Что такое "зло" и есть ли оно на самом деле??

[Елка]

Добро/зло версус плохое/хорошее
Разницу видите?(я надеюсь)
И что вы думаете?

[crazy-mike]

Есть. :101:

[Елка]

Есть. :101:

Нет. Зла нет.

[crazy-mike]

Нет. Зла нет.
Зло есть. А вот Добра - этого точно нет. ( от добра добра не ищут :101: )

[Alechko]

Зло как и добро это всего навсего интерпретация
Все зависит от эго

[STYLE]

Нет. Зла нет.

Правильно, есть только добро и его отсутствие.
И добро всегда побеждает зло. Даже в тех случаях, когда побеждает зло, оно становится добром. Значит добро побеждает зло.

[_Август_]

Так вы никогда не договоритесь.
Аргументируйте. АргУментом.

Если исходить из теории глобального Божьего плана, то зла действительно нет.

[crazy-mike]

Зло как и добро это всего навсего интерпретация
Все зависит от эго
Неправильно. Абсолютное Зло - есть. Но вот абсолютного добра - этого точно нет.

[STYLE]

Неправильно. Абсолютное Зло - есть. Но вот абсолютного добра - этого точно нет.

Вспомни про свет и тьму, холод и тепло. Здесь тоже самое.

[Sarochka]

форум - зло

[inok]

форум - зло

А может спасательный круг?

[Milonguera]

Нет. Зла нет.

если зла нет, откуда БОЛЬ?
разве боль это добро?

[inok]

если зла нет, откуда БОЛЬ?
разве боль это добро?

Очищение через страдание...

[STYLE]

если зла нет, откуда БОЛЬ?
разве боль это добро?

Иногда да, добро.

[Jack53]

Кажется, еще до сих пор не прояснили вопрос о причинах хождения налево и уже новый созрел.
Добро и зло сами по себе не существуют, но существуют наши представления о них. Представления разнятся в разных социумах.

[crazy-mike]

Вспомни про свет и тьму, холод и тепло. Здесь тоже самое.
Нет. Абсолютное Зло - это совсем не тьма. Люцифер ведь переводится как "светоносный" , например.
Просто у "абсолютного зла" очень много проявлений. Для него как бы типична "безразличная жестокость" ( молодая кошка съедает своих котят , например ). Там очень много всего.

[Milonguera]

Очищение через страдание...

очищение от чего? ведь зла нет по условию задачи...


Иногда да, добро.

от добра может быть невыносимо больно? :188:

[Jack53]

Если исходить из теории глобального Божьего плана, то зла действительно нет.

План спектакля, в котором мы все участвуем, вполне возможно, существует, но детали известны только главрежу.

[Елка]

если зла нет, откуда БОЛЬ?
разве боль это добро?
Боль обычно от несоответствия реальности ожиданиям.

[MariLi]

есть конечно зло, потому что иначе и добра бы не было, а оно есть!

[Milonguera]

Боль обычно от несоответствия реальности ожиданиям.

это называется сам виноват :111:
или еще - бьют и плакать не дают

[_Август_]

План спектакля, в котором мы все участвуем, вполне возможно, существует, но детали известны только главрежу.

Именнно, а посему мы не знаем.

Было бы интересно попробовать отказаться на минутку от предвзятых идей.
Всех.
Но никто на это не способен.

[MariLi]

Боль обычно от несоответствия реальности ожиданиям.

нет, потому что кто-то или что-то её причинило

[crazy-mike]

это называется сам виноват :111:
или еще - бьют и плакать не дают
но ведь и садомазохисты есть!!!! :116:

[Milonguera]

но ведь и садомазохисты есть!!!! :116:

не переводи на секс, извращенец! :239:

[MariLi]

Именнно, а посему мы не знаем.

Было бы интересно попробовать отказаться на минутку от предвзятых идей.
Всех.
Но никто на это не способен.

надо сначала определить какие идеи предвзятые.

[Jack53]

Именнно, а посему мы не знаем.

Было бы интересно попробовать отказаться на минутку от предвзятых идей.
Всех.
Но никто на это не способен.

Попытки были относительно не так давно и даже на государственном уровне. Ничего хорошего из этого не получилось. Нашим представлениям о добре и зле уже тысячи лет и нам с ними довольно уютно.

[crazy-mike]

не переводи на секс, извращенец! :239:
ну почему сразу на секс? Вот флагелланты были. И много других всяких. Отшельникам нравилось страдать. Кое-кто и власяницы носил. :101:

[_Август_]

надо сначала определить какие идеи предвзятые.

Да все. Все понятия этики, эстетики и тп. С нуля.

[Jack53]

ну почему сразу на секс? Вот флагелланты были. И много других всяких. Отшельникам нравилось страдать. Кое-кто и власяницы носил. :101:

Умерщвление плоти вписывается в рамки традиционных представлений. Ничего революционного.

[STYLE]

от добра может быть невыносимо больно? :188:

Может, но от этого оно не станет злом.
А боль бывает добром. Есть такая болезнь - люди не чувствуют физической боли, многие погибают еще в детстве от травм.

[_Август_]

Попытки были относительно не так давно и даже на государственном уровне. Ничего хорошего из этого не получилось. Нашим представлениям о добре и зле уже тысячи лет и нам с ними довольно уютно.

Была такая книга, "Черное Облако", Фреда Хойла. Там сверхмощный разум решил поделиться истинными понятиями с одним человеком. Человек не выдержал и умер от воспаления мозга.

/Майки, ты где там?/:238:

[Jack53]

Да все. Все понятия этики, эстетики и тп. С нуля.

Нет, никто не сможет. Цивилизационный слой в нашей цивилизации уже довольно толстый. Если бы хотя бы пару тысяч лет тому назад...

[crazy-mike]

Умерщвление плоти вписывается в рамки традиционных представлений. Ничего революционного.
Так уж совсем ничего? Лоботомию придумали. Электрошоковую терапию придумали. Химическую кастрацию придумали. ....Прогресс ведь в этом деле неудержим. :108:

[MariLi]

Да все. Все понятия этики, эстетики и тп. С нуля.
ну это просто идеи, а почему предвзятые?

[Jack53]

Была такая книга, "Черное Облако", Фреда Хойла. Там сверхмощный разум решил поделиться истинными понятиями с одним человеком. Человек не выдержал и умер от воспаления мозга.

/Майки, ты где там?/

Кто в клетке зачат, тот по клетке плачет. (с) Поэт писал немного о другом, но это в какой-то мере относится ко всем.

[crazy-mike]

Нет, никто не сможет. Цивилизационный слой в нашей цивилизации уже довольно толстый. Если бы хотя бы пару тысяч лет тому назад...
В 1914м этот слой довольно быстро сняли. Да и после....:169:

[_Август_]

Нет, никто не сможет. Цивилизационный слой в нашей цивилизации уже довольно толстый. Если бы хотя бы пару тысяч лет тому назад...

Та отож.
Если бы оставить один "чистый" разум, притом достаточно мощный, и оценить/переоценить все, могли бы получиться интересные результаты.

[Milonguera]

Так уж совсем ничего? Лоботомию придумали. Электрошоковую терапию придумали. Химическую кастрацию придумали. ....Прогресс ведь в этом деле неудержим. :108:

упразднение боли через уничтожение .... чувств, личности...
лоботомия, в Америке, например, это были пробные шаги, "больным" иголки в глаза втыкали... говоря о зле :163:

[_Август_]

ну это просто идеи, а почему предвзятые?

Потому что ты не сама до них додумалась. Тебе их внушил социум.

[crazy-mike]

Та отож.
Если бы оставить один "чистый" разум, притом достаточно мощный, и оценить/переоценить все, могли бы получиться интересные результаты.
"чистого разума" вообще не существует. Разум - это и есть одно из проявлений Абсолютного Зла. :101:

[Jack53]

ну это просто идеи, а почему предвзятые?

Наверное, потому, что придуманы. Но ведь придуманы не просто так, а для того, чтобы было удобнее жить среди себе подобных. И предствления о добре и зле этому же подчинены, простейший пример - заповеди.

[_Август_]

В 1914м этот слой довольно быстро сняли. Да и после....:169:

Тут слегка о другом идет речь, Майки :)

[Milonguera]

Может, но от этого оно не станет злом.
А боль бывает добром. Есть такая болезнь - люди не чувствуют физической боли, многие погибают еще в детстве от травм.

а смерть что? добро или зло? а убийство (приведение к смерти другого)?
а самоубийство, когда боль (пусть во *благо*) невыносима?

[Елка]

Я приземленное создание, все перевожу на прикладной уровень:)
Убила б , без зазрения совести, если б обидели моего ребенка.Есть ли это зло?

[_Август_]

Я приземленное создание, все перевожу на прикладной уровень:)
Убила б , без зазрения совести, если б обидели моего ребенка.Есть ли это зло?
С точки зрения закона - да.
С твоей точки зрения - нет.

РелятивизИм.:108:

[Елка]

а смерть что? добро или зло? а убийство (приведение к смерти другого)?
а самоубийство, когда боль (пусть во *благо*) невыносима?
Есть плохое и хорошее, а добра и зла в чистом виде НЕТ.

[crazy-mike]

Наверное, потому, что придуманы.
А если не придуманы?????? :101:
( если они живут в "отдельном мире" , а потом просто заражают "душу человека" - как "вирусы" и питаются "психической энергией" этой самой "души" ???? )

[Fursetka]

вас тут без косяка не разберёшь

[Jack53]

а смерть что? добро или зло? а убийство (приведение к смерти другого)?
а самоубийство, когда боль (пусть во *благо*) невыносима?

Говорят, Он посылает нам лишь те проблемы, с которыми мы можем справиться. Если не можем, значит это не наши проблемы. Из почти любой ситуации есть не меньше двух выходов и самоубийство один из них.

[_Август_]

"чистого разума" вообще не существует. Разум - это и есть одно из проявлений Абсолютного Зла. :101:

Если ты его не видел, это не значит, что его не существует :)

[MariLi]

Наверное, потому, что придуманы. Но ведь придуманы не просто так, а для того, чтобы было удобнее жить среди себе подобных. И предствления о добре и зле этому же подчинены, простейший пример - заповеди.

значит, скорей рациональные идеи...:238:
ну давайте тогда попробуем жить нерационально, что-то мне подсказывает что добра от этого не будет

[sinad]

Google-зло :192:

[crazy-mike]

Тут слегка о другом идет речь, Майки :)
Знаю , что о другом. Я просто привёл опровержение идеи того , что цивилизация является "проявлением добра". :116:

[Alechko]

Я приземленное создание, все перевожу на прикладной уровень:)
Убила б , без зазрения совести, если б обидели моего ребенка.Есть ли это зло?

Нормальный поцес эволюции
Львица бы сьела тебя даже не успела бы львенка погладить

[Jack53]

Я приземленное создание, все перевожу на прикладной уровень:)
Убила б , без зазрения совести, если б обидели моего ребенка.Есть ли это зло?

Не зло и не добро. Справедливость как ты ее понимаешь. Другие могут понимать иначе. Закон- еще иначе. Все относительно.

[inok]

Гоогле-зло :192:

Yahoo добро :110:

[crazy-mike]

Если ты его не видел, это не значит, что его не существует :)
А если видел ???? :116:

[MariLi]

А если видел ???? :116:
значит существует:111:

[_Август_]

А если видел ???? :116:

"Не верь глазам своим"(с) :)

[Jack53]

значит, скорей рациональные идеи...:238:
ну давайте тогда попробуем жить нерационально, что-то мне подсказывает что добра от этого не будет

Я об этом и говорю. Но мы просто теоретизируем.:)

[Milonguera]

Говорят, Он посылает нам лишь те проблемы, с которыми мы можем справиться. Если не можем, значит это не наши проблемы. Из почти любой ситуации есть не меньше двух выходов и самоубийство один из них.

пессимистичненько

ты мне напомнил quote одного моего Facebook friend'а -
если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, а расход

[crazy-mike]

значит существует:111:
Да - Абсолютное Зло существует. :116:

[_Август_]

А если не придуманы?????? :101:
( если они живут в "отдельном мире" , а потом просто заражают "душу человека" - как "вирусы" и питаются "психической энергией" этой самой "души" ???? )

Я бы неоплатоников ссылал в рудники. Надолго. :111:

[Jack53]

Знаю , что о другом. Я просто привёл опровержение идеи того , что цивилизация является "проявлением добра". :116:

Не добра, а рациональности, как сказала МариРи. В ней нам удобней жить.

[MariLi]

Я приземленное создание, все перевожу на прикладной уровень:)
Убила б , без зазрения совести, если б обидели моего ребенка.Есть ли это зло?

конечно зло
которое ты осознанно причинила защищая своего ребенка, которому ты сделала добро.
Поставь на весы - без сомнения перевесит добро, я б сама убила.
а то что это с нашей точки зрения - относительность, но тебе есть до этого дело?

