готов ли ты отказаться от этих плюсов, что я перечислил, и что хочешь взамен?

Вот спор пошел на славу)))
я помойму на все вопросы отвечал и на последний твой тоже, просто ты не хочешь понимать что тебе говорят, видишь только свою позицию, отвечу еще раз,я не готов отказаться от того что есть, более того я хочу чтобы то что есть развивалось теми же темпами как это сейчас развивается при твоем нелюбимом Путине)))
Ты сам себе противоречь, хаешь Путина только за то что у него друзья стали алигархами при этом валишь то, что Россия при нем расцвели, добавлю что еще круто как окрепла в плане внешней политики, извини я тебя просто не понимаю, ты либо путина ненавидишь, либо просто обожаешь Ельцина.

Два вопроса тебе, которые требуют прямого ответа:
1. Давно ли ты был в России
2. Есть ли у тебя там бизнес

Ответь на них и я прокомментирую))

P/S Чую разговор переходит в стадию дискуссии, а не давления, это радует, продолжим))

[STYLE]

Вот спор пошел на славу)))
я помойму на все вопросы отвечал и на последний твой тоже, просто ты не хочешь понимать что тебе говорят, видишь только свою позицию, отвечу еще раз,я не готов отказаться от того что есть, более того я хочу чтобы то что есть развивалось теми же темпами как это сейчас развивается при твоем нелюбимом Путине)))
От тех плюсов, которые ты получил при Горбачеве и Ельцине, отказываться не собираешься, но и благодарить их за это не хочешь.
Путин мне не нравится по нескольким причинам и самая главная - это узурпирование власти и нежелание ее передать добровольно, демократическим путем.

Ты сам себе противоречь, хаешь Путина только за то что у него друзья стали алигархами при этом валишь то, что Россия при нем расцвели, добавлю что еще круто как окрепла в плане внешней политики, извини я тебя просто не понимаю, ты либо путина ненавидишь, либо просто обожаешь Ельцина. Я объективно сужу. Россия окрепла не благодаря Путину, а вопреки ему.
Я уже говорил про коррупцию, которая расцвела при нем неимоверно. А что сделал он, чтоб это было его личной заслугой? Назови.
Про друзей алигархов скажу: его декларациям о чести и достоинстве, следовании закону и самоотдаче в работе грош цена, когда его друзья за короткий срок стали миллиардерами. Честно, без протекции, без использования служебного положения, без казнокрадства таких денег за такой срок не заработаешь, если конечно ты не изобрел что-то новое или создал что-то уж сверх необычайное. Что из этого сделали они?

Два вопроса тебе, которые требуют прямого ответа:
1. Давно ли ты был в России
2. Есть ли у тебя там бизнес

Ответь на них и я прокомментирую))

P/S Чую разговор переходит в стадию дискуссии, а не давления, это радует, продолжим))
Мы же не обо мне говорим и не о тебе, а о России.
У тебя есть своя точка зрения, у меня своя. Попытаемся их совместить, обсудив факты. А личные вопросы, я не люблю обсуждать на форуме.

[STYLE]

Ну вот, уже забанили. :117:

[TRex]

"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 -военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую.

...И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано -высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, "закромами родины", и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.
...Отличие швейцарской армии в доведении до абсолюта идеи "народ и армия едины".
Выглядит это так.

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке -порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), "консерву министра", три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет -никто проверять не будет.

69791
До 32 лет солдат находится в положении "аусцуг", до 42-х "ландвер", и до 50- "ландштурм". Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер -три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и "консерву", и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание -на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.
Особенность швейцарской армии -усиленная подготовка офицеров -резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы -каждый ранг -примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство -от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники -мальчишники со стрельбой, но это не совсем так -служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом
69792 и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.

А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? -почти пять миллиардов !!! долларов -почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего -более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109).
69795 В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами!
69793 Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.
...По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения -до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.

В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.

Как служит солдат? Вроде неплохо -два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит -всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте -он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!
Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь

Начнём с этого же "курорта". Подъём в 5-00, и дальше -всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать -сплошная война -физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой -в 24-00. А в 5-00 -опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе.
69794
...Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше -тюрьма твой дом. ..."
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=13682

[STYLE]

я не готов отказаться от того что есть, более того я хочу чтобы то что есть развивалось теми же темпами как это сейчас развивается при твоем нелюбимом Путине)))

А развивается при моем нелюбимом Путине вот как:
"43% - не против введения в стране цензуры и "железного занавеса", если им обеспечат достойный заработок и пенсию. Порядок в государстве важнее, чем соблюдение прав человека. Такого мнения придерживаются 57% россиян. Лишь 18% россиян считают недопустимой любую цензуру, для сравнения: в 2002г. так думал каждый четвертый гражданин (24%)."
http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml
Если ты хочешь такого развития, то нам с тобой не по пути.

[TRex]

Российская Марксистская партия -
ум,честь,совесть и воля российского народа

ТРЕБОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ
К ПРЕЗИДЕНТУ,ПРАВИТЕЛЬСТВУ И ФЕДЕРАЛЬНОМУ СОБРАНИЮ РФ

Если в России,переполненной
атомными эпектростанциями
и термоядерным оружием,
начнется гражданская война,
- это станет концом
всего человечества

Нам не нужна Россия как империя,
нам нужна Россия,как Швейцария!

Российские либеральные реформаторы
хотят построить в России либеральный капитализм,
так "пусть захлебнутся собственной блевотиной"(А.Р.Кох)

ТРЕБУЕМ СОЗДАНИЯ В РОССИИ
ПОДЛИННОЙ БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ,
основанной на признанных принципах буржуазного конституциализма

НАРОДОВЛАСТИЕ

- ТРЕБУЕМ:

создания народного ополчения,как в Швейцарии,в качестве гаранта власти народа (все вопросы, связанные с народным ополчением - исключительная монополия парламента);
самостоятельного парламента, прежде всего организационно, материально и юридически независимого от исполнительной власти,как в США;
реального права импичмента парламенту в отношении всех должностных лиц государства;
министров обороны и МВД,которых назначает парламент;
ликвидировать,как в Швейцарии,войска ФСО,ФСБ и МВД,их вооружение и материальную базу передать народному ополчению РФ;
сделать,как в Швейцарии,ФСО и ФСБ подразделениями МВД;
разделить МВД,как в Швейцарии,на три независимые части: федеральную полицию,полицию субъектов федерации и полицию городов и районов;
восстановить в МВД и Вооруженных Силах РФ институт Политических Комиссаров (все вопросы, связанные с институтом Политических Комиссаров - исключительная монополия парламента);
создания общественных СМИ,существующих за счет подоходного налога с граждан,находящихся под контролем парламента;
свободных и честных выборов,которые проводятся общественными организациями,уполномоченными народом;
реального права на прямое волеизъявление народа - референдум;
права народа на законодательную инициативу;
восстановления института съездов народных депутатов как выражения принципа соборности российского народа (съезды народных депутатов проводить раз в 4 года за месяц до выборов в парламент для оценки деятельности органов государственной власти);
коллегиальности исполнительной власти,как в Швейцарии;
лишить президента права единолично определять основные направления внутренней и внешней политики государства;
приоритета общественного блага над экономической свободой,как в Швейцарии;
законов,носящих имена их авторов,чтобы народ знал,с кого спрашивать;
ежегодного переизбрания спикеров обоих палат парламента с запретом занимать эти должности дважды,как в Швейцарии;
закона о перечне требований,предъявляемых к кандидатам в высшие должностные лица государства и кандидатам в депутаты Федерального собрания РФ;
обязательного обнародования депутатами своих связей с группами интересов;
права народа на отзыв депутатов и отстранение от должности должностных лиц государства,как в Японии;
права на отмену любого закона народным референдумом,как в Швейцарии;
законодательного ограничения размеров денежных сумм, предоставляемых физическими и юридическими лицами частным лицам и общественным объединениям для ведения политической деятельности;
отмены закона о неприкосновенности бывших президентов РФ; пересмотра законов об экстремизме и чрезвычайном положении;
закона о невозможности изменения размеров заработной платы президенту и депутатам парламента в течение срока их избрания;
срока действия для всех законов,включая Конституцию РФ,и их регулярного пересмотра;
ограничить пребывание депутата в парламенте 2-мя избирательными сроками;
вернуть 4-х летний срок избрания президента и парламента;

ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО

- ТРЕБУЕМ:

самостоятельной судебной власти и прокуратуры, прежде всего организационно,материально и юридически независимых от исполнительной власти;
института независимых прокуроров,как в США;
института окружных судов и прокуратур,как в США;
выборности судей и прокуроров,их реальной защиты,коллегиальности судов и прокуратур;
предоставления прокурорам права "вето";

РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ

- ТРЕБУЕМ:

исключительной монополии парламента на распоряжение государственной казной, государственной собственностью, государственной территорией,экономическими зонами РФ и законотворчество, включая законодательную инициативу (при условии права народа на законодательную инициативу),на формирование и обеспечение вооруженных сил и любых силовых ведомств, на получение займов и выдачу кредитов от имени государства,на установление налогов,сборов, акцизов и пошлин, на заключение торговых и таможенных договоров, любых финансовых соглашений от имени РФ;
самостоятельных государственного казначейства,центробанка и счетной палаты,прежде всего организационно,материально и юридически независимых от исполнительной власти;
коллегиальности их руководства;
невозможности извлечения прибыли из деятельности казначейства и центробанка физическими и юридическими лицами;
регулярной публикации сведений о государственных доходах и расходах;

ПРИНЦИП КОНСЕНСУСА И ЛЕГИТИМНОСТИ

- ТРЕБУЕМ:

проведения референдума о доверии народа существующей конституции и власти;
критерия власти,как в Швейцарии:
преуспевание общества определяется благосостоянием его самых необеспеченных членов;

ПРИНЦИП ПЛЮРАЛИЗМА

- ТРЕБУЕМ:

свободы политическим заключенным;
реального обеспечения многообразия субъектов экономической, политической и культурной жизни общества путем регулярного созыва съездов их представителей и учета их предложений государственной властью;

ПРИНЦИП ФЕДЕРАЛИЗМА

- ТРЕБУЕМ:

делегирования полномочий снизу вверх:
субъектами РФ - государственной власти РФ;
права на самоопределение наций;
федерации по подобию Швейцарской.

02.01.2012

РОССИЙСКАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ОППОЗИЦИЯ

Справка: народное ополчение Швейцарии

"У Швейцарии нет армии -
армией является вся Швейцария."
Швейцарский юмор.

В Швейцарии - милиционная армия.
Все мужчины, признанные годными к военной службе, в возрасте от 18 до 35 лет обязаны служить в армии. Срок службы -260 дней.
Служба разбита на этапы, начинается с базовой подготовки - школы рекрутов (семь недель), а затем следуют периодические военные сборы - по три недели в году, до тех пор, пока солдаты не выслужат необходимое количество дней (как правило, семь курсов периодической переподготовки до достижения 35 лет).
Каждый год солдаты также обязаны сдавать обязательные нормативы по стрельбе. В случае несдачи таких нормативов солдаты обязаны пройти курс для отстающих стрелков, приобретая патроны за свой счет.
Каждый резервист обязан хранить дома личное боевое оружие (для рядового состава - автоматическая винтовка SIG 550 калибра 5.56 мм, для офицеров, медицинского персонала и служащих военной почты - автоматическая винтовка SIG 510 и/или 9-мм полуавтоматический пистолет SIG-Sauer P220), а также определенное количество боеприпасов (50 патронов калибра 5.56 мм / 48 патронов калибра 9 мм).
Оружие и боеприпасы выдаются государством, опечатываются и регулярно проверяются с целью недопущения незаконного использования.
После того, как солдат уходит в запас, он хранит свое боевое оружие дома до 50 лет.

http://www.real-demokratia.narod.ru/index6.htm

[STYLE]

Ты зачем это тут напечатал? :117:

[Miguel_Cordona]

Ты зачем это тут напечатал? :117:

забавно получается...
выглядит ведь как выдвигание требований к иммигрантам покинувшим Россию и живущим за океаном. :111:
- ТРЕБУЕМ: *5 :117:

[STYLE]

забавно получается...
выглядит ведь как выдвигание требований к иммигрантам покинувшим Россию и живущим за океаном. :111:
- ТРЕБУЕМ: *5 :117:

Последнее время интернет стал более доступным и даже психи научились пользоваться компом, всего можно ожидать от них.
Жаль, якут пропал. :117:
Забавный он был.

[Miguel_Cordona]

Последнее время интернет стал более доступным и даже психи научились пользоваться компом, всего можно ожидать от них.
Жаль, якут пропал. :117:
Забавный он был.

Вернется еще.
поспеют новые фантазии и попросятся наружу..:117:

[alexsmir]

Мы же не обо мне говорим и не о тебе, а о России.
У тебя есть своя точка зрения, у меня своя. Попытаемся их совместить, обсудив факты. А личные вопросы, я не люблю обсуждать на форуме.

Как можно говорит о России если ты там давно не был например, читаешь интернет и не видишь реальной картины. Я вот и пытаюсь понять,давно ли ты был в России, но это оказывается тайна))) значит есть что скрывать...
Мы можем дальше разводить демогогию, но поверь, в России, такого мнения как у тебя придерживается совсем маленькое меньшинство, особенно из тех, кто остался в 90-х))
Я тут очень часто встречаю эмигрантов, которые свалили в 90-х и такое ощущение что они остались в этих 90-х, самое страшное, они создают вокруг себя эти 90-е, это не только мое мнение,но и всех моих друзей, которые недавно сюда переехали..
Поверь, уже давно произошла переоценка прошлого, открылось очень много фактов, народ стал другим.
Был вчера в Восточном Голивуде у русского адвоката, как только вышел из машины, услышал вокруг русскую речь, это был не один человек, это были разные люди вокруг, такое ощущение что приехал в Россию... Правда выглядили они как одесские еврею. (мерзкие такие), Так вот спросил у адвоката, здесь чо русский район, она говорит да, сами типа в шоке и не очень приятно быть среди них... Каждый сделает свой вывод,у меня вывод простой, многие из тех, кто свалил сюда давно, живут прошлым, надеюсь ты не среди них...

[STYLE]

Как можно говорит о России если ты там давно не был например, читаешь интернет и не видишь реальной картины. Я вот и пытаюсь понять,давно ли ты был в России, но это оказывается тайна))) значит есть что скрывать...
Не ошибусь, если предположу, что ты веришь в теории заговора. :)

Мы можем дальше разводить демогогию, но поверь, в России, такого мнения как у тебя придерживается совсем маленькое меньшинство, особенно из тех, кто остался в 90-х))
Я тут очень часто встречаю эмигрантов, которые свалили в 90-х и такое ощущение что они остались в этих 90-х, самое страшное, они создают вокруг себя эти 90-е, это не только мое мнение,но и всех моих друзей, которые недавно сюда переехали..
Поверь, уже давно произошла переоценка прошлого, открылось очень много фактов, народ стал другим.
Был вчера в Восточном Голивуде у русского адвоката, как только вышел из машины, услышал вокруг русскую речь, это был не один человек, это были разные люди вокруг, такое ощущение что приехал в Россию... Правда выглядили они как одесские еврею. (мерзкие такие), Так вот спросил у адвоката, здесь чо русский район, она говорит да, сами типа в шоке и не очень приятно быть среди них... Каждый сделает свой вывод,у меня вывод простой, многие из тех, кто свалил сюда давно, живут прошлым, надеюсь ты не среди них...
Почему не ответил на мой пост, а начал разводить демагогию?
Ты не согласен с тем, что я сказал про друзей Путина, про коррупцию, про узурпирование власти и нежелание ее передать добровольно, демократическим путем? Про плюсы, полученные при Горбачеве и Ельцине, от которых ты отказываться не хочешь, но и благодарить не считаешь нужным? Про потерю демократии при Путине? Возрази тогда.
Еще вот этот пост был для тебя. http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=75302&page=5&p=6411653&viewfull=1#post6411653

[alexsmir]

Не ошибусь, если предположу, что ты веришь в теории заговора. :)

Почему не ответил на мой пост, а начал разводить демагогию?
Ты не согласен с тем, что я сказал про друзей Путина, про коррупцию, про узурпирование власти и нежелание ее передать добровольно, демократическим путем? Про плюсы, полученные при Горбачеве и Ельцине, от которых ты отказываться не хочешь, но и благодарить не считаешь нужным? Про потерю демократии при Путине? Возрази тогда.
Еще вот этот пост был для тебя. http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=75302&page=5&p=6411653&viewfull=1#post6411653

В теорию заговора не верю.
Я не вижу плюсов при ельцине, я вижу только минусы, Горбачев развалил страну, делая это целенаправлено с поддержкой запада (ну ты же в это не веришь, ты считаешь по другому).
Коррупция появилась при Путине???? нет дружок, она то как раз при нем в последнее время и уничтожается...
Передать власть кому он должен?? Навальному что-ли или Гудкову? кому??? фамилию назови...
О какой демократии ты говоришь?? ее никогда в стране не было, могу предположить, что реальная демократия есть только в европе,не в сша (тут ее нет),а именно в евпропе, когда народ меняя партии видит реальные изменения в политической системе... Как Путин мог развалить то чего не было...
Вот посидел у власти немного либерал Медведев, да начал какие-то интересные проекты, но при этом наделал кучу глупостей, молодой адекватный Дворкович говорит такие вещи, от которых муражки по коже лезут...
Я с ним общался в Твиттере на тему почему сбербанк установил на все платежи 3% ударив при этом по пенсионерам, мотивируя тем, что в России бюджет социальный, а сбер, как гос компания делает антисоциальные вещи, пытаясь заработать... так этот товарищ сказал, что сбер частная компания и должна зарабатывать бабки...


Насчет друзей, так это не при Путине сложилась ситуация, что народ близкий к власти имеет больше возможностей,а именно при Ельцине, да пожалуй наверное раньше, при КПСС. Естественно, что друзья будут на высоте, так это будет при любом главе... Ты на италию посмотри, берлусконе уже срок впаяли, а был главой, не все так идеальны... Почему все банкиры в США ходят друзьями у Президента??? это нормальная ситуация

[STYLE]

В теорию заговора не верю.
Я не вижу плюсов при ельцине, я вижу только минусы, Горбачев развалил страну, делая это целенаправлено с поддержкой запада (ну ты же в это не веришь, ты считаешь по другому).
Плюсы, которые ты получил при Ельцине и Горбачеве, я перечислял выше. Два раза не буду повторять.

Коррупция появилась при Путине???? нет дружок, она то как раз при нем в последнее время и уничтожается...
Нет, коррупция не появилась при Путине, она при нем выросла до таких размеров, что уже пришлось говорить о ней на президентском уровне. Я об этом.
Уничтожается она слабо, очень слабо. То что показывают о вскрытии коррупции в высших эшелонах власти назвать борьбой с коррупцией нельзя, это клановая борьба внутри власти за сферы влияния.
Назови мне хоть одно действенное мероприятие власти, которое уменьшило коррупцию хотя бы на низшем уровне в чем-то?

Передать власть кому он должен?? Навальному что-ли или Гудкову? кому??? фамилию назови...
Ты знал фамилию Обама до президентских выборов? Уверен, что в России очень много умных и достойных людей, из которых народ мог бы сам выбрать президента.
Я говорю о смене власти вообще, которой в России сейчас нет. Все эти "два срока подряд", срок президентства 6 лет рассчитаны на непонимание ну уж очень глупых людей.

О какой демократии ты говоришь?? ее никогда в стране не было, могу предположить, что реальная демократия есть только в европе,не в сша (тут ее нет),а именно в евпропе, когда народ меняя партии видит реальные изменения в политической системе... Как Путин мог развалить то чего не было...
Отмена выборов губернаторов, отмена прямых выборов в госдуму. Это при Ельцине мы получили и при Путине потеряли.

Вот посидел у власти немного либерал Медведев, да начал какие-то интересные проекты, но при этом наделал кучу глупостей, молодой адекватный Дворкович говорит такие вещи, от которых муражки по коже лезут...
Я с ним общался в Твиттере на тему почему сбербанк установил на все платежи 3% ударив при этом по пенсионерам, мотивируя тем, что в России бюджет социальный, а сбер, как гос компания делает антисоциальные вещи, пытаясь заработать... так этот товарищ сказал, что сбер частная компания и должна зарабатывать бабки...Ты начинаешь расширять тред, не закончив предыдущий. Это перейдет во флейм.

Насчет друзей, так это не при Путине сложилась ситуация, что народ близкий к власти имеет больше возможностей,а именно при Ельцине, да пожалуй наверное раньше, при КПСС. Естественно, что друзья будут на высоте, так это будет при любом главе... Ты на италию посмотри, берлусконе уже срок впаяли, а был главой, не все так идеальны... Почему все банкиры в США ходят друзьями у Президента??? это нормальная ситуацияЕсли ты считаешь, что все друзья президента должны становиться миллиардерами за короткий срок, то я с тобой соглашусь, что президента менять не надо, так выгодней для народа. :111:
Кстати, назови мне друга Обамы, который за его срок из никого стал миллиардером. Нет, не десяток, как у Путина, а всего лишь одного.

[alexsmir]

Плюсы, которые ты получил при Ельцине и Горбачеве, я перечислял выше. Два раза не буду повторять.



Ты к сожалению остался в 90-х, не знаю жил ли ты в России с 1990 по 2000, не знаю сколько тебе лет, но если бы жил, то наверное должен помнить о тех временах и какие произошли перемены в стране после прихода к власти Путина, начался период стабильности...
Тебя я смотрю очень волнуют друзья Путина и ты никак не хочешь понимать, почему они разбогатели,не слышишь что я тебе говорю, слышишь только себя, фраза стали богатыми за короткий промежуток времени, это ты начитался интернета, посмотри когда начал делать бизнес Ковальчук и Ротенберги.
Я не интересуюсь друзьями Обамы,ничего не могу тебе сказать на эту тему, просто не интересно...

Если ты видишь только плюсы в работе Ельцина, мне очень жаль, возможно со временем придет к тебе понимание,когда узнаешь немного истории и поймешь что реально происходило в это время...

Вот ты мне скажи, живя тут и не собираясь возвращаться в Россию, почему тебя вообще волнует смена власти, зачем тебе это надо? пофлудить тут немного.

Очень сложно что-то доказывать человеку у которого слабый запас знаний...
Ты наверное считаешь что Ходора зря посадили,если так, то дальше беседовать бесполезно

[STYLE]

Ты к сожалению остался в 90-х, не знаю жил ли ты в России с 1990 по 2000, не знаю сколько тебе лет, но если бы жил, то наверное должен помнить о тех временах и какие произошли перемены в стране после прихода к власти Путина, начался период стабильности...
Тебя я смотрю очень волнуют друзья Путина и ты никак не хочешь понимать, почему они разбогатели,не слышишь что я тебе говорю, слышишь только себя, фраза стали богатыми за короткий промежуток времени, это ты начитался интернета, посмотри когда начал делать бизнес Ковальчук и Ротенберги.
Я не интересуюсь друзьями Обамы,ничего не могу тебе сказать на эту тему, просто не интересно...

Если ты видишь только плюсы в работе Ельцина, мне очень жаль, возможно со временем придет к тебе понимание,когда узнаешь немного истории и поймешь что реально происходило в это время...

Вот ты мне скажи, живя тут и не собираясь возвращаться в Россию, почему тебя вообще волнует смена власти, зачем тебе это надо? пофлудить тут немного.

Очень сложно что-то доказывать человеку у которого слабый запас знаний...
Ты наверное считаешь что Ходора зря посадили,если так, то дальше беседовать бесполезно

Ты не ответил конкретно ни на один мой вопрос. Не опроверг ни одного моего утверждения. Пытался весь разговор перевести на обсуждение собеседника и в итоге слил.
Ну что ж. Слив засчитан.

[alexsmir]

Ты не ответил конкретно ни на один мой вопрос. Не опроверг ни одного моего утверждения. Пытался весь разговор перевести на обсуждение собеседника и в итоге слил.
Ну что ж. Слив засчитан.

Ты еще и читать не умеешь, не видишь что тебе пишут, не разделяешь где ответы а где дискуссия, ты ничего не слышишь,зато умеешь передергивать, соскакивать с тем, которые тебе пишут и долбить в одну и туже точку не развивая беседу. перечитай то что я писал, может быть увидешь там ответы на твои вопросы, если это не поможет попроси кого-нибудь другого, может он тебе сможет объяснить...
Тему никто не сливал, просто вести беседу с человеком, который тебя не слышит глупо,я не люблю таких собеседников, а ты такой так что извини...

[STYLE]

Ты еще и читать не умеешь, не видишь что тебе пишут, не разделяешь где ответы а где дискуссия, ты ничего не слышишь,зато умеешь передергивать, соскакивать с тем, которые тебе пишут и долбить в одну и туже точку не развивая беседу. перечитай то что я писал, может быть увидешь там ответы на твои вопросы, если это не поможет попроси кого-нибудь другого, может он тебе сможет объяснить...
Тему никто не сливал, просто вести беседу с человеком, который тебя не слышит глупо,я не люблю таких собеседников, а ты такой так что извини...

Как тебя услышать, если ты кроме лозунгов и общих фраз ничего не говоришь?
Я привел тебе конкретные примеры и задал прямые вопросы. В ответ ты пишешь о каком-то непонимании и ничего по теме.
Развивать незаконченную беседу не закончив предыдущий вопрос не вижу смысла. Погряздь в ответвлениях и примерах, упустив нить беседы это не для меня.
У тебя есть своя точка зрения, с которой ты боишься расстаться, но и отстоять ее не можешь. Я уже это понял.

[Милька]

Как можно говорит о России если ты там давно не был например, читаешь интернет и не видишь реальной картины. Я вот и пытаюсь понять,давно ли ты был в России, но это оказывается тайна))) значит есть что скрывать...
Мы можем дальше разводить демогогию, но поверь, в России, такого мнения как у тебя придерживается совсем маленькое меньшинство, особенно из тех, кто остался в 90-х))
Я тут очень часто встречаю эмигрантов, которые свалили в 90-х и такое ощущение что они остались в этих 90-х, самое страшное, они создают вокруг себя эти 90-е, это не только мое мнение,но и всех моих друзей, которые недавно сюда переехали..
Поверь, уже давно произошла переоценка прошлого, открылось очень много фактов, народ стал другим.
Был вчера в Восточном Голивуде у русского адвоката, как только вышел из машины, услышал вокруг русскую речь, это был не один человек, это были разные люди вокруг, такое ощущение что приехал в Россию... Правда выглядили они как одесские еврею. (мерзкие такие), Так вот спросил у адвоката, здесь чо русский район, она говорит да, сами типа в шоке и не очень приятно быть среди них... Каждый сделает свой вывод,у меня вывод простой, многие из тех, кто свалил сюда давно, живут прошлым, надеюсь ты не среди них...
следи за словами

[alexsmir]

Как тебя услышать, если ты кроме лозунгов и общих фраз ничего не говоришь?
Я привел тебе конкретные примеры и задал прямые вопросы. В ответ ты пишешь о каком-то непонимании и ничего по теме.
Развивать незаконченную беседу не закончив предыдущий вопрос не вижу смысла. Погряздь в ответвлениях и примерах, упустив нить беседы это не для меня.
У тебя есть своя точка зрения, с которой ты боишься расстаться, но и отстоять ее не можешь. Я уже это понял.

ну точно с глухим общался))
Я заметил ты еще и любитель выводы делать,встречал я таких людей,упертые как бараны, никого не слышат и ничего не хотят понимать, себя считают наиумнейшими, с такими тяжело общаться, проще не общаться.

Лучше посмотри насвои ответы, все вопросы слил, то это личное, то это не по теме, то еще что-то...твердишь одно и тоже, как будто хочешь меня в чем-то убедить, не разобравшись в вопросе, боюсь ты просто не понимал, что я тебе говорил...ну ни чо пройдет время поймешь надеюсь, ну или дети объяснят на старости лет))


P/s я заметил, что ты любишь оставлять за собой последнее слово. так что можешь что-нибудь ответить на это и будем считать беседу оконченной)

[STYLE]

ну точно с глухим общался))
Я заметил ты еще и любитель выводы делать,встречал я таких людей,упертые как бараны, никого не слышат и ничего не хотят понимать, себя считают наиумнейшими, с такими тяжело общаться, проще не общаться.

Лучше посмотри насвои ответы, все вопросы слил, то это личное, то это не по теме, то еще что-то...твердишь одно и тоже, как будто хочешь меня в чем-то убедить, не разобравшись в вопросе, боюсь ты просто не понимал, что я тебе говорил...ну ни чо пройдет время поймешь надеюсь, ну или дети объяснят на старости лет))


P/s я заметил, что ты любишь оставлять за собой последнее слово. так что можешь что-нибудь ответить на это и будем считать беседу оконченной)

Ты по теме можешь написать хоть один пост?
Не про меня, а по теме разговора. Если нет, то можешь не отвечать мне больше.

[alexsmir]

Ты по теме можешь написать хоть один пост?
Не про меня, а по теме разговора. Если нет, то можешь не отвечать мне больше.

Забавный ты, повеселил)))

[STYLE]

Забавный ты, повеселил)))
Да, не скучный, в отличии от некоторых.
По теме есть что сказать или все же засчитываем слив?

[alexsmir]

Да, не скучный, в отличии от некоторых.
По теме есть что сказать или все же засчитываем слив?

я по теме тебе уже все сказал, повторяю 10-й раз, перечитай ветку, я не люблю повторяться. Если у тебя есть какие-то конкретные вопросы. задай, только не те на которые я уже ответил,а лучше напиши что-нибудь умное. Например, кого бы ты хотел поменять в России еще, кто тебе не нравится, может Шойгу или Собянина.
Да и скажи какими источниками в интернете ты пользуешься?

[STYLE]

я по теме тебе уже все сказал, повторяю 10-й раз, перечитай ветку, я не люблю повторяться. Если у тебя есть какие-то конкретные вопросы. задай, только не те на которые я уже ответил,а лучше напиши что-нибудь умное. Например, кого бы ты хотел поменять в России еще, кто тебе не нравится, может Шойгу или Собянина.
Да и скажи какими источниками в интернете ты пользуешься?

Вот мой первый вопрос, на который ты так не ответил. Отписался в своем стиле - ни о чем.

Каких историков и что у них посоветуешь почитать?
Ответишь, напомню следующий.

В России хотел бы поменять систему. Начать надо с демократической, добровольной смены президентской власти. Один и тот же человек на месте президента долгое время - это ведет к коррупции, что мы и имеем. Путина считаю выдающейся личностью, но уже хватит.
Про источники в интернете не могу сказать однозначно. Читаю много. Из российских новости с Рамблера и РБК чаще.

[alexsmir]

Вот мой первый вопрос, на который ты так не ответил. Отписался в своем стиле - ни о чем.

Ответишь, напомню следующий.

В России хотел бы поменять систему. Начать надо с демократической, добровольной смены президентской власти. Один и тот же человек на месте президента долгое время - это ведет к коррупции, что мы и имеем. Путина считаю выдающейся личностью, но уже хватит.
Про источники в интернете не могу сказать однозначно. Читаю много. Из российских новости с Рамблера и РБК чаще.

Не готов называть имена,я их не люблю запоминать, чаще идут ссылки на них в какой-нибудь статье. Могу посоветовать посмотреть передачки Караулова на исторические темы, там очень много источников открывается и очень интересный взгляд на многие вещи, про это я тебе писал ранее.
Тебе как любителю компроматов, могу порекомендовать сайт, иногда там есть прикольные статейки
http://www.rospres.com/hearsay/
вместе РБК и Рамблера, кстати в РБК четко прослеживается линия пропоганды, хотя сайт аля опозиционера, http://www.newsru.com/ - тут иногда западная пропаганда идет.


И ты реально считаешь,что сменив путина коррупция исчезнет? коррупцию надо законами искоренять,а это гос дума,вот этот весь сброд надо менять.
пойми Путина сложно заменить на более эффективного для России,что отстаивать интересы на мировой арене,его смена очень важна европе и сша, он как кость в горле. Благодаря ему не могут раскачать ситуацию в Сирии. благодаря ему мы начали восстанавливать утраченную военную мощь.

[STYLE]

Не готов называть имена,я их не люблю запоминать, чаще идут ссылки на них в какой-нибудь статье. Могу посоветовать посмотреть передачки Караулова на исторические темы, там очень много источников открывается и очень интересный взгляд на многие вещи, про это я тебе писал ранее.
Тебе как любителю компроматов, могу порекомендовать сайт, иногда там есть прикольные статейки
http://www.rospres.com/hearsay/
вместе РБК и Рамблера, кстати в РБК четко прослеживается линия пропоганды, хотя сайт аля опозиционера, http://www.newsru.com/ - тут иногда западная пропаганда идет.С историками, которых ты советовал почитать, а не учить по учебникам историю все же пшик вышел.
Вот еще один вопрос, который ты пропустил:
Назови мне хоть одно действенное мероприятие власти, которое уменьшило коррупцию хотя бы на низшем уровне в чем-то?

И раз он короткий, сразу следующий:
Считаешь ли ты приемлимым, когда друзья президента становятся миллиардерами за его президентский срок? Естественно, что это относится только к России, потому что в других странах я не знаю таких примеров.


И ты реально считаешь,что сменив путина коррупция исчезнет? коррупцию надо законами искоренять,а это гос дума,вот этот весь сброд надо менять.
пойми Путина сложно заменить на более эффективного для России,что отстаивать интересы на мировой арене,его смена очень важна европе и сша, он как кость в горле. Благодаря ему не могут раскачать ситуацию в Сирии. благодаря ему мы начали восстанавливать утраченную военную мощь.
Не о Путине была речь, а о системе добровольной смены власти.
Если президент, обладающий почти неограниченной властью в стране, будет знать, что через 4-8 лет ему придется уйти, то следующий президент может его и под суд отдать, если были серьезные коррупционные нарушения. И так по всей вертикали власти. Что естественно уменьшит коррупцию.
Незаменимых нет. Вместо Путина придет другой, вот тогда и можно будет сравнить кто лучше. А пока не с кем сравнивать.
И почему у тебя все делается "благодаря Путину"? А если бы Иванов был, ты думаешь, что он не стал бы восстанавливать утраченную военную мощь? Хотя это восстановление имеет много спорных моментов. Например, восстановление экономики через строительство дорог, по моему мнению, имело бы больший эффект для страны, чем закупка Мистралей и другое подобное восстановление военной мощи, при наличии такого количества ОМУ у России.

[alexsmir]

С историками, которых ты советовал почитать, а не учить по учебникам историю все же пшик вышел.
Вот еще один вопрос, который ты пропустил:
Назови мне хоть одно действенное мероприятие власти, которое уменьшило коррупцию хотя бы на низшем уровне в чем-то?

И раз он короткий, сразу следующий:
Считаешь ли ты приемлимым, когда друзья президента становятся миллиардерами за его президентский срок? Естественно, что это относится только к России, потому что в других странах я не знаю таких примеров.


Не о Путине была речь, а о системе добровольной смены власти.
Если президент, обладающий почти неограниченной властью в стране, будет знать, что через 4-8 лет ему придется уйти, то следующий президент может его и под суд отдать, если были серьезные коррупционные нарушения. И так по всей вертикали власти. Что естественно уменьшит коррупцию.
Незаменимых нет. Вместо Путина придет другой, вот тогда и можно будет сравнить кто лучше. А пока не с кем сравнивать.
И почему у тебя все делается "благодаря Путину"? А если бы Иванов был, ты думаешь, что он не стал бы восстанавливать утраченную военную мощь? Хотя это восстановление имеет много спорных моментов. Например, восстановление экономики через строительство дорог, по моему мнению, имело бы больший эффект для страны, чем закупка Мистралей и другое подобное восстановление военной мощи, при наличии такого количества ОМУ у России.

Наш разговор окончен ввиду разности в возрасте, в мировосприятии, да и просто знаний и опыта и заодно твоей тролльной натуре...

[STYLE]

Наш разговор окончен ввиду разности в возрасте, в мировосприятии, да и просто знаний и опыта и заодно твоей тролльной натуре...

Тогда засчитываем слив тебе. :111: