Фильм в тему

[Neron]

Может боян, но мне он только сейчас попался. Рекомендую:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3854375

[Amex75]

Может боян, но мне он только сейчас попался. Рекомендую:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3854375

Смотрел (причем с женой, которая знает о легализации в США не больше, чем я о получении регистрации в Москве).

Что могу сказать?..

Удручен, конечно, разлучением детей с родителями, но в отношении исламской девушки, что решила exercise her right of free speech: право оно правом, и за обидные американцам слова в тюрьму не посадят, но при этом нужно помнить о своем статусе (и тем более - о его отсутствии) в этой стране, и... делать выводы о последствиях привлечении к себе внимания. Не швыряйтесь кирпичами, живя в стеклянном доме!

Очень рад судьбе сотрудника USCIS, продававшего гринкарты за сексуальные услуги!

В остальном.... Весьма bias.

По-моему, наказывать за "нелегальщину" нужно не столько нелегалов, сколько нанимающих их работадателей. В настоящее время законодательство предусматривает наказание штрафом. Мое подозрение таково, что доходы от платежа 1/10 минимальной зарплаты (не говоря уж о предоставлении каких-либо бенефитов от работодателя) покрывают все штрафы на 100 лет вперед!

Вот если, скажем, за наем рабоотника без надлежащей проверки его/ее иммиграционного статуса давали бы hiring manager-у 30 дней срока в федеральной тюрьме, вот тут-то количество hiring of the illegals сократилось бы в разы (если не в десятки раз!)

Последствия для экономики были бы "аховые" (не $1.49 за фунт винорада бы платил я, а все $14.99), но если кому охота бороться, то подобная мера была бы эффективнее всех набегов ICE вместе взятых!

За ссылку на фильм спасибо (как раз думал, какой бы заказать на Netflix)

[Neron]

Смотрел (причем с женой, которая знает о легализации в США не больше, чем я о получении регистрации в Москве).

Что могу сказать?..

Удручен, конечно, разлучением детей с родителями, но в отношении исламской девушки, что решила exercise her right of free speech: право оно правом, и за обидные американцам слова в тюрьму не посадят, но при этом нужно помнить о своем статусе (и тем более - о его отсутствии) в этой стране, и... делать выводы о последствиях привлечении к себе внимания. Не швыряйтесь кирпичами, живя в стеклянном доме!

Очень рад судьбе сотрудника USCIS, продававшего гринкарты за сексуальные услуги!

В остальном.... Весьма bias.

По-моему, наказывать за "нелегальщину" нужно не столько нелегалов, сколько нанимающих их работадателей. В настоящее время законодательство предусматривает наказание штрафом. Мое подозрение таково, что доходы от платежа 1/10 минимальной зарплаты (не говоря уж о предоставлении каких-либо бенефитов от работодателя) покрывают все штрафы на 100 лет вперед!

Вот если, скажем, за наем рабоотника без надлежащей проверки его/ее иммиграционного статуса давали бы hiring manager-у 30 дней срока в федеральной тюрьме, вот тут-то количество hiring of the illegals сократилось бы в разы (если не в десятки раз!)

Последствия для экономики были бы "аховые" (не $1.49 за фунт винорада бы платил я, а все $14.99), но если кому охота бороться, то подобная мера была бы эффективнее всех набегов ICE вместе взятых!

За ссылку на фильм спасибо (как раз думал, какой бы заказать на Netflix)

Не штрафом, а тюрьмой или штрафом. Просто по первому разу обычно дают штраф. А второго никто не рискует иметь.

[Lilu]

Последствия для экономики были бы "аховые" (не $1.49 за фунт винорада бы платил я, а все $14.99), но если кому охота бороться, то подобная мера была бы эффективнее всех набегов ICE вместе взятых!

За ссылку на фильм спасибо (как раз думал, какой бы заказать на Netflix)

Ну это даже как то оскорбительно для самой передовой в мире экономики, что отсутствие труда нелегалов повлечет для нее "аховые" последствия.
Но, думаю, нет особых поводов для волнения. Будет на прилавках виноград за те же 1.49, но выращенный в Мексике.

[Neron]

Ну это даже как то оскорбительно для самой передовой в мире экономики, что отсутствие труда нелегалов повлечет для нее "аховые" последствия.
Но, думаю, нет особых поводов для волнения. Будет на прилавках виноград за те же 1.49, но выращенный в Мексике.

Я думаю, что будет даже проще: будет тот же виноград, но выращеный в Америке. И стоить будет тех же денег. При условии, что не только будут гайки для нелегалов закручены, но еще и для бездельников -- тех самых, о которых говорил Ромни, и которых теперь ему в вину ставят.

[Lilu]

Я думаю, что будет даже проще: будет тот же виноград, но выращеный в Америке. И стоить будет тех же денег. При условии, что не только будут гайки для нелегалов закручены, но еще и для бездельников -- тех самых, о которых говорил Ромни, и которых теперь ему в вину ставят.

Никакому бывшему бездельнику с закрученными гайками нельзя будет платить меньше законного минимума.

[Neron]

Никакому бывшему бездельнику с закрученными гайками нельзя будет платить меньше законного минимума.

Ну и что?

Нелегалу, кстати, тоже нельзя платить меньше законного минимума. И, если честно, я не слышал о нелегалах, работающих за меньше минимума. Может ты таких знаешь?

[Miami Vice]

Кстати таки да. В бол-ве левых штатов их Аторни Дженералс любят судить работодателей которые не платят нелегалам овертайм. :120: Невер майнд что работодатели уже давно выдрессированы платить мин. з/п тем же нелегалам. :111:

[Lilu]

Ну и что?

Нелегалу, кстати, тоже нельзя платить меньше законного минимума. И, если честно, я не слышал о нелегалах, работающих за меньше минимума. Может ты таких знаешь?

Я таких не знаю. Но я вообще не знаю ни одного нелегала с сельхозполей. А судя по словам жалостливых защитников несчастных нелегалов, они там работают бедные за 4 доллара в час, типа того.

[Neron]

Я таких не знаю. Но я вообще не знаю ни одного нелегала с сельхозполей. А судя по словам жалостливых защитников несчастных нелегалов, они там работают бедные за 4 доллара в час, типа того.

А ты больше слушай этих защитничков, которые как раз заинтересованы оставить все как есть, потому что кормятся с этого :111:

[Lilu]

А ты больше слушай этих защитничков, которые как раз заинтересованы оставить все как есть, потому что кормятся с этого :111:

Судя по ситуации, не только защинички заинтересованы оставить все как есть. :116:
PS А сколько получают нелегалы с полей?

[Neron]

Судя по ситуации, не только защинички заинтересованы оставить все как есть. :116:
PS А сколько получают нелегалы с полей?

Не знаю, но дело в том, что разрешение на работу факультативно в том случае, если возникают вопросы по минимал вейджиз. Ведь найм нелегала -- это иммиграционное правонарушение со стороны нелегала, и одновременно крайм со стороны работодателя. Поэтому это его проблемы, что человек нелегал -- все законы о труде должны все равно соблюдаться. Точно также можно недоплачивать легалу, как и нелегалу -- с теми же последствиями.

[Miami Vice]

Судя по ситуации, не только защинички заинтересованы оставить все как есть. :116:
PS А сколько получают нелегалы с полей?

Там им на самом деле несладко. Эти все с/х бизнесы не продержались бы и секудны в конкуренции с овощами из 3го мира если бы не дешевая рабсила. Там ещё любят нагреть работников на выходе. Т.е. когда в конце сезона влепляют им счет за выпитое пиво купленое в кредит в ларьке компании, за всякие мед. осмотры, лекарства, штрафы за любую мелочь, рент сараев в которых они спят и т.п.

[Neron]

Там им на самом деле несладко. Эти все с/х бизнесы не продержались бы и секудны в конкуренции с овощами из 3го мира если бы не дешевая рабсила. Там ещё любят нагреть работников на выходе. Т.е. когда в конце сезона влепляют им счет за выпитое пиво купленое в кредит в ларьке компании, за всякие мед. осмотры, лекарства, штрафы за любую мелочь, рент сараев в которых они спят и т.п.

Даже не столько это, сколько дотации.

[Amex75]

Эти все с/х бизнесы не продержались бы и секудны в конкуренции с овощами из 3го мира если бы не дешевая рабсила.

Именно!!! :182:

И не былo бы никакого "винограда из Мексики все равно за $1.49 a pound" - это даже ниже таможенной пошлины, не говоря уж о стоимости горючего в наше время.

Как бы "оскорбительно для первой экономики" это ни звучало, но в случае тотальной депортации нелегалов цены на сельхозпродукты в самом деле взлели бы вверх на сотни процентов, равно как и цены на многое другое (если не на все вообще) в WalMart-е, а также в других магазинах, нанимающих нелегалов, ибо наценки в сфере обслуживания никто не отменял.

Дотации от государства производителям сельхозпродукции, конечно, имеют место быть, но они ни в коей мере не смогут компенсировать losses от потери труда за 1/10 минимальной оплаты без всяких benefits. Государство, даже Американское, вовсе не так богато: у нас уже четвертый Post Office закрылся с лета, когда я сюда переехал!

А что, в самом деле на наем нелегалов сажают, если это second or subsequence offence? (Не слышал, но готов поверить.) Если сделать такое mandatory с первого offence, то проблема с нелегальной иммиграцией была бы если не решена, то существенно уменьшена. Но семейный (или личный, для bachelors) бюджет многим из нас пришлось бы перепланировать, так как groceries станут expense #1 (ну, в NYC, наверное, #2 после rent or mortgage). Что ж, Let the World die, but Justice Prevail! :162:

[Amex75]

Кстати таки да. В бол-ве левых штатов их Аторни Дженералс любят судить работодателей которые не платят нелегалам овертайм. :120: Невер майнд что работодатели уже давно выдрессированы платить мин. з/п тем же нелегалам. :111:

Интересно, а грабителю банка выписывают ли штраф, если он бросит окурок в помещении? :169:

Тупость какая-то: нанимают кого-то против Закона to begin with, а находится кому еще указывать, сколько тот, по которому плачет тюрьма (или пока еще только штраф) должен платить тем, кто находится в стране незаконно... Как в одной идиотской рекламе про предотвращение герпеса: "Before taking, consult a doctor if you have... advanced HIV disease". :117:

[Neron]

И не былo бы никакого "винограда из Мексики все равно за $1.49 a pound" - это даже ниже таможенной пошлины, не говоря уж о стоимости горючего в наше время.


Профессор, вы как что скажете, так не знаешь, смеяться или плакать :)

Пошлина во всем мире исчисляется в процентах от цены товара. И по условиям ВТО никакая пошлина не может быть выше 20%.

Занимался бы ты лучше своей химией -- может там ты хоть что-то понимаешь :110:

[Neron]

Дотации от государства производителям сельхозпродукции, конечно, имеют место быть, но они ни в коей мере не смогут компенсировать losses от потери труда за 1/10 минимальной оплаты без всяких benefits.

1/10 от минимальной -- это сколько? 72 цента в час? Где ты такую зарплату видел? У себя в лаборатории, наверное?

:169:

[Neron]

Интересно, а грабителю банка выписывают ли штраф, если он бросит окурок в помещении? :169:

Тупость какая-то: нанимают кого-то против Закона to begin with, а находится кому еще указывать, сколько тот, по которому плачет тюрьма (или пока еще только штраф) должен платить тем, кто находится в стране незаконно... Как в одной идиотской рекламе про предотвращение герпеса: "Before taking, consult a doctor if you have... advanced HIV disease". :117:

Потому что наказывать за найм нелегалов не в компетенции штата. А штрафовать за нарушение трудового законодательства -- вполне в их компетенции.

[Miami Vice]

Потому что наказывать за найм нелегалов не в компетенции штата. А штрафовать за нарушение трудового законодательства -- вполне в их компетенции.

Наказывать не в компетенции. Но задержать до приезда Фед. властей вроде как могут согласно последнему решению Верх. Суда. :116:

[Neron]

Наказывать не в компетенции. Но задержать до приезда Фед. властей вроде как могут согласно последнему решению Верх. Суда. :116:

Задержать кого? Работодателя? А смысл?

[Miami Vice]

Задержать кого? Работодателя? А смысл?

Я иронизирую. Я вообще не вижу смысла делать кому либо препоны в плане приезда сюда и работы. Кроме как криминалам (вкл. потенциальным, из стран воспитателей террористов), больным на голову и больным другими серьёзными болячками. Как скажем было до 1924г. Только брать с каждого приезжающего залог типа бонд или кеш. Натворил че нить или сел на велфер, залог тю-тю и депортация. А если вел себя прилично и стал гражданином без проблем то залог вернуть или передать в папку родственников едущих в догонку. Потерянные залоги/бонды пойдут на расходы по депортации, сторйка границ, секюрити и т.п. При чем если бонд то бейлбондсмен найдет человека за неделю где Иммиг. служба будет искать 10 лет.

[Neron]

Я иронизирую. Я вообще не вижу смысла делать кому либо препоны в плане приезда сюда и работы. Кроме как криминалам (вкл. потенциальным, из стран воспитателей террористов), больным на голову и больным другими серьёзными болячками. Как скажем было до 1924г. Только брать с каждого приезжающего залог типа бонд или кеш. Натворил че нить или сел на велфер, залог тю-тю и депортация. А если вел себя прилично и стал гражданином без проблем то залог вернуть или передать в папку родственников едущих в догонку. Потерянные залоги/бонды пойдут на расходы по депортации, сторйка границ, секюрити и т.п. При чем если бонд то бейлбондсмен найдет человека за неделю где Иммиг. служба будет искать 10 лет.

Ну, я так не считаю -- у нас и так высокая безработица, чтобы импортировать конкурентов из Мексики и других стран.

[Miami Vice]

Ну, я так не считаю -- у нас и так высокая безработица, чтобы импортировать конкурентов из Мексики и других стран.

Если среди миллиона мексиканцев попадется один Эйнштейн, Зворыкин или Сикорски то оно стоило того. И если не платить иммигрантам НИКАКИХ пособий то бол-во народа будет не против т.к. вряд ли Хозе в первые 5-7 лет составит конкуренцию проф. пламеру или электрику. А быть у них на побегушках и подносить им запчасти за 7-8дол в час так это ж нам всем будет выгодно. Они же закупаются в супермаркетах, покупают одежду, машины, платят рент и т.п. Если устранить компонент соц. подачек и внедрить компонент ревокабл залога/бонда то в принципе от такой иммиграции сплошные плюсы.

Ты же будучи здесь легально все равно 1ые 5-7 лет никакому амер. адвокату не составишь никакой конкуренции. А потом как бы и сам не захочешь подкашивать стандартные рейты и не будешь практиковать демпинговые цены. И именно потому что ты тут легально.

[Amex75]

Если среди миллиона мексиканцев попадется один Эйнштейн, Зворыкин или Сикорски то оно стоило того. И если не платить иммигрантам НИКАКИХ пособий то бол-во народа будет не против т.к. вряд ли Хозе в первые 5-7 лет составит конкуренцию проф. пламеру или электрику. А быть у них на побегушках и подносить им запчасти за 7-8дол в час так это ж нам всем будет выгодно. Они же закупаются в супермаркетах, покупают одежду, машины, платят рент и т.п. Если устранить компонент соц. подачек и внедрить компонент ревокабл залога/бонда то в принципе от такой иммиграции сплошные плюсы.


Это все верно, но невозможно же дать право на работу всем, кто в состоянии просто приехать. Система баллов, практикуемая другими англоязычными странами, по моему мнению не так уж плоха, хотя здесь, на форуме, есть ее противники, и у них свои взгляды (например, "много таксистов с докторскими диссертациями"). У меня, впрочем, еще большую антипатию вызывает DVD lottery, хотя я не могу винить тех, кто по ней сюда приехал - люди просто воспользовались предоставленной Правительством США возможностью. Это законоодатели как будто не ведают, что творят. Ну есть дополнительные 50 тысяч "мест" в стране - отдайте их тем, кто стоит в очерреди (по работе или по семейным обстоятельствам). Неясно, что там, на Капитолийском Холме, об этом думают... Как будто это в голову прийти не может!

А в целом, Федеральное Законодательство должно precede Законодательству Штата. В противном случае мне неясно, почему Штат Нью-Йорк может заботиться о том, чтобы трудовое законодательство распространялось на нелегально работающих, а Штат Аризона (в лице полиции) не имеет права их арестовывать и передавать федеральным властям в Immiggration Detention Centers. А Вам ясно такого рода различие?

[Neron]

Если среди миллиона мексиканцев попадется один Эйнштейн, Зворыкин или Сикорски то оно стоило того.

Энштейн и Сикорский приезжали не в качестве рабочей силы на поля фермеров. Такие энштейны и так имеют возможность приезжать.

[Neron]

Ты же будучи здесь легально все равно 1ые 5-7 лет никакому амер. адвокату не составишь никакой конкуренции. А потом как бы и сам не захочешь подкашивать стандартные рейты и не будешь практиковать демпинговые цены. И именно потому что ты тут легально.

Кто тебе сказал, что я не составлю конкуренции? У меня есть своя ниша, в которой я себя и сейчас комфортно чувствую, и где я сильнее других.

[Neron]

А в целом, Федеральное Законодательство должно precede Законодательству Штата. В противном случае мне неясно, почему Штат Нью-Йорк может заботиться о том, чтобы трудовое законодательство распространялось на нелегально работающих, а Штат Аризона (в лице полиции) не имеет права их арестовывать и передавать федеральным властям в Immiggration Detention Centers. А Вам ясно такого рода различие?

Мне ясно, потому что это не химия, а то, чему меня учили :110:

[Kit_Kat]

И если не платить иммигрантам НИКАКИХ пособий то бол-во народа будет не против т.к. вряд ли Хозе в первые 5-7 лет составит конкуренцию проф. пламеру или электрику. А быть у них на побегушках и подносить им запчасти за 7-8дол в час так это ж нам всем будет выгодно.

Ето не совсем так. Нелегальный иммигрант Хозе, конечно не составит конкуренцию кому-то лицензированному (кстати тоже спорный вопрос, поскольку вместо кого-то знаюшего мою машину наймут ремонтировать (масло менять и т.п.) ничего не знаюшего Хозе, который сделает кое-как, а у меня будут проблемы), но зато составит легальному Хулио, который вместо того, что получать на $1 или 2 больше сядет на ети самые пособия.

Кстати легалиные Хулио весьма громко протестовали в Интернете против амнистий нелегальным Хозе несколько лет назад (когда Буш еше хотел что-то пропихнуть).

[Neron]

Кстати легалиные Хулио весьма громко протестовали в Интернете против амнистий нелегальным Хозе несколько лет назад (когда Буш еше хотел что-то пропихнуть).

Потому что как раз Хулио заинтересован, чтобы Хозе получал меньше минимума, а Хулио имел в это время велфер.

[Neron]

Там им на самом деле несладко. Эти все с/х бизнесы не продержались бы и секудны в конкуренции с овощами из 3го мира если бы не дешевая рабсила. Там ещё любят нагреть работников на выходе. Т.е. когда в конце сезона влепляют им счет за выпитое пиво купленое в кредит в ларьке компании, за всякие мед. осмотры, лекарства, штрафы за любую мелочь, рент сараев в которых они спят и т.п.


Это совсем другой вопрос: о соблюдении трудового законодательства. Эти бизнесы точно также делают попытки отыметь и легальных работников. Хотя на 90% все эти вычеты -- полное беззаконие.