Гордыня [Archive] - RussianAmerica Forum

nefertiti

06-09-2012, 02:15 AM

В католичестве гордыня также входит в концепцию семи смертных грехов.

какие ваши мысли по этому поводу?

Да и в других ответвлениях христианства - это наверное жуткий грех...

Гордыня /и гордость. Где провести линию, разделяющую эти два понятия где будет ясно видно, что гордыня - это уже "плохо"... Какое именно поведение и внешняя проэкция человека покажет это.
вот в чём вопрос (мой вопрос).

Kapitula

06-09-2012, 02:15 AM

ну я же не виновата, что умная, красивая и милая ваще. Если кого-то это раздражает, це их проблемы :101:

crazy-mike

06-09-2012, 04:14 AM

В католичестве гордыня также входит в концепцию семи смертных грехов.

какие ваши мысли по этому поводу?
католицизм ведь как раз одно из самых "умных" ( даже "интеллектуальных" ) направлений в христианстве. :116:
Но это скорее всего пошло от "учения" Фомы Аквината ( которое чем-то напоминало суфизм даже).
В Америке ведь был Генри Торо - у него тоже куча похожих идей мелькали.

crazy-mike

06-09-2012, 04:18 AM

Да и в других ответвлениях христианства - это наверное жуткий грех...

Гордыня /и гордость. Где провести линию, разделяющую эти два понятия где будет ясно видно, что гордыня - это уже "плохо"... Какое именно поведение и внешняя проэкция человека покажет это.
вот в чём вопрос (мой вопрос).
Гордыня - это не столько "гордость" сколько "излишняя мотивированность".
Грех гордыни - это как бы из классификатора психических заболеваний. Тем более , что "грех гордыни" может проявляться даже в варианте "самоуничижения" ( как у Ивана Грозного в Александровской слободе с опричниками или как у Адика Шикльгрубера во время его сексуальных "забав" ).

crazy-mike

06-09-2012, 04:21 AM

все нормально с католицизмом
гордыня - заносчивость, высокомерие, эгоизм
нужны пояснения?
"Сказка бочки" - Джонатан Свифт. :101:

Miguel_Cordona

06-09-2012, 06:36 AM

В католичестве гордыня также входит в концепцию семи смертных грехов.

какие ваши мысли по этому поводу?

я не до конца понимаю смысл этого слова.
Иногда бывает что этим словом обзывают посмевшего иметь свое личное
мнение или пытающегося разобраться в каком нибудь библейском вопросе
чтоб для него это стало логичным и понятным. :114:

Бездумно верующий в "правильные догмы" имеет больше шансов нагрешить,
чем тот который пытается разобраться в сути вопроса и понять почему именно так а не иначе,
и почему в конкретно данном случае "это не работает".

Библия это далеко не примитивная "инструкция по эксплуатации" жизни.
Там много здравых вещей, которые далеко не очевидны на первый взгляд.

nefertiti

06-09-2012, 07:16 AM

Библия это далеко не примитивная "инструкция по эксплуатации" жизни.
Там много здравых вещей, которые далеко не очевидны на первый взгляд.

Ну да. Особенно истории где Библейский Бог повелевает порабощать, уничтожать врагов...
Или там жертвоприношение Авраама, то, сё...

nefertiti

06-09-2012, 07:18 AM

Гордыня - это не столько "гордость" сколько "излишняя мотивированность"

амфетамины - греховное вещество...:103:

Miguel_Cordona

06-09-2012, 07:23 AM

Ну да. Особенно истории где Библейский Бог повелевает порабощать, уничтожать врагов...
Или там жертвоприношение Авраама, то, сё...

В том дело, что она была написана в разное время коллективом авторов.
И впитала мудрость этих людей. Как бы опыт ихний жизненный.

Что касается врагов, то с врагами поступать надо наверно так.
Потому что враги. Ну времена и нравы тогда были такие наверно.

А вот кого считают врагами, то уже другой вопрос.
Для кого нибудь это тот кто не дает воровать и беспредельничать.
А для кого нибудь враг - это тот кто хочет тебе зла, и прямо вредит тебе...
Понимание разное.

