How to resolve "fiscal cliff" crises? [Archive]

inok

11-09-2012, 08:11 PM

Что вы думаете по этому поводу. Высказывайтесь.

Прос анд Цонс по поводу следующих пунктов
1. Поднимать налоги всем?
2. Поднимать только богатым -- $250К
3. Никому не поднимать

Уточняю для особо дотошных: поднимать = елиминате тах бреакс

Надо бы начала обложить нормальным налогом стоковые доходы и прочих спекулянтов. А то они 15% платят, если платят как те кто 25 тысяч в год зарабатывают. Богатые люди не на зарплатах же деньги делаут, даже 250 тысячную.

Yurcha

11-09-2012, 08:13 PM

Serge7

11-09-2012, 08:18 PM

Что вы думаете по этому поводу. Высказывайтесь.

Pros and Cons по поводу следующих пунктов
1. Поднимать налоги всем?
2. Поднимать только богатым -- $250K
3. Никому не поднимать

Уточняю для особо дотошных: поднимать = eliminate tax breaks В Кали большевичара Браун это уже сделал.. Дальше идут $125к в год, в ближайшие два года здесь..

Yurcha

11-09-2012, 08:22 PM

В Кали большевичара Браун это уже сделал.. Дальше идут $125к в год, в ближайшие два года здесь..

Как уже? :239:

Fursetka

11-09-2012, 08:27 PM

обамушка всё исправит
он обещал же

Димуша

11-09-2012, 08:45 PM

Надо бы начала обложить нормальным налогом стоковые доходы и прочих спекулянтов. А то они 15% платят, если платят как те кто 25 тысяч в год зарабатывают. Богатые люди не на зарплатах же деньги делаут, даже 250 тысячную.а убытки в плохие года ты им будешь покрывать. Тогда никто не будет вкладывать деньги в стоки и ты лично будешь лапу сосать без работы.

inok

11-09-2012, 08:54 PM

а убытки в плохие года ты им будешь покрывать. Тогда никто не будет вкладывать деньги в стоки и ты лично будешь лапу сосать без работы.

Деньги из воздуха? Не верю!

Serge7

11-09-2012, 08:54 PM

понять всем... особенно 47% населения О! А этим нужно дать возмозжность спокойно уехать из страны в следующие 24 часа! )) :111: :197:

inok

11-09-2012, 08:56 PM

У тебя нет 401К?

У меня будут полноправные налоги с дебег на плане снимать, когда на пенсию уйду. По самой стандартной шкале. А если сейчас то ещё 10% набавят, ну и налоги само сабой.
Так шта ...

Serge7

11-09-2012, 11:19 PM

Как уже? :239: Юра, назрело время, по-честному разделиться на две совершенно разные страны, то есть - ФИЗИЧЕСКИ, с охраняемыми границами у обоих государств - здесь в Северной Америке... :110:

Alter Ego

11-10-2012, 12:04 AM

Серж, может проще тебе самому отделиться в отдельную страну, и всё.

Hallucinogen

11-10-2012, 12:54 AM

Что вы думаете по этому поводу. Высказывайтесь.

Pros and Cons по поводу следующих пунктов
1. Поднимать налоги всем?
2. Поднимать только богатым -- $250K
3. Никому не поднимать

Уточняю для особо дотошных: поднимать = eliminate tax breaks

поступить по плану Обамы... поднять всем...

лучше бы конечно для начала сократить расходы.. военные к примеру
но ктож позволит ? остается вариант 1. или банкротство страны... выбор небогат

Hallucinogen

11-10-2012, 12:55 AM

О! А этим нужно дать возмозжность спокойно уехать из страны в следующие 24 часа! )) :111: :197:

ты приехал к ним в их страну и даешь им 24 часа чтоб убрались ?

:130:

гы

Sultan

11-10-2012, 12:59 AM

ты приехал к ним в их страну и даешь им 24 часа чтоб убрались ?

:130:

гы

k ним это к кому?

Hallucinogen

11-10-2012, 01:01 AM

k ним это к кому?

к американцам, которые здесь родились... они ведь жили здесь... многие задолго до его рождения, те, которым он отпустил 24 часа на собирание вещичек и уматывание

edik

11-10-2012, 09:46 AM

Надо бы начала обложить нормальным налогом стоковые доходы и прочих спекулянтов. А то они 15% платят, если платят как те кто 25 тысяч в год зарабатывают. Богатые люди не на зарплатах же деньги делаут, даже 250 тысячную.

прочие спекулянты, между прочим, рискуют - акции могут пойти вверх, а могут и упасть. Риск всегда связан с возможностью заработать больше - иначе зачем вообще рисковать. Если успешное рисковзятие начнуть обкладывать дополнительным налогом, вкладчики перестанут рисковать и это очень плохо для экономики.

edik

11-10-2012, 09:48 AM

Yurcha

11-10-2012, 10:13 AM

поступить по плану Обамы... поднять всем...

лучше бы конечно для начала сократить расходы.. военные к примеру
но ктож позволит ? остается вариант 1. или банкротство страны... выбор небогат

Что тогда станет с экономикой?!

P.S. План Обамы поднять налоги только богатым

Nobody in either party wants the middle class, identified as families making less than $250,000 a year, to see taxes increase at the end of the year when lower rates set during the administration of former President George W. Bush will expire, Obama said.(с)

Yurcha

11-10-2012, 10:18 AM

У меня будут полноправные налоги с дебег на плане снимать, когда на пенсию уйду. По самой стандартной шкале. А если сейчас то ещё 10% набавят, ну и налоги само сабой.
Так шта ...

Нет, не так. Набавят 10% и сейчас и потом. 10% more on capital gain.

Yurcha

11-10-2012, 10:20 AM

а как на счёт того, чтобы срезать выплаты халявщикам?

Эдик, хватит мечтать. Вернитесь с небес на землю.
Мы имеем то что имеем, от этого и пляшем.

inok

11-10-2012, 10:28 AM

прочие спекулянты, между прочим, рискуют - акции могут пойти вверх, а могут и упасть. Риск всегда связан с возможностью заработать больше - иначе зачем вообще рисковать. Если успешное рисковзятие начнуть обкладывать дополнительным налогом, вкладчики перестанут рисковать и это очень плохо для экономики.

Мы все рискуем. Сегодня у меня есть работа, а завтра нет. Я открыл свой бизнес, а это риск, сегодня бизнесс есть, а завтра нет. Однако прибыль будут обкладывать налогом. Я не говорю о дополнительных налогах. Пусть платят по той шкале какая есть для обычных людей.

Yurcha

11-10-2012, 10:29 AM

ты приехал к ним в их страну и даешь им 24 часа чтоб убрались ?

:130:

гы

Их страна уже не та, они живут в эру глобальной экономики. Если раньше competition was between two idiots from the same neighborhood, то сейчас мы продаем себя на мировом рынке.
Это сделать гораздо тяжелее -- отсюда и безработица. Надо понять, что если ты в течении года не нашел работу по специальности -- то надо соглашаться на подметание полов, а не сидеть у государства на шее.

inok

11-10-2012, 10:30 AM

Нет, не так. Набавят 10% и сейчас и потом. 10% море он цапитал гаин.

Разве 10, а не 15%? Или я не в теме?

inok

11-10-2012, 10:33 AM

Их страна уже не та, они живут в эру глобальной экономики. Если раньше цомпетитион щас бетщеен тщо идиотс фром тхе саме неигхборхоод, то сейчас мы продаем себя на мировом рынке.
Это сделать гораздо тяжелее -- отсюда и безработица. Надо понять, что если ты в течении года не нашел работу по специальности -- то надо соглашаться на подметание полов, а не сидеть у государства на шее.

Почему надо? Это может быть нецелесообразно с точки зрения личного выбора. Или мы надеемся, что люди будут действовать во вред себе.

Yurcha

11-10-2012, 10:33 AM

Разве 10, а не 15%? Или я не в теме?

На 5%. Current 15% will become 20%

edik

11-10-2012, 10:34 AM

Что тогда станет с экономикой?!

П.С. План Обамы поднять налоги только богатым

Нободы ин еитхер парты щантс тхе миддле цласс, идентифиед ас фамилиес макинг лесс тхан $250,000 а ыеар, то сее тахес инцреасе ат тхе енд оф тхе ыеар щхен лощер ратес сет дуринг тхе администратион оф формер Пресидент Георге Щ. Буш щилл ехпире, Обама саид.(с)

только 2% населения зарабатывают более 250К в год. Вы думаете, что если им поднять налоги, это поможет ситуации? А что если начнётся из ход богатых? А что если богатые начнут, маргинально, зарабатывать меньше просто потому, что поймут, что их усилия заработать больше, позитивного результата им не принесут?

inok

11-10-2012, 10:34 AM

На 5%. Цуррент 15% щилл бецоме 20%

Понятно. Спасибо!

Yurcha

11-10-2012, 10:35 AM

Почему надо. Это может быть нецелесообразно с точки зрения личного выбора. Или мы надеемся, что люди будут действовать во вред себе.

Если бы издали такой закон -- то надо было бы. А пока сиди хоть всю жизнь.

Yurcha

11-10-2012, 10:35 AM

Yurcha

11-10-2012, 10:38 AM

Работы предоставляют богатые, а не бедные. Чем лучше живут богатые -- тем лучше будут жить бедные.

inok

11-10-2012, 10:38 AM

только 2% населения зарабатывают более 250К в год. Вы думаете, что если им поднять налоги, это поможет ситуации? А что если начнётся из ход богатых? А что если богатые начнут, маргинально, зарабатывать меньше просто потому, что поймут, что их усилия заработать больше, позитивного результата им не принесут?

Вряд-ли. Делать деньги их профессия и цель жизни. Выводят и будут выводить доходы в оффшоры, ну как Ромни со своей компанией. Зарабатывают деньги, кто на них работает. А хозЯева деньги делают. Уход от налогов будет искаться вне зависимости. 1800 человек отказались от американского гражданства в прошлом году. Большинство с целью уменьшения налогообложения.

Yurcha

11-10-2012, 10:42 AM

Лично мне выгодней, чтобы налоги подняли только богатым. Из этой ситуации выход есть - максимально откладывать в 401K.
Если налоги поднимут всем -- тогда выхода не будет.

inok

11-10-2012, 10:43 AM

Если бы издали такой закон -- то надо было бы. А пока сиди хоть всю жизнь.

Какой заком.При безработице 7.8% добавить 30 низко- или совсем неквалифицированной рабочей силы на рынок. Закон об всеобщем праве на труд.Это может всё взорвать. Да, откупаются, так как считают меньшим из зол. Я был и на социальной помощи и на низкооплачиваемой работе. На работе значительно хуже. Всё равно всё забирают. Так надо в 3 часа вставать, так как день рабочий с 5 утра и пахать до часа. Могу дать паскладки если хотите.

inok

11-10-2012, 10:44 AM

Работы предоставляют богатые, а не бедные. Чем лучше живут богатые -- тем лучше будут жить бедные.

По Мексике особенно хорошо видно или Саудовской Аравии.

Yurcha

11-10-2012, 10:45 AM

Вряд-ли. Делать деньги их профессия и цель жизни. Выводят и будут выводить доходы в оффшоры, ну как Ромни со своей компанией. Зарабатывают деньги, кто на них работает. А хозЯева деньги делают. Уход от налогов будет искаться вне зависимости. 1800 человек отказались от американского гражданства в прошлом году. Большинство с целью уменьшения налогообложения.

Бизнесменов, которые выводят налоги в оффшоры меньше 0.5%.
Большинство "богатых" -- это просто высокооплачиваемые специалисты -- врачи, адвокаты, инженеры и мелкие бизнесмены.

Yurcha

11-10-2012, 10:47 AM

По Мексике особенно хорошо видно или Саудовской Аравии.

В Саудовской Аравии и Мексике богатыми считаются не те кто зарабатывает $250 в год, а та кто не работает и имеет миллиарды долларов.

Милька

11-10-2012, 10:50 AM

Бизнесменов, которые выводят налоги в оффшоры меньше 0.5%.
Большинство "богатых" -- это просто высокооплачиваемые специалисты -- врачи, адвокаты, инженеры и мелкие бизнесмены.

не будет смысла корячиться
учиться
пахать
потому, что после всего этого еще надо будет больше отдавать
в проц соотношении

Wella

11-10-2012, 10:51 AM

вон те... которые на выборную программу донировали
их надо експроприировать :1:
мильоны выкинули:162:

inok

11-10-2012, 10:52 AM

только 2% населения зарабатывают более 250К в год. Вы думаете, что если им поднять налоги, это поможет ситуации? А что если начнётся из ход богатых? А что если богатые начнут, маргинально, зарабатывать меньше просто потому, что поймут, что их усилия заработать больше, позитивного результата им не принесут?

Мы путаем заработок и доход. Много дохода не от заработка а от ренты/стоков. У богатых людей он может составлять большую часть дохода, а вот с этого то они платят 15%, если платят конечно.

According to the Tax Policy Center, people making more than $1 million got 42 percent of their income from such capital income. Their total capital income of $536 billion is more than all the capital income earned by households making from $75,000 to $1 million.

Yurcha

11-10-2012, 10:55 AM

Моя мама работает в частном медицинском офисе. у них уволили троих человек - двоих medical assistance and one ultrasound technician.

Как вы думаете, люди которых уволили смогут найти себе работу, если врачам будет плохо жить?

Будет ли лучше жить двум оставшимся на работе medical assistance которые теперь будут пахать за 4-ых за ту же зарплату?

Wella

11-10-2012, 10:56 AM

найдут
везде обявления начиная с МА до врачей:110:
зависит наверное от того каие ЭТО сотрудники:1:

inok

11-10-2012, 10:57 AM

Бизнесменов, которые выводят налоги в оффшоры меньше 0.5%.
Большинство "богатых" -- это просто высокооплачиваемые специалисты -- врачи, адвокаты, инженеры и мелкие бизнесмены.

Ну какие они богатые. Дайте определения богатого. По американским меркам доход больше 500,000 в год. Таких меньше 10% среди врачей. Средняя зарплата среди докторьёв 178,000 в год. 20% имеют меньше 120 тысяч.
Среди адвокатов и мелких бизнесменов не знаю.

Yurcha

11-10-2012, 10:59 AM

вон те... которые на выборную программу донировали
их надо експроприировать :1:
мильоны выкинули:162:

Don't even start me on that one. Если бы деньги потраченные на предвыборную компанию влить в гос. бюджет, то не надо было бы налоги никому поднимать.

Wella

11-10-2012, 11:01 AM

Don't even start me on that one. Если бы деньги потраченные на предвыборную компанию влить в гос. бюджет, то не надо было бы налоги никому поднимать.

екзактли:308:
и все молчат
типа ничо не видят
так и должно быть :1:

Yurcha

11-10-2012, 11:01 AM

Ну какие они богатые. Дайте определения богатого. По американским меркам доход больше 500,000 в год. Таких меньше 10% среди врачей. Средняя зарплата среди докторьёв 178,000 в год. 20% имеют меньше 120 тысяч.
Среди адвокатов и мелких бизнесменов не знаю.

Определение богатого нам уже дал Обама, household income $250k and more. Если в семье два специалиста получают по 130K в год -- то это семья богачей :1:

Yurcha

11-10-2012, 11:03 AM

найдут
везде обявления начиная с МА до врачей:110:
зависит наверное от того каие ЭТО сотрудники:1:

Я уже давно ищу маме работу тут, чтобы она переехала к нам. Если сотруднику больше 50 лет -- работу найти практически невозможно

inok

11-10-2012, 11:04 AM

Определение богатого нам уже дал Обама, хоусехолд инцоме $250к анд море. Если в семье два специалиста получают по 130К в год -- то это семья богачей :1:

Ага, богачи. Хватает что б концы с концами свести. А на пенсию отложить если дети в колледже уже не получится.

Yurcha

11-10-2012, 11:06 AM

Ага, богачи. Хватает что б концы с концами свести. А на пенсию отложить если дети в колледже уже не получится.

Пока хватало, и дети ходили в частную школу. Теперь дети пойдут в public school. один из них точно)

Я вот подумала, ведь многие "богатенькие" теперь детей заберут из частных школ. Потому что те деньги, что они тратили на школу теперь будут откладываться в 401K, а лишних денег нет. Как это отразиться на экономике? Плюс больше траты на public schools.

Wella

11-10-2012, 11:07 AM

Я уже давно ищу маме работу тут, чтобы она переехала к нам. Если сотруднику больше 50 лет -- работу найти практически невозможно

не верю
надо быть персистант

Yurcha

11-10-2012, 11:11 AM

не верю
надо быть персистант

Оптимистка)

Hallucinogen

11-10-2012, 12:14 PM

Что тогда станет с экономикой?!

P.S. План Обамы поднять налоги только богатым

Nobody in either party wants the middle class, identified as families making less than $250,000 a year, to see taxes increase at the end of the year when lower rates set during the administration of former President George W. Bush will expire, Obama said.(с)

временных такс катов разных - штук девять (большинство их временно ввели в составе пакета по стимулированию экономики) ... срок их кончается в декабре
произойдет то, что называешь поднятием налогов (это неверное название, но пусть)... затронет всех

план Ромни тоже предусматривал окончание действия этих множественных такс-катов... и нынешняя республиканская публика в той или иной степени - тоже...

Обама в БД или нет - эти такс каты бы убрали...

а разговоры о переезде в Неваду, Канаду... лупхолах и проч. уместнее было начинать вести при Буше, когда такс катов еще не было и соответственно налоги платили существенно больше чем сегодня...

где тогда были те, кто поднял панику сегодня ?

пример: лэндлорд, чтоб привлечь новых жильцов, предлагает первые два месяца по цене одного...
два месяца прошли... жильцы возмущаются о резком "повышении квартплаты" (?!) и грозятся съезжать в соседний комплекс... видимо чтоб наказать и лэндлорда, и себя (потому что у соседей еще дороже)...

в общем идея понятна

Yurcha

11-10-2012, 01:28 PM

Yurcha

11-10-2012, 01:35 PM

а разговоры о переезде в Неваду, Канаду... лупхолах и проч. уместнее было начинать вести при Буше, когда такс катов еще не было и соответственно налоги платили существенно больше чем сегодня...

где тогда были те, кто поднял панику сегодня ?

Loopholes были всегда, и налоги списывались при Бушем тоже. Законы написаны для богатых. У корпораций loopholes больше чем у business owners, а у business owners больше чем у тех кто на кого-то работает.

Поэтому я и говорю, что рассчитывать на то, что повышение налогов богатым спасет экономику -- глупо. Надо поднимать налоги всем -- богатые отмажутся, и спасение гос. бюджета ( как обычно) ляжет на плечи of middle class.

Hallucinogen

11-10-2012, 01:36 PM

Hallucinogen,

Или ты не в курсе событий или я. Но по-моему все-таки ты. Обама собирается extend сроки tax reduction пока экономика не улучшиться for those who makes less than 250K

Fresh from his victory, the President took time today to let the nation know how he proposes to avoid the cliff: to raise taxes on those Americans who make more than $250,000 per year. He made clear than no one making less than that will be asked to pay any more. The two percent of taxpayers that the President is targeting earn 24.1% of all income and pay 43.6% (as of 2008) of all personal federal income taxes. Sounds like a fair share to me. But the four or five percent tax increases on those earners that are being proposed would only yield around $30 to $40 billion per year in added revenue, a drop in the federal bucket. Even if they were to double the amount that they pay our deficit would only be cut by about one third (even if those increases did not trigger an economic slowdown).

там не только этот кат... их на самом деле несколько, так что "повышение" налогов (а на самом деле конец срока их действия) коснется ВСЕХ
(разница в том, что у Обамы бремя несколько смещено в сторону богатых.. у Ромни - в сторону среднего класса... НО у обоих В-С-Е должны будут платить больше)

:176: ссылку не привожу ибо их полно в интернете, плюс я уже их приводил

второе... страна стоит перед дефолтом, банкротством
чтоб его избежать, нужно срочно сокращать расходы и скорее всего срочно увеличить поступления от налогов

снижение же налогов хоть и даст (вероятно) повышение бизнес активности и повышение собираемости налогов (тоже вероятно) - но это на лонг ран - а посему от краха, который случится в январе 2013-го НЕ спасут

поэтому, расскажи нам - что еще остается у администрации, чтоб это избежать... что нибудь более-менее реальное

Hallucinogen

11-10-2012, 01:43 PM

Loopholes были всегда, и налоги списывались при Бушем тоже. Законы написаны для богатых. У корпораций loopholes больше чем у business owners, а у business owners больше чем у тех кто на кого-то работает.

Поэтому я и говорю, что рассчитывать на то, что повышение налогов богатым спасет экономику -- глупо. Надо поднимать налоги всем -- богатые отмажутся, и спасение гос. бюджета ( как обычно) ляжет на плечи of middle class.

ответь мне пожалуйста... Обама даст временным такс катам кончиться, налоги будут собирать по ныне действующим законам... объясни, почему не было таких возмущений и предсказаний концов при Буше.. когда именно такие налоги и действовали... да и а дминистрация Буша ввела кат как временную меру (правда я не уверен, что это помогло собираемости налогов или повышению активности.. наоборот при нем страна залезла в долги)

Yurcha

11-10-2012, 01:49 PM

ответь мне пожалуйста... Обама даст временным такс катам кончиться, налоги будут собирать по ныне действующим законам... объясни, почему не было таких возмущений и предсказаний концов при Буше.. когда именно такие налоги и действовали... да и а дминистрация Буша ввела кат как временную меру (правда я не уверен, что это помогло собираемости налогов или повышению активности.. наоборот при нем страна залезла в долги)

1. Если бы не ввел tax cut, ты не знаешь. Как бы отразилось на экономике, возможно началась бы депрессия, а может и нет. Who knows....

2. Страна залезла в долги из-за войны с Ираком. При чем тут налоги?!?! Думаешь, если бы не было tax cut, не было бы долгов?

Yurcha

11-10-2012, 01:52 PM

поэтому, расскажи нам - что еще остается у администрации, чтоб это избежать... что нибудь более-менее реальное

Extend fiscal cliff. Потолок -- artificial number.

Hallucinogen

11-10-2012, 01:57 PM

1. Если бы не ввел tax cut, ты не знаешь. Как бы отразилось на экономике, возможно началась бы депрессия, а может и нет. Who knows....

2. Страна залезла в долги из-за войны с Ираком. При чем тут налоги?!?! Думаешь, если бы не было tax cut, не было бы долгов?

1. остается только гадать... экономика, понимаешь
2. думаю без taxcut долгов былоб меньше... а как думаешь ты ?

и тем не менее... никто в то время так не исходил гневом по поводу ужасно высоких налогов на богатых, на отнять и поделить, на социализм и фашизм....
но стоило Обаме предложить вернуться к налообложению тех лет - подиж ты, оба-на, ёлыпалы

Hallucinogen

11-10-2012, 02:00 PM

Extend fiscal cliff. Потолок -- artificial number.

подъем ограничения на рост долгов - тоже выход... может быть так и сделают

правда если не снижать расходы, то повышать планку придется все чаще.. до тех пор, пока за доллар не станут давать в морду

Hallucinogen

11-10-2012, 02:11 PM

налоги не могут быть "справедливыми и равными для всех"

что такое "равные для всех налоги ?

одинаковый флэт рэйт ?
- каждый платит к примеру по $10К в год ? те, кто имеет $30М и те, кто заработал в год $30K ?

одинаковый процент ?

прогрессивный процент ?

налог на потребление ?

не существует самой справедливой на свете цифры... нет ее в природе
всегда "ко-то где-то" будет платить меньше, кто-то больше

inok

11-10-2012, 02:11 PM

Хорошо вам, вы в экономике разбираетесь, а я вот ничего не понимаю...

AlexC

11-10-2012, 02:25 PM

подъем ограничения на рост долгов - тоже выход... может быть так и сделают

правда если не снижать расходы, то повышать планку придется все чаще.. до тех пор, пока за доллар не станут давать в морду

Экономика Японии стагнирует с конца 80х-начала 90х. Экономику пытались поддерживать с помощью долгов. В Японии проводят политическую кампанию и к власти приходит партия, которая начинает сокращать долги. И что происходит с экономикой страны? Она начинает сокращаться. В ответ проходит другая политическая кампания об искусственном стимулировании экономики. Долги начали опять расти. Экономика возвращается туда, где она была до этого.

Odinokiy_Ostrov

11-10-2012, 02:26 PM

ты приехал к ним в их страну и даешь им 24 часа чтоб убрались ?

:130:

гы

Мне всегда жалко людей, которые приехали "к ним в страну", а не к себе домой. Наверное, очень тяжело всю жизнь ощущать, что ты в гостях.

AlexC

11-10-2012, 02:29 PM

1. Если бы не ввел tax cut, ты не знаешь. Как бы отразилось на экономике, возможно началась бы депрессия, а может и нет. Who knows....

2. Страна залезла в долги из-за войны с Ираком. При чем тут налоги?!?! Думаешь, если бы не было tax cut, не было бы долгов?

1. Мир не на столько загадачен, чтобы его не знать.

2. Во время Второй мировой войны отношение долга к ВВП было куда больше, чем сегодня. Хотя система тогда ещё переживала свой рост. Долг существовал на протяжении всего этого времени. И в 70х он опять начал ползти вверх. Рост долга - это искусственное стимулирование экономики.

inok

11-10-2012, 02:31 PM

Мне всегда жалко людей, которые приехали "к ним в страну", а не к себе домой. Наверное, очень тяжело всю жизнь ощущать, что ты в гостях.

Вы, наверное, очень добрая.

Odinokiy_Ostrov

11-10-2012, 02:33 PM

Вы, наверное, очень добрая.

Конечно. И умная. И красивая. А главное, скромная.

Милька

11-10-2012, 02:36 PM

Мне всегда жалко людей, которые приехали "к ним в страну", а не к себе домой. Наверное, очень тяжело всю жизнь ощущать, что ты в гостях.

это не ощущение, что в гостях
а здравый смысл
как можно указывать коренным жителям на дверь
если их мнение не совпадает с твоим?

эта страна как раз вроде и стоит на идее Свободы.

и не мы ее пока такой создавали

Hallucinogen

11-10-2012, 02:39 PM

Мне всегда жалко людей, которые приехали "к ним в страну", а не к себе домой. Наверное, очень тяжело всю жизнь ощущать, что ты в гостях.
дом удобный, спору нет... но ощущения, что приехал к себе домой никогда не было...
Жалеть кого-то потому, что он видит мир по иному, это по меньшей мере странно. Я к примеру считаю, что не бывает второй Родины... тот, у кого есть "вторая родина" на самом деле не имеет ни одной... Должен ли я их жалеть ? Нет разумеется. Это могут быть интересные и по своему счастливые люди...

и тем не менее, речь шла несколько о другом... все мы приехали "к ним в страну" и все мы будем от них отличаться своей "натурализированностью" (культурой, детством, воспитанием, традициями, языковыми ассоциациями....) .. посему лично мне кажется неуместно давать рожденным здесь американцам 24 часа на сборы и просить их убраться из страны, где они выросли и родились лишь потому, что их точка зрения отличается от твоей

Yurcha

11-10-2012, 02:48 PM

1. остается только гадать... экономика, понимаешь
2. думаю без taxcut долгов былоб меньше... а как думаешь ты ?

и тем не менее... никто в то время так не исходил гневом по поводу ужасно высоких налогов на богатых, на отнять и поделить, на социализм и фашизм....
но стоило Обаме предложить вернуться к налообложению тех лет - подиж ты, оба-на, ёлыпалы

При Буше богатые облагались более высоким налогом?

inok

11-10-2012, 02:51 PM

Конечно. И умная. И красивая. А главное, скромная.

Я Вас давно искал! Даже сюда приехал в поисках отзывчивой женщины.

Yurcha

11-10-2012, 02:53 PM

inok

11-10-2012, 02:55 PM

При Буше богатые облагались более высоким налогом?

Between 2001 and 2003, the Bush administration instituted a federal tax cut for all taxpayers. Among other changes, the lowest income tax rate was lowered from 15% to 10%, the 27% rate went to 25%, the 30% rate went to 28%, the 35% rate went to 33%, and the top marginal tax rate went from 39.6% to 35%.[5] In addition, the child tax credit went from $500 to $1000, and the "marriage penalty" was reduced. Since the cuts were implemented as part of the annual congressional budget resolution, which protected the bill from filibusters, numerous amendments, and more than 20 hours of debate, it had to include a sunset clause. Unless congress passed legislation making the tax cuts permanent, they were to expire in 2010.

inok

11-10-2012, 02:56 PM

Когда я вижу, что государство вмешивается в дела банков, стимулирует индустрию (например, автомобильную), национализирует медицину етц я понимаю, что это путь от капитализма к социализму. И мне все равно Буш это делает или Обама.

Но Маркс писал, что это движение неизбежно. И про Соединённые Штаты Европы писал.

Hallucinogen

11-10-2012, 02:57 PM

При Буше богатые облагались более высоким налогом?

До введения такс ката богатые облагались именно тем налогом, который будет после того, как временный такс кат кончится ...

Разве нет ?

Hallucinogen

11-10-2012, 03:01 PM

Когда я вижу, что государство вмешивается в дела банков, стимулирует индустрию (например, автомобильную), национализирует медицину etc я понимаю, что это путь от капитализма к социализму. И мне все равно Буш это делает или Обама.

Не дай вам бог пожить ни во времена нерегулируемого капитализма, ни тем более в зарегулируемом по нехочу социализме

Правда как всегда гдето посреди экстримов

Yurcha

11-10-2012, 03:04 PM

Не дай вам бог пожить ни во времена нерегулируемого капитализма, ни тем более в зарегулируемом по нехочу социализме

Правда как всегда гдето посреди экстримов

Регулируемый капитализм - это когда outsourcing облагается более высоким налогом, а не когда Обама решает что стимулировать, а что нет

edik

11-10-2012, 03:10 PM

До введения такс ката богатые облагались именно тем налогом, который будет после того, как временный такс кат кончится ...

Разве нет ?

Любопытно, что как раз снижение налоговых ставок при Буше привело к тому, что общий сбор налогов увеличился...

Hallucinogen

11-10-2012, 03:13 PM

Любопытно, что как раз снижение налоговых ставок при Буше привело к тому, что общий сбор налогов увеличился...

А он действительно увеличился ?
Откуда ты знаешь сколько собрали бы без такс кат ?

После - не всегда вследствие

Hallucinogen

11-10-2012, 03:14 PM

Регулируемый капитализм - это когда outsourcing облагается более высоким налогом, а не когда Обама решает что стимулировать, а что нет

Аутсорсинг НЕ избавляет капитализм от цикличных кризисов

Alter Ego

11-10-2012, 03:15 PM

Регулируемый капитализм - это когда outsourcing облагается более высоким налогом, а не когда Обама решает что стимулировать, а что нет

Ну, вообще-то, регулируемый капитализм - это когда государство имеет определённый уровень контроля над рынком в своей стране. И это не ограничивается только аутсорсингом.

Yurcha

11-10-2012, 04:32 PM

Аутсорсинг НЕ избавляет капитализм от цикличных кризисов

А государственное регулирование избавляет?

Yurcha

11-10-2012, 04:33 PM

Ну, вообще-то, регулируемый капитализм - это когда государство имеет определённый уровень контроля над рынком в своей стране. И это не ограничивается только аутсорсингом.

Дайте определения этого уровня?

inok

11-10-2012, 04:39 PM

А государственное регулирование избавляет?

По идее пятелетний план должен был избавить. Но ... почему-то не сработал.

Alter Ego

11-10-2012, 04:42 PM

Дайте определения этого уровня?

Labor laws.

Нерегулируемый капитализм был в США и в Западной Европе в конце 19- начале 20 века и имеет место сейчас там, работа за наличку (хоть и не в такой степени). Я очень сомневаюсь, что ты хотела бы жить при том строе.

И потом, искуственное стимулирование экономики в 2008 было необходимо, иначе рецессия, скорее всего перешла бы в депрессию.

Serge7

11-10-2012, 04:43 PM

Их страна уже не та, они живут в эру глобальной экономики. Если раньше competition was between two idiots from the same neighborhood, то сейчас мы продаем себя на мировом рынке.
Это сделать гораздо тяжелее -- отсюда и безработица. Надо понять, что если ты в течении года не нашел работу по специальности -- то надо соглашаться на подметание полов, а не сидеть у государства на шее. Умничка! :182:

Serge7

11-10-2012, 04:51 PM

Мне всегда жалко людей, которые приехали "к ним в страну", а не к себе домой. Наверное, очень тяжело всю жизнь ощущать, что ты в гостях. Thank you, Ostrov. :234:

Izold

11-10-2012, 05:01 PM

представляю, какая была бы чистота, если бы все, сидящие больше года, стали подметать полы....

Yurcha

11-10-2012, 05:16 PM

представляю, какая была бы чистота, если бы все, сидящие больше года, стали подметать полы....

А сколько денег бы в гос.бюджете осталось. Красота!
Ну и потом, никто же не запрещает параллельно искать работу по специальности.

Dima424

11-10-2012, 05:29 PM

Надо понять, что если ты в течении года не нашел работу по специальности -- то надо соглашаться на подметание полов, а не сидеть у государства на шее.

когда пособие по без работице будет ниже минимальной оплаты труда, можно будет подумать...

реднек

11-10-2012, 05:49 PM

Screw101

11-10-2012, 05:50 PM

Мне всегда жалко людей, которые приехали "к ним в страну", а не к себе домой. Наверное, очень тяжело всю жизнь ощущать, что ты в гостях.

"Здесь у них, и там у нас".

Wella

11-10-2012, 05:50 PM

Ничего подобного, после сидения без работы год, работы стали попадаться одна лучше другой. Вопрос чем этот год заниматься.

искать:106:

реднек

11-10-2012, 05:52 PM

искать:106:

Ответ неправильный.

Wella

11-10-2012, 05:53 PM

Ответ неправильный.

Это был не ответ.
Предложение:143:

реднек

11-10-2012, 05:55 PM

Wella

11-10-2012, 05:55 PM

Yurcha

11-10-2012, 06:52 PM

когда пособие по без работице будет ниже минимальной оплаты труда, можно будет подумать...

У нас подняли минимум до $10/час

Yurcha

11-10-2012, 06:55 PM

Пока ты ищешь работу, ты не становишься для потенциального работодателя привлекательнее, не повышается твоя квалификации, наоборот, чем дольше ты ищешь тем менее ты кому то интересен.

Мы берем на работу и тех и других. Те кто долго искали работу скорее всего согласятся на любую зарплату. Но так как неизвестно, что они из себя представляют -- то им обычно предлагают полугодовой контракт для начала. Понравятся -- предлагаем full time.

Alex5448

11-10-2012, 06:59 PM

вранье:162:

В айти это так.

Yurcha

11-10-2012, 07:02 PM

В айти это так.

В айти нельзя просто сидеть дома, надо тогда идти учиться -- брать классы

Wella

11-10-2012, 07:02 PM

В айти это так.

ааа(ц)

Alex5448

11-10-2012, 07:02 PM

В айти нельзя просто сидеть дома, надо тогда идти учиться -- брать классы

Ну это само собой.

Izold

11-10-2012, 07:03 PM

очень хорошо брать танцклассы..

Wella

11-10-2012, 07:04 PM

очень хорошо брать танцклассы..

степ или чечотку :149:

Alex5448

11-10-2012, 07:06 PM

очень хорошо брать танцклассы..
Абсолютно.
http://www.youtube.com/watch?v=bn-t9BgV9Pg

реднек

11-10-2012, 07:08 PM

степ или чечотку :149:

Я предпочел свинг и живопись. )

Alter Ego

11-10-2012, 07:09 PM

Wella

11-10-2012, 07:11 PM

Я предпочел свинг и живопись. )

хороший вкус :182:

Izold

11-10-2012, 07:15 PM

степ или чечотку :149:

степ и чечётка взаимозаменяемы. надо расширять кругозор: бальные, модерн, хип-хоп - чтоб можно было на интервью входить в зависимости от предпочтения работодателя...

Yurcha

11-10-2012, 07:16 PM

Ну, работодатели тоже вкурсе, что на дворе сейчас кризис, и если человек сидит долго без работы - это не означает автоматически, что он бездарь, просто с работой сечас действительно неважно.

С другой стороны, если год без работы - я думаю, человек таки должен подумать о смене профессии.

Необязательно. Я два года не работала, но у меня были связи в индустрии. Люди меня знали, поэтому вернуться не составляло особых проблем.

Izold

11-10-2012, 07:40 PM

ну, это всё личные примеры, переживания, опыты.... а как же будет разрешён fiscal cliff crisis ?

Hallucinogen

11-10-2012, 07:43 PM

ну, это всё личные примеры, переживания, опыты.... а как же будет разрешён fiscal cliff crisis ?

Предлагай свое решение

Yurcha

11-10-2012, 08:53 PM

ну, это всё личные примеры, переживания, опыты.... а как же будет разрешён fiscal cliff crisis ?

Поднимут потолок, поднимут налоги

Wella

11-10-2012, 10:00 PM

Поднимут потолок, поднимут налоги

а зарплаты
зарплаты поднимуть?:239:

Yurcha

11-10-2012, 10:23 PM

а зарплаты
зарплаты поднимуть?:239:

Нет:162:

Serge7

11-11-2012, 01:00 AM

Нет:162: Верёвку юрча над торшером, всё сразу для тебя уляжется в хоум энтертэймент :110:

Miami Vice

11-11-2012, 07:04 AM

Что вы думаете по этому поводу. Высказывайтесь.

Pros and Cons по поводу следующих пунктов
1. Поднимать налоги всем?
2. Поднимать только богатым -- $250K
3. Никому не поднимать

Уточняю для особо дотошных: поднимать = eliminate tax breaks

Перевернуть сегодняшнюю систему налого обложения вверх ногами. Т.е. установить такс рейтс наоборот. Чем меньше дохода тем выше % налогообложения. Получатели велфера должны будут платить наибольший рейт. Это даст ОГРОМНЫЙ инсентив народу больше зарабатывать тем самым понижая свой рейт. И вместо укрывания доходов народ будет все показывать и даже больше. Налоги потекут в казну как кисельные реки и медовые ручьи. При такой политике можно даже ввести нац. флат рейт налог на покупки и в конце года чем человек больше потратил тем меньше у него будет рейт и тем больше он получит возврата. Это даст ещё один инсентив для консюмер спендинг и выведет нас из рецесии за несколько месяцев.

Alex5448

11-11-2012, 11:41 AM

и выведет нас из рецесии за несколько месяцев.
... И введет в гражданскую войну.

Alter Ego

11-11-2012, 11:44 AM

... И введет в гражданскую войну.

Ну, это врядли. А вот инфляцию, я думаю, может вызвать.

И вообще, человек, который по каким-то причинам не зарабатывает много, добивать его ещё увеличенными налогами - очень сомнительное решение.

Alex5448

11-11-2012, 11:53 AM

Ну, это врядли. А вот инфляцию, я думаю, может вызвать.

И вообще, человек, который по каким-то причинам не зарабатывает много, добивать его ещё увеличенными налогами - очень сомнительное решение.

Врядли? Забрать у человека который зарабатывает 8$ в час 100 баксов - это голод. Что делают голодные люди? Правильно, 1917 год.

Screw101

11-11-2012, 12:37 PM

Сержик с возвращением заметно подобрел...Теперь он еще и веревку всем предлагает.

"And she believes in me
I'll never know just what she sees in me...(c)."

Yurcha

11-11-2012, 12:40 PM

Сержик с возвращением заметно подобрел...Теперь он еще и веревку всем предлагает.

"And she believes in me
I'll never know just what she sees in me...(c)."

:1:

tatiana_l

11-11-2012, 01:28 PM

к американцам, которые здесь родились... они ведь жили здесь... многие задолго до его рождения, те, которым он отпустил 24 часа на собирание вещичек и уматывание

Да никто никуда не поедет :)))) Помнится Раш Лимбо уже собирал чемоданы три года назад и перебрался в Коста Рику. По последним данным он всё ещё здесь и как то о Коста Рике больше не вспоминает ... Поднятие налогов дело неизбежное и лучше чтобы обе партии как-то на этот раз сумели договориться без обоюдных обвинений

inok

11-11-2012, 01:32 PM

Да никто никуда не поедет :)))) Помнится Раш Лимбо уже собирал чемоданы три года назад и перебрался в Коста Рику. По последним данным он всё ещё здесь и как то о Коста Рике больше не вспоминает ... Поднятие налогов дело неизбежное и лучше чтобы обе партии как-то на этот раз сумели договориться без обоюдных обвинений

Это точно! Как в России пугали, что все разбегутся при свободе выезда. и ни чё, не разбежались, ну кроми некоторых ....

Димуша

11-11-2012, 02:42 PM

Это точно! Как в России пугали, что все разбегутся при свободе выезда. и ни чё, не разбежались, ну кроми некоторых ....Если бы их кто-то принимал, то разбежались бы процентов 50.

Screw101

11-11-2012, 02:45 PM

Если бы их кто-то принимал, то разбежались бы процентов 50.

Не знаю, как 50-многие бы просто не подняли задницы, плюс-обстоятельства( больные старые родители и т.д), многие просто не понимают, что как-то и где-то может быть лучше,-но 30-35% населения Россия бы потеряла в течение нескольких лет.

tatiana_l

11-11-2012, 03:04 PM

Не знаю, как 50-многие бы просто не подняли задницы, плюс-обстоятельства( больные старые родители и т.д), многие просто не понимают, что как-то и где-то может быть лучше,-но 30-35% населения Россия бы потеряла в течение нескольких лет.

"Кроме некоторых" ?:) Ну что же, Медведев уже сказал об этих "некоторых" и о тех "некоторых" которые приезжают на место уехавших "некоторых". По этой причине и была попытка осуществить проект Сколково, но, увы, приехавшие и пополнившие московский рынок труда представители Таджикистана не могут занять сию свободную нишу ...
Из Росссии, конечно, все не разбегуться. Европа уже нахватала, думая наивно что далеко не лучшие представители Алжира, Пакистана, Туниса, Афганистана ... будут работать и создавать блага европейцам. Дудки ... Бездельниками они сыты, а вот имеющих мозги они принимают с удовольствием

Miami Vice

11-11-2012, 09:10 PM

Врядли? Забрать у человека который зарабатывает 8$ в час 100 баксов - это голод. Что делают голодные люди? Правильно, 1917 год.

1917г уже наступил. Обама-2008 это Март 1917го, Временное прав-во. Обама-2012 это уже Октябрь 1917го. Вместо броневичка был авто-бэйлаут. Осталось только ввести субботники собирать мусор в НЙ после урагана.

inok

11-11-2012, 09:14 PM

1917г уже наступил. Обама-2008 это Март 1917го, Временное прав-во. Обама-2012 это уже Октябрь 1917го. Вместо броневичка был авто-бэйлаут. Осталось только ввести субботники собирать мусор в НЙ после урагана.

А вы кто тогда? Чёрная сотня что-ли?

Miami Vice

11-11-2012, 09:22 PM

А вы кто тогда? Чёрная сотня что-ли?

Потенциальный бело-иммигрант (Американская версия есстественно). (кабацким голосом) "Паааручик Галицын...."

Alter Ego

11-11-2012, 09:25 PM

Странное сравнение. Ничего общего между Обамой и 17-м годом.

Miami Vice

11-11-2012, 09:31 PM

Странное сравнение. Ничего общего между Обамой и 17-м годом.

Ты не смотришь в глубь. Да, не 100% совпадение но Америка в 2012 и не 100% Россия в 1917. Но паралели просматриваются и даже очень. Вместо криков "грабь награбленое" с умным видом повторяют [the rich must pay their share]. Вместо "земля крестьянам и фабрики рабочим" у нас есть субсидированые ренты и мортгиджи для тех кто не заслужил их на свободном рынке и авто бейлауты для того чтобы не увольнять сотни тысяч оверпэйд профсоюзщиков и т.д. и т.п. Просто как и всё остальное включая полит. взятки, подтасованые выборы и т.п. в Америке эти вещи делаются красивее и с честным взглядом и невинной улыбкой на лице. Чтобы народ (как ты например) мог гневно отрицать что такое имеет место.

tatiana_l

11-11-2012, 09:38 PM

Ты не смотришь в глубь. Да, не 100% совпадение но Америка в 2012 и не 100% Россия в 1917. Но паралели просматриваются и даже очень. Вместо криков "грабь награбленое" с умным видом повторяют [the rich must pay their share]. Вместо "земля крестьянам и фабрики рабочим" у нас есть субсидированые ренты и мортгиджи для тех кто не заслужил их на свободном рынке и авто бейлауты для того чтобы не увольнять сотни тысяч оверпэйд профсоюзщиков и т.д. и т.п. Просто как и всё остальное включая полит. взятки, подтасованые выборы и т.п. в Америке эти вещи делаются красивее и с честным взглядом и невинной улыбкой на лице. Чтобы народ (как ты например) мог гневно отрицать что такое имеет место.

Дык в Европе с их налогами и ценами какой тогда год? Греция видимо уже и коммунизм пережила:)

Hallucinogen

11-11-2012, 09:44 PM

Дык в Европе с их налогами и ценами какой тогда год? Греция видимо уже и коммунизм пережила:)

я понимаю с какой целью притягивают за жопу ассоциации с социализмом манипуляторы сознания с Фокса... но подражания им на форуме выглядят мягко говоря смешновато

Miami Vice

11-11-2012, 09:46 PM

Дык в Европе с их налогами и ценами какой тогда год? Греция видимо уже и коммунизм пережила:)

Не путай член с пальцем. Европа не тратит пол бюджета на борьбу с призраками по всему миру. И если учесть что заплатив налоги среднестатистический европеец 1. может послать детей в ВУЗ практически бесплатно (особенно по сравнению с Америкой) 2. Имеет месяцы (а не 1-2 недели) отпуска, 3. Выходит на пенсию практически на 10 лет раньше, 4. Имеет почти дармовой общественный транспорт (реальный а не туда куда никому и так не надо как в Штатах), 5. Знает что в случае болезни не придется терять всё "нажитое непосильным трудом" и в добавок объявлять банкротство. 6. Сидит в декрете без потери работы не пару-тройку недель как в Америке а месяцы если не годы. 7. Не тратит в догонку к налогам большие бабки (как здесь) на мед. страховку, дорогие дедактиблз и т.п. И т.д. и т.п.

tatiana_l

11-11-2012, 10:08 PM

Не путай член с пальцем. Европа не тратит пол бюджета на борьбу с призраками по всему миру. И если учесть что заплатив налоги среднестатистический европеец 1. может послать детей в ВУЗ практически бесплатно (особенно по сравнению с Америкой) 2. Имеет месяцы (а не 1-2 недели) отпуска, 3. Выходит на пенсию практически на 10 лет раньше, 4. Имеет почти дармовой общественный транспорт (реальный а не туда куда никому и так не надо как в Штатах), 5. Знает что в случае болезни не придется терять всё "нажитое непосильным трудом" и в добавок объявлять банкротство. 6. Сидит в декрете без потери работы не пару-тройку недель как в Америке а месяцы если не годы. 7. Не тратит в догонку к налогам большие бабки (как здесь) на мед. страховку, дорогие дедактиблз и т.п. И т.д. и т.п.

Да, забыли побавить ещё один пункт: и посадить к себе на шею многочисленных представителей арабских и прочих стран ... Ну что же, тогда чем плох социализм? Налоги у богатых в Европе довольно высоки, у среднего класса тоже. Потому как платят люди и за себя и за того парня, который не хочет или не может работать. Ничего бесплатного нигде нет и за того, у кого не чем платить, то же кто-то платит. Шведы, к примеру, ворчат по поводу высоких (самых, пожалуй, высоких) налогов, но кто-то должен оплачивать равенство между теми кто много работает и кто не работает вообще

Alter Ego

11-11-2012, 10:14 PM

Ты не смотришь в глубь. Да, не 100% совпадение но Америка в 2012 и не 100% Россия в 1917. Но паралели просматриваются и даже очень. Вместо криков "грабь награбленое" с умным видом повторяют [the rich must pay their share]. Вместо "земля крестьянам и фабрики рабочим" у нас есть субсидированые ренты и мортгиджи для тех кто не заслужил их на свободном рынке и авто бейлауты для того чтобы не увольнять сотни тысяч оверпэйд профсоюзщиков и т.д. и т.п. Просто как и всё остальное включая полит. взятки, подтасованые выборы и т.п. в Америке эти вещи делаются красивее и с честным взглядом и невинной улыбкой на лице. Чтобы народ (как ты например) мог гневно отрицать что такое имеет место.

Имхо, сравнение за уши притянуто. Так можно к правлению Обамы притянуть практически любое событие в истории человечества.

tatiana_l

11-11-2012, 10:15 PM

Не путай член с пальцем. Европа не тратит пол бюджета на борьбу с призраками по всему миру. И если учесть что заплатив налоги среднестатистический европеец 1. может послать детей в ВУЗ практически бесплатно (особенно по сравнению с Америкой) 2. Имеет месяцы (а не 1-2 недели) отпуска, 3. Выходит на пенсию практически на 10 лет раньше, 4. Имеет почти дармовой общественный транспорт (реальный а не туда куда никому и так не надо как в Штатах), 5. Знает что в случае болезни не придется терять всё "нажитое непосильным трудом" и в добавок объявлять банкротство. 6. Сидит в декрете без потери работы не пару-тройку недель как в Америке а месяцы если не годы. 7. Не тратит в догонку к налогам большие бабки (как здесь) на мед. страховку, дорогие дедактиблз и т.п. И т.д. и т.п.

О переезде в Европу не думали? По вашим словам там рай по сравнению с тем адом что здесь. Не примите вопрос за оскорбление. Просто интересуюсь. Кстати, согласна, что они не тратят на призраков огромные средства.

Alter Ego

11-11-2012, 10:19 PM

Не путай член с пальцем. Европа не тратит пол бюджета на борьбу с призраками по всему миру. И если учесть что заплатив налоги среднестатистический европеец 1. может послать детей в ВУЗ практически бесплатно (особенно по сравнению с Америкой) 2. Имеет месяцы (а не 1-2 недели) отпуска, 3. Выходит на пенсию практически на 10 лет раньше, 4. Имеет почти дармовой общественный транспорт (реальный а не туда куда никому и так не надо как в Штатах), 5. Знает что в случае болезни не придется терять всё "нажитое непосильным трудом" и в добавок объявлять банкротство. 6. Сидит в декрете без потери работы не пару-тройку недель как в Америке а месяцы если не годы. 7. Не тратит в догонку к налогам большие бабки (как здесь) на мед. страховку, дорогие дедактиблз и т.п. И т.д. и т.п.

Общественный транспорт туда, куда никому ненадо - это как? И кто решает куда надо, а куда нет?

На счёт вузов - бесплатные они не во всей Западной Европе. В Англии они, думаю, подороже американских будут. Отпуск, медицина и пенсия - наверное, да. Но у европейцев более высокие налоги, чем у американцев, выше безработица, выше цены в магазинах и на коммунальные услуги.

Miami Vice

11-11-2012, 10:27 PM

Да, забыли побавить ещё один пункт: и посадить к себе на шею многочисленных представителей арабских и прочих стран ... Ну что же, тогда чем плох социализм? Налоги у богатых в Европе довольно высоки, у среднего класса тоже. Потому как платят люди и за себя и за того парня, который не хочет или не может работать. Ничего бесплатного нигде нет и за того, у кого не чем платить, то же кто-то платит. Шведы, к примеру, ворчат по поводу высоких (самых, пожалуй, высоких) налогов, но кто-то должен оплачивать равенство между теми кто много работает и кто не работает вообще

Это из другой оперы. Европе (как и бол-ву западных стран) нехватает молодежи. Кто будет обеспечивать следующее поколение пенсионеров? Другой вопрос что они лоханулись с тем кого зазывать. Но не надо забывать что когда началась нужда в молодых работниках (1970ые) то для Европы было всего лишь 2 варианта - турки и югославы. Остальные по ряду причин им были недоступны (железные занавеси у СССР, в арабских странах и т.п.) После турков начали подтягиватся другие мусульмане, и пошло поехало. Но насчет бездельников соглашусь на 110%. В Америке покамесь просто другой контингент этих бездельников. Но они есть и будут. Это излишки той нужды в молодых работниках для обеспечения будущего. Кстати у нас один такой, залетный, даже стал Президентом. :116:

Miami Vice

11-11-2012, 10:33 PM

Общественный транспорт туда, куда никому ненадо - это как? И кто решает куда надо, а куда нет?

На счёт вузов - бесплатные они не во всей Западной Европе. В Англии они, думаю, подороже американских будут. Отпуск, медицина и пенсия - наверное, да. Но у европейцев более высокие налоги, чем у американцев, выше безработица, выше цены в магазинах и на коммунальные услуги.

Англия не Европа. По многим показателям. Скорее это зеркало в будущее Америки. ((

Насчет безработицы очень спорно. То как её подсчитывают здесь вызывает сомнения в правдивости цифр. Плюс тут очень много людей торгующих чуток тут, чуток там и гордо называют себя [self-employed small businessman] хотя доходы у них ниже чем пособие по безработице. Тут в этом плане немного своя специфика и поэтому часто одни и те же концепты неравноценны в реале. Как например "огромные" цены на бензин в Европе. Но там ведь машины в 2 раза экономичнее (в среднем) и расстояния (в среднем) в 2 раза короче между пунктами постоянной езды. Вот и получается что при всей хваленой дешевизне Амер. бензина средний Американец скорее всего тратит больше на него чем средний Европеец. И проводит больше времени в машине.

inok

11-11-2012, 10:33 PM

Это из другой оперы. Европе (как и бол-ву западных стран) нехватает молодежи. Кто будет обеспечивать следующее поколение пенсионеров? Другой вопрос что они лоханулись с тем кого зазывать. Но не надо забывать что когда началась нужда в молодых работниках (1970ые) то для Европы было всего лишь 2 варианта - турки и югославы. Остальные по ряду причин им были недоступны (железные занавеси у СССР, в арабских странах и т.п.) После турков начали подтягиватся другие мусульмане, и пошло поехало. Но насчет бездельников соглашусь на 110%. В Америке покамесь просто другой контингент этих бездельников. Но они есть и будут. Это излишки той нужды в молодых работниках для обеспечения будущего. Кстати у нас один такой, залетный, даже стал Президентом. :116:

Троллишь потихоньку ...

Miami Vice

11-11-2012, 10:36 PM

Троллишь потихоньку ...

Ты уже сам с собой начал разговаривать? :111:

inok

11-11-2012, 10:36 PM

Ты уже сам с собой начал разговаривать? :111:

Уже ...:117:

tatiana_l

11-11-2012, 10:40 PM

Общественный транспорт туда, куда никому ненадо - это как? И кто решает куда надо, а куда нет?

На счёт вузов - бесплатные они не во всей Западной Европе. В Англии они, думаю, подороже американских будут. Отпуск, медицина и пенсия - наверное, да. Но у европейцев более высокие налоги, чем у американцев, выше безработица, выше цены в магазинах и на коммунальные услуги.

В Европе вообще нет ничего бесплатного. Моя одноклассница живёт во Франции восемь лет и она мне назвала сумму которую она тратит за воду и свет:)) Знаете ли впечатляет:) Налоги у них высокие, потому что тоже здравоохранение стоит денег. Те же алжирцы, пакистанцы получающие пособия и лечение. Все это оплачивается из налогов среднего и повыше класса. Пенсионный возраст по всей Европе разный. Немцы, к примеру, работаю почти столько же сколько и американцы.

Serge7

11-11-2012, 10:43 PM

1917г уже наступил. Обама-2008 это Март 1917го, Временное прав-во. Обама-2012 это уже Октябрь 1917го. Вместо броневичка был авто-бэйлаут. Осталось только ввести субботники собирать мусор в НЙ после урагана. Хорошо сказал. Мне это абсолютно понравилось. :)

tatiana_l

11-11-2012, 10:56 PM

Англия не Европа. По многим показателям. Скорее это зеркало в будущее Америки. ((

Насчет безработицы очень спорно. То как её подсчитывают здесь вызывает сомнения в правдивости цифр. Плюс тут очень много людей торгующих чуток тут, чуток там и гордо называют себя [self-employed small businessman] хотя доходы у них ниже чем пособие по безработице. Тут в этом плане немного своя специфика и поэтому часто одни и те же концепты неравноценны в реале. Как например "огромные" цены на бензин в Европе. Но там ведь машины в 2 раза экономичнее (в среднем) и расстояния (в среднем) в 2 раза короче между пунктами постоянной езды. Вот и получается что при всей хваленой дешевизне Амер. бензина средний Американец скорее всего тратит больше на него чем средний Европеец. И проводит больше времени в машине.

Что касается безработицы, то тут опять два полярных взгляда. Как Европа смотрит на проблемы безработицы (сегодняшний кризис не в счёт, он скорее исключение)? Ничего страшного, поднимем налоги для обеспеченных, выплатим пособия, "перезимуем". В Америке на проблему безработицы всегда смотрели по другому. Работать надо, работа нужна, поднятия налогов-это не выход ... Сегодня говорят про безработицу в Европе, потому, что пособия в таком количестве выплачивать уже накладно, налоги и так там довольно высоки. Франция открыто говорит, что армию арабов-бездельников она не тянет и уже не в состоянии обеспечить всех материальной помощью.

Miami Vice

11-11-2012, 11:02 PM

Что касается безработицы, то тут опять два полярных взгляда. Как Европа смотрит на проблемы безработицы (сегодняшний кризис не в счёт, он скорее исключение)? Ничего страшного, поднимем налоги для обеспеченных, выплатим пособия, "перезимуем". В Америке на проблему безработицы всегда смотрели по другому. Работать надо, работа нужна, поднятия налогов-это не выход ... Сегодня говорят про безработицу в Европе, потому, что пособия в таком количестве выплачивать уже накладно, налоги и так там довольно высоки. Франция открыто говорит, что армию арабов-бездельников она не тянет и уже не в состоянии обеспечить всех материальной помощью.

Согласен. Но во 1х Европа не чуралась признать свои негативы а Америка всегда старается их под ковер замести. Причем по бол-ву вопросов. Кто сегодня здесь обсуждает дисмал фэйлюр системы образования которая не может обеспечить технически подкованных выпускников школ и приходится импортировать индусов из Хабирабаба? Кто поднимает вопросы о расовой фин. пропасти между расами? Кто говорит о целом поколении работников, которые в свои 50-65 лет сегодня практически анэмплойебл в пост-индустриальной экономике и вместо смотреть правде в глаза им стыдливо выдают пособия по инвалидности? И т.д. и т.п.

Alter Ego

11-11-2012, 11:09 PM

Согласен. Но во 1х Европа не чуралась признать свои негативы а Америка всегда старается их под ковер замести. Причем по бол-ву вопросов. Кто сегодня здесь обсуждает дисмал фэйлюр системы образования которая не может обеспечить технически подкованных выпускников школ и приходится импортировать индусов из Хабирабаба? Кто поднимает вопросы о расовой фин. пропасти между расами? Кто говорит о целом поколении работников, которые в свои 50-65 лет сегодня практически анэмплойебл в пост-индустриальной экономике и вместо смотреть правде в глаза им стыдливо выдают пособия по инвалидности? И т.д. и т.п.

Постоянно об этом говорят.

Miami Vice

11-11-2012, 11:15 PM

Постоянно об этом говорят.

Говорят но не на том уровне на котором могут быть перемены. И не то говорят что на самом деле происходит. Я покамесь ни от кого не слышал что например совместное обучени нормальных, выдающихся и тормозных детей кроме как "помогает" тормозным (что под большим вопросом) ещё и портит учебу остальным. Не политкореектно говорить об этом. Невеер майнд что то сделать по этому поводу признав эксперименты 60х как ошибки буйно-бунтарной обкуренной молодежи. Как и о многих других вещах которые губят ту Америку которая когда-то лидировала во всех сферах. А сегодня хорошо если в какой-то сфере попадает в 1ую десятку или даже двацатку.

tatiana_l

11-11-2012, 11:17 PM

Говорят но не на том уровне на котором могут быть перемены. И не то говорят что на самом деле происходит. Я покамесь ни от кого не слышал что например совместное обучени нормальных, выдающихся и тормозных детей кроме как "помогает" тормозным (что под большим вопросом) ещё и портит учебу остальным. Не политкореектно говорить об этом. Невеер майнд что то сделать по этому поводу признав эксперименты 60х как ошибки буйно-бунтарной обкуренной молодежи. Как и о многих других вещах которые губят ту Америку которая когда-то лидировала во всех сферах. А сегодня хорошо если в какой-то сфере попадает в 1ую десятку или даже двацатку.

Насчет не чуралась ... Так вот правые в Испании сегодня во многом винять 15-летнее правление социалистов. Сегодня половина молодого поколения Испании не работает, просто негде. Что делать? Брать у богатых и отдавать бедным-так было много лет. Все вроде было хорошо, страна жила и могла позволить себе содержать не работающих или не желающих. Сегодня financial aid cuts для среднего класса и повышение налогов для богатых ... Я это к тому, что все признают свои ошибки одинакова. В Европе такие же политики как и в Америке или любом другом месте и признают ошибки с одинаковой скоростью

Miami Vice

11-11-2012, 11:23 PM

Насчет не чуралась ... Так вот правые в Испании сегодня во многом винять 15-летнее правление социалистов. Сегодня половина молодого поколения Испании не работает, просто негде. Что делать? Брать у богатых и отдавать бедным-так было много лет. Все вроде было хорошо, страна жила и могла позволить себе содержать не работающих или не желающих. Сегодня financial aid cuts для среднего класса и повышение налогов для богатых ... Я это к тому, что все признают свои ошибки одинакова. В Европе такие же политики как и в Америке или любом другом месте и признают ошибки с одинаковой скоростью

Во всяком случае в Европе всегда идет диалог по настоящему разных идеологий. И не одной-двух а обычно пол-дюжины реально отличающихся друг от друга. В Америке такие дебаты маргинализируются в секунду. Да взять например дебаты кандидатов в Президенты. У нас в штате на През. балоте было 5 (!) человек. Почему к дебатам допустили только двоих? В Европе в парламентах сидит по 5-10 партий. И это правильно. Потому что они отражают (почти) ВЕСЬ спектр политических идей. У нас это борьба между 33% макс налог и 35%. И всё. Больше практически они ни о чем не спорят. А да, и ещё дать амнистию нелегалам прямо сейчас или лет через 5.

tatiana_l

11-11-2012, 11:31 PM

Говорят но не на том уровне на котором могут быть перемены. И не то говорят что на самом деле происходит. Я покамесь ни от кого не слышал что например совместное обучени нормальных, выдающихся и тормозных детей кроме как "помогает" тормозным (что под большим вопросом) ещё и портит учебу остальным. Не политкореектно говорить об этом. Невеер майнд что то сделать по этому поводу признав эксперименты 60х как ошибки буйно-бунтарной обкуренной молодежи. Как и о многих других вещах которые губят ту Америку которая когда-то лидировала во всех сферах. А сегодня хорошо если в какой-то сфере попадает в 1ую десятку или даже двацатку.

Вот вам такой пример. Дочка моей одноклассницы, которая живет во Франции, ходит в школу. В её классе 28 учеников, 12 из которых алжирцы. Восемь алжирских семей получают пособия от государства, родители не работают. Так вот этих алжирских детишек редко можно увидеть что-то пишущих в тетрадки или читающих учебники. Зачастую они вообще приходят в класс без учебников. Учитель тратить по 15-20 минут на уроке, что бы хоть как то организавать этих детей, что бы они хотя бы сидели тихо. Преподаватели прекрасно отдают себе отчет какое образование они дают оставшимся. Проблема есть, о ней говорят, но сделать на практике не хотят ничего и не могут. Школа общественная, её посещение открыто для каждого. Не нравится? Иди в частную школу. Хороший выход, но моей однокласснице частная школа не по карману.

tatiana_l

11-11-2012, 11:41 PM

Во всяком случае в Европе всегда идет диалог по настоящему разных идеологий. И не одной-двух а обычно пол-дюжины реально отличающихся друг от друга. В Америке такие дебаты маргинализируются в секунду. Да взять например дебаты кандидатов в Президенты. У нас в штате на През. балоте было 5 (!) человек. Почему к дебатам допустили только двоих? В Европе в парламентах сидит по 5-10 партий. И это правильно. Потому что они отражают (почти) ВЕСЬ спектр политических идей. У нас это борьба между 33% макс налог и 35%. И всё. Больше практически они ни о чем не спорят. А да, и ещё дать амнистию нелегалам прямо сейчас или лет через 5.

Ну так оно. Полемизирует, в парламенте сидят ... На как правило решение вопросов так и остаётся за одной-двумя партиями представляющими большинства в парламенте. Мнения остальных может быть озвучено, но роли оно особой не играет. Если взять Францию, то там большинство за социалистами и консерваторами. Они и принимают решения

Miami Vice

11-12-2012, 07:36 AM

Ну так оно. Полемизирует, в парламенте сидят ... На как правило решение вопросов так и остаётся за одной-двумя партиями представляющими большинства в парламенте. Мнения остальных может быть озвучено, но роли оно особой не играет. Если взять Францию, то там большинство за социалистами и консерваторами. Они и принимают решения

Но там часто маленькие партии таки "кинг мейкерс" когда большим не хватает абсолютного бол-ва в парламенте. Или получают портфели министров и тем самым имеют возможность порулить "по настоящему" а не только теоретически. Что делает их политически "взрослее".

ПС Сам то парламент от франзуского слова "парле" т.е. "говорить". Так что изначально он и подразумевался как "говорильня". :116:

Miami Vice

11-12-2012, 07:40 AM

Вот вам такой пример. Дочка моей одноклассницы, которая живет во Франции, ходит в школу. В её классе 28 учеников, 12 из которых алжирцы. Восемь алжирских семей получают пособия от государства, родители не работают. Так вот этих алжирских детишек редко можно увидеть что-то пишущих в тетрадки или читающих учебники. Зачастую они вообще приходят в класс без учебников. Учитель тратить по 15-20 минут на уроке, что бы хоть как то организавать этих детей, что бы они хотя бы сидели тихо. Преподаватели прекрасно отдают себе отчет какое образование они дают оставшимся. Проблема есть, о ней говорят, но сделать на практике не хотят ничего и не могут. Школа общественная, её посещение открыто для каждого. Не нравится? Иди в частную школу. Хороший выход, но моей однокласснице частная школа не по карману.

Наверно. Но тем хуже для Франции. Да, согласен что Европа сделала большой и опрометчивый перекос в сторону абреков из пустыни. Странно что "не хочет". А ведь потому и "не может". Захотели бы - в один момент заставили бы их зарабатывать себе на пропитание и жилье. А кто в ответ бунтует отправлять пачками обратно в Алжир, Морокко и Пакистаны. В принципе то что Америка официально якобы делает. Но как то вяло.

tatiana_l

11-12-2012, 11:36 AM

Наверно. Но тем хуже для Франции. Да, согласен что Европа сделала большой и опрометчивый перекос в сторону абреков из пустыни. Странно что "не хочет". А ведь потому и "не может". Захотели бы - в один момент заставили бы их зарабатывать себе на пропитание и жилье. А кто в ответ бунтует отправлять пачками обратно в Алжир, Морокко и Пакистаны. В принципе то что Америка официально якобы делает. Но как то вяло.

Всё верно Вы говорите. Америка это хоть как-то пытается делать. Европа это вообще не делает (хотя люди давно и долго уже об этом говорят). Тут, как и с безработицей, два полярных взгляда.
Америка всегда была более консервативна, даже при президентах-либералах. Зачем ты въехал в страну? Работать или получать пособие. Если первое, иди работай. Если второе, с какой стати? Европа на те же вопросы традиционно отвечала по-другому. Ну коль въехал в страну и живёт, то мы, граждане сего государства должны проявить заботу: лечать, кормить, образовывать ... А работает ли он (она) или хотя бы ищет работу-это дело третье. А кто за всё это оплачивает или это бесплатно Европе достаётся? Да нет конечно. Вся эта "лафа" оплачивается из кармана французских, немецких, шведских и т.д. налогоплатильщиков. Сейчас не лучшие времена и austeruty cuts и поднятие налогов дело неблагодарное, да и опасное. Я спросила свою одноклассницу, ну хоть что-то делается? Она ответила, говлрят много, но делать никто ничего не решается. Делать начал Николя Саркози (консерватор, насколько можно им быть в толерантной Европе) в прошлом году, выгнав 700 румынских цыган. Те, взяв по 300 евро на обратную дорогу, пообещали вернуться. На этом всё ... Оппоненты-либералы тут же напомнили, что european values несколько отличается от american values. Мари Де Люпен правда имеет голос и у нее довольно много сторонников, но недостаточно (как показали выборы). Выборы там прошли как и у нас. Консерватор Николя против социалиста г-на Олланда.
Победил второй и арабский вопрос благополучно закрыли.

Miami Vice

11-13-2012, 03:02 AM

Выборы там прошли как и у нас. Консерватор Николя против социалиста г-на Олланда.
Победил второй и арабский вопрос благополучно закрыли.

Кстати заметь что у левых получается лучше исполнить свои предвыборные обещания (угрозы). Тот же Обамакер например. А у правых дела часто расходятся с действиями. Тот же Буш красиво говорил о такс катах однако тратил бюджет как пьяный матрос оставив Обаме огромный дефицит, после профицита Клинтона. А Обаме дефицит как алкашу ящик водки. Вот и имеем что имеем.

Джентльмен

11-18-2012, 11:23 PM

Izold

11-19-2012, 04:59 AM

Джентльмен

11-19-2012, 04:53 PM

возвращаясь к "fiscal cliff crises" (в реальности, кстати, кризис предполагается в единственном числе), я бы предпочёл, чтоб его, крaйсис этот, разрулить не смогли, чтоб обе стороны упёрлись рогом и не пошли ни на какие уступки, и чтоб мы грохнулись, наконец, с этого "клифа". может быть от удара что-то встанет на место в головах....

нам то не поможет! те кто на пособиях так и будут сосать дальше, те кто миллионами владеет заметят потери лишь на бумажке, а за все про все расплатится мидл класс

Izold

11-19-2012, 04:55 PM

нам то не поможет! те кто на пособиях так и будут сосать дальше, те кто миллионами владеет заметят потери лишь на бумажке, а за все про все расплатится мидл класс

расплатится и задумается, и начнёт голосовать по-другому, возможно... вода камень точит! ))

Джентльмен

11-19-2012, 05:00 PM

расплатится и задумается, и начнёт голосовать по-другому, возможно... вода камень точит! ))

увы не начнет, а даже если начнет то 47% тех кто не платит налогов плюс еще сколько то кто платит слегка но и получает все равно передавят

Izold

11-19-2012, 05:04 PM

увы не начнет, а даже если начнет то 47% тех кто не платит налогов плюс еще сколько то кто платит слегка но и получает все равно передавят

я так не думаю. главно дело, что толком никто не говорит о возможных страшных последствиях [fiscal cliff]-а ...

Джентльмен

11-19-2012, 05:10 PM

я так не думаю. главно дело, что толком никто не говорит о возможных страшных последствиях [fiscal cliff]-а ...

ну гесс, какие могут быть последствия? ну еще эшелон денег напечатают и вбросят? Ну еще доллары подешевеют а значит ценность зарплаты и накоплений уменьшится - ну и что?

Izold

11-19-2012, 05:14 PM

ну гесс, какие могут быть последствия? ну еще эшелон денег напечатают и вбросят? Ну еще доллары подешевеют а значит ценность зарплаты и накоплений уменьшится - ну и что?

вот именно, ну и что? так чего копья ломать, для показать свою значимость и озабоченность судьбами народонаселения?
пусть его упадём с обрыва, чем хуже - тем лучше, надо ж когда-нибудь просыпаться! :120:

Джентльмен

11-19-2012, 05:16 PM

вот именно, ну и что? так чего копья ломать, для показать свою значимость и озабоченность судьбами народонаселения?
пусть его упадём с обрыва, чем хуже - тем лучше, надо ж когда-нибудь просыпаться! :120:

не дадут упасть - вон автомобилистов спасли и банки крупные, моргичников, а тут "народонаселение"

Izold

11-19-2012, 06:30 PM

не дадут упасть - вон автомобилистов спасли и банки крупные, моргичников, а тут "народонаселение"

да договорятся, к бабке нечего ходить.... но очень уж не хочется почему -то! :120:

Джентльмен

11-19-2012, 07:01 PM

да договорятся, к бабке нечего ходить.... но очень уж не хочется почему -то! :120:

а что вам собственно хочется? как вы это себе представляете?

Izold

11-19-2012, 07:14 PM

а что вам собственно хочется? как вы это себе представляете?

ой, это очень длинный список: домик у моря, грядки на участке, тёплыйи и умеренный климат, отсутствие боли в суставах, ..... или мы о чём?!
а, про фискал клифф - отрезвление, разумное урезание ненужных и нужных расходов, сбалансированный бюджет, снижение долга... [for starters]

Джентльмен

11-19-2012, 07:19 PM

ой, это очень длинный список: домик у моря, грядки на участке, тёплыйи и умеренный климат, отсутствие боли в суставах, ..... или мы о чём?!
а, про фискал клифф - отрезвление, разумное урезание ненужных и нужных расходов, сбалансированный бюджет, снижение долга... [for starters]

ну грядками на участке и кошением травки я ужо насытился...

а насчет урезания - дак каждый на себя одеяло тянет и наивно будет думать что президент будет исключением и так просто урежет интайтлемент у тех кто его выбрал

Izold

11-19-2012, 07:48 PM

ну грядками на участке и кошением травки я ужо насытился...

а насчет урезания - дак каждый на себя одеяло тянет и наивно будет думать что президент будет исключением и так просто урежет интайтлемент у тех кто его выбрал

об том и речь, он вообще ничего не урежет у тех. его идиотская, но чрезвычайно привлекательная для "тех", идея - повысить налоги...

Джентльмен

11-19-2012, 07:50 PM

об том и речь, он вообще ничего не урежет у тех. его идиотская, но чрезвычайно привлекательная для "тех", идея - повысить налоги...

не поможет - те кто платит достаточно налогов найдут способ/деньги нанять специалистов и платить меньше. Пока не станет выгодным платить налоги тут - их тут платить будут по минимуму

Izold

11-20-2012, 09:32 AM

не поможет - те кто платит достаточно налогов найдут способ/деньги нанять специалистов и платить меньше. Пока не станет выгодным платить налоги тут - их тут платить будут по минимуму

то есть тот факт, что я не могу нанять специалистов, говорит о том, что я плачу недостаточно! вот и договорились - с меня и начнут поднимать )))

Джентльмен

11-20-2012, 03:50 PM

то есть тот факт, что я не могу нанять специалистов, говорит о том, что я плачу недостаточно! вот и договорились - с меня и начнут поднимать )))

хорошие специалисты такого рода стоят дорого и пока сумма сьекономленных таксов значительно не превысит их фииз, ТурбоТакс дешевле

Izold

11-20-2012, 05:20 PM

хорошие специалисты такого рода стоят дорого и пока сумма сьекономленных таксов значительно не превысит их фииз, ТурбоТакс дешевле

не, ну если речь о tax accountant, которому я плачу доллеров 200, то мы просто балаболим сейчас...

daizy

11-21-2012, 01:05 PM

ААRP делает tax бесплатно, но с очередью.

смешно

11-21-2012, 01:09 PM

Что вы думаете по этому поводу. Высказывайтесь.

Pros and Cons по поводу следующих пунктов
1. Поднимать налоги всем?
2. Поднимать только богатым -- $250K
3. Никому не поднимать

Уточняю для особо дотошных: поднимать = eliminate tax breaks

вопрос для Америки очень простой и решается ещё проще. без всякой полемики и суеты. просто включается печатный станок буквально на пару минут. остальное оставить как есть.

Джентльмен

11-21-2012, 04:55 PM

ААRP делает tax бесплатно, но с очередью.

Это только для тех кому за 50?

у нас в библиотеках пенсионеры тоже сидят и бесплатно помогают заполнить таксы

Hallucinogen

11-21-2012, 05:43 PM

поднимать = eliminate tax breaks
поднимать != eliminate tax breaks

elimination of temporary tax break http://www.prepressure.com/images/glyph_not_equal_to_2260_143.png tax increase

так же как окончание рекламного периода "рент первые два месяца по цене одного" не равно увеличению квартплаты на третий месяц

Izold

11-21-2012, 08:31 PM

Это только для тех кому за 50?

у нас в библиотеках пенсионеры тоже сидят и бесплатно помогают заполнить таксы

гыы, так декларацию заполнить - не бином Ньютона; заполнить, чтоб заплатить меньше или даже получить обратно - тут пенсионеры не помогут ))

Джентльмен

11-21-2012, 09:46 PM

гыы, так декларацию заполнить - не бином Ньютона; заполнить, чтоб заплатить меньше или даже получить обратно - тут пенсионеры не помогут ))

я знаю - это был лишь коментарий на пост о бесплатных таксах от AARP

nyccard

11-21-2012, 10:41 PM

не, ну если речь о тах аццоунтант, которому я плачу доллеров 200, то мы просто балаболим сейчас...

Нет о тех кто позаботится,чтобы ко времени заполнения у вас не было с чего платить налоги.
"А я тут проволочку поставил и счетчик крутится в другую сторону и теперь уже государство должно мне,а не я ему"(с).

Джентльмен

11-21-2012, 10:48 PM

- что можно снять с абсолютно голой женщина?
- голово мужчину

резюме - были б деньги а уж чтоб их сравнительно законно отобрать умельцы найдутся

Izold

12-20-2012, 03:55 PM

кто поддерживает "план Би" - срочно звоните своим сенаторам с требованием проголосовать за в Сенате ! :120:

edik

12-24-2012, 09:56 PM

The new breadwinner in the family...

An emergency room physician told me that a woman in her late 20's came to the ER today with her 8th pregnancy!

She told the first doctor she saw: "My Mama told me that I am the breadwinner for the family."

He asked her to explain. She said that she can make babies, and babies get money from the State for the family. It goes like this:

The Grandma calls the Department of Child & Family Services, and states that the unemployed daughter is not capable of caring for all of her kids.

DCFS agrees, and tells her the children will need to go into foster care.

The Grandma then volunteers to be the foster parent, and receives a check for $1500 per child each month in Illinois ..

Total yearly income: $144,000 tax-free and nobody has to go to work! In fact, they get more if there is no husband/father/man in the home!

Not to mention free health care (Medicaid), plus a monthly card entitling them to free groceries and a voucher for 250 free Obamaphone minutes each month. This does not include WIC and other welfare benefits...that they are "entitled" to.

Indeed, Grandma was correct that her fertile daughter is the "breadwinner" for the family.

This is how the liberal politicians spend our tax dollars. When this generous program was invented in the '60s, the Great Society architects forgot to craft an end date... And now we are hopelessly overrun with people who vote only for those who will continue to keep them on the dole....

No wonder our country is broke!

Джентльмен

12-25-2012, 09:33 AM

(задумался о переезде в Иллинойс)

а если б еще и родить...

(говорят, первому рожавшему мужчине дадут нобелевскую премию - на подгузники)

Izold

01-02-2013, 07:39 PM

ну, славбоку, не свалились с обрыва... на пару месяцев отлегло от сердца и Президент может продолжить законный отпуск. хохочет, поди, все шешнадцать часов до Гаваев...

XCNY

01-02-2013, 07:56 PM

Так приняли али нет?

Джентльмен

01-02-2013, 08:35 PM

ну, славбоку, не свалились с обрыва... на пару месяцев отлегло от сердца и Президент может продолжить законный отпуск. хохочет, поди, все шешнадцать часов до Гаваев...

я думаю он быстрее летит, максимум 10 - напрямую, без остановок и без пересадок

daizy

01-02-2013, 09:03 PM

Это только для тех кому за 50?

у нас в библиотеках пенсионеры тоже сидят и бесплатно помогают заполнить таксы

Для всех. Возраст не спрашивали.

XCNY

01-02-2013, 11:18 PM

Да и вообще нада самим заполнять ,если бизнеса нет))

Кот Пушок

01-03-2013, 10:27 AM

ну, славбоку, не свалились с обрыва... на пару месяцев отлегло от сердца и Президент может продолжить законный отпуск. хохочет, поди, все шешнадцать часов до Гаваев...

У мене токое впечатление, шо наши админы тоже хохочуть.
Вместе с Обамой, в то время, как форум катится к fiscal cliff.

Кот Пушок

01-03-2013, 10:28 AM

А президенство чорноухого надолго запомнится.
Он нам таких долгов наделает, такого наворотит, шо ой...
ему ж уже на третий срок не переизбираться.

Вот посмотрите.

Izold

01-03-2013, 10:47 AM

может, он ещё и на третий срок останется...

Кот Пушок

01-03-2013, 11:08 AM

может, он ещё и на третий срок останется...

Не, я думаю, он Медведева сначала на 4-ре года поставит.
А Медведев ему следующие два 6-ти летних срока обеспечит.
Партию организует - Единая Америка, от республиканцев все равно никакого толку.
Политмафия-с...

Izold

01-03-2013, 11:24 AM

политмафия партийной принадлежности не имеет, демократы ещё и фору дадут кому хошь... Медведев тут не при чём, ему в соцостервенелости у Обамы ещё учиться надо, как мне видится (впрочем, Барри под стать только, может быть, Чавес и покойный почти Кастро.. )

XCNY

01-03-2013, 02:17 PM

Пипец ,подняли OASDI TAX ,аж на 60 процентоф.

XCNY

01-03-2013, 02:20 PM

Пипец ,подняли OASDI TAX ,аж на 60 процентоф.
Здравствуй жопа новый год..подарочек от гавермента.

Miami Vice

01-03-2013, 02:24 PM

может, он ещё и на третий срок останется...

Тады пусть сначалз Билл Клинтон на 3ий срок. И вреда от него поменьше, особенно пока ему будут делать презентации в Ора...упс...Овальном офисе.

Screw101

01-03-2013, 02:26 PM

Тады пусть сначалз Билл Клинтон на 3ий срок. И вреда от него поменьше, особенно пока ему будут делать презентации в Ора...упс...Овальном офисе.

Hopefully this time around he won't get blown by a sloppy rookie who gets man's milk all over her dress.... :)

Кот Пушок

01-03-2013, 02:28 PM

Здравствуй жопа новый год..подарочек от гавермента.

— Крепитесь,— сказал Остап наставительно. Кислярский пообещал.

— Вы, как представитель частного капитала, не можете остаться глухим к стонам народа.

Miami Vice

01-03-2013, 02:32 PM

Hopefully this time around he won't get blown by a sloppy rookie who gets man's milk all over her dress.... :)

Зыс тайм араунд он будет умнее. Вызовет профи и съэкономит деньги и нервы.

Кот Пушок

01-03-2013, 02:35 PM

Зыс тайм араунд он будет умнее. Вызовет профи и съэкономит деньги и нервы.

Охрана Обамы недавно на профях погорела.

Не, после того, как любители построили ковчег, а профессионалы Титаник, я любителям доверяю больше.

Miami Vice

01-03-2013, 03:07 PM

Охрана Обамы недавно на профях погорела.

Не, после того, как любители построили ковчег, а профессионалы Титаник, я любителям доверяю больше.

Прогорела не на профи а на своей жадности. Там же базар начался именно о том что не захотели оплачивать по предварительной договоренности. Так им и надо нефиг жмотиться тем более что цены в тех краях как я понимаю божеские в смысле вери афордабл для сикрет сервиса.

Dima424

01-03-2013, 03:08 PM

gde? kogda?

Кот Пушок

01-03-2013, 03:10 PM

gde? kogda?

Translit?

Dima424

01-03-2013, 03:15 PM

tak net ego tut, translita, to...

Кот Пушок

01-03-2013, 03:21 PM

tak net ego tut, translita, to...

Da. ego administraciya Obamy poherila, podvela pod fiscal cliff...

Miami Vice

01-03-2013, 03:25 PM

Форум получил свою собственную перестройку. "Жить стало лучше, жить стало веселее" (ц)

Кот Пушок

01-03-2013, 03:46 PM

Кашмар.

Жди теперь штурма Белого дома, развала государства и лихих 90-х...

Кот Пушок

01-03-2013, 03:47 PM

Ну вот, шо я говорил?

Уже с цитированием невозможно ответить.

Izold

01-03-2013, 04:28 PM

"Ну вот, шо я говорил?

Уже с цитированием невозможно ответить."

а через раз тут: то- можно, а то- нет ....
(in the meantime, "Boner" won reelection)

inok

01-04-2013, 09:20 AM

Полный крандец! Баньте меня, баньте, веником наподдайте!

Джентльмен

01-04-2013, 09:50 PM

да че тебя банить, еще силы и эмоции тратить, сам сбежишь...

XCNY

01-05-2013, 02:22 AM

Ну вот, шо я говорил?

Уже с цитированием невозможно ответить. да ваше польный трындец,как при дефольте крутишься)))

banusiak

01-06-2013, 04:54 PM

Важен не "обрыв", а то, что уже on the books, то есть закон. Налоги возрастут для абсолютно всех. Количество deductions стремительно уменьшается (для всех). Как бы зная и предвидя, я отложил в два 401К по максимуму. Второе и последнее пристанище -- mortgage interest (и то по этому поводу назревает война в Конгрессе).

Izold

01-06-2013, 05:00 PM

а если попробовать выплатить моргидж? :120:

banusiak

01-06-2013, 05:12 PM

У меня mortgage 400 долл. в месяц... Не спешу.

Джентльмен

01-06-2013, 05:25 PM

во времена кризиса, когда деньги дешевеют, выгоднее занимать а не отдавать долги, тем более моргич с процентом ниже инфляции

Izold

01-06-2013, 07:12 PM

официальная инфляция в ноябре составляла 1/8%, самый низкий процент на моргидж был 3.35%... конечно, официальная инфляция, скорее всего, не отражает реальное положение дел, но всё равно, продолжает оставаться ощущение, что не платить интерес на моргидж выгоднее, чем списывать этот интерес с налогов... (взгляд любителя, конечно :120: )

Джентльмен

01-06-2013, 10:07 PM

оффициальные 1/8% в месяц умноженное на 12 месяцев дас 1.5% в год - примерно в два раза меньше чем годовой интерес по моргичу (у меня правда 2.75% - но это к слову)

для меня "оффициальная инфляция" сродни "средней температуре по больнице" - наверное как то расчитывается, да только видишь ли ты вокруг себя те же самые цифры?

а на деле я вижу вокруг себя постоянно повышающиеся цены на бензин, продукты, молоко, услуги, и тд - что повышает реальную инфляцию.

с другой стороны я вижу как айти уходят в индию. создаются ли новые рабочие места тут в штатах? да конечно - но менее квалифицированные и дешевые. Кто то кинулся учиться чтоб хоть что то делать - вот и вырос конкурс в колледжи, которые тут же, как всегда, приподняли цены... это к вопросу о понижении покупательной способности населения

Izold

01-07-2013, 07:53 AM

"для меня "оффициальная инфляция" сродни "средней температуре по больнице" - наверное как то расчитывается....."

там было продолжение, если не заметили, про уровень инфляции.
мы (я) строго про моргидж и списание с налогов говорил (и).

Джентльмен

01-07-2013, 04:57 PM

yep

Кот Пушок

01-08-2013, 12:14 PM

доведет Обама
Страну до цугундера
Сбросит с обрыва

Хайку токое

Izold

01-08-2013, 01:45 PM

сбросит с обрыва
и плюнет вослед:
провались, белолицый!

Ben Dover

01-08-2013, 01:48 PM

провались, белолицый,
погрязший в богатстве!
Аллах акбар!

Izold

01-08-2013, 05:17 PM

Аллах Акбаров
у Кендыльбек Андагурова
украл кораллы

Miami Vice

01-08-2013, 07:56 PM

Абрек Обама
Аллах Акбара
Обрыгай Оглы.

R F

01-13-2013, 10:17 PM

Miami Vice

01-14-2013, 06:38 AM

Почему в качестве разрешения проблемы долга не рассматривается вопрос урезания дотаций ? Велферы вроде называются. Где то на форуме читал что есть семьи которые уже в третьем поколении не работая живут на велферах.

Третие поколение? Буа-га-га!. У них только 3 поколения обычно живут под одной субсидальной крышей. "Бабушка" родившая в 15 лет. Её доця родившая тоже в 14-17 и внуки, желательно от разных отцов-дармоедов. А ещё есть 50летние прабабушки и 70летние пра-пра-бабушки. Сколько там поколений? И они далеко не первые поколения в своих семьях на велфере. :116:

Izold

01-14-2013, 07:17 AM

и пусть себе сидят. главное - не учить их читать и чтоб далеко от дома не отходили...

Miami Vice

01-14-2013, 07:24 AM

и пусть себе сидят. главное - не учить их читать и чтоб далеко от дома не отходили...

Т.е. ты за то чтобы они продолжали голосовать за обамаподобных? :120:

Izold

01-14-2013, 10:25 AM

Т.е. ты за то чтобы они продолжали голосовать за обамаподобных? :120:

а вы питаете надежды на перевоспитание и переориентирование? :120:

Miami Vice

01-14-2013, 11:22 AM

а вы питаете надежды на перевоспитание и переориентирование? :120:

Где ты такое вычитал в моих постах? :120: Единственное что может помочь "перевоспитать" так это тяжелый физический труд которым они должны быть заняты чтобы пропитать себя. Как правило "революциями" занимаются сытые буржуи в Цюрихах и в ПарижАх а у гопоты если она занята добыванием на хлеб насущный нет ни времени ни сил на такие развлечения.

Кот Пушок

01-14-2013, 11:57 AM

Где ты такое вычитал в моих постах? :120: Единственное что может помочь "перевоспитать" так это тяжелый физический труд которым они должны быть заняты чтобы пропитать себя. Как правило "революциями" занимаются сытые буржуи в Цюрихах и в ПарижАх а у гопоты если она занята добыванием на хлеб насущный нет ни времени ни сил на такие развлечения.

И да, и нет.
Вспомни бунты на сталелитейных заводах, здесь, в Америке, на заре становления индустриализации...

Да и за сытыми буржуями, теоретиками революции, незачем ездить по ЦюрихАм да ПарижАм, их в любой столице штата хватает, спят, и видят, как жысть улучшить.

Велфер, с одной стороны - необходимое зло, которое сдерживает бездельников, и, к сожалению, обеспечивает либералов электоратом.

Хотелось бы пособия эти видеть такими, на которые получающие их не могли бы "жировать", а вынужденны были бы хотя бы подрабатывать.
Но, наверное, это проще сказать, чем сделать.

Izold

01-14-2013, 12:02 PM

Где ты такое вычитал в моих постах? :120:

там же, где вы вычитали, что я за то, чтобы они продолжали голосовать за обамоподобных.
я был бы, скорее, против, но они меня не послушают, наверное :120:
а про принудительный тяжёлый труд - чушь ето, уж извините, так и до новых лагерей договоритесь....

Miami Vice

01-14-2013, 12:08 PM

там же, где вы вычитали, что я за то, чтобы они продолжали голосовать за обамоподобных.
я был бы, скорее, против, но они меня не послушают, наверное :120:
а про принудительный тяжёлый труд - чушь ето, уж извините, так и до новых лагерей договоритесь....

У тебя явно хромает понимание прочитанного. Где у меня была фраза "принудительный труд"? Просто достаточно отменить велфер как систему и труд станет добровольным. Не хочет человек зарабатывать на пропитание и ночлег - не надо. Каждый пусть будет кузнец своего счастья.

Miami Vice

01-14-2013, 12:14 PM

И да, и нет.
Вспомни бунты на сталелитейных заводах, здесь, в Америке, на заре становления индустриализации...

Да и за сытыми буржуями, теоретиками революции, незачем ездить по ЦюрихАм да ПарижАм, их в любой столице штата хватает, спят, и видят, как жысть улучшить.

Велфер, с одной стороны - необходимое зло, которое сдерживает бездельников, и, к сожалению, обеспечивает либералов электоратом.

Хотелось бы пособия эти видеть такими, на которые получающие их не могли бы "жировать", а вынужденны были бы хотя бы подрабатывать.
Но, наверное, это проще сказать, чем сделать.

Почему именно "необходимое"? А селфоны для велферщиков тоже "необходимое зло"? А лобстеры за фудстемпы?

Проблема с "сделать что то" то что все слои населения сегодня так или иначе зависят от гос. подачек. Даже (особенно) крупные компании, профсоюзы, армия, врачи, другие профешионалс и т.п. Паразитируют все а платят за всё это только некоторые. Вот и вся проблема. А надо чтобы наоборот - платили все а паразитировали считанные единицы. Ну там параплиджики и явные дауны. А остальные вполне могут заработать себе на кусок хлеба. Главное чтобы гос-во не делало им препятствий в лице мин. з/п, гос. монополий на проф. лицензии (не только в медицине а везде) и т.д. и т.п.

Izold

01-14-2013, 04:07 PM

У тебя явно хромает понимание прочитанного. Где у меня была фраза "принудительный труд"? Просто достаточно отменить велфер как систему и труд станет добровольным. Не хочет человек зарабатывать на пропитание и ночлег - не надо. Каждый пусть будет кузнец своего счастья.

я не думаю, что вам стоит увлекаться разбором того, как я понимаю прочитанное, продолжайте по теме про "fiscal cliff crises". значится, достаточно отменить велфер (интересно послушать - кто, как и когда ето сделает) и сидящие на нём, велфере, начнут заниматься тяжёлым физическим трудом... лесоповал или рытьё каналов имеется ввиду?

Miami Vice

01-14-2013, 05:36 PM

я не думаю, что вам стоит увлекаться разбором того, как я понимаю прочитанное, продолжайте по теме про "fiscal cliff crises". значится, достаточно отменить велфер (интересно послушать - кто, как и когда ето сделает) и сидящие на нём, велфере, начнут заниматься тяжёлым физическим трудом... лесоповал или рытьё каналов имеется ввиду?

Отправлю тебя изучать историю США. 1776 год для начала.