Светские власти Израиля обязали ортодоксов с 1 августа проходить военную службу нарав

[-Helena-]

Правящую коалицию в Израиле покинула крупнейшая парламентская фракция. Причиной раскола стал новый законопроект о призыве, обязывающий идти в армию абсолютно всех граждан, включая ортодоксальных евреев. :110:

Спорный законопроект стал последней каплей в и без того до предела накаленной политической ситуации в Израиле. Рассерженные граждане протестуют против экономическая политики и коррупции. Во время одного из митингов в Тель-Авиве один из митингующих вспыхнул как факел прямо во время речи оратора.

На фоне такого протеста мрачные лица евреев-ортодоксов (http://www.ntv.ru/novosti/313317/) на другом митинге кажутся спокойными, но это только внешнее спокойствие, грозящее вспыхнуть факелом эмоций. Светские власти Израиля обязали ортодоксов с 1 августа проходить военную службу наравне с другими гражданами страны.

Религиозно-милитаристский спор усугубил политический кризис, отмечает обозреватель НТВ Владимир Чернышёв. Вечером во вторник стало известно, что оппозиционеры из партии «Кадима» выходят из кабинета министров — как раз из-за разногласий по вопросу ортодоксальной службы.
http://www.ntv.ru/novosti/313337/
- 60000 молодых ортодоксов в августе должны пойти в армию....:153:
неужели пуйдут?

[-Helena-]

В Израиле воинская служба станет обязательной для всех граждан, в том числе харедим (представителей ортодоксальных религиозных общин) и евреев арабского происхождения. Подавляющая часть израильтян пересмотр условий службы в армии воспринимает с энтузиазмом. Между тем обсуждение наболевшего вопроса угрожает расколом сформированному в мае коалиционному правительству Биньямина Нетаньяху.


По распоряжению премьера Израиля, 9 июля к работе приступила парламентская межфракционная группа, возглавляемая председателями партий «Ликуд» и «Кадима». До 12 июля кнессет должен разработать проект закона, в соответствии с которым призыв в Армию обороны Израиля (ЦАХАЛ) станет обязательным для всех граждан страны, включая ультраортодоксальных иудеев и арабов, исповедующих иудаизм и христианство. Накануне Биньямин Нетаньяху назвал проект закона об унификации воинской службы историческим решением.


В минувшую субботу улицы Тель-Авива заполнили около 30 тыс. израильтян, скандирующих лозунги в поддержку введения принципа единой службы в армии. По мнению большинства израильтян, бремя воинской повинности должно быть поровну разделено всеми гражданами страны. Евреи арабского происхождения проходят службу в ЦАХАЛ по собственному желанию, а религиозные ультраправые евреи были освобождены от обязательного военного призыва.

http://www.ntv.ru/home/news/20120717/Jewish.jpg (http://org.top100.rambler.ru/top100/TV/rate1.0.shtml.ru?par=rss&id=354787&feed=1793084)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1977629 (http://www.kommersant.ru/doc/1977629)

[wlass]

Во как. То есть можно было одеть эту идиотскую шляпу и отмазаться от воинской службы? Это в Израиле, где даже девушки обязаны эту службу проходить? Как же называть этих носителей модных шляп? Ох, и назвал бы я...

[Ben Dover]

в мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей.....ещё Грибоедов писал......арабы держитесь и трепещите!!!

[Vrag]

Во как. То есть можно было одеть эту идиотскую шляпу и отмазаться от воинской службы? Это в Израиле, где даже девушки обязаны эту службу проходить? Как же называть этих носителей модных шляп? Ох, и назвал бы я...

В натуре странно. Я думал от службы нигде по-религиозным соображениям не отмазывают. Ортодоксы ваще обнаглели. Может они еще и работать перестанут?

[Izolda]

в мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей.....ещё Грибоедов писал......арабы держитесь и трепещите!!!

антисимитская рожа. фу.

[wlass]

В натуре странно. Я думал от службы нигде по-религиозным соображениям не отмазывают. Ортодоксы ваще обнаглели. Может они еще и работать перестанут?

Враг, твои последние посты явно говорят в твою пользу. Одолел детско-юношеские болезни, это здорово! :)

[wlass]

антисимитская рожа. фу.

а мне показалось, что это похвала евреям... Только не этим, в шляпах на фотографии.

[Izolda]

а мне показалось, что это похвала евреям... Только не этим, в шляпах на фотографии.

я вообще не понимаю- прикрываться религией, а другие пусть нас защищают. Мыж особые такие..

[Ben Dover]

антисимитская рожа. фу.


Грибоедов он такой, да

[Screw101]

я вообще не понимаю- прикрываться религией, а другие пусть нас защищают. Мыж особые такие..

Должен с тобой согласиться...

[wlass]

я вообще не понимаю- прикрываться религией, а другие пусть нас защищают. Мыж особые такие..

там кроме них другие есть, настоящие дети своего Народа.

[Izolda]

Грибоедов он такой, да

отмазался.. Жив беня, жив.. не меняется:111:

[Ben Dover]

отмазался.. Жив беня, жив.. не меняется:111:

Беня был, Беня есть, Беня будет есть....

[Izolda]

Беня был, Беня есть, Беня будет есть....

бень, а тыб пошел воевать, а? Или как всегда?

[Ben Dover]

бень, а тыб пошел воевать, а? Или как всегда?


пошёл воевать в каком случае????? тут вопрос сложный....если за идею, то нет. за израиль тоже нет. я там даже ни разу не был и не планирую. за американские идеалы - ни в коем случае. при конкретном нападении на страну где я живу с семьёй - да.

[Izolda]

пошёл воевать в каком случае????? тут вопрос сложный....если за идею, то нет. за израиль тоже нет. я там даже ни разу не был и не планирую. за американские идеалы - ни в коем случае. при конкретном нападении на страну где я живу с семьёй - да.

ну так и знала.. Моя хата с краю- тоже позиция.

[Screw101]

пошёл воевать в каком случае????? тут вопрос сложный....если за идею, то нет. за израиль тоже нет. я там даже ни разу не был и не планирую. за американские идеалы - ни в коем случае. при конкретном нападении на страну где я живу с семьёй - да.

Sounds exactly like a republican presidential candidate...

[Ben Dover]

ну так и знала.. Моя хата с краю- тоже позиция.


моя хата с краю пока конкретно враги не имеют желания её сжечь. да. а что в этом плохого? если бы все так жили, то войн бы не было. Изольда, ты ищешь путь что бы меня каким то образом опустить? не старайся. я всё равно целую тебя в дёсна

[Izolda]

моя хата с краю пока конкретно враги не имеют желания её сжечь. да. а что в этом плохого? если бы все так жили, то войн бы не было. Изольда, ты ищешь путь что бы меня каким то образом опустить? не старайся. я всё равно целую тебя в дёсна

ты не с той ноги встал?? не суди всех по себе. тыж лапочка, не забывай. :107:

[Ben Dover]

Sounds exactly like a republican presidential candidate...


Малыш, идеалы, американские или нет, создаются либо для идеалистов(читай глупых уверовавших в нечто романтиков) либо для тех кто этих баранов стрижёт. я не думаю, что ты относишься ко вторым.....

[Alex5448]

Во как. То есть можно было одеть эту идиотскую шляпу и отмазаться от воинской службы? Это в Израиле, где даже девушки обязаны эту службу проходить? Как же называть этих носителей модных шляп? Ох, и назвал бы я...
Их и называют... В 48 году дали броню 400 "гениям" (ИлуИм) и с тех открылись ворота на десятки тысяч.
Это надо искоренить.

[Screw101]

Малыш, идеалы, американские или нет, создаются либо для идеалистов(читай глупых уверовавших в нечто романтиков) либо для тех кто этих баранов стрижёт. я не думаю, что ты относишься ко вторым.....

I was f*ckin' with ya, shlimazl...:111:
P.S. Did you support the war in Iraq? I suspect as a republican you did. I did not. So much for being an idealist.

[Alex5448]

там кроме них другие есть, настоящие дети своего Народа.
Кстати, это отлынивание свойственно в основном только "харедим". "Религиозно-национальные" идут в самые боевые части.

[-Helena-]

Дети ортодоксов против обязательной службы в армии

В Иерусалиме более 4 тысяч ультраортодоксальных евреев (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=35035) вышли на акцию протеста против законопроекта о призыве студентов йешив на военную службу.
На плакатах митингующие (http://ru.jn1.tv/video/news?media_id=36820) написали, что «не будут служить вражеской армии», и «что угрозы и шантаж со стороны властей не заставят их изменить свое мнение».

