Эвтаназия - за и против

[tatiana_l]

Канада вносит поправки в закон запрещающей эвтаназию


Судья Линн Смит (Lynn Smith) разрешила врачам умертвить смертельно больную 64-летнюю Глорию Тейлор (Gloria Taylor), постановив, что нынешний канадский закон, запрещающий эвтаназию, нарушает права тяжелобольных людей, чье физическое состояние настолько плохое, что они не могут самостоятельно покончить с собой. Кроме того, судья Смит, признав нынешний закон противоречащим конституции, определила, что канадский парламент должен в течение года подготовить к нему изменения.

Суд постановил, что Тейлор может добровольно уйти из жизни, прибегнув к помощи медиков, только после того как будут выполнены ряд необходимых условий для этого. В частности, доктора должны ее ознакомить с диагнозом, с прогнозом течения ее болезни, уведомить о существующих лекарствах от ее заболевания и об их возможностях. Кроме того, ей должна быть предоставлена помощь психиатра.

Тейлор была одним из пятерых канадских истцов, которые оспаривали в судебном порядке закон, запрещающий эвтаназию. За ее судьбой местные СМИ следили особенно пристально по причине крайне плохого состояния ее здоровья. Врачи в 2009 году поставили диагноз "боковой амиотрофический склероз". Это неизлечимое заболевание центральной нервной системы. Врачи ожидали, что она умрет к 2010 году, однако несколько ошиблись - заболевание женщины протекало медленнее. Тем не менее, к 2012 году она уже не могла передвигаться без инвалидной коляски. Пищу Тейлор может принимать только через специальный аппарат.

Тейлор ранее развелась, у нее двое детей и 11-летняя внучка.

[tatiana_l]

У меня двоякое чувство. Умом понимаю, что есть живые трупы, лежат как овощи ... Ум ещё ясный, просят что-то сделать, отправить на тот свет. Отправите? Я наверное не смогу. Буду мыть, дерьмо выносить, памперсы менять ... Но на тот свет ... рука не поднимется ...

[_Август_]

Я за, но субьект должен выразить твердое желание.

[Kapitula]

против, а то начнутся всякие злоупотребления

[nefertiti]

Я полностью убеждена в том, что каждый человек имеет право решать что ему делать с собственной жизнью.

В полудокументальном фильме про доктора Кеворкяна рассказывалось что доктор помогал пациентам исключительно за свой счёт и только несколько человек из ста(обратившихся), в итоге заканчивали свою жизнь с помощью доктора.

[HoneyComb]

я за! и да помоч смоглаб

[nefertiti]

против, а то начнутся всякие злоупотребления

Ну вот Елка (она вроде медсестра в Голландии) говорила, что несмотря на то, что это легально - к эвтаназии на практике почти не прибегают.

[_Август_]

я за! и да помоч смоглаб

Леди Геворкян, Леди Геворкян,
Он твой адмирал Нельсон..:102:

[Dafna]

за

но, пусть Хани помогает.

я выйду

[Wella]

Ну вот Елка (она вроде медсестра в Голландии) говорила, что несмотря на то, что это легально - к эвтаназии на практике почти не прибегают.

согласна.. может если только под чьим то давлением..

[Kapitula]

Ну вот Елка (она вроде медсестра в Голландии) говорила, что несмотря на то, что это легально - к эвтаназии на практике почти не прибегают.

ну и что, все равно против.

[Wella]

ну и что, все равно против.

почему?

[tatiana_l]

против, а то начнутся всякие злоупотребления

Ну с точки зрения злоупотребления Вы правы. Нечиспотлотные люди тут же найдутся, и не один.
Я всё же тут имела ввиду больше моральную сторону. Как чувствовать себя будете, если неизлечимо больной, умирающей бедут просит Вас сделать что-то...

[Kapitula]

почему?

какие- нибудь родственники замочить решат, к примеру.
и с моральной точки зрения против: не мы давали- не нам забирать.

[Kapitula]

Ну с точки зрения злоупотребления Вы правы. Нечиспотлотные люди тут же найдутся, и не один.
Я всё же тут имела ввиду больше моральную сторону. Как чувствовать себя будете, если неизлечимо больной, умирающей бедут просит Вас сделать что-то...

хосписы прекрасно работают. Дайте ему морфия, и он будет спать до смерти.

[Wella]

какие- нибудь родственники замочить решат, к примеру.
и с моральной точки зрения против: не мы давали- не нам забирать.

согласна:110:

мне кажется людей толкает к эвтаназии- безысходность и зависимость от родных..

[Dova]

За.
Человек сам может принять такое решение. И меет право его принять.
/ Очень похоже на дискуссии по поводу абортов- запретить не запретить/

[tatiana_l]

какие- нибудь родственники замочить решат, к примеру.
и с моральной точки зрения против: не мы давали- не нам забирать.

Я ещё тогда ребенком была, когда бабушку парализовало. Помню, она с кровати несколько раз падала, до туалета пыталась сама добраться. Плакала, стыдно её было, что не может сама добраться больше. Помню, как мама её ругала, чтобы думать не смела, что напрягает кого-то. Но бабуля всего несколько месяцев пролежала и умерла. Сама долго не мучалась и других не мучала. А тут люди годами лежат ... Конечно судить других трудно. Но я бы всё равно не смогла

[Kapitula]

За.
Человек сам может принять такое решение. И меет право его принять.
/ Очень похоже на дискуссии по поводу абортов- запретить не запретить/

вот пусть сам и есть перестанет, зачем на других вешать?

[Dova]

вот пусть сам и есть перестанет, зачем на других вешать?

ты ерничаешь, конечно.голодная смерть- страшная
Укол- легче. Для кого-то это избавление от мучений.

а по-поводу- кто это будет делать...врачи есть и не те, что лечат
например- паталогоанатом.но он тоже- врач

[Malishka]

Я полностью убеждена в том, что каждый человек имеет право решать что ему делать с собственной жизнью.

В полудокументальном фильме про доктора Кеворкяна рассказывалось что доктор помогал пациентам исключительно за свой счёт и только несколько человек из ста(обратившихся), в итоге заканчивали свою жизнь с помощью доктора.

правильно, но эвтаназия подразумевает помощь врача. Должен ли врач который дал клятву [do no harm] и поддерживать жизнь больного учавствовать в обрывании той жизни?

[Kapitula]

ты ерничаешь, конечно.голодная смерть- страшная
Укол- легче. Для кого-то это избавление от мучений.

а по-поводу- кто это будет делать...врачи есть и не те, что лечат
например- паталогоанатом.но он тоже- врач

я не ерничаю. Врачи шли во врачи, чтобы лечить, а не убиавать. Есть разница? Поэтому многие ОБ отказываются делать аборты.

[Dova]

правильно, но эвтаназия подразумевает помощь врача. Должен ли врач который дал клятву [do no harm] и поддерживать жизнь больного учавствовать в обрывании той жизни?

т.е. ты за, но не руками врачей?

[tatiana_l]

вот пусть сам и есть перестанет, зачем на других вешать?

Ну это уже тогда уголовное дело получится. Умер от истощения, что ли? Ну тогда под суд пойдут в первую очередь самые близкие

[Malishka]

т.е. ты за, но не руками врачей?

я этого не выразила
Я переформулировала вопрос изначальный. Я думаю что никто не спорит с заявлением что каждый сам свою судьбу решает. Вопрос в том как это сделать

Тут есть много нюансов.... очень много.....

[Dova]

я не ерничаю. Врачи шли во врачи, чтобы лечить, а не убиавать. Есть разница? Поэтому многие ОБ отказываются делать аборты.

тот же вопрос, что и Малишке.
В принципе - За /понимая правильность решения/, но- что б это делали не врачи.

п.с. тем не менее, врачей делающих аборты- тысячи
Я же сказала- похоже.

[Malishka]

Ну это уже тогда уголовное дело получится. Умер от истощения, что ли? Ну тогда под суд пойдут в первую очередь самые близкие

When people are on hospice majority no longer eat or drink and all of them don't eat/drink immediately before death..... no one sues anyone.

[Dova]

я этого не выразила
Я переформулировала вопрос изначальный. Я думаю что никто не спорит с заявлением что каждый сам свою судьбу решает. Вопрос в том как это сделать

Тут есть много нюансов.... очень много.....

А что ты выразила?
так ты за или против эвтаназии

[Malishka]

тот же вопрос, что и Малишке.
В принципе - За /понимая правильность решения/, но- что б это делали не врачи.

п.с. тем не менее, врачей делающих аборты- тысячи
Я же сказала- похоже.

как и тысячи врачей которые отказываютса делать аборты даже в штатах где это разрешено. Кстати имеют право отказать

[Kapitula]

Ну это уже тогда уголовное дело получится. Умер от истощения, что ли? Ну тогда под суд пойдут в первую очередь самые близкие

насильно кормить что ли?
сомневаюсь

[Malishka]

А что ты выразила?
так ты за или против

я не выразила вообще мнение по этому поводу. Вот читаю что тут пишут

Мы и так в какой то мере останавливаем людские жизни уже сейчас (выключение винтеляторов, лекарств для поддержки организма, хоспис на дрипах когда ты медленно отходишь в мир инной. Это тоже всё в эту каробку)

Я бы не возражала дать совет как и сказать какие компоненты вместе приведут к немедленной смерти. Делать эту инекцию я бы наверное не смогла, хотя отключить лайф супорт у меня проблем нет

[Nahla]

очень сильно будут злоупотреблять.

и как ограничить желание больного убить себя? может для девушки 70 лет невыносимо, что она потеряла былую свежесть и невыносима жизнь, и это сопряжено с ее качеством жизни, которое она оценивает как хуже некуда, лучше смерть. и что?

это очень сложный вопрос для меня. раньше я была всеми силами за и поддерживала. сейчас нет.

сегодня, если человек- овощь, то у родствеников спрашивают, насколько целесообразным они считают последуюющую борьбу за жизнь пациента.
т.е. евтаназия на уровне овощей, оболочек-тел и сегодня есть.
я делала евтаназию свой собаке. я прошу прощения у всех, кто посчитает это кощуственным сравнивать человеческую жизнь с собачей, но у меня был опыт.
это потом долго мучает и откликается болью внутри.

[Kapitula]

тот же вопрос, что и Малишке.
В принципе - За /понимая правильность решения/, но- что б это делали не врачи.

п.с. тем не менее, врачей делающих аборты- тысячи
Я же сказала- похоже.

нет, против.
и против смертной казни.
и против абортов.

[Dova]

я не выразила вообще мнение по этому поводу. Вот читаю что тут пишут

Мы и так в какой то мере останавливаем людские жизни уже сейчас (выключение винтеляторов, лекарств для поддержки организма, хоспис на дрипах когда ты медленно отходишь в мир инной. Это тоже всё в эту каробку)

Я бы не возражала дать совет как и сказать какие компоненты вместе приведут к немедленной смерти. Делать эту инекцию я бы наверное не смогла, хотя отключить лайф супорт у меня проблем нет

кстати, и про это хотела написать
Эвтаназия делается, все это знают. И врачи в первую очередь знaют.
Только сейчас это не закреплено законодательно

[Nahla]

нет, против.
и против смертной казни.
и против абортов.

я с тобой абсолютно солидарна по всем двум пунктам, кроме аборта до 3 месяцев.

[Dova]

а я бы не обьединяла такие разные пункты вместе

[Malishka]

кстати, и про это хотела написать
Эвтаназия делается, все это знают. И врачи в первую очередь знают.
Только сейчас это не закреплено законодательно

Есть немного разница. Ребята на вентах-ты делаешь проджекшн что им уже лучше не станет, госпитальный курс не в то направление пошёл, [chances of recovery are slim]. А тут сидит ещё живой, соображающий человек и говорит что хочет завтра умереть. Чуть чуть другое

[Malishka]

а я бы не обьединяла такие разные пункты вместе

я бы тоже нет
и я кстати за аборты и за смертную казнь

/я что то кровожадная, наверное из за грёбаной диеты/

[Kapitula]

а я бы не обьединяла такие разные пункты вместе

почему, смысл один- правомерность отнятия чужой жизни.

[Dova]

почему, смысл один- правомерность отнятия чужой жизни.

в первом- своей у себя
во -втором- чужими у другого
в третьем- чужой у себя

это если не сильно графоманить )

[Nahla]

в третьем случае не только чужой. можно и своей лишиться.

[Kapitula]

в первом- своей у себя
во -втором- чужими у другого
в третьем- чужой у себя

это если не сильно графоманить )

первый тоже чужими руками. С точки зрения этих рук я и смотрю.
третий - чужими у другого.
демагогия

[tatiana_l]

When people are on hospice majority no longer eat or drink and all of them don't eat/drink immediately before death..... no one sues anyone.

Так ведь парализованный не всегда значит умирающей. Т.е они могут жить (лежать) не один год. И далеко не все принимают сие состояние за жизнь. Представим, что смерть наступила в результате отказа от пищи. В этом случае родственники подсудны?

[Malishka]

Так ведь парализованный не всегда значит умирающей. Т.е они могут жить (лежать) не один год. И далеко не все принимают сие состояние за жизнь. Представим, что смерть наступила в результате отказа от пищи. В этом случае родственники подсудны?

а если пациент отказался?

[Nahla]

вот в первом посте, автор темы рассказывая об инциденте, пишет, что "врачи немного ошибались".
а ведь врачебные ошибки нередки и никто от них не застрахован.
и врачи люди, ну ладна, полубоги, но все же полу-. они знают всего лишь то, что знают, насколько учились.. врачебная ошибка и человек считает себя приговоренным

[Kapitula]

Так ведь парализованный не всегда значит умирающей. Т.е они могут жить (лежать) не один год. И далеко не все принимают сие состояние за жизнь. Представим, что смерть наступила в результате отказа от пищи. В этом случае родственники подсудны?

ой, кто там смотреть будет, кому надо.

[Dova]

первый тоже чужими руками. С точки зрения этих рук я и смотрю.
третий - чужими у другого.
демагогия

ты опять со стороны врача смотришь на ситуации.

[Kapitula]

ты опять со стороны врача смотришь на ситуации.

естественно, с кого мне еще смотреть.
ну, как дважды залетевшая могу на аборты посмотреть :1:

[Dova]

естественно, с кого мне еще смотреть.


поэтому и необьективна

[Kapitula]

поэтому и необьективна

ну ты конечно объективна?
с какой стороны, кстати, объективна, если ни пациентом ни врачом не была ;)

[Malishka]

ну ты конечно объективна?
с какой стороны, кстати, объективна, если ни пациентом ни врачом не была ;)

я думаю что мы все в какой то момент побывали пациентами так что это немного так свысока сказанно

Когда к тебе пациенты приходят они и говорят с позиции пациента а ты должна быть и врачём и посмотреть на вещи глазами пациента тоже

[Dova]

ну ты конечно объективна?


более
Ты свои руки врача рассматриваешь, как орудие убийства.поэтому еще такое против

Я ..как представитель всех остальных профессий )- считаю- Сам человек может решить- делать ему эвтаназию или нет.

[Dafna]

Пусть придумают робота который делать будет.

а заливает дежурная по смене.

[Malishka]

более
Ты свои руки врача рассматриваешь, как орудие убийства.поэтому еще такое против

Я ..как представитель всех остальных профессий )- считаю- Сам человек может решить- делать ему эвтаназию или нет.

Правильно, человек сам решает, но кто ему/ей должен помочь? Обязан ли врач соглашатьса на такое если это против его/её принципов? (опять же, вопрос не в том имеет ли пациент право (так как имеет право делать что хочет со своей жизнью), вопрос или должен ему/ей кто то помоч и если да то кто?)

[Nahla]

т..е если разрешить евтаназию, а врач считает, что больному еще бороться жить да и жить, и он отказывает в евтаназии, его будут судить, за нарушение прав больного..так?
т.е. мы легализуем самоубийство в чистом виде?

[Dafna]

те.е если разрешить евтаназию. а врач считает, что больному еще бороться жить да и жить, и он отказывает в евтаназии его будут судить, за нарушение прав больного..так?
т.е. мы легализуем самоубийство в чистом виде?

Не, ну ты загнула

есть определенный список диагнозов и консиллиум, когда ЭТО решается.
Все оч индивидуально я так полагаю

[Dafna]

если у тебя ОРВИ вряд ли тебе *светит* эфтаназия.
вообще.
даже на этаж не пустят.

[Nahla]

Не, ну ты загнула

есть определенный список диагнозов и консиллиум, когда ЭТО решается.
Все оч индивидуально я так полагаю

все эти определенные диагнозы и сегодня действуют.
я спрашиваю, про то, что они говорят, больной сам решает жить ему или умереть.

[Malishka]

т..е если разрешить евтаназию, а врач считает, что больному еще бороться жить да и жить, и он отказывает в евтаназии, его будут судить, за нарушение прав больного..так?
т.е. мы легализуем самоубийство в чистом виде?

Человек и сейчас имеет право пойти и повеситьса. Кто его/её судить будет?

Спроси у Йолки, это целый процесс вовлекающий согласие нескольких врачей, консультация с психологом/психиатором и т.д.

Если врачь сейчас отказываетса делать аборт, его/её никто не судит если врач переправит пациента к нужному врачу в течении определённого периода времени

[Dafna]

все эти определенные диагнозы и сегодня действуют.
я спрашиваю, про то, что они говорят, больной сам решает жить ему или умереть.

если у него 3-4 стадия..., да. Имеет право.
Ибо ему уже не живется, в каком-то смысле.

[Wella]

если у него 3-4 стадия..., да. Имеет право.
Ибо ему уже не живется, в каком-то смысле.

не знаю.. мне кажется человек хочет жить всегда.. а когда неизлечимо болен- особенно:110:

[Kapitula]

я думаю что мы все в какой то момент побывали пациентами так что это немного так свысока сказанно

Когда к тебе пациенты приходят они и говорят с позиции пациента а ты должна быть и врачём и посмотреть на вещи глазами пациента тоже

умирающими пациентами, которые хотят эвтаназию?
( мы сейчас о них)
спасибо за менторский тон, дайте два.

[Dafna]

не знаю.. мне кажется человек хочет жить всегда.. а когда неизлечимо болен- особенно:110:

Дай Бог не узнаем

Но, если просит, то ... надо приглашать робота, которого я придумала 2 мя постами раньше

[Kapitula]

более
Ты свои руки врача рассматриваешь, как орудие убийства.поэтому еще такое против

Я ..как представитель всех остальных профессий )- считаю- Сам человек может решить- делать ему эвтаназию или нет.

дык рассматри и со стороны убивающего, чего уж.

[Nahla]

Человек и сейчас имеет право пойти и повеситьса. Кто его/её судить будет?

Спроси у Йолки, это целый процесс вовлекающий согласие нескольких врачей, консультация с психологом/психиатором и т.д.

Если врачь сейчас отказываетса делать аборт, его/её никто не судит если врач переправит пациента к нужному врачу в течении определённого периода времени

я об этом и спрашиваю, ты хочешь, чтоб мы сделали самоубийство нормой закона?
ты же сама перечилсяешь все те случаи на которые и сегодня действуют евтаназия в госпиталях и клиниках . когда с согласия ближайших родственников или сам больной в здравом уме подписал свою волю, отключают от приборов или не борятся за жизнь..
так в чем цена вопроса сейчас?
кроме злоупотребления жизнью/смертью и корысти это ни к чему не приведет.

[Dova]

Человек и сейчас имеет право пойти и повеситьса. Кто его/её судить будет?

Спроси у Йолки, это целый процесс вовлекающий согласие нескольких врачей, консультация с психологом/психиатором и т.д.

Если врачь сейчас отказываетса делать аборт, его/её никто не судит если врач переправит пациента к нужному врачу в течении определённого периода времени

да, Елку хотела тоже вспомнить. Она больше всех об этом знает

Запрещение эвтаназии/как и абортов/ приводит только к их нелегальному осуществлению.
/сорри, коряво выразилась. надеюсь- суть ясна )/

[Malishka]

умирающими пациентами, которые хотят эвтаназию?
( мы сейчас о них)
спасибо за менторский тон, дайте два.

Капитула, это всего лиш демонстрация того как ты тут часто разговариваешь, зетс ол. Могу и три и четыре дать, не проблема

Всегда надо думать как это смотритса со стороны пациента в независимости от эвтаназии. И нет, ты не знаешь или кто либо из участвующих тут форумчан думал о евтаназаии по той или иной причине

[Wella]

Дай Бог не узнаем

Но, если просит, то ... надо приглашать робота, которого я придумала 2 мя постами раньше

да я понимаю.. что может быть очень плохо.. но в душе каждый надеется на чудо.. или я так думаю ..?

[Dafna]

я об этом и спрашиваю, ты хочешь, чтоб мы сделали самоубийство нормой закона?
ты же сама перечилсяешь все те случаи на которые и сегодня действуют евтаназия в госпиталях и клиниках . когда с согласия ближайших родственников или сам больной в здравом уме подписал свою волю, отключают от приборов или не борятся за жизнь..
так в чем цена вопроса сейчас?
кроме злоупотребления жизнью/смертью и корысти это ни к чему не приведет.

Нала, есть случаи, када человеку больно или морфий.
Он как бы уже все: или боль или сон.

Ты хочешь чтобы он поспал лет 1-5-20?

Тут кагбе альтернатив то нет.

или - или

[Malishka]

я об этом и спрашиваю, ты хочешь, чтоб мы сделали самоубийство нормой закона?
ты же сама перечилсяешь все те случаи на которые и сегодня действуют евтаназия в госпиталях и клиниках . когда с согласия ближайших родственников или сам больной в здравом уме подписал свою волю, отключают от приборов или не борятся за жизнь..
так в чем цена вопроса сейчас?
кроме злоупотребления жизнью/смертью и корысти это ни к чему не приведет.

а я вообще не спорю, я беседую

[Kapitula]

да, Елку хотела тоже вспомнить.

Запрещение эвтаназии/как и абортов/ приводит только к их нелегальному осуществлению.
/сорри, коряво выразилась. надеюсь- суть ясна )/

полная ликвидация абортов привела бы к тому, что тетки или предохранялись, или рожали. Через поколение и не вспомнят, что они были.

[Dafna]

Капитула, это всего лиш демонстрация того как ты тут часто разговариваешь, зетс ол. Могу и три и четыре дать, не проблема

Всегда надо думать как это смотритса со стороны пациента в независимости от эвтаназии. И нет, ты не знаешь или кто либо из участвующих тут форумчан думал о евтаназаии по той или иной причине

Я плотно общалась.
Но, там отказались.
Но, ему предлагали, да

[Malishka]

полная ликвидация абортов привела бы к тому, что тетки или предохранялись, или рожали. Через поколение и не вспомнят, что они были.

бред

[Kapitula]

Капитула, это всего лиш демонстрация того как ты тут часто разговариваешь, зетс ол. Могу и три и четыре дать, не проблема

Всегда надо думать как это смотритса со стороны пациента в независимости от эвтаназии. И нет, ты не знаешь или кто либо из участвующих тут форумчан думал о евтаназаии по той или иной причине

не знаю, поэтому спросила, Дов мне ответила.
остальным спасибо за экскурс в деонтологию

[Aurbo]

полная ликвидация абортов привела бы к тому, что тетки или предохранялись, или рожали. Через поколение и не вспомнят, что они были.

"Казус Кукоцкого" Дины Рубиной...

[Aurbo]

бред

пройденный этап,ага

[Dafna]

да я понимаю.. что может быть очень плохо.. но в душе каждый надеется на чудо.. или я так думаю ..?

х-мм, грубо, но...

а если острая зубная боль каждый день и так вот или укол в попу и спать или просыпаетесь и снова острая зубная боль?
какое чудо?

когда болит, ты просишь/молишь только об одном еще уколе - это и есть чудо на тот момент ситуации.

Уж никак не Санта и даже не до молитв.

[Wella]

х-мм, грубо, но...

а если острая зубная боль каждый день и так вот или укол в попу и спать или просыпаетесь и снова острая зубная боль?
какое чудо?

когда болит, ты просишь/молишь только об одном еще уколе - это и есть чудо на тот момент ситуации.

Уж никак не Санта и даже не до молитв.

ты не поняла меня.. о какой грубости речь вааще?

[Dafna]

не знаю, поэтому спросила, Дов мне ответила.
остальным спасибо за экскурс в деонтологию

самая острая боль у ушей и зубов.
так чтоб наглядно, как больно када об эвтаназии речь.

если б не мучило, никто бы не соглашался...
а так бы с диагнозом по круизам и разъезжали, но увы, увы (

[Malishka]

самая острая боль у ушей и зубов.
так чтоб наглядно, как больно када об эвтаназии речь.

если б не мучило, никто бы не соглашался...
а так бы с диагнозом по круизам и разъезжали, но увы, увы (

Дафна, о чём ты? /взялась за голову/
Есть боли похуже чем зубная и ушная, траст ми

[ciao]

если у тебя ОРВИ вряд ли тебе *светит* эфтаназия.
вообще.
даже на этаж не пустят.

потом нормы введут
кто не подлежит лечению
со временем дойдут и до орви

будешь такая
ну у меня ж всего орви

но нет
доктор сказал в морг
значит в морг

[Kapitula]

самая острая боль у ушей и зубов.
так чтоб наглядно, как больно када об эвтаназии речь.

если б не мучило, никто бы не соглашался...
а так бы с диагнозом по круизам и разъезжали, но увы, увы (

для боли обезболивающие есть

[Dafna]

ты не поняла меня.. о какой грубости речь вааще?

как пример.
о чуде

люди в категории, уже не о чуде не думают.

думают как заснуть.

[Aurbo]

Дафна, о чём ты? /взялась за голову/
Есть боли похуже чем зубная и ушная, траст ми

ну...если есть возможность и хороший хоспис, то[pain management] там сделают...сейчас всё делают.."акушеры смерти"... и морфин памп поставят, и эпидурал, и все блага...

[Wella]

как пример.
о чуде

люди в категории, уже не о чуде не думают.

думают как заснуть.

а я о надежде...

[Dafna]

для боли обезболивающие есть

есть

я и спросила

спать сколько им?
сколько колоть 1-5-25 лет?

пока сами во сне не изойдут?
Так гуманнее?

[Dova]

потом нормы введут
кто не подлежит лечению
со временем дойдут и до орви

...

слушай, ты тоже передергиваешь
Это же согласие/желание пациента в первую очередь

И еще раз- она уже есть, но -неофициальная. А это- хуже
как и нелегальные аборты

[HoneyComb]

для боли обезболивающие есть

обезболивающие не всегда помогают к сожалению

[Dafna]

а я о надежде...

а я о практике.

[Aurbo]

спать сколько им?
сколько колоть 1-5-25 лет?



Это или люди привыкают, или..я не знаю.

[Dafna]

потом нормы введут
кто не подлежит лечению
со временем дойдут и до орви

будешь такая
ну у меня ж всего орви

но нет
доктор сказал в морг
значит в морг

ну нет
без абсурда разумеется

[Malishka]

ну...если есть возможность и хороший хоспис, то[pain management] там сделают...сейчас всё делают.."акушеры смерти"... и морфин памп поставят, и эпидурал, и все блага...

Правильно
Но тут вопрос идёт о хронически больных овощах которые живут и будут жить но не функционируют как люди. Что делать? Если такой человек не оставил после себя пожеланий так не вопрос, эвтаназии нет. Если да оставил, это не достаточно потому что люди меняют мнение и он/она мог поменять своё. Положитьса на родственников не всегда можно потому что могут быть корыстные цели

Эвтаназия в акьют ситуациях-да, нужно делать лучше работу по контролю боли и прочего. ИМХО

[ciao]

слушай, ты тоже передергиваешь
Это же согласие/желание пациента в первую очередь
ы

а пациент то без сознания
и есть консилиум

[Dafna]

Дафна, о чём ты? /взялась за голову/
Есть боли похуже чем зубная и ушная, траст ми

не, ну я чтоб понимали мысль.

как болит что-то страшнее мне знать не нада
верю на слово

[Wella]

а я о практике.

у тебя есть опыт в этом? сорри- не отвечай если хочешь..

[Malishka]

потом нормы введут
кто не подлежит лечению
со временем дойдут и до орви

будешь такая
ну у меня ж всего орви

но нет
доктор сказал в морг
значит в морг

В Европе уже и давно врачи делают решения ЗА пациентов. В Британии не будут делать операции после определённого возраста, диализ и прочее. НУ если заплатишь из кармана то да, а так нет.

[Dova]

а пациент то без сознания
и есть консилиум

во время ОРВи ?очнется )

/ну и тема ))) в субботу вечером )/

[Malishka]

во время ОРВи ?очнется )

/ну и тема ))) в субботу вечером )/

Что такое ОРВи по английски?

[Dafna]

Правильно
Но тут вопрос идёт о хронически больных овощах которые живут и будут жить но не функционируют как люди. Что делать? Если такой человек не оставил после себя пожеланий так не вопрос, эвтаназии нет. Если да оставил, это не достаточно потому что люди меняют мнение и он/она мог поменять своё. Положитьса на родственников не всегда можно потому что могут быть корыстные цели

Эвтаназия в акьют ситуациях-да, нужно делать лучше работу по контролю боли и прочего. ИМХО

Если овощь, разве не само-собой отключают?
Если мозг отказал - отключают
Если сердце, тоже

Спрашивают, но се-равно отключают.
Кагбе спросят, дня 2 потерпят, если отказ, потом скажут, все сам умер..

у вас не так?

[Dova]

Что такое ОРВи по английски?

острое респираторное
сопли-чихи ))

[Dafna]

у тебя есть опыт в этом? сорри- не отвечай если хочешь..

косвенный.

мой знакомый долго лечился в германии (онкология)
приехал домой и улетел.

не хотел другого.

выбор был, сказал, что хочет дома.

[Kapitula]

есть

я и спросила

спать сколько им?
сколько колоть 1-5-25 лет?

пока сами во сне не изойдут?
Так гуманнее?

да. не мы давали, не нам брать

[Malishka]

острое респираторное
сопли-чихи ))

URI? Ok

[Kapitula]

Что такое ОРВи по английски?

:111:

[Wella]

косвенный.

мой знакомый долго лечился в германии (онкология)
приехал домой и улетел.

не хотел другого.

выбор был, сказал, что хочет дома.

я поняла..

[Dafna]

да. не мы давали, не нам брать
эгоизм.

[Malishka]

:111:

я не вижу ничего смешного
Я оттуда уехала ребёнком

[Wella]

я не вижу ничего смешного
Я оттуда уехала ребёнком

:238:

[Kapitula]

я не вижу ничего смешного
Я оттуда уехала ребёнком

придется одной смеяться

[Aurbo]

Что такое ОРВи по английски?

URTI

[Kapitula]

эгоизм.

а убивать направо и налево- человеколюбие и альтруизм.

[Aurbo]

Правильно
Но тут вопрос идёт о хронически больных овощах которые живут и будут жить но не функционируют как люди. Что делать? Если такой человек не оставил после себя пожеланий так не вопрос, эвтаназии нет. Если да оставил, это не достаточно потому что люди меняют мнение и он/она мог поменять своё. Положитьса на родственников не всегда можно потому что могут быть корыстные цели

Эвтаназия в акьют ситуациях-да, нужно делать лучше работу по контролю боли и прочего. ИМХО

ух...[murky waters]...
самое главное правило:
[Noli nocere]

[Aurbo]

да. не мы давали, не нам брать

:110::110:

[Dafna]

Кстати, все, кто против - быстро меняют свое мнение проживя неделю-другую, с тем, кому предписано...

а так, заочно, я тоже за мир без войны..

[Malishka]

придется одной смеяться

смейся

Смеятса надо когда детей Макдональдсом кормят или по английски не понимают те кто претендуют быть кем то, а перевод ОРВи это не такой уж повод для смеха хотя хум хау :235:

[Dafna]

а убивать направо и налево- человеколюбие и альтруизм.

ну понеслась и направо и налево и строго по центру!

[Aurbo]

Кстати, все, кто против - быстро меняют свое мнение проживя неделю-другую, с тем, кому предписано...

а так, заочно, я тоже за мир без войны..

надо обезболить. и летальный исход наступит сам по себе,рано или поздно. Все такие эмоции по поводу эфтаназии - из-за неадекватного обезболивания.

[Kapitula]

смейся

Смеятса надо когда детей Макдональдсом кормят или по английски не понимают те кто претендуют быть кем то, а перевод ОРВи это не такой уж повод для смеха хотя хум хау :235:

не вижу, чем непонимание английского смешнее непонимания русского.
вы такая вся... вспыхивающая..

[Kapitula]

ну понеслась и направо и налево и строго по центру!

а нефиг обзываться :117:

[Dafna]

надо обезболить. и летальный исход наступит сам по себе,рано или поздно. Все такие эмоции по поводу эфтаназии - из-за неадекватного обезболивания.

Не помогает.
А большую дозу не выписывают и живи как хочешь до следующей дозы

или опять же, литургический сон еще есть.

спишь и не больно.
даже просыпаться необязательно и таких 5-ро.

баракамера, а не палата.

[Dova]

надо обезболить. и летальный исход наступит сам по себе,рано или поздно. Все такие эмоции по поводу эфтаназии - из-за неадекватного обезболивания.
знакомый, 35 лет. нырныл в бассейн, сломал шею
паралич всего тела.
Сам врач, все понимал. попросил через неделю все отключить, как только с делами разобрался

мог бы как этот актер, пожить еще.не захотел .так пожить

[Dafna]

а нефиг обзываться :117:

де?

я просто по теме.

направо и на лево - не нада и не будет.

это и сейчас имеет место быть, если оч хочется *убрать*.

а там не один врач принимает решение, даже не два..

[Kapitula]

литургический сон звучит гламурно :)

[Aurbo]

знакомый, 35 лет. нырныл в бассейн, сломал шею
паралич всего тела.
Сам врач, все понимал. попросил через неделю все отключить, как только с делами разобрался

мог бы как этот актер, пожить еще.не захотел .так пожить

жутко

[ciao]

это когда под музыку

[Dafna]

литургический сон звучит гламурно :)

что-то Капитула, как-то не получается полемика.
все не о том.

ладна.

[Kapitula]

что-то Капитула, как-то не получается полемика.
все не о том.

ладна.

какая полемика, все свое мнение высказали- все.

[Dafna]

какая полемика, все свое мнение высказали- все.

аа.
ты тут от имени Бога, что он все сам решить должен.
Я поняла теперь.

[Kapitula]

аа.
ты тут от имени Бога, что он все сам решить должен.
Я поняла теперь.

ну да, а че ( поправила нимб)
комуто ж надо

[Aurbo]

аа.
ты тут от имени Бога, что он все сам решить должен.
Я поняла теперь.

я тоже,как Капитула,думаю.

[Dafna]

ну да, а че ( поправила нимб)
комуто ж надо

так а может Он хочет твоими руками кому помочь?
скальпель вот подарил, яд научил взбалтывать...

[Kapitula]

я тоже,как Капитула,думаю.

садись рядом, будем втроем богами. Вроде Велла еще.

[Dafna]

я тоже,как Капитула,думаю.

тада и ты говори! :102:

[larsen]

Если овощь, разве не само-собой отключают?
Если мозг отказал - отключают
Если сердце, тоже

Спрашивают, но се-равно отключают.
Кагбе спросят, дня 2 потерпят, если отказ, потом скажут, все сам умер..

у вас не так?

пока деньги платят - ничего не отключают
наоборот стараются всячески поддерживать сердцебиение:238:

[Kapitula]

так а может Он хочет твоими руками кому помочь?
скальпель вот подарил, яд научил взбалтывать...

какие у меня там руки.. так, неприспособленные.. они лечить шли..

[Dafna]

пока деньги платят - ничего не отключают
наоборот стараются всячески поддерживать сердцебиение:238:

ну у нас тоже самое.
там такой бизнес, огого

Даже если и легализируют, еще надо просить чтоб ввели, а те будут тянуть, что еще оклимается если продать кваритру...

[Nahla]

так а может Он хочет твоими руками кому помочь?
скальпель вот подарил, яд научил взбалтывать...

ее олимп покарает. она богам клялась не навреди.

[Dafna]

какие у меня там руки.. так, неприспособленные.. они лечить шли..

ну ваши лечить и только

а кто-то более гуманен и сострадателен

еще и избавит от мучений.

[Dafna]

Не знаю, как в Штатах, ну если украинским *эвтаназиологам* добавят 1000 евро в мес. Конкурс на место побьет все рекорды
т.е. вопрос, КТО бы мог это сделать вторичен

[Kapitula]

ну ваши лечить и только

а кто-то более гуманен и сострадателен

еще и избавит от мучений.

надо отдельную школу палачей тогда.
врачами им быть необязательно

[Dafna]

ее олимп покарает. она богам клялась не навреди.

я бы попросила вас, барышни, отстать от богов и начать подписываться за себя.:238:

Бог то, Бог се..

Нала, ты животное отнесла потому что мучилось!

а если говорить не о животных?

Вот именно.

Нечестные, все, кто против.
Потому что внутри все за.

[Dafna]

надо отдельную школу палачей тогда.
врачами им быть необязательно

ага, у каждого хирурга свое кладбище уже есть.
и анастазиологов тогда уж, да и лор не всегда прав.

не ну может и не нарошно.

Но, все из благих целей. И там и тут.

Убийц нет.

[Dafna]

Я еще про опыты над животными во имя лекарств и знаний вспомнила!

И это будущие медики! А уже такие палачи!

*в догонку Капитуле*

[Kapitula]

Я еще про опыты над животными во имя лекарств и знаний вспомнила!

И это будущие медики! А уже такие палачи!

*в догонку Капитуле*

и те кто не вегетарианцы пиши в список тогда

[Kapitula]

ага, у каждого хирурга свое кладбище уже есть.
и анастазиологов тогда уж, да и лор не всегда прав.

не ну может и не нарошно.

Но, все из благих целей. И там и тут.

Убийц нет.

ну ты сравнила
хирурги и лоры спасают жизни из последних сил

[Aurbo]

ну ты сравнила
хирурги и лоры спасают жизни из последних сил

пошли в ординаторскую

[Dafna]

ну ты сравнила
хирурги и лоры спасают жизни из последних сил

угу.

за нечаянно, бьют отчаянно. резлульт одинаковый

и им там быть необязательно

робот введет

[Dafna]

и те кто не вегетарианцы пиши в список тогда

нет, я про палачей как о психической и морально-этической состовляющих

[Aurbo]

угу.

за нечаянно, бьют отчаянно. резлульт одинаковый

и им там быть необязательно

робот введет

компот в голове? или отсутствие моральных ориентиров? или просто полемический запал?
"Не убий"
"не навреди"

[Aurbo]

нет, я про палачей как о психической и морально-этической состовляющих

моральный релятивизм - чума нашего времени

[Dafna]

компот в голове? или отсутствие моральных ориентиров? или просто полемический запал?
"Не убий"
"не навреди"

т.е. пусть мучается? в этом христианская благодетель?

[tatiana_l]

я бы попросила вас, барышни, отстать от богов и начать подписываться за себя.:238:

Бог то, Бог се..

Нала, ты животное отнесла потому что мучилось!

а если говорить не о животных?

Вот именно.

Нечестные, все, кто против.
Потому что внутри все за.

Бога я трогать не стану, каждый с ним сам договорится, время придёт. А вот что касается "за внутри", внутри я как раз против. А умом то я понимаю, что надо бы "кислород перекрыть", если близкий умоляет ... А вот рука не поднимется "краньтик завернуть", не смогу и всё. Не знаю есть ли душа у человека, но сия процедура мне "опротивень души"

[Dafna]

моральный релятивизм - чума нашего времени
как и двойные ориентиры

аборт - не жалко

рак в терминальной стадии - палач

[Амазонка]

т.е. пусть мучается? в этом христианская благодетель?

Нет. Давай за него решим жить ему или нет.
Зла не хватает.

[Dafna]

Бога я трогать не стану, каждый с ним сам договорится, время придёт. А вот что касается "за внутри", внутри я как раз против. А умом то я понимаю, что надо бы "кислород перекрыть", если близкий умоляет ... А вот рука не поднимется "краньтик завернуть", не смогу и всё. Не знаю есть ли душа у человека, но сия процедура мне "опротивень души"

У меня тоже.
Как и у каждого второго хирурга и анастезиолога

Но, есть, и *жестокосердные атеисты*. Те справятся.

[Dafna]

Нет. Давай за него решим жить ему или нет.
Зла не хватает.

За кого, за него?
За Б-га?

не, как мучится - так решаем, а как помочь так умываем руки.

[Амазонка]

......... Те справятся.

И обязательно превысят полномочия...

[Амазонка]

За кого, за него?
За Б-га?

не, как мучится - так решаем, а как помочь так умываем руки.

Добрая Дафна.
У самой рука-то поднимется?

[Dafna]

И обязательно превысят полномочия...

о, отошли от Б-га на хирургов
щас за тех расспишем.

а людям пока мы из пустого в порожнее не легче (

[Dafna]

Добрая Дафна.
У самой рука-то поднимется?

читай выше

но, мне всего хватает отойти от своего *ай боюсь* если уже НАДО
не мне.

[Амазонка]

о, отошли от Б-га на хирургов
щас за тех расспишем.

а людям пока мы из пустого в порожнее не легче (

Дафна, кто будет решать когда человеку надо умереть?

[Dafna]

Дафна, кто будет решать когда человеку надо умереть?

сам человек
и ориентированная на это мед комиссия

[Амазонка]

сам человек
и ориентированная на это мед комиссия

И?
Мед комиссия будет решать надо человеку жить или нет?

[Dafna]

И?
Мед комиссия будет решать надо человеку жить или нет?

Не, ну что вы!

Когда боль сжирает каждый орган отдельно в течении ...ти лет и чел даже до окна дойти не в состоянии или там до розетки - это зрелище им куда интереснее...

[Амазонка]

Не, ну что вы!

Когда боль сжирает каждый орган отдельно в течении ...ти лет и чел даже до окна дойти не в состоянии или там до розетки - это зрелище им куда интереснее...

Кому интереснее? Мед комиссии?
Мед комиссия будет решать хочет ли человек жить или нет?

[Dafna]

Кому интереснее? Мед комиссии?
Мед комиссия будет решать хочет ли человек жить или нет?

Да

Не Валька с Борькой.

[Aurbo]

т.е. пусть мучается? в этом христианская благодетель?

надо лечить,а не мочить

[Aurbo]

как и двойные ориентиры

аборт - не жалко

рак в терминальной стадии - палач

абортыш ещё и не жил,его как бы и не было.а терминальный больной - нет,он человек.

[Dafna]

надо лечить,а не мочить

Змея, как часто ты сломанные шеи вылеченные видела или там терминальную стадию ?

или ты под словом *лечить* долгие забвения от обезбаливающих имеешь в виду?

Ну да, это гуманно.

[Dafna]

абортыш ещё и не жил,его как бы и не было.а терминальный больной - нет,он человек.

так мы ж о религии там
все Б-га начали вспоминать, как капельницу подержать попросили.

а до этого очередь в абортарий никого не смущала.

я к тому

[Амазонка]

Да

Не Валька с Борькой.

Ну так вот. Как только какая-то медкомиссия начнет решать насколько плохо человеку и стоит ли ему жить дальше, начнут умирать люди с насморком. Из человеческого сострадания. И никто им не будет судья. Они решили.
Подумай Дафна. Завтра пациентом можешь оказаться ты.
Все будут думать:"бедняга, как она живет на свете, давайте ее усыпим". А ты между тем может будешь готова бороться за каждый вздох и будешь хотеть встретить Новый Год.

[Амазонка]

Змея, как часто ты сломанные шеи вылеченные видела или там терминальную стадию ?

или ты под словом *лечить* долгие забвения от обезбаливающих имеешь в виду?

Ну да, это гуманно.

Кто тебе дал право решать что гуманно?
Человек хочет жить. На обезбаливающих. Сколько еще сможет. Но он хочет. Но добрая Дафна решила хватит. Пора перекрыть кислород и убить надежду больного на жизнь.

[Dafna]

Ну так вот. Как только какая-то медкомиссия начнет решать насколько плохо человеку и стоит ли ему жить дальше, начнут умирать люди с насморком. Из человеческого сострадания. И никто им не будет судья. Они решили.
Подумай Дафна. Завтра пациентом можешь оказаться ты.
Все будут думать:"бедняга, как она живет на свете, давайте ее усыпим". А ты между тем может будешь готова бороться за каждый вздох и будешь хотеть встретить Новый Год.

Так вот. Как только чел пошел *на медицину* он автоматически подписался ворочать судьбами людей так или иначе.
И из-за недочитанной главы введенный им препарат вызвал алергию и - 1.
Это о профессионализме и ответственности отдельно взятого медика.
Кому хотят ускорить процесс и сегодня ускорят. Это все тридесятое.
Блат и коррупция на почки - всегда есть и будет. Не от эвтаназии зависит.
А кому нада, если могут помочь, должны.

Нет мне не страшна.

[Aurbo]

или ты под словом *лечить* долгие забвения от обезбаливающих имеешь в виду?

Ну да, это гуманно.

и так и надо
не исцелять,что невозможно,а лечить

[Aurbo]

так мы ж о религии там
все Б-га начали вспоминать, как капельницу подержать попросили.

а до этого очередь в абортарий никого не смущала.

я к тому

ну не до абсурда же...

В кайнем случае,я могу просто дозу обезболивающего увеличивать постепенно...смерть наступит во сне.

[Dova]

поискала страны , где эвтаназия разрешена...Нидерланды, Белгия
и вот
"В США закон, разрешающий оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства больным в терминальной стадии, был принят (с рядом ограничений) в ноябре 1994 года в штате Орегон, а в ноябре 2008 года в штате Вашингтон."

[Dafna]

Кто тебе дал право решать что гуманно?
Человек хочет жить. На обезбаливающих. Сколько еще сможет. Но он хочет. Но добрая Дафна решила хватит. Пора перекрыть кислород и убить надежду больного на жизнь.

Ты щас о чем?

Ты умирающих видела вообще?

Я не об ОРВИ, ку?

И я же подчеркнула чел сам должен иметь желание на это. Такое крепкое желание, что и психиатрия не возразит.

И если пора, то пора. Надо уметь отпускать, как бы не хотелось НАМ сидеть и наблюдать.

[Dafna]

ну не до абсурда же...

В кайнем случае,я могу просто дозу обезболивающего увеличивать постепенно...смерть наступит во сне.

тут не спорю.

я же не о конкретике КАК это будет

Я про помощь.

[tatiana_l]

поискала страны , где эвтаназия разрешена...Нидерланды, Белгия
и вот
"В США закон, разрешающий оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства больным в терминальной стадии, был принят (с рядом ограничений) в ноябре 1994 года в штате Орегон, а в ноябре 2008 года в штате Вашингтон."

По-моему, в Швейцарии тоже разрешена.

[Амазонка]

Так вот. Как только чел пошел *на медицину* он автоматически подписался ворочать судьбами людей так или иначе.
И из-за недочитанной главы введенный им препарат вызвал алергию и - 1.
Это о профессионализме и ответственности отдельно взятого медика.
Кому хотят ускорить процесс и сегодня ускорят. Это все тридесятое.
Блат и коррупция на почки - всегда есть и будет. Не от эвтаназии зависит.
А кому нада, если могут помочь, должны.

Нет мне не страшна.

Так что? Ты предлагаешь еще и легализовать убийство, кторое всегда можно будет списать на медицинскую ошибку?
"Упс, просчитались. Мы думали он в коме, а он просто спал?"

PS Ага! Тебе не страшно. Подумай о своих самых любимых и самых дорогих. За них решат, не ты, а медкомиссия. И тебе скажут:"Так было лучше, Дафна"

[Dafna]

Так что? Ты предлагаешь еще и легализовать убийство, кторое всегда можно будет списать на медицинскую ошибку?
"Упс, просчитались. Мы думали он в коме, а он просто спал?"

PS Ага! Тебе не страшно. Подумай о своих самых любимых и самых дорогих. За них решат, не ты, а медкомиссия. И тебе скажут:"Так было лучше, Дафна"

Именно потому и должны решать ОНИ, а не Я.
Даже врачи не работают с родствениками. По той же причине, что *ай, не нада, МНЕ больно*

Если ты переименуешь эвтаназию в медицинскую ошибку и тебе так легче понимать, то да.

Главное результат.

[Амазонка]

Именно потому и должны решать ОНИ, а не Я.
Даже врачи не работают с родствениками. По той же причине, что *ай, не нада, МНЕ больно*

Если ты переименуешь эвтаназию в медицинскую ошибку и тебе так легче понимать, то да.

Главное результат.


Что я могу сказать на это, Дафна?
Ты отдаешь свою судьбу и судьбу близких в руки безразличных к тебе людей. Это твой выбор. Только не рашай за других тогда, что правильнее.

[Aurbo]

Именно потому и должны решать ОНИ, а не Я.
Даже врачи не работают с родствениками. По той же причине, что *ай, не нада, МНЕ больно*

Если ты переименуешь эвтаназию в медицинскую ошибку и тебе так легче понимать, то да.

Главное результат.

не в нашем мире - т.е. не на Западе. Я буду решать,а не кто-то.

[Dafna]

Что я могу сказать на это, Дафна?
Ты отдаешь свою судьбу и судьбу близких в руки безразличных к тебе людей. Это твой выбор. Только не рашай за других тогда, что правильнее.

Я решаю только за себя

И если я не смогу больше жить, я бы хотела попросить мне помочь и иметь право на эту помощь!

Вы также не вправе решать сколько -кому в мучениях жить против его воли.

[Dafna]

не в нашем мире - т.е. не на Западе. Я буду решать,а не кто-то.

за себя, разумеется

[Амазонка]

Я решаю только за себя

И если я не смогу больше жить, я бы хотела попросить мне помочь и иметь право на эту помощь!

Вы также не вправе решать сколько -кому в мучениях жить против его воли.

Я не вправе решать сколько кому жить.

[Aurbo]

за себя, разумеется

а комиссия зачем тогда?

[Амазонка]

за себя, разумеется

Ты говорила, что решать должна комиссия.

[Dafna]

Я не вправе решать сколько кому жить.

Именно.

В моей жизни точно )

[Dafna]

а комиссия зачем тогда?

Ну а вдруг у меня не рак, а ОРВИ?

Я такая фантазерша и терпеть не умею )

Пусть утешат, поговорят ))

[Амазонка]

Именно.

В моей жизни точно )

В моей ты тоже не в праве решать кому отключать кислород. К счастью )))

[Амазонка]

Ну а вдруг у меня не рак, а ОРВИ?

Я такая фантазерша и терпеть не умею )

Пусть утешат, поговорят ))

:111:

[Dafna]

В моей ты тоже не в праве решать кому отключать кислород. К счастью )))

Я когда-то утверждала обратное :118:

[Амазонка]

Я когда-то утверждала обратное :118:

Ты дальше пошла, предложила комиссию.

[Dafna]

Ты дальше пошла, предложила комиссию.

??

перечитай еще раз. Ок, дублирую

сам человек - его желание
комиссия, что он прав и уже пора.

[Амазонка]

??

перечитай еще раз. Ок, дублирую

сам человек - его желание
комиссия, что он прав и уже пора.

А если человек не может выразить свою волю, кто будет решать?

[Dafna]

А если человек не может выразить свою волю, кто будет решать?

одна комиссия

[Амазонка]

одна комиссия

Нда.

К счастью, не в моей стране.

[Dafna]

Нда.

К счастью, не в моей стране.

к несчастью для других

псевдогуманизм - не есть хорошо.

[Амазонка]

к несчастью для других

псевдогуманизм - не есть хорошо.

С понятием Living Will ты знакома?
Твой, так называемый "гуманизм" - обыкновенное убийство.

[Dafna]

С понятием Living Will ты знакома?
Твой, так называемый "гуманизм" - обыкновенное убийство.

а продливать страдания НЕ СЕБЕ ты как назывешь?

[Амазонка]

а продливать страдания НЕ СЕБЕ ты как назывешь?

А решать что для кого страдание будет комиссия? (просто как в закрытую дверь ломиться, с тобой аргументировать)

Ты смотришь на человека и дуаешь, что в таком стотоянии он может только страдать - урод, инвалид. А он рад каждому вздоху, каждому рассвету и цыпляется за жизнь из последних сил. Но комиссия во главе а Дафной конечно знает лучше, хорошо ли человеку живется.

[Dafna]

А решать что для кого страдание будет комиссия? (просто как в закрытую дверь ломиться, с тобой аргументировать)

Ты смотришь на человека и дуаешь, что в таком стотоянии он может только страдать - урод, инвалид. А он рад каждому вздоху, каждому рассвету и цыпляется за жизнь из последних сил. Но комиссия во главе а Дафной конечно знает лучше, хорошо ли человеку живется.

нда....

ты права.

мы о разном

Ну не буду о грустном тут

[Елка]

Я вас читала , сидя в застенках:)
Вижу, что даже у здешних форумских врачей превратное представление об эвтаназии.
Уясните себе раз и навсегда: никакие родственники не имеют ни малейшего права слова в этом, только сам человек, да и то по показаниям.
Только сам человек и только в сознании может написать заявление на эвтаназию.
Все остальное здесь детский лепет.

[robson]

100% Елка права. Именно в полном сознании, здравом уме.

[Leon93]

100% Елка права. Именно в полном сознании, здравом уме.

Нет, не права. Когда у смертельно больного человека кончается сознание и он уже ма автомате колющем морфий в вену, совершеноо бездвижный, с высохшим языком, уже даже не ходящий под себя , потому что вода и еда уже неделя как не принимались.....родственикам предстоит наблюдать ужастную медленную агонию в течении недель, пока больной( например раком) не умрет от обзвоживания и голода...

Кому йето нужно?? Обреченному больному?? А может родственники такие монстры что тащатся от такого вью??

Я категорически за афтаназию. По желанию больного и по решению родствеников, если больной уже не в состоянии пронять любое решение.

[Елка]

Нет, не права. Когда у смертельно больного человека кончается сознание и он уже ма автомате колющем морфий в вену, совершеноо бездвижный, с высохшим языком, уже даже не ходящий под себя , потому что вода и еда уже неделя как не принимались.....родственикам предстоит наблюдать ужастную медленную агонию в течении недель, пока больной( например раком) не умрет от обзвоживания и голода...

Кому йето нужно?? Обреченному больному?? А может родственники такие монстры что тащатся от такого вью??

Я категорически за афтаназию. По желанию больного и по решению родствеников, если больной уже не в состоянии пронять любое решение.
Тогда это не будет эвтаназией:)
Можно сделать терминальную седацию и человек умрет сам во сне.Наблюдения родственников нас волнуют, но не до такой степени, чтобы по их просьбе убивать человека.

Я ж говорю, люди не понимают , что такое эвтаназия, а лезут со своими мнениями как ежик на швабру.

[Leon93]

.Наблюдения родственников нас волнуют, но не до такой степени, чтобы по их просьбе убивать человека.

.

Понятно.За умирающим вы не ухаживали. Вы типа гуманисты-теоретики. Типа слышали звон...

А ведь может и вас коснётся, лично, прям вот и некуда деться..


Хотя...Вы как рас и денетесь. РАзвернетесь и уйдете..


Повернетесь и уйдете.

[Елка]

Понятно.За умирающим вы не ухаживали. Вы типа гуманисты-теоретики. Типа слышали звон...

А ведь может и вас коснётся, лично, прям вот и некуда деться..


Хотя...Вы как рас и денетесь. РАзвернетесь и уйдете..


Повернетесь и уйдете.

Леон, это моя профессия.Я работаю в паллиативе.

[Kapitula]

Елка, если у вас предусмотрели и сделали правильный закон, йето не значит, что в других странах тоже так будет. В Раше все через жо делается.

[robson]

Елка, если у вас предусмотрели и сделали правильный закон, йето не значит, что в других странах тоже так будет. В Раше все через жо делается.
Ну, если все законы делать с оглядкой на Рашу, то законов не будет вообще.

Я ухаживала за умирающей. Знаю, как это. Она сама у Бога смерти просила, но не попросила смерти от человеческой руки знала, что это грех, и для неё, и для человека, исполняющего это деяние. Как мне было смотреть на это - врагу не пожелаю. Но, тем не менее, терпела. Никто не вправе отнимать жизнь, которую не он дал.

[Kapitula]

робсон, у вас там хосписы не развиты, это другая история.

[robson]

робсон, у вас там хосписы не развиты, это другая история.
Хоспис в Киеве есть. А я не отдала бы маму в хоспис. Это мама и это мой долг. Ведь она тоже надо мной не спала ночей.

[Kapitula]

то и говорю, не развит. Потому что здесь он на дом приходит.

[Елка]

Елка, если у вас предусмотрели и сделали правильный закон, йето не значит, что в других странах тоже так будет. В Раше все через жо делается.

Да про Рашу я вообще молчу. Там не могут обезболить онкологических, морфина не допроситься людям.

Здесь же не про дикие страны было, а про сам концепт эвтаназии, про право на нее.

[Kapitula]

Да про Рашу я вообще молчу. Там не могут обезболить онкологических, морфина не допроситься людям.

Здесь же не про дикие страны было, а про сам концепт эвтаназии, про право на нее.

в сферическом вакууме может и мнение другое у людей было бы. А пока "открывает возможноти к злоупотреблению"

[crazy-mike]

в сферическом вакууме может и мнение другое у людей было бы. А пока "открывает возможноти к злоупотреблению"
Это от "конституционного права на самоубийство" ничем не отличается.
( с соответствующими возможностями для злоупотребления ).
У военных был такой "удар милосердия" - когда быстро добивали тяжелораненого ( в т.ч. врага ). Это даже считалось выражением уважения к "достойному противнику". Но тогда ведь антибиотиков не было.
В этой "идее эвтаназии" всё равно остаётся что-то как бы жутко-самурайское. ( снег, кровь , цветы и т.д. ).
Просто есть ведь Смерть и смерть - две разных "смерти". Встретить Смерть и тупо сдохнуть - две большие разницы. Когда эвтаназия просто "выключает свет" - это низводит человека до "домашнего животного на бойне".

[Елка]

Это от "конституционного права на самоубийство" ничем не отличается.
( с соответствующими возможностями для злоупотребления ).
У военных был такой "удар милосердия" - когда быстро добивали тяжелораненого ( в т.ч. врага ). Это даже считалось выражением уважения к "достойному противнику". Но тогда ведь антибиотиков не было.
В этой "идее эвтаназии" всё равно остаётся что-то как бы жутко-самурайское. ( снег, кровь , цветы и т.д. ).
Просто есть ведь Смерть и смерть - две разных "смерти". Встретить Смерть и тупо сдохнуть - две большие разницы. Когда эвтаназия просто "выключает свет" - это низводит человека до "домашнего животного на бойне".
Тут ты начал за здравие, а закончил за упокой:)
Все попутал.Эвтаназия это выбор.
У меня был пациент.Когда выяснилось, что его онкология в стадии, не подразумевающей лечение, то он, не дожидаясь боли, получил разрешение на эвтаназию. И, несмотря на мои уговоры и слезы дочери, таки ему ее сделали.Он сам выпил этот коктейль.
Мы с ним много разговаривали перед этим, он мне сказал, что никогда он не будет лежать беспомощным в постели и хочет уйти сейчас, пока самостоятелен и нет боли.В момент ухода вся его семья была с ним, он для всех нашел слова утешения.Мне книгу подарил на прощанье.
Это ли не достойный уход?

[Kapitula]

имхо это слабый уход, сильный - бороться ради себя и детей.

[crazy-mike]

имхо это слабый уход, сильный - бороться ради себя и детей.
Против 600 рентген в час особо сильно не поборешься ( в этом случае укол глюкозы является достаточно часто смертельным ). :116:
Против 96%-процентного ожога кожи - тоже ( даже против 70% процентного ). Но делать в этом случае "смертельную инъекцию"?????

[crazy-mike]

Это ли не достойный уход?
Трудно сказать. Есть ведь садисткое убеждение , что "мужчина" должен "терпеть боль". ( даже такую , которая сводит с ума ).

[Елка]

Трудно сказать. Есть ведь садисткое убеждение , что "мужчина" должен "терпеть боль". ( даже такую , которая сводит с ума ).

Боль мы снимаем, с этим проблем нет.Сложнее, когда не хватает воздуха.
Но он не хотел лежать.И это его выбор, по показаниям.Не потому, что ему надоела дерьмовая голландская погода, а потому, что консилиум врачей не видел ни малейшей возможности.И да, не каждый врач соглашается эту самую эвтаназию сделать, несмотря на то, что чел пьет сам.

[crazy-mike]

И да, не каждый врач соглашается эту самую эвтаназию сделать, несмотря на то, что чел пьет сам.
Там врач может с ума сойти - если десяти пациентам в день придётся "помочь уйти"....:116:

[Елка]

Там врач может с ума сойти - если десяти пациентам в день придётся "помочь уйти"....:116:
Ты сильно преувеличиваешь людскую смелость:)Или недооцениваешь боязнь перед смертью.

Все кричат, что не хотят быть обузой детям и прочий буллшит, а в реале единицы запрашивают эвтаназию и еще меньше ее делают.

[Lucky741]

Ничего не скажу насчёт аварийных случаев. Но от заболеваний, в том числе и от рака, можно вылечиться самостоятельно. Если есть вера и терпение. Нет ничего невозможного, есть лишь не знаю как. А когда знаешь, то тут уже другой выбор: бороться или сдаться.
Медицина никогда не станет последней инстанцией, иначе бы не было тех, кто выздоравливал после того, как эта медицина отказывает в помощи.

И как раз у нас, в отличие от Америки, это набирает обороты. Возможности человека не имеют границ. Я сам занимаюсь этим вопросом, и имею дело с такими людьми. Могу тиснуть тему в разделе медицины, но это будет похоже на то, как если бы в средние века кто-то начал рассказывать о космических кораблях. Либо обзовут нехорошо, либо ещё чего. :)

Кстати, про рак я уже там писал о человеке как раз из Америки. ;) Просто у вас это похоже на единичный случай, а у нас есть система.

[crazy-mike]

Ты сильно преувеличиваешь людскую смелость:)Или недооцениваешь боязнь перед смертью.

Все кричат, что не хотят быть обузой детям и прочий буллшит, а в реале единицы запрашивают эвтаназию и еще меньше ее делают.
Да - по-настоящему на это решается очень мало людей. Там где-то мелькали не до конца подтверждённые гипотезы о том , что в человеческом организме с возрастом запускается "программа самоуничтожения". И даже о том , что есть участки ДНК , которые как бы могут запустить приказ умереть.

[Брюнетко]

Ты сильно преувеличиваешь людскую смелость:)Или недооцениваешь боязнь перед смертью.

Все кричат, что не хотят быть обузой детям и прочий буллшит, а в реале единицы запрашивают эвтаназию и еще меньше ее делают.

в такие моменты боязнь беред богом может быть больше

[crazy-mike]

в такие моменты боязнь беред богом может быть больше
или презрение к богу. :101:
( у Иисуса в Гефсиманском саду ведь были довольно противоречивые чувства к двум другим коллегам по троице )