[Jack53]

Если ты его не видел, это не значит, что его не существует :)

Я только сегодня видел проявление чистого разума, причем в твоей теме.:) Но потом его ликвидировали. Природа мудра.

[crazy-mike]

Не добра, а рациональности, как сказала МариРи. В ней нам удобней жить.
в концлагерях ведь как раз всё было предельно рационализировано.:101:

[Jack53]

Есть плохое и хорошее, а добра и зла в чистом виде НЕТ.

В чистом виде вообще ничего нет. Хорошее и плохое тоже относительно и сильно зависит от точки зрения.

[Jack53]

пессимистичненько

ты мне напомнил quote одного моего Facebook friend'а -
если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, а расход

Оснований для безбрежного оптимизма вообще маловато. Хотя бы потому, что жизнь конечна. Так что, не жить?

[MariLi]

Я только сегодня видел проявление чистого разума, причем в твоей теме.:) Но потом его ликвидировали. Природа мудра.

я всегда подозревала, что в нем есть что-то чертовское...:200:
а что за тема? :)

[Монашка]

вас тут без косяка не разберёшьа с косяком пофигу :192:

[Jack53]

я всегда подозревала, что в нем есть что-то чертовское...:200:
а что за тема? :)

Так и называется, по нику автора. Но лужу уже вытерли, следов не осталось.

[Ruta]

Интересные мысли по теме:

(М. Жванецкий)

Зло конкретно, четко, ясно.

Зло всегда с цифрами в руках.

Зло всегда с фамилиями в руках.

Зло материально понятно, ясно и легко овладевает массами.

Толпа не побежит в больницу перекладывать больных и мыть полы.

Но мгновенно сорвется бить людей и поджигать дома.

Зло рождается вместе с ребенком, колотит, бьет, щипает.

И только постепенно в душу входит его противоположность.

Добро накапливается. От услышанного. От увиденного. От прочитанного.

Оно требует нежной мамы и времени.

Оно складывается по словам, по поступку, по страничке.

Оно идет от тех, кто через это прошел и сам понял, что погасить полезнее.

Не вспылить, не бросить злое слово, после которого все равно просишь прощения.

Неправота твоя не в слове, а в злости.

Добро твое накапливается всю жизнь и всего лишь достигает уровня, достигнутого другими.

Поэтому так мало изменений в морали за века.

Добро полностью не передается. Ему нельзя обучить. Злу можно. Зло передается. А накопленное добро умирает с каждым.

И все начинается снова.

Но однажды посеянное зло долго остается с человеком. Запоминается всеми. Тем более на экране.

Нельзя сегодня говорить о сексе, а завтра о любви одному и тому же человеку. Даже если все утверждают, что это должен знать каждый.

Нельзя сегодня говорить: "Не защищайте демократию. Сидите дома", а завтра разоблачать коррупцию.

Ну, кто-то же что-то вспомнит.

Характер человека не зависит от науки, потому что наука его не совершенствует.

Человек в прямой связи с добром и злом.

И хоть это все перетекает друг в друга, но мы все чувствуем в какой момент, что из них берет верх.

И тогда из каждой семьи уходят лучшие. Как бы это ни называлось: борьба за свободу, за справедливость, за территорию...

Это борьба между теми, кто говорит: жить должны все, и теми, кто говорит: жить должны не все.

А дальше по списку, с фамилиями, с цифрами в руках против невнятного бормотания: "это нехорошо", "это как же так", "за что"...

Добро накопили старики.

Они невнятны и неконкретны.

В них заключена не мудрость, а добро.

Давая злу дорогу, мы все равно поползем просить прощения...

Когда дело коснется нас.

[Елка]

Если ты его не видел, это не значит, что его не существует :)
нет! нет!не существует , конечно.Чистый разум нас бы давно стер с лица земли.Радость в несовершенстве.И в несовершенстве же чистота. Какбе.

[_Август_]

я всегда подозревала, что в нем есть что-то чертовское...:200:
а что за тема? :)

Чааaaстица черта в нас
Заключена подчас
И сила женских чар
Родит в груди пожар /пает/ :111:

[MariLi]

Так и называется, по нику автора. Но лужу уже вытерли, следов не осталось.

добро :)

[_Август_]

нет! нет!не существует , конечно.Чистый разум нас бы давно стер с лица земли.Радость в несовершенстве.И в несовершенстве же чистота. Какбе.

Жизнеутверждающе :111:

[larsen]

форум - зло

:110:
случайно зашел-влюбился-женился-развелся
начинай сначала)

[Елка]

Не зло и не добро. Справедливость как ты ее понимаешь. Другие могут понимать иначе. Закон- еще иначе. Все относительно.
Закон это вообще очень дискутабельно.Но без той тонкой красной линии общество превратилось бы в хаос , мы же звери, господа, звери:)

[Ruta]

:110:
случайно зашел-влюбился-женился-развелся
начинай сначала)

неслучайно зашел-потроллил-переругался-забанился-вышел
начинай сначала ))

[Jack53]

Закон это вообще очень дискутабельно.Но без той тонкой красной линии общество превратилось бы в хаос , мы же звери, господа, звери:)

Уверен, что модераторы наслаждаются читая этот пост.:117:

[crazy-mike]

В чистом виде вообще ничего нет. Хорошее и плохое тоже относительно и сильно зависит от точки зрения.
Выделенное как раз и является проявлением Абсолютного Зла. :101:

[Ruta]

Выделенное как раз и является проявлением Абсолютного Зла. :101:

"Дорога в ад вымощена благими намерениями"

[larsen]

Уверен, что модераторы наслаждаются читая этот пост.:117:

и Вам бы не мешало)
иначе, были бы все неугодные посланы на пенис
неоднократно
ежедневно)

[Jack53]

Выделенное как раз и является проявлением Абсолютного Зла. :101:

Объясни простыми словами. Почему - абсолютного зла, а не абсолютного добра? Они, скорее, нейтральны сами по себе.

[crazy-mike]

"Дорога в ад вымощена благими намерениями"
Кроме ада ведь бывают места и похуже ( лимб и т.п. ) :116:

[Jack53]

и Вам бы не мешало)
иначе, были бы все неугодные посланы на пенис
неоднократно
ежедневно)

Лично ко мне это не относится. Я довольно законопослушен. В разумных пределах, без фанатизма.

[_Август_]

Кроме ада ведь бывают места и похуже ( лимб и т.п. ) :116:

:110:
"...я верю в пустоту.
В ней как в аду, но более херово.." (с)

[crazy-mike]

Объясни простыми словами. Почему - абсолютного зла, а не абсолютного добра? Они, скорее, нейтральны сами по себе.
Не нейтральны. Зло первично. Человеческие души для Зла - продукт питания ( самая настоящая пища ).
Просто так устроена эта "реальность". Зло существовало и до возникновения человека. А Добро появилось только в ходе "изменений в психическом мире человека" ( и далеко не сразу. Около трёх тысяч лет ( и даже дольше ) люди считали Первичное Зло неотъемлемым аттрибутом Реальности ).

[Елка]

и Вам бы не мешало)
иначе, были бы все неугодные посланы на пенис
неоднократно
ежедневно)
Ха! Размечталась.

[Jack53]

Не нейтральны. Зло первично. Человеческие души для Зла - продукт питания ( самая настоящая пища ).
Просто так устроена эта "реальность". Зло существовало и до возникновения человека. А Добро появилось только в ходе "изменений в психическом мире человека" ( и далеко не сразу. Около трёх тысяч лет ( и даже дольше ) люди считали Первичное Зло неотъемлемым аттрибутом Реальности ).

Это одна из версий, не более того. Не хуже и не лучше многих других.

[_Август_]

Ха! Размечталась.

Ага.
Не идут же все равно.:143:

[crazy-mike]

:110:
"...я верю в пустоту.
В ней как в аду, но более херово.." (с)
Чёрные дыры , первичная сингулярность и т.д. Ну и море Дирака какое-нибудь....:169:

[crazy-mike]

Это одна из версий, не более того. Не хуже и не лучше многих других.
Эта версия подтверждается случаями "одержимости". И ещё кучей всяких "психиатрических феноменов". :101:

[larsen]

Ага.
Не идут же все равно.:143:

следишь за посланными?)

[Елка]

Чёрные дыры , первичная сингулярность и т.д. Ну и море Дирака какое-нибудь....:169:
Майк, ты такой бездонный...страшно мне. Зло ли это? Излишнее знание.

[Елка]

следишь за посланными?)
Билет это не значит место в самолете:(

[_Август_]

следишь за посланными?)

Давно махнул рукой на ето дело. :)

[crazy-mike]

Майк, ты такой бездонный...страшно мне. Зло ли это? Излишнее знание.
Да - это тоже часть Зла. :116:

[larsen]

Билет это не значит место в самолете:(

когда в америку собираешься?

[_Август_]

Майк, ты такой бездонный...страшно мне. Зло ли это? Излишнее знание.

Почему он за "Черное Облако" не зацепился, не могу понять.:116:

Знание не бывает излишним /поправил очки на носу и строго поднял указательный палец/

[Елка]

Да - это тоже часть Зла. :116:
(вздохнула) поэтому и спросила: разве зло и плохое одно и то же?

[crazy-mike]

Знание не бывает излишним
Бывает. :101:
Неприменимое знание - например. Зачем уметь писать программы для компьютера если вокруг вообще нет компьютеров в радиусе тысячи световых лет ???????

[Елка]

когда в америку собираешься?
Собираюсь ...каждый день, если не каждый час...
Но наши желания никак не встречаются с нашими возможностями:)

[crazy-mike]

(вздохнула) поэтому и спросила: разве зло и плохое одно и то же?
Нет. Зло - абсолютно. А "плохое" - относительно. :116:

[Alex5448]

Добро/зло версус плохое/хорошее
Разницу видите?(я надеюсь)
И что вы думаете?

Это всё относительно. Человек никогда не знает чем обойдётся добрый/злой поступок.
Зверское убийство ребёнка это ведь вроде дикое зло. А сейчас представьте себе что это конец 19 века в Австрии а ребёнка фамилия Гитлер.

[crazy-mike]

Это всё относительно. Человек никогда не знает чем обойдётся добрый/злой поступок.
Зверское убийство ребёнка это ведь вроде дикое зло. А сейчас представьте себе что это конец 19 века в Австрии а ребёнка фамилия Гитлер.
Был такой питерский писатель Север Гансовский. У него есть рассказ "Демон Истории".:101:
http://www.knigi-chitaty.ru/read/5899/page-s_21.html

[Елка]

Бывает. :101:
Неприменимое знание - например. Зачем уметь писать программы для компьютера если вокруг вообще нет компьютеров в радиусе тысячи световых лет ???????
Ох, сколько ассоциаций у меня это вызвало....

[_Август_]

Бывает. :101:
Неприменимое знание - например. Зачем уметь писать программы для компьютера если вокруг вообще нет компьютеров в радиусе тысячи световых лет ???????

Нэт, это не так. :101:
Мозг у хорошего программиста отполирован в направлении логики и творчества в одно и то же время. Эрго, его можно использовать для решения других задач.

[Jack53]

Бывает. :101:
Неприменимое знание - например. Зачем уметь писать программы для компьютера если вокруг вообще нет компьютеров в радиусе тысячи световых лет ???????

Пример не самый удачный. Где нет компьютеров, там нет и программ и, ясное дело, тех, кто их пишет. Пример с сидением в форуме был бы удачнее.:)

[Елка]

Это всё относительно. Человек никогда не знает чем обойдётся добрый/злой поступок.
Зверское убийство ребёнка это ведь вроде дикое зло. А сейчас представьте себе что это конец 19 века в Австрии а ребёнка фамилия Гитлер.
Ой, Алекс. Хотелось бы согласиться, но палец над клавой зависает...
Если вернуться в прошлое и убить бабочку, то есть вероятность не иметь существующего настоящего... ты б рискнул?

[Елка]

Пример не самый удачный. Где нет компьютеров, там нет и программ и, ясное дело, тех, кто их пишет. Пример с сидением в форуме был бы удачнее.:)
Эээээ, не так однозначно, товарисчи!

[crazy-mike]

Нэт, это не так. :101:
Мозг у хорошего программиста отполирован в направлении логики и творчества в одно и то же время. Эрго, его можно использовать для решения других задач.
Да - зажарить и съесть. Или собакам скормить. :101:

[crazy-mike]

Пример не самый удачный. Где нет компьютеров, там нет и программ и, ясное дело, тех, кто их пишет. Пример с сидением в форуме был бы удачнее.:)
ну мало ли где летающая тарелка аварию потерпела. :169:

[Alex5448]

Ой, Алекс. Хотелось бы согласиться, но палец над клавой зависает...
Если вернуться в прошлое и убить бабочку, то есть вероятность не иметь существующего настоящего... ты б рискнул?

Я просто говорю что мы не знаем что действительно зло и что нет. Мы можем решать только с преспективы секунды.

[Jack53]

Эээээ, не так однозначно, товарисчи!

Я о тех случаях, когда форум только дает возможность отвести душу или потрепаться. Но не дает конкретных результатов. Случаи с конкретными результатами мне известны и это, конечно, добро.:)

[crazy-mike]

Я просто говорю что мы не знаем что действительно зло и что нет. Мы можем решать только с преспективы секунды.
На самом деле - очень хорошо знаём. Но это знание просто очень страшно-пугающее и мы стараемся о нём не вспоминать чтобы совсем крыша не поехала. :116:

[Елка]

Я просто говорю что мы не знаем что действительно зло и что нет. Мы можем решать только с преспективы секунды.
Дык и я про это . Есть плохое, да,и оно в перспективе времени очень неоднозначно. Но зла нет.

[Alex5448]

На самом деле - очень хорошо знаём. Но это знание просто очень страшно-пугающее и мы стараемся о нём не вспоминать чтобы совсем крыша не поехала. :116:

Что мы знаем? Ничего мы не знаем. Вспомни Иова.

[Alex5448]

Дык и я про это . Есть плохое, да,и оно в перспективе времени очень неоднозначно. Но зла нет.

Есть злые намерения.

[crazy-mike]

Что мы знаем? Ничего мы не знаем. Вспомни Иова.
Ты когда-нибудь ощущал не просто страх , а настоящий ужас???????????

[Елка]

На самом деле - очень хорошо знаём. Но это знание просто очень страшно-пугающее и мы стараемся о нём не вспоминать чтобы совсем крыша не поехала. :116:
Нет, не осознаем, ну не всегда, по крайней мере. Иногда только время показывает.

[Jack53]

Был такой питерский писатель Север Гансовский. У него есть рассказ "Демон Истории".:101:
http://www.knigi-chitaty.ru/read/5899/page-s_21.html

Есть целый жанр "Альтернативная история", но это отпочкование от классическрй фантастики. Я не читаю.
Нет, что-то читал. "Три мушкетера" наоборот: Д"Артанян стал не мушкетером, а гвардейцем кардинала. И все герои книги Дюма поменялись местами, отрицательные стали положительными и наоборот. Забавно.

[Елка]

Есть злые намерения.
Э? Нет. Относительно все. То, что для тебя злые намерения, для другого апофеоз справедливости.

[crazy-mike]

Есть целый жанр "Альтернативная история", но это отпочкование от классическрй фантастики. Я не читаю.

Это мой самый любимый жанр в Sci-Fi. :116:

[larsen]

Дык и я про это . Есть плохое, да,и оно в перспективе времени очень неоднозначно. Но зла нет.

есть зло!

[Елка]

Ты когда-нибудь ощущал не просто страх , а настоящий ужас???????????
Ты ощущал?

[Jack53]

На самом деле - очень хорошо знаём. Но это знание просто очень страшно-пугающее и мы стараемся о нём не вспоминать чтобы совсем крыша не поехала. :116:

Мы просто не помним себя в прошлых жизнях.

[_Август_]

Да - зажарить и съесть. Или собакам скормить. :101:

Кровожадный ты какой-то. Может просто голодный?:114:

[Елка]

есть зло!
Нету.(мягко)

[Jack53]

Это мой самый любимый жанр в Sci-Fi. :116:

Это чувствуется по твоим постам.:) Я тоже читал фантастику взахлеб, но потом как отрезало. Теперь нравится не космическое, а человеческое.

[larsen]

Нету.(мягко)
[well]
если сделать болно безобидному животному просто так от скуки
наступить на хвост
это как называется?

[Елка]

Это чувствуется по твоим постам.:) Я тоже читал фантастику взахлеб, но потом как отрезало. Теперь нравится не космическое, а человеческое.
Я не фанат фантастики, но , читая Хайнлайна, поняла, что фантастика не проспект в будущее, а исследование настоящего.Ну, я не философ, и даже не Майк, но интуитивно чувствую:)

[Fursetka]

а убить невиного человека это как называется?
и изнасиловать ребёнка?

[crazy-mike]

[well]
если сделать болно безобидному животному просто так от скуки
наступить на хвост
это как называется?
А если просто так в толпу прохожих из окна 20го этажа компьютерный монитор выбросить? :116:

[Елка]

[well]
если сделать болно безобидному животному просто так от скуки
наступить на хвост
это как называется?
Это плохо.Плохой поступок, гадкий.
Но зло ....это больше к мыслящим применимо.

[Alex5448]

Ты когда-нибудь ощущал не просто страх , а настоящий ужас???????????

Было всякое. А что?

[Fursetka]

a 9/11?

[Елка]

а убить невиного человека это как называется?
и изнасиловать ребёнка?
Это преступление.

[Alex5448]

а убить невиного человека это как называется?
и изнасиловать ребёнка?

А если этот невинный человек должен был стать зверским диктатором через 30 лет?

[Fursetka]

А если этот невинный человек должен был стать зверским диктатором через 30 лет?

а если нет?

[Fursetka]

развели димагогию
есть зло, всегда было и всегда будет
вот с добром как раз таки сложнее. тут можно и пофиласофствовать

[crazy-mike]

А если этот невинный человек должен был стать зверским диктатором через 30 лет?
Приняли бы его в Вене тогда на архитектурный - не стал бы он никаким диктатором.:101:

[Елка]

a 9/11?
Фурсь, были люди , которые плясали в этот день. Я плакала.
Это с какой стороны.Зло не существует. Плохие поступки есть.

[Jack53]

Я не фанат фантастики, но , читая Хайнлайна, поняла, что фантастика не проспект в будущее, а исследование настоящего.Ну, я не философ, и даже не Майк, но интуитивно чувствую:)

Проспект в будущее тоже. Классический пример - Жюль Верн. У него самолеты, подводные лодки, плавающие острова, полеты на Луну... Он даже угадал место, откуда будут запускать космические корабли - мыс во Флориде, который в его время назывался иначе, а сейчас мыс Кеннеди.

[larsen]

Это плохо.Плохой поступок, гадкий.
Но зло ....это больше к мыслящим применимо.

а на этом "ресурсе" таковых нет
значит, и зла нет!!!!!!!

:180:

[Alex5448]

а если нет?

Так ты же не знаешь сейчас что будет. И кто будет его пра пра внук. Мы не знаем абсолютно что зло и что нет. Это знает только Хозяин.

[Fursetka]

Фурсь, были люди , которые плясали в этот день. Я плакала.
Это с какой стороны.Зло не существует. Плохие поступки есть.

плохой поступок это знаешь, обидеть ково то, сподличать, обмануть, украсть
это плохие поступки.

[Fursetka]

Так ты же не знаешь сейчас что будет. И кто будет его пра пра внук. Мы не знаем абсолютно что зло и что нет. Это знает только Хозяин.

насчёт хозяина это сашок не ко мне
я нивкаких хазяив не верю

[Елка]

развели димагогию
есть зло, всегда было и всегда будет
вот с добром как раз таки сложнее. тут можно и пофиласофствовать

Здрассти Вася, я снялася...а добро вообще спорная субстанция, еще более спорная , чем зло.

[Jack53]

А если просто так в толпу прохожих из окна 20го этажа компьютерный монитор выбросить? :116:

Хорошо, что во Львове нет 20-этажных домов. Или уже есть? :)

[crazy-mike]

Здрассти Вася, я снялася...а добро вообще спорная субстанция, еще более спорная , чем зло.
Фред Саберхаген - у него рассказ "Доброжизнь" в цикле "Берсеркер". :116:

[crazy-mike]

Хорошо, что во Львове нет 20-этажных домов. Или уже есть? :)
Я на 9м живу. У нас и с 7го этажа по пьяни телевизоры выбрасывали. :116:

[Елка]

а на этом "ресурсе" таковых нет
значит, и зла нет!!!!!!!

:180:
Этот ресурс это " детский сад ,штаны на лямках", здесь зла нет.

[Елка]

плохой поступок это знаешь, обидеть ково то, сподличать, обмануть, украсть
это плохие поступки.
это все относительно. Если украсть, чтобы спасти , то вроде и не кража?
Сподличать......это более, чем спорно. У каждого своя правда.

[_Август_]

это все относительно. Если украсть, чтобы спасти , то вроде и не кража?
Сподличать......это более, чем спорно. У каждого своя правда.
Есть хороший рассказ у Леонида Андреева, Правила добра (http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00248961239991429848/)
Рекомендую тем, кто в теме :)

[larsen]

Этот ресурс это " детский сад ,штаны на лямках", здесь зла нет.

Здесь есть всё!
и любовь, и ненависть, и ревность :238:

[Jack53]

это все относительно. Если украсть, чтобы спасти , то вроде и не кража?
Сподличать......это более, чем спорно. У каждого своя правда.

Даже с заповедями не все так однозначно. Нельзя убивать - это понятно. Но почему нельзя желать чужую жену? От нее ведь не убудет, от мужа тоже...:118: От желания-то?

[Jack53]

Здесь есть всё!
и любовь, и ненависть, и ревность :238:

И зависть! Самое популярное выражение здесь - не завидуй! :)

[Елка]

Здесь есть всё!
и любовь, и ненависть, и ревность :238:
Зла нет.(уселась поудобней и взяла бокал с розе)

[larsen]

Зла нет.(уселась поудобней и взяла бокал с розе)

может я не понимаю значение слова ЗЛО?)

[Елка]

Даже с заповедями не все так однозначно. Нельзя убивать - это понятно. Но почему нельзя желать чужую жену? От нее ведь не убудет, от мужа тоже...:118: От желания-то?
Я кружусь последнее время с этими терминами Зло/ добро......не верю я в это, нет этого в чистом виде.
Желать, не значит поиметь.Чего то они там загнули.

[_Август_]

может я не понимаю значение слова ЗЛО?)

Это что, я не понимаю значения слова РОЗЕ, а это куда важнее.:238:

[Alechko]

Даже с заповедями не все так однозначно. Нельзя убивать - это понятно. Но почему нельзя желать чужую жену? От нее ведь не убудет, от мужа тоже...:118: От желания-то?

Там просто обобщенно
смысл - не живи желаниями или мечтами

[larsen]

Это что, я не понимаю значения слова РОЗЕ, а это куда важнее.:238:

роза воткнутая в бокал)

[Jack53]

Я кружусь последнее время с этими терминами Зло/ добро......не верю я в это, нет этого в чистом виде.
Желать, не значит поиметь.Чего то они там загнули.

Да и в поимении большого вреда нет. Спишем на погрешности перевода.

[Елка]

может я не понимаю значение слова ЗЛО?)

это , по моему пониманию, со всех сторон плохо. А так не бывает. Всегда есть оправдание , даже абсурду.То, что для тебя зло, для другого не так, или не совсем так. И кто прав?

[_Август_]

Я кружусь последнее время с этими терминами Зло/ добро......не верю я в это, нет этого в чистом виде.
Желать, не значит поиметь.Чего то они там загнули.

Они предвосхитили виртуал.

"..ибо каждый, глядящий на жену ближнего с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем.."(с)

[Елка]

роза воткнутая в бокал)
Кактус в анусе:)
Как всегда спошлила Елка:)

[larsen]

Кактус в анусе:)
Как всегда спошлила Елка:)

теперь про РОЗЕ рассказывай)

[Jack53]

Там просто обобщенно
смысл - не живи желаниями или мечтами

То есть, не желай, а имей?

[Елка]

Они предвосхитили виртуал.

"..ибо каждый, глядящий на жену ближнего с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем.."(с)Какие мудрые были люди!
Я с мужем развелась из за такой фигни:)

[Ruta]

Кактус в анусе:)
Как всегда спошлила Елка:)

Я слышала кактусы свет любят :235:

[Елка]

теперь про РОЗЕ рассказывай)

Вкусный, 2007 года, Франция, кинула в бокал веточку базилика и лед...жарко, у нас 35 градусов.

[larsen]

Я слышала кактусы свет любят :235:

у светлых людей и а,,,
всё светлое)

[Alechko]

То есть, не желай, а имей?

Во всех позах

[Hallucinogen]

Я кружусь последнее время с этими терминами Зло/ добро......не верю я в это, нет этого в чистом виде.


что такое в чистом виде ?

[Ruta]

у светлых людей и а,,,
всё светлое)

Вот как добро выглядит :1:

[Jack53]

что такое в чистом виде ?

Тройной очистки, как самогон из сахара.

[larsen]

Вкусный, 2007 года, Франция, кинула в бокал веточку базилика и лед...жарко, у нас 35 градусов.
аааааааааааааааааааааа
у нас холодно)
такой реальный сезон дождей!!!!!!!!
скучаю по солнцу

[_Август_]

у светлых людей и а,,,
всё светлое)

А я все ждал, когда же тема придет к аналу. :282: :111:

[Reitarou]

Зло безусловно есть.

http://winebibber.files.wordpress.com/2012/07/dr_evil.jpg

[Елка]

что такое в чистом виде ?

Когда , мне кажется, нет оправданий ни с какой стороны.

[Елка]

аааааааааааааааааааааа
у нас холодно)
такой реальный сезон дождей!!!!!!!!
скучаю по солнцу
Так вам и надо.(йухууууу!!!!)

[Hallucinogen]

добро и зло - понятия, определяющие для живой природы полезные и вредные для данных организмов группы событий/явлений

понятия достаточно схематичные и нечеткие, но действенные со фар и стимулирующие тушек избегать вредностей и стремиться к полезностям

итак, обобщенно:
- добро = полезное/нужное для процветания организма/вида событие/явление
- зло = вредное событие/явление, ведущее к угнетению/гибели организма/вида

с этой т.зр. зло = болезни, страдания, смерть

[Елка]

добро и зло - понятия, определяющие для живой природы полезные и вредные для данных организмов группы событий/явлений

понятия достаточно схематичные и нечеткие, но действенные со фар и стимулирующие тушек избегать вредностей и стремиться к полезностям

итак, обобщенно:
- добро = полезное/нужное для процветания организма/вида событие/явление
- зло = вредное событие/явление, ведущее к угнетению/гибели организма/вида

с этой т.зр. зло = болезни, страдания, смерть
Эти понятия применимы к НЕЖИВОЙ природе.

[Hallucinogen]

Когда , мне кажется, нет оправданий ни с какой стороны.

чистого вида в мире субъективных понятий быть не может
как только явление принимаются оценивать более одного организма - понятие теряет свою чистоту

хотя такие глобальные события, как скажем взрыв сверхновой, сжигающей всю жизнь подчистую, наверное можно отнести к разряду зла в чистом виде

[Alechko]

добро и зло - понятия, определяющие для живой природы полезные и вредные для данных организмов группы событий/явлений...
с этой т.зр. зло = болезни, страдания, смерть
Неужели кроме человечского мозга ктото еще на земле страдает проблемами добра И зла

[Hallucinogen]

Эти понятия применимы к НЕЖИВОЙ природе.

нет, у неживой природы нет ни желаний, ни потребностей, ни целей.. посему ничего подобного у нее быть НЕ МОЖЕТ

неживой природе все равно как существовать - в виде скал-утесов над рекой или в виде пыли

[Елка]

чистого вида в мире субъективных понятий быть не может
как только явление принимаются оценивать более одного организма - понятие теряет свою чистоту

хотя такие глобальные события, как скажем взрыв сверхновой, сжигающей всю жизнь подчистую, наверное можно отнести к разряду зла в чистом виде
Ха! А ты , принимая сильный антибиотик, не устраиваешь ли " взрыв сверхновой" своим бактериям?

[Свинка-бу]

все в мире относительно. :162:

[Елка]

нет, у неживой природы нет ни желаний, ни потребностей, ни целей.. посему ничего подобного у нее быть НЕ МОЖЕТ

неживой природе все равно как существовать - в виде скал-утесов над рекой или в виде пыли
И я об этом.Читай.

[Reitarou]

Антибиотики - это такое д... зло!

[Hallucinogen]

Неужели кроме человечского мозга ктото еще на земле страдает проблемами добра И зла

в том или ином виде эти понятия присущи всему живому.. это один из движителей биопрограммы, стимул к существованию

[Hallucinogen]

Ха! А ты , принимая сильный антибиотик, не устраиваешь ли " взрыв сверхновой" своим бактериям?

я лечусь от болезни.. для меня это добро

[Hallucinogen]

И я об этом.Читай.
ты не об этом

Эти понятия применимы к НЕЖИВОЙ природе.
эти понятия НЕПРИМЕНИМЫ к неживой природе

[Свинка-бу]

в природе злом является только человек.

[Reitarou]

в природе злом является только человек.

Что же сказать о том, кто его создал?

[Hallucinogen]

в природе злом является только человек.

скажи это зайчихе у которой волчица сожрала зайчат

или издыхающему от засухи бегемотеку

[Свинка-бу]

Что же сказать о том, кто его создал?

кто его создал?

(я уверена, что мы с другой планеты. :1:)

[larsen]

скажи это зайчихе у которой волчица сожрала зайчат


читайте "Крейцерову Сонату")

[Reitarou]

кто его создал?
я уверена, что мы с другой планеты. :1:

А на той планете вы откуда появились? (Вы, потому что я лично произошел от обезьян) :)

[Свинка-бу]

скажи это зайчихе у которой волчица сожрала зайчат

или издыхающему от засухи бегемотеку

та ну... это не зло круговорот природы.
зайчики с волками еще не перевелись как странно.

а вот как насчет того откуда взялись пустыни? почему реки загрезнены? почему многих редких зверей больше нет на планете?

[Hallucinogen]

читайте "Крейцерову Сонату")

зачем ?

[inok]

читайте "Крейцерову Сонату")

Сильный ход.
Но "Смерть Ивана Ильича" сильнее

[Елка]

читайте "Крейцерову Сонату")

ОМГ, не напоминай. Мне Цыцын отец устроил вечер разборок по поводу прочтения оного произведения. Извел до слез.Гад, злодей!

[Hallucinogen]

та ну... это не зло круговорот природы.
зайчики с волками еще не перевелись как странно.

а вот как насчет того откуда взялись пустыни? почему реки загрезнены? почему многих редких зверей больше нет на планете?

потому что человек ошибочно полагает что он занимается "улучшением" своей собственной среды обитания.. делая "добро" самому себе

[Свинка-бу]

потому что человек ошибочно полагает что он занимается "улучшением" своей собственной среды обитания.. делая "добро" самому себе

ничего он не полагает, он просто делает. со стремительной скоростью.
часто ли ты задумываешься, что будет в будующем, какие новые технологии?
нет. живешь себе и пофик тебе.
дадут возьмешь, не дадут и так хорошо.

мне вот в детстве и без компьютера и без интернета хорошо было.
а сейчас трудно себе представить жизнь без.

[larsen]

зачем ?

там будет ответ
как зайчиха отнеслась
к сожратию зайчат

[Alechko]

в том или ином виде эти понятия присущи всему живому.. это один из движителей биопрограммы, стимул к существованию

думаю что это все люди придумали
Белое - хорошо а вот черное есть плохо

[Hallucinogen]

там будет ответ
как зайчиха отнеслась
к сожратию зайчат

а почему ты считаешь что тот ответ правильный, а мой - нет ?

у нас ведь здесь не "война цитат", а обмен мнений.. разве нет ?

[larsen]

ОМГ, не напоминай. Мне Цыцын отец устроил вечер разборок по поводу прочтения оного произведения. Извел до слез.Гад, злодей!

рассказывай!!!
открывай тему!!!

[larsen]

а почему ты считаешь что тот ответ правильный, а мой - нет ?

у нас ведь здесь не "война цитат", а обмен мнений.. разве нет ?

где твой ответ?

[Sarochka]

водка - зло

[Hallucinogen]

думаю что это все люди придумали
Белое - хорошо а вот черное есть плохо

люди сами ничего не придумали.. все что они смогли - это облечь в навороченную словесную оболочку стимулы природы, встроенные в них изначально

[Hallucinogen]

где твой ответ?

волчица лишила ее потомства, а возможно - и будущего для ее линии днк.. для зайчихи - это акт зла

[Елка]

водка - зло

Водка всего лишь жидкость.

[larsen]

водка - зло

в правильных количествах - нет

[Бугор]

водка - зло

зло - думать , что водка зло

[Елка]

рассказывай!!!
открывай тему!!!
Киса, ку ку:)

[Miguel_Cordona]

Добро/зло версус плохое/хорошее
Разницу видите?(я надеюсь)
И что вы думаете?

тот кто хочет тебе намеренно сделать плохое и навредить - это враг.
враг входит в категорию "зло".
:117:

Вообще оно (Добро/зло, плохое/хорошее ) есть только у людей.
У природы нету, там все закономерно и безоценочно.

[inok]

Имелось в виду тему о "Крейцеровой Сонате" Толстого.

[Alechko]

люди сами ничего не придумали.. все что они смогли - это облечь в навороченную словесную оболочку стимулы природы, встроенные в них изначально

то что для одного добро, то для другого - зло

I once knew two sisters who were close as children but grew up as very different adults, the one a successful college professor, the other a twice-divorced worker at a temporary agency. The successful sister describes her childhood as wonderful; the other sister describes hers as traumatic.
“Remember when Daddy locked you in the bathroom for six hours after you did something wrong?” I heard the unhappy sister say to her sibling. “That was a turning point for me. I could only imagine how angry and hopeless you felt.”
The happy sister looked very surprised. “Why didn’t you ask me about that? I liked being alone, so I just went inside and told myself imaginary stories. The incident was nothing. (c)

[Елка]

тот кто хочет тебе намеренно сделать плохое и навредить - это враг.
враг входит в категорию "зло".
:117:

Вообще оно (Добро/зло, плохое/хорошее ) есть только у людей.
У природы нету, там все закономерно и безоценочно.
А мы не часть природы? :)

[Елка]

Имелось в виду тему о "Крейцеровой Сонате" Толстого.
Удали , а? Ты прав.

[Miguel_Cordona]

А мы не часть природы? :)

Вообще часть, но мы способны влиять на нее, в отличие от животных.
Только например землетрясение для нас будет как зло,
а с точки зрения природы - обычное закономерное явление.

[Елка]

Вообще часть, но мы способны влиять на нее, в отличие от животных.
Только например землетрясение для нас будет как зло,
а с точки зрения природы - обычное закономерное явление.
Так вот и я о чем. Зла нет.НЕТ.
Есть плохое и хорошее.

[Miguel_Cordona]

Так вот и я о чем. Зла нет.НЕТ.
Есть плохое и хорошее.

Наверно легче всего будет определить если принять принцип:
"Существует только то что можно измерить".:114:
Почему-то сейчас вспомнились кролики, которые в целом вполне безобидные и безвредные существа.
Но для австралийских экологов это зловредная проблема на грани катастрофы.:117:

[Rodent]

Наверно легче всего будет определить если принять принцип:
"Существует только то что можно измерить".:114:
Почему-то сейчас вспомнились кролики, которые в целом вполне безобидные и безвредные существа.
Но для австралийских экологов это зловредная проблема на грани катастрофы.:117:

я бы сказала...где есть намерение и (злой) умысел, там зло.
Где "само получилось"..., там просто плохо.

[larsen]

я бы сказала...где есть намерение и (злой) умысел, там зло.
Где "само получилось"..., там просто плохо.

O!!!!

[Милька]

кто его создал?

(я уверена, что мы с другой планеты. :1:)

не
существовали бы сказки и предания
откуда мы с другой планеты
типо другой мир
наскальные надписи хотяб
что угодно

[Милька]

я бы сказала...где есть намерение и (злой) умысел, там зло.
Где "само получилось"..., там просто плохо.

само получилось
там косвенный умысел
плохо там
где случайность

когда ни намерения
ни отношения к действию не имеешь

[larsen]

наскальные надписи хотяб


они есть
видны только с большой высоты

[Milonguera]

... Где "само получилось"..., там просто плохо.

о таком есть пословица - иная простота хуже воровства...
опять - devil is in the detail...

[Милька]

они есть
видны только с большой высоты

а что
есть фото?

[_Август_]

они есть
видны только с большой высоты

Ларсен, ты с какой планеты, признавайся!

[Miguel_Cordona]

"Миф (древняя легенда, древний текст) - это некий ответ на вопрос, который мы пока ещё не задали. Когда зададим вопрос - поймём ответ (с):116:
Клод Леви-Стросс, кажется он автор этого высказывания.

[Бугор]

они есть
видны только с большой высоты

это я нарисовал :111:

[Rodent]

о таком есть пословица - иная простота хуже воровства...
опять - devil is in the detail...

под "само получилось" подразумевается не людской идиотизм, а природные катаклизмы и прочие явления, над которыми мы не властны.

[larsen]

не "само получилось" типо цунами,,,
без простоты

[_Август_]

а что
есть фото?

целый фильм был на эту тему..не помню названия. документальный.

[Jack53]

это я нарисовал :111:

Здесь речь о надписях с другого забора.:)

[Rodent]

не "само получилось" типо цунами,,,
без простоты

О!! (с) :)

[Милька]

целый фильм был на эту тему..не помню названия. документальный.

хотелось бы посмотреть

[larsen]

а что
есть фото?

конечно
об этом столько всего

[Jack53]

Ларсен, ты с какой планеты, признавайся!

Это давно известно: они с Венеры, мы с Марса.

[_Август_]

хотелось бы посмотреть

я поищу..но это как "исполните песню про Стошу Говнозада" :)
начисто забыл, как он называется.

[Jack53]

целый фильм был на эту тему..не помню названия. документальный.

"Воспоминания о будущем"? Птиц его где-то упоминал сегодня.

[_Август_]

Это давно известно: они с Венеры, мы с Марса.

Я точно не с Марса. Посмотрел фотки с марсохода и убедился. :)