На Субботней площади в Иерусалиме (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=36511) протестующие молились и слушали выступления лидеров на идише. Национальный Совет по защите прав ребенка осудил действия ортодоксов (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=21428), которые в ходе демонстрации заковали детей в наручники.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=35929) заявил, что разработка проекта, который заменит закон Таля (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=23656) и уравняет всех жителей государства в гражданских обязанностях, вызывает много разногласий внутри его коалиции. Ранее некоторые из союзников Нетаньяху объявили о своем намерении покинуть ее ряды, если новый законопроект будет принят.
Вопрос о военной службе в Израиле (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=35035) является одним из наиболее обсуждаемых в стране. При достижении 18 лет каждый гражданин Еврейского государства должен пройти обязательную военную службу в течении двух или трех лет. Тем не менее, большинство ортодоксов (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=21428) не состоят в призывных списках и могут посвящать себя изучению религии.
Среди предложений комиссии Плесснера было постепенное уменьшение количество граждан (http://ru.jn1.tv/video/israel?media_id=35929), освобожденных от обязательной воинской повинности. К 2016 году эта цифра составит 1 500 человек.

http://ru.jn1.tv/breaking-news/deti-ortodoksov-protiv-obyazatelnoy-sluzhby-v-armii.html

http://ieshua.org/wp-content/uploads/2012/06/tzaha.jpg (http://ieshua.org/ierusalim-tysyachi-ortodoksov-bojkotiruyut-novyj-zakon-o-sluzhbe-v-caxale.htm)

[-Helena-]

там кроме них другие есть, настоящие дети своего Народа.
- там даже девушки служат в армии....:235:

[-Helena-]

В Израиле депутат публично уничтожил экземпляр Нового завета


http://k.img.com.ua/img/forall/a/13734/35.jpg



Израильский депутат под объективами фотокамер уничтожил полученный им по почте экземпляр Нового завета.
По данням местных СМИ, созвав журналистов, Михаэль Бен-Ари порвал книгу и выбросил в мусорное ведро. Отметим, парламентарий представляет в Кнессете правую религиозно-сионистскую партию Национальное единство.
В свое оправдание депутат напомнил о инквизиции оправдание своего поступка Бен-Ари сказал, что именем Нового завета уничтожались миллионы евреев и напомнил о жестокостях средневековой инквизиции. Спикер (http://files.korrespondent.net/organizations/speaker) Кнессета Реувен Ривлин осудил поступок депутата.
"Демократия означает свободу выражения, но не свободу игнорировать чувства последователей других верований... Представьте, что произошло бы, если бы парламентарий в другой стране сжег иудейские священные тексты?", -
заявил спикер.
Напомним, ранее сообщалось (http://korrespondent.net/strange/1115590-avstraliec-poteryal-rabotu-iz-za-videorolika-v-kotorom-on-skurivaet-bibliyu-i-koran) про австралийского юриста, которого уволили с работы за выложенный в интернете ролик с сравнением самокруток из Библии и Корана.:153:

http://korrespondent.net/world/1373435-v-izraile-deputat-publichno-unichtozhil-ekzemplyar-novogo-zaveta

[Izolda]

В Израиле депутат публично уничтожил экземпляр Нового завета


хттп://к.имг.цом.уа/имг/форалл/а/13734/35.йпг



Израильский депутат под объективами фотокамер уничтожил полученный им по почте экземпляр Нового завета.
По данням местных СМИ, созвав журналистов, Михаэль Бен-Ари порвал книгу и выбросил в мусорное ведро. Отметим, парламентарий представляет в Кнессете правую религиозно-сионистскую партию Национальное единство.
В свое оправдание депутат напомнил о инквизиции оправдание своего поступка Бен-Ари сказал, что именем Нового завета уничтожались миллионы евреев и напомнил о жестокостях средневековой инквизиции. Спикер (http://files.korrespondent.net/organizations/speaker) Кнессета Реувен Ривлин осудил поступок депутата.
"Демократия означает свободу выражения, но не свободу игнорировать чувства последователей других верований... Представьте, что произошло бы, если бы парламентарий в другой стране сжег иудейские священные тексты?", -
заявил спикер.
Напомним, ранее сообщалось (http://korrespondent.net/strange/1115590-avstraliec-poteryal-rabotu-iz-za-videorolika-v-kotorom-on-skurivaet-bibliyu-i-koran) про австралийского юриста, которого уволили с работы за выложенный в интернете ролик с сравнением самокруток из Библии и Корана.:153:

хттп://корреспондент.нет/щорлд/1373435-в-израиле-депутат-публично-уничтожил-екземпляр-нового-завета

я совсем нe удивляюсь.

[Izolda]

поступок депутата может наконец заставит задуматься неевреев? Но этот поступок естессна, скрывается из-за всех сил..

[Ben Dover]

I was f*ckin' with ya, shlimazl...:111:
P.S. Did you support the war in Iraq? I suspect as a republican you did. I did not. So much for being an idealist.


ну я её поддерживал до того момента как понял что нас развели как лохов. если ты понял это раньше, то принадлежность к партии тут не имеет отношения ибо именно в этом данном случае ты оказался прозорливей меня.....

[crazy-mike]

I was f*ckin' with ya, shlimazl...:111:
P.S. Did you support the war in Iraq? I suspect as a republican you did. I did not. So much for being an idealist.
http://myxaxa.ru/images/image_21891.jpg

[crazy-mike]

Их и называют... В 48 году дали броню 400 "гениям" (ИлуИм) и с тех открылись ворота на десятки тысяч.
Это надо искоренить.
а откуда их столько набралось-то?

[Bibob3d]

поступок депутата может наконец заставит задуматься неевреев? Но этот поступок естессна, скрывается из-за всех сил.."Где разум, где логика?" ©

[-Helena-]

"Где разум, где логика?" ©

В Иерусалиме демонстрация детей-ортодоксов: "Спасите меня от призыва"
17/07/2012/10:12:05 » События в Израиле (http://www.xata.co.il/?cat=9)

В Иерусалиме 5,000 ортодоксов вышли на демонстрацию протеста. В ней участвует множество детей, скованных наручниками попарно. Имеется в виду, что даже в наручниках они в армию не пойдут. На плакатах, которые несут демонстранты, написано: "Мы обойдемся без вашего финансирования" и "Мама! Мама! Спаси меня!"

Руководители амуты "За свободу вероисповедания и равенство" выразили возмущение "циничным использованием детей". "Общественности трудно понять, почему дети, которых вновь и вновь используют радикалы в религиозных войнах, не могут идти служить в армию в возрасте 18-ти лет", - заявил гендиректор амуты адвокат Ури Регев.
- хде логика? :238:

[марик - камарик]

то что они провели такой законопроект это хорошо, но непонятно как они будут его енфорс.

[-Helena-]

то что они провели такой законопроект это хорошо, но непонятно как они будут его енфорс.

аха, такое еще происходит...:153:


Скончался Моше Сильман, совершивший акт самосожжения на социальном митинге в Тель-Авиве (http://www.newsru.co.il/israel/20jul2012/silman503.html)
http://static.newsru.co.il/img/b.gif
В больнице "Шиба" в Тель а-Шомере скончался Моше Сильман, который поджег себя во время демонстрации "социальной справедливости" в минувшую субботу. Он получил ожоги 94% поверхности тела, и врачам не удалось спасти ему жизнь. 57-летний Сильман поджег себя в знак протеста против "бездействия" государства к его проблемам. (http://www.newsru.co.il/israel/20jul2012/silman503.html)


http://www.newsru.co.il/israel (http://www.newsru.co.il/israel)

[Bibob3d]

В Иерусалиме демонстрация детей-ортодоксов: "Спасите меня от призыва"
17/07/2012/10:12:05 » События в Израиле (http://www.xata.co.il/?cat=9)

В Иерусалиме 5,000 ортодоксов вышли на демонстрацию протеста. В ней участвует множество детей, скованных наручниками попарно. Имеется в виду, что даже в наручниках они в армию не пойдут. На плакатах, которые несут демонстранты, написано: "Мы обойдемся без вашего финансирования" и "Мама! Мама! Спаси меня!"

Руководители амуты "За свободу вероисповедания и равенство" выразили возмущение "циничным использованием детей". "Общественности трудно понять, почему дети, которых вновь и вновь используют радикалы в религиозных войнах, не могут идти служить в армию в возрасте 18-ти лет", - заявил гендиректор амуты адвокат Ури Регев.
- хде логика? :238:Я не совсем понял, зачем цитировать мой пост, который к этому твоему сообщению совершенно не относиЦЦа :118:

[-Helena-]

Я не совсем понял, зачем цитировать мой пост, который к этому твоему сообщению совершенно не относиЦЦа :118:
сорри, я о логике которой трудно найти в этих выступлениях...:238:

[Ortus]

А в Израэльской армии бъют новичьков?

[Alex5448]

А в Израэльской армии бъют новичьков?

Нет. За дедовщину сажают.

[-Helena-]

Нет. За дедовщину сажают.
- таки чо ж детки так митингуют и маму просят спасти? :238:

[Alex5448]

- таки чо ж детки так митингуют и маму просят спасти? :238:

Служить не хотят. Хотят только Тору учить.

[Ortus]

Служить не хотят. Хотят только тору учить.

бездельники.

[Alex5448]

бездельники.

Не без этого.

[-Helena-]

Служить не хотят. Хотят только Тору учить.
- а чо там в Торе есть насчет того как защищать свои земли?
ведь в Израильской армии служат даже девушки и (судя по их отзывам на форумах) им служба в армии нравитсо...

[Alex5448]

- а чо там в Торе есть насчет того как защищать свои земли?
ведь в Израильской армии служат даже девушки и (судя по их отзывам на форумах) им служба в армии нравитсо...

Тора обязует идти на войну любого мужика и освобождает только больных и трусов.
Девушкам армия нравится, они в боевых частях обычно не служат...

[-Helena-]

Тора обязует идти на войну любого мужика и освобождает только больных и трусов.
Девушкам армия нравится, они в боевых частях обычно не служат...
- кто то когда то придумал, что если ортодокс изучает Тору он может не служить в армии...даже здоровый ....а теперь повернуть назад это решение трудно будет....

[марик - камарик]

А в Израэльской армии бъют новичьков?

нет, никогда о таком не слышал. драки крайне редки в армии вообще.

[Bashmachnica]

Я не совсем понял, зачем цитировать мой пост, который к этому твоему сообщению совершенно не относиЦЦа :118:

Традиция такая:102:

[crazy-mike]

Служить не хотят. Хотят только Тору учить.
А они хоть Тору "знают" или просто "прикидываются идиотами"? :116:
( тех кто "не сдал экзамен" - в "небоевые подразделения". )

[Ortus]

principle of a warfare, For every objective, seek unity of command and unity of effort.

А теперь задумываешся, если бы я был гражданином Израэля, и служыл бы в армии, я бы не в коем случаее не отдал бы предпочтением служыть вместе с человеком который не хотел бы там находитсья (ортодоксалним).

[crazy-mike]

principle of a warfare, For every objective, seek unity of command and unity of effort.

А теперь задумываешся, если бы я был гражданином Израэля, и служыл бы в армии, я бы не в коем случаее не отдал бы предпочтением служыть вместе с человеком который не хотел бы там находитсья (ортодоксалним).
Их можно в сапёрные подразделения направлять - на разминирование. Там как раз нужна "богоугодность". :116:

[Ortus]

Их можно в сапёрные подразделения направлять - на разминирование. Там как раз нужна "богоугодность". :116:

Всё таки им нашли чем занятсья в армии :)

[crazy-mike]

Всё таки им нашли чем занятсья в армии :)
Им очень сильно повезло - что мы там не стали военным диктатором. :101:
Их конечно же можно сбрасывать на парашютах в районы , через которые проходят пути паломников в Мекку - проповедовать "слово божье".
И вообще в какой-то из версий игры "Цивилизация" можно было юниты фанатиков создавать. Только государственный строй нужно было установить - фундаментализм.

[-Helena-]

Всё таки им нашли чем занятсья в армии :)
- чем? :120:

[Ortus]

Им очень сильно повезло - что мы там не стали военным диктатором. :101:
Их конечно же можно сбрасывать на парашютах в районы , через которые проходят пути паломников в Мекку - проповедовать "слово божье".
И вообще в какой-то из версий игры "Цивилизация" можно было юниты фанатиков создавать. Только государственный строй нужно было установить - фундаментализм.

Ага, лежыш в акопах, а по соседству этот гражданин-нытик. Будет столько ныть, маму звать, всю позицю врагу здаст. нет спасибо, пусть лудше Тору изучает, и ему спокойно, и солдату в акопах.

[Ortus]

- чем? :120:

Ну вон Майк с верху написал.:110:

[Miami Vice]

-Хаим, ты любишь свою страну?
-Конечно люблю, Мойша!
-Так почему же ты за неё не воюешь?
-А кто ж тогда будет её любить? (ц)

[crazy-mike]

Ага, лежыш в акопах, а по соседству этот гражданин-нытик. Будет столько ныть, маму звать, всю позицю врагу здаст. нет спасибо, пусть лудше Тору изучает, и ему спокойно, и солдату в акопах.
они будут не в окопах лежать , а при помощи "знания Торы" мочить иранские компьютерные вирусы в израильских компьютерах путём забивания памяти , занимаеомй вирусами , двоичными нулями - которые они будут вводить через голосовой ввод! :101:

[-Helena-]

Во вторник развалилась самая широкая правящая коалиция за всю историю Израиля. Из-а вопроса, который интересен даже тем, кому недосуг и незачем разбираться в израильской политике. Это вопрос о том, служить или не служить религиозным юношам в армии. Это вопрос Израиль не может решить все 64 года своего существования. :120:

С 1 августа должен вступить в силу закон, по которому служить должны все. Но общество, парламент и правительство расколоты, а на улицах, несмотря на жару, стоят, не расходятся сторонники и противники равенства всех перед законом.

Кто освободил?
Эта дискуссия началась в первые годы израильской государственности. В послевоенные сороковые. Первый израильский премьер-министр , Давид Бен-Гурион, настаивал, что в армии должны служить все. Евреев так мало, а врагов так много, что говорить об отсрочках просто стыдно. Но у религиозных евреев было на этот счет свое мнение. В иудаизме принято считать, что изучение священных книг и скрупулезное соблюдение традиций хранит еврейский народ надежнее, чем все танки, вертолеты и истребители. Бен-Гурион не раз приезжал в религиозный пригород Тель-Авива, Бней-Брак, к тогдашнему духовному лидеру ортодоксальных евреев, раввину Аврааму Ишаягу Карелицу, прозванному по имени его знаменитого богословского труда «Хазон Иш». «Холокост уничтожил мир изучающих Тору, европейский мир ешив сгорел вместе с 6 миллионами евреев, мы обязаны построить этот мир заново, здесь, в Израиле» — объяснял Бен-Гуриону раввин Карелиц. И первый премьер-министр сдался, хотя слыл человеком с тяжелым характером. Он узаконил отсрочку от призыва в армию для тех, кто избрал изучение Торы делом своей жизни. Эта формулировка стала официальным положением закона. В переводе с иврита группа освобожденных от призыва граждан называется «те, чье ремесло — Тора». В 48-м их было 400. В 2012 — 60 тысяч.
60 000 юношей призывного возраста учатся в ортодоксальных учебных заведениях и ждут, чем окончится этот виток всеизраильской бури.

Что значит быть фраером в Израиле
Если бы кому-нибудь пришло в голову устроить лингвистическо-страноведческий конкурс и предложить выбрать самое характерное для нации слово, в Израиле несомненно, с большим отрывом, победило бы слово «фраер». Это в русском жаргоне фраер — эдакий простачок. В отличие от тертого «урки». В Израиле фраер — это великий общественный архетип. Тот — кем-никто-не хочет-быть. Фраер — это и тот, кого удачно обманули на рынке, а он, лопух, и не заметил. Фраер — этот тот, на ком систематически безнаказанно нагревает руки работодатель. С точки зрения продвинутой тель-авивской обеспеченной молодежи, «фраер» — этот тот, кому не удалось увильнуть от призыва. А с точки зрения митингующих на тель-авивской площади имени Рабина резервистов , фраеры — это они сами. Потому что несут это нелегкое бремя многолетней выплаты долга стране. А целые группы в обществе, десятки тысяч человек, — не несут и не собираются....
:169:
До первого августа — две недели. Нового закона о всеобщей воинской службе — по-прежнему нет. Не могут договориться...:153:


http://fraza.ua/stenograms/18.07.12/145437/dolzhny_li_tora_i_molitva_osvobozhdat_ot_sluzhby_v _armii_izrail_nikak_ne_mozhet_reshit.html

[Derevnya]

А как еще можно откосить от службы в Израиле ? если напремер в штаты на время уехать, прокатит ?

[Alex5448]

А как еще можно откосить от службы в Израиле ? если напремер в штаты на время уехать, прокатит ?

Когде вернёшься тебя будут ждать с наручниками.
Вообще, зачем откосить? ЦАХАЛ это не РА, дедовщины нет, хорошая медицина, кормят очень хорошо, домой иногда каждый день, максимум раз в две-3 недели если в боевых частях, возможность получить серъёзную специальность для гражданки бесплатно (водитель грузовика, программист, переводчик и другие).
Только идиот и ленивый дебил косит.

[Derevnya]

Только идиот и ленивый дебил косит.
Ну прямо всех сразу в идиоты записали.
сколько надо дать дохтору или на призывном пункте чтоб откосить от службы?
изучать все эти "Абрам влупил Якову, а Яков влупил всякому", при этом раскачиваясь и бодая головой стену, то же не сахар

[Alex5448]

Ну прямо всех сразу в идиоты записали.
сколько надо дать дохтору или на призывном пункте чтоб откосить от службы?

Ты шутишь?:111: У нас такого нет. Откосить можно по психической проблеме, но тогда с правами будут проблемы и нормальную работу не найдёшь.

[Derevnya]

Ты шутишь?:111: У нас такого нет. Откосить можно по психической проблеме, но тогда с правами будут проблемы и нормальную работу не найдёшь.

ну не обязательно справка идиота:111:. можно что то еще придумать. плоскостопие, там. неправильное положение яичка.
почем справка? Вы, наверно, просто не в курсе, судя по Вашей фразе "Только идиот и ленивый дебил косит"
думаю, Израиль, обычная страна, если бы обязательную службу и тюрьму за нарушение этого дела отменили, процентов 90 сразу бы закосили.
как раз дебилы бы и остались (процентов 5) и пошли в армию учиться на програмистов. ну еще бы процентов 5 идеиных вояк набралось.
я был в Израиле один раз-нормальные люди.

[Alex5448]

ну не обязательно справка идиота:111:. можно что то еще придумать. плоскостопие, там. неправильное положение яичка.
почем справка? Вы, наверно, просто не в курсе, судя по Вашей фразе "Только идиот и ленивый дебил косит"
думаю, Израиль, обычная страна, если бы обязательную службу и тюрьму за нарушение этого дела отменили, процентов 90 сразу бы закосили.
как раз дебилы бы и остались (процентов 5) и пошли в армию учиться на програмистов. ну еще бы процентов 5 идеиных вояк набралось.
я был в Израиле один раз-нормальные люди.

Деревня, именно что я в курсе будучи гражданином Израиля и майором в Цахале:116:
В Израиле люди понимают что если они в армию не пойдут то их арабы просто съедят. Посмотри что творится в Сирии. Если они это делают своим братъям, представь что они сделают евреям?
Так что, к сожалению, Израиль не обычная страна...

[Bashmachnica]

ну не обязательно справка идиота:111:. можно что то еще придумать. плоскостопие, там. неправильное положение яичка.
почем справка? Вы, наверно, просто не в курсе, судя по Вашей фразе "Только идиот и ленивый дебил косит"
думаю, Израиль, обычная страна, если бы обязательную службу и тюрьму за нарушение этого дела отменили, процентов 90 сразу бы закосили.
как раз дебилы бы и остались (процентов 5) и пошли в армию учиться на програмистов. ну еще бы процентов 5 идеиных вояк набралось.
я был в Израиле один раз-нормальные люди.


Да, с неправильным положением яичка служить будет сложновато.:106:

[Miguel_Cordona]

Я кстати не понимаю до сих пор, зачем на мед. осмотре в военкомате,
уролог дергает всех за тестикулы и проверяет их кол-во. :188:

[Bashmachnica]

Я кстати не понимаю до сих пор, зачем на мед. осмотре в военкомате,
уролог дергает всех за тестикулы и проверяет их кол-во. :188:

и гладит по шафту и в попку пальчик сует:102:

[Derevnya]

Деревня, именно что я в курсе будучи гражданином Израиля и майором в Цахале:116:
В Израиле люди понимают что если они в армию не пойдут то их арабы просто съедят. Посмотри что творится в Сирии. Если они это делают своим братъям, представь что они сделают евреям?
Так что, к сожалению, Израиль не обычная страна...
обычные люди в любой армии служить не хотят. поэтому их туда загоняют пинками. И Израиль не исключение. Есть народ, который желает служить, безусловно за деньги - кадровые офицеры. но это небольшои процент. есть народ, который на гражданке устроиться не может то же в солдаты нанимаются за деньги. то же нормально. не все 2+2 сложить могут. у каждого своя ниша.
Но основная масса, уверен, заплатила бы, лишь бы не служить. В этом плане и в штатах и в России на порядок лучше. в штатах драфт давно отменили, а в России, если деньги есть, можно закосить. А Израиль, получается, в этом плане, самый хреновый вариант. хорошо что мы не там. слава Алаху, как говорят ваши соседи.

[Alex5448]

обычные люди в любой армии служить не хотят. поэтому их туда загоняют пинками. И Израиль не исключение. Есть народ, который желает служить, безусловно за деньги - кадровые офицеры. но это небольшои процент. есть народ, который на гражданке устроиться не может то же в солдаты нанимаются за деньги. то же нормально. не все 2+2 сложить могут. у каждого своя ниша.
Но основная масса, уверен, заплатила бы, лишь бы не служить. В этом плане и в штатах и в России на порядок лучше. в штатах драфт давно отменили, а в России, если деньги есть, можно закосить. А Израиль, получается, в этом плане, самый хреновый вариант. хорошо что мы не там. слава Алаху, как говорят ваши соседи.

В Израиле служить в армии это гордость. Я не смогу тебе это объяснить, для этого надо там пожить годами и хорошо выучить еврейскую историю.
Никто тебя в Израиль и не зовет, живи себе в стране на 66 месте по развитию, Израильтяне как то проживут без тебя на 17 месте, между Данией и Бельгией:116:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

[Miguel_Cordona]

обычные люди в любой армии служить не хотят. поэтому их туда загоняют пинками.

Зря вы так считаете.

[Derevnya]

В Израиле служить в армии это гордость. Я не смогу тебе это объяснить, для этого надо там пожить годами и хорошо выучить еврейскую историю.
так это не я служить не хочу, это ваши ортодоксы вроде не хотят. они что истории не знают ?
и потом, с такой сознательностью, зачем вам закон о воинской обязанности ? небось еще и тюрьма по закону для уклонистов положена ?
зачем все это если израильские граждане гордо, вооруженные знанием истории предков, сами идут на призывные пункты и от них отбою нет?
что то темните, господин майор, тут же не призывной пункт:111:

[Alex5448]

так это не я служить не хочу, это ваши ортодоксы вроде не хотят. они что истории не знают ?

Они считают что они служат и спасают народ от божъего гнева тем что изучают Тору 12 часов в день.


и потом, с такой сознательностью, зачем вам закон о воинской обязанности ? небось еще и тюрьма по закону для уклонистов положена ?
зачем все это если израильские граждане гордо, вооруженные знанием истории предков, сами идут на призывные пункты и от них отбою нет?
что то темните, господин майор, тут же не призывной пункт:111:
Законы существуют чтоб все их соблюдали и для ощущения равноправия. Наказания за дезертирство примерно несколько недель в военной тюрьме (очень удобные условия, относительно конечно) и потом их обычно освобождают от армии.
Кстати, за каждое место в боевой части борются от 2-3 на место (танки и артилерия) до 30-40 (спецназы и летчики).

[Derevnya]

(очень удобные условия, относительно конечно) и потом их обычно освобождают от армии.
несколько недель отсидел в санатории и все ? вместо 2х-3х лет на нарах ? или есть какие то еще последствия - не берут на работу потом и т.д. ?

если 40 человек на место, зачем забривать в армию еще ортодоксов ? куда их девать ? местов то уже нет ...

[Alex5448]

несколько недель отсидел в санатории и все ? вместо 2х-3х лет на нарах ? или есть какие то еще последствия - не берут на работу потом и т.д. ?

Конечно есть последствия: На нормальную работу сами члены общества не возьмут таких трусов и лентяев.


если 40 человек на место, зачем забривать в армию еще ортодоксов ? куда их девать ? местов то уже нет ...
Не всем летчиками быть, есть ещё разные серые должности. И есть ещё принцип равных обязанностей.

[Derevnya]

Конечно есть последствия: На нормальную работу сами члены общества не возьмут таких трусов и лентяев.

члены общества возьмут на работу любого кто является професионалом в своем деле и будет приносить им прибыль.
был ли человек на солдатских нарах или не был играет роль только в определенных професиях, связаных опять же с силовыми структурами.
инженер, врач, программист,юрист, продавец, автослесарь, ассенизатор и т.д. принимается на работу по другим показателям.
существует какой то запрет ? или опять песнь про сознательность еврейского народа ?

[Alex5448]

члены общества возьмут на работу любого кто является професионалом в своем деле и будет приносить им прибыль.
был ли человек на солдатских нарах или не был играет роль только в определенных професиях, связаных опять же с силовыми структурами.
инженер, врач, программист,юрист, продавец, автослесарь, ассенизатор и т.д. принимается на работу по другим показателям.
существует какой то запрет ? или опять песнь про сознательность еврейского народа ?

Никакого законного запрета нет. Просто работодатель видит, например, здоровенную детину и спрашивает его, а почему ты дорогой не служил как все? Какие там у тебя проблемы с головой или может с асоциальным поведением?
Понятно что если кандидат на инвалидном кресле то никаких вопросов не будут.

[Alechko]

члены общества возьмут на работу любого кто является професионалом в своем деле и будет приносить им прибыль.
был ли человек на солдатских нарах или не был играет роль только в определенных професиях, связаных опять же с силовыми структурами.
инженер, врач, программист,юрист, продавец, автослесарь, ассенизатор и т.д. принимается на работу по другим показателям.
существует какой то запрет ? или опять песнь про сознательность еврейского народа ?

скажем таk, те кто отслужил хотят видеть что они не просто так на государство отпахали, вот и придумывают басни про сознательность работодателей, что не есть общепринятое правило

на самом же деле работодатели исправно берут на работу всех специалистов

есть исключения но редкие

это тоже самое как стать членом профсоюза, комсомольцем, партийным или мормоном а потом искать блага вытекающие из сего

[Alex5448]

скажем таk, те кто отслужил хотят видеть что они не просто так на государство отпахали, вот и придумывают басни про сознательность работодателей, что не есть общепринятое правило

на самом же деле работодатели исправно берут на работу всех специалистов

есть исключения но редкие

это тоже самое как стать членом профсоюза, комсомольцем, партийным или мормоном а потом искать блага вытекающие из сего

Ты сколько лет жил в Израиле? В какой области там работал?

[Miguel_Cordona]

члены общества возьмут на работу любого кто является професионалом в своем деле и будет приносить им прибыль.
был ли человек на солдатских нарах или не был играет роль только в определенных професиях, связаных опять же с силовыми структурами.
инженер, врач, программист,юрист, продавец, автослесарь, ассенизатор и т.д. принимается на работу по другим показателям.


В принципе, чел который состоял на службе в армии - это уже как минимум не дурак какой нибудь.
Потому что туда все же отбор есть, не всех подряд берут.
Далее, это по идее все таки исполнительный и дисциплинированный человек.
В общем это можно рассматривать как некоторый бонус.

[Alechko]

Ты сколько лет жил в Израиле? В какой области там работал?

абсолютно не выношу личную инфу на форум

про заслуги и подвиги членов форума на земле обeтованной мне уже известно :101:

[Derevnya]

В принципе, чел который состоял на службе в армии - это уже как минимум не дурак какой нибудь.
Потому что туда все же отбор есть, не всех подряд берут.
Далее, это по идее все таки исполнительный и дисциплинированный человек.
В общем это можно рассматривать как некоторый бонус.
если честно, я всех вояк хаять не буду, я далек от этого.
но у меня, лично, человек добровольно пошедший в военное училище и ставший, например, офицером-танкистом вызывает определенные эмоции: он возможно дисциплинирован и исполнителен, но туповат и ленив, пошел в армию потому что учиться на гражданскую специальность ума не хватило, и работать он не любит.

[Alechko]

если честно, я всех вояк хаять не буду, я далек от этого.
но у меня, лично, человек добровольно пошедший в военное училище и ставший, например, офицером-танкистом вызывает определенные эмоции: он возможно дисциплинирован и исполнителен, но туповат и ленив, пошел в армию потому что учиться на гражданскую специальность ума не хватило, и работать он не любит.

:111:

http://dg50.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=414354707853&photoType=0

[Alex5448]

абсолютно не выношу личную инфу на форум

про заслуги и подвиги членов форума на земле обeтованной мне уже известно :101:

Не, просто интересно на чём ты базируешь свои сведения. Я например жил в Израиле с 7 лет до 28 и имею хорошее понятие о то что там делается сегодня тоже.
На чём базируешь свои данные ты?

[Alex5448]

если честно, я всех вояк хаять не буду, я далек от этого.
но у меня, лично, человек добровольно пошедший в военное училище и ставший, например, офицером-танкистом вызывает определенные эмоции: он возможно дисциплинирован и исполнителен, но туповат и ленив, пошел в армию потому что учиться на гражданскую специальность ума не хватило, и работать он не любит.

Танкист более ленивый чем оффисная крыса?:169:

[Alechko]

Не, просто интересно на чём ты базируешь свои сведения. Я например жил в Израиле с 7 лет до 28 и имею хорошее понятие о то что там делается сегодня тоже.
На чём базируешь свои данные ты?

на реальных событиях (c)

[-Helena-]

на реальных событиях (c)

- не спорьте ....закон провалилсо! :153:


Кто провалил закон о призыве ортодоксов в армию?

http://nashe.orbita.co.il/pic/content/4/808_48659479_img.jpg



Депутат Кнессета от партии "Кадима" Йоханан Плеснер заявил, что глава правительства Нетаниягу отказался принять выводы парламентской комиссии, обсуждавшей призыв ортодоксов в армию.

По словам Плеснера, Нетаниягу напугала перспектива распада "исторического союза" с ортодоксальными партиями и возможная потеря их электоральной поддержки.


"Мы настойчиво рекомендовали принять закон, позволяющий призвать в армию ортодоксов, не достигших 22-летнего возраста. Нетаниягу настаивал на том, чтобы предоставить отсрочку до 26 лет (прим. НК - к этому возрасту подавляющее большинство учеников ешив женаты и имеют 3-4 детей, что делает невозможным их призыв на строевую службу).

Нетаниягу полагает, что тот, кому исполнилось 26 лет, должен автоматически получать освобождение от армейской службы, если он не выразил добровольного желания служить в армии. Приняв закон о призыве ортодоксов, Нетаниягу мог завоевать десятки тысяч голосов избирателей, занимающих центристскую позицию, однако сознательно не пошел по этому пути.
:153:
Кроме того он категорически отказался применять дисциплинарные и юридические санкции против религиозных граждан, не желающих служить в армии", - рассказал депутат Плеснер в интервью изданию Globes TV.

http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/31234

[Alex5448]

на реальных событиях (c)

Каких реальных событиях? Давай обсудим детально.

[Derevnya]

Танкист более ленивый чем оффисная крыса?:169:
офисные крысы бывают разные, не спорю.
танкисту же много ума ни к чему
знаи себе- солдат спит-служба идет, ну когда ж меня с этого дурацкого полигона в штаб, в город переведут ? и еще одна мысль, а скоро ли на заслуженную пенсию ?
ну я понимаю хоть людей идущих в тыловые училища, эти более нормальные, от жизни сей. ну еще если там папа генерал. там какие то мысли в голове крутятся.
но просто в танке где нибудь на точке в пустыне ... это какой надо iq иметь?

[Alex5448]

офисные крысы бывают разные, не спорю.
танкисту же много ума ни к чему
знаи себе- солдат спит-служба идет, ну когда ж меня с этого дурацкого полигона в штаб, в город переведут ? и еще одна мысль, а скоро ли на заслуженную пенсию ?
ну я понимаю хоть людей идущих в тыловые училища, эти более нормальные, от жизни сей. ну еще если там папа генерал. там какие то мысли в голове крутятся.
но просто в танке где нибудь на точке в пустыне ... это какой надо iq иметь?
Деревня, пожалуйста, не надо проэцировать то что делается в РА на западную. Это как я буду писать что в московском метро только одна линия и 6 остановок, базируюсь на хайфском "метро".

[Alechko]

Каких реальных событиях? Давай обсудим детально.


сотни тысяч выходцев из бывшего СССР, Америки и других стран не служивших в армии работали и занимали должности

а про протеже армейских офицеров и связи с гос. проектами тоже известно

раз военный бюджет есть, значит его своим по связям продвигать будут, но слава богу не вся страна на военном бюджете, есть бюджет религиозникам

не вижу смысла не обсуждать и не спорить

[Alex5448]

сотни тысяч выходцев из бывшего СССР, Америки и других стран не служивших в армии работали и занимали должности

Абсолютно согласен. Репатриантов которые приехали в взрослом возрасте не призывали в армию на 3 года, максимум на шлав бет (несколько месяцев). К ним никаких вопросов, как и к инвалиду на коляске. Я говорю о тех кто должен был служить по закону и почему то не служил. К ним у работодателей есть вопросы...
Не хочешь обсуждать, не надо.

[Derevnya]

Деревня, пожалуйста, не надо проэцировать то что делается в РА на западную. Это как я буду писать что в московском метро только одна линия и 6 остановок, базируюсь на хайфском "метро".
люди везде люди. кто то на Курилах сидит на точке, где кроме медведей никого, кто то в израильской пустыне. менталитет один.
любят при этом рассуждать, что мол кому то надо Родину защищать.
точно так же в американские рекрутерские пункты не идут люди с нормальными оценками, потому что могут учиться и без армейских субсидий. ну а у кого мозгов не хватает, тут да. армия поможет. но это нормально. все люди разные. надо кому то и в армии служить, верно ?
Ортодоксы, кстати, ваши, умными оказались. закон провалился. не любят они Родину с оружием в руках защищать. считают что намного умнее раскачиваться и об стену головой биться. пусть уж низшее сословие защищает. в Израиле равенством я смотрю и не пахнет.

[Alex5448]

люди везде люди. кто то на Курилах сидит на точке, где кроме медведей никого, кто то в израильской пустыне. менталитет один.
любят при этом рассуждать, что мол кому то надо Родину защищать.
точно так же в американские рекрутерские пункты не идут люди с нормальными оценками, потому что могут учиться и без армейских субсидий. ну а у кого мозгов не хватает, тут да. армия поможет. но это нормально. все люди разные. надо кому то и в армии служить, верно ?
Ортодоксы, кстати, ваши, умными оказались. закон провалился. не любят они Родину с оружием в руках защищать. считают что намного умнее раскачиваться и об стену головой биться. пусть уж низшее сословие защищает. в Израиле равенством я смотрю и не пахнет.

Ты опять сравниваешь несравнимые вещи и говоришь о вещах которых не понимаешь.
Ортодоксы в армии не служат, но и на хороших работах не работают.

[Derevnya]

Ты опять сравниваешь несравнимые вещи и говоришь о вещах которых не понимаешь.
Ортодоксы в армии не служат, но и на хороших работах не работают.

так ты не так прост ? сначала говорил о том что все как один израильтяне любят Родину больше колбасы, проникнуты историей предков, идеями чучхе и добровольно бегут служить хоть летчиками, хоть танкистами, хоть пушечным мясом . А теперь говоришь: мол что б хорошую работу получить надо в танке (будь он неладен) в пустыне сначало посидеть ? ну я понимаю политиков, которые эту возню с этим законом устроили-им собствено по фигу, будут ли ортодоксы служить и какая от них польза-им важны голоса на выборах. но хоть убей не поиму зачем классному хирургу или программисту при приеме на работу этот танк.
что я не понимаю в загадочной еврейской душе ?

[Alechko]

...
Ортодоксы .... на хороших работах не работают.

скажи еще что все досы с помоек питаются :111:

[Alex5448]

так ты не так прост ? сначала говорил о том что все как один израильтяне любят Родину больше колбасы, проникнуты историей предков, идеями чучхе и добровольно бегут служить хоть летчиками, хоть танкистами, хоть пушечным мясом . А теперь говоришь: мол что б хорошую работу получить надо в танке (будь он неладен) в пустыне сначало посидеть ? ну я понимаю политиков, которые эту возню с этим законом устроили-им собствено по фигу, будут ли ортодоксы служить и какая от них польза-им важны голоса на выборах. но хоть убей не поиму зачем классному хирургу или программисту при приеме на работу этот танк.
что я не понимаю в загадочной еврейской душе ?

Классного хирурга (потенциального) пошлют в медшколу за счет армии, и он отслужит потом. Программиста пошлют в разные подразделения где нужны программисты.
Дело не в "Загадочной душе" а в понимании факта что если человек должен был служить но не служил то что то там не так. Это может значить что человек асоциальный и не умеет работать в группе. Что, например, он не захочет остатся работать ночъю со всеми чтоб закончить большой проект.

[Alex5448]

скажи еще что все досы с помоек питаются :111:

Живут у родителей, работают на чёрных работах и тп и тд.

[-Helena-]

Быт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме.

Лидеры Израиля в 1940-х заключили договор с ультра-ортодоксальными раввинами из стран Восточной Европы, чтобы помочь им сохранить традиционные еврейские обычаи, которые были почти уничтожены во время Холокоста. Тогда премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион согласился освободить около 400 студентов от военной службы, чтобы они могли посвятить свои жизни исследованию основных еврейских писаний, Торы и Талмуда.
Быт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме.
© Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/dk6lunR_yc-IpgiVK_Xt3Q
На сегодняшний день ультра-ортодоксальные иудеи составляют примерно 10% населения Израиля. Отличаются они, главным образом, своим внешним видом: мужчины носят старомодные длинные бороды, черные шляпы и длинные пальто. Живут они в отдельных районах, у проходов в которые висят плакаты с обращением к женщинам: «Пожалуйста, не заходите в наш район в открытой одежде».
http://www.ridus.ru/_ah/img/GHCRQdCukP-GCD2Cls93aQБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/k7mMkg2KHYnEEXnW0eJKCgНесмотря на все их старания, общество категорически отказывается принимать харедим («дрожащих перед богом»). В частности, из-за того, что ультра-ортодоксы стали навязывать свои правила и учения всем. Так, в феврале 2002 года Верховный суд Израиля постановил (http://www.ridus.ru/news/37629/) внести до конца августа изменения в «закон Таля», т.к. в других странах ультра-ортодоксы работают как обычные люди.
Международный валютный фонд (МВФ) тоже вступил в «игру»: он заявил, что из-за того, что большинство мужчин избегают работы и военной службы из-за изучения Торы, экономический рост страны может сильно замедлиться.
Быт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/wjQO2cRKhn_MgRmNOO7xtwБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
Харедим, в свою очередь, утверждают, что их строгие методы и изолированная жизнь создают духовный арьергард армии. «Мы считаем, что сила еврейского народа исходит не только от оружия, — рассказал бывший армейский капитан Йона Мецгер. — Мы считаем, что изучение Торы помогает армии побеждать».
Родители бояться отдавать своих детей на военную службу, утверждая, что там они «потеряют свою религиозную уникальность».
http://www.ridus.ru/_ah/img/uIvz0tdc42NLtcXRWd39qwБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/pk6baDMvd16lCxFRK0UBygБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/umOeGWQp7hTIfq6gma58hQБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/kCzNmGag0Vw0kYQsXfMYOgБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/1L6XtcHEr9a8gxr3UX1v8QБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/_ah/img/AL3t8e2kSDZms2C_gh6dIAБыт ультра-ортодоксальных евреев в Иерусалиме. © Ronen Zvulun/Reuters
http://www.ridus.ru/news/38942/

[-Helena-]

С 1 августа на ортодоксов распространяется закон о всеобщей воинской обязанности 31.07.2012 | 18:45

http://www.isra.com/news/i/300/201207/da3001343749580.jpg

Ближайшей полночью, то есть в ночь с 31 июля на 1 августа заканчивается действие печально известного «закона Таля».

Печально известного потому, что фактически благодаря ему десяткам тысяч молодых религиозных ортодоксов удалось годами избегать службы в Армии обороны Израиля и при этом продолжать получать солидные пособия от государства. :120:

Как сообщила днем 31 июля канцелярия министра обороны Эхуда Барака, глава военного ведомства велел ЦАХАЛу в течение месяца подготовить предложения по реализации закона о всеобщей воинской обязанности в общине религиозных ортодоксов.

Эти меры будут действовать временно, до принятия Кнессетом нового закона, который призван решить проблему военной или альтернативной службы молодых ортодоксов.

http://www.isra.com/news/152730

короче, правительство ушло в отпуск......:238:

[Бугор]

С 1 августа на ортодоксов распространяется закон о всеобщей воинской обязанности 31.07.2012 | 18:45

http://www.isra.com/news/i/300/201207/da3001343749580.jpg

Ближайшей полночью, то есть в ночь с 31 июля на 1 августа заканчивается действие печально известного «закона Таля».

Печально известного потому, что фактически благодаря ему десяткам тысяч молодых религиозных ортодоксов удалось годами избегать службы в Армии обороны Израиля и при этом продолжать получать солидные пособия от государства. :120:

Как сообщила днем 31 июля канцелярия министра обороны Эхуда Барака, глава военного ведомства велел ЦАХАЛу в течение месяца подготовить предложения по реализации закона о всеобщей воинской обязанности в общине религиозных ортодоксов.

Эти меры будут действовать временно, до принятия Кнессетом нового закона, который призван решить проблему военной или альтернативной службы молодых ортодоксов.

http://www.isra.com/news/152730

короче, правительство ушло в отпуск......:238:

в армии израиля могут служить только израилетяне?

[Serge7]

Правящую коалицию в Израиле покинула крупнейшая парламентская фракция. Причиной раскола стал новый законопроект о призыве, обязывающий идти в армию абсолютно всех граждан, включая ортодоксальных евреев. :110:... В принципе всё правильно, и вполне разумное решение в Израиле наконец-то. Полностью приветствую решение Кнессета по-вопросу. :110:

[-Helena-]

в армии израиля могут служить только израилетяне?
ну да, все граждане Израиля, как везде...наемникоф нету точно! :238:

[Derevnya]

ну да, все граждане Израиля, как везде...наемникоф нету точно! :238:
а свинину в евреиской армии едят ? без свинины какая мощь ?

[Serge7]

а свинину в евреиской армии едят ? без свинины какая мощь ? Are You - Антисемитус - Гомо - Советикус.. ?)) :116: :111: Ну шо, Деревня, как там научно-технический прогресс в Путьковской ЭрЭфии??? :107::197:

[Derevnya]

Are You - Антисемитус - Гомо - Советикус.. ?)) :116: :111: Ну шо, Деревня, как там научно-технический прогресс в Путьковской ЭрЭфии??? :107::197:
не, я не воинствуищий. просто интересно. наверно свинину нельзя.
а вот некошерные огурцы можно ?
а прогресс научно технический идет, семимильными шагами.
только я вот не совсем понял где ... Путьковской ЭрЭфии ? это что :118: ?

[Alex5448]

в армии израиля могут служить только израилетяне?
Нет. Могут служить и постоянные жители тоже, то есть не граждане. В 48 году прилетали евреи со всего мира, граждане других стран. Многие из них с серьёзным военным опытом с ВОВ.

[Бугор]

Нет. Могут служить и постоянные жители тоже, то есть не граждане. В 48 году прилетали евреи со всего мира, граждане других стран. Многие из них с серьёзным военным опытом с ВОВ.

тоесть они не будут считаться наемниками?
это хорошо, у наемников плохая репутация

[-Helena-]

Нет. Могут служить и постоянные жители тоже, то есть не граждане. В 48 году прилетали евреи со всего мира, граждане других стран. Многие из них с серьёзным военным опытом с ВОВ.


- ну у них была регистарция как будуших граждан, даже если на тот период они токо приехали.
....Derevnya интересуют можна ли с Воронежа в Израильскую армию записатсо, рас ортодоксы не хотят....:263:


не, я не воинствуищий. просто интересно. наверно свинину нельзя.
а вот некошерные огурцы можно ?
а прогресс научно технический идет, семимильными шагами.
только я вот не совсем понял где ... Путьковской ЭрЭфии ? это что :118: ?
- те кто в России или Украине привык к салу его уже ни отучишь никада сало это наркотик!!!
многие едят, но ...тайно!!!!!

[Alex5448]

тоесть они не будут считаться наемниками?
это хорошо, у наемников плохая репутация

У нас нет наёмников. Еще нехватало каких то авантюристов которым лишь бы повоевать.

[Бугор]

У нас нет наёмников. Еще нехватало каких то авантюристов которым лишь бы повоевать.

у тебя хорошее чувство юмора!

[Miguel_Cordona]

Мне интересно, а как в Израиле дело обстоит,
если туда решил поехать человек, которого уже призывали на службу в той стране из которой он выезжает?

[Бугор]

Мне интересно, а как в Израиле дело обстоит,
если туда решил поехать человек, которого уже призывали на службу в той стране из которой он выезжает?

и до какого возраста берут? (надеюсь, это добровольная армия)

[-Helena-]

Мне интересно, а как в Израиле дело обстоит,
если туда решил поехать человек, которого уже призывали на службу в той стране из которой он выезжает?
- предлагют чо то типа контракта...я обшаюсь с одним мужчиной земляком, он даже не еврей у него жена еврейка и значит и сын еврей...они уже там лет 10 живут...:182:
так вот мужчина уезжал в Израиль отслужив 15 лет командиром "морских котикоф"...ему сразу же по приезду предложили службу....
доволен...

[Alex5448]

Мне интересно, а как в Израиле дело обстоит,
если туда решил поехать человек, которого уже призывали на службу в той стране из которой он выезжает?

Зависит от возраста. Если старше 27 то не трогают. Если нет, то призыв на несколько месяцев а потом сборы каждый год.

[-Helena-]

обищют не всех ортодоксов в армию забирать...:238:

[Бугор]

обищют не всех ортодоксов в армию забирать...:238:

да, только смых волосатых брать будут

[Derevnya]

....Derevnya интересуют можна ли с Воронежа в Израильскую армию записатсо, рас ортодоксы не хотят....:263:


- те кто в России или Украине привык к салу его уже ни отучишь никада сало это наркотик!!!
многие едят, но ...тайно!!!!!
меня интересует как организовано питание в еврейской армии?
Если я запишусь, будет мне сало или нет ?
вот в российской просто, ни еврейских ни мусульманских частей нет. хочешь жри что дают, а хочешь не жри. полная демократия.
( да, чеченов которые сало не жрут, в России уже не забривают, они вроде ортодоксов стали)

но ведь с ортодоксами так нельзя ? огурец должен быть обязателно кошерным, верно? а то какая на фиг воина? а некоторые до сих пор не понимают в чем разница между кошерным и некошерным огурцом. темные люди...
я думаю, намучаются еще с ортодоксами в армии и никому они были не нужны, главное голоса на выборах получить...
А в последнюю ливанскую воину, что то не очень евреи успешно воевали. хезболахи хорошо сопротивлялись, по моему даже корабь какой то замочили.

[-Helena-]

да, только смых волосатых брать будут
думаю таки заставят бритсо))))

[-Helena-]

меня интересует как организовано питание в еврейской армии?
Если я запишусь, будет мне сало или нет ?
вот в российской просто, ни еврейских ни мусульманских частей нет. хочешь жри что дают, а хочешь не жри. полная демократия.
( да, чеченов которые сало не жрут, в России уже не забривают, они вроде ортодоксов стали)

но ведь с ортодоксами так нельзя ? огурец должен быть обязателно кошерным, верно? а то какая на фиг воина? а некоторые до сих пор не понимают в чем разница между кошерным и некошерным огурцом. темные люди...
я думаю, намучаются еще с ортодоксами в армии и никому они были не нужны, главное голоса на выборах получить...
А в последнюю ливанскую воину, что то не очень евреи успешно воевали. хезболахи хорошо сопротивлялись, по моему даже корабь какой то замочили.
думаю, что там все кошерное...и огурцы и памидоры....и моркофка с бабанами....:111:

[Alex5448]

меня интересует как организовано питание в еврейской армии?
Если я запишусь, будет мне сало или нет ?

Не будет.


вот в российской просто, ни еврейских ни мусульманских частей нет. хочешь жри что дают, а хочешь не жри. полная демократия.
( да, чеченов которые сало не жрут, в России уже не забривают, они вроде ортодоксов стали)

А собачки есть? Почему нет? Я вот кореец, почему мне собачку не подают?


но ведь с ортодоксами так нельзя ? огурец должен быть обязателно кошерным, верно? а то какая на фиг воина? а некоторые до сих пор не понимают в чем разница между кошерным и некошерным огурцом. темные люди...
я думаю, намучаются еще с ортодоксами в армии и никому они были не нужны, главное голоса на выборах получить...

Там и сейчас служат ортодоксальные евреи в самых боевых частях.


А в последнюю ливанскую воину, что то не очень евреи успешно воевали. хезболахи хорошо сопротивлялись, по моему даже корабь какой то замочили.
Но почему то на границе тишина уже 6 лет и их лидер почти не вылезает из бункера:111:

[Alex5448]

думаю, что там все кошерное...и огурцы и памидоры....и моркофка с бабанами....:111:

А потом будешь плакать что над твоей Рф смеются...

[-Helena-]

А потом будешь плакать что над твоей Рф смеются...
а ты не смейся...ты там не жил, тебе все там чужое...проходи мимо или читай, но токо шепотом!
http://gif-smail.ucoz.ru/_ph/19/2/2918457.gif (http://gif-smail.ucoz.ru/photo/jumor/0_60870_748d1e83_xl_jpg/19-0-683)

[Leon93]

.....

[Leon93]

http://www.ntv.ru/home/news/20120717/Jewish.jpg (http://org.top100.rambler.ru/top100/TV/rate1.0.shtml.ru?par=rss&id=354787&feed=1793084)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1977629 (http://www.kommersant.ru/doc/1977629)

Очки тоже обязательный йелемент??

Если да, то очевидно с совсем недавних времен. Статуи острова Паsxи( которых судя по шляпам делали с ортодоксов)- без очков.

[Alex5448]

а ты не смейся...ты там не жил, тебе все там чужое...проходи мимо или читай, но токо шепотом!
http://gif-smail.ucoz.ru/_ph/19/2/2918457.gif (http://gif-smail.ucoz.ru/photo/jumor/0_60870_748d1e83_xl_jpg/19-0-683)

Это ещё почему? Если ты пишешь про Израиль то почему мне не писать про РФ?

[-Helena-]

Это ещё почему? Если ты пишешь про Израиль то почему мне не писать про РФ?
таки я ж не пишу с осуждением, а только обсуждаю новости Израиля, но я ни разу не написала никаких характеристик и свинями никого не называла....так же как и ношение паранджи в Париже я не называла носителей свинями или недоразвитыми...
чуешь разницу? :139:

[Alex5448]

таки я ж не пишу с осуждением, а только обсуждаю новости Израиля, но я ни разу не написала никаких характеристик и свинями никого не называла....так же как и ношение паранджи в Париже я не называла носителей свинями или недоразвитыми...
чуешь разницу? :139:

Тебе цитаты твои принести?
А свиньями я назвал свиней. Тот кто нажирается, буянит, позорит мундир и избивает людей является свиньёй, если не хуже.

[nat123]

А потом будешь плакать что над твоей Рф смеются...

успокойся ты уже...смеюццо...фууу. как мне всё лень счас

[-Helena-]

Тебе цитаты твои принести?
А свиньями я назвал свиней. Тот кто нажирается, буянит, позорит мундир и избивает людей является свиньёй, если не хуже.
- так себя ведут еденицы...все равно это тебе не дает право называть ВДВшников свинями ...везде подонкоф хватает!
и не морочь мне голову своими ссылкамэ....троллить будишь свою бабушку...:232:

[Alex5448]

- так себя ведут еденицы...все равно это тебе не дает право называть ВДВшников свинями ...везде подонкоф хватает!
и не морочь мне голову своими ссылкамэ....троллить будишь свою бабушку...:232:

Так, мою покойную бабушку оставь пожалуйста в покое, это раз. А два, я назвал свиньями свиней, то есть именно тех кто так себя ведёт. Ты считаешь что их единицы? Ну, репортажи и свидетельства очевидцев и пострадавших показывают довольно много людей которые так себя ведут. Ты хочешь их защищать? Тебе нравится как они позорят твою Родину и свой мундир?

[Бугор]

как ортодокс может воевать? может они в передовых отрядах занимаются обработкой информации, аналитическими вычислениями и логистикой?

[-Helena-]

как ортодокс может воевать? может они в передовых отрядах занимаются обработкой информации, аналитическими вычислениями и логистикой?
- думаю, что ни сможет....:238: они кромеТоры ниче не изучают...

[Alex5448]

как ортодокс может воевать? может они в передовых отрядах занимаются обработкой информации, аналитическими вычислениями и логистикой?

http://en.wikipedia.org/wiki/Netzah_Yehuda_Battalion

[Derevnya]

http://en.wikipedia.org/wiki/Netzah_Yehuda_Battalion
а в чем отличие от регулярного воиска? косы, пудра, манжетки и гамаши ? молитвы 6 раз в день? или спец питание?
ты кстати уходишь от вопроса чем отличается кошерный свежий огурец от некошерного. как определить ?

[Miguel_Cordona]

чем отличается кошерный свежий огурец от некошерного. как определить ?
Этим занимаются соотв. люди, которые и определяют.
Если хочешь купить в супермаркете чего нибудь соответствующего
кашруту, смотри на упаковку. Там есть маркировка специальная.

[Alex5448]

а в чем отличие от регулярного воиска? косы, пудра, манжетки и гамаши ? молитвы 6 раз в день? или спец питание?
В сылке всё написано. В основном: Нет солдаток и еда со специальным строгим кашрутом.





ты кстати уходишь от вопроса чем отличается кошерный свежий огурец от некошерного. как определить ?
http://www.runyweb.com/articles/runyjews/jewish-histoty-and-traditions/kosher-for-dummies-part-6-vegetables-and-fruits.html

[Derevnya]

Не будет.

А собачки есть? Почему нет? Я вот кореец, почему мне собачку не подают?

Там и сейчас служат ортодоксальные евреи в самых боевых частях.

Но почему то на границе тишина уже 6 лет и их лидер почти не вылезает из бункера:111:

потому что в российской армии солдат должен стоико преодолевать тяготы службы. мало что он собачку хочет или там кошерную свинину...меню то ограничено. есть перловая каша со свинячими отходами. хочешь жри , хочешь не жри. все для тебя.

тишина на границе видимо потому что деньги пока есть у хезбалаха. но 6 лет это долго, счас деньги кончаться, нужно будет воевать опять. деньги за сидение в бункере не дают.
а израильская армия, говорят, сильно изменилась. не та что была в 67 или 73. стала армия как армия, ленивая и пофигистическая.

[Alex5448]

потому что в российской армии солдат должен стоико преодолевать тяготы службы. мало что он собачку хочет или там кошерную свинину...меню то ограничено. есть перловая каша со свинячими отходами. хочешь жри , хочешь не жри. все для тебя.

Ну вот и правильно, у вас нет собачек, у нас нет свинок. Меню ограниченно, курица, говядина или баранина каждый день. Хочешь ешь хочешь не ешь.


тишина на границе видимо потому что деньги пока есть у хезбалаха. но 6 лет это долго, счас деньги кончаться, нужно будет воевать опять. деньги за сидение в бункере не дают.

Тишина на границе потому что им так врезали что больше воевать не хочется.

[Derevnya]

Этим занимаются соотв. люди, которые и определяют.
Если хочешь купить в супермаркете чего нибудь соответствующего
кашруту, смотри на упаковку. Там есть маркировка специальная.

Маркировка это дело такое... на заборе вон то же написано, девки подбегают, а там и нет ничего.
Впрочем Алекс обьяснил:
Все овощи и фрукты, выращенные вне пределов Земли Израиля, являются кошерными по определению.
То бишь определить 2 разных огурца на кошерность , видимо, даже академик не сможет. но кошерный будет дороже. это просто способ честного отьема денега. опиум для народа.
на поставках продуктов в части ортодоксов видимо можно наварить. тут и собака зарыта.

[Miguel_Cordona]

Маркировка это дело такое... на заборе вон то же написано, девки подбегают, а там и нет ничего.
Впрочем Алекс обьяснил:
Все овощи и фрукты, выращенные вне пределов Земли Израиля, являются кошерными по определению.
То бишь определить 2 разных огурца на кошерность , видимо, даже академик не сможет. но кошерный будет дороже. это просто способ честного отьема денега. опиум для народа.
на поставках продуктов в части ортодоксов видимо можно наварить. тут и собака зарыта.

Не обязательно.
Я точно не сильно знаю что там и к чему.
Но вот например возьми СССР. Там все по ГОСТу было.
Либо соответствует, либо нет. Можно взять например две разных банки сгущенки
и по вкусу убедиться что это разные вещи. Совр. производители делают как хотят.
Одна по госту, вторая - нет. Но это две банки с тем что называется сгущенка.
Вот и у них, еще с древности свои стандарты есть. Я это представляю себе так.
И что в этом есть плохого? :188:

[Derevnya]

Но вот например возьми СССР. Там все по ГОСТу было.
:
В СССР все было по уму. В колбасу положен был чеснок по ГОСТУ. чеснок закупался у частников. вернее делались бумаги. вместо чеснока в колбасу закладывалась бумага. потом деньги за воздушный чесночек получали и делили. и другие интересные махинации.
впрочем колбаса была не везде. В Воронеже с колбасой была напряженка. она была нарисована на стенах и окнах гастрономов, ну чтоб народ не забывал как она выглядит.

Я так понял что в боевых израильских частях рыбу не едят. Алекс не упомянул. сказал корова, баран и петух-три составные части питания. на рыбу какие запреты ? вроде никаких. существует ли кошерная хамса ?
я когда был в Эилате, на завтрак была всякая рыба. мяса не было ни какого. это и в армии так?

[Miguel_Cordona]

я когда был в Эилате, на завтрак была всякая рыба. мяса не было ни какого. это и в армии так?
Я не знаю.
Наверно не надо было мне вообще влазить в ваш разговор.

Я в Украине за свою службу ел почти вегетарианскую кухню.
За все время наверно и полкило мяса суммарно не съел.
Были котлеты, без запаха и вкуса, непонятно из чего сделанные.
Была протухшая вонючая рыба... Всего рассказывать не буду.

[Милька]

вы хоть кошерную еду ели?
вот люди
а?

еврейская кухня очень богатая

[Бугор]

вы хоть кошерную еду ели?
вот люди
а?

еврейская кухня очень богатая

аминоскислотами?

[Милька]

аминоскислотами?

не смешно
очень вкусная еда

[Бугор]

Я не знаю.
Наверно не надо было мне вообще влазить в ваш разговор.

Я в Украине за свою службу ел почти вегетарианскую кухню.
За все время наверно и полкило мяса суммарно не съел.
Были котлеты, без запаха и вкуса, непонятно из чего сделанные.
Была протухшая вонючая рыба... Всего рассказывать не буду.

Это потому, что нам в заполярье по 300 грамм мыса в день в пайке давали плюс 80 гр масла и четверть банки сгущенки и прочего всего столько, что трудно было слопать

[Бугор]

не смешно
очень вкусная еда

никто и не смеялся.
просто, когда что-то утверждаешь, как например "кухня очень богатая"
то следует пояснить чем она богата. Можно рассказать о полезности и привести примеры.
Напимер японская кухня богата морепродуктами в результате чего у японцев самые низкие статистические показатели по сердечно-сосудистым заболеваниям и самые высокие по вариациям раковых заболеваний пищеварительных органов.


Утверждение что "очень вкусная" сугубо субьективно и зависит от многих фкторов. То, что мне повезло попробовать из первых и вторых блюд, мне не понравилось, очень кислое или размазня, в тоже время десерт хороший, не с ног сшибательный а просто хороший.

Если есть рецепт нормального Цимуса (Цимеса), поделись.

[Милька]

раз но об ра зи ем

[Derevnya]

Это потому, что нам в заполярье по 300 грамм мыса в день в пайке давали плюс 80 гр масла и четверть банки сгущенки и прочего всего столько, что трудно было слопать

это потому что у Miguel_Cordona начальник тыла и прапор на кухне были толковые, а у тебя бестолковые:122:

[Бугор]

раз но об ра зи ем

обалдеть, более дилетантского заявления трудно придумать.
Разнообразно чем?
Есть категории например, жаренья, варенья ...
ты же готовишь дома, верно?, и не говоришь своим домочадцам... ну все, щас я вам разнообразненького приготовлю... нет ты говоришь, сегодня на обед у нас - уха из сазана и щуки, на второе печеная курица с сыром провансаль и овощным рагу и конечно на третье будет компот.

[Бугор]

это потому что у Miguel_Cordona начальник тыла и прапор на кухне были толковые, а у тебя бестолковые:122:

не угадал.
это потому, что до ближайшего населённого пункта было 200 км

[Alex5448]

Маркировка это дело такое... на заборе вон то же написано, девки подбегают, а там и нет ничего.
Впрочем Алекс обьяснил:
Все овощи и фрукты, выращенные вне пределов Земли Израиля, являются кошерными по определению.
То бишь определить 2 разных огурца на кошерность , видимо, даже академик не сможет. но кошерный будет дороже. это просто способ честного отьема денега. опиум для народа.
на поставках продуктов в части ортодоксов видимо можно наварить. тут и собака зарыта.

Ты вообще ссылку читал которую я привёл? Одна часть кошерности овощей и фруктов состоит из гигиенической-медицинской части (отсуствие насекомых) а другая социологическая: Древняя версия "семена кофе за который заплатили туземцам аназонаса честную цену".
А рыба была тоже, я не помню всё.

[-Helena-]

.... вместо рыбы - дают удочку! :139:

[-Helena-]

- как там призыв с 1 августа началсо? :153: