Саакашвили объявил о переходе его партии в оппозицию

[смешно]

может это и хорошо, похоже Грузия на правильном пути к грузинской мечте. интересно какая у них мечта, типо американской?

http://lenta.ru/news/2012/10/02/opposition/


http://img.lenta.ru/news/2012/10/02/opposition/picture.jpg




Президент Грузии Михаил Саакашвили (http://lenta.ru/lib/14159885/) признал поражение своей партии "Единое национальное движение" на состоявшихся парламентских выборах. Об этом сообщает "Новости-Грузия". Глава республики заявил, что ЕНД переходит в оппозицию.

Президентские полномочия самого Саакашвили истекают в 2013 году. При этом, в соответствии с конституцией, нынешний президент, уже дважды избиравшийся на этот пост, баллотироваться на очередной срок не сможет.
На выборах, состоявшихся 1 октября, по предварительным данным, лидирует оппозиционная коалиция "Грузинская мечта", возглавляемая миллиардером Бидзиной Иванишвили (http://lenta.ru/lib/14169182/). Подсчет голосов пока не завершен.
Возглавляемая Саакашвили партия "Единое национальное движение" была создана в начале 2000-х годов. При его президентстве она получила статус правящей. На выборах 2008 года ЕНД, по официальным данным, получило 119 из 150 мандатов.
На нынешних выборах, в которых участвовали 16 политических сил, основным противником ЕНД стала коалиция "Грузинская мечта", созданная Иванишвили. Предвыборная кампания сопровождалась громкими скандалами. Власти, в частности, обвиняли оппозицию в подкупе избирателей и связях с криминалом. Противники власти, в свою очередь, через оппозиционные СМИ распространили компрометирующие материалы об издевательствах над заключенными в тбилисской тюрьме, последовавший за этим скандал привел к отставке двух министров и ударил по репутации власти в преддверии выборов.
Выборы в парламент Грузии проходят по смешанной системе: примерно половина депутатов (77 из 150) избирается по пропорциональной системе (партийным спискам), остальные - по одномандатным округам. Экзит-поллы, результаты которых были опубликованы после закрытия избирательных участков 1 октября, зафиксировали, что на выборах по партийным спискам лидирует оппозиция.
Позднее Центризбирком Грузии подтвердил эту информацию. Так, после обработки данных с 25 процентов избирательных участков, по информации (http://www.newsgeorgia.ru/elections/20121002/215251356.html) ЦИКа, "Грузинская мечта" набирает по пропорциональной системе 53 процента голосов, "Единое национальное движение" - 41 процент.
Представители правящей партии уже вечером 1 октября признали поражение на выборах по спискам, однако утверждали, что в одномандатных округах они имеют преимущество, которое в итоге обеспечит им большинство мест в парламенте. Между тем ЦИК Грузии 2 октября констатировал (http://www.newsgeorgia.ru/elections/20121002/215251497.html), что на выборах по одномандатным округам ЕНД и ГМ идут примерно вровень: по предварительным данным избиркома, кандидаты от партии Саакашвили лидируют в 29 округах, представители "Грузинской мечты" - в 31 округе (данные еще с 13 округов пока не обработаны). Состоявшиеся в Грузии выборы 2 октября прокомментировали (http://www.osce.org/odihr/elections/94597) наблюдатели от ОБСЕ. Они констатировали, что выборы были конкурентными, что ЦИК Грузии работал прозрачно и что голосование в целом проходило спокойно, хотя и были допущены определенные нарушения. Глава краткосрочной миссии наблюдателей заявил, что "грузинский народ свободно выразил свою волю".

[Eric007]

может это и хорошо, похоже Грузия на правильном пути к грузинской мечте. интересно какая у них мечта, типо американской?

Ты же Мишку поддерживал, оправдывал все его безобразия, а теперь бросаешь на произвол судьбы!)...
Где твоя принципиальность!

[смешно]

он своё дело сделал, теперь пусть новый поработает. в этом и есть прогресс и польза.

[Mr. Nikolson]

Ты же Мишку поддерживал, оправдывал все его безобразия, а теперь бросаешь на произвол судьбы!)...
Где твоя принципиальность!
Ничего страшного не произошло. Идёт нормальный процесс развития демократии в Грузии. Грузия останется нашим союзником, как бы "путиноиды" не радовались поражению партии действующего президента на выборах.

[Eric007]

Да ладно!)))...
Идея цветных революций потерпела полное фиаско, и Грузия была последним оплотом, который рухнул, сколько бы бабала в неё не закачивали США и ЕС, а это ни много ни мало - $4,55!
А вы говорите - ничего страшного не произошло!))...
Вы бы сразу перечисляли деньги в Кремль, зачем вам этот обходной манёвр?:111:

[viktorsabade]

жаль Мишу. при нём хоть стабильность наступила
этот новенький не то от воров смотрящий не то от ..

[смешно]

единственное что непонятно, почему выборы Президента и парламента не происходят одновременно. теперь надо ждать Президентских выборов для полной картины.

[Eric007]

жаль Мишу. при нём хоть стабильность наступила
этот новенький не то от воров смотрящий не то от ..
Да, там наступила стабильность. Воровать стало трудно... потому как смотрящим был сам Саакашвили. Все денежные потоки только через него.
Безработица при Мишке достигла 40%. Абсолютный рекорд... оппозиционные СМИ вообще говорят о том, что половина работоспособного населения Грузии - безработные. При этом внешний госдолг маленькой Грузии достиг 4 млрд. долларов. А ведь и ЕС и США вбухивают в Грузии довольно значительные средства.

[Eric007]

единственное что непонятно, почему выборы Президента и парламента не происходят одновременно. теперь надо ждать Президентских выборов для полной картины.

Ну чудак ты, честное слово!))... Мишка же изменил под себя конституцию, он же сделал Грузию парламентской республикой :) - теперь парламент, а не народ будет выбирать президента.

[смешно]

Ну чудак ты, честное слово!))... Мишка же изменил под себя конституцию, он же сделал Грузию парламентской республикой :) - теперь парламент, а не народ будет выбирать президента.

чего то ты не то говоришь.

Избирается путём всенародного голосования сроком на пять лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом только два срока подряд.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

[смешно]

думаю что разница в том, что в 2008 году были перевыборы. т.е. он остаётся президентом до Января.

После разгона массовых акций протеста оппозиции в ноябре 2007 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/2007_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) он был вынужден сложить с себя полномочия президента, объявив досрочные выборы. Они состоялись 5 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 2008 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/2008_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), их также выиграл Саакашвили. Его инаугурация состоялась 20 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 2008 года.

[смешно]

США похвалили Саакашвили за признание результатов выборов


http://lenta.ru/news/2012/10/03/praise/

[Eric007]

чего то ты не то говоришь.

К концу 2013 года, когда вступит в силу новая модель Конституции, Грузия из президентской республики станет парламентской. То есть партия, получившая большинство на парламентских выборах определит будущего премьер-министра, которому перейдет значительная часть президентских полномочий. Он сформирует кабинет министров, будет определять приоритеты внутренней и внешней политики.

Читать полностью: http://news.open.by/world/90219

То есть у президента, даже при всенародных выборах будут чисто декоративные функции.

[смешно]

К концу 2013 года, когда вступит в силу новая модель Конституции, Грузия из президентской республики станет парламентской. То есть партия, получившая большинство на парламентских выборах определит будущего премьер-министра, которому перейдет значительная часть президентских полномочий. Он сформирует кабинет министров, будет определять приоритеты внутренней и внешней политики.

Читать полностью: http://news.open.by/world/90219

То есть у президента, даже при всенародных выборах будут чисто декоративные функции.

как в Англии что-ли? нафиг тогда вообще президент?

[Eric007]

как в Англии что-ли? нафиг тогда вообще президент?
Скорее как в Германии!... Поскольку Саакашвили не мог баллотироваться в третий раз подряд, пост президента его перестал интересовать и он перекроил конституцию, передав все властные функции премьеру, коим и собирался стать в самое ближайшее время.
А теперь, скорее всего, его ждёт тюрьма... или изгнание.

[смешно]

глупости, ничего его плохое не ждёт, это тебе не совковая Украина или Россия.

[Mr. Nikolson]

А теперь, скорее всего, его ждёт тюрьма... или изгнание.
Раскатал губу..:202:

[Mr. Nikolson]

Российский вопрос грозит погубить новую власть в Грузии: эксперты не верят в скорую "перезагрузку"
1:51AM Wednesday, Oct 3, 2012





Победа оппозиционной "Грузинской мечты" на выборах в парламент Грузии, который со следующего года встанет над президентом, дала надежду на улучшение отношений между Тбилиси и Москвой. Российский премьер и его вероятный будущий коллега уже заочно обменялись заверениями в готовности к диалогу и желании сблизить позиции двух стран. Эксперты, впрочем, сомневаются в том, что в сложившейся ситуации возможны сколь-нибудь серьезные изменения: радикальная смена курса для Грузии грозит потерей власти новым лидерам, так что они едва ли пойдут на резкое сближение с Россией.

В отношениях двух стран есть сразу несколько наиболее сложных вопросов - это ориентация на Запад и разрыв с советским прошлым, вступление в НАТО, а также борьба за территориальную целостность. Проблемы ждут новую грузинскую власть и внутри коалиции.


"Политический ландшафт Грузии станет более многообразным. Это можно только приветствовать, так как, вероятно, это означает, что в парламенте появятся более конструктивные и ответственные силы. "Единая Россия", как ведущая политическая сила в России, готова к диалогу о будущем российско-грузинских отношений", - заявил накануне Дмитрий Медведев.


Лидер "Грузинской мечты" Бидзина Иванишвили, который, вероятно, станет новым премьер-министром Грузии, ответил в том же ключе: "Большим желанием является налаживание отношений с самым большим соседом Грузии... Я хорошо понимаю существующие противоречия, хорошо осознаю, что это непросто и нелегко, но знаю, что это не невозможно".



"Признать независимость Абхазии и ЮО - все равно что стать политическим трупом"



Однако едва ли двум народам стоит рассчитывать на скорое урегулирование всех разногласий. По мнению ряда экспертов, после исключения фактора личной неприязни Владимира Путина к Михаилу Саакашвили можно надеяться на улучшение торгово-экономических и дипломатических отношений, однако, что главное, в политическом плане ситуация не изменится.



"Потому что ни один грузинский лидер, даже если захочет, не сможет отказаться от претензий на Абхазию и Южную Осетию. Для него это будет означать политическое самоубийство", - заявил Forbes генеральный директор Центра политической конъюнктуры России Сергей Михеев. Отметим, что во вторник, после признания Михаилом Саакашвили поражения, Иванишвили, в частности, заявил, что новый парламент будет добиваться целостности Грузии.



Член комитета по международным делам Госдумы прошлого созыва Семен Багдасаров в разговоре с Русской службой BBC также выразил мнение, что "если по Абхазии и Южной Осетии не будет найден компромисс, то господину Иванишвили под влиянием окружения будет очень трудно установить дружественные отношения с Россией".


О том же говорил и председатель комитета Совета Федерации РФ по обороне и безопасности Виктор Озеров: "Для Грузии признать (независимость Абхазии и Южной Осетии) - это все равно что стать политическим трупом".



Запад уже доволен



Действительно, еще в ходе предвыборной кампании Иванишвили не раз заявлял о таком внешнеполитическом приоритете, как сотрудничество с США и Европой, а также подчеркивал, что расстался со своим бизнесом в России. Более того, тезис о "разрыве" своих связей с РФ ради "свободы Грузии" Иванишвили озвучил во время встречи с влиятельным американским политиком Джоном Маккейном в начале сентября нынешнего года. Никаких заявлений о вступлении в Евразийский союз или необходимости отказа от прав на Абхазию и Южную Осетию от грузинского бизнесмена не прозвучало, отмечает научный сотрудник программы "Россия и Евразия" в Центре международных и стратегических исследований в США Сергей Маркедонов в своей статье в издании "Взгляд".


"Имея серьезные финансовые возможности, олигарх попытался наладить свой собственный лоббизм... в Вашингтоне (отметим, что едва ли не первыми Иванишвили поздравили с победой посол США в Грузии и два американских сенатора - прим. NEWSru.com). И если предположить, что в будущем Иванишвили ждут успехи во внутриполитической борьбе в Грузии, то стоит иметь в виду: этот лидер будет грузинским национальным политиком", - пишет Маркедонов.


На Западе к Иванишвили, и правда, относятся довольно тепло. Официальный представитель Белого дома Джей Карни выступил с заявлением, в котором назвал прошедшие парламентские выборы в Грузии "еще одной вехой в демократическом развитии", отмечает Русская служба BBC. С поздравлениями выступили и представители ЕС.



"Отказаться от вступления в НАТО даже оппозиционный парламент не сможет"


Так что отказа новых грузинских властей от интеграции на Запад ожидать не следует, а эта тема - конкретнее, вступление Грузии в НАТО - наравне с войной 2008 года является камнем преткновения между Москвой и Тбилиси.


По мнению директора Института стратегических исследований Александра Рондели, хорошие отношения с РФ Тбилиси может получить только в обмен на отказ от евроатлантической интеграции, пишет "Коммерсант".


Накануне голосования генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что парламентские выборы в Грузии станут "лакмусовой бумажкой" для страны и для ее евроатлантической интеграции. И сейчас, как заметила эксперт Гела Васадзе, у НАТО нет аргументов для отказа Грузии. "А отказаться от вступления в НАТО даже оппозиционный парламент не сможет, - полагает эксперт. - Для этого ему придется провести референдум. Но на прошлом референдуме более 70% высказались за интеграцию в НАТО".



"Очередной урок России"


Смена власти в Грузии, впервые за новейшую историю прошедшая мирно и легитимно, является окончательным разрывом страны с советским прошлым, полагают аналитики. И это тоже едва ли будет способствовать налаживанию диалога.


"Часть оппозиции утверждала, что единственным путем для смены власти является революция, она хотела убедить нас в этом. Поэтому то, что произошло сейчас, - это победа всех, независимо от политических взглядов. Первый глубокий прорыв на постсоветском пространстве после стран Балтии произошел в Грузии", - заявлял экс-посол Грузии в России и НАТО Зураб Абашидзе.


То же мнение высказывает экономист Сергей Алексашенко. "И вот очередной и очень важный исторический урок - урок перехода к демократии, которая на постсоветском пространстве начинается ровно в тот момент, когда действующая власть проигрывает выборы и спокойно уходит в оппозицию, надеясь выиграть следующие. Грузия стала очередной страной на пространстве бывшего СССР, которая на наших глазах совершает этот переход, окончательно рвет с советским прошлым. И, тем самым, преподносит очередной урок России и ее политической верхушке", - пишет Алексашенко в своем блоге.



Саакашвили попытается рассорить "Мечту"


Впрочем, налаживание отношений с Россией - а это было одним из предвыборных обещаний "Грузинской мечты" - станет не единственным испытанием для политического блока. Весьма вероятен разлад внутри коалиции и даже распад правящей силы на отдельные партии, отмечают эксперты.


В "Грузинской мечте" есть, как минимум, две партии, поддерживающие западный курс и либеральные реформы: Республиканская и "Свободные демократы" - это значит, что не по всем вопросам у победившей оппозиции будет единое мнение в парламенте, отметил Гела Васадзе.


"Это абсолютно прозападные партии, они убеждены, что Грузия должна вступить в НАТО, в Евросоюз, - считает спецкорреспондент ИД "Коммерсант" Ольга Алленова. - И мне кажется, что будет довольно сложно этих людей убедить в том, что это Грузии не нужно. Вот если будет такая цена объявлена за, скажем, открытые границы с Россией, возможность грузинам ездить в Россию, то я не уверена, что даже оппозиционный парламент может на это пойти".



Рассорить бывших оппозиционеров попытается и оппозиционер нынешний Саакашвили, уверены политологи. Как заявил Forbes эксперт Сергей Михеев, президент и его сторонники займутся "вербовкой" соратников Иванишвили, прошедших в парламент. "А тех, кто не перейдет на их сторону, они попытаются поссорить, чтобы развалить блок Иванишвили", - считает эксперт.


Как ранее заметил международный обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт, "грузинская драма не завершилась, она будет продолжаться еще не один месяц".



Ни один министр Саакашвили не войдет в новый парламент



Пока же сам Иванишвили о пугающих перспективах, видимо, старается не думать и занят решением текущих вопросов. Лидер "Грузинской мечты" сегодня приступает к обсуждению кандидатуры нового председателя парламента и состава правительства. Потенциальных кандидатов Иванишвили пока не назвал, пообещав журналистам сообщить подробности после консультаций, сообщает "Интерфакс".


Однако политик подчеркнул, что ни один министр из нынешнего правительства Грузии в новое правительство не попадет. А один из лидеров "Грузинской мечты" Ираклий Аласания добавил, что с президентом Михаилом Саакашвили "будут рабочие отношения": "Главная ответственность за возможный политический кризис будет возложена на президента Грузии. У нас есть желание иметь рабочие отношения, и, как стало известно, с их стороны тоже есть такое желание".


На данный момент ЦИК Грузии практически завершил подсчет голосов. По данным на 09:30 среды, обработаны 97% бюллетеней: "Грузинская мечта" набирает 55,0%, "Единое национальное движение" - 40,27%. Остальные голоса избирателей распределились между 14 другими партиями.

[смешно]

с соседями надо дружить, но в данном случае к России это не относится. с Россией надо быть просто ОК, типо соблюдать нейтралитет, но не больше, нельзя влазить в эту мерзкую совковую систему, даже касаться, т.к. эта зараза если прилипнет то как раковая опухоль.

[Mr. Nikolson]

с соседями надо дружить, но в данном случае к России это не относится. с Россией надо быть просто ОК, типо соблюдать нейтралитет, но не больше, нельзя влазить в эту мерзкую совковую систему, даже касаться, т.к. эта зараза если прилипнет то как раковая опухоль.
Во всяком случае, до тех пор, пока "путиноиды" у власти.

[смешно]

Во всяком случае, до тех пор, пока "путиноиды" у власти.

а ты видишь тенденции к изменению? ЛОЛ. Совок форевер, там по другому даже мыслить не могут. почитай наших прогрессивных форумчан от туда и то видно, что они сильно хромают, что говорить об основной массе.

[Mr. Nikolson]

а ты видишь тенденции к изменению? ЛОЛ. Совок форевер, там по другому даже мыслить не могут. почитай наших прогрессивных форумчан от туда и то видно, что они сильно хромают, что говорить об основной массе.
Я большие надежды возлагаю на падение цен на газ. :202:

[Кот Пушок]

http://club443.ru/uploads/42/post-1349259633.jpg

[смешно]

Я большие надежды возлагаю на падение цен на газ. :202:

ЛОЛ. "там хоть ядерная война".

[Eric007]

Я большие надежды возлагаю на падение цен на газ. :202:
Что лично тебе дадут низкие цены на газ?

[Eric007]

глупости, ничего его плохое не ждёт, это тебе не совковая Украина или Россия.
На Украине кстати, выборы были абсолютно свободными и демократическими. Никаких претензий даже у весьма ангажированных и предвзятых наблюдателей из ЕС не было. Народ сам сделал выбор в пользу нынешнего президента, окончательно похоронив ораньжевую революцию. Теперь народ Грузии похоронил революцию "роз".
А Саакашвили обязательно ответит перед судом, в первую очередь, перед собственным народом. А отвечать ему есть за что...

[CCPC]

чего то ты не то говоришь.

Избирается путём всенародного голосования сроком на пять лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом только два срока подряд.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

Более того. Как вопили российские СМИ! Американская марионетка, пособник, прихвостень Запада.
Учитесь, Эрик, как демократии работают. Впрочем, зачем вам это с вашим "дорогим Леонидом Ильичом"? Утерла вам маленькая Грузия нос.

[CCPC]

Что лично тебе дадут низкие цены на газ?

Нам это даст понижение цены на газ, а вам ничего..:116:

[CCPC]

http://club443.ru/uploads/42/post-1349259633.jpg

:182::8:

[Eric007]

Более того. Как вопили российские СМИ! Американская марионетка, пособник, прихвостень Запада.
Учитесь, Эрик, как демократии работают. Впрочем, зачем вам это с вашим "дорогим Леонидом Ильичом"? Утерла вам маленькая Грузия нос.

По моему, она вам утёрла нос... Столько бабок вгрохать в Саакашвили и проиграть. Это нужно умудриться.

[viktorsabade]

если с Мишей почти всё ясно то про вновь избранных не ясно ни чего
лишь бы не разругались в первый день

[смешно]

На Украине кстати, выборы были абсолютно свободными и демократическими. Никаких претензий даже у весьма ангажированных и предвзятых наблюдателей из ЕС не было. Народ сам сделал выбор в пользу нынешнего президента, окончательно похоронив ораньжевую революцию. Теперь народ Грузии похоронил революцию "роз".
А Саакашвили обязательно ответит перед судом, в первую очередь, перед собственным народом. А отвечать ему есть за что...


Саакашвили памятник поставят, Грузия единственное государство в регионе которое стремится быть развитым и цивилизованным.

[Mr. Nikolson]

По моему, она вам утёрла нос... Столько бабок вгрохать в Саакашвили и проиграть. Это нужно умудриться.
Ошибочка. Бабки были "вгроханы" не в Саакашвили, а в Грузию. Разницу не улавливаешь ? :202: Если бы Путин не влез со своими "пятьюкопейками" в абхозоосетинский конфликт, то тогда ещё был-бы шанс пристегнуть грузинов к своей телеге, а так шансов ноль. Нет, ну разумеется, вы ещё посцыте чайной заваркой от радости по поводу проигрыша Саакашвили, но это будет недолго.:262:

[CCPC]

. Столько бабок вгрохать в Саакашвили и проиграть.

Что значит проиграть? С Россией сейчас в Грузии не хотят связываться даже дворники. Не,ребята, с вашей косорылой внешней политикой вам по пути только с Таджикистаном.

[viktorsabade]

кто вот только оплачивать грузинские долги будет?

[смешно]

а что там за долги? $15 миллионов. LOL.

[viktorsabade]

а что там за долги? $15 миллионов. LOL.

я слышал про 4 миллиарда

[смешно]

я слышал про 4 миллиарда


по идее совокупный внешний долг должен равняться годовому валовому продукту. у Грузии на настоящий момент 95%.

[viktorsabade]

по идее совокупный внешний долг должен равняться годовому валовому продукту. у Грузии на настоящий момент 95%.

после той нищеты и разрухи совка они здорово поднялись

[смешно]

они растут в геометрической прогрессии, т.к. страна маленькая, коррупция низкая, в целом эффективность капиталовложений довольно высокая. если они будут продолжать держаться подальше от совка, то в итоге станут развитыми и цивилизованными как Европа или Америка.

[viktorsabade]

они растут в геометрической прогрессии, т.к. страна маленькая, коррупция низкая, в целом эффективность капиталовложений довольно высокая. если они будут продолжать держаться подальше от совка, то в итоге станут развитыми и цивилизованными как Европа или Америка.

Испания в своё время тоже набрала долгов и привыкла жить красиво ни чего не производя
финал трагичный.без экономики и рынков сбыта тяжко

[смешно]

Испания в своё время тоже набрала долгов и привыкла жить красиво ни чего не производя
финал трагичный.без экономики и рынков сбыта тяжко

так весь мир делал, не только Испания, и это нормально. уровень жизни поднялся...причём даже в Африке. Всё благодаря Америке и техническому прогессу. теперь научились вкачивать деньги, так что не боись, прорвётесь. Единственный негатив, как ты сам заметил, люди в своём большинстве привыкли сильно не напрягаясь неплохо жить, этого никогда небыло, а если и было, то привелегия богатых. теперь им трудно назад перестроится, к хяляве и хорошему привыкается быстро.

когда то Испания производила много ширпотреба и была типо Китаем в Европе. "made in Spain". помню эти времена, примерно 1997-98 год.
теперь всё производится в Китае.


кстати, как там у вас? трудно?

[Eric007]

они растут в геометрической прогрессии, т.к. страна маленькая, коррупция низкая, в целом эффективность капиталовложений довольно высокая.

Я подозреваю, что ты живёшь в бункере. Ничго не видишь и ничего не слышишь...

Международный валютный Фонд (МВФ) внес Грузию в список 78 самых бедных стран мира.
Удручающая нищита и запредельная безработица, о которой не в курсе только ты один.
В 2011 году Грузия по ВВП на душу населения занимала 143 е место в мире, уступая даже таким беднейшим странам как Ангола (137), Бутан (136) и Самоа (135).
По итогам 2011 года общий внешний долг Грузии составляет 14 млрд 370,4 млн долларов, что для маленькой Грузии является астраномической цифрой и до настоящего момента Грузия пока не делала по нему серьезных выплат.
Объем грузинского экспорта (который в 4 раза меньше импорта) составляет всего 1,5 млрд долл ежегодно – это крайне мало по сравнению с совокупным внешним государственным долгом страны.
Так что Смешно, скорее всего, грузинские долги придётся гасить тебе :)... Готовься!

[viktorsabade]

так весь мир делал, не только Испания, и это нормально. уровень жизни поднялся...причём даже в Африке. Всё благодаря Америке и техническому прогессу. теперь научились вкачивать деньги, так что не боись, прорвётесь. Единственный негатив, как ты сам заметил, люди в своём большинстве привыкли сильно не напрягаясь неплохо жить, этого никогда небыло, а если и было, то привелегия богатых. теперь им трудно назад перестроится, к хяляве и хорошему привыкается быстро.

когда то Испания производила много ширпотреба и была типо Китаем в Европе. "made in Spain". помню эти времена, примерно 1997-98 год.
теперь всё производится в Китае.


кстати, как там у вас? трудно?

при 5 миллионах безработных и при полном выводе производственных мощностей из страны найти работу практически не реально.
туризм и сельское хозяйство немного спасают ситуацию.
всё вернулось к 70м годам.многие уезжают в Европу на заработки
обвал цен на жильё продолжается.а именно они были драйвером роста экономики последние годы.думаю будет как в Японии в 90х.
только Испания это не Япония

[Eric007]

при 5 миллионах безработных и при полном выводе производственных мощностей из страны найти работу практически не реально.
туризм и сельское хозяйство немного спасают ситуацию.
всё вернулось к 70м годам.многие уезжают в Европу на заработки
обвал цен на жильё продолжается.а именно они были драйвером роста экономики последние годы.думаю будет как в Японии в 90х.
только Испания это не Япония
Зато у вас хорошая погода :)...
Кстати, какая температура в ноябре?...Возможно, выбирусь к вам на недельку.

[смешно]

Я подозреваю, что ты живёшь в бункере. Ничго не видишь и ничего не слышишь...

Международный валютный Фонд (МВФ) внес Грузию в список 78 самых бедных стран мира.
Удручающая нищита и запредельная безработица, о которой не в курсе только ты один.
В 2011 году Грузия по ВВП на душу населения занимала 143 е место в мире, уступая даже таким беднейшим странам как Ангола (137), Бутан (136) и Самоа (135).
По итогам 2011 года общий внешний долг Грузии составляет 14 млрд 370,4 млн долларов, что для маленькой Грузии является астраномической цифрой и до настоящего момента Грузия пока не делала по нему серьезных выплат.
Объем грузинского экспорта (который в 4 раза меньше импорта) составляет всего 1,5 млрд долл ежегодно – это крайне мало по сравнению с совокупным внешним государственным долгом страны.
Так что Смешно, скорее всего, грузинские долги придётся гасить тебе :)... Готовься!

старая информация, на пороге уже почти 2013 год. :)


Грузия стремительно приближается к европейскому уровню жизни

http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/gruziya-stremitelno-priblizhaetsya-k-evropeyskomu-urovnyu-zhizni-03-08-2012.html

[Eric007]

старая информация, на пороге уже почти 2013 год. :)


Грузия стремительно приближается к европейскому уровню жизни

http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/gruziya-stremitelno-priblizhaetsya-k-evropeyskomu-urovnyu-zhizni-03-08-2012.html

Ага, только сами грузины об этом - ни сном ни духом.


Кто посещал Грузию несколько лет назад, тот рискует сейчас уже не узнать эту страну, настолько там все изменилось.
Сам Тбилиси блистает новыми подсвеченными фасадами и чистотой.

В африканских странах кварталы для иностранцев выглядят лучше чем обычные кварталы в Европе. Но стоит отъехать на несколько сот метров от этого глянца, и попадаешь в жуткую нищету.
Вот так примерно и в Грузии.

[viktorsabade]

Зато у вас хорошая погода :)...
Кстати, какая температура в ноябре?...Возможно, выбирусь к вам на недельку.

пока стоит жуткая жара
думаю к ноябрю спадёт
если застанешь то встретиться можно

[Eric007]

пока стоит жуткая жара
думаю к ноябрю спадёт
если застанешь то встретиться можно
Те из моих друзей кто был в Испании, были в основном летом, поэтому я не в курсе как там в ноябре. Дождей, я так понимаю нет, и куртку можно не брать?

[viktorsabade]

Те из моих друзей кто был в Испании, были в основном летом, поэтому я не в курсе как там в ноябре. Дождей, я так понимаю нет, и куртку можно не брать?

год на год не приходится
обычно осень сухая и тихая
куртка не нужна

[Eric007]

Саакашвили памятник поставят...
Ага... уже начинают устанавливать!


Высокопоставленные грузинские силовики, сторонники Саакашвили, покидают страну после победы оппозиции на парламентских выборах, утверждают местные СМИ.
Среди тех, кто уже покинул родину, называют бывшего главу МВД Бачо Ахалая и министра юстиции Зураба Адеишвили.
Если Мишка не уедет его будут судить.
Но не сейчас. На данный момент он является президентом страны.

[viktorsabade]

вчера Тина Канделаки озвучила цифру в 14 миллиардов гос.долга Грузии

[Mr. Nikolson]

вчера Тина Канделаки озвучила цифру в 14 миллиардов гос.долга Грузии
А что Тина Канделаки уже министр финансов Грузии?

[Eric007]

А что Тина Канделаки уже министр финансов Грузии?
Она прочитала в Википедии, где сказано что "По итогам 2011 года внешний долг Грузии составляет 14 млрд 370,4 млн долларов".
На 29 августа 2012 сумма долга составляет 77,7% реального валового внутреннего продукта.
Для сравнения - в соседней Армении только 40%. В беднейшей стране Европы Молдове около 16%. В России госдолг составляет около 10,4% из которых внешний долг составляет лишь 2,5 %.

[Mr. Nikolson]

Она прочитала в Википедии, где сказано что "По итогам 2011 года внешний долг Грузии составляет 14 млрд 370,4 млн долларов".
На 29 августа 2012 сумма долга составляет 77,7% реального валового внутреннего продукта.
Для сравнения - в соседней Армении только 40%.
А про это на она не прочитала?:202:
Из общего объема долга 3 млрд 674,2 млн долларов (32,9%) составляет долг государственного сектора,

[bdams]

Какая странная демократия. Вдруг все бывшие министры дали ходу из страны.

[Mr. Nikolson]

08/10/2012

Выборы 2012 – демократические государства и неправительственные организации оценили как демократичные и свободные. Более того, генсек НАТО отметил, что после выборов Грузия еще больше приблизилась к НАТО. Западная пресса нарекла президента М. Саакашвили, после того как он, как лидер правящей партии признал поражение и объявил о переходе в оппозицию, не только реформатором, но и демократом.

Парламент Грузии формируется из 150 мандатов, из которых 77 мандатов избирается по пропорциональной системе и 73 по мажоритарной. С первых минут закрытия избирательных урн, согласно данным разных экзит-полов было ясно, что по партийным спискам лидирует коалиция «Бидзина Иванишвили – Грузинская мечта», после чего сторонники данной коалиции начали ликовать.

Предвыборная гонка проходила очень напряженно, ибо ставка была очень высокой. Стали ли результаты выборов неожиданностью, лично для меня –да. Среди парадоксов отмечу два взаимоисключающих результата по мажоритариям: по Тбилиси Н. Кантария – Г. Вашадзе, где победил представитель коалиции. Почему неожиданным, потому, что детище команды Г. Вашадзе, которое сформировало современный Дом юстиции Западом признан брендом и второй результат в Зугдиди, где друг другу противостояли И. Аласания – Р. Ахалая. В данной паре представитель коалиции проиграл. Именно на факте двух взаимоисключающих примерах хочу выстроить логику избирателей, где напрашивается вывод – зачастую избиратели голосуют не в пользу кого то, а как не парадоксально – против кого то.

Выборы состоялись и 2 октября мы все оказались в другой стране, ибо напряжение в обществе не только не спало, напротив, еще больше усилилось. Почему в другой стране? - потому что у правящей партии был курс, был расписан календарный план действия по месяцам на предстоящие 4 года, который был роздан населению. Что касается коалиции, оказалось, что у них просто не существует плана, ибо спустя два дня после победы лидер коалиции заявляет, что всем известно только то, что я буду премьером и не более. Но ведь, существует всемирная практика формирования теневого кабинета. Неудивительно, что после таких заявлений на Лондонской бирже падает котировка грузинских банков.

Лидер коалиции г-н Иванишвили о своих политических амбициях заявил год назад и коалиция практически сразу сформировалась. Вопрос – почему победившая коалиция кроме декларирующих лозунгов по сей день обществу не смогла представить конкретный план действий. Вчера, после 4 часовой консультации лидер коалиции заявил, что размышляли над вопросом, в какое государство осуществить первый визит в ранге премьера. Создается впечатление, что победившая коалиция готовилась не столько к выборам, сколько 2 октября.

Господин Иванишвили заявляет о неизменности курса в пользу вступления в НАТО и в тоже время декларирует о потеплении добрососедских отношений с Россией. Если учесть заявления нынешних руководителей России, которые открыто заявляют, что не допустят расширения НАТО у своих границ и сожалеют о том, что Запад не извлекли урок августа 2008, трудно представить воплощение данной идеи в жизнь.

Будущий премьер на брифинге заявил, что Грузия не должна иметь претензии на роль значимого международного игрока, а должна ограничиться региональным игроком. Там же осмеял идею строительства нового портового города Лазики, которая согласно государственной стратегии должна стать мостом между Средней Азией, Китаем, Закавказьем и Европой. Для сведения, портовый город Шеньжень на берегу Желтого моря представляет собой огромный комплекс, где аккуратно сложены сотни тысяча контейнеров, которые ежедневно рассылаются по разным направлениям мира.

Совершенно очевидно, что идея строительства современного портового города не только не утопия, а реальная необходимость, которая и выводит наше государство в значимого игрока. Разумеется, наш северный сосед не в восторге от данной идеи, также не скрывает своего раздражения и всячески блокирует вопрос вступления Грузии в североатлантический блок НАТО. Из чего напрашивается вопрос:

1. Почему г-н Иванишвили строительство современного портового города считает бредовой идеей?

2. Почему по замыслу г-на Иванишвили Грузия должна ограничиться только региональным игроком?

3. Почему победившая коалиция пытается выборы, которые признаны свободными и демократичными, дискредитировать (в нескольких округах одновременно чинят беззаконие)?

4. Президент М. Саакашвили до октября 2013 остается гарантом Конституции. Новому правительству народ Грузии большинством голосов предоставил вотум доверия. У нового кабинета министров, который сформируется в ближайшие дни есть 9 месяцев, чтоб доказать избирателям, что их выбор был правильным, в противном случае по Конституции президент имеет право правительство отправить в отставку и в установленные сроки представить кандидатуру нового премьера. Если парламент трижды отклонит президентом представленную кандидатуру, тогда президент вправе распустить парламент и назначить новые выборы.

[bdams]

Хорошая сатейка. Все грузинские комплексы на лицо - от имперских параноидальных мечтаний, до тихой ненависти к северному соседу. Убогие от даже и слова другого не подберешь.

[Mr. Nikolson]

Хорошая сатейка.

Правда? Я рад что она тебе понравилась. :202:

[bdams]

Правда? Я рад что она тебе понравилась. :202:

Она не добавила и не убавила ничего в моем мнении о Грузии. Я это и так знал, но кому то будет полезно воочию убедиться в тайных грузинских помыслах

[Mr. Nikolson]

Она не добавила и не убавила ничего в моем мнении о Грузии. Я это и так знал, но кому то будет полезно воочию убедиться в тайных грузинских помыслах
Ну почему-же "тайных"? Всё довольно прозрачно и предсказуемо.

[bdams]

Ну почему-же "тайных"? Всё довольно прозрачно и предсказуемо.

Прозрачно и предсказуемо - это когда в конституции закреплено, а когда нет то это "тайные мечтания"

[Eric007]

Саакашвили памятник поставят...

Всё к этому и идёт :)

Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили потребовал от президента Михаила Саакашвили освободить резиденцию главы государства в Тбилиси.
Саакашвили предложено перебраться в здание Госканцелярии, где, как отметил Иванишвили, ему будет выделен целый этаж. Премьер подчеркнул, что содержание президентского дворца "довольно-таки дорого обходится государству".
"В условиях такого количества беженцев и неимущих лиц аморально жить в таком дворце, поэтому я обращаюсь к Саакашвили, пусть освободит его, а сэкономленные средства пойдут на нужды беженцев и неимущих лиц", - отметил глава правительства.


http://s017.radikal.ru/i424/1211/60/24e9e35628af.jpg

[viktorsabade]

сам заехать хочет

[Eric007]

сам заехать хочет
Вряд ли...
У него домик ничем не хуже президентского дворца.

http://i072.radikal.ru/1211/5a/7ecc749fc763.jpg

[viktorsabade]

я думал это супермаркет

[смешно]

ЛОЛ. у богатых свои причуды... больше на паркинг похоже.

[Eric007]

ЛОЛ. у богатых свои причуды... больше на паркинг похоже.
Все вопросы к японскому архитектору Синоме Такамацу. Он так видит жилой дом грузинского олигарха.

[Miami Vice]

Все вопросы к японскому архитектору Синоме Такамацу. Он так видит жилой дом грузинского олигарха.

Какая та еврейская фамилиё - Синему Тока Мацу.

[Derevnya]

слева паркинг, домик справа

[Miami Vice]

ЛОЛ. у богатых свои причуды... больше на паркинг похоже.

Архитектор видимо ехал по 128ой дороге и увидел один из доткомовских бизнес центров. А башня справа видимо склад для бабла. А из стекла для прозрачности. Чтобы народ знал своих героев. :111:

[смешно]

а где 20 метровый забор? или это высоко в горах....?

архитектура интересная, пробирки, бутылки.....

[Miami Vice]

а где 20 метровый забор? или это высоко в горах....?

архитектура интересная, пробирки, бутылки.....

Может под зданием источник "боржоми". :111:

[смешно]

надо сравнить дома совковых миллиардеров. конкурс устроить.

[смешно]

честно говоря у Грузии очень хорошие перспективы, просто обалденные. можно сказать впервые на пос совковом пространстве правит не политик, а бизнесмен. молодцы грузины.

[Птиц]

а где 20 метровый забор? или это высоко в горах....?

архитектура интересная, пробирки, бутылки.....

в американских фильмах в таком обычно живет какой-нить Доктор Ивыл

[смешно]

этот дом точно можно Голивуду под аренду давать.

[Птиц]

это да, щас это модно

щас половину всех натурных съемок делают де-нить в Восточной Европе

[Eric007]

честно говоря у Грузии очень хорошие перспективы, просто обалденные. можно сказать впервые на пос совковом пространстве правит не политик, а бизнесмен. молодцы грузины.
Ты подозрительно часто хвалишь грузин последние лет восемь :)

[смешно]

Ты подозрительно часто хвалишь грузин последние лет восемь :)

просто поражаюсь на сколько они умно поступают по сравнению со всеми остальными быв. советскими (ну кроме ещё Прибалтики). Они практически всё делают правильно. :)

даже предполагаю (без шуток), что скоро Абхазия и Осетия сами к ним начнут проситься, либо потихоньку начнётся отток населения и бегство в Грузию.

[Eric007]

просто поражаюсь на сколько они умно поступают по сравнению со всеми остальными быв. советскими (ну кроме ещё Прибалтики). Они практически всё делают правильно. :)

даже предполагаю (без шуток), что скоро Абхазия и Осетия сами к ним начнут проситься, либо потихоньку начнётся отток населения и бегство в Грузию.
Скорее бы уже... Пока что я наблюдаю совершенно обратный процесс. Жаль, что они тебя не слышат :)

[смешно]

потерпи ещё немного. :)

[Eric007]

ничего его плохое не ждёт, это тебе не совковая Украина или Россия.
В Грузии были задержаны бывший министр внутренних дел Бачо Ахалая, начальник объединенного штаба вооруженных сил Грузии генерал Георгий Каландадзе и командир бригады Зураб Шаматава.
Ахалая считается одним из самых близких и влиятельных союзников президента Грузии Михаила Саакашвили.

[Derevnya]

проигравшие на выборах политики и их ближайшие (на постсоветском пространстве) должны сидеть в тюрьме. это нормально.

[смешно]

это по советски, не правильно.

[Eric007]

это по советски, не правильно.
Ну так они же в своё время гнобили оппозицию, сажали их в тюрьмы, занимались пытками. Ты их защищал, а люди страдали. Теперь те, кто от них пострадал хотят правосудия, что здесь не правильного?

[смешно]

значит было за что. хотя может ты и прав, хорошая традиция когда каждое след правительство должно сажать предыдущее, типо как на Украине. жалко в России этого нету.

[Eric007]

значит было за что. хотя может ты и прав, хорошая традиция когда каждое след правительство должно сажать предыдущее, типо как на Украине. жалко в России этого нету.

А по мне, так стабильнось лучше всяких там судебных процессов.
В любом случае - воровать будут и те, и другие.

[Derevnya]

А по мне, так стабильнось лучше.
стабильность ведет к застою. надо кровь пускать. без этого никак

[Mr. Nikolson]

В Грузии были задержаны бывший министр внутренних дел Бачо Ахалая, начальник объединенного штаба вооруженных сил Грузии генерал Георгий Каландадзе и командир бригады Зураб Шаматава.
Ахалая считается одним из самых близких и влиятельных союзников президента Грузии Михаила Саакашвили.
Новое руководство оказывается ещё хуже чем Саакашвили, а это значит, что следует ждать новых протестов на улицах.

[смешно]

я думаю что новому президенту надо думать башкой перед тем как кого-то задерживать, т.к. его же потом задержат, совковая история повторяется.

[Eric007]

я думаю что новому президенту надо думать башкой перед тем как кого-то задерживать, т.к. его же потом задержат, совковая история повторяется.
А какой выход? - не наказывать садистов, которые пытали в тюрьмах людей, не согласных с политикой Саакашвили?

[Mr. Nikolson]

А какой выход? - не наказывать садистов, которые пытали в тюрьмах людей, не согласных с политикой Саакашвили?
А что уже доказали что-то или тебе и так всё очевидно? :202:

[смешно]

наказывать надо, если есть за что. но вначале это надо доказать.

и опять же, если это систематически это одно, если частный случай то другое. надо знать меру и понимать что и как происходит и при каких обстоятельствах. а просто так брать и всех арестовывать, глупо и совершенно не соответствует принципам государства, которое на пути к демократии, цивилизованности и развитости.

сменилась власть, всех предыдущих в тюрьму, пипец просто. а если они тронут Мишку, то развитый запад их на хер пошлёт.
Грузинская мечта превратится в пустую бутылку боржоми.

[Derevnya]

а если они тронут Мишку, то развитый запад их на хер пошлёт.
что то не сильно запад возражает, газовая принцеса сидит себе, ходорковскии то же.
Западу, по правде говоря, абсолютно все равно. просто есть определенные интересы, козыри. надо чем то торговаться.
А Мишку в зад целовать никто не будет. скажут зольдата бил, и в тырьму. все по конституции. его только президентскии статус пока защищает.

[смешно]

так Ураина теперь в полном дерьме, не знаешь что-ли? всё их сближение с западом полностью на тормозах, страна летит в пропасть. может тебе и пофиг, но мне лично не приятно.

[Mr. Nikolson]

наказывать надо, если есть за что. но вначале это надо доказать.

и опять же, если это систематически это одно, если частный случай то другое. надо знать меру и понимать что и как происходит и при каких обстоятельствах. а просто так брать и всех арестовывать, глупо и совершенно не соответствует принципам государства, которое на пути к демократии, цивилизованности и развитости.

сменилась власть, всех предыдущих в тюрьму, пипец просто. а если они тронут Мишку, то развитый запад их на хер пошлёт.
Грузинская мечта превратится в пустую бутылку боржоми.
.....даже не бутылку, а "пшик" при открытии оной :202:

[Derevnya]

так Ураина теперь в полном дерьме, не знаешь что-ли? всё их сближение с западом полностью на тормозах, страна летит в пропасть. может тебе и пофиг, но мне лично не приятно.
а ты что, из хохлов, чтоб за Украину переживать? не боись, прилетит куда надо. предателей родины они совета не спросят.

[Eric007]

так Ураина теперь в полном дерьме, не знаешь что-ли? всё их сближение с западом полностью на тормозах, страна летит в пропасть. может тебе и пофиг, но мне лично не приятно.


Украине сейчас не до Запада, да и Западу, по большому счету, не до Украины... Ты как обычно - ничего не видишь и ничего не слышишь, странные у вас там СМИ...