Я щас глупость скажу, может быть даже смешную :) :
Вот мы посадили картошку, налетела куча колорадских жуков, саранчи всякой...
Что мы с ними делаем? "применяем ОМП"! :111:
Потому что они для нас враги и вредители. Но они не знают про это, они
просто выполняют свои жизненные функции.

А кролеки в Австралии? :116:

Но это конечно не про людей примеры :117:

crazy-mike

06-09-2012, 07:39 AM

амфетамины - греховное вещество...:103:
яблоко - греховный фрукт.
( NY - город греха )
:109:
http://itmag.com.ua/published/publicdata/ITMAG/attachments/SC/products_pictures/apple-ipad-1ac_enl.jpg

crazy-mike

06-09-2012, 07:41 AM

А горох и фасоль - это греховные "овощи"? :238:

Miguel_Cordona

06-09-2012, 07:42 AM

яблоко - греховный фрукт.
( NY - город греха )
:109:

Яблоко полностью на 100% состоит из E-добавок.
Теперь протолкни этот факт (без оговорок) истеричным журналистам. :243:
Просто формулировка, которая является истинно правдой без примеси выдумки: Яблоко это фрукт на 100% состоящий из "Е-XYZ"

Для кого-то термин "Е-добавка" - это равно "страшная вредная отрава"

http://digitalstudio.co.nz/gallery/d/18343-1/E-additives+in+apple.jpg

А Библия написана для людей кстати. А Гитлер был убежденным христианином.
А для Гитлера "Люди" это "арийцы", а все другие - недолюди = не люди.
Вот так добро может обернуться в зло. Из-за пары тройки логических глюков.

crazy-mike

06-09-2012, 07:42 AM

А кролеки в Австралии? :116:

Но это конечно не про людей примеры :117:
кроликов в Австралию как раз люди , одержимые грехом гордыни , завезли! :101:

crazy-mike

06-09-2012, 07:48 AM

А Гитлер был убежденным христианином.

Не был. :101: Вот тебе "классика греха гордыни":
Итак , кто хочет жить , тот должен бороться , а кто в этом мире вечной борьбы не хочет участвовать в драке , тот не заслуживает права на жизнь.
("Майн кампф" , с 288 , Свитовид , Харьков , 2003 )
:101:
на древнегерманском это должно было бы звучать особенно мерзопакостно.

crazy-mike

06-09-2012, 07:57 AM

Яблоко полностью на 100% состоит из E-добавок.

там как бы теологический парадокс есть - это ведь не "яблоко" было , а плод с "дерева познания добра и зла".

crazy-mike

06-09-2012, 08:02 AM

В том дело, что она была написана в разное время коллективом авторов.

Коллектив авторов :
Бог Отец
Бог Сын
Бог Дух
Под общей редакцией Сатаны-Люцифера
:101:

Miguel_Cordona

06-09-2012, 08:11 AM

Коллектив авторов :
Бог Отец
Бог Сын
Бог Дух
Под общей редакцией Сатаны-Люцифера
:101:

Они авторы законов физики, которые объективны совершенно и абсолютны везде.
По которым работает вся Вселенная. Учебник по физике - годный мануал :185: :8:

Если помочиться на оголенные провода под напряжением, то кара настигнет и грешника и праведника. :237:
Электронам пофигу.

crazy-mike

06-09-2012, 09:08 AM

Они авторы законов физики, которые объективны совершенно и абсолютны везде.
По которым работает вся Вселенная. Учебник по физике - годный мануал :185: :8:

Если помочиться на оголенные провода под напряжением, то кара настигнет и грешника и праведника. :237:
Электронам пофигу.
мне кажется , что "законы физики" как бы случились без участия этой "уважаемой группы авторов". :101:
( электронам как раз не по фигу. Там принцип запрета Паули есть и много других фишек )

Miguel_Cordona

06-09-2012, 09:52 AM

( электронам как раз не по фигу. Там принцип запрета Паули есть и много других фишек )
я не настолько высоко поднялся по "ступеням посвящения" чтоб иметь
настолько глубокие знания :237:
:111:

Мудрецы из Манхеттенского проекта смогли создать "орудие апокалипсиса" по крайней мере.
А клерикалы только угрозами сыплют, которые будут исполняться может быть, после того как умрешь.

