200 лет.

[Shakal]

Наполеон Бонопарт напал на Россию.

[IggyPop]

Окей, и что дальше?

[Shakal]

Окей, и что дальше?

Он понимал что может проиграть и не совершал военных преступлений. По этому в России XIX-го века сохранилось уважение к Франции и к нему.

[Izolda]

надо было нам вместе с Францией бороться против англии. Может быть и история была бы другой..

[Leon93]

Наполеон Бонопарт напал на Россию.

Но почему-то не пошел на столицу, а пошел на Москву, которая в то время была хоть и большим, но таки уездным городом...

Почему??

Много читал. Будучи в Питере( не так давно) проверял найденые теории.

Да, вынужден под напором многочисленых улик признать правоту одного известного в узких кругах историка:

В 1812-м Москва и Питер были РАЗНЫМИ государствами.

[Izolda]

Но почему-то не пошел на столицу, а пошел на Москву, которая в то время была хоть и большим, но таки уездным городом...

Почему??

Много читал. Будучи в Питере( не так давно) проверял найденые теории.

Да, вынужден под напором многочисленых улик признать правоту одного известного в узких кругах историка:

В 1812-м Москва и Питер были РАЗНЫМИ государствами.

не говори загадками.. Москва- Россия, а Питер?? Англия? Германя?

[Leon93]

Ещо вспомнилась прикольная история со "Словом о Полку Игореве". ВЕдь йето именно в 1812, во время пожара в Москве( поджигали кстати русские содаты по приказу. А тужили- французкие). Мусин-Пушкин йевакуируясь из Москвы вдруг на...и взял с собой КОПИЮ найденного им документа. А подленник- оставил чтоб сгорел..

ЙЕто как бы я перепишу акладную банку что она выплачена, а подленник сожгу.

И конечно все должны поверить.

[Izolda]

Ещо вспомнилась прикольная история со "Словом о Полку Игореве". ВЕдь йето именно в 1812, во время пожара в Москве( поджигали кстати русские содаты по приказу. А тужили- французкие). Мусин-Пушкин йевакуируясь из Москвы вдруг на...и взял с собой КОПИЮ найденного им документа. А подленник- оставил чтоб сгорел..

ЙЕто как бы я перепишу акладную банку что она выплачена, а подленник сожгу.

И конечно все должны поверить.

вроде подлинность Слова доказана..

[Shakal]

не говори загадками.. Москва- Россия, а Питер?? Англия? Германя?

Более 15% населения Петербурга были из Европпы.

[Leon93]

не говори загадками.. Москва- Россия, а Питер?? Англия? Германя?

Нет, именно отдельное государство. Хотя в то время там все( знать конечно, народ был русским) говорили по-французки.

В Пиере стоит Арка со странными( если следовать официальной истории) словами и цифрами на барильефе.

А вот если соотносить к тому что были отдельными государствами, то да, в 1837-м году Питер не только отбил завоевателя( Россию), но ещо и пленил царя-императора...

[Izolda]

Нет, именно отдельное государство. Хотя в то время там все( знать конечно, народ был русским) говорили по-французки.

В Пиере стоит Арка со странными( если следовать официальной истории) словами и цифрами на барильефе.

А вот если соотносить к тому что были отдельными государствами, то да, в 1837-м году Питер не только отбил завоевателя( Россию), но ещо и пленил царя-императора...

да вся срана (знать) говорила тогда по - французски.. значит Питер- это франция?? а разбить надо было англию. еще тгда. может и второй мировой бы не было, и революции 17 года....

[Leon93]

вроде подлинность Слова доказана..

Кем, Лихачевым?? Да он после Соловков будет ( был) поддерживать любую фигню против русского народа.

КСтати , интересное исследование "Солва" выдал казахский пойет Алжас Сулейменов. Ещо в начале 80-х. ТАм, в "Слове", есть совершенно непереводимые куски( ЛИхачев их пропускал). А Олжас их переводил основываясь на тюркском. И закончил свою книжку словами " Олег- бандит и разбойник"

Помню шум..Книжку изьяли из магазинов. Но мой знакомый успел укупить.

[Izolda]

Кем, Лихачевым?? Да он после Соловков будет ( был) поддерживать любую фигню против русского народа.

КСтати , интересное исследование "Солва" выдал казахский пойет Алжас Сулейменов. Ещо в начале 80-х. ТАм, в "Слове", есть совершенно непереводимые куски( ЛИхачев их пропускал). А Олжас их переводил основываясь на тюркском. И закончил свою книжку словами " Олег- бандит и разбойник"

Помню шум..Книжку изьяли из магазинов. Но мой знакомый успел укупить.

Ну да, по современным понятиям они все разбойники. А Святослав вообще- антисимт и фашист, в 23 года разбил хазар. Дочиста.. НЕ знаю, не верю я казаху.. Слово- прекрасное произведение.. Особенно там, где славяне называют себя детьми Даждьбога:)

[Serge7]

Наполеон Бонопарт напал на Россию.
Не на Россию, а на Москву.. :101: А вот и взгляд на это самих Англичан, зачем он эту глупость сделал.. :116: :)

Почему Наполеон наступал на Москву?

200 лет назад "Великая армия" Наполеона двинулась на Москву вслед за двумя отступавшими русскими армиями. Такова была стратегия императора-полководца - разбить врага в генеральном сражении и захватить его столицу.

Но формально столицей России был Санкт-Петербург. Наполеон же двигался на совершенно нестоличную, провинциальную Москву.
Знаменитое высказывание, приписываемое Наполеону, о том, что, наступая на Петербург, он поразит голову России, а, ударив по Москве, пронзит ее сердце, на самом деле не проливает свет на его истинные намерения.

Судя по этим словам, поход на Петербург для императора был так же важен, как и поход на Москву - голова и сердце одинаково важны в человеческом организме.

Существует несколько версий того, почему он выбрал именно этот город целью своей военной экспедиции.

Одни историки считают, что в результате российской кампании Наполеон хотел подготовиться к походу на Индию, и поэтому двигаться на северо-запад было нелогично.

Другие полагают, что, несмотря на то, что Петербург был формально столицей российского государства, Москва являлась крупным торговым и промышленным городом, третьи уверены, что расчет был сделан на то, что Москва была более важна для народа, будучи духовным центром нации.

Но так или иначе, поход на Москву для "Великой армии" окончился печально - разбить армию в генеральном сражении под Бородино у императора не получилось, столицу он не захватил, а падение Москвы победы ему не принесло. Наконец, российский народ устроил французской армии партизанскую войну, победить в которой Наполеон был не в состоянии.

Идти на Петербург было тоже логично. Близость Балтийского моря и контроль над портами в Пруссии давали ему возможность снабжать армию через морские маршруты.

В Петербурге находился царский двор, государственные учреждения, дворцы и поместья высших сановников. В случае приближения неприятельских войск, опасаясь за целостность имущества, они могли оказать влияние на царя с тем, чтобы он заключил с французским императором мир.

Так прав ли был Бонапарт, двинувшись не на Петербург, а на Москву?

"Сердце России"

Бородино как оружие политпропаганды.Российские историки меняли свою точку зрения на войну 1812 года в зависимости от политической конъюнктуры.

Слушать mp3 (http://wsodprogrf.bbc.co.uk/russian/dps/2011/09/1812_110907_borodiono_history_au_bb.mp3)

"Ребята! Не Москва ль за нами? Умремте же под Москвой, как наши братья умирали!" , - писал в стихотворении "Бородино" Михаил Лермонтов.

Историк Александр Баханов считает этот образ Москвы верным. По его мнению, Наполеон понимал это, и старался поразить город, наиболее важный и для царя, и для его подданных.

"Это было сердце России. Это и была столица, царский город, символ страны. Москва - ключ к России, и в этом смысле Наполеон был абсолютно прав", - сказал он Би-би-си.

Впоследствии, уже в советское время, особенно после битвы под Москвой в 1941 году, государственная пропаганда еще больше укрепила этот образ. "Священные слова "Москва за нами" мы помним со времен Бородина", - пелось в песне на стихи Роберта Рождественского.

Стратегический узел

Другая версия о выборе направления движения "Великой армии" - стратегическая ценность Москвы как промышленного и торгового центра, крупного узла в дорожной сети России.

В начале XIX века в городе действительно была развита, в первую очередь, текстильная промышленность. Текстиль - стратегический ресурс, без которого ни одна армия не могла воевать.

В городе также располагались склады с оружием, боеприпасами, обмундированием и продовольствием. Рядом с Москвой располагался центр оружейного производства - Тула. Неподалеку находилась и крупнейшая база снабжения - Калуга.

"У Наполеона не было цели ни завоевать Россию, ни ее разрушить. Ему важно было принудить Александра I к соблюдению Континентальной блокады [Великобритании]. И шел он ровно по этой причине на Москву как на главный промышленный район. И как только этот промышленный район выводился из строя, тут же возможность формирования новых полков исчезала", - сказал историк Никита Соколов.

К Москве (и об этом говорят многие историки) вели сравнительно неплохие дороги, вокруг которых за долгие столетия образовались города и села. Они, в свою очередь, были критически важны для наполеоновской армии, которая в значительной степени в вопросах снабжения опиралась на местные ресурсы.

Петербург, хотя и был столицей, не обладал столь же развитой дорожной сетью. По Балтийскому же морю доставлять припасы из Пруссии было затруднительно из-за отсутствия в тот момент во Франции серьезного флота для защиты коммуникаций, отмечает другой историк - Андрей Союстов.

Цель - Индия

По мнению историка Андрея Союстова, в конечном счете выбор направления движения наполеоновской армии в 1812 году в России был обусловлен общим стремлением императора добраться до Индии.

Принужденная к миру и союзу Россия, считает историк, в мыслях Наполеона должна была стать надежным тылом, который обеспечил бы ему связь с Европой и Францией.

"Молниеносно в случае разгрома России Наполеон туда [в Индию] направляться не собирался. Скорее всего последовала бы довольно большая пауза, за время которой Наполеон готовился бы к такому большому походу", - считает Союстов.

Бонапарт планировал поход в Индию еще задолго до войны 1812 года. Словарь Брокгауза и Ефрона в статье о наполеоновских войнах отмечает, что "он мечтал о том, чтобы в союзе с русским императором [Павлом] выбить англичан из позиции, которую они занимали в Индии".

Речь идет о планах по отправке русско-французской военной экспедиции, которая, по версии многих историков, должна была состояться, но провалилась из-за смерти Павла I.
Многие также отмечают, что одной из целей египетского похода французской армии также было подорвать связи главного противника - Великобритании - с Индией.

Конечно, Наполеон, по словам Союстова, рассчитывал также и на то, что сама по себе победа над Россией сильно изменила бы баланс сил в Европе. Она ослабила бы Великобританию, усилила континентальную блокаду и, в конце концов, просто поколебала бы уверенность Британии в собственных силах.

"Для того чтобы мир был возможным и прочным, нужно, чтобы Англия убедилась, что она не найдет больше пособников на континенте", - говорил и сам Наполеон.
Но еще больше способствовал бы этому поход в Индию и появление Старой гвардии на берегах Ганга.

Западня

Одной из довольно распространенных версий является та, что направление движения "Великой армии" задал не французский император, а российские военачальники - Барклай де Толли и Петр Багратион, командовавшие 1-й и 2-й Западными армиями.

Обе армии отступали, маневрируя и давая сражения наполеоновским войскам, вплоть до Москвы, где произошла генеральная Бородинская битва.

С одной стороны, они долго были не в состоянии соединиться для сражения. С другой, армии и не спешили это делать, поскольку силы были еще слишком неравными. Наполеон же, напротив, стремился к этой битве.

"Цель Наполеона - дать генеральное сражение, разгромить в нем неприятеля. Он никогда от этой тактики не отступал и не скрывал, что ищет генерального сражения все то время, которое шел за отступающими русскими войсками", - сказал историк, специалист по наполеоновским войнам Николай Могилевский.
При этом, по его словам, спор о том, кто является автором идеи похода на Москву, очень стар и пока окончательно не разрешен.

Хотел ли Наполеон идти до Москвы?

Крупнейший прусский и европейский военный мыслитель XIX века Карл фон Клаузевиц, служивший в русской армии в 1812 году, впоследствии признавал, что идею заманивания Наполеона вглубь страны высказывал его непосредственный начальник в России - генерал Карл Пфуль.

"Император [Александр I] и генерал Пфуль пришли к совершенно правильному заключению, что подлинное сопротивление можно будет оказать лишь позднее, в глубине страны, ибо на границе силы были недостаточны. В соответствии с этим генерал Пфуль выдвинул мысль добровольно отнести военные действия на значительное расстояние внутрь России, таким путем приблизиться к своим подкреплениям, выиграть некоторое время, ослабить противника, принудив его выделить ряд отрядов и получить возможность, когда военные действия распространятся на большом пространстве, стратегически атаковать его с флангов и с тыла", - писал Клаузевиц в аналитической работе, посвященной 1812 году.

Вместе с тем, по словам Клаузевица, считать автором этой тактики Пфуля или Александра не стоит.
"Нельзя даже сказать, чтобы идея Пфуля послужила той моделью, по которой впоследствии в действительности проводилась кампания в грандиозных размерах; на самом деле, как мы в дальнейшем увидим, кампания развернулась сама собой, а идея Пфуля тем менее может рассматриваться как руководящая мысль", - писал он.

В конце концов, считает Николай Могилевский, авторство плана по заманиванию Наполеона вглубь России не так уж и важно. "Важнее то, что этот план в целом удался, потому что Наполеон не рассчитывал так далеко зайти", - сказал он.

По словам другого российского историка - Эдварда Радзинского - Наполеона в конце концов сгубила его вера в собственные силы. Он изначально не хотел идти далее Смоленска, но, добравшись до него и не дав генерального сражения, император решил продолжать движение до конца.

"Это вечная беда завоевателя - он так привык выигрывать, что остановить игру уже не возможно, и он будет играть до тех пор, пока не проиграет все", - сказал историк в интервью Русской службе Би-би-си.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/06/120613_napoleon_moscow.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/06/120613_napoleon_moscow.shtml)

[Leon93]

да вся срана (знать) говорила тогда по - французски.. значит Питер- это франция?? а разбить надо было англию. еще тгда. может и второй мировой бы не было, и революции 17 года....

Оттого что в Нью-Йорке говорят по английски, Нью-ёрк не становится Англией.

НАполеон не пошел на Питер. Столицу России. Столицу, где знать говорила по французки.

А пошел на Москву. Где по французки не говорили. И вообще в Кремле совем недавно до Наполеона был публичный дом. А вся Москва была деревянная. Всего 9 тыщ домов. Деревянных. Из них сгорело 6 тыщ.

А что тогда было в Питере?? КАменные дворцы. Они и сейчас вдоль Нивы стоят. И вдоль остальных речек. Тысячами.

ТАк нахрена ему , НАполеону покорившему Европу, идти на деревянную деревню( по тем временам) Москву, вместо богатейшего Питер??

Типа взял деревеньку и звонит( по мобильному) царю в Столице "Здавайся"??


Фкату надо принимать такими как есть.
Гитлир тоже на Столицу.


( вспомнилось, а ведь в годы крымской войны в Питере все говорили по -английски. Даже имея первой красавицы Питера было Китти.. Китти Сидорова.. Звучит?? Но фамилию не помню точно. Миж ЛАнская..)

[Izolda]

Оттого что в Нью-Йорке говорят по английски, Нью-ёрк не становится Англией.

НАполеон не пошел на Питер. Столицу России. Столицу, где знать говорила по французки.

А пошел на Москву. Где по французки не говорили. И вообще в Кремле совем недавно до Наполеона был публичный дом. А вся Москва была деревянная. Всего 9 тыщ домов. Деревянных. Из них сгорело 6 тыщ.

А что тогда было в Питере?? КАменные дворцы. Они и сейчас вдоль Нивы стоят. И вдоль остальных речек. Тысячами.

ТАк нахрена ему , НАполеону покорившему Европу, идти на деревянную деревню( по тем временам) Москву, вместо богатейшего Питер??

Типа взял деревеньку и звонит( по мобильному) царю в Столице "Здавайся"??


Фкату надо принимать такими как есть.
Гитлир тоже на Столицу.


( вспомнилось, а ведь в годы крымской войны в Питере все говорили по -английски. Даже имея первой красавицы Питера было Китти.. Китти Сидорова.. Звучит?? Но фамилию не помню точно. Миж ЛАнская..)

ну опять загадки, или я отупела.. Почему наполеон н епошел на Питер?? И каким государством был питер? все-таки англией?? Под каблуком у масонов англицких??

[Izolda]

ааа, наполеон н епошел на питер из-за евреев- банкиров, да? Ротшльд мутил что-то, да?

[Leon93]

200 лет назад "Великая армия" Наполеона двинулась на Москву вслед за двумя отступавшими русскими армиями. Такова была стратегия императора-полководца - разбить врага в генеральном сражении и захватить его столицу.



Вот что мне нравится в Серже- йето его настойчивость.


Не, конечно туп. Но ..настойчиво!

Значит Наполеон хотел захватить Столицу... И пошел НЕ на Столицу. А армия значит защищала НЕ Столицу, а избы вокруг Кремля( где был публичный дом) , а в йето время в Питере ЦАрь ел устриц и даже не выехал на фронт, акк йто подобает царям, вплоть до Николая второго)

Серж, пойди на питерский базар, купи селедку и епи мозги ей своими цитатами.

[Izolda]

Леон, ты меня заинтриговал и не отвечаешь прямо. а ухе вечер я устала и отказываюсь думать. Ну хоть бы в личку написал ответ, са то мне придетсы арыться и искать ответы самой.. Ну шоб ты скис, Леон (ц) :) ладно, иду спать..

[Izolda]

а может Наполеон не пошел на питер, потому что питер был францией и мы так якобы были союзниками?? Запуталась..

[Leon93]

Но так или иначе, поход на Москву для "Великой армии" окончился печально - разбить армию в генеральном сражении под Бородино у императора не получилось, столицу он не захватил, а падение Москвы победы ему не принесло. Наконец, российский народ устроил французской армии партизанскую войну, победить в которой Наполеон был не в состоянии.



О как! Всё Европу покорил( и африку кстати тоже, где был интерес. НАпример сфинксам носы поотстрелять или мрамор с надписями с пирамид снять), а как в зроссию- так подзабыл что война всегда идет по направлению к Столице.

Кстати под Бородино французы потеряли больсе чем русские. И солда и пушек. Но по проказу Кутузова русская армия всё равно отступила. И в численном преимуществе пошла жечь Москву.

Та московской ли армией была та что сражалась с Наполеономпод Бородино?

[Serge7]

а может Наполеон не пошел на питер, потому что питер был францией и мы так якобы были союзниками?? Запуталась.. Изя, ты сумбурная в последнее время какая-то. :111: В Питере твои немчики сидели уже давно и крепко. :163: Шо Бонапарт идиот был последний что-ли с Германцами воевать до последнего? :116: :197:

[Izolda]

Изя, ты сумбурная в последнее время какая-то. :111: В Питере твои немчики сидели уже давно и крепко. :163: Шо Бонапарт идиот был последний что-ли с Германцами воевать до последнего? :116: :197:

я спросила Леона, он знает, а ты цитаты только палишь.

[Leon93]

Леон, ты меня заинтриговал и не отвечаешь прямо. а ухе вечер я устала и отказываюсь думать. Ну хоть бы в личку написал ответ, са то мне придетсы арыться и искать ответы самой.. Ну шоб ты скис, Леон (ц) :) ладно, иду спать..

Никакой онтриги. Всё ж понятно и истприя повторяется. Вот если б сейчас ( вдруг представим) появился новый немецкий Гитлир и затеял войну против России. Пошел бы он на Минскили таки на Москву?? А ,ожет он бы Киев взял и сказал бы что теперешней Россией покончено??

Отнюдь.

Ясно ж и звино, Наполеон шел на СТОЛИЦУ. Столицу отдельного государства. А Питерь был столицей другого государства.


Даже сейчас, спроси тебя против кого , где, когда и какими силами воевала аемия СССР в Монголии- сразу не сообразиш.

А вед
1812-м ещо интернета небыло. Историю переписывали как хотели.

[Izolda]

Никакой онтриги. Всё ж понятно и истприя повторяется. Вот если б сейчас ( вдруг представим) появился новый немецкий Гитлир и затеял войну против России. Пошел бы он на Минскили таки на Москву?? А ,ожет он бы Киев взял и сказал бы что теперешней Россией покончено??

Отнюдь.

Ясно ж и звино, Наполеон шел на СТОЛИЦУ. Столицу отдельного государства. А Питерь был столицей другого государства.


Даже сейчас, спроси тебя против кого , где, когда и какими силами воевала аемия СССР в Монголии- сразу не сообразиш.

А вед
1812-м ещо интернета небыло. Историю переписывали как хотели.

так значит я права, каким государством был питер? Англией, все-таки.. масоны..

[Leon93]

В Питере твои немчики сидели уже давно и крепко.

"И изьяснялись по-французки" ( почти ЛЕрмонтов)

[inok]

так значит я права, каким государством был питер? Англией, все-таки.. масоны..

Питер был столицей Турции в то время. Великая Ложа Aзии так решила.

[Leon93]

так значит я права, каким государством был питер? Англией, все-таки.. масоны..Не уверен ( не углублялся). Питерь того времени мне напоминает ( в государствообразуеем плане) Белорусию. Ну разве что наоборот, всё не для народа.

Или вот возмем Швицарию. ВЕдь Гитлир взял Австрию. А на Цюрих ( или што у них там столица)- не пошел.

[Leon93]

Питер был столицей Турции в то время. Великая Ложа Азии так решила.

Лондон был столицей Индии в то время.

[Serge7]

так значит я права, каким государством был питер? Англией, все-таки.. масоны.. Ага, "англицкие" царьки Фон Романоффы, голова два уха! )) :186: :8:

[Izolda]

Не уверен ( не углублялся). Питерь того времени мне напоминает ( в государствообразуеем плане) Белорусию. Ну разве что наоборот, всё не для народа.

Или вот возмем Швицарию. ВЕдь Гитлир взял Австрию. А на Цюрих ( или што у них там столица)- не пошел.

я тоже думала- нейтралитет.. еще думала- везет, нейтралитет и все. да там банки, все олигархи бы повесились, если бы Гитлер взял швейцарию.
А в Беларуси наоборот, все для народа. Лукашенко- Молодец.

а вот завтра будет 22 июня.. а я думала, а что бы было, если бы мы были союзниками германии и разбили бы англию?? А?? СССР бы не развалился бы, Сталина бы не отравили..

[Izolda]

ой, а может Москва была Россией , а Питер израилем??????????

[nat123]

Наполеон Бонопарт напал на Россию.

ёмё...день взятия Бастилии впустую прошол