SuperJet 100 пропал с радаров..

[CCPC]

Вот так началась эпоха гордости путинского авиастроения..

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/09/n_2334001.shtml

[Радригес]

Америкосы сбили не иначе

[Izolda]

Вот так началась эпоха гордости путинского авиастроения..

хттп://щщщ.газета.ру/политицс/нещс/2012/05/09/н_2334001.штмл

ну да, во всем виноват Путин..

[ciao]

ну вы это

там всеж человек пятьдесят всмятку

хрен с ним с путеным


и по тупому в гору врезались
сорее всего

[CCPC]

ну да, во всем виноват Путин..

Конечно. Не воровали бы, глядишь, и летало оно...

[Eric007]

Вот так началась эпоха гордости путинского авиастроения..

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/09/n_2334001.shtml
Даже в этой теме про Путина...

[CCPC]

Даже в этой теме про Путина...

Не про Путина , а путинское авиастроение. А что сказать, если у вас другого нет?
/и не будет/

[Милька]

Вот так началась эпоха гордости путинского авиастроения..
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/09/n_2334001.shtml

предупреждение
без поясничества, пожалуйста

[bdams]

Даже в этой теме про Путина...

А у них давно уже ничего святого. Лишь бы на Путина вякнуть. И очередной вой про воровство. Убогие.
Зачтется....

[CCPC]

предупреждение
без поясничества, пожалуйста

Принял.
Милька, так у них на всех каналах пели об этом Суперджете, мол с приходом Путина поднимается авиастроение с колен. Вот и этим Супрджетом щас всем нос утрем. А он, вон, упал в первый же полёт. У них страна так же с колен поднялась?

[CCPC]

А у них давно уже ничего святого. Лишь бы на Путина вякнуть. И очередной вой про воровство. Убогие.
Зачтется....

Предупреждение.

[Izolda]

Принял.
Милька, так у них на всех каналах пели об этом Суперджете, мол с приходом Путина поднимается авиастроение с колен. Вот и этим Супрджетом щас всем нос утрем. А он, вон, упал в первый же полёт. У них и страна так же с колен поднялась?

ты че? Бога побойся. ЛЮди только погибли.. Ну ничего святого.. ладно бы разбился без людей, развалился бы. а так.. Или если Это в России- то давай позлорадствуем, а если в другин странах (специально не называю в каких) то трагедия?

[Izolda]

Предупреждение.

правильно он написал.

[ciao]

диспетчер разрешил снижение там где гора
чурка безмозглая

[Nabludatel']

некрасиво, ребятки....

[Eric007]

Супрджетом щас всем нос утрем. А он, вон, упал в первый же полёт.

Ты бы сначала разобрался почему он упал, а потом бы вякал. Погибло несколько десятков человек, а у тебя все мысли о Путине...
Капец просто...

[CCPC]

ты че? Бога побойся. ЛЮди только погибли.. Ну ничего святого.. ладно бы разбился без людей, развалился бы. а так.. Или если Это в России- то давай позлорадствуем, а если в другин странах (специально не называю в каких) то трагедия?

А я ,здесь, причём? Скажите спасибо своим идолам, что людей на всякое гавно сажают. Вот у кого ничего святого, когда из за воровства, половину китайских деталей впихивали.

[Милька]

Принял.
Милька, так у них на всех каналах пели об этом Суперджете, мол с приходом Путина поднимается авиастроение с колен. Вот и этим Супрджетом щас всем нос утрем. А он, вон, упал в первый же полёт. У них страна так же с колен поднялась?

Сисисписи
на борту люди
ок?
вот найдут людей
все обойдется
поговорим о авиастроении

[bdams]

Предупреждение.

С высокой колокольни.....

[Милька]

нашли самолет, знают , что погибли?

[Поручик Киже]

Ты бы сначала разобрался почему он упал, а потом бы вякал. Погибло несколько десятков человек, а у тебя все мысли о Путине...
Капец просто...
Да хуле там пару дясятков человек.Россия щедрая душа,мильёном больше,лимоном меньньше.

[Eric007]

Да хуле там пару дясятков человек.Россия щедрая душа,мильёном больше,лимоном меньньше.
Ты в своём уме?... Или ненависть застилает разум?

[Милька]

Да хуле там пару дясятков человек.Россия щедрая душа,мильёном больше,лимоном меньньше.

предупреждение

[bdams]

Ты в своём уме?... Или ненависть застилает разум?

У мудачья радость! Путинский проект грохнулсф. Даже потерпеть не могут подробностей узнать.

[Милька]

У мудачья радость! Путинский проект грохнулсф. Даже потерпеть не могут подробностей узнать.

хватит нет?
сами то вы нафика топчитесь ?
ил вам лишь бы потрещать самим на форуме

[Милька]

тема о Superjet-100
ждем новостей

[Eric007]

предупреждение
В одном посте мат, и кощунство над погибшими... и за всё это предупреждение.
Я понимаю, что речь не об Украине, Израиле или США... Хотя, Милька, может ты согласна с Поручиком?... Ещё нарожают - так ведь?
За что человека банить?... Да и погибло не 100 человек а 50... так ведь?

[bdams]

До утра новостей не будет. Плохие погодные условия.

[Милька]

В одном посте мат, и кощунство над погибшими... и за всё это предупреждение.
Я понимаю, что речь не об Украине, Израиле или США... Хотя, Милька, может ты согласна с Поручиком?... Ещё нарожают - так ведь?
За что человека банить?... Да и погибло не 100 человек а 50... так ведь?

23. Требование модераторов и администрации нужно выполнять не вступая в пререкания на форуме. Если вы считаете, что требования модераторов несправедливы, то вы можете обьяснить вашу точку зрения в личном сообщении модератору.
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=35292

добавлю - есть пару тем в разделе наш форум, где задают подобные вопросы

[LAman]

Ещё даже самолёт не обнаружили, не то что причины, а видные местные аналитики уже все выводы сделали.
Говорят, что сигналов от аварийных радаров, которые включаются при крушении, не было, так что, будем хоть немного надеяться...


Просто поражает какими же надо быть кондомами по жизни, чтобы первое, что пришло в голову по поводу такой трагедии не посочувствовать людям, а использовать её для своей излюбленной путинской темы.

[Поручик Киже]

Милька, обрати внимание, Поручик не высказал сожаления о том, что в авиакатстрофе, возможно, погибли люди. Причём люди различных национальностей, там было 50 человек, в том числе и гражданин США. Он написал просто и ясно:
Йаа-а-а-а-а.Порутчик не выражил сожаления.Пестец. Милька,гони их всех под йхухой.

[Eric007]

Йаа-а-а-а-а.Порутчик не выражил сожаления.Пестец. Милька,гони их всех под йхухой.
Тебе бы к психиатру... серьёзно.

[Буржуй]

Так, господа. Тема не для поясничества, или будут баны.

[Лирик]

Посмтрел статистику серьезных поломок самолетов. Боинг vs. Туполев. Не такая уж и большая разница за всю историю производства.

[CCPC]

Посмтрел статистику серьезных поломок самолетов. Боинг vs. Туполев. Не такая уж и большая разница за всю историю производства.

Ессесно. На Ту китайские детали не ставили..

[bdams]

Ессесно. На Ту китайские детали не ставили..

А если не безответственно языком болтать а доказательно?

[CCPC]

А если не безответственно языком болтать а доказательно?

Какие тебе доказательства? Расписки об откатах?

[Лирик]

Не ставили, ЦЦПЦ прав. В советское время импорта китайских компонентов самолетостроения не существовало.

[bdams]

Какие тебе доказательства? Расписки об откатах?

Вопросов нет. Брехня очередная.

[CCPC]

Брехня очередная.

Аха, брехня.
Это брехня живет от меня в 5 милях, в доме за $22 млн...

[bdams]

Аха, брехня.
Это брехня живет от меня в 5 милях, в доме за $22 млн...

Фактов нет. Брехня. Пустое треканье языком.

[CCPC]

Не ставили, ЦЦПЦ прав. В советское время импорта китайских компонентов самолетостроения не существовало.

Это мы о новых самолетах. А на рейсовые, ваще, ребилд китайский ставят. В Штатах, даже на траки, некоторые части ребилд не допускают, а у них на самолеты впиндюривают.

[Izolda]

да Бога побойтесь.. Еще и девяти дней не прошло, а они.. Идите, откройте тему о позорном авиастроительстве в россии. Ну не тут же..

[Izold]

а почему модераторы дружно против "поясничества" ополчились, только подтяжки можно носить на форуме ?! 8O

[Izold]

тема о Superjet-100
ждем новостей

".... The plane took off from east Jakarta's Halim Perdanakusuma airport at 14:00 (07:00 GMT), on its second flight of the day, the Indonesian search and rescue agency said.

Indonesian officials plotted the plane's movements on a map
At 14:50, it was recorded as dropping from 10,000ft [3,000m] to 6,000ft near Salak, a peak measuring 7,200ft (2,200m).

Juanda, a villager who lives near the mountain, told local TV: "I saw a big plane passing just over my house."

"It was veering a bit to one side, the engine roaring. It seemed to be heading toward Salak, but I didn't hear an explosion or anything."

[Птиц]

Тут будет пустое жевание соплей месяц, точно как в теме про аварию с самолетом Качиньского.

В которой виноваты были все - плохие самолеты, плохие диспетчеры, плохие аэродромы, плохая российская погода, всё плохое.

Тока не пилот, тупо вогнавший самолет в землю по приказу его пассажиров.

"Мертвые сраму не имут", канешна, но я например не уверен, што здесь устраивались бы пляски с бубнами на предмет того, что за машина и чья, если бы вместо Суперджета был Эйрбас или Боинг.

[In2HiDef]

Ты бы сначала разобрался почему он упал, а потом бы вякал. Погибло несколько десятков человек, а у тебя все мысли о Путине...
Капец просто...
Как разбираться, по-путински? "Она утонула", упала, в данном случае. Ну, почему, он упал? Сырой, недоведенный самолет, с неквалифицированой командой разработчиков, сборщиков, поставщиков запчастей. Рухнул, само собой. Авиация-это не хухры-мухры выборы украсть. Реальная высокая технология не переносит некомпетентности.



Просто поражает какими же надо быть кондомами по жизни, чтобы первое, что пришло в голову по поводу такой трагедии не посочувствовать людям, а использовать её для своей излюбленной путинской темы.
Я никогда не прячу свой текст тайнописью, но тебе, видно, есть чего стесняться.
Да, жалко людей России, у которых лидеры пустили по ветру все технологическое наследство СССР, пилят деньги, забыв о совести. Хотели всучить свой дефективный самолет всем на свете, ан нет, показуха вышла боком. А ведь как надували щеки! Произвели впечатление на клиента демострационным полетом, незабываемое, можно сказать.


Посмтрел статистику серьезных поломок самолетов. Боинг vs. Туполев. Не такая уж и большая разница за всю историю производства.
Это что, со времен братьев Райт, что ли? Какие самолеты сравнивали?
Только по новостями судя, Ту154 падают в РФ, как утки в сезон охоты.