Но дело еще и в том, что грешный человек может страдать еще при жизни. "Душевные муки" испытывают все.
Даже в детском саду вредные детишки испытывают муки совести.

При неправильном воспитании возникают неврозы, а потом как следствие и проблемы со здоровьем и психосоматика и пр..

crazy-mike

06-09-2012, 10:00 AM

я не настолько высоко поднялся по "ступеням посвящения" чтоб иметь
настолько глубокие знания :237:
:111:

Принцип запрета Паули даже в школьном курсе неорганической химии за 8й класс учили ( но это было в СССР )
:116:

Miguel_Cordona

06-09-2012, 10:02 AM

Принцип запрета Паули даже в школьном курсе неорганической химии за 8й класс учили ( но это было в СССР )
:116:
я не все помню. Но и еще я не был отличником даже.:129: :111:

crazy-mike

06-09-2012, 01:30 PM

я не все помню. Но и еще я не был отличником даже.:129: :111:
http://elementy.ru/trefil/21186
:101:
( это о принципе запрета Паули - и весь "коллектив авторов" с этим ничего поделать не может. Можешь это считать одним из вариантов "запрета на чудо" ).
И даже вот так ( чуть "заумнее" ) :
http://www.astronet.ru/db/msg/1186783

Принцип запрета Паули: почему мы не взрываемся?

Miguel_Cordona

06-09-2012, 01:37 PM

http://elementy.ru/trefil/21186
:101:
( это о принципе запрета Паули - и весь "коллектив авторов" с этим ничего поделать не может. Можешь это считать одним из вариантов "запрета на чудо" ).
И даже вот так ( чуть "заумнее" ) :
http://www.astronet.ru/db/msg/1186783

Принцип запрета Паули: почему мы не взрываемся?
Но это-ж тоже закон физики.
Физика - самая фундаментальная наука,
которая тем и занимается что изучает закономерности Вселенной.
Ее законы лежат в основе всего. Из нее вытекает и химия, и биохимия и прочее и прочее...

Хотя я чувствую себя дураком, когда пишу это. Потому что самоочевидные вещи, не нуждающиеся в объяснениях.
Это каждому и так ясно.

Но попробуй это доказать свидетелям иеговы или еще кому нибудь из сект или религиозных культов и фан-клубов.

crazy-mike

06-09-2012, 02:00 PM

Но это-ж тоже закон физики.

Это то , на основе чего "работают законы физики".
Там есть "набор констант" ( пи ( 3.14...), постоянная Планка , абсолютный ноль , заряд электрона и т.д. ). Против этого ни один из "божков-самоучек" не попрёт.
Откуда можно было взять энергию для "акта творения" ??????? ( из "моря Дирака" ???? А "море Дирака" откуда появилось? )
Кстати - кто из "коллектива авторов" совершил "грех гордыни"? ( Бог-сын ведь говорил - "кто из нас без греха - пусть первым бросит в меня камень" ( а какой микропроцессор он имел тогда ввиду? ) )

Kx2

06-09-2012, 02:16 PM

crazy-mike

06-09-2012, 02:24 PM

Ну и в том же духе...
Нет - это совсем другое. "Чей хобот длиннее" - это разновидность брачных игр слонов. Ничего общего с "грехом гордыни" это не имеет ибо животные безгрешны как бы согласно христианской традиции. :101:

Alechko

06-09-2012, 02:27 PM

Не токма ГОРДЫНЯ, но и просто ГОРДОСТь/ПРИДЕ по христианскому учению является грехом. Например, если у меня гордость, потому что я гражданин великой страны Америка, то ето может задеть жителя бедной республики Гондурас, т.к. Америка ето суперпауер, а Гондурас ето гондурас. Иле ты налепил на бампер наклейку, что ты гордишься своим сыном отличником, а сзади едет бездетная пара у которой никогда не будет детей. Ну и в том же духе...

сегодня гордишся - эксайтет
завтра настроение в заднице не до гордости
жисть она штука такая
вроде от рождения со щенячества все путем, молодость, здоровье, гордость, прогресс и в том же духе
а вод в зрелом щеняществе все начинает меняться у большого большинства
начиная от какой я толстый и не красивый и кончая болезнями и смертью
как видно гордыня и смирение две стороны одной медали

crazy-mike

06-09-2012, 02:30 PM

как видно гордыня и смирение две стороны одной медали
Смирение ведь тоже может быть разновидностью гордыни.

Alechko

06-09-2012, 02:35 PM

Смирение ведь тоже может быть разновидностью гордыни.

смирение по определению это отсутствие или противоположность гордыни

Kx2

06-09-2012, 02:40 PM

Нет - это совсем другое. "Чей хобот длиннее" - это разновидность брачных игр слонов. Ничего общего с "грехом гордыни" это не имеет ибо животные безгрешны как бы согласно христианской традиции. :101:

Ну что такое гордость вообще? Мнение, что то чем ты гордишься лучше чем у других. Можно просто радоваться тому, что у тебя есть и что тебе послал Господь, а гордость все-таки другое. Любая гордость ето сопостaвление, возвышение того чем ты гордишься над другими(чем то другим).

crazy-mike

06-09-2012, 02:42 PM

смирение по определению это отсутствие или противоположность гордыни
нет. Там кроме "смирения" были "кротость" , "умиление" , "благость". Фома Аквинат писал о том , что просто нужно как бы жить в постоянном восхищении мудростью Творца ( это трудновато по памяти цитировать ) . Эти "средневековые концепции" ведь сейчас очень трудно воспринимаются современными людьми. В современных языках уже даже слов для обозначения использовавшихся тогда терминов не осталось. Тогда люди были по-своему намного умнее чем сейчас.

crazy-mike

06-09-2012, 02:43 PM

Ну что такое гордость вообще?
Коротко - это из области "брачных игр самцов оленей". ( лучшего вообще нет. Есть иное. Не такое как у тебя ).

Kx2

06-09-2012, 02:47 PM

Коротко - это из области "брачных игр самцов оленей". ( лучшего вообще нет. Есть иное. Не такое как у тебя ).
Вот таких оленей?
http://www.youtube.com/watch?v=rOm4IN1G9yU

crazy-mike

06-09-2012, 02:51 PM

Вот таких оленей?
http://www.youtube.com/watch?v=rOm4IN1G9yU
Всяких. И таких тоже. И даже вот таких;

http://archive.reklamaster.com/jpg/rekl_prem/s8daf35.jpg

Alechko

06-09-2012, 03:00 PM

нет. Там кроме "смирения" были "кротость" , "умиление" , "благость". Фома Аквинат писал о том , что просто нужно как бы жить в постоянном восхищении мудростью Творца ( это трудновато по памяти цитировать ) . Эти "средневековые концепции" ведь сейчас очень трудно воспринимаются современными людьми. В современных языках уже даже слов для обозначения использовавшихся тогда терминов не осталось. Тогда люди были по-своему намного умнее чем сейчас.
смирение, кротость, снисхождение, благосклонность, умиление, благость это все как бы внутреннее расположение усвоенные человеком в процессе интеллектуального и нравственного формирования.

...Тогда люди были по-своему намного умнее чем сейчас.
тогда было такое же мракобесие, с тех пор как человеческий мозг прогрессирует управляемым идеей превосходства

crazy-mike

06-09-2012, 03:11 PM

тогда было такое же мракобесие
Нет. В тёмные века всё было запутано да и почти до 15го века никакого "триумфа мракобесия" не было . Ведь и святой Патрик был , и Фома Аквинат , и святой Бернард...:116:
Мракобесие как раз среди протестантов во время Реформации начало "торжествовать".

Miguel_Cordona

06-09-2012, 03:28 PM

Не токма ГОРДЫНЯ, но и просто ГОРДОСТь/PRIDE по христианскому учению является грехом. Например, если у меня гордость, потому что я гражданин великой страны Америка, то ето может задеть жителя бедной республики Гондурас, т.к. Америка ето суперпауер, а Гондурас ето гондурас. Иле ты налепил на бампер наклейку, что ты гордишься своим сыном отличником, а сзади едет бездетная пара у которой никогда не будет детей. Ну и в том же духе...
Зачем тебе показывать другим свои поводы для гордости?
Это называется хвастовство. Очень характерная черта для нуворишей например.

Потому что самодостаточному человеку незачем, другим не знающим его
людям чегото-то доказывать. Он и так для себя знает цену себе.

Херня такая гордость, если она не дает покоя обладателю лично и он стремится
всем показать свою "крутизну", и не успокоится, пока таки не докажет.
Зачастую понты попахивают комплексами.
Если у меня будет например под диваном чемодан с алмазами набитый, я
хрен кому скажу. И никто не будет меня видеть рассекающим по городу на дорогой тачке...

Kx2

06-09-2012, 03:34 PM

Зачем тебе показывать другим свои

Если у меня будет например под диваном чемодан с алмазами набитый, я
хрен кому скажу. И никто не будет меня видеть рассекающим по городу на дорогой тачке...

Ето ты щас так говоришь, а будут пенёнзы купишь себе дорогую тачку, куда ты денешься. :163:

Miguel_Cordona

06-09-2012, 03:54 PM

Ето ты щас так говоришь, а будут пенёнзы купишь себе дорогую тачку, куда ты денешься. :163:

Ну конечно аскетом бы я не был точно.
Но вряд ли мне бы понравилась гламурная жизнь.
Я-б как Шварценеггер, который купил себе военный хамви,
просто потому что он ему понравился, а не для статуса.

crazy-mike

06-09-2012, 03:57 PM

Ну конечно аскетом бы я не был точно.
Но вряд ли мне бы понравилась гламурная жизнь.
Я-б как Шварценеггер, который купил себе военный хамви,
просто потому что он ему понравился, а не для статуса.
А скакового берберского белого одногорбого верблюда бы купил? - он больше 100K баксов может стоить. :101:

Miguel_Cordona

06-09-2012, 04:03 PM

А скакового берберского белого одногорбого верблюда бы купил? - он больше 100K баксов может стоить. :101:

Майк, если бы у меня были для этого деньги,
я-бы купил вот это (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_g6-MkzQFcM#t=33s), а не какой нибудь Bentley.

Только без всяких ракет, пулеметов и прочего оружейного конечно, но с электроникой :111:

crazy-mike

06-09-2012, 04:08 PM

Майк, если бы у меня были для этого деньги,
я-бы купил вот это (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_g6-MkzQFcM#t=33s), а не какой нибудь Bentley.

Только без всяких ракет, пулеметов и прочего оружейного конечно, но с электроникой :111:
:116:
чем тебе так пулемёты и ракеты не нравятся ?
( в качестве фаллических символов ведь смотрятся достаточно убедительно )

Miguel_Cordona

06-09-2012, 04:40 PM

:116:
чем тебе так пулемёты и ракеты не нравятся ?
( в качестве фаллических символов ведь смотрятся достаточно убедительно )
:111:
Фаллос у меня и так есть. Свой, от природы :237:

Alechko

06-09-2012, 06:55 PM

Нет. В тёмные века всё было запутано да и почти до 15го века никакого "триумфа мракобесия" не было . ...
совсем
одних только женщин убили по разным подсчетам от 50 миллионов до 140 миллионов, а как изощрялись?
чем не геноцид от папы римского :102:

High_Smily

06-09-2012, 08:47 PM

гордыня это хорошо
а про плохо придумали богатые, чтобы простой люд не выпендривался :106:

High_Smily

06-09-2012, 08:48 PM

у каждой приличной девушки должна быть гордыня :101:

nefertiti

06-09-2012, 10:46 PM

гордыня это хорошо
а про плохо придумали богатые, чтобы простой люд не выпендривался :106:

ну да
ведь когда человек "перегибает палку" - от него автоматически окружающие люди отворачиваются

_Август_

06-09-2012, 10:47 PM

у каждой приличной девушки должна быть гордыня :101:

притом теплая..:238:

larsen

06-09-2012, 11:05 PM

притом теплая..:238:

не слишком большего размера

crazy-mike

06-10-2012, 01:54 AM

совсем
одних только женщин убили по разным подсчетам от 50 миллионов до 140 миллионов, а как изощрялись?
чем не геноцид от папы римского :102:
это больше с 15го века. А в Салеме вообще всё протестанты делали - и совсем без участия римского папы. :238:

Alechko

06-10-2012, 10:49 AM

это больше с 15го века. А в Салеме вообще всё протестанты делали - и совсем без участия римского папы. :238:

у нас немножко другая история
..такое же мракобесие, с тех пор как человеческий мозг прогрессирует управляемым идеей превосходства

755-763 Мятеж Ань Лушаня - 15% мирового населения (33м-36м)
1207-1472 Войны Монгольская империи 7.5%–17.1% мирового населения (30м-60м)

это из крупных по сравнению с WWII где около 1.7%–3.1% погибло

там еще десятки если не сотни войн с библейских времен

_Август_

06-10-2012, 11:15 AM

не слишком большего размера

шершавая..

Milonguera

06-10-2012, 11:27 AM

еще есть гордость как самоуважение - не позволить в отношении себя какие-то вещи...

_Август_

06-10-2012, 11:37 AM

еще есть гордость как самоуважение - не позволить в отношении себя какие-то вещи...

А некоторым БДСМ нравится..:114:

Milonguera

06-10-2012, 11:53 AM

А некоторым БДСМ нравится..:114:

о вкусах не спорят.... :246:

larsen

06-10-2012, 01:24 PM

шершавая..
:110:
чтоб не трогали

High_Smily

06-10-2012, 03:20 PM

ну да
ведь когда человек "перегибает палку" - от него автоматически окружающие люди отворачиваются

штампы
даже если и так
кому оно нужно - повышенное внимание окружающих?
это так утомительно :235:

Один

06-10-2012, 03:22 PM

Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. (с)

Гордыня - это производная от гордости, ее чрезмерное, экстремальное проявление. Поскольку все хорошо в меру - гордыня становится скорее отрицательным качеством, но в ад посылать за это я лично не стал бы.
Это не опасное для окружающих неприятное свойство чьего то характера.
Пусть себе возгордяются - нам то чего ?

larsen

06-10-2012, 03:24 PM

О! спасибо - Один человек!!!!
а то некому тут интернет цитировать)

_Август_

06-10-2012, 03:26 PM

О! спасибо - Один человек!!!!
а то некому тут интернет цитировать)

/Ларсен делает книксен новому члену форума/:235:

Один

06-10-2012, 03:26 PM

О! спасибо - Один человек!!!!
а то некому тут интернет цитировать)
а вот ненадо мне тут
это мое (с)
цитата только первая строчка.

Один

06-10-2012, 03:27 PM

/Ларсен делает книксен новому члену форума/:235:

не просто новый член - но твердыня (мнений)

"книксен" - нынче это так называется ?

Milonguera

06-10-2012, 03:34 PM

(уточняет без всяких там неприличных книксенов :230: )

вы Один как одинокий или Один (с ударением на первое О) как глава нордических богов?

_Август_

06-10-2012, 03:36 PM

не просто новый член - но твердыня (мнений)

"книксен" - нынче это так называется ?

едик?

larsen

06-10-2012, 03:38 PM

едик?

напросился со своими книксенами
теперь делай!)):129:

Один

06-10-2012, 03:39 PM

вы Один как одинокий или Один (с ударением на первое О) как глава нордических богов?

Да, именно так

_Август_

06-10-2012, 03:40 PM

напросился со своими книксенами
теперь делай!)):129:

Ну кто ж знал..:239::119:

Один

06-10-2012, 03:41 PM

едик?

кто *едик ?!

что то мне и книксенов уже расхотелось

Jack53

06-10-2012, 03:42 PM

едик?

Кстати, Эдик гордый человек. Его путь на форуме не усыпан розами, его ругают и банят, но он никогда не поступается принципами (какими бы они ни были:) ). Это путь воина.:110:

Milonguera

06-10-2012, 03:42 PM

Ну кто ж знал..:239::119:

главное не экономь! :243:

larsen

06-10-2012, 03:42 PM

кто *едик ?!

что то мне и книксенов уже расхотелось

а Один на шее висит?)

_Август_

06-10-2012, 03:43 PM

Кстати, Эдик гордый человек. Его путь на форуме не усыпан розами, его ругают и банят, но он никогда не поступается принципами (какими бы они ни были:) ). Это путь воина.:110:

Нет, это просто путь, широкий и светлый..:109: