Пакистанские террористы - у нас во Флориде !!!! [Archive]

Дженни

12-01-2012, 01:02 AM

С официального сайта FBI - всего 9 часов назад:

Two South Florida Residents Charged with Terrorism Violations

U.S. Attorney’s Office
November 30, 2012 Southern District of Florida
(313) 226-9100

FORT LAUDERDALE—Two residents of Oakland Park, in Broward County, Florida, have been charged with conspiracy to provide material support to terrorists and conspiracy to use a weapon of mass destruction (explosives), announced Wifredo A. Ferrer, U.S. Attorney for the Southern District of Florida; Michael B. Steinbach, acting Special Agent in Charge of the FBI Miami Division; and members of the South Florida Joint Terrorism Task Force.

Yesterday, Raees Alam Qazi, a 20-year-old naturalized U.S. citizen from Pakistan, and his brother, Sheheryar Alam Qazi, a 30-year-old naturalized U.S. citizen from Pakistan, were taken into custody by FBI agents in Fort Lauderdale executing probable cause arrests. Both defendants were charged today in a two-count indictment alleging that they conspired to provide material support to terrorists and conspired to use a weapon of mass destruction.

The Qazi brothers made their initial appearance at 2:30 p.m. today in federal court in Fort Lauderdale. The charge of conspiring to provide material support to terrorists carries a maximum potential sentence of 15 years in prison. The charge of conspiracy to use a weapon of mass destruction carries a maximum potential sentence of life in prison.

U.S. Attorney Ferrer stated, “Since September 11, 2001, the top priority of the Department of Justice and this U.S. Attorney’s Office has been to deter and prosecute acts of terrorism. This mandate will not change. There is simply no higher purpose than defending our nation from those who seek to do us harm. We owe a great debt of gratitude to the agents and prosecutors who worked so hard to keep us safe. Any potential threat posed by these two individuals has been disrupted.”

http://www.fbi.gov/miami/press-releases/2012/two-south-florida-residents-charged-with-terrorism-violations

Hallucinogen

12-01-2012, 01:08 AM

С официального сайта FBI - всего 9 часов назад:
FORT LAUDERDALE—Two residents of Oakland Park, in Broward County, Florida, have been charged with conspiracy to provide material support to terrorists and conspiracy to use a weapon of mass destruction (explosives), ... Raees Alam Qazi, a 20-year-old naturalized U.S. citizen from Pakistan, and his brother, Sheheryar Alam Qazi, a 30-year-old naturalized U.S. citizen from Pakistan

вообщето они американские террористы

а вообще, с некоторых пор к ОМП стали относить все подряд...

был случай - когда человек на СУВ давил прохожих.. судили за терроризм с применением ОМП...

Дженни

12-01-2012, 01:17 AM

вообщето они американские террористы

а вообще, с некоторых пор к ОМП стали относить все подряд...

был случай - когда человек на СУВ давил прохожих.. судили за терроризм с применением ОМП...

о чем ты ????

Они типичные пакистани, даж по англ.говорят плохо. У нас их и их семью весь день по ТВ показывают. То, что они ам.паспорт получили - вообще ничего не значит. Натурализованные.

Они планировали террористический акт массового поражения, направленный против Америки и американцев :110: :110:...и даже известно, каких объектов -здесь, во Флориде !!!! :153: - только ФБР не говорит, каких...может, Авентуру Молл хотели взорвать на Блек Фрайдей ????? я там была... :153: :153: :153:

Wella

12-01-2012, 01:21 AM

женя
ты б внимательно прочитала сначала
они легализованные граждане :122:АМЕРИКИ

Hallucinogen

12-01-2012, 01:23 AM

о чем ты ????

Они типичные пакистани, даж по англ.говорят плохо. У нас их и их семью весь день по ТВ показывают. То, что они ам.паспорт получили - вообще ничего не значит. Натурализованные.

всмысле - ам.паспорт ничего не значит ?! с каких пор ?
:169:

Дженни

12-01-2012, 01:23 AM

женя
ты б внимательно прочитала сначала
они легализованные граждане :122:АМЕРИКИ

ты сама читай внимательно. НАТУРАЛИЗОВАННЫЕ.

Типа тебя. Тоже небось паспорт получила, а говоришь с ужасным акцентом и дома свотришь Дом-2 по ОРТ.

Дженни

12-01-2012, 01:25 AM

всмысле - ам.паспорт ничего не значит ?! с каких пор ?
:169:

ой, да ладно, не придуривайтесь. Понятно, о чем я говорю. Они ПАКИСТАНСКИЕ МУСЛИМЫ. Талибан. А паспорт любой дурак может получить (не будем показывать пальцами, хотя на Веллу я уже показала - но она сама напросилась)

Hallucinogen

12-01-2012, 01:26 AM

ты сама читай внимательно. НАТУРАЛИЗОВАННЫЕ.

Типа тебя. Тоже небось паспорт получила, а говоришь с ужасным акцентом и дома свотришь Дом-2 по ОРТ.

а в чем разница с гражданаме по рождению ?
а то может пацаны то и не знают ....

Wella

12-01-2012, 01:26 AM

ты сама читай внимательно. НАТУРАЛИЗОВАННЫЕ.

Типа тебя. Тоже небось паспорт получила, а говоришь с ужасным акцентом и дома свотришь Дом-2 по ОРТ.

а ты бедолажка все переежжаешь :305:

вот- надо легализовываться :1:

Дженни

12-01-2012, 01:27 AM

а ты бедолажка все переежжаешь :305:

вот- надо легализовываться :1:

легализуйся, но тебе вряд ли поможет... Все - свободна :110:

Wella

12-01-2012, 01:29 AM

скажи чо нить по англицки :1: нелегализованная ты наша :122:

Дженни

12-01-2012, 01:29 AM

а в чем разница с гражданаме по рождению ?
а то может пацаны то и не знают ....

Пацаны точно не знают

Разница в голове.

Американец - нормальный - который родился тут, и предки его тут родились - не будет планировать террористический акт против Америки и ее граждан. А эти - будут. Вы тут все дурачками прикидываетесь - зачем, непонятно.

Вот, кстати, поэтому натурализованный и не может стать Президентом. так пацанам своим и скажи. А то они не знают. :110:

Hallucinogen

12-01-2012, 01:38 AM

Пацаны точно не знают

Разница в голове.

Американец - нормальный - который родился тут, и предки его тут родились - не будет планировать террористический акт против Америки и ее граждан. А эти - будут. Вы тут все дурачками прикидываетесь - зачем, непонятно.

Вот, кстати, поэтому натурализованный и не может стать Президентом. так пацанам своим и скажи. А то они не знают. :110:

это совершенно не так...

Timothy James "Tim" McVeigh (April 23, 1968 – June 11, 2001) was an American domestic terrorist who detonated a truck bomb in front of the Alfred P. Murrah Federal Building in Oklahoma City on April 19, 1995. Commonly referred to as the Oklahoma City Bombing, the attack killed 168 people and injured over 800.[3] It was the deadliest act of terrorism within the United States prior to the September 11, 2001 terrorist attacks

http://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_McVeigh
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing

Дженни

12-01-2012, 01:42 AM

Hallucinogen

12-01-2012, 02:04 AM

Ну да, да, конечно, это сами американцы все террористы и на бедный Талибан все сваливают. И 9-11 специально разыграли как по нотам, чтобы невинного Осаму Бин Ладена опорочить :143:

Вы что - издеваетесь, или серьезно????? больные люди....
зачем ты бросаешься от "никто" во "все" ?
выдвигаешь какие то нелепые конспираси теории якобы от имени больных людей и следом сама же и поражаешься этим теориям...

твое утверждение, что ненатурализированные граждане подобных актов себе не позволяют - не выдерживает натиска фактов

с чем ты вообще споришь ?

Candygirl

12-01-2012, 03:36 AM

С официального сайта FBI - всего 9 часов назад:

[COLOR="DarkOrchid"][I]Two South Florida Residents Charged with Terrorism Violations

http://www.fbi.gov/miami/press-releases/2012/two-south-florida-residents-charged-with-terrorism-violations

Да, ужасно это все. Молодые парни с запудренными мозгами, приезжают, становятся гражданами, но их на родине пасут и водят за ниточки мусульманские "кукловоды". (((

wlass

12-01-2012, 06:40 AM

После всех этих фальсификаций с "белым порошком", пыток, узаконенных уже на самом высоком уровне (во имя Великой Демократии, естественно) уже и не скажешь, настоящие это террористы или ФБР просто выбрали подходящие кандидатуры и обработали. Вполне может быть, что благородным донам вскоре придется оправдывать очередное сокращение своих драгоценных прав. "Вон, опять ируканских шпионов повесили, так что не вижу, почему бы..."

Радригес

12-01-2012, 07:06 AM

Жени капитан очевидность дитектид. Когда у тебя птичьи права кончились?

Eric007

12-01-2012, 07:10 AM

и дома смотришь Дом-2 по ОРТ.
А ОРТ это какой канал?... Раньше вроде только по ТНТ Дом-2 показывали... Продали что ли какому то ОРТ???...

Miami Vice

12-01-2012, 08:00 AM

Пацаны точно не знают

Разница в голове.

Американец - нормальный - который родился тут, и предки его тут родились - не будет планировать террористический акт против Америки и ее граждан. А эти - будут. Вы тут все дурачками прикидываетесь - зачем, непонятно.

Вот, кстати, поэтому натурализованный и не может стать Президентом. так пацанам своим и скажи. А то они не знают. :110:

Фраза "Оклахома Сити бомбинг" тебе не о чем не говорит? Погуглай.

Ты б хоть историю Штатов почитала для начала. В Декларации Независимости написано открытым текстом что если правительство "изабелла" то не только можно но и нужно его свергнуть и установить справедливое. Другое дело что у каждого своё понятие "справедливости". Но это уже детали.

Дженни

12-01-2012, 08:46 AM

В Декларации Независимости написано открытым текстом что если правительство "изабелла" то не только можно но и нужно его свергнуть и установить справедливое.

при чем тут это, вообще?

люди, вы с чем спорите???

ну понятно - не вы же во Флориде. Не вас же взорвать планировали :120:

Но все равно - нельзя быть настолько in denial :110: :110:

Miami Vice

12-01-2012, 08:57 AM

при чем тут это, вообще?

люди, вы с чем спорите???

ну понятно - не вы же во Флориде. Не вас же взорвать планировали :120:

Но все равно - нельзя быть настолько in denial :110: :110:

Сегодня в каждом штате есть такие "террористы". И у нас тоже недавно приговорили 20 летнего Ахмеда к 17годам. Вся их "террористическая" деятельность примерно одинаковая и состоит из след. компонентов: 1. Провокатор/агент ФБР подстрекающий какого нить легко возбудимого и потому перспективного вьюношу мусульманина (обычно немного шизанутого на почве недотраха) 2. Фиктивный "круг соратников/подельцев террористов" состоящий из липовых бунтарей и подстрекателей. 3. Фейковая бомба или порошки/гранаты/РПГ и т.п. После "успешной" операции по разоблачению агенты и подстрекатели получают заслуженые продвижения по карьере, отпуска на Гавайях и премиальные с памятной грамотой. "Террорист" садится на долго в какой нить там федеральный обезьянник и через пару-тройку лет, раскаявшись (или прикинув откуда ветер дует) идет работать на ФБР таким же подстрекателем новых "террористов". А т.к. у него в глазах соплеменников солидный послужной список террориста то те ему доверяют и всё начинается по кругу.

ПС Настоятельно рекоммендую прочитать весь ваш Флоридский сценарий в деталях, потом наш, потом НЙ или ещё какой. После 3-4х ты поймешь как это работает. Зачем это работает надеюсь мне тебе не надо обьяснять.

Дженни

12-01-2012, 08:59 AM

ПС Настоятельно рекоммендую прочитать весь ваш Флоридский сценарий в деталях, потом наш, потом НЙ или ещё какой. После 3-4х ты поймешь как это работает. Зачем это работает надеюсь мне тебе не надо обьяснять.

ок, и башни-близнецы тоже взорвали, чтобы получить заслуженные премии и отпуск на Гаваях?

Маями, ты ж взрослый дяденька вроде....

Дженни

12-01-2012, 09:01 AM

т.к. у него в глазах соплеменников солидный послужной список террориста то те ему доверяют и всё начинается по кругу.

а вот тут поподробнее про соплеменников - которые доверяют тому, у кого солидный послужной список террориста :117:...у тебя тоже такие соплеменники есть? или это только у мусульман ??? отвечай спокойно, не торопись, а то опять попадешь....пальцем в небо :8:

Miami Vice

12-01-2012, 09:05 AM

ок, и башни-близнецы тоже взорвали, чтобы получить заслуженные премии и отпуск на Гаваях?

Маями, ты ж взрослый дяденька вроде....

Нет, я не про это. В НЙ не так давно тоже было пара-тройка нашумевших "скрытых ячеек" которые оказались исскуственно созданые самим ФБР для якобы привлечения сочуствующих и т.п. На самом деле сегодня (не вдаваясь в полемику по 9/11 а только то что мы видим сегодня) 99% "разоблаченых" ячеек "террористов" это те что созданы самими спецслужбами. Как правило официальная цель это быть магнитом потенц. террористов но неофициальная это нагнетание общественного страха и т.п. что потом выражается в доп. фондах и финансировании "анти-террористических" усилий. Как те пожарники которые часто уличаются в поджогах. Особенно когда речь заходит о сокращении их бюджетов.

Дженни

12-01-2012, 09:07 AM

Дженни

12-01-2012, 09:09 AM

На самом деле сегодня (не вдаваясь в полемику по 9/11 а только то что мы видим сегодня) 99% "разоблаченых" ячеек "террористов" это те что созданы самими спецслужбами.

Ты знаешь. 1% оставшийся вполне в состоянии устроить еще как минимум один массовый теракт с тысячами (пусть даже десятками и сотнями) жизней. Так что лучше пусть пере.....страховываются. Не находишь ???

Miami Vice

12-01-2012, 09:09 AM

а вот тут поподробнее про соплеменников - которые доверяют тому, у кого солидный послужной список террориста :117:...у тебя тоже такие соплеменники есть? или это только у мусульман ??? отвечай спокойно, не торопись, а то опять попадешь....пальцем в небо :8:

Я ж не спорю с тем что у них там среди "соплеменников" не всё в порядке с мозгами. А только о том что зачем их сначала сюда запускать чтобы потом искать среди них террористов. Мой пойнт что Америка была бы намного более свободным обществом если бы ИЗНАЧАЛЬНО оградила бы себя от всех этих "ахмедов" со всеми их прибамбасами и т.п. А запускать сюда людей 70% которых танцевали от радости на 9/11 и потом пристраивать спектакли с их "разоблачением" не кажется ли тебе это немного странным?

Дженни

12-01-2012, 09:12 AM

Мой пойнт что Америка была бы намного более свободным обществом если бы ИЗНАЧАЛЬНО оградила бы себя от всех этих "ахмедов" со всеми их прибамбасами и т.п. А запускать сюда людей 70% которых танцевали от радости на 9/11 и потом пристраивать спектакли с их "разоблачением" не кажется ли тебе это немного странным?

вот тут соглашусь на 200 % :110: :110: :110: :110: :110:

Miami Vice

12-01-2012, 09:13 AM

Ты знаешь. 1% оставшийся вполне в состоянии устроить еще как минимум один массовый теракт с тысячами (пусть даже десятками и сотнями) жизней. Так что лучше пусть пере.....страховываются. Не находишь ???

Зависит от той цены которую с нас как с общества требуют за выявления того 1%. Ты когда садишься за руль то ты же сознательно идешь на 1% (для аргумента) шанс что будет авария. Отказалась бы ты от автомобилей вообще (во всём обществе) чтобы довести этот шанс до нуля?

Дженни

12-01-2012, 09:16 AM

Зависит от той цены которую с нас как с общества требуют за выявления того 1%. Ты когда садишься за руль то ты же сознательно идешь на 1% (для аргумента) шанс что будет авария. Отказалась бы ты от автомобилей вообще (во всём обществе) чтобы довести этот шанс до нуля?

от автомобилей не откажусь..... от мусульман, паяющих по ночам самодельные бомбы во флоридских билдингах (пусть даже с невинными целями) - ЛЕГКО !!!!!!!!!! :313:

Ben Dover

12-01-2012, 09:16 AM

Miami Vice

12-01-2012, 09:18 AM

вот тут соглашусь на 200 % :110: :110: :110: :110: :110:

Так же само во многих других аспектах нашей сегодняшней жизни. Когда злостных преступников сажали на всю жизнь (или даже быстро казнили) то дети могли ходить пешком в школы не боясь быть украденными или ограблеными/изнасилованными. Норамльные люди шатались по ночным городам и в худшем случае могли получить от пьяного в морду но не выстрел в пузо.

Когда общество в любвиобильных порывах сострадания к "бедным андерпривиледжд" преступникам начало делать им всяческие поблажки то очень быстро мы скатились до того что стало опасно гулять по городу и т.п. Даже полицейские в 70х (после массивной либерализации подхода к преступникам в 60х) перестали гулять пешком по городу и сели в машины да к тому же не по одному а вдвоем.

Дженни

12-01-2012, 09:19 AM

Майями, тут ты прав.

ты хоть поясни, что он прав в том, чтобы их изначально не пускать, а не в том, что если уж пустили и даже дали документы - то надо махнуть на них рукой и считать все их проделки с бомбами просто невинными шутками...

Miami Vice

12-01-2012, 09:25 AM

Майями, тут ты прав. но вот если поступить так - принимать изначально тех кто полезен или на худой конец безвреден нашей стране тебе не позволят недалёкие борцы за"справедливость" типа неуважаемого мной (лично мной, никаких наездов) Галюциногена возмутяться о расовом или культурном профилировании. ну никак не получится угодить самым толерантным толерастам, ибо либерализм это ментальная патология и было бы несколько неумно пытаться чего либо доказать нездоровому человеку.

Потому что у мэйн стрим политиков нету болз сказать правду в лицо электорату. Уверен что 1ый политик который правдиво опишет ситуацию (в стиле Рейгана в 80х) поднимет за собой достаточно голосов чтобы делать погоду. Может не наберет 50.0001% но достаточно чтобы быть "кинг мейкером". Кстати Джесси Венчура был именно таким политиком но потом почему то сдулся. Или его сдули (что скорее всего ИМХО).

Америка к сожалению уже никогда не вернется к тем свободам и тому стилю жизни который здесь был до коммуняцких веяний начатых Рузвельтом в 30х. Лучшее что можно сделать это тормозить "облевение" но для этого нужен кандидат с болз а не размазни типа Ромни.

Miami Vice

12-01-2012, 09:32 AM

ты хоть поясни, что он прав в том, чтобы их изначально не пускать, а не в том, что если уж пустили и даже дали документы - то надо махнуть на них рукой и считать все их проделки с бомбами просто невинными шутками...

Я против того чтобы гос. структуры создавали фиктивные ячейки а потом под их предлогом отбирали у законопослушных граждан гражданские права - на ношение оружия, свободу слова и т.п. Пока общество будет продолжать бубнить политкорректную мантру "мультикалчурализма" прием в Америку своры потенциальных террористов не прекратится. И поэтому не прекратяться попытки гос-ва закрутить гайки для всех а не только террористам. У нас же "мальтикалчурализм" и поэтому обыскивать в аэропортах только Ахмедов и Зульфий не политкорректно. А вот норвежских бабушек и исландских детей это политкорректно. Кого угодно будут притеснять но только не главных зачинщиков. Ну да а то они же обидяться.

Alex5448

12-01-2012, 10:02 AM

Я не понимаю почему намного лучше пускать "русских шпионов" чем "исламских террористов".

Дженни

12-01-2012, 10:26 AM

Я не понимаю почему намного лучше пускать "русских шпионов" чем "исламских террористов".

а кто пускает русских шпионов ??? никого не пускать. Пусть дома шпионят :304:

Alex5448

12-01-2012, 10:47 AM

а кто пускает русских шпионов ??? никого не пускать. Пусть дома шпионят :304:
Бай бай Дженни...

смешно

12-01-2012, 10:55 AM

ты сама читай внимательно. НАТУРАЛИЗОВАННЫЕ.

Типа тебя. Тоже небось паспорт получила, а говоришь с ужасным акцентом и дома свотришь Дом-2 по ОРТ.

ЛОЛ

Hallucinogen

12-01-2012, 10:58 AM

In2HiDef

12-01-2012, 07:24 PM

вообщето они американские террористы
...И перед тем как привести в действие взрывное устройство орали бы God Bless America...:117:[/QUOTE]

После всех этих фальсификаций с "белым порошком", пыток, узаконенных уже на самом высоком уровне (во имя Великой Демократии, естественно) уже и не скажешь, настоящие это террористы
Конечно, их оклеветали. Отпустим их в Москву, на метро поездить, в деский театр сходить, да, власс?

Сегодня в каждом штате есть такие "террористы". И у нас тоже недавно приговорили 20 летнего Ахмеда к 17годам. Вся их "террористическая" деятельность примерно одинаковая и состоит из след. компонентов: 1. Провокатор/агент ФБР подстрекающий какого нить легко возбудимого и потому перспективного вьюношу мусульманина (обычно немного шизанутого на почве недотраха) 2. Фиктивный "круг соратников/подельцев террористов" состоящий из липовых бунтарей и подстрекателей. 3. Фейковая бомба или порошки/гранаты/РПГ и т.п. После "успешной" операции по разоблачению агенты и подстрекатели получают заслуженые продвижения по карьере, отпуска на Гавайях и премиальные с памятной грамотой.
Я полностью поддерживаю такой подход - провокация и выявление преступных намерений до их осуществления. Это вполне законно. Тебе не нравится? Ну, не надо их арестовывать, а можно лишить натурализации и депортировать, как лишали нацистов, которые скрывались в США. А уж на родине их ждет топор/кол/ванна с кислотой или др. радости пакистанского суда.

99% "разоблаченых" ячеек "террористов" это те что созданы самими спецслужбами. Как правило официальная цель это быть магнитом потенц. террористов но неофициальная это нагнетание общественного страха и т.п. что потом выражается в доп. фондах и финансировании "анти-террористических" усилий.
Ты хочешь быть храбрецом? Пусть в твоем городе, рядом с тобой, с твоей семьей ФБР не занимается провокациями. В моем городе, рядом со мной и моей семьей, я требую от ФБР любых действий по выявлению даже намека на исламский терроризм, и всячески поддерживаю ФБР в этом нелиберальном, бугага, деле.

это и есть личный наезд...

впрочем я был бы весьма расстроен, если бы меня вдруг уважало что-то, вроде тебя

cheers :110:
Почему в каждой теме ты жалуешься на личные наезды, на злобу собеседников, на то, что они обсуждают тебя, а не тему? Да сколько же можно терпеть, как такой склочник, как ты, отравляет форум тему за темой... Пора что-то администрации решать с тобой.

Дженни

12-01-2012, 07:26 PM

..

Ты хочешь быть храбрецом? Пусть в твоем городе, рядом с тобой, с твоей семьей ФБР не занимается провокациями. В моем городе, рядом со мной и моей семьей, я требую от ФБР любых действий по выявлению даже намека на исламский терроризм, и всячески поддерживаю ФБР в этом нелиберальном, бугага, деле.

:110: :110: :110: :110: :110: :110:

Hallucinogen

12-01-2012, 08:11 PM

Почему в каждой теме ты жалуешься на личные наезды, на злобу собеседников, на то, что они обсуждают тебя, а не тему? Да сколько же можно терпеть, как такой склочник, как ты, отравляет форум тему за темой... Пора что-то администрации решать с тобой.
я вовсе не жалуюсь, я указал автору что думаю по поводу его наезда... а это именно персональный наезд и есть.. совершенно на пустом месте... паренек просто воспользовался случаем, чтоб высказать свое личное отношение ко мне.. имеет право, также как я имею право ему ответить
в принципе - это тебя не касается даже косвенно, мог бы просто проходить мимо.. ан - нет

твоя нездоровая привязанность ко мне уже настораживает... я не припомнию случая, чтоб ты мог что то написать по теме, не съехав на мою персону...

пожалуйся администрации, если считаешь, что я развожу склоки.. но мне все же кажется, что в данном случае склоки разводишь именно ты

еще раз, пожалуйста, избавь меня от своих убогих комментариев, обращайся непосредственно к администрации, если считаешь, что мои посты тебя оскорбляют.. не превращай темы в унылое гавно

Aurbo

12-02-2012, 10:40 AM

а кто пускает русских шпионов ??? никого не пускать. Пусть дома шпионят :304:

дома неинтересно:116:

Aurbo

12-02-2012, 10:41 AM

Бай бай Дженни...

а ты этот...ну как его..."международный сионист", вот:313:

Miami Vice

12-02-2012, 10:41 AM

а ты этот...ну как его..."международный сионист", вот:313:

Пианист Сидоров?

Дженни

12-02-2012, 10:42 AM

:169:

Aurbo

12-02-2012, 10:43 AM

Пианист Сидоров?

как пить дать,печёт картошку в камине и поёт про себя русские песни молча

Miami Vice

12-02-2012, 10:46 AM

как пить дать,печёт картошку в камине и поёт про себя русские песни молча

И играет на балалайке мусульманские напевы.

Aurbo

12-02-2012, 10:47 AM

Прочитавши тему, обнаружила четыре причины для бана пятерых её участников и шесть нарушений правил форума.
Но тема интересная.Надо же,террористы во Флориде...
Переношу тему в Отстойник, продолжайте дискуссию там .

Если кто почувствует себя [offended and harrassed], пишите лично модераторам и админам . Пока вмешиваться не буду - пишите дальше.

edik

12-02-2012, 10:55 AM

Ben Dover

12-02-2012, 11:07 AM

любопытно, что убийство майором Хасаном в Форт Худе 15-ти человек, по давлению свыше, отнесли к "воркплэйс виоланс," а не к акту тероррисма. Родственники убитых и раненных негодуют.

да тебе любая скрю101 сейчас скажет, что это правильно. Американец Хассан убил своих коворкеров. а то чо он при этом кричал "Аллах акбар", так имеет право - у нас свобода вероисповедания. где тут терроризм? вот если бы Хасан был еврей-почтальён, обманом пробравшийся и отравивший мацой взвод солдат, бормотав при этом Бору Хашем, то это был бы акт террорисма....ты спроси местныборцов за права опесдоленных, тебе объяснят

Aurbo

12-02-2012, 11:09 AM

Screw101

12-02-2012, 11:12 AM

да тебе любая скрю101 сейчас скажет, что это правильно. Американец Хассан убил своих коворкеров. а то чо он при этом кричал "Аллах акбар", так имеет право - у нас свобода вероисповедания. где тут терроризм? вот если бы Хасан был еврей-почтальён, обманом пробравшийся и отравивший мацой взвод солдат, бормотав при этом Бору Хашем, то это был бы акт террорисма....ты спроси местныборцов за права опесдоленных, тебе объяснят

Ben, do me a favor will ya? Don't put words in my mouth and thoughts in my head...Also look up the defintion of a "straw man argument".

Ben Dover

12-02-2012, 11:15 AM

Потому что у мэйн стрим политиков нету болз сказать правду в лицо электорату. Уверен что 1ый политик который правдиво опишет ситуацию (в стиле Рейгана в 80х) поднимет за собой достаточно голосов чтобы делать погоду. Может не наберет 50.0001% но достаточно чтобы быть "кинг мейкером". Кстати Джесси Венчура был именно таким политиком но потом почему то сдулся. Или его сдули (что скорее всего ИМХО).

Америка к сожалению уже никогда не вернется к тем свободам и тому стилю жизни который здесь был до коммуняцких веяний начатых Рузвельтом в 30х. Лучшее что можно сделать это тормозить "облевение" но для этого нужен кандидат с болз а не размазни типа Ромни.

такие люди вызывают, к сожелению, у большинства американцев уже сейчас вызовут страх. как не любят тут некоторые Топаллера, но шельма прав - америка сдохла.

Дженни

12-02-2012, 11:16 AM

Но тема интересная.Надо же,террористы во Флориде...
Переношу тему в Отстойник, продолжайте дискуссию там .

очень интересная тема, особенно для potential victims like me :143:

Ben Dover

12-02-2012, 11:17 AM

очень интересная тема, особенно для potential victims like me :143:

stop it! we are ALL potential victims.

Дженни

12-02-2012, 11:17 AM

вот если бы Хасан был еврей-почтальён, обманом пробравшийся и отравивший мацой взвод солдат, бормотав при этом Бору Хашем, то это был бы акт террорисма....ты спроси местныборцов за права опесдоленных, тебе объяснят

ааааааааааааааааааааааааааа :237:

Дженни

12-02-2012, 11:19 AM

stop it! we are ALL potential victims.

я не спорю - но в данном случае они собирались взорвать массовые объекты во Флориде. Типа Американ Эйрланс Арена во премя баскетбольного матча Майами Хит :120:

edik

12-02-2012, 11:22 AM

С ума посходили...Неужели так и правда? Откуда дровишки? Блин,Майор Хассан щас полный инвалид, но тебе его жалко?Мне - нет.

Мне его не жалко. И полным инвалидом он стал в результате перестрелки которую сам и начал. Мне лишь обидно, что он уже третий год получает зарплату майора Американской армии и это есть не мало. И будет получать, пока его не засудят. А до этого ещё далеко.

Ben Dover

12-02-2012, 11:28 AM

Мне его не жалко. И полным инвалидом он стал в результате перестрелки которую сам и начал. Мне лишь обидно, что он уже третий год получает зарплату майора Американской армии и это есть не мало. И будет получать, пока его не засудят. А до этого ещё далеко.

вот сейчас придёт Галюциноген и скажет, что тебе жалко денег для маёра американской армии. поправит тебя, младшего товарища, не попнявшего демократии

Screw101

12-02-2012, 11:39 AM

Фраза "Оклахома Сити бомбинг" тебе не о чем не говорит? Погуглай.

Ты б хоть историю Штатов почитала для начала. В Декларации Независимости написано открытым текстом что если правительство "изабелла" то не только можно но и нужно его свергнуть и установить справедливое. Другое дело что у каждого своё понятие "справедливости". Но это уже детали.

У Timothy McVeigh, очевидно, свое было...И это серьезные детали.

P.S. A lot of people will disagree with your pseudo-libertarian political views.
And by the way why is there such a need to tell Jenny to "read the history of America"? She's on our side, isn't she? Now tell me why is it that you always have such a desperate desire to put someone down just to bring yourself up?:116:

Aurbo

12-02-2012, 11:39 AM

очень интересная тема, особенно для потентиал вицтимс лике ме :143:

ужас какой...нидайбох..

Aurbo

12-02-2012, 11:45 AM

Мне его не жалко. И полным инвалидом он стал в результате перестрелки которую сам и начал. Мне лишь обидно, что он уже третий год получает зарплату майора Американской армии и это есть не мало. И будет получать, пока его не засудят. А до этого ещё далеко.

ему вышку могут и не дать - так он будет жить за счёт налогоплательщиков в тюрьме долгое время; и он больной,кроме того - и будет получать дорогостоящее лечение ,пока жив...
(Он же врач,[medical officer], у него знания и связи. Он не хотел ехать убивать своих единоверцев - мог бы извернуться и [paint himself red] как минимум на год..да много способов отмазаться от [deployment]...или просто отказался бы ехать - отбыл четыре года в Ливенворсе или сколько там полагается, и всё..зачем мочить невинных людей.во гад,а!)

Aurbo

12-02-2012, 11:51 AM

вот сейчас придёт Галюциноген и скажет, что тебе жалко денег для маёра американской армии. поправит тебя, младшего товарища, не попнявшего демократии

Все хотят демократии, никто не хочет её перегибов.

(Ушла нахрен с темы,а не то я тут такого понапишу об исламистах,демократии и террористах, что меня саму забанят)

Alter Ego

12-02-2012, 11:52 AM

при чем тут это, вообще?

люди, вы с чем спорите???

ну понятно - не вы же во Флориде. Не вас же взорвать планировали :120:

Но все равно - нельзя быть настолько in denial :110: :110:

У нас каждый год ловят таких террористов с планами подрывов Нью-Йорка.

Miami Vice

12-02-2012, 12:22 PM

У Timothy McVeigh, очевидно, свое было...И это серьезные детали.

P.S. A lot of people will disagree with your pseudo-libertarian political views.
And by the way why is there such a need to tell Jenny to "read the history of America"? She's on our side, isn't she? Now tell me why is it that you always have such a desperate desire to put someone down just to bring yourself up?:116:

Скру с твоим аттитюд мы бы до сих пор лизали зад английским королям. В какой то момент народ встает и говорит "баста, энаф из энаф". МкВей был заблудившийся такой "из народа". Но кстати заметь что целился он не в больницу или в детский сад а именно в Федерал билдинг. Другое дело что было бы разумнее прицелиться в сугубо военный объект но это уже из другой оперы.

Screw101

12-02-2012, 12:37 PM

Скру с твоим аттитюд мы бы до сих пор лизали зад английским королям. В какой то момент народ встает и говорит "баста, энаф из энаф". МкВей был заблудившийся такой "из народа". Но кстати заметь что целился он не в больницу или в детский сад а именно в Федерал билдинг. Другое дело что было бы разумнее прицелиться в сугубо военный объект но это уже из другой оперы.

Я совсем о другом говорил...

Hallucinogen

12-02-2012, 02:55 PM

вот сейчас придёт Галюциноген и скажет, что тебе жалко денег для маёра американской армии. поправит тебя, младшего товарища, не попнявшего демократии
попросил бы не пытаться думать за других, твои мысли очень предсказуемые.. и соответственно мысли тех, за кого ты пытаешься думать точно такие же...

поэтому то, что ты сейчас изображаешь - это шлепание Петрушкой самого себя

:130:

блин, откуда вы такие беретесь... то интухайдер ходил за мной повсюду, ныл дятлом степным... теперь вот ты...

In2HiDef

12-02-2012, 03:29 PM

любопытно, что убийство майором Хасаном в Форт Худе 15-ти человек, по давлению свыше, отнесли к "воркплэйс виоланс," а не к акту тероррисма. Родственники убитых и раненных негодуют.
"Don't even go there"(c)

МкВей был заблудившийся такой "из народа". Но кстати заметь что целился он не в больницу или в детский сад а именно в Федерал билдинг
МакВей был опытным солдатом, он прекрасно понимал, куда целился и что рухнет, и кто в результате будет убит. Если для МакВея мертвые дети -приемлемая цена за торжество его идей совободы, то для меня еще более приемлемо видеть МакВея привязанным к столу, пожелтевшим и подохшим от яда как он того, упырь кровожадный, и заслужил. У меня нет сомнений, что такие МакВеи, ради "идей свободы", замучили бы в концлагерях миллионы людей. Впрочем, мы проходили это уже по истории...

блин, откуда вы такие беретесь... то интухайдер ходил за мной повсюду, ныл дятлом степным... теперь вот ты...
Я был бы признателен, если бы всякий раз, когда ты собираешься помянуть меня всуе, ты воздерживался или убивал себя об стену в прыжке. Спасибо.

Hallucinogen

12-02-2012, 03:40 PM

Я был бы признателен, если бы всякий раз, когда ты собираешься помянуть меня всуе, ты воздерживался или убивал себя об стену в прыжке. Спасибо.

невероятно ослоумно, но... ты слишком долго и упорно на меня подтявкивал чтоб вот так сразу тебя забыть... теперь уж терпи , заслужил

:130:

Reitarou

12-02-2012, 03:51 PM

всмысле - ам.паспорт ничего не значит ?! с каких пор ?
:169:

Вот почему ты такой въедливый буквоед? Может они для того и паспорта получили.

Hallucinogen

12-02-2012, 03:54 PM

Вот почему ты такой въедливый буквоед? Может они для того и паспорта получили.первый шаг на пути победы - это изучение противника.. а изучить врага невозможно, если закрывать глаза на факты и придумывать простые для понимания, но взятые с потолка мифы и схемки... это будет бой с собственной тенью (чем кстати некоторые на форуме уже давно занимаются)

Reitarou

12-02-2012, 04:01 PM

первый шаг на пути победы - это изучение противника.. а изучить врага невозможно, если закрывать глаза на факты и придумывать простые для понимания, но взятые с потолка мифы и схемки... это будет бой с собственной тенью (чем кстати некоторые на форуме уже давно занимаются)

Какие мифы?! Приехали два муслима ломать тебе кайф. Или может быть несовершенство американского общества толкнуло братишек на путь преступления?

Hallucinogen

12-02-2012, 04:07 PM

Какие мифы?! Приехали два муслима ломать тебе кайф. Или может быть несовершенство американского общества толкнуло братишек на путь преступления?
ну хотя бы миф 1 "американцы на такое никогда бы не пошли"
миф 2 "все они это делают из-за патологической беспричинной ненависти ко всему западному"

Reitarou

12-02-2012, 04:12 PM

ну хотя бы миф 1 "американцы на такое никогда бы не пошли"
миф 2 "все они это делают из-за патологической беспричинной ненависти ко всему западному"

Первое - миф, согласен. А второе так и есть. Ну может коку и пепси они не ненавидят и еще из ширпотреба кое-что. А остальное ненавидят. Ей-богу. Ты из тех, кто слишком размяк и думает, что со всеми можно найти общий язык. Имхо, без обид.

In2HiDef

12-02-2012, 04:13 PM

ну хотя бы миф 1 "американцы на такое никогда бы не пошли"
миф 2 "все они это делают из-за патологической беспричинной ненависти ко всему западному"
Я думал, ты что-то интересное узнал, но выглядит, что ты смотрел в книгу, а видел ...
Если, как ты утверждаешь, эти террористы-американские, то что подтолкнуло их к преступлению в Америке? Яблочный пирог, фраза "In God We Trust" на деньгах, обилие индюков в магазинах на День Благодарения? Расскажи нам.

Hallucinogen

12-02-2012, 04:14 PM

Я думал, ты что-то интересное узнал, но выглядит, что ты смотрел в книгу, а видел ...
Если, как ты утверждаешь, эти террористы-американские, то что подтолкнуло их к преступлению в Америке? Яблочный пирог, фраза "In God We Trust" на деньгах, обилие индюков в магазинах на День Благодарения? Расскажи нам.
про американских террористов читай здесь---> http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5995478&postcount=13

In2HiDef

12-02-2012, 04:16 PM

...слишком размяк и думает, что со всеми можно найти общий язык.
Многие либерасы считают, что можно решить проблемы между любыми людьми, раскурив "трубку мира" (ну, ты понял). Они забыли, что Коран запрещает вино, медицинскую марихуану, мухоморы.

In2HiDef

12-02-2012, 04:16 PM

про американских террористов читай здесь---> http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5995478&postcount=13
Нет, давай об этой парочке, самого многочисленного вида.

Hallucinogen

12-02-2012, 04:18 PM

Первое - миф, согласен. А второе так и есть. Ну может коку и пепси они не ненавидят и еще из ширпотреба кое-что. А остальное ненавидят. Ей-богу. Ты из тех, кто слишком размяк и думает, что со всеми можно найти общий язык. Имхо, без обид.я читал ресерч, где обнаружилось, что среди террористов больше процент людей с образованием и достатком, чем среди населения в целом и что мотивы их скорее политические чем религиозные...

это все требует изучения, а не отметания неглядя... иначе как я уже сказал (цитирую сам себя) - это война будет войной с тенью собственных иллюзий
а результатом этой войны будет приумноженное число врагов

вот как то так

Hallucinogen

12-02-2012, 04:19 PM

Нет, давай об этой парочке, самого многочисленного вида.
захотел наконец поговорить по теме ?

:169:

про эту конкретную парочку я не знаю, возможно одна из многочисленных успешных операций ФБР, когда внедренный шпион чуть ли не заставляет молодежь стать членами некоего "Меча и Орала"... сует им в руки план захвата какого нибудт форта, продает им муляж взрывчатки и подталкивая в спину ведет на дело

кстати несколько лет назад в той же Флориде бул шум об аресте нескольких черных подростков укуренного вида, которых так вот уговорили стать частью операции по подрыву даунтауна Чикаго.... но это было уж очень нелепо

с тех пор манеры операций по внедрению стали более правдоподобными

Reitarou

12-02-2012, 04:20 PM

я читал ресерч, где обнаружилось, что среди террористов больше процент людей с образованием и достатком, чем среди населения в целом и что мотивы их скорее политические чем религиозные...

это все требует изучения, а не отметания неглядя... иначе как я уже сказал (цитирую сам себя) - это война будет войной с тенью собственных иллюзий
а результатом этой войны будет приумноженное число врагов

вот как то так

Вот любите вы, образованные, все усложнять. Враг известен. Долби врага. Бей красных пока не побелеют и так далее. :273:

Reitarou

12-02-2012, 04:22 PM

Халк, Виниту, завязуйте уже. Не смешно. Весь форум в ваших разборках.
Вернее смешно, но перед людьми неудобно. :273:

In2HiDef

12-02-2012, 04:25 PM

Hallucinogen

12-02-2012, 04:26 PM

Вот любите вы, образованные, все усложнять. Враг известен. Долби врага. Бей красных пока не побелеют и так далее. :273:простота иногда хуже воровства...

In2HiDef

12-02-2012, 04:27 PM

про эту конкретную парочку я не знаю, возможно одна из многочисленных успешных операций ФБР, когда внедренный шпион чуть ли не заставляет молодежь стать членами некоего "Меча и Орала"... сует им в руки план захвата какого нибудт форта, продает им муляж взрывчатки и подталкивая в спину ведет на дело

кстати несколько лет назад в той же Флориде бул шум об аресте нескольких черных подростков укуренного вида, которых так вот уговорили стать частью операции по подрыву даунтауна Чикаго.... но это было уж очень нелепо

с тех пор манеры операций по внедрению стали более правдоподобными
Если речь о радикальных исламистах, я поддерживаю любую провокацию ФБР, ведущую к их изгнанию из общества.

Hallucinogen

12-02-2012, 04:27 PM

Халк, Виниту, завязуйте уже. Не смешно. Весь форум в ваших разборках.
Вернее смешно, но перед людьми неудобно. :273:

в кои веки разговор пошел боле-мене по теме, почти без наездов... и ты призываешь к завязке ??

вот и пойми тебя :169:

crazy-mike

12-02-2012, 04:28 PM

crazy-mike

12-02-2012, 04:31 PM

Вот любите вы, образованные, все усложнять. Враг известен. Долби врага. :273:
Ты предлагаешь все университеты Европы и Америки преобразовать в военные училища??????? :101:

Hallucinogen

12-02-2012, 04:31 PM

Если речь о радикальных исламистах, я поддерживаю любую провокацию ФБР, ведущую к их изгнанию из общества.
я это уже понял

просто в технике провокаций нет границы, когда сама провокация превращается в преступление... при ретивом подходе получается - это именно агенты толкают людей стать террористами.. людей, которые в других условиях на это возможно никогда бы и не пошли
а теперь - точно стали и станут, отсидев положенные по провокации годы

видел в передаче "Cops", как переодетые блядями полицейские навязчиво предлагали секс услуги тракерам, а когда те соглашались - арестовывали их за участие в проституции

гадкое зрелище

Reitarou

12-02-2012, 04:33 PM

в кои веки разговор пошел боле-мене по теме, почти без наездов... и ты призываешь к завязке ??

вот и пойми тебя :169:

Да знаю я вас

Радригес

12-02-2012, 04:35 PM

О чем тут дискусия вообще?

Reitarou

12-02-2012, 04:36 PM

Ты предлагаешь все университеты Европы и Америки преобразовать в военные училища??????? :101:

Я предлагаю пока они еще окончательно не обделались, прийти в себя. Хотя глупо, канеш. :310:

Reitarou

12-02-2012, 04:37 PM

crazy-mike

12-02-2012, 04:39 PM

Я предлагаю пока они еще окончательно не обделались, прийти в себя. Хотя глупо, канеш. :310:
уйти в себя ведь просто шринки ( из APA ) не дают! :301:

Hallucinogen

12-02-2012, 04:39 PM

Тракеров жалко, исламистов нет.

исламистов - нет

crazy-mike

12-02-2012, 04:42 PM

Reitarou

12-02-2012, 04:47 PM

исламистов - нет

Виноват. :250:

crazy-mike

12-02-2012, 04:47 PM

исламистов - нет
в этом контексте рекомендую вспомнить операцию "Сабуровская метла" - когда бывшие "диверсионно-разведывательные партизанские соединения" изображали из себя отряды УПА ( Украинской Повстанческой Армии ).
:301:
восхитительная по своей подлости и тупости исполнения операция "кровавой гэбни"!!!!

Hallucinogen

12-02-2012, 04:51 PM

Есть такой метод - когда спецслужба специально создаёт "террористическую организацию" и даже вербует туда адептов , ну а потом их арестовывают. И все участнки операции получают награды и премии. Ну а адептов отправляют по приговору суда в места не столь отдалённые ( случается что и к 40 бывшим сотрудницам "органов" )...:101:
а бывает так, что ячейка успевает что-то по настоящему взорвать ?

crazy-mike

12-02-2012, 04:59 PM

а бывает так, что ячейка успевает что-то по настоящему взорвать ?
Обязательно бывает! Нужно ведь показать - что всё по-настоящему!!!!! :301:
Формально считается что всё началось с операции "Трест" - когда Бориса Савинкова выманивали из Польши в Советскую Россию. Но такими трюками даже жандармы в России занимались на Кавказе.
Есть даже серьёзные подозрения , что РСДРП была "жандармским проектом" именно для того чтобы туда перетащить народников и эсэров. Хотя вот "агент 3го отделения" Азеф работал именно с эсэрами!

Screw101

12-02-2012, 05:40 PM

попросил бы не пытаться думать за других, твои мысли очень предсказуемые.. и соответственно мысли тех, за кого ты пытаешься думать точно такие же...

поэтому то, что ты сейчас изображаешь - это шлепание Петрушкой самого себя

:130:

блин, откуда вы такие беретесь... то интухайдер ходил за мной повсюду, ныл дятлом степным... теперь вот ты...

40-летний мужик с детьми со взглядами тинейджера-анархиста малолетки? Даже не смешно...Смешно видеть, как он неутомимо пытается думать и говорить за кого-то...

Screw101

12-02-2012, 05:43 PM

Многие либерасы считают, что можно решить проблемы между любыми людьми, раскурив "трубку мира" (ну, ты понял). Они забыли, что Коран запрещает вино, медицинскую марихуану, мухоморы.

И ты туда же...Покажи мне пальцем даже не форуме, кто так считает?

In2HiDef

12-02-2012, 05:45 PM

я это уже понял

просто в технике провокаций нет границы, когда сама провокация превращается в преступление... при ретивом подходе получается - это именно агенты толкают людей стать террористами.. людей, которые в других условиях на это возможно никогда бы и не пошли
а теперь - точно стали и станут, отсидев положенные по провокации годы

видел в передаче "Cops", как переодетые блядями полицейские навязчиво предлагали секс услуги тракерам, а когда те соглашались - арестовывали их за участие в проституции

гадкое зрелище
Мне кажется, сравнение несправедливо. Пакистанцы хотели рвануть арену полную тысяч болельщиков, взрослых и детей. Какие уж там тракеры.
Ну, хорошо, я понимаю, откуда твоя логика, и возможно, полицейская провокация в принципе -нихт карашо, как несанкционированый обыск. Но как убрать опасных исламистов с территории США? Ты согласишься с невыдачей виз жителям исламских стран, депортацией всей семьи, если один представитель будет пойман за исламисткой деятельностью, профилактической депортацией имамов из-за неприемлемости таковой профессии и закрытием мечетей, как потенциальных сборищ террористов?

In2HiDef

12-02-2012, 05:50 PM

И ты туда же...Покажи мне пальцем даже не форуме, кто так считает?
Любые предлагатели переговоров с "палестинским правительством"(Хамас) или афганскими талибами. Внутри страны, все, кто вступает в отношения с КАИР.

Screw101

12-02-2012, 05:50 PM

Hallucinogen

12-02-2012, 05:52 PM

Мне кажется, сравнение несправедливо. Пакистанцы хотели рвануть арену полную тысяч болельщиков, взрослых и детей. Какие уж там тракеры.
Ну, хорошо, я понимаю, откуда твоя логика, и возможно, полицейская провокация в принципе -нихт карашо, как несанкционированый обыск. Но как убрать опасных исламистов с территории США? Ты согласишься с невыдачей виз жителям исламских стран, депортацией всей семьи, если один представитель будет пойман за исламисткой деятельностью, профилактической депортацией имамов из-за неприемлемости таковой профессии и закрытием мечетей, как потенциальных сборищ террористов?

(разумеется соглашусь)... упс. поторопился ответить
ты предлагаешь депортировать всех пакистанцев, если один пакистанец будет пойман за терроризм ?
считаю это совершенно нереальным и непродуктивным...

а как насчет
всех российских, если кто-то из России окажется идейным исламистом ?
всех американцев, если кто-то из американцев окажется подобным маквею ?

более того, я считаю, что процедура лишения гражданства (со всеми вытекающими) должна быть донЕльзя упрощена если речь идет об участии в террористической деятельности... особенно это развязало бы руки Европе, где с новоиспеченными гражданами уже ничего нельзя поделать... они же теперь какбэ "свои"

п.с. у той группы подростков-долботрясов планы были еще более вселенскими:

who sought to use their attacks on the Sears Tower to spark an insurrection, topple the government, and bring about the destruction of the United States

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_City_Seven

считаю что судить и наказывать следует за дело, а не по ненависти к какой-то группе людей, религии или странам

guilt by association - это не наш метод... это метод фашистов-нацистов... зачем нам равняться на них?

Screw101

12-02-2012, 05:53 PM

ты сама читай внимательно. НАТУРАЛИЗОВАННЫЕ.

Типа тебя. Тоже небось паспорт получила, а говоришь с ужасным акцентом и дома свотришь Дом-2 по ОРТ.
:111:

In2HiDef

12-02-2012, 05:55 PM

В идеальном мире идея интересная, но подумай глубже...We need cooperation of "good law-abiding muslim american citizens" to get the bad guys...
We need vs. We get -разница между реализмом и wishful thinking, I am afraid. Лучший способ получить это самое сотрудничество, это понимание мусульманиним, что похабный кузен может стоить будущего его собственным детям. Я прекрасно помню кузена мусульманского убийцы, палестинца и подонка майора Хасана, который давал интервью и кричал "...he is a good kid!" Должны быть последствия!

Screw101

12-02-2012, 05:55 PM

разумеется соглашусь
более того, я считаю, что процедура лишения гражданства (со всеми вытекающими) должна быть донЕльзя упрощена если речь идет об участии в террористической деятельности... особенно это развязало бы руки Европе, где с новоиспеченными гражданами уже ничего нельзя поделать... они же теперь какбэ "свои"

Ну вот...Теперь скажи это Бендоверу, который считает что все "либерасты" любят муслимов и хотят с ними петь Кумбая....

Alex5448

12-02-2012, 05:56 PM

миф 2 "все они это делают из-за патологической беспричинной ненависти ко всему западному"
Почему это миф? Это не миф.

In2HiDef

12-02-2012, 05:56 PM

разумеется соглашусь
более того, я считаю, что процедура лишения гражданства (со всеми вытекающими) должна быть донЕльзя упрощена если речь идет об участии в террористической деятельности... особенно это развязало бы руки Европе, где с новоиспеченными гражданами уже ничего нельзя поделать... они же теперь какбэ "свои"
Это не то, что я написал. Я писал о депортации членов семьи террориста, и представителей профессий группы риска - имамов. Ты согласишься с таким шагом?

Alex5448

12-02-2012, 05:58 PM

We need vs. We get -разница между реализмом и wishful thinking, I am afraid. Лучший способ получить это самое сотрудничество, это понимание мусульманиним, что похабный кузен может стоить будущего его собственным детям. Я прекрасно помню кузена мусульманского убийцы, палестинца и подонка майора Хасана, который давал интервью и кричал "...he is a good kid!" Должны быть последствия!

"Сын за отца не отвечает."
Да и не эффективно это. Террористам абсолютно пофиг на своих родственников. Единственный путь борьбы с террором это превентивный профайлинг. Не нужны тут палестинские майоры Хасаны. Но гуманитарная америка это не допустит.

Alter Ego

12-02-2012, 06:04 PM

We need vs. We get -разница между реализмом и wishful thinking, I am afraid. Лучший способ получить это самое сотрудничество, это понимание мусульманиним, что похабный кузен может стоить будущего его собственным детям. Я прекрасно помню кузена мусульманского убийцы, палестинца и подонка майора Хасана, который давал интервью и кричал "...he is a good kid!" Должны быть последствия!

Всё это приведёт к тому, что даже нормальный здравомыслящий мусульманин присоединится к своему "пахабному кузену" в антиамериканских настроениях. Неужели ты думаешь, что при выборе "семья vs. USA" они предпочтут поддержать Америку, а не родственников?

In2HiDef

12-02-2012, 06:04 PM

"Сын за отца не отвечает."
Да и не эффективно это. Террористам абсолютно пофиг на своих родственников.

О, это может в Палестине, где нет перспектив, не в Америке :)

Единственный путь борьбы с террором это превентивный профайлинг.
На какой стадии? Если профайлинг в форме "гражданин Египта, Пакистана хочет в США -а хрен ему!" , то я вполне согласен.

Alex5448

12-02-2012, 06:08 PM

О, это может в Палестине, где нет перспектив, не в Америке :)

В "Палестине" в своё время разрушали дома террористов. Это не было эфективно. Кстати, надо помнить что во многих случаях террористы это отморозки которые хотят мстить всем, включая своей семье.

На какой стадии? Если профайлинг в форме "гражданин Египта, Пакистана хочет в США -а хрен ему!" , то я вполне согласен.
Это возможно, но и другие формы тоже.

Screw101

12-02-2012, 06:08 PM

На какой стадии? Если профайлинг в форме "гражданин Египта, Пакистана хочет в США -а хрен ему!" , то я вполне согласен.

Ну опять же...Представь ситуацию. Натурализованный гражданин Египта или Пакистана или там какого-то дамфакинстана сотрудничает с FBI or Homeland Security и помогает найти bad guys, и благодаря ему уже вышли ни на одну террорестическую группировку, а взамен он, в принципе, рискующий жизнью, просит только одного: a green card for his brother and his family...

In2HiDef

12-02-2012, 06:09 PM

Всё это приведёт к тому, что даже нормальный здравомыслящий мусульманин присоединится к своему "пахабному кузену" в антиамериканских настроениях. Неужели ты думаешь, что при выборе "семья vs. USA" они предпочтут поддержать Америку, а не родственников?
Почему? Объясни логику.

По-моему, большинство мусульман выберут жить в Америке, а не в Сирии, и зарабатывать $. Когда мы увидим, что мусульманин задушил дочь не за то, что она перешла в христианство, а за то, что открыла ему, жене, и брату-медицинскому студенту перспективу возврата в родную Бангладеш -мы встанем на путь улучшения. Я уже молчу о том, что за занятие исламизмом на родине могут и в поликлинику сдать, для опытов.

Американская мечта должна чего-то стоить мусульманам, тогда они перестанут пытаться переделать ее в шариатский кошмар.

Hallucinogen

12-02-2012, 06:11 PM

Ну вот...Теперь скажи это Бендоверу, который считает что все "либерасты" любят муслимов и хотят с ними петь Кумбая....

я неправильно ему ответил, не разобрал, что он хочет ставить целые страны (если не континенты) в черный список за проказы отдельных их представителей

не могу с этим согласиться

в России я общался с мусульманками и мусульманами, и даже здесь - в Америке... кумбаю не пел (я вобще не люблю эту песню), но и ненависти к ним за то, что они верят в ислам не испытывал совершенно

Hallucinogen

12-02-2012, 06:12 PM

Это не то, что я написал. Я писал о депортации членов семьи террориста, и представителей профессий группы риска - имамов. Ты согласишься с таким шагом?

имамов - да, ЧСИР - возможно да... но всех скопом, кто приехал из их страны - нет

Alex5448

12-02-2012, 06:13 PM

In2HiDef

12-02-2012, 06:14 PM

В "Палестине" в своё время разрушали дома террористов. Это не было эфективно.

И Саддам им выплачивал компенсации за это. А сейчас?

Кстати, надо помнить что во многих случаях террористы это отморозки которые хотят мстить всем, включая своей семье.

Эта картина не стыкуется со статистикой Галлюциногена, где террористы образованые и обеспеченые. В США гораздо больше идеологически мотивированной швали, чем недостатком перспективы.

Ну опять же...Представь ситуацию. Натурализованный гражданин Египта или Пакистана или там какого-то дамфакинстана сотрудничает с FBI or Homeland Security и помогает найти bad guys, и благодаря ему уже вышли ни на одну террорестическую группировку, а взамен он, в принципе, рискующий жизнью, просит только одного: a green card for his brother and his family...
Sure, camel lover gets his green card. But, he has to sign cooperation papers and give us bona fide bad guys first. If he decides to screw (no pun intended) around, we will send a copy of his signature to his mosque.

In2HiDef

12-02-2012, 06:18 PM

я неправильно ему ответил, не разобрал, что он хочет ставить целые страны (если не континенты) в черный список за проказы отдельных их представителей

не могу с этим согласиться

в России я общался с мусульманками и мусульманами, и даже здесь - в Америке... кумбаю не пел (я вобще не люблю эту песню), но и ненависти к ним за то, что они верят в ислам не испытывал совершенно

имамов - да, ЧСИР - возможно да... но всех скопом, кто приехал из их страны - нет
Никто не предлагает ненавидеть ислам, упаси Алла! Мы только на время уберем из нашей страны всех из группы риска носителей опасного вируса -исламизма. Такой шаг принимался в отношении представителей коммунистического блока, такой шаг применяется в отношении стран, где идет опасная эпидемия. Что в этом плохого?

Alex5448

12-02-2012, 06:18 PM

И Саддам им выплачивал компенсации за это. А сейчас?

А сейчас они уже успокоились, относительно. Поняли что выгоднее посылать 10 летних девочек на солдат.

Эта картина не стыкуется со статистикой Галлюциногена, где террористы образованые и обеспеченые. В США гораздо больше идеологически мотивированной швали, чем недостатком перспективы.

Террористы разные. От лоерш до 64 летних бабушек, и от инжинеров до 14 летних неполноценных.

Alex5448

12-02-2012, 06:19 PM

Hallucinogen

12-02-2012, 06:21 PM

Почему это миф? Это не миф.
потому что источник конфликта не религия как таковая, а столкновение интересов - территориальных, исторические терки, экономические, культурные... и проч.

низведение причины до одной религии конечно же упрощает поиск врага, но на самом деле и приумножает их число... в конечном итоге это работает как self fulfilling prophecy... чем больше мы действем исходя из того, что каждый мусульманин наш враг, тем ближе к истине мы это утверждение делаем... сами

Hallucinogen

12-02-2012, 06:23 PM

Не надо перегибать палку и повторять позор с японцами.

это не перегиб... это способ мЫшления
завтра вслед пойдут либерасы (внутренние враги)..
потом рыжые (конопатые враги)...
потом... (список бесконечен)

In2HiDef

12-02-2012, 06:24 PM

Террористы разные. От лоерш до 64 летних бабушек, и от инжинеров до 14 летних неполноценных.
В основном, террористы- посетители реальных и виртуальных мечетей. По этому признаку (активный контакт с подстрекателями) и станем фильтровать.

Не надо перегибать палку и повторять позор с японцами.
Я не предлагаю мер против граждан. Я даже не предлагаю отбирать визы- просто не выдавать и не обновлять. Все мягко и либерально на самом деле. А что касается японцев, не было ни одного случая шпионажа и диверсий с их стороны, так что мусульманские гости США уже очень и очень невыгодно смотрятся на фоне лояльных Америке японцев.

Hallucinogen

12-02-2012, 06:25 PM

Никто не предлагает ненавидеть ислам, упаси Алла! Мы только на время уберем из нашей страны всех из группы риска носителей опасного вируса -исламизма. Такой шаг принимался в отношении представителей коммунистического блока, такой шаг применяется в отношении стран, где идет опасная эпидемия. Что в этом плохого?

своя прелесть в фашистских порядках конечно же есть, тут не поспоришь.... спокойствие опять же... и порядок

а за врагами не заржавеет... как показывает практика эНКаВэДэ - враги всегда найдутся

Alter Ego

12-02-2012, 06:26 PM

Почему? Объясни логику.

По-моему, большинство мусульман выберут жить в Америке, а не в Сирии, и зарабатывать $. Когда мы увидим, что мусульманин задушил дочь не за то, что она перешла в христианство, а за то, что открыла ему, жене, и брату-медицинскому студенту перспективу возврата в родную Бангладеш -мы встанем на путь улучшения. Я уже молчу о том, что за занятие исламизмом на родине могут и в поликлинику сдать, для опытов.

Американская мечта должна чего-то стоить мусульманам, тогда они перестанут пытаться переделать ее в шариатский кошмар.

У меня, конечно, логика не мусульманская, и я могу ошибаться в этом, но, смотри: я законопослушный гражданин США. Работаю здесь на чек, плачу все налоги, и т. п. И вдруг государство начинает меня щемить за преступления, которые я не совершал, и пытается меня депортировать. Ты думаешь, это прибавило бы к моей любви Америки?

А если бы я ещё пустил мульку о том, что они выдворяют людей из страны ни за что, и что это может произойти с любым из них - это бы привело к тому, что даже местная мусульманская община настроилась бы против правительства.

Hallucinogen

12-02-2012, 06:27 PM

...что касается японцев, не было ни одного случая шпионажа и диверсий с их стороны
ты в этом совершенно точно уверен ?

Alex5448

12-02-2012, 06:27 PM

потому что источник конфликта не религия как таковая, а столкновение интересов - территориальных, исторические терки, экономические, культурные... и проч.

низведение причины до одной религии конечно же упрощает поиск врага, но на самом деле и приумножает их число... в конечном итоге это работает как self fulfilling prophecy... чем больше мы действем исходя из того, что каждый мусульманин наш враг, тем ближе к истине мы это утверждение делаем... сами

Источник исламского террора исходит именно из религии, из разных понятий как дар аль ислам, дар аль харб, малый джихад и тп.
От этого и не рациональное поведение исламистов.
Я говорю именно об исламистах, а не о мусульманах вообще.

crazy-mike

12-02-2012, 06:28 PM

а за врагами не заржавеет... как показывает практика эНКаВэДэ - враги всегда найдутся
Был один такой широкоизвестный в узких кругах скандал в полиции ФРГ. Примерно 1980е годы. Они дискутировали по вопросу - может ли "внедрённый агент" принимать участие в преступных действиях и стрелять по полицейским? ( тогда ведь и в "Красные бригады" тоже "внедрялись" ).
:101:

In2HiDef

12-02-2012, 06:30 PM

потому что источник конфликта не религия как таковая, а столкновение интересов - территориальных, исторические терки, экономические, культурные... и проч.

Я бы принял этот аргумент в отношении США, Британии, РФ, Франции, Сербии... Но как быть с отрезаными головами и взрывами в Бангладеш, Германии, Китае, с повешеными геями в Иране, с зарезаными христианами в Нигерии?

Нет, источник конфликта в человекоубийственной интерпретации Корана.

низведение причины до одной религии конечно же упрощает поиск врага, но на самом деле и приумножает их число... в конечном итоге это работает как self fulfilling prophecy... чем больше мы действем исходя из того, что каждый мусульманин наш враг, тем ближе к истине мы это утверждение делаем... сами
А почему мусульмане не реагируют на наши дружбу и не построят пару синагог в Саудовской Аравии?

это не перегиб... это способ мЫшления
завтра вслед пойдут либерасы (внутренние враги)..
потом рыжые (конопатые враги)...
потом... (список бесконечен)
Ты объявляешь фашистом всех, кто предлагает самозащиту и сохранение общества перед угрозой шариата. Это манипуляция и клевета. Ни одна из перечисленных групп не занимается обильными покушениями на убийства и убиством мирных граждан. Ты думаешь, что кто-то клюнет нa illiberal антилогику?

Hallucinogen

12-02-2012, 06:30 PM

Никто не предлагает ненавидеть ислам, упаси Алла! Мы только на время уберем из нашей страны всех из группы риска носителей опасного вируса -исламизма. Такой шаг принимался в отношении представителей коммунистического блока, такой шаг применяется в отношении стран, где идет опасная эпидемия. Что в этом плохого?

тех кто здесь живет, работает, обзавелся семьей, детьми... взрывать ничего не собирается - выдворишь из США потому что они из исламской страны ?

а какова цель этой странной акции ? прибавить Америке врагов ? зачем ? их и без того хватает

crazy-mike

12-02-2012, 06:31 PM

А почему мусульмане не реагируют на наши дружбу и не построят пару синагог в Саудовской Аравии?

красафчег Ахмадинеджад как раз в Тегеране строил синагогу ( и даже не одну ).
:301:
http://www.ansar.ru/person/2010/11/26/8716
Почему в Тегеране 15 синагог и 43 христианских храма
http://www.ansar.ru/uploads/images/2010/11/4b0c5675.jpg
В Тегеране действуют 15 синагог и 43 христианских храма различных деноминаций. Синагоги и христианские храмы строятся из расчета одно здание на 750 человек, а мечети- из расчета одна на 10 000 человек.

Иначе говоря, немусульмане в 16 раз лучше обеспечены молитвенными зданиями, чем мусульмане. Напоминаю, что речь идет об Исламской республике Иран. Права евреев, христиан и зороастрийцев в Иране гарантируют пять статей Конституции.

Aurbo

12-02-2012, 06:35 PM

В связи с возросшим уровнем дискуссии перемещаю тему в "Серьёзные разговоры". Так держать,товарищи!

Hallucinogen

12-02-2012, 06:35 PM

Я бы принял этот аргумент в отношении США, Британии, РФ, Франции, Сербии... Но как быть с отрезаными головами и взрывами в Бангладеш, Германии, Китае, с повешеными геями в Иране, с зарезаными христианами в Нигерии?

Нет, источник конфликта в человекоубийственной интерпретации Корана.

А почему мусульмане не реагируют на наши дружбу и не построят пару синагог в Саудовской Аравии?ты предлагаешь вести себя так же нетерпимо, как и они лишь потому, что они ведут себя нетерпимо ?
я не понимаю этой логики

Ты объявляешь фашистом всех, кто предлагает самозащиту и сохранение общества перед угрозой шариата. Это манипуляция и клевета. Ни одна из перечисленных групп не занимается обильными покушениями на убийства и убиством мирных граждан. Ты думаешь, что кто-то клюнет нa illiberal антилогику?
ты преувеличивешь... я никого не объявил фашистами (опровергни мои слова ссылкой если можешь)

я говорил, что страна, в которой целые народности объявляют вне закона за преступления отдельных ее представителей - это фашистская страна... так я это вижу...
так же я против арестов русскоязычных по факту наличия в штатах руссокй мафии
против гонений на евреев "за то, что они распяли Христа"

против этих и подобных фашистских идей

Hallucinogen

12-02-2012, 06:36 PM

В связи с возросшим уровнем дискуссии перемещаю тему в "Серьёзные разговоры". Так держать,товарищи!

а где мы все это время были ? :169:
(уровень не преминет спуститься... дай срок)

In2HiDef

12-02-2012, 06:37 PM

своя прелесть в фашистских порядках конечно же есть, тут не поспоришь.... спокойствие опять же... и порядок

а за врагами не заржавеет... как показывает практика эНКаВэДэ - враги всегда найдутся
Фашисты, НКВД -закончились аргументы, начались страшилки. Ну, чем мое предложение фашистское, я же не предлагаю никого убить- просто отослать на родину.

У меня, конечно, логика не мусульманская, и я могу ошибаться в этом, но, смотри: я законопослушный гражданин США. Работаю здесь на чек, плачу все налоги, и т. п. И вдруг государство начинает меня щемить за преступления, которые я не совершал, и пытается меня депортировать. Ты думаешь, это прибавило бы к моей любви Америки?
Что за параноя? Все равно как сказать - а зачем нужна полиция, а вдруг они меня закуют в наручники, или застрелят? Ты не террорист и не родственник террориста, живи спокойно.

это бы привело к тому, что даже местная мусульманская община настроилась бы против правительства.
Статистика показывает, что без всяких мер 26% мусульман США поддерживают джихад. Объясни, чего им недодано.

ты в этом совершенно точно уверен ?
Нет, но не помню, чтобы японцы угоняли самолеты и влетали в Empire State Building в период 1941-1945г или после.

тех кто здесь живет, работает, обзавелся семьей, детьми... взрывать ничего не собирается - выдворишь из США потому что они из исламской страны ?

Они не перманентные резиденты, и могут поехать домой в любой момент и так, все законно.

а какова цель этой странной акции ? прибавить Америке врагов ? зачем ? их и без того хватает
Цель я уже объяснял. А, находясь за пределами США они могут быть ее врагами сколько угодно- нам будет накакать.

Hallucinogen

12-02-2012, 06:38 PM

Давай не будем ставить отсовеченных мусульман в один список с египтянами и сомалийцами.

давай не будем... уже какой-то прогресс :182:

Alex5448

12-02-2012, 06:40 PM

давай не будем... уже какой-то прогресс :182:

У меня тут шкурный интерес:111:

Alter Ego

12-02-2012, 06:42 PM

Что за параноя? Все равно как сказать - а зачем нужна полиция, а вдруг они меня закуют в наручники, или застрелят? Ты не террорист и не родственник террориста, живи спокойно.
Полиция нужна для того, чтобы предотвращать преступления и наказывать преступников, а не для того, чтобы посадить Петю за то, чтобы его троюродный дядя Вася чего-то там натворил. Нет?

In2HiDef

12-02-2012, 06:42 PM

ты предлагаешь вести себя так же нетерпимо, как и они лишь потому, что они ведут себя нетерпимо ?
я не понимаю этой логики

Упаси Алла от нетерпимости! Мне просто нравится идти на стадион, зная, что вернусь со всеми конечностями, нравится садится в самолет без котовасии с рентгеном. Тебе понятна логика, когда человек хочет жить и иметь руки-ноги?

я говорил, что страна, в которой целые народности объявляют вне закона за преступления отдельных ее представителей - это фашистская страна... так я это вижу...

100% согласен! Но ислам не народность, и исламизм это идеология. Наподобие коммунизма или сатанизма.

Ты не знал этого? Как странно...

так же я против арестов русскоязычных по факту наличия в штатах руссокй мафии
против гонений на евреев "за то, что они распяли Христа"

против этих и подобных фашистских идей
и здесь я 100% с тобой.

Alter Ego

12-02-2012, 06:43 PM

А, находясь за пределами США они могут быть ее врагами сколько угодно- нам будет накакать.
Боюсь, что здесь ты очень ошибаешься.

crazy-mike

12-02-2012, 06:43 PM

А, находясь за пределами США они могут быть ее врагами сколько угодно- нам будет накакать.
не будет. Они ведь кучу всякого летающего дерьма могут из-за пределов США запускать в том числе и по территории США. И угонять самолёты не на территории США могут , которые потом будут падать на территорию США.
В реале за ними просто грамотно "наблюдать" надо. ( Отслеживать контакты , внедряться в их структуры и т.д. ).

Alter Ego

12-02-2012, 06:45 PM

не будет. Они ведь кучу всякого летающего дерьма могут из-за пределов США запускать в том числе и по территории США. И угонять самолёты не на территории США могут , которые потом будут падать на территорию США.
В реале за ними просто грамотно "наблюдать" надо. ( Отслеживать контакты , внедряться в их структуры и т.д. ).

А ещё американские туристы, работники посольств, и разных других госучреждений иногда бывают за пределами США.

In2HiDef

12-02-2012, 06:45 PM

У меня тут шкурный интерес:111:
Я знаю, но у тебя ещё и контр-террористический опыт, думаю, твой интерес в безопасности.

Полиция нужна для того, чтобы предотвращать преступления и наказывать преступников, а не для того, чтобы посадить Петю за то, чтобы его троюродный дядя Вася чего-то там натворил. Нет?
Ты знаком с законом об aiding and abetting? Такой закон есть в любой стране. Если Вася знал о планах Пети и не сообщил- гарантированно, у него будут неприятности с законом, особенно, если речь идет о массовом убийстве.

Alter Ego

12-02-2012, 06:46 PM

Я знаю, но у тебя ещё и контр-террористический опыт, думаю, твой интерес в безопасности.

Ты знаком с законом об aiding and abetting? Такой закон есть в любой стране. Если Вася знал о планах Пети и не сообщил- гарантированно, у него будут неприятности с законом, особенно, если речь идет о массовом убийстве.
А если он не знал?

Hallucinogen

12-02-2012, 06:48 PM

Но ислам не народность, и исламизм это идеология. Наподобие коммунизма или сатанизма.

Ты не знал этого? Как странно...
ты упоминал исламские страны, то есть население целых стран, но не предлагал сортировать по степени их веры

я считаю в общем плане любую религию бесчеловечной и вредной.. но пока ее адепты ведут себя тихо - отношусь к ним спокойно

наверное и в исламском мире они делятся по истовости и непримиримости... по крайней мере пока мы не начали мести их под одну гребенку - тогда наверное да... будут как один

In2HiDef

12-02-2012, 06:48 PM

А если он не знал?
Тогда ему ничего не грозит.

crazy-mike

12-02-2012, 06:49 PM

А ещё американские туристы, работники посольств, и разных других госучреждений иногда бывают за пределами США.
Да. И поэтому нельзя быть добровольно "слепыми и глухими". Тем более , что далеко не всё можно подглядеть со спутников.
( за ними нужно шпионить 78 часов в сутки , вербовать среди них агентуру и т.д. )

Alex5448

12-02-2012, 06:50 PM

Я знаю, но у тебя ещё и контр-террористический опыт, думаю, твой интерес в безопасности.

И именно из за моего опыта в КТ я против коллективных наказаний. Надо умно работать. Кстати, ты знаешь сколько исламистов среди местных чёрных? Тьма тьмущая. Ну и что с ними делать?

Hallucinogen

12-02-2012, 06:50 PM

У меня тут шкурный интерес:111:
поехал на охоту за шкурами в Сомали ?

Alex5448

12-02-2012, 06:52 PM

поехал на охоту за шкурами в Сомали ?

За среднеазиатской красавицей в Сан Франциско 4 года назад...

In2HiDef

12-02-2012, 06:53 PM

ты упоминал исламские страны, то есть население целых стран, но не предлагал сортировать по степени их веры

я считаю в общем плане любую религию бесчеловечной и вредной.. но пока ее адепты ведут себя тихо - отношусь к ним спокойно

наверное и в исламском мире они делятся по истовости и непримиримости... по крайней мере пока мы не начали мести их под одну гребенку - тогда наверное да... будут как один
И здесь я с тобой согласен! Я хотел не ранить их чувства, но, если ты предлагаешь внести в визовые анкеты вопросы типа
-Следует ли отрезать головы оскорляющим ислам?
-Признаешь ли ты равные права геев?
-Должен ли мусульманин воевать против Израиля?

то я не воспротивлюсь, хотя, это очень круто с твоей стороны...

Hallucinogen

12-02-2012, 06:53 PM

За среднеазиатской красавицей в Сан Франциско 4 года назад...
аааааа... Семен Семеныч.... так вот зачем ты делаешь исключение для осовеченных :111:

Alter Ego

12-02-2012, 06:54 PM

Hallucinogen

12-02-2012, 06:54 PM

И здесь я с тобой согласен! Я хотел не ранить их чувства, но, если ты предлагаешь внести в визовые анкеты вопросы типа
-Следует ли отрезать головы оскорляющим ислам?
-Признаешь ли ты равные права геев?
-Должен ли мусульманин воевать против Израиля?

то я не воспротивлюсь, хотя, это очень круто с твоей стороны...

я такое предлагал внести в анкеты на въезд в Израиль?!

:169:

не помню

In2HiDef

12-02-2012, 06:55 PM

И именно из за моего опыта в КТ я против коллективных наказаний. Надо умно работать. Кстати, ты знаешь сколько исламистов среди местных чёрных? Тьма тьмущая. Ну и что с ними делать?
Поездка на родину, какое же тут наказание!

Да, знаю. С ними я предлагаю ничего не делать, кроме обычных оперативных мер ФБР и полиции. Достаточно остановить вливание новых исламистских сил, а с остальными наша страна как-то справится.

Hallucinogen

12-02-2012, 06:57 PM

Нет, источник конфликта в человекоубийственной интерпретации Корана.
надо в отместку одеть западных женщин в паранджу... пока они не освободят своих

:246:

crazy-mike

12-02-2012, 06:58 PM

Имхо, наказывать террориста - это одно.
Даже наказывать не всегда имеет смысл. Они ведь часто хотят "умереть героями".
А вот сделать из них "настоящих предателей" так чтобы они с удовольствием стреляли по бывшим "товарищам по оружию" - это намного интереснее.

In2HiDef

12-02-2012, 06:59 PM

Имхо, наказывать террориста - это одно. А депортировать всю семью только из-за того, что какой-то их родственник террорюга - контрпродуктивно, и принесёт больше вреда, чем пользы. А если из-за этого против государства начнёт настраиваться местная мусульманская община - то уж стабильности и порядка в стране это ни как не добавит.
Спасибо за твое мнение. А я считаю по-другому.
И я привел некоторую статистику об отношении общины к стране без всяких мер. Как это объяснить?

я такое предлагал внести в анкеты на въезд в Израиль?!

не помню
Нет, мы будем использовать ключевое слово "Израиль" для определения склонности к терроризму.

In2HiDef

12-02-2012, 07:00 PM

надо в отместку одеть западных женщин в паранджу... пока они не освободят своих

:246:
Отличная фраза -предложи ее клоуну Бозо.

crazy-mike

12-02-2012, 07:00 PM

Поездка на родину, какое же тут наказание!

Если на родине будут знать , что он "сдал своих" - то очень даже артистичная форма наказания....( Вендетта - это целое искусство )
:101:

In2HiDef

12-02-2012, 07:02 PM

Если на родине будут знать , что он "сдал своих" - то очень даже артистичная форма наказания....( Вендетта - это целое искусство )
:101:
Будут, будут.

Izold

12-02-2012, 07:30 PM

Не надо перегибать палку и повторять позор с японцами.

у китайцев, по слухам, есть пословица - чтобы выпрямить искривлённую палку, нужно согнуть её в другую сторону :120:

Hallucinogen

12-02-2012, 07:43 PM

Нет, мы будем использовать ключевое слово "Израиль" для определения склонности к терроризму.

это уже без меня

:130:

In2HiDef

12-02-2012, 07:48 PM

это уже без меня

:130:
Я рад, что ты взял самоотвод.

Spartacus

12-02-2012, 08:21 PM

я это уже понял

просто в технике провокаций нет границы, когда сама провокация превращается в преступление... при ретивом подходе получается - это именно агенты толкают людей стать террористами.. людей, которые в других условиях на это возможно никогда бы и не пошли
а теперь - точно стали и станут, отсидев положенные по провокации годы

видел в передаче "Cops", как переодетые блядями полицейские навязчиво предлагали секс услуги тракерам, а когда те соглашались - арестовывали их за участие в проституции

гадкое зрелище

Критиковать легко, а делать – намного сложнее.
если не затруднит, опиши твое понимание «навязчиво». Как можно навязчиво предлагать половой акт – запрыгивали в кабину на ходу, на бегу снимали юпки и виляли задами догоняющим их тракам?

Я тоже не согласен с такими подставами между двумя взрослыми обоюдносогласными людьми, но закон он один для всех.

Это не провокация, а «ловля на живца» и, как видим, дает результаты.
Искусство, в своем роде.

Hallucinogen

12-02-2012, 08:31 PM

Критиковать легко, а делать – намного сложнее.
если не затруднит, опиши твое понимание «навязчиво». Как можно навязчиво предлагать половой акт – запрыгивали в кабину на ходу, на бегу снимали юпки и виляли задами догоняющим их тракам?

Я тоже не согласен с такими подставами между двумя взрослыми обоюдносогласными людьми, но закон он один для всех.

Это не провокация, а «ловля на живца» и, как видим, дает результаты.
Искусство, в своем роде.

посмотри "Копс"... там это часто показывают

вряд ли я смогу добывить что то к тому, что уже написал... это грей зона, в сумерках которой порой не разберешь, кто именно затеял преступление

грубо говоря не хотелось бы превращения органов охраны правопорядка из ангелов-хранителей в демонов-искусителей, работающих по одну сторону баррикад с преступнегами

In2HiDef

12-02-2012, 08:35 PM

посмотри "Копс"... там это часто показывают

вряд ли я смогу добывить что то к тому, что уже написал... это грей зона, в сумерках которой порой не разберешь, кто именно затеял преступление

грубо говоря не хотелось бы превращения органов охраны правопорядка из ангелов-хранителей в демонов-искусителей, работающих по одну сторону баррикад с преступнегами
"To catch a predator" тоже хорошая передача, там на живца ловят, бугага.

Я в чем-то согласен с тобой. Однако, ты не поддержал и других методов выявления потенциальных террористов. Тебе охота иметь их под боком? Или ты считаешь, что пока он не совершил теракт- он невиновен и неприкасаем?

Spartacus

12-02-2012, 08:41 PM

посмотри "Копс"... там это часто показывают

вряд ли я смогу добывить что то к тому, что уже написал... это грей зона, в сумерках которой порой не разберешь, кто именно затеял преступление

грубо говоря не хотелось бы превращения органов охраны правопорядка из ангелов-хранителей в демонов-искусителей, работающих по одну сторону баррикад с преступнегами

то есть вся концепция «андеркавер» есть пережиток общества, грэй зона..

Я считаю, что очень эффективный метод и позволяет выявить сочуствующих и симпатизирующих. Согласен, что наверняка есть погрешности, как и в любом методе/подходе, но и имеем результаты, и меньше волнений в паблик секторе.

Дженни

12-02-2012, 09:20 PM

то есть вся концепция «андеркавер» есть пережиток общества, грэй зона..

Я считаю, что очень эффективный метод и позволяет выявить сочуствующих и симпатизирующих. Согласен, что наверняка есть погрешности, как и в любом методе/подходе, но и имеем результаты, и меньше волнений в паблик секторе.

:110:

Hallucinogen

12-02-2012, 09:38 PM

"To catch a predator" тоже хорошая передача, там на живца ловят, бугага.

Я в чем-то согласен с тобой. Однако, ты не поддержал и других методов выявления потенциальных террористов. Тебе охота иметь их под боком? Или ты считаешь, что пока он не совершил теракт- он невиновен и неприкасаем?

Внедряться к ним в группы - хороший метод, особенно если это реальная группа, с реальными планами , а не только те что созданы самим ФБР

Дженни

12-02-2012, 09:45 PM

Вопрос такой - чтобы выявить педофилов, спецгруппы размещают соответствующие объявления онлайн. Типа " Я Маша, мне 12 лет, ищу друзей". Это тоже провокация? я считаю, в данном случае почти все средства хороши.

Spartacus

12-02-2012, 09:51 PM

Внедряться к ним в группы - хороший метод, особенно если это реальная группа, с реальными планами , а не только те что созданы самим ФБР

повторюсь, большая разница между теорией и практикой.

Допустим, в ТВД не может быть никаких неопределенностей и серых зон – плохие и хорошие, ты, твои друзья VS те, другие. На чьей стороне ТЫ (гипотетич. вопрошавши) и какие методы хороши при устранении тех, которые по другую сторону баррикад.

Иногда бывают случаи, когда гибнут мирные жители в процессе устранения плохой группы. Но это иссключение, а не правило!

Hallucinogen

12-02-2012, 09:58 PM

повторюсь, большая разница между теорией и практикой.

Допустим, в ТВД не может быть никаких неопределенностей и серых зон – плохие и хорошие, ты, твои друзья VS те, другие. На чьей стороне ТЫ (гипотетич. вопрошавши) и какие методы хороши при устранении тех, которые по другую сторону баррикад.

Иногда бывают случаи, когда гибнут мирные жители в процессе устранения плохой группы. Но это иссключение, а не правило!

что за ТВД ?
театр военных действий ?
если превратить страну в ТВД - тогда да, тогда и суды не нужны... но мы же не в ТВД живем, зачем нам жить в ТВД ?

wlass

12-02-2012, 10:21 PM

красафчег Ахмадинеджад как раз в Тегеране строил синагогу ( и даже не одну ).
:301:

Почему в Тегеране 15 синагог и 43 христианских храма

В Тегеране действуют 15 синагог и 43 христианских храма различных деноминаций. Синагоги и христианские храмы строятся из расчета одно здание на 750 человек, а мечети- из расчета одна на 10 000 человек.

Иначе говоря, немусульмане в 16 раз лучше обеспечены молитвенными зданиями, чем мусульмане. Напоминаю, что речь идет об Исламской республике Иран. Права евреев, христиан и зороастрийцев в Иране гарантируют пять статей Конституции.

Вот это двуличие у подобных персонажей просто убивает. Преподносят Иран как безусловного врага Цивилизации, а причину этого ищут не в Иране, нет - оказывается, это в Саудовской Аравии нет синагог (т.е. у их собственного верного союзника).
Приходится признать, что причина их ненависти к Ирану вовсе не в религиозных догмах , так же как и причина ненависти к России - совсем не в отношении к демократии. А общее у этих стран одно - большие ресурсы, на которые у этих персонажей большой аппетит, но захватить которые у этих персонажей кишка тонка. Другое дело - Саудовская Аравия. Тамошние ресурсы доступны для хозяев мира, и на отсутствие синагог они необъяснимым образом закрывают глаза.:102:

wlass

12-02-2012, 10:26 PM

Нет, но не помню, чтобы японцы угоняли самолеты и влетали в Empire State Building в период 1941-1945г или после.

.

Потому что после 7 дек 1941 г. все лица японской национальности (и граждане США, и неграждане) были интернированы, т.е. поставлены под жесткий контроль военных властей. Я уже писал в какой-то теме, что этот шаг был очень мудрым и позволил исключить влияние пятой колонны Японии в той войне. И это никак не говорит о высокой или невысокой сознательности лиц японской национальности, это говорит только, что американские власти проявили высокий профессионализм во время войны.

Spartacus

12-02-2012, 10:33 PM

что за ТВД ?
театр военных действий ?
если превратить страну в ТВД - тогда да, тогда и суды не нужны... но мы же не в ТВД живем, зачем нам жить в ТВД ?

Agree. But the thought process is the same, imho.

Дженни

12-03-2012, 12:27 AM

Потому что после 7 дек 1941 г. все лица японской национальности (и граждане США, и неграждане) были интернированы, т.е. поставлены под жесткий контроль военных властей. Я уже писал в какой-то теме, что этот шаг был очень мудрым и позволил исключить влияние пятой колонны Японии в той войне. И это никак не говорит о высокой или невысокой сознательности лиц японской национальности, это говорит только, что американские власти проявили высокий профессионализм во время войны.

и абсолютно то же самое надо было с делать с мусульманами в США после 9-11 - поставить под жесткий контроль.

А еще лучше - ислам как религию/идеологию объявить на территории США вне закона. Как фашизм.

Miguel_Cordona

12-03-2012, 01:02 AM

Пацаны точно не знают

Разница в голове.

Американец - нормальный - который родился тут, и предки его тут родились - не будет планировать террористический акт против Америки и ее граждан. А эти - будут. Вы тут все дурачками прикидываетесь - зачем, непонятно.

Вот, кстати, поэтому натурализованный и не может стать Президентом. так пацанам своим и скажи. А то они не знают. :110:

The Order (http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Order)

Дэвид Лэйн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%B9%D0%BD,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8 %D0%B4#.D0.A2.D1.8E.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.BD.D0.BE. D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B5.D 0.BD.D0.B8.D0.B5)

Alter Ego

12-03-2012, 01:14 AM

и абсолютно то же самое надо было с делать с мусульманами в США после 9-11 - поставить под жесткий контроль.

А еще лучше - ислам как религию/идеологию объявить на территории США вне закона. Как фашизм.

Какая глупость. :117:

crazy-mike

12-03-2012, 01:54 AM

Будут, будут.
короче - не надо было бюджет CIA резать. С этого ведь все и началось. Ну а потом ведь кому-то "очень умному" захотелось что-то из CIA передать в FBI ( часть функций ).

crazy-mike

12-03-2012, 02:06 AM

Вот это двуличие у подобных персонажей просто убивает. Преподносят Иран как безусловного врага Цивилизации
но в авиасалоне на острове Киш ведь не одни арабы участвуют! Ну а кто и кого преподносит - представь картинку , когда пытается репортер в бейрутской забегаловке написать пару строчек , а тут летит снаряд с американского линкора. Стены задрожали , стакан с бухлом упал и разбился. А за выпивку ведь заплачено! Ну и ...

Reitarou

12-03-2012, 02:35 AM

Reitarou

12-03-2012, 02:39 AM

тех кто здесь живет, работает, обзавелся семьей, детьми... взрывать ничего не собирается - выдворишь из США потому что они из исламской страны ?

а какова цель этой странной акции ? прибавить Америке врагов ? зачем ? их и без того хватает

А вот на это жаловаться поздно. Не будешь жестким, с тобой такое сделают... Запаришься самоизолироваться.

Reitarou

12-03-2012, 02:46 AM

В общем, ребята, вы - лохи. И поступят (уже поступают) с вами как с лохами. Жаль, хорошая страна была. Ласковая. :111:

crazy-mike

12-03-2012, 02:48 AM

А вот на это жаловаться поздно. Не будешь жестким, с тобой такое сделают... Запаришься самоизолироваться.
жёстким - это ведь не означает "совсем тупым"??????? ( ну какой идиот будет пытаться провезти взрывчатку из Пакистана в Америку (в самолёте)? - какой-никакой контроль в аэропортах ведь есть. Но ведь и далековато. И сдетонировать при посадке самолёта может - маловероятно , но тем не менее...).

crazy-mike

12-03-2012, 02:49 AM

В общем, ребята, вы - лохи. И поступят (уже поступают) с вами как с лохами. Жаль, хорошая страна была. Ласковая. :111:
не такие уж и лохи - там терактов намного меньше чем в России за "отчётный период".
Просто кто-то опять организовывает кампанию против исповедующего время от времени Ислам кенийского гавайца.
( а с изменением функциональности CIA всё началось примерно после скандала "Iran Contras" )

Hallucinogen

12-03-2012, 02:49 AM

В общем, ребята, вы - лохи. И поступят (уже поступают) с вами как с лохами. Жаль, хорошая страна была. Ласковая. :111:

спасибо на добром слове :271:

Hallucinogen

12-03-2012, 02:51 AM

не такие уж и лохи - там терактов намного меньше чем в России за "отчётный период".
это его не устраивает, ему надо чтоб взрывы-бомбежки, огонь и звуки труб
кто не на войне - тот типо лох сохатый

Reitarou

12-03-2012, 02:55 AM

не такие уж и лохи - там терактов намного меньше чем в России за "отчётный период".
Просто кто-то опять организовывает кампанию против исповедующего время от времени Ислам кенийского гавайца.
( а с изменением функциональности CIA всё началось примерно после скандала "Iran Contras" )
Причем здесь теракты?
Майки, знаешь, что такое "ползучая исламизация"? Я знаю. Не понаслышке.

Reitarou

12-03-2012, 02:57 AM

спасибо на добром слове :271:

Если сможешь прочитать без эмоций - поймешь, что оно действительно доброе. Добрее некуда. :101:

Reitarou

12-03-2012, 03:01 AM

это его не устраивает, ему надо чтоб взрывы-бомбежки, огонь и звуки труб
кто не на войне - тот типо лох сохатый

Ни пониль :169:

crazy-mike

12-03-2012, 03:02 AM

это его не устраивает, ему надо чтоб взрывы-бомбежки, огонь и звуки труб
кто не на войне - тот типо лох сохатый
огонь , вода , медные трубы - это вообще инструкция по обслуживанию самогонного аппарата. :101:

Reitarou

12-03-2012, 03:07 AM

жёстким - это ведь не означает "совсем тупым"??????? ( ну какой идиот будет пытаться провезти взрывчатку из Пакистана в Америку (в самолёте)? - какой-никакой контроль в аэропортах ведь есть. Но ведь и далековато. И сдетонировать при посадке самолёта может - маловероятно , но тем не менее...).

Это ты сейчас говоришь, что провести взрывчатку в США принципиально невозможно? :301:

crazy-mike

12-03-2012, 03:11 AM

Это ты сейчас говоришь, что провести взрывчатку в США принципиально невозможно? :301:
ее прямо в США проще купить - вспомни фильм "Когда дрожит земля" ( там с хапоедами сражались - такими подземными червяками )

wlass

12-03-2012, 03:11 AM

Reitarou

12-03-2012, 03:12 AM

ее прямо в США проще купить - вспомни фильм "Когда дрожит земля" ( там с хапоедами сражались - такими подземными червяками )

Ну так значит все еще проще. :235:

crazy-mike

12-03-2012, 03:14 AM

Это ты сейчас говоришь, что провести взрывчатку в США принципиально невозможно? :301:
взрывчатку прямо в США проще купить.

crazy-mike

12-03-2012, 03:17 AM

Ну так значит все еще проще. :235:
судя по результатам джихада - не проще.

Reitarou

12-03-2012, 03:18 AM

судя по результатам джихада - не проще.

У них еще масса времени, чтобы реабилитироваться в твоих глазах :111:

Hallucinogen

12-03-2012, 03:29 AM

У них еще масса времени, чтобы реабилитироваться в твоих глазах :111:
ты нам плохого не пожелаешь :115:

Hallucinogen

12-03-2012, 03:30 AM

Ни пониль :169:
я говорю - тебе бы только нас куда нить в войну втянуть

Reitarou

12-03-2012, 03:31 AM

ты нам плохого не пожелаешь :115:

Ну да. Я ж тайный ненавистник и завистник. :313:

Reitarou

12-03-2012, 03:32 AM

я говорю - тебе бы только нас куда нить в войну втянуть

Какая война?! Так, насекомых потравить... :235:

crazy-mike

12-03-2012, 04:04 AM

У них еще масса времени, чтобы реабилитироваться в твоих глазах :111:
времени у них как раз нет.

Reitarou

12-03-2012, 04:20 AM

времени у них как раз нет.

Как?! Совсем? :235:

crazy-mike

12-03-2012, 04:35 AM

Как?! Совсем? :235:
романтиков больше чем лет на десять не хватает. А потом они или в бизнес или к 40 обезьянам уходят. Талибан вот раскололся на два ( даже на три ). И т.д.

crazy-mike

12-03-2012, 04:36 AM

Как?! Совсем? :235:
:101: все ведь похоже на красные бригады в Европе.

Reitarou

12-03-2012, 04:47 AM

романтиков больше чем лет на десять не хватает. А потом они или в бизнес или к 40 обезьянам уходят. Талибан вот раскололся на два ( даже на три ). И т.д.

Что лучше, один большой Талибан, или три маленьких? :235:

Hallucinogen

12-03-2012, 04:52 AM

Что лучше, один большой Талибан, или три маленьких? :235:

Речь о том что движение себя изживает

crazy-mike

12-03-2012, 04:57 AM

Что лучше, один большой Талибан, или три маленьких? :235:
исламская компартия Великого Турана! - идеальный вариант. :101:
Северный Альянс племен - с ним ведь в любом случае нужно что-то делать. Каким способом им одновременно заключить соглашения с правительствами Афганистана и Пакистана - трудно сказать.

Reitarou

12-03-2012, 05:13 AM

исламская компартия Великого Турана! - идеальный вариант. :101:
Северный Альянс племен - с ним ведь в любом случае нужно что-то делать. Каким способом им одновременно заключить соглашения с правительствами Афганистана и Пакистана - трудно сказать.

Да чего там... Всех крестить. Огнем, мечом и еще чем-нибудь. :310::301:

Reitarou

12-03-2012, 05:15 AM

Речь о том что движение себя изживает

Может быть. Допустим. Но природа не терпит пустоты. Или терпит?

А ислам тоже себя изживает? :235:

In2HiDef

12-03-2012, 07:20 AM

Внедряться к ним в группы - хороший метод, особенно если это реальная группа, с реальными планами , а не только те что созданы самим ФБР
А чем это отличается от критикуемой тактики ФБР?

Потому что после 7 дек 1941 г. все лица японской национальности (и граждане США, и неграждане) были интернированы, т.е. поставлены под жесткий контроль военных властей. Я уже писал в какой-то теме, что этот шаг был очень мудрым и позволил исключить влияние пятой колонны Японии в той войне. И это никак не говорит о высокой или невысокой сознательности лиц японской национальности, это говорит только, что американские власти проявили высокий профессионализм во время войны.
Профессионализм или нет, спорно, но надо сказать
1. Поступили честно -нет возможности контроля за подозреваемыми, подозреваемые едут в лагерь отдыха.
2. Поступили достаточно мягко -японцы искали не возможность отомстить, а на войне доказать преданность США, и некоторые из наиболее награжденных солдат были японцы. Уже позднее либерасы превратили это дело в злостное преступление.
3. Поступили, как должно поступать правительство народа, из народа, для народа - во главу угла поставили жизни своих, а не <слово, за которое банят на 1 день> идею.

Реакция японцев на все это была естественной -они остались лояльными гражданами США, никто не переехал на родину предков после войны и не стал камикадзе в универмагах.

crazy-mike

12-03-2012, 11:27 AM

А чем это отличается от критикуемой тактики ФБР?

тем , что ФБР изначально мафией занималась. "Террористы" - это как бы не "их" , а больше из того , чем занималось CIA.

Reitarou

12-03-2012, 11:45 AM

Ну вы будете Иран мочить, ээээ? И Пакистан до кучи? Мишаня с Ф1 свалил, мне надо чем-то пустоту заполнить. :192:

In2HiDef

12-03-2012, 01:19 PM

тем , что ФБР изначально мафией занималась. "Террористы" - это как бы не "их" , а больше из того , чем занималось CIA.
Ты ошибаешься -ЦРУ не имеет власти производить аресты и расследовать преступления для суда. Этим занимается как раз ФБР

Ну вы будете Иран мочить, ээээ? И Пакистан до кучи? Мишаня с Ф1 свалил, мне надо чем-то пустоту заполнить. :192:
Что такое Ф1. Вроде Сирия обещала своих исламистов зарином протравить, наши возмущены, говорят мочить станут, если что... Зачем, куда их прет разнимать драку между людоедом и верблюдое...ом.

Izold

12-03-2012, 01:23 PM

лишь ба ветер в сторону еврейского соседа не дул, а там пусть забавляются чем могут, "милые дерутся - только тешатся". интересно, к ним зарин не от Саддама ли попал?! :120:

Reitarou

12-03-2012, 01:33 PM

Что такое Ф1.

:169:

Izold

12-03-2012, 01:36 PM

это он, видно, про М.Башмачникова... на эфван...

In2HiDef

12-03-2012, 01:36 PM

это он, видно, про М.Башмачникова... на эфван...
Ничего не знал о таких.

Reitarou

12-03-2012, 01:40 PM

это он, видно, про М.Башмачникова... на эфван...

:111:

crazy-mike

12-03-2012, 02:02 PM

Ты ошибаешься -ЦРУ не имеет власти производить аресты и расследовать преступления для суда. Этим занимается как раз ФБР

Там ведь не в арестах дело - а в том чтобы не дать совершиться. Когда всё передали в ФБР , чтобы "расследовать для суда" - была утрачена "разведывательная составляющая" ( получаешь данные о том , что какая-то компашка готовит какую-то пакость - зачем ждать когда она это попытается осуществить? Ведь можно организовать контроперацию. Правда судить после её завершения будет конечно же некого. :301: ).

Hallucinogen

12-03-2012, 06:19 PM

Может быть. Допустим. Но природа не терпит пустоты. Или терпит?

А ислам тоже себя изживает? :235:

Обязательно

Дженни

12-03-2012, 06:35 PM

Речь о том что движение себя изживает

святая наивность...если не сказать хуже :110:

Hallucinogen

12-03-2012, 06:38 PM

А чем это отличается от критикуемой тактики ФБР?
.

Порой группы, созданные под руководством и инициативе ФБР, отличаются от настоящих атстойностью собранной ими "банды" и излишней грандиозностью планов, словно взятых с экранов блокбастеров.... а так- ничем, пусть работают.. они ведь кроме таких групп ловят и настоящих террористов, с настоящими планами ?

Hallucinogen

12-03-2012, 06:39 PM

святая наивность...если не сказать хуже :110:

Спасибо

Дженни

12-03-2012, 06:41 PM

погугли - исламистское учение не изживает себя, а стремительно захватывает все новые и новые территории...

Hallucinogen

12-03-2012, 06:55 PM

погугли - исламистское учение не изживает себя, а стремительно захватывает все новые и новые территории...

речь наверное шла об историческом процессе, а не об однодневном..
средневековое мракобесие и экспансия тоже не в один день кончились

ребята, мне кажется это сильно наивно полагать, что война на всех фронтах, беспощадная и тотальная способна хоть что то решить кроме как оставить нам и детям мир в руинах

ищите другой путь... ищите

:310:

http://www.basetree.com/thumbs4/War_Is_Not_The_Answer.jpg

Alex5448

12-03-2012, 07:18 PM

ребята, мне кажется это сильно наивно полагать, что война на всех фронтах, беспощадная и тотальная способна хоть что то решить кроме как оставить нам и детям мир в руинах

Ну, с Гитлером это помогло.

In2HiDef

12-03-2012, 07:54 PM

http://www.basetree.com/thumbs4/War_Is_Not_The_Answer.jpg
Как ты думаешь, победят те, что выше, или те, что ниже?

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ942905DV4da5pXMhmQWdk2ut2q2NO p--dNSJOYlYk9jypZGY (http://www.google.com/imgres?hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=5e3&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1600&bih=726&tbm=isch&tbnid=pTCk4HjHhbf9oM:&imgrefurl=http://www.asianews.it/index.php%3Fl%3Den%26art%3D17008%26size%3DA&docid=bpTTXe4y7by_RM&imgurl=http://www.asianews.it/files/img/islam_dominate.jpg&w=300&h=419&ei=Jle9UJRgh7LwBIKKgMgG&zoom=1&iact=hc&vpx=925&vpy=184&dur=416&hovh=265&hovw=190&tx=104&ty=108&sig=116973123800717425607&page=1&tbnh=141&tbnw=101&start=0&ndsp=34&ved=1t:429,r:14,s:0,i:129)https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRE-ZJvupxJNwTtXGxAD4sqglj4Ww4plPkPSNLxR1n2zXtuLAZN (http://www.google.com/imgres?start=115&hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=tKO&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1600&bih=726&tbm=isch&tbnid=7OOmN4HfnXtXcM:&imgrefurl=http://www.limitstogrowth.org/&docid=V7bFibNTSD5oUM&imgurl=http://www.limitstogrowth.org/WEB-Graphics/SignFreedomGoToHellIslam.jpg&w=344&h=241&ei=QFe9UNL1DYf49gS1sYHIAw&zoom=1&iact=hc&vpx=985&vpy=425&dur=293&hovh=188&hovw=268&tx=136&ty=122&sig=116973123800717425607&page=4&tbnh=139&tbnw=191&ndsp=40&ved=1t:429,r:20,s:100,i:64)

Hallucinogen

12-03-2012, 09:55 PM

Ну, с Гитлером это помогло.
а кто у нас Гитлер ?

Yura717

12-03-2012, 10:25 PM

Там ведь не в арестах дело - а в том чтобы не дать совершиться. Когда всё передали в ФБР , чтобы "расследовать для суда" - была утрачена "разведывательная составляющая" ( получаешь данные о том , что какая-то компашка готовит какую-то пакость - зачем ждать когда она это попытается осуществить? Ведь можно организовать контроперацию. Правда судить после её завершения будет конечно же некого. :301: ).
ФБР - это контрразведка ....а ЦРУ - обязана работать за пределами страны ...

crazy-mike

12-04-2012, 12:44 AM

ФБР - это контрразведка ....а ЦРУ - обязана работать за пределами страны ...
Точнее - этому FBI постарались добавить функции контрразведки ( которой это бюро никогда "традиционно" не занималось. Террористические организации - это ведь не совсем "мафия". В Англии "террористами" именно MI5 занимается. ). Логичнее чтобы всё это было в руках CIA , а FBI уже использовать только для проведения арестов.

Miguel_Cordona

12-04-2012, 12:54 AM

crazy-mike

12-04-2012, 03:36 AM

Есть же еще и АНБ.
Тоже разведкой занимается.
борьба с терроризмом - это ведь не собственно разведка. Просто CIA всем этим традиционно занимались в Латинской Америке. И в других местах. УСС ( Управление Стратегических Служб ) ведь когда-то не совсем для разведки создавалось , а скорее для "влияния на события". Разведка - это совсем другое ( сбор наиболее полной информации из различных источников - никаких "диверсий" и прочей аналогичной хреновины. В СССР выделяли отдельный вид "сервисов" - диверсионно-разведывательная деятельность. Можешь посмотреть чем ГРУ от СВР отличалось , например. В абвере когда-то у Канариса более популярной была "диверсионно-разведывательная деятельность" ( доктрина тотального шпионажа ) - на чём они и "погорели". ).
Ну а "реформирование силовых структур" и "контроль гражданского общества над силовыми структурами" - это ведь довольно сложно. Они попробовали изменить баланс между FBI и CIA ( считалось - если холодная война закончилась , то нужно сосредоточиться больше на разведке чем на операциях другого рода. Оказалось - что это далеко не так. Немного даже смешно - но об этом Джон Ле Карре в своих романах писал. В "Секретный пилигрим" ... ). Получилось очень неоднозначно.

Alex5448

12-04-2012, 06:27 AM

а кто у нас Гитлер ?

Дык это просто тебе показывает что война иногда это таки единственный ответ, когда имеешь дело с фундаментальной и бескомпромисной идеологией/религией.

Птиц

12-04-2012, 06:33 AM

погугли - исламистское учение не изживает себя, а стремительно захватывает все новые и новые территории...

а почему оно должно изживать себя? это одна из трех мировых религий, у которых миллиарды последователей.

только потому, что она не нравится некоему количеству тех, кто исповедует другие или не исповедует никакие вообще?

Reitarou

12-04-2012, 06:36 AM

Обязательно

:169:

Reitarou

12-04-2012, 06:38 AM

Reitarou

12-04-2012, 06:46 AM

речь наверное шла об историческом процессе, а не об однодневном..
средневековое мракобесие и экспансия тоже не в один день кончились

ребята, мне кажется это сильно наивно полагать, что война на всех фронтах, беспощадная и тотальная способна хоть что то решить кроме как оставить нам и детям мир в руинах

ищите другой путь... ищите

:310:

Ты не хочешь понять, что ждать, чем закончится эволюция ислама в историческом масштабе, для вас непозволительная роскошь.
Каждый по-своему наивен в каких-то вопросах. Ты в этом наивен однозначно. Я тоже. Наверное. Немного. Меньше чем ты. :313:

Reitarou

12-04-2012, 06:49 AM

а кто у нас Гитлер ?

Там много Гитлеров. Но разобраться с ними пока еще сравнительно просто. Да и "война тотальная беспощадная на всех фронтах" - явное преувеличение. :109:

In2HiDef

12-04-2012, 07:23 AM

Точнее - этому FBI постарались добавить функции контрразведки ( которой это бюро никогда "традиционно" не занималось... Логичнее чтобы всё это было в руках CIA , а FBI уже использовать только для проведения арестов.
Майки, откуда ты это берешь? ФБР с момента своего создания, что было задолго до создания ЦРУ, занималось а)контрразведкой, б)преступлениями, пересекающими границы отдельного штата и выходящих за юрисдикцию полиции штата, в)антигосударственными смутьянами, типа анархистов, красных и эмбриональных нациков, г)оргпреступностью, н.п., мафия, профсоюзы, Куклуксклан