[Kadet]

Как разбираться, по-путински? "Она утонула", упала, в данном случае. Ну, почему, он упал? Сырой, недоведенный самолет, с неквалифицированой командой разработчиков, сборщиков, поставщиков запчастей. Рухнул, само собой. Авиация-это не хухры-мухры выборы украсть. Реальная высокая технология не переносит некомпетентности.


Я никогда не прячу свой текст тайнописью, но тебе, видно, есть чего стесняться.
Да, жалко людей России, у которых лидеры пустили по ветру все технологическое наследство СССР, пилят деньги, забыв о совести. Хотели всучить свой дефективный самолет всем на свете, ан нет, показуха вышла боком. А ведь как надували щеки! Произвели впечатление на клиента демострационным полетом, незабываемое, можно сказать.


Это что, со времен братьев Райт, что ли? Какие самолеты сравнивали?
Только по новостями судя, Ту154 падают в РФ, как утки в сезон охоты.
Тебе бы хоть грамм совести прикупить где-нить....

[dexx]

нашли уже самолет, вписался в гору. видимо "суперджет" не дал ворнинг о горе, хотя это вроде бы стандартная функция на самолетах

[wlass]

Ушибленным, понятное дело, ничего не докажешь. А когда в такую же гору врезались Боинги (уже несколько штук), ушибленные почему-то молчат. Видать, стыдно за Боинги... Зато сегодня ушибленным счастье привалило.

[berkut76]

Так ребятка, придерживаемся темы. Говорим об авиакатастрофе и не приплетаем к этому личную взаимную неприязнь к разным членам форума, а также политику неуместную в данном контексте. В противном случае, тема опять будет закрыта.

[Serge7]

Вот так началась эпоха гордости путинского авиастроения..

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/09/n_2334001.shtml Ничего смешного не вижу . Первый Русски самостоятельный, хороший самолёт, после развала Совдепии. Горе.

Ps: И при чём тут Путин? Путин его штоли конструировал?

[Kadet]

Хотелось бы понять, чем не понравился пост с предложением закрыть тему?
( обсуждение авиакатастрофы на форуме, где нет экспертов/специалистов - не имеет смысла, а без смысла топтаться по погибшим людям - несколько подловато)

[dexx]

а причем тут люди? людей жалко по любому, не они же самолет делали, и не они пилотировали.

[Serge7]

В Индонезии нашли пропавший Sukhoi Superjet

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/05/10/120510043718_ssj100_crash_site_224x280_marinalysts eva.jpg
Superjet врезался в практически вертикальный склон горы

На вертикальном склоне горы на острове Ява обнаружен пропавший в среду российский самолет Sukhoi Superjet-100.

Обломки лайнера обнаружила с вертолета поисковая группа: следы видны на склоне горы Салак в западной части острова Ява на высоте в 1650 метров.

Именно в этом районе в среду оборвалась связь с самолетом.
Представитель штаба поисково-спасательных работ сообщил журналистам, что пока нет признаков того, что кто-то выжил в результате аварии.

Как сообщает блогер и путешественник Сергей Доля в Twitter, по уточненным данным, на борту самолета было 45 человек, в том числе восемь граждан России, француз и американец.

Остальные - граждане Индонезии - представители авиационных властей и авиакомпаний.

Президент Индонезии Сусило Бамбанг Юдойоно заявил, что должно быть проведено тщательное расследование причин крушения самолета.

Доступ затруднен

Индонезийское телевидение показало фотоснимки с места крушения нового лайнера, сконструированного КБ "Сухой".

Как передает телеканал, Sukhoi Superjet-100 врезался в вертикальный склон горы, часть фрагментов лайнера осталась на склоне, часть упала вниз.

По информации Сергея Доли, расстояние от последней точки, откуда был получен сигнал самолета на радар, до точки, где нашли обломки самолета составляет 1,4 километра. "Это 8 секунд [полета]", - написал Доля в Twitter.

Блогер передает, что к месту трагедии движутся наземные поисковые отряды, однако доступ затруднен.

По словам Доли, "туда могут добраться только десантники, спустившись по веревкам с вертолета, но погодные условия пока не позволяют вертолетам зависнуть".

Слезы близких

Родственники и знакомые тех, кто находился на борту SSJ-100, провели бессонную ночь на базе поисковиков, ожидая новостей. Первые известия о случившейся катастрофе вызвали слезы у многих из них.
Ахмад Рифаи, которого цитирует агентство Франс пресс, приехал в надежде получить новости о своей 30-летней сестре, которая была стюардессой на борту SSJ-100.

Sukhoi Superjet

Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) - главный российский проект по производству региональных самолетов, который осуществляет ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", образованное в 2000 году.

Свой первый коммерческий полет лайнер осуществил 21 апреля 2011 года.

25 декабря 2011 года самолет SSJ-95 (модификации Sukhoi SuperJet 100) авиакомпании "Аэрофлот" не смог вылететь из Минска из-за неполадки с шасси. Устранить неполадку на месте не удалось, в результате было принято решение о возвращении самолета в Москву без пассажиров.

16 марта 2012 года аналогичный самолет, который направлялся в Астрахань, из-за проблем с шасси был вынужден вернуться в Москву. На борту самолета, совершавшего рейс 709 компании "Аэрофлот", находились 65 пассажиров. Сразу после взлета командир экипажа доложил о том, что створка переднего шасси не закрылась, и принял решение о возврате в аэропорт вылета.

6 мая 2012 года самолет Sukhoi SuperJet-100 при посадке в аэропорту Казани на время выкатился с взлетно-посадочной полосы и вернулся на нее, после чего пассажиров высадили.

Источник: РИА Новости

По его словам, этот полет она должна была пропустить, но ее попросили заменить коллегу.

Рифаи говорит, что спасатели могли бы постараться быстрее добраться до места трагедии.

Юдистира Алекс приехала на базу поисковиков в среду вечером. Она сообщила агентству, что у нее на борту российского самолета были четверо друзей. "Я не знаю, кого винить, может быть это судьбы", - сказала она.

"Полностью исправен"

Sukhoi Superjet-100 в среду пропал с экранов радаров во время показательного полета в индонезийской столице Джакарте. Незадолго до потери связи он запросил разрешение на снижение.

Экипаж Superjet-100 запросил снижение с 10 тысяч до 6 тысяч футов (с 3-х тысяч до 1,8 тысяч метров), спустился, начал поворачивать направо и пропал.

В этот момент лайнер находился в 40 милях (примерно 60 км) от аэропорта в месте, где расположена гора высотой 7,2 тысячи футов (2,2 километра). По словам Доли, в этом районе низкая облачность.
Связь с самолетом прервалась через 20 минут после начала полета, в 14.35 по местному времени.

Первоначально авиационные власти Индонезии выдвинули несколько версий произошедшего, включая версию о захвате самолета и его столкновение с горой в условиях низкой облачности.

При крушении должны были сработать аварийные датчики, но они не включились. Автоматический маяк бедствия пропавшего лайнера не отвечал ни на одной аварийной частоте.

Как сообщили Интерфаксу в Минпромторге РФ, Superjet-100 перед вылетом в Джакарте был полностью исправен.

"Предполетная подготовка была проведена в полном объеме, и технически самолет был полностью исправен", - заявили в ведомстве.
Sukhoi Superjet-100 прибыл в Джакарту 9 мая в рамках демонстрационного тура по шести странам Азии. Ранее самолет побывал в Бирме, Пакистане и Казахстане и до 14 мая должен был посетить Лаос и Вьетнам.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/05/120510_superjet_found_indonesia.shtml

[dexx]

похоже как и часто бывает тут смесь факторов, air traffic controller накосячил, пилоты, облачность, и неисправность самолета (должен был показать землю)

[Serge7]

похоже как и часто бывает тут смесь факторов, air traffic controller накосячил, пилоты, облачность, и неисправность самолета (должен был показать землю) Пилотов я бы исключил, как раз. Во первых: они там асы были. Во вторых : в вертикальный склон горы? Редкий случай..

[Eric007]

похоже как и часто бывает тут смесь факторов, air traffic controller накосячил, пилоты, облачность, и неисправность самолета (должен был показать землю)
Что бы была ясность: Первый полет был совершен в этот же день и прошел в штатном режиме. До потери связи никакой информации об отказе систем на самолете не было.
Самолет совершил около 500 полетов, общий налет - более 800 часов. Прошел все виды необходимой подготовки. Командир воздушного судна - Александр Яблонцев, шеф-пилот компании ГСС, летчик-испытатель первого класса, имеет налет свыше 10 тысяч часов практически на всех видах воздушного судна.
В условиях плохой погоды и сложной местности, экипаж корабля запросил у диспетчеров разрешения на снижение, после того как разрешение было получено, самолёт исчез с радаров.

[dexx]

самолет может и летал, успешно, и показывал землю под собой, но может они не проверяли полную функциональность летя прямо на гору. по любому пилоты вроде как должны немного учитывать местность в которой летают, или как?

[Eric007]

самолет может и летал, успешно, и показывал землю под собой, но может они не проверяли полную функциональность летя прямо на гору. по любому пилоты вроде как должны немного учитывать местность в которой летают, или как?
Первый полет был совершен в этот же день и прошел в штатном режиме.

[Miami Vice]

Там проскользнула инфа что мол часть пассажиров сошла с рейса т.к. наступило время молитвы. Почему они не могли помолится в самолете не сказано. Т.к. их места освободились то предложили "прокатится" другим людям которые не были запланированы как пассажиры.

А гора в которую врезались таки впечатляет. Почему приборы на борту не отреагировали на появление горы на горизонте? Сыграли ли разницу "футы/метры" в разговорах между диспечером и пилотом? Языковый барьер, понимание акцентов?

Естественно что официальная российская версия будет "ошибка пилота". Им же надо самолёт продавать. Но это по совпадению может и быть правдой. Ну в тандеме с ошибкой диспечеров.

[Eric007]

Естественно что официальная российская версия будет "ошибка пилота". Им же надо самолёт продавать. Но это по совпадению может и быть правдой. Ну в тандеме с ошибкой диспечеров.

Пилот ориентировался на указания диспетчера. Это международный кодекс. Если диспетчер дал указание снижаться, значит должен снижаться. После того как он снизился, произошло столкновение с горой.

Помните авиакатастрофу над Германией?... Тогда по инерции всю вину возложили на пилота Ту-154, и лишь тщательное расследование выявило чудовищную ошибку авиадиспетчерской службы «Скайгайд».

[In2HiDef]

Пилотов я бы исключил, как раз. Во первых: они там асы были. Во вторых : в вертикальный склон горы? Редкий случай..
И я бы исключил. Но, во всех российских катастрофах недавнего времени обвиняли пилотов. Результат- умелые, опытные люди будут держаться дальше от авиации, уступая место профанам.

Пилот ориентировался на указания диспетчера. Это международный кодекс. Если диспетчер дал указание снижаться, значит должен снижаться. После того как он снизился, произошло столкновение с горой.
Т.е., космонавт-испытатель с налетом на ССЖ 2000 часов повел себя, как идиот-зомби, игнорируя показания радара и визг автоматической системы предотвращения столкновения? Что ты болтаешь.

Я предполагаю, что защитные системы были преднамеренно отключены, т.к. срабатывали по ошибке из-за несовершенства ПО, и было принято решение лететь на "авось", чтобы не сорвать демонстрацию.

[berkut76]

Ничего смешного не вижу . Первый Русски самостоятельный, хороший самолёт, после развала Совдепии. Горе.

Ps: И при чём тут Путин? Путин его штоли конструировал?

Да ни причём здесь Путин. В данном случае проэкт финансировался на полную катушку, порядка $1.5 млрд. вбухнули уже. Не знаю даже, что в том самолёте Российское. Двигатели Французские и далее по списку. Финальная сборка тоже врядле нарекания может вызывать, их собирают там где делают боевые Сушки, которыми почему-то все довольны.

Надо ждать выводов комиссии и расшифровки самописцев.

[Брюнетко]

а почему у них телефоны работают?
сказали в новостях что телефоны не отвечают, но они работают
гудки есть

[wlass]

Интересно, как диспетчер мог разрешить снижение рядом с этой горой. Или они там не знают , что их окружает? Или не видели , где самолет находится?

[Eric007]

Т.е., космонавт-испытатель с налетом на ССЖ 2000 часов повел себя, как идиот-зомби, игнорируя показания радара и визг автоматической системы предотвращения столкновения? Что ты болтаешь.

Я предполагаю, что защитные системы были преднамеренно отключены, т.к. срабатывали по ошибке из-за несовершенства ПО, и было принято решение лететь на "авось", чтобы не сорвать демонстрацию.
Ты сам себе противоречишь. Не будет опытный пилот, в сложных погодных условиях, не зная местности, лететь на авось. А самолёт с неработающим ПО просто не допустят к рейсу.

[LAman]

С авиационного форума:


I've flown around that area a lot in the past. It's nice and scenic in VMC. But between Mt. Salak and Mt. Pangrango, one has to have their wits around and not have a lapse of situational awareness. Some very strange winds are up there, and conditions are unpredictable even in VMC, and in IMC, it's damn awful. I must thank my fortunes to not have to go through the pass between those two mountains anymore these days!

Flying to the south of Jakarta, is dangerous if only armed with a Jepessen Map. No terrain depiction, only the MSA is there.

If they had reached FL150 as reported, they would have had to descend prior to reaching the 30NM mark. Sounds easy enough. BUT, late afternoon in that area is normally not good for flying. I've seen clouds "collapsing down the side of Mt. Salak and spread across and cover the whole pass towards Pangrango before (I turned back... being in an unpressurized prop twin w/ no WXR). Quite often in the mid afternoon, clouds would cover both mountains, and only reveal Pangrango, and Salak is totally covered... looking like a big cumulus over small area undercast...

If these guys were only armed with Jepp approach, STAR, and enroute charts, a simple "fly out along R206 to 30NM and turn back", would be fine in VMC, but deadly in IMC and bad localized weather. A simple urge to duck under over there is hard to overcome unless you know the terrain there. The crew was unfamiliar with the area. Last time someone crashed into Mt. Salak, it was an air force C-212 on the way back to Halim from the south coast after some remote sensing equipment testing. Been there, also did the same, test remote sensing equipment down the south coast, heading back, huge temptation to simply press, "Direct to" Halim airport on GPS or FMC.

My crew used to hate me for forcing them to plot a course through the pass on the GPS and Mission console display, added with the instructions "In IMC Do not proceed direct HLM unless west of R-200 HLM and within 20DME HLM. Strict adherence to planned course through the pass in IMC, maintain 6000 above until 20DME. If GPS u/s or unable to maintain 6000, revert to alternative IMC return plan" (which involved a long detour west to avoid terrain over 1hr30 extra on that prop). It wasn't until they went through the pass in IMC did they appreciate the instructions. On a bad day, the pass collects northerly winds like a compressor on the north side, then spews it up the middle and down the sides in an erratic manner. I went through it in IMC once on one of those bad days, I'd rather not go through that again ever.

[Miami Vice]

С авиационного форума:

Thanks for the info.

[In2HiDef]

Ты сам себе противоречишь. Не будет опытный пилот, в сложных погодных условиях, не зная местности, лететь на авось. А самолёт с неработающим ПО просто не допустят к рейсу.
Полетит, если прикажут. И вылет будет с любой неисправностью-
Заводская команда ее просто утаит. Это же демонстрационный рейс, за родину, ура!

[Dafna]

RIP

http://s019.radikal.ru/i602/1205/f5/2769a3b6849f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Милька]

по мне
вина диспечеров

Экипаж Superjet-100 запросил снижение с 10 тысяч до 6 тысяч футов (с 3-х тысяч до 1,8 тысяч метров), спустился, начал поворачивать направо и пропал.



По информации Сергея Доли, расстояние от последней точки, откуда был получен сигнал самолета на радар, до точки, где нашли обломки самолета составляет 1,4 километра. "Это 8 секунд [полета]", - написал Доля в Twitter
если все так
допустим
8 секунд
даже если техника сообщила о скале - за 8 секунд пилоты просто машину не успели бы поднять высоко достаточно
может и пытались


ящики наверно в сохранности
расшифруют, когда найдут их
записи, как вела себя техника и переговоры в кабине пилотов

[ciao]

а зачем запрашивали?
с нифига так просто не спускаются

[Милька]

ну слушай
маневры какие то
они разворачивались

[Feropont]

РИП

хттп://с019.радикал.ру/и602/1205/ф5/2769а3б6849ф.йпг (http://www.radikal.ru)

Дафна, без обид только, НО...
Сотовые перестают работать уже с первых секунд взлета.
Проверь как нибудь в самолете работает ли сотовый.

[In2HiDef]

по мне
вина диспечеров



если все так
допустим
8 секунд
даже если техника сообщила о скале - за 8 секунд пилоты просто машину не успели бы поднять высоко достаточно
может и пытались


ящики наверно в сохранности
расшифруют, когда найдут их
записи, как вела себя техника и переговоры в кабине пилотов кроме радара с сиреной, в современном самолете еще навигационная система есть с картами. Оба пилота не осознали, что новый курс поведет их в склон горы прямо?

[Dafna]

Дафна, без обид только, НО...
Сотовые перестают работать уже с первых секунд взлета.
Проверь как нибудь в самолете работает ли сотовый.

самолет может довольно долго планировать, если крыло не отвалилось. чем легче самолет - тем дольше. можно успеть настрочить и отправить :27:
К тому жи, на многих самолетах можна юзать и мобильные и вай фай..

[Screw101]

Дафна, без обид только, НО...
Сотовые перестают работать уже с первых секунд взлета.
Проверь как нибудь в самолете работает ли сотовый.

Я как-то хотел проверить, где летим, поскольку cell автоматически меняет time zones. Телефон совершенно без проблем работал над Колорадо.

[CCPC]

Надо ждать выводов комиссии и расшифровки самописцев.

У тебя есть сомнения в выводе российской комиссии?:wink1:
Конечно, это будет ошибка пилотов. Заявят, что пилот взял настолько малую высоту над джунглями, что с одного из деревьев, в двигатель засосало обезьяну.

[Dafna]

Извините, что флужу...

Но, мне чейто Курск вспомнился...
Тут вот недавно говорили, что их поднять можна было, типа и американцы предлагали и японцы .... а русские не захотели..
А что у вас говорят? Правда, нет? В смысле, даже теоретически такую лодку поднять было реально? а чем?
А зачем русские не захотели, если да? Там же люди...
У меня в голове не помещается(

[Dafna]

У тебя есть сомнения в выводе российской комиссии?:wink1:
Конечно, это будет ошибка пилотов. Заявят, что пилот взял настолько малую высоту над джунглями, что с одного из деревьев, в двигатель засосало обезьяну.

Я 2 месяца прожила в Варшаве, Боже, как они не согласны с выводами русской комиссии, по своей теме (когда вся польская верхушка разбилась под Смоленском)...
там тоже все оспаривают, мол, и такого быть не могло и другого..

Ну я не пилот, я не могу знать. Но, польские эксперты - не согласны с выводами русских экспертов категорически (

[crazy-mike]

Ну я не пилот, я не могу знать. Но, польские эксперты - не согласны с выводами русских экспертов категорически (
На "Россия-24" немного "проболтались" о том , что перед тем как самолёт "пропал с радаров" они там на борту пили шампанское и отмечали "праздник Нептуна"!!!!!!!!!

[dream fairy]

знаете, я вообще не понимаю зачем самолёт летел на таких высотах в такой местности, учитывая, что самолёт новый и контрактов на него мало.
где логика?

[In2HiDef]

Я как-то хотел проверить, где летим, поскольку cell автоматически меняет time zones. Телефон совершенно без проблем работал над Колорадо.
Положение определяется GPSом, которому не нужна связь с башней, т.к. он от спутника работает. Cell коммуникация перестанет работать после подъема на 3-4 тыс. фит, может даже скорее


Извините, что флужу...

Но, мне чейто Курск вспомнился...
Тут вот недавно говорили, что их поднять можна было, типа и американцы предлагали и японцы .... а русские не захотели..
А что у вас говорят? Правда, нет? В смысле, даже теоретически такую лодку поднять было реально? а чем?
А зачем русские не захотели, если да? Там же люди...
У меня в голове не помещается(
Есть выводы комиссии по этому вопросу. Я сказал бы так. Будь это, не дай бог, подлодка аналогичного класса одной из стран НАТО- ее бы подняли.


знаете, я вообще не понимаю зачем самолёт летел на таких высотах в такой местности, учитывая, что самолёт новый и контрактов на него мало.
где логика?
Из неполиткорректного источника

Однако и при столь скромном вкладе в производство в россиянской федерации не смогли справиться с задачей. С очень большим трудом и видимо не без теневых договоренностей про откаты, самолёт удалось впарить Индонезии. Там за дело взялись лётчики из России. Не очень приятно говорить про погибших, но они как раз и представляли всю «авиапромышленность» и видимо, как обычно забыли, что летят не над Сахарой и контурную карту с собой не взяли ибо зачем в ё-мобиле карта, если он летает? Однако, случилась облачность, решили снижаться – и снизились как раз до уровня горной гряды. Такое в россиянской авиации случается сплошь и рядом. Нормальный лётчик 33 раза изучит маршрут по которому будет лететь и так поступают лётчики зарубежных авиакомпаний. Но в россиянской федерации все по другому. В итоге куча людей погибла и самолёт, который и так покупали очень плохо, а теперь не купит уже вообще никто.
Однако не для покупок оно задумывалось. Задача была «освоить» пять-десять миллиардов баксов, в чем как раз и был достигнут полный успех. Сейчас Владимир Владимирович соберет комиссию, все почешут репы и рассудят, что Sukhoi Superjet 100 постиг форс мажор. Давайте делать Sukhoi Superjet 200, на что выделим ещё десять или много более миллиардов. И все с энтузиазмом примутся за распил ибо в запасе у них (как они думают) целых двенадцать лет правления Владимира Владимировича. А там не исключено что засядет ещё на 12. С таким подходом можно и Sukhoi Superjet 200, и Sukhoi Superjet 300, и даже Sukhoi Superjet 400 делать.

[Screw101]

Положение определяется ГПСом, которому не нужна связь с башней, т.к. он от спутника работает. Целл коммуникация перестанет работать после подъема на 3-4 тыс. фит, может даже скорее
Поверишь или нет-я даже принял телефонный звонок....Сам не поверил. It was a flight Philadelphia-LAX.

[In2HiDef]

Поверишь или нет-я даже принял телефонный звонок....Сам не поверил. It was a flight Philadelphia-LAX.
Чудно...А на какой высоте это было, ты знаешь?

П.С. Хотя, в некоторых самолетах стоят ретрансляторы, но они обычно показываются как роуминг за сумасшедшие бабки.

[Screw101]

Чудно...А на какой высоте это было, ты знаешь?

Cruising speed...No less than 30 000 feet...Bad turbulence, too. Но над Колорадо всегда bumpy.

[Screw101]

Вопрос у меня насчета этого русского самолета...Посмотрел на картинки-точная копия канадского Bombardier...How was it supposed to compete with Bombardier? Cheaper? More reliable? How?

[Screw101]

Я 2 месяца прожила в Варшаве, Боже, как они не согласны с выводами русской комиссии, по своей теме (когда вся польская верхушка разбилась под Смоленском)...
там тоже все оспаривают, мол, и такого быть не могло и другого..

Ну я не пилот, я не могу знать. Но, польские эксперты - не согласны с выводами русских экспертов категорически (

При всей моей "любви" к русским экспертам, я ни секунды не сомневался, что в Польше разовьют conspiracy theory и обвинят во всем Путина.:rolleyes:

[Serge7]

Да ни причём здесь Путин. В данном случае проэкт финансировался на полную катушку, порядка $1.5 млрд. вбухнули уже. Не знаю даже, что в том самолёте Российское. Двигатели Французские и далее по списку. Финальная сборка тоже врядле нарекания может вызывать, их собирают там где делают боевые Сушки, которыми почему-то все довольны.

Надо ждать выводов комиссии и расшифровки самописцев.

Крушение контрактов

"Ведомости" пишут, что расследование причин катастрофы Sukhoi Superjet100 только начинается, а Индонезия уже приостановила закупки лайнера.

Остальные заказчики могут потребовать скидок, отмечают эксперты, не исключен также рост ставок за страхование. Издание напоминает, что лайнер выполнял первый в своей истории демонстрационный тур по шести странам Азии. 9 мая он пропал во время полета в окрестностях Джакарты. А вчера утром обломки самолета были найдены в районе горы Салак. На борту было 48 человек - граждане пяти стран, включая восемь россиян. Выживших нет.

И.о. вице-премьера Дмитрий Рогозин заявил: "Многие эксперты говорят о том, что техника работала безотказно. Возможно, это был человеческий фактор".

И все же как минимум один заказчик самолета, Индонезия, решила приостановить закупку SSJ. Ситуация изменится только после выяснения причин катастрофы, заявил агент индонезийской посреднической компании РТ Тримарга Рекатама.

Индонезийская Kartika Airlines собиралась купить 30 SSJ100, первые поставки ожидались в сентябре этого года. Но теперь сроки могут измениться из-за катастрофы, сообщил представитель Kartika Арифин Семан.

"Сухому" не избежать негативных последствий, самолет уже несет существенные имиджевые риски, заказчики наверняка будут просить скидки, считает аналитик "Метрополя" Андрей Рожков. А если обнаружатся технические неполадки, это может вылиться в отзыв лайнеров на доработку и крупные штрафы, добавляет он.

"Новые Известия" пишут, что после катастрофы перспективы продвижения самолета Sukhoi Superjet 100 выглядят туманными, хотя его создатели уверяют в обратном.

Руководитель пресс-службы "Объединенной авиастроительной корпорации" Ольга Каюкова рассказала изданию, что "отказов от существующих контрактов не было".

"Самолет сертифицирован и в России, и в Европе. Это значит, что он подтвердил свои соответствия требованиям обеспечения безопасности полетов не только по российским, но и европейским нормам, - говорит Ольга Каюкова. - Сомневаться в том, что это хороший и надежный самолет не приходится. Он имеет очевидные конкурентные преимущества по операционной экономике, то есть расходы, которые авиакомпания тратит на содержание самолета, на 6 - 8% ниже, чем у конкурентов".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/05/120511_rus_press.shtml

[In2HiDef]

Остальные заказчики могут потребовать скидок, отмечают эксперты

Единственные заказчики сейчс те, кому надо отправить богатого дядюшку на тот свет.


"Самолет сертифицирован и в России, и в Европе. Это значит, что он подтвердил свои соответствия требованиям обеспечения безопасности полетов не только по российским, но и европейским нормам, - говорит Ольга Каюкова.
Это потрясающий каламбур. Нарочно не придумаешь.

[Kadet]

Единственные заказчики сейчс те, кому надо отправить богатого дядюшку на тот свет.

Это потрясающий каламбур. Нарочно не придумаешь.
А А-320 кто покупает?

[Alter Ego]

Я извиняюсь за очень глупый вопрос, но почему пилоты в горной местности стали просить разрешение на снижение? В горах-то! И почему диспечера дали им это разрешение?

[Serge7]

МЧС России отправляет в Индонезию своих спасателей


Спасательная операция на Яве затягивается
http://www.bbc.co.uk/worldservice/ic/448x252/worldservice/assets/images/2012/05/10/120510092349_java_sukoi_1.jpg
До места крушения российского самолета Sukhoi Superjet-100 в Индонезии спасателям осталось пройти несколько сот метров, но преодолеть этот участок им пока не удается.

Смотреть mp4 (http://wsodprogrf.bbc.co.uk/russian/dps/2012/05/java_sukhoi_update_16x9_hi.mp4)

Спасатели МЧС России отправятся в Индонезию для участия в поисково-спасательной операции на месте крушения лайнера Sukhoi Superjet-100.
Об этом в четверг вечером сообщила начальник управления информации МЧС Ирина Андрианова.

Ранее поступила информация о том, что спасатели обнаружили тела погибших в результате катастрофы российского самолета Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии, однако доступ к месту аварии затруднен.

Нажать Фоторепортаж с места аварии (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120510_inpics_ssj100_indonesia_aircrash.shtml)

Индонезия в четверг приостановила закупки лайнеров Sukhoi Superjet-100 до выяснения причин катастрофы, заявил агент индонезийской посреднической компании РТ Тримарга Рекатама.

В августе прошлого года индонезийская PT Sky Aviation подписала контракт на покупку 12 самолетов Sukhoi Superjet-100. Первая поставка должна была быть осуществлена во второй половине 2012 года. Интерес к лайнеру ранее проявляли и другие индонезийские авиакомпании.

Исполняющий обязанности вице-премьера России Дмитрий Рогозин считает возможной причиной произошедшего человеческий фактор.
"Многие эксперты говорят о том, что техника работала безотказно. Возможно, это был человеческий фактор", - заявил он в четверг. По его словам, самолет имеет большое будущее и хорошие перспективы, несмотря на трагедию в Индонезии.

В России Следственный комитет завел уголовное дело по факту крушения самолета. Дело возбуждено по статье о нарушении правил безопасности движения и эксплуатации транспорта.

Представитель СК сообщил, что ведомство решает вопрос о направлении в Индонезию своих следователей, которые смогут наблюдать за расследованием трагического происшествия.
Обломки пропавшего в среду российского самолета Sukhoi Superjet-100 были найдены утром в 50 километрах к юго-западу от индонезийской столицы Джакарты.

Их обнаружила с вертолета поисковая группа: следы крушения видны на склоне горы Салак в западной части острова Ява на высоте в 1650 метров.
Именно в этом районе в среду оборвалась связь с самолетом.

Доступ затруднен

По словам представителя индонезийского поисково-спасательного агентства, тела погибших придется помещать в специальные сети и поднимать на вертолеты. Добраться до обломков лайнера непросто из-за того, что самолет разбился о практически вертикальный склон горы.
Ранее десантники, входящие в поисковую группу, не смогли спуститься к обломкам рухнувшего самолета.

Sukhoi Superjet

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/05/10/120510051031_russian_plane_304x171_reuters.jpg
Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) - главный российский проект по производству региональных самолетов, который осуществляет ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", образованное в 2000 году.

Свой первый коммерческий полет лайнер осуществил 21 апреля 2011 года.

25 декабря 2011 года самолет SSJ-95 (модификации Sukhoi SuperJet 100) авиакомпании "Аэрофлот" не смог вылететь из Минска из-за неполадки с шасси. Устранить неполадку на месте не удалось, в результате было принято решение о возвращении самолета в Москву без пассажиров.

16 марта 2012 года аналогичный самолет, который направлялся в Астрахань, из-за проблем с шасси был вынужден вернуться в Москву. На борту самолета, совершавшего рейс 709 компании "Аэрофлот", находились 65 пассажиров. Сразу после взлета командир экипажа доложил о том, что створка переднего шасси не закрылась, и принял решение о возврате в аэропорт вылета.

6 мая 2012 года самолет Sukhoi SuperJet-100 при посадке в аэропорту Казани на время выкатился с взлетно-посадочной полосы и вернулся на нее, после чего пассажиров высадили.
Источник: РИА Новости

Туда также направляется пешая группа спасателей. По словам блогера и путешественника Сергея Доли, 350 человек пытаются добраться к месту авиакатастрофы. Уклон горы составляет 80 градусов.
"Пытаются строить лестницы. Спать будут прямо на вертикальной стене. Осталось 1,5 км, но предыдущие 1,5 идут уже с утра", - сообщил Доля в Twitter.

По информации блогера, по уточненным данным, на борту самолета было 45 человек, в том числе восемь граждан России, француз и американец.
Остальные - граждане Индонезии: представители авиационных властей и авиакомпаний, которым предлагалось закупить новые российские лайнеры.

Представитель штаба поисково-спасательных работ сообщил журналистам, что пока нет признаков того, что кто-то выжил в результате аварии.

Президент Индонезии Сусило Бамбанг Юдхойоно заявил, что должно быть проведено тщательное расследование причин крушения самолета.
Индонезийское телевидение показало фотоснимки с места крушения нового лайнера, сконструированного КБ "Сухой".

Как передает телеканал, Sukhoi Superjet-100 врезался в вертикальный склон горы, часть фрагментов лайнера осталась на склоне, часть упала вниз.

По информации Сергея Доли, расстояние от последней точки, откуда был получен сигнал самолета на радар, до точки, где нашли обломки самолета, составляет 1,4 километра. "Это 8 секунд [полета]", - написал Доля в Twitter.

Слезы близких

Родственники и знакомые тех, кто находился на борту SSJ-100, провели бессонную ночь в лагере спасателей, ожидая новостей. Первые известия о случившейся катастрофе вызвали слезы у многих из них.
Ахмад Рифаи, которого цитирует агентство Франс пресс, приехал в надежде получить новости о своей 30-летней сестре, которая была стюардессой на борту SSJ-100.

По его словам, этот полет она должна была пропустить, но ее попросили заменить коллегу. Рифаи считает, что спасатели могли бы постараться быстрее добраться до места трагедии.

Юдистира Алекс приехала в лагерь в среду вечером. Она сообщила агентству, что у нее на борту российского самолета были четверо друзей.

"Полностью исправен"

Sukhoi Superjet-100 в среду пропал с экранов радаров во время показательного полета в Индонезии. Незадолго до потери связи он запросил разрешение на снижение с 10 тысяч до 6 тысяч футов (с 3-х тысяч до 1,8 тысяч метров), спустился, начал поворачивать направо и пропал.

В этот момент лайнер находился в 40 милях (примерно 60 км) от аэропорта в месте, где расположена гора высотой 7,2 тысячи футов (2,2 километра). По словам Доли, в этом районе низкая облачность.
Связь с самолетом прервалась через 20 минут после начала полета, в 14.35 по местному времени.

Первоначально авиационные власти Индонезии выдвинули несколько версий произошедшего, включая версию о захвате самолета или его возможном столкновении с горой в условиях низкой облачности.

При крушении должны были сработать аварийные датчики, но они не включились. Автоматический маяк бедствия пропавшего лайнера не отвечал ни на одной аварийной частоте.

Как сообщили Интерфаксу в минпромторге России, Superjet-100 перед вылетом в Джакарте был полностью исправен.

"Предполетная подготовка была проведена в полном объеме, и технически самолет был полностью исправен", - заявили в ведомстве.
Sukhoi Superjet-100 прибыл в Джакарту 9 мая в рамках демонстрационного тура по шести странам Азии. Ранее самолет побывал в Бирме, Пакистане и Казахстане и до 14 мая должен был посетить Лаос и Вьетнам.

Sukhoi Superjet-100 – первый и единственный пассажирский самолет, полностью спроектированный и построенный в Российской Федерации после распада СССР. Власти страны демонстрировали его как доказательство возрождения авиапрома.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/05/120510_superjet_found_indonesia.shtml

[Izold]

....

Сухои Суперйет-100 – первый и единственный пассажирский самолет, полностью спроектированный и построенный в Российской Федерации после распада СССР. Власти страны демонстрировали его как доказательство возрождения авиапрома.....

хттп://щщщ.ббц.цо.ук/руссиан/интернатионал/2012/05/120510_суперйет_фоунд_индонесиа.штмл

а что если ето диверсия c целью дискредитировать ?! 8O

mendengar suara nga aku pasang telinga (индонезийская пословица)

[Serge7]

а что если ето диверсия c целью дискредитировать ?! 8O

mendengar suara nga aku pasang telinga (индонезийская пословица) Не знаю.. Чисто военное конструкторское авиа-бюро, решило выйти на маркет больших гражданских самолётов. Наверное это сложно, теме более первый проект. Но виноваты в итоге будут лётчики, это и к гадалке можно не ходить..

[dexx]

"A Russian fact-finding committee said Thursday it had opened a probe as there were indications that safety standards were violated."

http://www.hindustantimes.com/world-news/RestOfAsia/Indonesia-jet-crash-bodies-sent-for-identification/Article1-854542.aspx

[picknick]

Пилот ориентировался на указания диспетчера. Это международный кодекс. Если диспетчер дал указание снижаться, значит должен снижаться. После того как он снизился, произошло столкновение с горой.

Помните авиакатастрофу над Германией?... Тогда по инерции всю вину возложили на пилота Ту-154, и лишь тщательное расследование выявило чудовищную ошибку авиадиспетчерской службы «Скайгайд».

по кодексу, последнее слово за пилотом, если видит непосредственную опасность (радар звенит, что в 100 метрах гора, "Terrain Terrain Pull Up Pull Up!!" - ужасный холодный голос). Либо пилот выпендриться хотел перед VIP пассажирами, показать вулкан, и во-время не успел увернуться (самолёт не в лоб ударил гору, а пытаясь обогнуть в последний момент). Возможно его отвлекали в кабине. Кто его знает, в таких полётах наверное нет понятия "стерильная кабина", когда запрещено посторонним находиться.

Либо, у пилота случился сердечный приступ или он потерял сознание и не смог увернуться во время от горы.

В любом случае, жалко людей...

[picknick]

Я извиняюсь за очень глупый вопрос, но почему пилоты в горной местности стали просить разрешение на снижение? В горах-то! И почему диспечера дали им это разрешение?

Не в горах дело. Это стандартная процедура. Самолет взлетел, до гор 20 минут, обогнул их и попросил разрешение на посадку. То что дали разрешение на посадку, это не значит, что пилот должен был тупо начать снижаться.

Когда летаешь на United Airlines на 9 или 11 канале можно прослушивать разговоры пилотов с диспетчерами. Как правило, как только пилот запрашивает запрос на посадку и получает согласие, то он только через минуту или две начинает идти на снижение (это чувствуется по резкому сбавлению оборотов двигателей и тягой вниз).

Другое дело если высотомер подвёл или был неправильно откалиброван. И пилоты неправильно (при отсутствии видимости горы) читали высоту. Такое увы случается. Так перуанские авиалинии когда красили самолет Боинг, заклеили торчащие трубки и забыли снять липкие ленты для защиты от покраски перед полётом. Ну с заткнутыми трубками высотомер давал неправильные показания и они врезались в гору.

[Милька]

каким образом заклееные трубы влияют на приборы определяющие высоту над уровнем моря

[picknick]

Увы, статистика упрямая вещь...95% всех авиакатастроф - "human error". Либо на земле не досмотрели самолёт или что-то забыли, либо пилот не выспался, либо диспетчер прозевал и не то скомандовал.

Ну, накройняк,и для разнообразия и новизны, ещё фактор Путина добавился...

[picknick]

каким образом заклееные трубы влияют на приборы определяющие высоту над уровнем моря

Трубки называются Pitot. Они измеряют разницу давления и показывают относительное изменение скорости/давления, эта информация в совокупности с другими измерителями давления (ртутный, радиолоакционный) дает точную индикацию, где находится самолет по высоте.

Скажем рассчитывать только на ртутный трудно, вдруг внезапное изменение барометрического давления и высота неправильно рассчитана. Или, только на радиолокатор, вдруг там какие то помехи создают фон горы и дают неправильное расстояние. Когда было извержение вулкана в Исландии, одной из причин непозволительности полетов был фактор микроскопических частиц пепла которые искажали чтение радаров.

Поэтому пилот должен сравнивать показания всех приборов (дублирующих друг друга), советоваться с диспетчером, и, если визуально возможно, самому глядеть в окно - окончательное решение его. А если отвлекают в такой момент, то труба, за всем ведь не уследишь.

В авиации есть такое понятие "стерильная кабина" (как пассажир слышишь Пинг по салону, как колокольчиком стукнули). Это предупреждения стюардессам, что начиная с этого момента пилота не отвлекать. Обычно за 15 минут до приземления.

[Милька]

чувак
это ты пишешь о 1940-50-60- годах?

[dexx]

o 1996 gode

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroperú_Flight_603

[picknick]

чувак
это ты пишешь о 1940-50-60- годах?

ты лучше внимательно читай и заучивай наше авторитетное мнение.. :rolleyes: такое не узнаешь ни в CNN и не в Fox News... :rofl:

[Милька]

ты лучше внимательно читай и заучивай наше авторитетное мнение.. :rolleyes: такое не узнаешь ни в CNN и не в Fox News... :rofl:

твое мнение авторитетное
школу закончил хоть?

[gobbblin]

Есть объективная реальность и есть наши субъективные предпочтения

Субъективно - мне не нравится команда медвепутов и их дела.

Теперь, по мере возможности, постараюсь быть объективным.

Этот самолет был сертифицирован международной организацией и потому глупо утверждать, что он был непригоден для эксплуатации, либо был сертифицирован по личной прихоти Путина, приказавшего этой организации сертифицировать этот девайс.
Коплектацию в виде авионики и 70% электромеханических устройств осуществляли широкоизвестные в авиционном мире зарубежные брэнды; планер был создан по российским разработкам, и достаточно хорошо известно, что именно в этой области СССР\Россия были всегда традиционно сильны.

Я уже давно отошел от мира авиации и расследования авиакатостроф. Тем не менее, на базе своего уже устаревшего опыта, рискну предположить, что причиной катастрофы был именно человеческий фактор; что именно стало причиной катастрофы (ошибка диспетчера, ошибка пилотов, ошибка наземного техперсонала или совокупность этих ошибок) - покажет лишь расследование, результатов которого следует подождать.

А уж потом - хаять виновников.

[Serge7]

Есть объективная реальность и есть наши субъективные предпочтения

Субъективно - мне не нравится команда медвепутов и их дела.

Теперь, по мере возможности, постараюсь быть объективным.

Этот самолет был сертифицирован международной организацией и потому глупо утверждать, что он был непригоден для эксплуатации, либо был сертифицирован по личной прихоти Путина, приказавшего этой организации сертифицировать этот девайс.
Коплектацию в виде авионики и 70% электромеханических устройств осуществляли широкоизвестные в авиционном мире зарубежные брэнды; планер был создан по российским разработкам, и достаточно хорошо известно, что именно в этой области СССР\Россия были всегда традиционно сильны.

Я уже давно отошел от мира авиации и расследования авиакатостроф. Тем не менее, на базе своего уже устаревшего опыта, рискну предположить, что причиной катастрофы был именно человеческий фактор; что именно стало причиной катастрофы (ошибка диспетчера, ошибка пилотов, ошибка наземного техперсонала или совокупность этих ошибок) - покажет лишь расследование, результатов которого следует подождать.

А уж потом - хаять виновников. То есть? Лётчики супер-асы не заметили двух километровой высоты гору, и приборы на самолёте их об этом не предупредили? Занятно. Яж уже сказал ранее. Пилоты будут у вас виноваты в итоге. Самолёт надо продавать. Я понимаю.

[gobbblin]

То есть? Лётчики супер-асы не заметили двух километровой высоты гору, и приборы на самолёте их об этом не предупредили? Занятно. Яж уже сказал ранее. Пилоты будут у вас виноваты в итоге. Самолёт надо продавать. Я понимаю.

Сомневаюсь, что вы являетесь международно-признаннным экспертом по расследованию авиакатостроф, и именно ваше мнение является истиной в последней инстанции. Равнозначно я не сомневаюсь, что моё мнение - однозначно не является такой истиной.

Сценарий авиакатострофы может быть любой, например - такой: для диспетчера и для пилота английский не является родным языком, потому неизбежна пауза между получением информации, переводом ее на родной язык, принятием решения и осуществления его на практике. Это допустимо в простых метеоусловиях, но - недопустимо в сложных метеоусловиях в районе проведения полетов.

Еще раз повторюсь: таких сценариев, с участием человеческого фактора может быть множество. О реальности их можно будет говорить лишь после расследования и оглашения его результатов.

Сомневаюсь, что сейчас можно говорить о продажах этого типа пассажирского борта: реальные покупатели (и я в этом не сомневаюсь) заморозят свои контракты до получения результатов этого расследования.

[Serge7]

В Джакарту доставляют тела погибших при крушении SSJ-100


http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/05/11/120511072848_sukhoi_superjet-100_304x171_ap.jpg
Sukhoi Superjet-100 ударился о почти вертикальный склон горы Салак


Ни одно из найденных тел погибших в авиакатастрофе Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии не сохранилось целиком, сообщили местные власти.

Российский авиалайнер, совершавший показательный полет в районе Джакарты, исчез с радаров 9 мая. Предполагается, что он столкнулся с горой Салак недалеко от индонезийской столицы.

С места падения самолета в Джакарту для опознания уже доставлено 16 контейнеров с фрагментами тел погибших.

"Ни одно из тел не обнаружено в целостности", - отметил военный комендант провинции Восточная Ява Сони Виджажа, добавив, что в каждом контейнере останки более одного человека. Поиск и эвакуация останков продолжаются.

До сих пор поступает противоречивая информация о том, сколько человек было на борту самолета. Первоначально представители "Сухого" в Индонезии говорили о 50, затем эта цифра была снижена до 45 человек. Местные спасатели говорят, что на момент взлета на борту было 46 человек.



http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/05/10/120510160943_superjet_304x171_bbc.jpg

Фото: Sukhoi Superjet 100

Катастрофа российского SSJ-100 в Индонезии (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120510_inpics_ssj100_indonesia_aircrash.shtml)

Родственники жертв катастрофы собрались у полицейского госпиталя в Джакарте, чтобы следить за опознанием погибших. Эксперт-криминалист индонезийской полиции Антон Кастилани, которого цитирует Франс пресс, сообщил, что "на опознание тел могут уйти недели, месяца и даже годы с учетом того, что имеются лишь фрагменты тел и они уже начали разлагаться".

В поисково-спасательном управлении Индонезии сообщили, что лайнер, скорее всего, ударился о скалу "брюхом", пытаясь избежать столкновения с горой Салак. По словам спасателей, от самолета не осталось ни одного большого фрагмента, кроме куска левого крыла. Спасатели пока не смогли обследовать все участки на склоне горы Салак, где также могут находиться останки погибших.

В Индонезию для участия в спасательной операции прибыла группа российских спасателей с альпинистской подготовкой, а также психологи. Транспортный самолет Ил-76 МЧС России привез также легкие поисковые вертолеты.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/05/120512_superjet_bodies.shtml

[YUM]

...

Этот самолет был сертифицирован международной организацией и потому глупо утверждать, что он был непригоден для эксплуатации, ...
Поправка. Именно ЭТОТ самолет не был сертифицирован. Он - экспериментальный. По этой причине МАК переложил процедуру расследования на...Минпромторг. А сами взялись лишь помогать.
---
Печально, но некоторые бессовестные делают бабки даже на таком горестном событии. В частности небезысвестный сайт( называть который в приличном обществе неприлично) отжёг, опубликовав сообщение, что спасатели обнаружили в районе катастрофы ... парашют и кресло пилота. Собственно говоря, после "отказа одного из двигателей у АН-2", иной чуши ждать от этих ...клоунов не приходится.
Однако, крутятся вокруг и счетчики посещаемости крутят...
:confused:

[gobbblin]

Поправка. Именно ЭТОТ самолет не был сертифицирован. Он - экспериментальный. По этой причине МАК переложил процедуру расследования на...Минпромторг. А сами взялись лишь помогать.
---

Т.е. вы хотите сказать, что именно данный борт не имел сертификата соответствия?

[In2HiDef]

планер был создан по российским разработкам, и достаточно хорошо известно, что именно в этой области СССР\Россия были всегда традиционно сильны.
Планером токмо бумажный голубь летает. В самолет надо электронику поствить, пусть даже импортную, припаять. Вы российские навигаторы с ГЛОНАСС видели как выглядят? Вот и самолет так же слабали.



Сценарий авиакатострофы может быть любой, например - такой: для диспетчера и для пилота английский не является родным языком,.
Совершенно верно, поэтому для современной авиации требуется сочетание высокого качества всех факторов -от изготовления планера, до аэродромной обслуги, до контроля качества топлива, до образования пилота. И т.к. тонко в каждой из этих сфер в РФ, то и рвется часто. До такой степени, что пора требовать прекратить эксплуатацию авиалайнеров российскими компаниями по причинам угрозы населению.

[gobbblin]

Планером токмо бумажный голубь летает. В самолет надо электронику поствить, пусть даже импортную, припаять. Вы российские навигаторы с ГЛОНАСС видели как выглядят? Вот и самолет так же слабали.


Совершенно верно, поэтому для современной авиации требуется сочетание высокого качества всех факторов -от изготовления планера, до аэродромной обслуги, до контроля качества топлива, до образования пилота. И т.к. тонко в каждой из этих сфер в РФ, то и рвется часто. До такой степени, что пора требовать прекратить эксплуатацию авиалайнеров российскими компаниями по причинам угрозы населению.
По разным данным (точных цифр у меня нет) до 80% начинки самолета - не российского производства; некоторые блоггеры утверждают, что в самолете только российский металл, коврики под ногами пассажиров и российского производства туалеты. Спорить по данному вопросу не буду, не обладаю точной и достоверной инфой.

По поводу качества монтажа авиаобородувания на заводе в Комсомольске -на-Амуре также спорить не буду, особливо теперь, когда появились сообщения о том, что среди персонала завода выявлено то ли 70, то 80 сотрудников, предоставивших липовые дипломы о полученном образовании. Одно дело, если они занимались калькуляцией блюд в заводской столовой, и совсем иное - если руководили непосредственно производством.

И, тем не менее, остаюсь при своем мнении: сейчас не место и не время для конспирологии, надо ждать результатов расследования авиакатострофы, результатов, которые, в основном, будут зависеть от анализа содержимого "черных ящиков". Срок анализа содержимого непредсказуем и зависит от их технического состояния - результаты могут быть получены и очень быстро, при отсутствии повреждений, и так же могут быть получены и через год-полтора.

Личное мнение: результаты будут объективны, т.к. уже прошла инфа о том, что Индонезия отказалась отправить "черные ящики" на расшифровку в Россию; видимо, будет международная экспертиза.

[Милька]

В Джакарту доставляют тела погибших при крушении SSJ-100


http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/05/11/120511072848_sukhoi_superjet-100_304x171_ap.jpg
Sukhoi Superjet-100 ударился о почти вертикальный склон горы Салак


Ни одно из найденных тел погибших в авиакатастрофе Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии не сохранилось целиком, сообщили местные власти.

Российский авиалайнер, совершавший показательный полет в районе Джакарты, исчез с радаров 9 мая. Предполагается, что он столкнулся с горой Салак недалеко от индонезийской столицы.

С места падения самолета в Джакарту для опознания уже доставлено 16 контейнеров с фрагментами тел погибших.

"Ни одно из тел не обнаружено в целостности", - отметил военный комендант провинции Восточная Ява Сони Виджажа, добавив, что в каждом контейнере останки более одного человека. Поиск и эвакуация останков продолжаются.

До сих пор поступает противоречивая информация о том, сколько человек было на борту самолета. Первоначально представители "Сухого" в Индонезии говорили о 50, затем эта цифра была снижена до 45 человек. Местные спасатели говорят, что на момент взлета на борту было 46 человек.



http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/05/10/120510160943_superjet_304x171_bbc.jpg

Фото: Sukhoi Superjet 100

Катастрофа российского SSJ-100 в Индонезии (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120510_inpics_ssj100_indonesia_aircrash.shtml)

Родственники жертв катастрофы собрались у полицейского госпиталя в Джакарте, чтобы следить за опознанием погибших. Эксперт-криминалист индонезийской полиции Антон Кастилани, которого цитирует Франс пресс, сообщил, что "на опознание тел могут уйти недели, месяца и даже годы с учетом того, что имеются лишь фрагменты тел и они уже начали разлагаться".

В поисково-спасательном управлении Индонезии сообщили, что лайнер, скорее всего, ударился о скалу "брюхом", пытаясь избежать столкновения с горой Салак. По словам спасателей, от самолета не осталось ни одного большого фрагмента, кроме куска левого крыла. Спасатели пока не смогли обследовать все участки на склоне горы Салак, где также могут находиться останки погибших.

В Индонезию для участия в спасательной операции прибыла группа российских спасателей с альпинистской подготовкой, а также психологи. Транспортный самолет Ил-76 МЧС России привез также легкие поисковые вертолеты.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/05/120512_superjet_bodies.shtml

какой ужас

[gobbblin]

Я достаточно часто сталкивался с тем, что материалы, не согласующиеся с мнением верхов в России, бесследно исчезают с российских сайтов, и потому процитирую материал, размещенный на сайте "Московского комсомольца" практически полностью.

Весьма любопытная версия, причем не одна там высказана:


мой давний знакомый авиационный специалист, много лет проработавший в ЦАГИ, Виталий Павлович Пушкин, после одного из выпусков теленовостей позвонил мне и сообщил следующее:

- Только что сказали, что самолет плашмя соприкоснулся с горой – не носом, а именно брюхом. Из этого я делаю вывод: летчик мог успеть получить от аппаратуры сигнал об опасном сближении с препятствием. Пусть даже была некоторая задержка на момент принятия им решения, однако, пилот успел-таки рвануть ручку на себя. И самолет выполнил его команду, но тоже с задержкой. Произошла так называемая инерционная просадка. То есть, машина должна была бы сразу поднять нос и пойти вверх, но она по инерции еще проскочила вперед, потому и коснулась горы. Ключевые слова здесь «инерционная просадка» – хронический изъян чуть ли не любого самолета. А это уже недостаток конструкции (позволю себе не согласиться, "инерционная просадка" присуща всем типам самолетов, и чем тяжелее машина, тем сильнее этот фактор действует - gobbblin).

Еще больше оснований сомневаться в виновности экипажа имеется у тех, кто с ситуацией его создания знаком совсем близко.

Сразу подчеркну: информация, которую я сейчас постараюсь максимально точно изложить, является неофициальной. Но ее источник (имя по понятным причинам не называю) никаких сомнений у меня не вызывает. Напротив, вызывает исключительно уважение. Во-первых, за профессионализм и многолетнюю работу в отрасли, а во-вторых, за то, что не побоялся общаться с журналистом, предполагая, что результаты следствия вряд ли будут до конца объективными.

Причиной стал сбой компьютера?

Скорее всего, уверен этот человек, на людей, участвующий в расследовании, будет оказано сильное давление сверху – именно там слишком много тех, кто заинтересован в сокрытии истины. Поэтому он не посчитал для себя возможным молчать и рассказал следующее.

Моделирование катастрофы SSJ-100, о котором сообщили СМИ, а фирма ГСС затем опровергла эту информацию (что странно), все-таки проводилось. Оно действительно не афишировалось, а позже было опровергнуто, так как привело к неожиданному результату.
Ранее сообщалось, что это моделирование, якобы, подтвердило вину экипажа. Но, по словам источника «МК», было все наоборот. Оно напротив, подтвердило, что экипаж в трагедии не виноват.

Выглядело моделирование катастрофы следующим образом: самолет после того, как уже обогнул гору и вышел на равнину, запросил снижения высоты. В этом случае действия пилотов становятся обоснованными, все встает на свои места и выглядит вполне логично: плохая погода, на борту люди, самолет вскоре собирается садиться, а чтобы во время посадки лучше видеть полосу и безопасно приземлиться, экипаж запрашивает снижение.
Однако по какой-то причине самолет вдруг разворачивает на 150 градусов. Специалисты считают, что это могло произойти из-за какого-то сбоя в компьютерной системе управления.

Главная проблема здесь в том, что SSJ-100 – это первый российский самолет, который полностью компьютеризирован. То есть управление практически полностью происходит в автомате, информация с помощью соответствующих датчиков подлежит переработке и передаче в компьютер. У летчика здесь уже нет штурвала, только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателя. При этом у него есть возможность отключить определенные системы и перейти как бы в режим упрощенного управления самолетом.

Спроектировать такую машину непросто, говорит наш эксперт, а тем более при существующих у нас проблемах компьютерных технологий. Особенно, если учесть, что каждая система имеет свои собственные алгоритмы в виде программных средств (напомню: почти 80% комплектующих этого самолета иностранные).

Фирма-производитель должна была все эти программные средства скомплексировать – то есть согласовать различные сигналы в компьютере с тем, чтобы в результате выдавался единый управляющий сигнал.

Далее (без реверансов) привожу слова источника дословно:

- Комплексирование в свое время курировал один очень квалифицированный специалист из ЛИИ. Правда, характер у него был непростой. Когда он понял, что кругом дилетанты и чисто административное управление, не выдержал, уволился. И сегодня на фирме с такими специалистами проблема. Поэтому я думаю, что во всей этой сложнейшей проблеме до конца разбираться никто не захочет. Тем более что в «черных ящиках» не будет полной информации, которая позволит сделать объективное заключение: что-то случилось именно с компьютером. Там, конечно, будет записана некая команда. Допустим: самолет начал левый разворот. Но учитывая, что в процессе разворота он ударился о скалу, это не позволит однозначно установить, почему именно это случилось? Легче и удобней все будет списать на «ошибку экипажа».

«Пассажиров там быть не должно!»

Кроме чисто технической проблемы, утверждает источник «МК», в этой ситуации имелись и серьезные организационно-управленческие нарушения, которые привели к многократному увеличению числа жертв катастрофы.
Самолет этот был опытным, то есть в его формуляре значилось, что он предназначен лишь для летных испытаний (от этой темы все руководители сегодня старательно пытаются уйти. Захотят ли в это вникнуть следователи?).
Опытный образец не вполне соответствует типовой конструкции аналогичных самолетов, которые сегодня летают, к примеру, в «Аэрофлоте». Из этого следует, что на его борту никаких пассажиров быть не должно – только экипаж, каждый член которого застрахован, так как подвергается большому риску. Но здесь пассажиры были, что явилось грубейшим нарушением правил эксплуатации данного воздушного судна.

Более того, на опытном самолете, которому были разрешены демонстрационные полеты (на это Авиарегистром выдается специальный сертификат – без него за рубежом машину просто не могут принять) в качестве пассажиров были не только потенциальные покупатели, но и журналисты. Из страны в страну данного рекламного тура они перелетали именно на этой машине!

Сейчас нас уверяют, что все эти люди, дескать, были застрахованы. Однако такая информация вызывает у специалистов большие сомнения. По некоторым данным, страховая компания срочно командировала своего человека в Индонезию, чтобы тоже иметь возможность разобраться в создавшейся ситуации, и в случае чего, как говорится, не платить лишнего – что вполне справедливо.

Здесь логично предположить: если самолет был застрахован как опытный образец, то страховка распространяется исключительно на этап летных испытаний, а на демонстрационные полеты и уж тем более перевозку пассажиров, которая ему, оказывается, вообще запрещена, страховка не распространяется. В таком случае, на кого ложится бремя финансовых выплат семьям погибших: на фирму или на российский бюджет?

Было два самолета

И еще вопрос: финансовые обязательства, договора и разрешения на полеты были оформлены на два самолета, или на один? Этот вопрос возник потому, что, как неожиданно выяснилось, в этой истории фигурируют сразу два SSJ-100.

Оказывается, первоначально для демонстрационных полетов предназначался образец машины под № 95005. Именно он и демонстрировался в Казахстане и Пакистане. Но в Пакистане с ним что-то случилось, и он был возвращен назад.

«По какой причине произошла замена, я не знаю, - говорит источник «МК», - но если его не пустили дальше на демонстрационные полеты, причина какая-то была». (По рассказу одного журналиста, который общался с экипажем на выставке в Астане, летчики тогда вскользь упомянули о проблеме одного из двигателей – Авт.)

Естественно, заранее запланированный показ в Индонезии из-за этого технического конфуза никто срывать не собирался, поэтому туда послали другой самолет под № 95004, который изначально к демонстрационным полетам не готовился.

Причем, на самолете «95004» ведущим инженером по испытаниям был г-н Моргунов, который находился в отпуске, и в Индонезию послали другого человека - инженера с самолета «95005», который там и погиб.
«В авиации существует такая практика, - говорит эксперт, - что ведущий инженер по летным испытаниям назначается с самого начала. Он как бы пишет историю машины, фиксируя все дефекты, отклонения, которые возникают в процессе испытаний. Это человек лучше всех знает конкретный самолет».

Для того, чтобы назначить на самолет нового инженера, передав ему ответственность за машину, должен состояться приказ. Но, учитывая непредвиденную спешку, команду на замену дали срочно – никакого приказа, похоже, не было.

«Абарцумян, начальник летно-испытательной станции, сейчас из-за этого находится в крайнем возбуждении, - рассказывает источник «МК», - что обоснованно, так как все это попахивает криминалом. Но даже если обойдется, в любом случае ситуацию это не меняет. Все случившееся лишь демонстрирует тот бардак, который царит не только на главной, ведущей фирме страны, но и в авиационной отрасли в целом. Система руководства отраслью основана на допотопных методах, где бумаготворчество – главная парадигма управления. Если в ближайшее время мы не сможем переломить эту ситуацию в корне, то считайте, в авиастроении мы от Запада отстали навсегда».

[Serge7]

Я достаточно часто сталкивался с тем, что материалы, не согласующиеся с мнением верхов в России, бесследно исчезают с российских сайтов, и потому процитирую материал, размещенный на сайте "Московского комсомольца" практически полностью.

Весьма любопытная версия, причем не одна там высказана: Дык яж вам вчера ещё намекал, что лётчики скорее всего не виноваты. Интересный вы специалист, вчера одно, сегодня другое..

[Leon93]

"ССЙ-100 – это первый российский самолет, который полностью компьютеризирован. То есть управление практически полностью происходит в автомате, информация с помощью соответствующих датчиков подлежит переработке и передаче в компьютер. У летчика здесь уже нет штурвала, только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателя. При этом у него есть возможность отключить определенные системы и перейти как бы в режим упрощенного управления самолетом.

Спроектировать такую машину непросто, говорит наш эксперт, а тем более при существующих у нас проблемах компьютерных технологий. Особенно, если учесть, что каждая система имеет свои собственные алгоритмы в виде программных средств (напомню: почти 80% комплектующих этого самолета иностранные)."(Ц)


Т.е проблем с тем чтоб перевестио управление из кабу=ины на землю- вообще нет.

Нужен ли 80% там ещо один конкурент?? НЕт, конечно ненужен.

[Miami Vice]

Насчет "бумаготворчества" упомянутого в конце статьи так это теперь везде. В Шататах это называется cover your ass подход. Т.е. сам результат не так важен как видимость отчетности и соблюдения всех правил и инструкций. Тогда и винить некого. Мол делали всё по правилам. Сольют как обычно на пилотов, тут к гадалке не ходи. Путин возложит венки, прольёт крокодиловы слёзы, уволит оставшихся без "крыши" и на крайняк понизит цены чтобы сохранить заказы при этом сохраняя уровень своих "откатов". А потери спишут на "пилотов-разгильдяев".

[Miami Vice]

"ССЙ-100 – это первый российский самолет, который полностью компьютеризирован. То есть управление практически полностью происходит в автомате, информация с помощью соответствующих датчиков подлежит переработке и передаче в компьютер. У летчика здесь уже нет штурвала, только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателя. При этом у него есть возможность отключить определенные системы и перейти как бы в режим упрощенного управления самолетом.

Спроектировать такую машину непросто, говорит наш эксперт, а тем более при существующих у нас проблемах компьютерных технологий. Особенно, если учесть, что каждая система имеет свои собственные алгоритмы в виде программных средств (напомню: почти 80% комплектующих этого самолета иностранные)."(Ц)


Т.е проблем с тем чтоб перевестио управление из кабу=ины на землю- вообще нет.

Нужен ли 80% там ещо один конкурент?? НЕт, конечно ненужен.

Почему не нужен? Если "конкурент" закупает извне 80% своих составных компонентов то это уже не конкурент а практически бизнес партнер. Плюс риск что если сольют аварию на западный компонент то тому же Боингу только геморой.

[Leon93]

Почему не нужен? Если "конкурент" закупает извне 80% своих составных компонентов то это уже не конкурент а практически бизнес партнер. Плюс риск что если сольют аварию на западный компонент то тому же Боингу только геморой.

А что в Суперджете от Боинга?

[tatiana_l]

Насчет "бумаготворчества" упомянутого в конце статьи так это теперь везде. В Шататах это называется cover your ass подход. Т.е. сам результат не так важен как видимость отчетности и соблюдения всех правил и инструкций. Тогда и винить некого. Мол делали всё по правилам. Сольют как обычно на пилотов, тут к гадалке не ходи. Путин возложит венки, прольёт крокодиловы слёзы, уволит оставшихся без "крыши" и на крайняк понизит цены чтобы сохранить заказы при этом сохраняя уровень своих "откатов". А потери спишут на "пилотов-разгильдяев".

Ну возможно пилот действительно виноват. Сегодня написали, что есть версии, что какой-то из приборов навигации был отключен ... Не знаю конечно, но российская сторона уверяет, что самолет был исправен ..

[Miami Vice]

А что в Суперджете от Боинга?

Это образно. Какая разница кто поставлял 80%? Факт что это был практически не российский самолет. Боинг тоже например заказывает компоненты в Китае. Т.е. те люди которые делают гнущиеся от усилия отвертки и болты теперь присылают сделанные там крылья на сборку в Сиэтл. Тоже не радующая переспектива для американской авиапрома. Глобализация не только подняла страны 3ьего Мира но и опустила страны 1го и 2го.

[Miami Vice]

Ну возможно пилот действительно виноват. Сегодня написали, что есть версии, что какой-то из приборов навигации был отключен ... Не знаю конечно, но российская сторона уверяет, что самолет был исправен ..

"Говорите тоже" (ц) :rofl:

Особенно если взять во внимание факт что тот самолет который должен быть на этом рейсе был оправлен домой из-за каких-то поломок. И послали этот т.к. 3го экземпляра у них вроде бы ещё нет.

[wlass]

"Говорите тоже" (ц) :rofl:

Особенно если взять во внимание факт что тот самолет который должен быть на этом рейсе был оправлен домой из-за каких-то поломок. И послали этот т.к. 3го экземпляра у них вроде бы ещё нет.

Разве? Что-то писали про то, что несколько экземпляров уже на регулярных линиях летают. А для показа, видимо, используют опытные экземпляры.
Мысль интересная насчет иностранных комплектующих, пожалуй, действительно государственную диверсию можно исключить. А вот со стороных конкурентов возможно.
Кстати, индонезийская сторона подтвердила свой ранний заказ на этот самолет. Уже сейчас, когда не начали даже черные ящики смотреть. Что-то нечисто, мне кажется, они за это ждут , что Россия не будет заострять внимание на каких-то косяках с их стороны. Что-нибудь авиадиспетчеры натворили.

[tatiana_l]

Разве? Что-то писали про то, что несколько экземпляров уже на регулярных линиях летают. А для показа, видимо, используют опытные экземпляры.
Мысль интересная насчет иностранных комплектующих, пожалуй, действительно государственную диверсию можно исключить. А вот со стороных конкурентов возможно.
Кстати, индонезийская сторона подтвердила свой ранний заказ на этот самолет. Уже сейчас, когда не начали даже черные ящики смотреть. Что-то нечисто, мне кажется, они за это ждут , что Россия не будет заострять внимание на каких-то косяках с их стороны. Что-нибудь авиадиспетчеры натворили.

Да не нашли пока ещё ничего



Фото: РИА Новости

В Национальном поисково-спасательном управлении Индонезии опровергли информацию об обнуражении бортовых самописцев разбившегося российского самолета Sukhoi Superjet-100. Об этом 13 мая сообщает «Интерфакс».

Как заявил глава управления Мадья Дарьятмо, несмотря на продолжающиеся поиски, обнаружить самописцы пока не удалось. «Мы прошли еще 100 метров вниз по склону горы, но предстоит спуститься еще на 150 метров, чтобы достичь дна ущелья, где, возможно, находятся 'черные ящики'».

Сообщения об обнаружении бортовых самописцев также опровергли в российском посольстве в Индонезии, сообщает РИА Новости.

[In2HiDef]

Дык яж вам вчера ещё намекал, что лётчики скорее всего не виноваты.


Ну возможно пилот действительно виноват. Сегодня написали, что есть версии, что какой-то из приборов навигации был отключен ... Не знаю конечно, но российская сторона уверяет, что самолет был исправен ..
А чего еще ожидать от российской стороны, честности, что ли?

Сережа, техническая вина могла быть на летчике, а могла и не быть. А вот часть моральной вины за гибель других людей на нем определенно. Летчик там был (командир во всяком случае, не знаю о 2м пилоте) какой-то ас, космонавт-испытатель. Значит, кое-какие мозги у него были, не пропитые, кое-какая ответственность, да и старой закалки он, видел изменения, которые произошли в авиации РФ с 90х годов. Когда ему дали приказ посадить в летающий ё-мобиль кучу пассажиров, еще и в непростых летных условиях, его ответ должен был быть, однозначно, "иди ты на ...! сами лети!" Он же поступил как 18-летний лейтенант на фронте, или как лох в казино, сыграл в рулетку на столько жизней.

[Милька]

да ужасное стечение обстоятельств
одно, плюс другое
третье и четвертое
как будто первый в истории упавший самолет

[tatiana_l]

А чего еще ожидать от российской стороны, честности, что ли?

Сережа, техническая вина могла быть на летчике, а могла и не быть. А вот часть моральной вины за гибель других людей на нем определенно. Летчик там был (командир во всяком случае, не знаю о 2м пилоте) какой-то ас, космонавт-испытатель. Значит, кое-какие мозги у него были, не пропитые, кое-какая ответственность, да и старой закалки он, видел изменения, которые произошли в авиации РФ с 90х годов. Когда ему дали приказ посадить в летающий ё-мобиль кучу пассажиров, еще и в непростых летных условиях, его ответ должен был быть, однозначно, "иди ты на ...! сами лети!" Он же поступил как 18-летний лейтенант на фронте, или как лох в казино, сыграл в рулетку на столько жизней.

Я конечно не спец., поэтому вопрос: А мог ли пилот отключить прибор навигации? Несколько раз в статьях прocкальзывала версия, что пилот, опытный несoмненно, просто отключил какой-то из приборов навигации, понадеявшись на свой опыт или это абсурд?

[Kadet]

А чего еще ожидать от российской стороны, честности, что ли?



:rofl::rofl::rofl::rofl:

[Kadet]

Может, все же стоит дождаться окончания расследования, а не обвинять пилота ( или еще кого-то)?

[-Helena-]

- тут прям разбор палетоф и аварий, сплошные авиконструкторы собрались....и почти все не верят, что результаты будут честными...неужели ниче не осталось на планете кому можно верить...:18:

[tatiana_l]

- тут прям разбор палетоф и аварий, сплошные авиконструкторы собрались....и почти все не верят, что результаты будут честными...неужели ниче не осталось на планете кому можно верить...:18:

Будет международная комиссия, разберутся ... Так не оставят. Просто бежим впереди паровоза, версии выдвигаем ...
Я верю что разберутся и правду не скроют. Что случилось, то случилось. Не первый самолет упал и, увы, не последний. Сейчас людей в первую очередь похоронить надо, а расследование подождёт

[Eric007]

Сотрудник Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии Томас Джамалуддин назвал вероятную причину крушения российского самолета Sukhoi SuperJet 100.

По мнению эксперта, лайнер разбился при попытке обойти облака. Об этом пишет издание The Jakarta Post.

В день авиакатастрофы гора Салак, где потерпел крушение самолет, была затянута плотным слоем облаков - они простирались до высоты свыше 11 км. Подняться выше облачного слоя для летчиков было слишком тяжело, поэтому экипаж принял решение обогнуть тучи, предполагает эксперт.

В этой ситуации Т.Джамалуддин считает разумным намерение пилотов снизиться с высоты 3 тыс. м, на которой они летели, до 1 тыс. м. Напомним, что с такой просьбой они обратились к индонезийским службам аэропорта Джакарты. Однако эксперт полагает, что летчики приняли решение обогнуть облака слишком поздно и не учли, что полет проходил в горной местности.

[picknick]

Сотрудник Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии Томас Джамалуддин назвал вероятную причину крушения российского самолета Sukhoi SuperJet 100.

По мнению эксперта, лайнер разбился при попытке обойти облака. Об этом пишет издание The Jakarta Post.

В день авиакатастрофы гора Салак, где потерпел крушение самолет, была затянута плотным слоем облаков - они простирались до высоты свыше 11 км. Подняться выше облачного слоя для летчиков было слишком тяжело, поэтому экипаж принял решение обогнуть тучи, предполагает эксперт.

В этой ситуации Т.Джамалуддин считает разумным намерение пилотов снизиться с высоты 3 тыс. м, на которой они летели, до 1 тыс. м. Напомним, что с такой просьбой они обратились к индонезийским службам аэропорта Джакарты. Однако эксперт полагает, что летчики приняли решение обогнуть облака слишком поздно и не учли, что полет проходил в горной местности.

Глупости какие то. Зачем обходить облака? Чтобы угодить начальству/VIP представителям - "как красиво видна земля с нашего супер джета"? Да и потом, с 3х тысяч до свыше 11ти тысяч метров облака....это какие такие плотные слои облаков толщиной в 8 км? Мы не на Венере живём...:))))

Это ж не кукурузник, чтоб только при прямом видении можно управлять. Такими самолетами давно можно управлять и сажать при нулевой видимости.

[Eric007]

Глупости какие то.

Ну разумеется!
Он ведь в отличии от тебя, всего лишь Сотрудник Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии.

[Screw101]

Очень жаль людей...

[In2HiDef]

Я конечно не спец., поэтому вопрос: А мог ли пилот отключить прибор навигации? Несколько раз в статьях прocкальзывала версия, что пилот, опытный несoмненно, просто отключил какой-то из приборов навигации, понадеявшись на свой опыт или это абсурд?
Кнопка Выкл. была? Значит, мог отключить. В Чернобыле системы безопасности отключили по дури и самонадеянности, а тут какой-то самолет.


Однако эксперт полагает, что летчики приняли решение обогнуть облака слишком поздно и не учли, что полет проходил в горной местности.
Ага, надо были им в магазине спорттоваров прикупить приборчик навигационный, с рельефом и ГПСом, в кабине помогает.


Ну разумеется!
Он ведь в отличии от тебя, всего лишь Сотрудник Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии.
Будем точнее, это вольный пересказ сотрудника агентства сотрудниками россиянской прессы.


Очень жаль людей...
140 миллионов людей.

[In2HiDef]

Разбившийся в Индонезии самолет Superjet-100 оказался резервным в числе двух идентичных SSJ-100, отправившихся в демонстрационный тур по Азии. Основной борт Superjet-100 был снят с полетов еще по пути в Индонезию из-за возможных проблем в двигателе, сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru) со ссылкой на представителя компании «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС).
Основной самолет с бортовым номером 97005 заменили на разбившийся впоследствии резервный 97004 в Пакистане 6 мая.
«В ходе перелета из Казахстана в Пакистан на самолете SSJ-100 с бортовым номером 97005 сработала индикация оповещения об отклонении одного из агрегатов двигателя от заданных параметров работы.

[In2HiDef]

«СуперДжет-100» - надгробный памятник российскому авиапрому.
Скульпторы Христенко и Погосян (http://www.promved.ru/next/article/?id=2265)

«Крайние оценки затрат на разработку «СуперДжета» говорят о том, что на программу уже потрачено 3,5 млрд. долларов, что более чем в четыре раза выше первоначально запланированной суммы. Для сравнения: разработка линейки E-series обошлась компании «Эмбраер» в один миллиард… Однако в деле с «СуперДжетом» никто никогда даже не думал о спасении российского авиапрома. Несколько лет назад я поинтересовался у высокопоставленного российского чиновника насчет целей проекта. В ответ он пожал плечами, покачал головой и выпалил: «No, skolko deneg spizdili (“You cannot believe how much money they have f-ed off with”)» - [точно по тексту Weekly Standard – Прим. перев.]. «Равно как и многие другие высокозатратные правительственные программы в России, проект «СуперДжет» стал прекрасным механизмом по перекачиванию денег в чьи-то карманы», - добавил по этому поводу московский коллега»


Большая статья, полностью здесь:http://www.promved.ru/next/article/?id=2265