Вариант понимания Христианства.

[Arjun]

Такой вруб:

Все как в Новом Завете, только со стороны того, что распяли, а Он воскрес - какбы только на время тогда, как и описывается,.. а вот более "реальное", "осязаемое" и значительное Его воскресение будет через время, сейчас например..

То есть тогда Он все предварительно рассказал Апостолам, свидетелям разным: что это не глюк, что обратите внимание.. Ну и главные моменты до этого при жизни описал,- что мог только своим слушателям. Так сказать - подготовил мир ко второй попытке донести Высшее Знание..

А ведь большинство абсолютное из слушателей - его за ересь распяли. Не многое мог тогда подробностей открыть, - до нас, во всяком случае мало дошло, и возможно, что и не было тогда вообще открыто.

Главные две Заповеди.. относительную важность ветхозаветных заповедей.. церковность как главный противник религии..

Итак.. потусовался Он где-то (на райских планетах), и вот также как и тогда - снова родится, у Марии и Иосифа (или других родителей): снова полную жизнь тут перед нами проявит как тогда.. со своей уже адекватностью (нашему) времени..

Это какбы итак так подразумевалось? Кто чё думает??

А если так: как Его воспримут, народ и церковники?

_____

[марик - камарик]

Такой вруб:

Все как в Новом Завете, только со стороны того, что распяли, а Он воскрес - какбы только на время тогда, как и описывается,.. а вот более "реальное", "осязаемое" и значительное Его воскресение будет через время, сейчас например..

То есть тогда Он все предварительно рассказал Апостолам, свидетелям разным: что это не глюк, что обратите внимание.. Ну и главные моменты до этого при жизни описал,- что мог только своим слушателям. Так сказать - подготовил мир ко второй попытке донести Высшее Знание..

А ведь большинство абсолютное из слушателей - его за ересь распяли. Не многое мог тогда подробностей открыть, - до нас, во всяком случае мало дошло, и возможно, что и не было тогда вообще открыто.

Главные две Заповеди.. относительную важность ветхозаветных заповедей.. церковность как главный противник религии..

Итак.. потусовался Он где-то (на райских планетах), и вот также как и тогда - снова родится, у Марии и Иосифа (или других родителей): снова полную жизнь тут перед нами проявит как тогда.. со своей уже адекватностью (нашему) времени..

Это какбы итак так подразумевалось? Кто чё думает??

А если так: как Его воспримут, народ и церковники?

_____

Может, это Путин?

[profAleks]

Итак.. потусовался Он где-то (на райских планетах), и вот также как и тогда - снова родится, у Марии и Иосифа (или других родителей): снова полную жизнь тут перед нами проявит как тогда.. со своей уже адекватностью (нашему) времени..

Ты читал откровения Иоанна Богослова ?

[Miguel_Cordona]

В наше время это будут не апостолы, а санитары.

[-Helena-]

Такой вруб:

Все как в Новом Завете, только со стороны того, что распяли, а Он воскрес - какбы только на время тогда, как и описывается,.. а вот более "реальное", "осязаемое" и значительное Его воскресение будет через время, сейчас например..

То есть тогда Он все предварительно рассказал Апостолам, свидетелям разным: что это не глюк, что обратите внимание.. Ну и главные моменты до этого при жизни описал,- что мог только своим слушателям. Так сказать - подготовил мир ко второй попытке донести Высшее Знание..

А ведь большинство абсолютное из слушателей - его за ересь распяли. Не многое мог тогда подробностей открыть, - до нас, во всяком случае мало дошло, и возможно, что и не было тогда вообще открыто.

Главные две Заповеди.. относительную важность ветхозаветных заповедей.. церковность как главный противник религии..

Итак.. потусовался Он где-то (на райских планетах), и вот также как и тогда - снова родится, у Марии и Иосифа (или других родителей): снова полную жизнь тут перед нами проявит как тогда.. со своей уже адекватностью (нашему) времени..

Это какбы итак так подразумевалось? Кто чё думает??

А если так: как Его воспримут, народ и церковники?

_____
-воскрес ...на время? 8O а патом впал в спячку и до сих пор спит?

нет так не быввет....

[-Helena-]

В наше время это будут не апостолы, а санитары.
с бензопилой в руках....:wink1:

[Miguel_Cordona]

-воскрес ...на время? 8O а патом впал в спячку и до сих пор спит?

нет так не быввет....

Был какой-то дед на востоке. Говорил: вы меня не хороните если что.
Я в медитацию погружусь на несколько десятков лет.
Ну его потом вытащили (не так давно), вроде бы и труп, а не разложился.
Загадка в общем.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTEWTt0DuoIU02OPnpWrNtLuUofhCcdF 9TJG_OwR98BTGNZPr6-kg

вот, это он. Нетленный лама.

В сентябре 2002 года, мир облетела сенсация. В Бурятии на сельском кладбище из могилы был извлечен лама, глава буддистов России, Дашо Доржи Итигелов, ушедший из жизни в 1927 году. Тело монаха за 75 лет не разложилось и не претерпело никаких изменений. Более того, у схимника наблюдается потоотделение, растут волосы и ногти.

Монахи вскрыли могилу как велел учитель в 1955 году. Тело Итигелова оставалось без изменений. Сменив одежду схимнику, его закопали обратно. Вновь Хамба Лама был извлечен в 1973 году. Убедившись в сохранности тела, и проведя необходимые обряды, его опять закопали. Окончательно монаха подняли в 2002 году. При эксгумации присутствовали представители органов власти и судебно-медицинской экспертизы. Мощи буддистского святого не были тронуты временем.

По разрешению высших буддистских властей Бурятии нам предоставили примерно 2 мг образцов — это волосы, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения мы брали аналогичные образцы у наших сотрудников.
… трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет.
— Виктор Звягин, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы

http://www.rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2007/07/06/257864

[-Helena-]

Хамба Лама достиг высшего состояния в буддизме, достиг состояния самадхи, при котором у человека резко сокращается частота дыхания и сердцебиения, и замедляется обмен веществ :34:

[Miguel_Cordona]

Хамба Лама достиг высшего состояния в буддизме, достиг состояния самадхи, при котором у человека резко сокращается частота дыхания и сердцебиения, и замедляется обмен веществ :34:

Хотя вот если подумать. Оно то может быть и круто уметь такие штуки
вытворять со своими телом, но зачем? Ради чего превращать себя в овоща на десятки лет,
сидеть на одном месте, погруженным в бессознательное состояние. Надо же жить :rolleyes:

[-Helena-]

Хотя вот если подумать. Оно то может быть и круто уметь такие штуки
вытворять со своими телом, но зачем? Ради чего превращать себя в овоща на десятки лет,
сидеть на одном месте, погруженным в бессознательное состояние. Надо же жить :rolleyes:
- так ж сидит его тело, а душа живет во всей вселенной....8O
может там так здорово как в раю...
- а вдрух он вернтесо? 8O

[viktorsabade]

- так ж сидит его тело, а душа живет во всей вселенной....8O
может там так здорово как в раю...
- а вдрух он вернтесо? 8O

лишь бы Ленин не вернулся ..:next:

[Izolda]

лишь бы Ленин не вернулся ..:нехт:
с троцким

[crazy-mike]

Такой вруб:

У православных ты бы горел в срубе где-то в 16-17м веках.
У протестантов тебя бы или повесили или сожгли у столба (на главной площади Женевы - например ).
У католиков - или уморили бы голодом в темнице или сожгли. Хотя и от лона матери церкви могли бы отлучить ( этим и православные занимались )
:rofl:
Зачем плодить ереси? Их и без тебя было навалом. Одних гностиков хватило по самое "не хочу". :pla:

[crazy-mike]

лишь бы Ленин не вернулся ..:next:
А если бы Николенька Ежов ? :leader:

[Reitarou]

Хамба Лама достиг высшего состояния в буддизме, достиг состояния самадхи, при котором у человека резко сокращается частота дыхания и сердцебиения, и замедляется обмен веществ :34:

А я думал что высшее состояние у них - Нирвана. Нафиг нужно это самадхи. Лучше сразу коньки отбросить.

[crazy-mike]

А я думал что высшее состояние у них - Нирвана. Нафиг нужно это самадхи. Лучше сразу коньки отбросить.
отбросить коньки и начать кататься на лыжах! :rofl:

[Miguel_Cordona]

отбросить коньки и начать кататься на лыжах! :rofl:

по асфальту желательно. :rofl: "Стою на асфальте в лыжи обутый..."
Кто умеет, у того получится. Кое кто однажды ходил по воде.
А кто-то в соверменности на лыжах по автостраде должен уметь, чтоб ехали. Чтоб доказать.
Иначе это не мессия а просто идиот :grum:

[Reitarou]

по асфальту желательно. :rofl: "Стою на асфальте в лыжи обутый..."
Кто умеет, у того получится. Кое кто однажды ходил по воде.
А кто-то в соверменности на лыжах по автостраде должен уметь, чтоб ехали. Чтоб доказать.
Иначе это не мессия а просто идиот :grum:

А может такой колор?
http://zavyal.ru/watermark.php?src=http://s61.radikal.ru/i171/1004/cb/412663ff1bbf.jpg

[Miguel_Cordona]

А может такой колор?
http://zavyal.ru/watermark.php?src=http://s61.radikal.ru/i171/1004/cb/412663ff1bbf.jpg

нет, это шарлатанство. По воде ходил мессия без приспособлений.:next:

[Reitarou]

нет, это шарлатанство. По воде ходил мессия без приспособлений.:next:

Ну так пусть повторит все трюки без роликов. Там по ступенькам, или перилам съехать и пр. Только босиком.

[crazy-mike]

нет, это шарлатанство. По воде ходил мессия без приспособлений.:next:
Да ну? Ведь не совсем же он голый там был? Т.е. хоть какие-то приспособления были надеты? :rofl:

[Miguel_Cordona]

Да ну? Ведь не совсем же он голый там был? Т.е. хоть какие-то приспособления были надеты? :rofl:

что-то в этом неладное было замешано. явно какие-то не нашенские технологии.:next:

[Arjun]

Ты читал откровения Иоанна Богослова ?
Читал когда-то вдумчиво медленно Новый Завет несколько раз.
Так сразу не вспомню.. прошу напомнить.
Если о последней главе Библии с откровениями.. сложно все.. многозначительно.

[Arjun]

В наше время это будут не апостолы, а санитары.
__
И это не шутки и не вымысел.. искренняя вера, что ты есть вечная душа - прямо подпадает под один из признаков шизофрении.. проверено - применяется..

[Arjun]

-воскрес ...на время? 8O а патом впал в спячку и до сих пор спит?

нет так не быввет....
Не обязательно спать - вселенная большая.. и Царство Бога-то вроде тоже описывается..

[Arjun]

Был какой-то дед на востоке. Говорил: вы меня не хороните если что...
Да, и в Ведах много раз такое описывается. Насколько я понял, изначально можно жизнь в костях просто поддерживать. Тут даже само тело - не обязательно.
Знаменитый Хираньякашипу из Бхагаватам - тысячи лет простоял (и на одной ноге половину времени): "на месте его тела во время оживления был муравейник.."

[Arjun]

- так ж сидит его тело, а душа живет во всей вселенной....8O
может там так здорово как в раю...
- а вдрух он вернтесо? 8O
Или есть "телепортация во времени", или просто тусуется сейчас где-то в тонком мире.. тело может в любой момент обратно принять (и мистических сил явно хватит, чтобы оно не хуже всех живых выглядело).
А телепортация во времени - это как по-Эйнштейну что-то: на высших материальных планетах один день - у нас - год. Если тат затусоваться - придешь так через годок...

[Arjun]

А я думал что высшее состояние у них - Нирвана. Нафиг нужно это самадхи. Лучше сразу коньки отбросить.
Ну да - еще реальный вариант: нирвана Буддистов. "простое растворение" (и во времени - так можно тоже долго втыкать).

[profAleks]

Читал когда-то вдумчиво медленно Новый Завет несколько раз.
Так сразу не вспомню.. прошу напомнить.
Если о последней главе Библии с откровениями.. сложно все.. многозначительно.
Сложно... Конец Света будет. гыгыгы
И многозначительно... Страшный суд. И от него не спрячешся в нирвану и не получишь второй шанс в виде перерождения.
Как Его воспримут народ и церковники ?... Как может раб воспринять приезд господина после долгого отсутствия ? Как ребенок воспринимает приход матери с работы ? гыгыгы
Вопрос в другом, как ты воспримешь приход Антихриста ? Выбор там будет невелик - либо хлеб, либо Бог.
Снова родился... Рождаться там если мне не изменяет память как раз Антихрист будет.

А вообще тема не о чем.

[Miguel_Cordona]

Вот придет он допустим.
а што тогда будет с людишками которые и не знают про христианство.
И про антихриста не слыхали никогда.?
А таких много.

Вообще библейское апокалиптическое число 666 это зашифрованное нумерологически Нерон Кесарь на иврите.
Он был злой. Христиан люто ненавидел. Вот вам и зверь-антихрист.
Давно минувших дней...

[profAleks]

Вот придет он допустим.
а што тогда будет с людишками которые и не знают про христианство.
И про антихриста не слыхали никогда.?
А таких много.
Перед вторым пришествием вера Христианская будет проповедована по всему Миру.

[Serge7]

Перед вторым пришествием вера Христианская будет проповедована по всему Миру. Алекс, она глубоко проповедована вот уже как 2000 лет. ) Неверующие будут также отвечать, как верующие. Всё справедливо. ;) :)

[Miguel_Cordona]

Почему христиане монополизировали конец света?

А может в других религиях тоже есть свои варианты сценариев,
а христиане для них так же точно заблуждающиеся, которые неправильно
верующие и будут отвечать.

[gigil67]

С первых бы спросить с церковников - пошто столько народу загубили ???

[Serge7]

Почему христиане монополизировали конец света?

А может в других религиях тоже есть свои варианты сценариев,
а христиане для них так же точно заблуждающиеся, которые неправильно
верующие и будут отвечать. Сейчас ничего не монополизировано. Есть Христос, есть Антихрист. Кто победит, мы увидим в самое ближайшее время. Всё вроде просто, не так ли? :wink1:

[Miguel_Cordona]

Сейчас ничего не монополизировано. Есть Христос, есть Антихрист. Кто победит, мы увидим в самое ближайшее время. Всё вроде просто, не так ли? :wink1:

это с точки зрения христиан. А это не единственная религия ведь.
А сколько религий, столько и точек зрения.:27:

А конечный итог по христианам все равно известен.
Бог круче чем падший архангел-предатель, без вариантов. У него сил больше, ибо творец всего.
Не слышал я чтоб архангелы были равны по силам тому кому служат.
Значит победа за ним.

[gigil67]

Сам верю в переселение душ ... если был ты дерьмом в этой жизни останешься им и в другой.

[gigil67]

Если сонм ангелов поднял восстание ... что то и там не всё в порядке на небе ..

[Serge7]

это с точки зрения христиан. А это не единственная религия ведь.
А сколько религий, столько и точек зрения.:27:

А конечный итог по христианам все равно известен.
Бог круче чем падший архангел-предатель, без вариантов. У него сил больше, ибо творец всего.
Не слышал я чтоб архангелы были равны по силам тому кому служат.
Значит победа за ним. Вы можете ответить за другие религии, no problem. ;) Но вы почему-то изначально прицепились именно к Христианству.. :)

[Miguel_Cordona]

Вы можете ответить за другие религии, no problem. ;) Но вы почему-то изначально прицепились именно к Христианству.. :)
тема ведь "Вариант понимания Христианства.". Вот и фантазирую, "подключив свое больное воображение" :rofl:

[Serge7]

тема ведь "Вариант понимания Христианства.". Вот и фантазирую, "подключив свое больное воображение" :rofl:

Мне кажется, это сейчас уже как национальность. ))
Типа,
- Кто вы по-национальности?
- Христианин
:) :34:

[gigil67]

Кажется ещё более кощунственным... Братки с толстыми с палец толщиной цепями на шеях молятся да крестятся в церквях ... а потом этими же руками когото месят ...

[Miguel_Cordona]

Мне кажется, это сейчас уже как национальность. ))
Типа,
- Кто вы по-национальности?
- Христианин
:) :34:

остается выяснить только конфессию.
Есть много. И сект куча, каждый громче другого кричит что они и только они
истинно верующие и правильные.

[profAleks]

тема ведь "Вариант понимания Христианства.". Вот и фантазирую, "подключив свое больное воображение" :rofl:
В варианте пониамания Синтоиста мы вообще вселенское зло. :rofl:
Ну не хотим верить в то, что богом может быть Император. :34: Для Императора и бояр это же целая проблема. :crz: :34:
И не верим в священную корову, в результате грязный варвар может ее съесть, а это какая потеря молока для племени.

[gigil67]

остается выяснить только конфессию.
Есть много. И сект куча, каждый громче другого кричит что они и только они
истинно верующие и правильные.Самые правельные это скопцы ... чик себе по яйцам ... и не думай потом о бабах и разврате ...

[Miguel_Cordona]

Самые правельные это скопцы ... чик себе по яйцам ... и не думай потом о бабах и разврате ...

слышал про них. Воистину мизантропы :rofl:

А Хлысты еще были. Садо-мазо :27:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQP2CeJYysD-RqSED3DWpl_yL4ikpo5OFmdkz5e7ht_v4WGalK71Q
Распутин замешан был.:rolleyes:

[gigil67]

И все истинно верующие

[profAleks]

слышал про них. Воистину мизантропы :rofl:

А Хлысты еще были. Садо-мазо :27:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQP2CeJYysD-RqSED3DWpl_yL4ikpo5OFmdkz5e7ht_v4WGalK71Q
Распутин замешан был.:rolleyes:
И Толстовцы. Отрицали триединство Бога.
P.S. Все читали "Войну и Мир", что дедушка настрочил. Вы почитайте его библию для детей, во где маразм.

[gigil67]

С точки зрения матушки - природы здоровенному мужику в рассвете сил и лет подаваться в монастырь ... я знаю как это назвать

[Serge7]

Кажется ещё более кощунственным... Братки с толстыми с палец толщиной цепями на шеях молятся да крестятся в церквях ... а потом этими же руками когото месят ...
Гигил, они буду в аду.. Цепи и их пожертвования церкви им не помогут / см. семь смертных грехов в Библии/ :wink1:

[Serge7]

С точки зрения матушки - природы здоровенному мужику в рассвете сил и лет подаваться в монастырь ... я знаю как это назвать Это чисто Католическо- Православные примочки. У Протестантов такого и в помине нет. Каких то там монастырей и не мирской жизни. :) :34:

[Arjun]

Алекс, она глубоко проповедована вот уже как 2000 лет. ) Неверующие будут также отвечать, как верующие. Всё справедливо. ;) :)
Это - сказки. Для "овец"..
На самом деле, христианства как такового и небыло проявлено,- на уровне как четкой философии, так и церкви. Его нет и не было никогда.
Иисуса распяли и продолжили жить по старому.. и так до сих пор.. лишь "наклейку" сменили на более красочную.

[Eric007]

Это - сказки. Для "овец"..
На самом деле, христианства как такового и небыло проявлено,- на уровне как четкой философии, так и церкви. Его нет и не было никогда.
Иисуса распяли и продолжили жить по старому.. и так до сих пор.. лишь "наклейку" сменили на более красочную.

"Места там много, да ворота узкие..."
Далеко не все смогут протиснуться, я так понимаю.

[Reitarou]

"Места там много, да ворота узкие..."
Далеко не все смогут протиснуться, я так понимаю.

Ну можно подождать пока трафик спадет и пройти. :kov:

[Reitarou]

Сейчас ничего не монополизировано. Есть Христос, есть Антихрист. Кто победит, мы увидим в самое ближайшее время. Всё вроде просто, не так ли? :wink1:

Это тоже можно назвать монополизацией по идее. :)

[profAleks]

Это - сказки. Для "овец"..
На самом деле, христианства как такового и небыло проявлено,- на уровне как четкой философии, так и церкви. Его нет и не было никогда.
Иисуса распяли и продолжили жить по старому.. и так до сих пор.. лишь "наклейку" сменили на более красочную.
Кто продолжил жить по старому, а кто по новому.
Новый Завет хотябы знакомое понятие ?

[crazy-mike]

"Места там много, да ворота узкие..."
Далеко не все смогут протиснуться, я так понимаю.
Ох не довела дело до конца Святейшая Инквизиция. Ереси ведь становятся просто новыми видами "околоцерковного бизнеса" - к "духовному поиску-томлению" в секулярном обществе "последних дней" вся эта пена вообще не имеет отношения. Атеисты 18го века по крайней мере были честнее. А таких людей как Жак Мелье или хотя бы Барух Спиноза сейчас вообще нет. Даже "Сказку бочки" Джонатана Свифта умудряются пародировать. :grum:

[crazy-mike]

Кто продолжил жить по старому, а кто по новому.
Новый Завет хотябы знакомое понятие ?
к мошенникам от "типа религии" трудновато относится серьезно. Хотя "коллега" Ганнушкин таких очень быстро выводил на чистую воду.

[Hallucinogen]

И не думайте, что я учу чему-нибудь новому; я учу тому же, чему учили вас все мудрецы и святые люди. Я учу только тому, как исполнять то, чему они учили. А чтобы исполнять то, чему они учили, надо соблюдать заповеди Божий, - не говорить только про них, как говорят ложные учителя, а исполнять их.. . .

[profAleks]

Hallucinogen
Только этого учителя от Церкви отлучили.
То, что Лева Толстой организовал - 100% секта. В той книженции, что Вы зацитировали еще проходит установка "откажитесь от благ цивилизации, только тяжелй физический труд путь к спасению".
Ага, сломай трактор и иди махай в поле тяпкой. Тогда спасешь душу.
Подобный подход был реализован в Кампучии Пол Потом. Итог - 20% населения перебили этими самыми тяпками.

[Hallucinogen]

Hallucinogen
Только этого учителя от Церкви отлучили.
То, что Лева Толстой организовал - 100% секта. В той книженции, что Вы зацитировали еще проходит установка "откажитесь от благ цивилизации, только тяжелй физический труд путь к спасению".
Ага, сломай трактор и иди махай в поле тяпкой. Тогда спасешь душу.
Подобный подход был реализован в Кампучии Пол Потом. Итог - 20% населения перебили этими самыми тяпками.

я так понимаю, отлучение Льва к приведенному отрывку отношения не имеет... :rolleyes:

(рассказ про Кампучию - ну это без комментариев)

Лев всего лишь пересказал/адаптировал Завет для детей.
Вот к примеру слова самого Учителя (Христа), сравните:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Христа-то пока от церкви не отлучили... хотя - судя по телесным заботам главного Попа - вполне себе вариант

[profAleks]

Лев всего лишь пересказал/адаптировал Завет для детей.

Переписал для выращивания малолетних адептов секты. гы.
Знаю я этих пЕйсателей. В свое время они и русские народные сказки "пересказали/адаптировали" чтобы детки лучше понимали идеи коммунизма. Иначе откуда там взялся пролетарий Иван-дурак ?

[Hallucinogen]

Переписал для выращивания малолетних адептов секты. гы.
Знаю я этих пЕйсателей. В свое время они и русские народные сказки "пересказали/адаптировали" чтобы детки лучше понимали идеи коммунизма. Иначе откуда там взялся пролетарий Иван-дурак ?

по какой-то причине мы постоянно отвлекаемся от вопроса... а именно - сам Исус, считал, что учит не чему-то крдинально новому, но проповедует старые законы и призывает исполнять все до мельчайших заповедей...

и таки да, был он иудей (надеюсь это никого не шокирует)

[Miguel_Cordona]

на самом деле в обществе ничего нового произойти не может.
для того чтобы досконально изучить общество людей достаточно просто
изучить период античности. Везде люди одинаковы.
Все новое, это хорошо забытое старое.

[crazy-mike]

по какой-то причине мы постоянно отвлекаемся от вопроса... а именно - сам Исус, считал, что учит не чему-то крдинально новому, но проповедует старые законы и призывает исполнять все до мельчайших заповедей...

и таки да, был он иудей (надеюсь это никого не шокирует)
какой-нибудь Торквемада в Испании использовал бы в твоем случае испанский сапог в сочетании с железной девой. И это бы никого не шокировало. :grum: Никто не может знать , что именно "считал" т.н. И(и)сус. Этих евангелий одно время существовало не меньше чем свитков Корана. :grum:. Я даже о "Забавном Евангелии" Лео Таксиля и "Карманном богословии" Поля Гольбаха не вспоминаю. :grum:

[Serge7]

какой-нибудь Торквемада в Испании использовал бы в твоем случае испанский сапог в сочетании с железной девой. И это бы никого не шокировало. :grum: Все боятся через католическое чистилище Томмаззо пройти. Страшно, да? :grum: :lol:

[crazy-mike]

Все боятся через католическое чистилище Томмаззо пройти. Страшно, да? :grum: :lol:
ну хоть догмат о непогрешимости папы сравнительно недавно отменили. И даже Галилея как бы "посмертно простили". :grum:

[Serge7]

ну хоть догмат о непогрешимости папы сравнительно недавно отменили. И даже Галилея как бы "посмертно простили". :grum: Все вы боитесь в кипятке вариться пожизненно! Но продолжаете грешить.. ( не совсем точно, но что то типо из его мыслей) Но вполне верно сказано, однако, кто бросит в Томмазо камень за это>? :grum: :lol:

[Miguel_Cordona]

...Тернистый путь греха — это, болваны вы этакие, путь борьбы с
пороками. Вы, блудные сыны, предпочитающие валяться в одиночках,
вместо того чтобы вернуться к отцу нашему, обратите взоры ваши к
небесам и победите. Мир снизойдет в ваши души, хулиганы... Я просил бы
там, сзади, не фыркать! Вы не жеребцы и не в стойлах находитесь,
а в храме божьем. Обращаю на это ваше внимание, голубчики... Так где
бишь я остановился? Ja, liber den Seelenfrieden, sehr gut! [Да, насчет мира
душевного, очень хорошо! (нем.)] Помните, скоты, что вы люди и должны
сквозь темный мрак действительности устремить взоры в беспредельный
простор вечности и постичь, что все здесь тленно и недолговечно и что
только один бог вечен. Sehr gut, nicht wahr, meine Herren? [Очень хорошо,
не правда ли, господа? (нем.)] А если вы воображаете, что я буду денно
и нощно за вас молиться, чтобы милосердный бог, болваны, вдохнул свою
душу в ваши застывшие сердца и святой своею милостью уничтожил
беззакония ваши, принял бы вас в лоно свое навеки и во веки веков не
оставлял своею милостью вас, подлецов, то вы жестоко ошибаетесь!
Я вас в обитель рая вводить не намерен...

В окружающем вас мраке, болваны, не снизойдет к вам сострадание
всевышнего, ибо и милосердие божье имеет свои пределы. А ты, осел, там,
сзади, не смей ржать, не то сгною тебя в карцере; и вы, внизу, не думайте,
что вы в кабаке! Милосердие божье бесконечно, но только для порядочных
людей, а не для всякого отребья, не соблюдающего ни его законов,
ни воинского устава. Вот что я хотел вам сказать. Молиться вы не умеете и
думаете, что ходить в церковь — одна потеха, словно здесь театр или
кинематограф. Я вам это из башки выбью, чтобы вы не воображали,
будто я пришел сюда забавлять вас и увеселять. Рассажу вас, сукиных
детей, по одиночкам — вот что я сделаю. Только время с вами теряю,
совершенно зря теряю. Если бы вместо меня был здесь сам фельдмаршал
или сам архиепископ, вы бы все равно не исправились и не обратили души
ваши к господу. И все-таки когда-нибудь вы меня вспомните и скажете:
"Добра он нам желал..."
:leader::rofl:

[profAleks]

по какой-то причине мы постоянно отвлекаемся от вопроса... а именно - сам Исус, считал, что учит не чему-то крдинально новому, но проповедует старые законы и призывает исполнять все до мельчайших заповедей...

Это Вам только кажется, что отвлекаемся.
Я конечно могу тут Левин бред запостить, пусть форумчане поржут, но мне влом искать.
Да и неинтересно уже.
А то, что потомки делают на имени всихнувшегося дедушки профит - это факт.


и таки да, был он иудей (надеюсь это никого не шокирует)
У Бога оказывается есть национальность ? гагага :rofl:
А если бы пришествие было в наши дни, то еще и прописка была бы ?

[crazy-mike]

Все вы боитесь в кипятке вариться пожизненно! Но продолжаете грешить.. ( не совсем точно, но что то типо из его мыслей) Но вполне верно сказано, однако, кто бросит в Томмазо камень за это>? :grum: :lol:
кто из них без греха - пусть первым бросит в них камень! А согласно установившейся традиции ведь безгрешными считались практически все язычники ( прости их ибо не ведают , что творят ) , а все окрестившиеся автоматически становятся грешниками - они ведь сразу после крещения начинают "ведать". :grum: Ну а само "ведение" является разновидностью "первородного греха". Кстати , ведь есть схолатически-еретический вопрос - а были ли Адам и Ева атеистами? :grum:

[Miguel_Cordona]

Нет, он был просто человеком, даже не важно какая национальность
или его вера.
Людям поклонятся грешно и как-то не охота.

[Miguel_Cordona]

кто из них без греха - пусть первым бросит в них камень! А согласно установившейся традиции ведь безгрешными считались практически все язычники ( прости их ибо не ведают , что творят ) , а все окрестившиеся автоматически становятся грешниками - они ведь сразу после крещения начинают "ведать". :grum: Ну а само "ведение" является разновидностью "первородного греха". Кстати , ведь есть схолатически-еретический вопрос - а были ли Адам и Ева атеистами? :grum:

как же например когда младенца через ритуал хрещения пропускают?
Он не ведал что с ним делали.
За то без вариантов автоматом грешник, если осознает и не захчет быть таким каким его сделали...
не спрашивая закутали в пеленки и понесли к бородатому пузатому мужику.

[Председатель]

Ох не довела дело до конца Святейшая Инквизиция. Ереси ведь становятся просто новыми видами "околоцерковного бизнеса" - к "духовному поиску-томлению" в секулярном обществе "последних дней" вся эта пена вообще не имеет отношения. Атеисты 18го века по крайней мере были честнее. А таких людей как Жак Мелье или хотя бы Барух Спиноза сейчас вообще нет. Даже "Сказку бочки" Джонатана Свифта умудряются пародировать. :grum:

Кавычки совершенно лишни.
Ктож потерпит конкурента в узаконеном монопольном бизнесе?

[crazy-mike]

Нет, он был просто человеком, даже не важно какая национальность
или его вера.
Людям поклонятся грешно и как-то не охота.
кое-кого их гностиков за такие измышления сожгли еще при императоре Константине. :grum:

[Serge7]

Нет, он был просто человеком, даже не важно какая национальность
или его вера.
Людям поклонятся грешно и как-то не охота. Так никто из правящих мира сего, Библии не научился следовать ни грош, за 2000 лет ...элементарно! :rofl: О чём вы говорите? :wink1: :lol:

[crazy-mike]

Кавычки совершенно лишни.
Ктож потерпит конкурента в узаконеном монопольном бизнесе?
антимонопольное законодательство есть? Комитет защиты прав потребителей есть? :grum:

[Miguel_Cordona]

Так никто из правящих мира сего, Библии не научился следовать ни грош, за 2000 лет ...элементарно! :rofl: О чём вы говорите? :wink1: :lol:

об известном персонаже во плоти, которого зовут Иисус.
Нет, я вообще-то признаю и допускаю что Бог есть. Я не атеист и
безбожник.
Но со своими взглядами.

[crazy-mike]

Так никто из правящих мира сего, Библии не научился следовать ни грош, за 2000 лет ...элементарно! :rofl: О чём вы говорите? :wink1: :lol:
Око за око , зуб за зуб - это даже Чингиз-хан исполнял. :grum:

[Miguel_Cordona]

антимонопольное законодательство есть? Комитет защиты прав потребителей есть? :grum:

в США религиозные организации например освобождены от налогов.
Для них другие законы. Кажется даже "церковь Ла Вея" признана религ. орг-й и легально не платит налогов, точно не знаю.
Не знаю как там с сайентологами, но в общем так наверно можно любой бизнес по хитрому защищать :rofl:

[Hallucinogen]

Это Вам только кажется, что отвлекаемся.
Я конечно могу тут Левин бред запостить, пусть форумчане поржут, но мне влом искать.
Да и неинтересно уже.
А то, что потомки делают на имени всихнувшегося дедушки профит - это факт.

У Бога оказывается есть национальность ? гагага :rofl:
А если бы пришествие было в наши дни, то еще и прописка была бы ?

иудей - всмысле исповедуемой и проповедуемой религии

а национальность Иисус перенял у родителей своих, бо развивался он в теле своей матери

[profAleks]

Кавычки совершенно лишни.
Ктож потерпит конкурента в узаконеном монопольном бизнесе?
Монопольном чего ?
Там Христианства только основных три четви.
Плюс Иудаизм, Мусульманство.
Монопольный бизнес как раз у атеистов был.
Вон, храм Христа-Спасителя взорвали, бассейн им негде было построить.

[Miguel_Cordona]

Монопольном чего ?
Там Христианства только основных три четви.
Плюс Иудаизм, Мусульманство.
Монопольный бизнес как раз у атеистов был.
Вон, храм Христа-Спасителя взорвали, бассейн им негде было построить.

У иудеев и мусульман тоже есть свои ветви.
там тоже свои ортодоксы, реформаторы и пр. ..

[Serge7]

об известном персонаже во плоти, которого зовут Иисус.
Нет, я вообще-то признаю и допускаю что Бог есть. Я не атеист и
безбожник.
Но со своими взглядами. Иешуа? Сын Божий>? Искупил наши все грехи заранее, своими кошмарными мучениями, в надежде, что хоть кто-то задумается, для чего он это сделал.. Однако сколько людей поняло это? Кто понял мысли Бога правильно? Сколько процентов Христиан?

[profAleks]

иудей - всмысле исповедуемой и проповедуемой религии

а национальность Иисус перенял у родителей своих, бо развивался он в теле своей матери
А разве не эти самые иудеи его распяли ? Имеются ввиду иудейские священники.

[Miguel_Cordona]

Русское православие называется ортодоксальным христианством.
А как тогда староверы? Они то тоже православные,
но сегодня официально числятся как левые секты. :bab:

[crazy-mike]

об известном персонаже во плоти, которого зовут Иисус.
Нет, я вообще-то признаю и допускаю что Бог есть. Я не атеист и
безбожник.
Но со своими взглядами.
свой взгляд - это не меньше двух грехов ( грех гордыни и первородный грех )

[Председатель]

Монопольном чего ?
Там Христианства только основных три четви.
Плюс Иудаизм, Мусульманство.
Монопольный бизнес как раз у атеистов был.
Вон, храм Христа-Спасителя взорвали, бассейн им негде было построить.

Покреститься - 800рэ.
Гыыы.
Я почему-то всегда думал что не попы должны свои расценки выставлять, а кто сколько может тот сталько и жертвует. :)

[profAleks]

У иудеев и мусульман тоже есть свои ветви.
там тоже свои ортодоксы, реформаторы и пр. ..
Вот я ему про это и говорю, что в вопросах веры нет монополизма.

[Miguel_Cordona]

Вот я ему про это и говорю, что в вопросах веры нет монополизма.
Но тем не менее, каждый обычно претендует на истинность.
А оппонентов любят клеймить происками сатанов.

[Serge7]

А разве не эти самые иудеи его распяли ? Имеются ввиду иудейские священники. Его распяли язычники Римляне.. Алекс не путай народ пожалуста.. :wink1:

[Miguel_Cordona]

свой взгляд - это не меньше двух грехов ( грех гордыни и первородный грех )

скажем так, я не открывал секту имени себя, состоящую из одного
человека. и никому свои взгляды не навязывали и не выражал.
Я просто верю что там что то есть.

[profAleks]

Покреститься - 800рэ.
Гыыы.
Я почему-то всегда думал что не попы должны свои расценки выставлять, а кто сколько может тот сталько и жертвует. :)
Ты чо, каждый день крестишся ?
Да и если у тебя нет в кармане 800 рэ, вали со своей работы. )))

[crazy-mike]

Русское православие называется ортодоксальным христианством.
А как тогда староверы? Они то тоже православные,
но сегодня официально числятся как левые секты. :bab:
все они славные. :grum:
Тем более , что искреннее раскаяние важнее прегрешений. Кстати , если существует искренее раскаяние , то существует и искренний грех. Т.е. Грехи тоже могут быть фальшивыми. Но практически единственным настоящим грехом является фальшивое раскаяние. :grum:

[profAleks]

Его распяли язычники Римляне.. Алекс не путай народ пожалуста.. :wink1:
А лоббировал кто это решение у Понтия Пилата кто ? Римские солдаты что-ли ? :wink1:

[Председатель]

Вот я ему про это и говорю, что в вопросах веры нет монополизма.

Монополизм заработка денег на ниве веры, вот что имелось ввиду. "Инквизиция плохо в своё врем подчистила конкурентов в лице еретиков" Крези сокрушался:)

[Serge7]

все они славные. :grum:
Тем более , что искреннее раскаяние важнее прегрешений. Кстати , если существует искренее раскаяние , то существует и искренний грех. Т.е. Грехи тоже могут быть фальшивыми. Но практически единственным настоящим грехом является фальшивое раскаяние. :grum: Типа как Римляне расскаялись, после того, шо они сделали с Иешуа.. :-?

[Председатель]

Ты чо, каждый день крестишся ?
Да и если у тебя нет в кармане 800 рэ, вали со своей работы. )))

Всётаки прально папы делают что свои расценки устанавливают. Что-б народ не парился, сколько дать. А если нищий, то проходите пжлста, тута вам нету места.

[profAleks]

Монополизм заработка денег на ниве веры, вот что имелось ввиду. "Инквизиция плохо в своё врем подчистила конкурентов в лице еретиков" Крези сокрушался:)
Да ладно тебе заливать-то.
У нас в голоде Православный храм, Церковь (Пятидесятники или еще кто, может и Протестанты, я точно не узнавал), сектантов тоже хватает. В областном центре там и Синагоги есть.
Где ты монополизм-то увидел ? Тебя чо, кто-то насильно на аркане в Церковь тянет ?
Верь во что хочешь, но по вере тебе и воздасться.

[Serge7]

А лоббировал кто это решение у Понтия Пилата кто ? Римские солдаты что-ли ? :wink1: Это было полное право первосвященников, защищать свою веру. But, fucking Romans are guilty to death!

[crazy-mike]

скажем так, я не открывал секту имени себя, состоящую из одного
человека. и никому свои взгляды не навязывали и не выражал.
Я просто верю что там что то есть.
Если ты прошел обряд крещения , то такая твоя "вера" является грехом. И в этом случае каждое новое рассуждение о вере является новым грехом. Главное , чтобы в каждом новом грехе ты искренне раскаивался. :grum:

[Miguel_Cordona]

Да ладно тебе заливать-то.
У нас в голоде Православный храм, Церковь (Пятидесятники или еще кто, может и Протестанты, я точно не узнавал), сектантов тоже хватает. В областном центре там и Синагоги есть.
Где ты монополизм-то увидел ? Тебя чо, кто-то насильно на аркане в Церковь тянет ?
Верь во что хочешь, но по вере тебе и воздасться.

в том дело что ритуал хрещения производится в младенчестве.
А отступничество это как бы и грехом считается.
то есть веру сменить это как бы не хорошим тоном считается.

[profAleks]

Всётаки прально папы делают что свои расценки устанавливают. Что-б народ не парился, сколько дать. А если нищий, то проходите пжлста, тута вам нету места.
Все, что есть у Человека, дается ему Богом.
И если Господу будет угодно, чтобы Человек покрестился, у него эти деньги внезапно появится. К примеру нищий найдет кошелек на улице, или ему кто даст 5000 рублевую купюру. Это и называется чудом.

[crazy-mike]

Типа как Римляне расскаялись, после того, шо они сделали с Иешуа.. :-?
вспомни историю появления догмата о непогрешимости папы! А торговля индульгенциями? Даже странно - почему индульгенции сейчас не продают через интернет. :grum:

[Miguel_Cordona]

вспомни историю появления догмата о непогрешимости папы! А торговля индульгенциями? Даже странно - почему индульгенции сейчас не продают через интернет. :grum:

в правовом обществе другие понятия. :rolleyes:

- Узнаете ли вы в подсудимом человека, который украл у вас автомобиль?
- Господин судья, после речи адвоката я не уверен, был ли у меня вообще
автомобиль.

:grum:

[crazy-mike]

в том дело что ритуал хрещения производится в младенчестве.
А отступничество это как бы и грехом считается.
то есть веру сменить это как бы не хорошим тоном считается.
есть компашки , практикующие крещение в совершеннолетнем возрасте и де-факто сочетающие крещение с инициацией-дефлорацией. :grum:

[Председатель]

Да ладно тебе заливать-то.
У нас в голоде Православный храм, Церковь (Пятидесятники или еще кто, может и Протестанты, я точно не узнавал), сектантов тоже хватает. В областном центре там и Синагоги есть.
Где ты монополизм-то увидел ? Тебя чо, кто-то насильно на аркане в Церковь тянет ?
Верь во что хочешь, но по вере тебе и воздасться.

Хорошо что по вере, а не по тому кто сколько денег папам принёс:)

[crazy-mike]

Все, что есть у Человека, дается ему Богом.
И если Господу будет угодно, чтобы Человек покрестился, у него эти деньги внезапно появится. К примеру нищий найдет кошелек на улице, или ему кто даст 5000 рублевую купюру. Это и называется чудом.
Царство мое - не от мира сего! :grum:

[Serge7]

вспомни историю появления догмата о непогрешимости папы! А торговля индульгенциями? Даже странно - почему индульгенции сейчас не продают через интернет. :grum: Я Италию ващее никак не воспринимаю.. После всего... Никак. Для меня это - Zero. Nada. Nothing. Null. Пусто. Ноль. Пусть продолжают молиться, но вряд ли поможет..

[Miguel_Cordona]

Если ты прошел обряд крещения , то такая твоя "вера" является грехом. И в этом случае каждое новое рассуждение о вере является новым грехом. Главное , чтобы в каждом новом грехе ты искренне раскаивался. :grum:

в таком случае, светское общество это общество порока.
А изучение и преподавание других религий, религиоведение,
социология и многое тому подобное - грех. Все гуманитарные науки тоже.:bab:

Но все таки любому политическому лидеру надо быть хотя бы для публики религиозным.

[crazy-mike]

Хорошо что по вере, а не по тому кто сколько денег папам принёс:)
время - деньги , время - вера , вера - деньги. :rofl:

[Председатель]

Все, что есть у Человека, дается ему Богом.
И если Господу будет угодно, чтобы Человек покрестился, у него эти деньги внезапно появится. К примеру нищий найдет кошелек на улице, или ему кто даст 5000 рублевую купюру. Это и называется чудом.

:ladush:
Ты вот лучше скажи почему последнее время библия не обновляется, не дополняется новыме откровениями? Почему так вдруг.

[Serge7]

:ladush:
Ты вот лучше скажи почему последнее время библия не обновляется, не дополняется новыме откровениями? Почему так вдруг. А зачем? Тыж и так достаточно нагрешил? По Старой Библии. ) Похихикай, брателло. Тыж знаешь, кто смеётся последним>? :wink1: :lol:

[crazy-mike]

Я Италию ващее никак не воспринимаю.. После всего... Никак. Для меня это - Zero. Nada. Nothing. Null. Пусто. Ноль. Пусть продолжают молиться, но вряд ли поможет..
а в Авиньоне Иисус на распятии вообще держался одной рукой за кошелек. Это было одним из доказательств того , что у кормящего лона матери церкви обязательно должно быть имущество , символизирующее славу господню! А как они отлучали нестяжателей! Уже плохо помню - целые монашеские ордена отлучали от церкви. Франсисканцы и бернардинцы тогда "пострадали".

[Serge7]

а в Авиньоне Иисус на распятии вообще держался одной рукой за кошелек. Это было одним из доказательств того , что у кормящего лона матери церкви обязательно должно быть имущество , символизирующее славу господню! А как они отлучали нестяжателей! Уже плохо помню - целые монашеские ордена отлучали от церкви. Франсисканцы и бернардинцы тогда "пострадали". Майк, я не хочу слушать, как Римляне всё исковеркали. Бог их будет судить..

[crazy-mike]

:ladush:
Ты вот лучше скажи почему последнее время библия не обновляется, не дополняется новыме откровениями? Почему так вдруг.
у Свидетелей Иеговы постоянно обновляется и дополняется. Modular upgrade около раза в месяц в журнале "Watch Tower". :grum:

[crazy-mike]

Майк, я не хочу слушать, как Римляне всё исковеркали. Бог их будет судить..
в Авиньоне как раз французы были. :grum: Православные , кстати , тоже на этой ниве славно потрудились. Никон вот "прославился"...а о протестантах лучше чем Джонатан Свифт трудно написать.

[Serge7]

в Авиньоне как раз французы были. :grum: Православные , кстати , тоже на этой ниве славно потрудились. Никон вот "прославился"...а о протестантах лучше чем Джонатан Свифт трудно написать.Thank you, Mike. Я очень надеюсь, что ты не Католик, а? :wink1: :)

[crazy-mike]

Thank you, Mike. Я очень надеюсь, что ты не Католик, а? :wink1: :)
Но вокруг их ну очень много. :rofl:

[Serge7]

Но вокруг их ну очень много. :rofl: Я понимаю... :wink1: :)

[Miguel_Cordona]

Тем более , что искреннее раскаяние важнее прегрешений.

Вот кстати, тот мужик который судебный приговор Иисусу вынес,
он раскаялся? В фильме "мастер и маргарита" он в рай между прочим попал.
Безруков его простил.
А еще один ворюга, который рядом с Иисусом на крсте был, его тоже
кажется в рай пустили.

http://i034.radikal.ru/1104/32/3fad22078d10.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDVLSQrLI0KwItabCDwcy5EI-P8lZVDnxzoyjkbmKv61ARdcaaQw

[Serge7]

Вот кстати, тот мужик который судебный приговор Иисусу вынес,
он раскаялся? В фильме "мастер и маргарита" он в рай между прочим попал.
Безруков его простил.
А еще один ворюга, который рядом с Иисусом на крсте был, его тоже
кажется в рай пустили.



Нравится фильм Мела Гибсона на эту тему. Только ирландец-протестант мог так классно снять ;) :cool:

http://1.bp.blogspot.com/_s88scOGAg14/ScExLAeJcWI/AAAAAAAAAMI/YoQRBz6CUPA/s800/passion_of_the_christ1.jpg


http://www.marianland.com/tan/passion_fall.jpg



http://3.bp.blogspot.com/-oRA4USj0Ii8/TcISrFrWxsI/AAAAAAAAA9k/Sdzqa-E7FXA/s400/12915__caviezel_l.jpg


http://media-social.s-msn.com/images/blogs/00290065-0000-0000-0000-000000000000_00000065-06d3-0000-0000-000000000000_20120408142913_passion-of-the-christ-1.jpg Jesus and Judas



http://new.rejesus.co.uk/images/area_uploads/mels_passion/passion_movie.jpg



http://www.marianland.com/tan/passion_mary.jpg
Mother Mary

[Miguel_Cordona]

Нравится фильм Мела Гибсона на эту тему. Только ирландец-протестант мог так классно снять ;) :cool:

[sIMG]http://1.bp.blogspot.com/_s88scOGAg14/ScExLAeJcWI/AAAAAAAAAMI/YoQRBz6CUPA/s800/passion_of_the_christ1.jpg[/IMG]
[sIMG]http://www.marianland.com/tan/passion_fall.jpg[/IMG]
[sIMG]http://3.bp.blogspot.com/-oRA4USj0Ii8/TcISrFrWxsI/AAAAAAAAA9k/Sdzqa-E7FXA/s400/12915__caviezel_l.jpg[/IMG]
[sIMG]http://media-social.s-msn.com/images/blogs/00290065-0000-0000-0000-000000000000_00000065-06d3-0000-0000-000000000000_20120408142913_passion-of-the-christ-1.jpg[/IMG] Jesus and Judas
[sIMG]http://new.rejesus.co.uk/images/area_uploads/mels_passion/passion_movie.jpg[/IMG]

Кстати спасибо что напомнил про него. Я давно его хотел посмотреть но забыл совсем.
однажды видел небольшой отрывок по телевизору, собирался найти чтоб посмотреть полностью.

[Serge7]

Кстати спасибо что напомнил про него. Я давно его хотел посмотреть но забыл совсем.
однажды видел небольшой отрывок по телевизору, собирался найти чтоб посмотреть полностью. Oh, You're welcome.. Пожалуй самый лучший фильм, что я смотрел на эту тему. Очень тяжёлый. Я смотрел его частями, где то за четыре раза с перерывами. Нервы не выдерживали.

[Председатель]

А зачем? Тыж и так достаточно нагрешил? По Старой Библии. ) Похихикай, брателло. Тыж знаешь, кто смеётся последним>? :wink1: :lol:

А кто не грешен? Твой упрёк не в тему по-моему.
А вот почему библия не продолжается? Ты знаешь ответ?
И ппри чём тут "похихикай"? Я как-бэ и не стебаюсь совсем, слишком много противоречий в том что касается церкви и веры, двойные стандарты какие-то у попов получаются... Согласись. Одно "возлюби ближнего своего" чего стоит. Одни весёлые пиписьки чего чтоят, а про книги его я вообще молчу.

[crazy-mike]

в том что касается церкви и веры, двойные стандарты какие-то у попов получаются...
Не двойные ( двумя перстами крестились , а потом стали тремя ) , а даже тройными. Бог-отец , бог-сын , бог-дух. 3 in 1! :pla:

[Председатель]

Не двойные ( двумя перстами крестились , а потом стали тремя ) , а даже тройными. Бог-отец , бог-сын , бог-дух. 3 in 1! :pla:

Не флуди:)

[crazy-mike]

Я понимаю... :wink1: :)
http://mir24.tv/media/images/uploaded/big14591.jpg
:pla:

[Miguel_Cordona]

Не двойные ( двумя перстами крестились , а потом стали тремя ) , а даже тройными. Бог-отец , бог-сын , бог-дух. 3 in 1! :pla:

Все равно со стандартизацией веры как то не ладно там.
Начиная со староверов, потом по национальным вариантам православия,
дальше три основные ветви христианства, каждая из которых имеет свои
варианты о которых я не знаю.
А еще секты. И всякие "белые братства" и им подобные, использующие бренд "Иисус", "христос"...
Тысячи их (с).
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmdmFkfDF8jyjsKfsmwUHjTI5aY6Oqx 5UtRFD9X4x77mIuPB6_oA
Да, и каждые из них же толкуют библию по своему. И всякие "сторожевые башни" печатают.
А еще есть одиночки со своими откровениями, которые стремятся всем про них рассказать и донести.

И это одно только христианство.

И я подозреваю что раннее христианство было вообще другим, не похожим ни на одно из современных.

[crazy-mike]

Не флуди:)
Два перста (двойные стандарты) как раз символизировали единство бога и человека. :rofl:
Сейчас всю эту христианскую символику "массовый верующий" вообще не понимает - секуляризация ведь.

[crazy-mike]

Все равно со стандартизацией веры как то не ладно там.
...
Песня песней считалась рассказом об "интиме" между "матерью Церковью" и "Богом отцом" ( в средневековом католицизме ).
:kov:
Ну а крещение двумя перстами могло символизировать это "соитие-слияние". А фраза "третьего не дано" могла считаться ересью , противоречащей догмату о Троице.

[Reitarou]

Песня песней считалась рассказом об "интиме" между "матерью Церковью" и "Богом отцом" ( в средневековом католицизме ).
:kov:
Ну а крещение двумя перстами могло символизировать это "соитие-слияние". А фраза "третьего не дано" могла считаться ересью , противоречащей догмату о Троице.

А нет ли здесь скрытого фаллического смысла?

[crazy-mike]

А нет ли здесь скрытого фаллического смысла?
конечно же есть. Особенно когда длинный гвоздь ввонзается в плоть...Да и крест - дерево жизни. А принесение бога в жертву на весеннем празднике плодородия...:grum:

[Reitarou]

А принесение бога в жертву на весеннем празднике плодородия...:grum:

Неужели и тут фаллический? А это куда?

[crazy-mike]

Неужели и тут фаллический? А это куда?
мышление в "тёмные века" одновременно было и "образным" , и утилитарно-"чисто-конкретным" ( сексуально-ориентированным - они во всём видели как бы смертельное танго жизни. ). Сейчас так уже не умеют. Современное "чисто-конкретное" мышление очень многое утратило из "образности".
В те времена мужиков до непроизвольного семяизвержения доводили даже особенности написания букв в текстах. Ты хоть раз видел готический шрифт прописью? :grum:

[MISEL]

конечно же есть. Особенно когда длинный гвоздь ввонзается в плоть...Да и крест - дерево жизни. А принесение бога в жертву на весеннем празднике плодородия...:grum:

ты спятил ?:rolleyes:

[Reitarou]

В те времена мужиков до непроизвольного семяизвержения доводили даже особенности написания букв в текстах.

:rofl:


Ты хоть раз видел готический шрифт прописью? :grum:
Бог миловал. :kov: Но сейчас посмотрю...

MISEL, не надо воспринимать все слишком серьезно.

[Reitarou]

Вот это:
готический шрифт прописью (http://ru.fonts2u.com/category.html?id=46)?
Хм...

[crazy-mike]

Вот это:
готический шрифт прописью (http://ru.fonts2u.com/category.html?id=46)?
Хм...
Не совсем. Есть ещё готические рукописные буквы. Такими писали в Германии до WW2 и во время WW2. В старых учебниках немецкого языка тоже так учили писать. :wink1:

[crazy-mike]

ты спятил ?:rolleyes:
Что там такого сумасшедшего-то? Просто лицемеры-святоши неоклерикалы о таких вещах почему-то стесняются говорить. Их средневековые "коллеги" были намного откровеннее. Особенно во время своих "братских дискуссий".
:kov:

[Reitarou]

Не совсем. Есть ещё готические рукописные буквы. Такими писали в Германии до WW2 и во время WW2. В старых учебниках немецкого языка тоже так учили писать. :wink1:

Не обратил внимания на слово прописью.
Но и так тоже ничего. :kov:

[Serge7]

А кто не грешен? Твой упрёк не в тему по-моему.
А вот почему библия не продолжается? Ты знаешь ответ?
И ппри чём тут "похихикай"? Я как-бэ и не стебаюсь совсем, слишком много противоречий в том что касается церкви и веры, двойные стандарты какие-то у попов получаются... Согласись. Одно "возлюби ближнего своего" чего стоит. Одни весёлые пиписьки чего чтоят, а про книги его я вообще молчу. Вот так понятнее. Согласен. :) Но Библия не заканчивается. Иудеи ждут приход их Мессии, а Христиане ждут второе пришествие своего Мессии. :) :34:

[Reitarou]

http://budaev.pochtaru.users.photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/150579079/xlarge/163665473.jpg
Что-то на меня не действует. :kov:

[crazy-mike]

http://budaev.pochtaru.users.photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/150579079/xlarge/163665473.jpg
Что-то на меня не действует. :kov:
Тебе рукописное Y совсем ничего не напоминает? :rofl:
А рукописное P???????

[Reitarou]

Тебе рукописное Y совсем ничего не напоминает? :rofl:

Ну и воображение у тебя! Я секунд 15 наверное сидел пока дошло. И это их заводило?!

[crazy-mike]

Ну и воображение у тебя! Я секунд 15 наверное сидел пока дошло. И это их заводило?!
Ещё как заводило! Думаешь они просто так свои индульгенции в трубочки сворачивали? :rofl:
А буква S ?

[Reitarou]

Ещё как заводило! Думаешь они просто так свои индульгенции в трубочки сворачивали? :rofl:
А буква S ?

Вот здесь не могу сообразить. На число 16 похоже, как можно изображать букву двумя отдельными символами? :svechka:
Разве что единица... Фаллический символ? :rofl:

[crazy-mike]

Разве что единица... Фаллический символ? :rofl:
Там практически каждая буква - фаллический символ. А ещё есть буквы , которые символизируют "слияние двоих"....В том числе и буква X , которая символизирует "ник" Иисуса ( X-mas и т.д. ).

[Miguel_Cordona]

Там практически каждая буква - фаллический символ. А ещё есть буквы , которые символизируют "слияние двоих"....В том числе и буква X , которая символизирует "ник" Иисуса ( X-mas и т.д. ).

тогда уж можно и про римские цифры начать.:rofl:
а двоичная система счисления, это вообще, сплошные единицы и бублики :)

[Reitarou]

Там практически каждая буква - фаллический символ. А ещё есть буквы , которые символизируют "слияние двоих"....В том числе и буква X , которая символизирует "ник" Иисуса ( X-mas и т.д. ).

Пля. :rofl: Кстати в кириллице тоже есть буква из отдельных элементов - Ы! Как я мог забыть. :kov:

[Reitarou]

тогда уж можно и про римские цифры начать.:rofl:
а двоичная система счисления, это вообще, сплошные единицы и бублики :)

Вот кто был по-настоящему озабочен! :rofl:

[crazy-mike]

Вот кто был по-настоящему озабочен! :rofl:
Да. :pla:
А ты "Собор Парижской Богоматери" Виктора Гюго читал? Там есть интересные рассуждения об "архитектуре" ( как раз в стиле "средневекового мышления" ) - ни в фильме ни в мюзикле ничего этого нет.

[Miguel_Cordona]

Пля. :rofl: Кстати в кириллице тоже есть буква из отдельных элементов - Ы! Как я мог забыть. :kov:

Была и буква "ять" :rofl:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Russian_letter_Yat.svg/220px-Russian_letter_Yat.svg.png

[Reitarou]

Стыдно признаться, но не читал. Сюжет знаю и ладно.

Наверное рассуждения вертятся вокруг готических шпилей всяких?

[Reitarou]

Была и буква "ять" :rofl:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Russian_letter_Yat.svg/220px-Russian_letter_Yat.svg.png

Здесь опять не могу усмотреть ничего возбуждающего. Вы с Майком кому хошь в этом плане сто очков дадите. :rofl:

[crazy-mike]

Стыдно признаться, но не читал. Сюжет знаю и ладно.

Наверное рассуждения вертятся вокруг готических шпилей всяких?
Нет. Вокруг храмовой скульптуры , лепных украшений и всяких там "химер".
( почитай. Очень похожие рассуждения есть у Умберто Эко в тексте романа "Имя Розы". А ещё у Эриха Фромма в "Бегство от свободы" ( там о психологии средневековья ) )

[crazy-mike]

Была и буква "ять" :rofl:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Russian_letter_Yat.svg/220px-Russian_letter_Yat.svg.png
Большевики её именно потому и отменили!!!!! ( а позже стали в своё оправдание говорить , что "в СССР секса нет" , а октябрята появляются в результате сожительства марксизма и ленинизма ).
:rofl:

[Miguel_Cordona]

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTs3i5imzj-11fa7TudPUq_CwAHIuO5Fe9ClOcdXUqZoGb7JoyN

Интересно, могли ли там усмотреть что нибудь
древнегреческие фаллоссофы ?

[crazy-mike]

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTs3i5imzj-11fa7TudPUq_CwAHIuO5Fe9ClOcdXUqZoGb7JoyN
они и усмотрели - стали предпочитать мальчиков женщинам. А у арабов все это потом стало называться фалсафа ( фаллос-афа ) :grum:

[gigil67]

Всё чаще возникают разговоры на просторах инета о нетрадиционной ориентации Христа...

[Serge7]

Это - сказки. Для "овец"..
На самом деле, христианства как такового и небыло проявлено,- на уровне как четкой философии, так и церкви. Его нет и не было никогда.
Иисуса распяли и продолжили жить по старому.. и так до сих пор.. лишь "наклейку" сменили на более красочную. Я ещё раз подчёркиваю. Протестантская Христианская церковь - полый оппозит Католической... Общее только: филиокве (учение о том, что "святой дух" исходит не только от бога-отца, как считают православные, но и от бога-сына), и употребление при причащении опресноков, и крещение через обливание, и обычай сидеть во время богослужения. Но в отличие от католицизма, который учит, что отношение человека к богу опосредовано церковью, протестантизм считает это отношение непосредственным, а роль церкви в этом деле вспомогательной.. :wink1: :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Filioque.JPG/800px-Filioque.JPG
Исхождение Св. Духа от Бога-Отца и Сына, согласно filioque. Неизвестный провансальский художник «Троица с заказчиком и св. Агриколой» (середина XV века). Фрагмент алтаря из Булбона, Франция. Лувр

[Reitarou]

А существует ли какая-то иерархия в святой троице?
Если святой дух исходит от Отца и Сына, то быть может он в некотором роде является второстепенной сущностью в сравнении с ними?

[nefertiti]

А существует ли какая-то иерархия в святой троице?
Если святой дух исходит от Отца и Сына, то быть может он в некотором роде является второстепенной сущностью в сравнении с ними?

Бласфемия, проклятие Святого Духа - самый страшный грех по мнению атцов церкви. Гораздо страшнее чем прокощунствовать о отце и сыне.

[Reitarou]

Бласфемия, проклятие Святого Духа - самый страшный грех по мнению атцов церкви. Гораздо страшнее чем прокощунствовать о отце и сыне.

Т.е. мой вопрос по святому духу является богохульством? Не хотел задеть ничьих чувств. А каков все-таки ответ?

[nefertiti]

Т.е. мой вопрос по святому духу является богохульством? Не хотел задеть ничьих чувств. А каков все-таки ответ?

Нет, вопрос не богохульство, конечно. Действие - богохульство...
http://www.google.com/#hl=en&gs_nf=1&cp=11&gs_id=18&xhr=t&q=blasphemy+holy+spirit&pf=p&sclient=psy-ab&oq=blasphemy+h&aq=0&aqi=g4&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=d9991961a7203141
Может быть судя по этому и получается, что Святой Дух выше стоит...

[crazy-mike]

Бласфемия, проклятие Святого Духа - самый страшный грех по мнению атцов церкви. Гораздо страшнее чем прокощунствовать о отце и сыне.
Самое прикольное в "ответвлениях христианства" - сошествие святого духа на адепта или обретение божественной благодати. Там проявления почему-то подозрительно совпадают с признаками одержимости демонами. :rofl:

[Reitarou]

Самое прикольное в "ответвлениях христианства" - сошествие святого духа на адепта или обретение божественной благодати. Там проявления почему-то подозрительно совпадают с признаками одержимости демонами. :rofl:
А что за ответвления?

Вообще, непонятно. Ну ладно Иисус. Но почему бог отец имеет человеческое обличье? И почему человек создан по образу и подобию?

[crazy-mike]

А что за ответвления?

хотя бы пятидесятники ( хотя и другие даже сейчас есть ) :rofl:

[Председатель]

А что за ответвления?

Вообще, непонятно. Ну ладно Иисус. Но почему бог отец имеет человеческое обличье? И почему человек создан по образу и подобию?

Есле-бы он был похож на абизяну, ето было-бы не комильфо.

[Miguel_Cordona]

Вообще, непонятно. Ну ладно Иисус. Но почему бог отец имеет человеческое обличье? И почему человек создан по образу и подобию?

ну не для лягушек же религия существует и не для стрекоз каких нибудь...
вроде логично :rofl:
это люди в воображении его по образу своему создали.
Есть такая разновидность псих. защиты. когда индивид ищет в окружающем свои какие нибудь черты. или наделяет ними что нибудь.

Но в Египте у них были головы животных. А в Юж. америке так вообще черти что.

[Reitarou]

ну не для лягушек же религия существует и не для стрекоз каких нибудь...
вроде логично :rofl:
это люди в воображении его по образу своему создали.
Есть такая разновидность псих. защиты. когда индивид ищет в окружающем свои какие нибудь черты. или наделяет ними что нибудь.

Но в Египте у них были головы животных. А в Юж. америке так вообще черти что.

Мигель, я надеялся ты поймешь. :) Если напишу прямым текстом, невольно оскорблю верующих. Насколько буквально следует понимать "по образу и подобию"?

[Председатель]

Мигель, я надеялся ты поймешь. :) Если напишу прямым текстом, невольно оскорблю верующих. Насколько буквально следует понимать "по образу и подобию"?

Понимай буквально:34:

[crazy-mike]

Есле-бы он был похож на абизяну, ето было-бы не комильфо.
У Анубиса вообще-то голова собаки была.
У Осириса - голова "типа птицы".
Для богов такое было "в порядке вещей". :rofl:
Как раз "похожесть на человека" была "не комильфо".

[Reitarou]

Понимай буквально:34:

Ок, следует ли понимать так, что у высшей сущности имеются детородные органы?

Г-да верующие, я не при чем, меня Стригуль вынудил.

[Reitarou]

У Анубиса вообще-то голова собаки была.
У Осириса - голова "типа птицы".
Для богов такое было "в порядке вещей". :rofl:
Как раз "похожесть на человека" была "не комильфо".

Почему же сменился тренд впоследствии? :kov:

[Miguel_Cordona]

вот кстати лопухами прикрывать органы когда стали?
Ну например на греческих скульптурах. Кто это придумал такое?
Не христиане ли?

[crazy-mike]

Почему же сменился тренд впоследствии? :kov:
Не сменился. Вспомни соотношение между "человеческим" и "нечеловеческим" на гербах христианских рыцарей. :rofl:

[Reitarou]

Не сменился. Вспомни соотношение между "человеческим" и "нечеловеческим" на гербах христианских рыцарей. :rofl:

Майки, у меня познаний в геральдике еще меньше, чем у Тома Сойера. :rofl:

Я думал, что сменился, раз в авраамических религиях он как человек выглядит.

[crazy-mike]

Майки, у меня познаний в геральдике еще меньше, чем у Тома Сойера. :rofl:

Я думал, что сменился, раз в авраамических религиях он как человек выглядит.
В Исламе он вообще никак не выглядит - его даже изображать запрещено!
( да и в христианстве тоже с "изображением лика господа" некоторые проблемы )
:rofl:

[Miguel_Cordona]

В Исламе он вообще никак не выглядит - его даже изображать запрещено!
( да и в христианстве тоже с "изображением лика господа" некоторые проблемы )
:rofl:

Журналисты знают правду.

http://media.log-in.ru/images/articles/article_721/01.jpg
http://open.az/novosti/obshhestvo/100032-zagadka-leonardo-da-vinchi.-lico-boga..html

[Reitarou]

В Исламе он вообще никак не выглядит - его даже изображать запрещено!
( да и в христианстве тоже с "изображением лика господа" некоторые проблемы )
:rofl:

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5533667&postcount=161

Вот же - нарисовали!
Ислам... Там непочатый край работы.

[Буржуй]

Я ещё раз подчёркиваю. Протестантская Христианская церковь - полый оппозит Католической... Общее только: филиокве (учение о том, что "святой дух" исходит не только от бога-отца, как считают православные, но и от бога-сына), и употребление при причащении опресноков, и крещение через обливание, и обычай сидеть во время богослужения. Но в отличие от католицизма, который учит, что отношение человека к богу опосредовано церковью, протестантизм считает это отношение непосредственным, а роль церкви в этом деле вспомогательной.. :щинк1: :)

хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/тхумб/9/9е/Филиоэуе.ЙПГ/800пх-Филиоэуе.ЙПГ
Исхождение Св. Духа от Бога-Отца и Сына, согласно филиоэуе. Неизвестный провансальский художник «Троица с заказчиком и св. Агриколой» (середина ЪВ века). Фрагмент алтаря из Булбона, Франция. Лувр

В любом течении хрестянства бог отец, бог сын и святой дух одно и тоже лицо в разных воплощениях.

[Reitarou]

Журналисты знают правду.

http://media.log-in.ru/images/articles/article_721/01.jpg
http://open.az/novosti/obshhestvo/100032-zagadka-leonardo-da-vinchi.-lico-boga..html
:rofl:
Осталось выяснить где этот лик увидел Леонардо, прежде чем нарисовать. :kov:

[Буржуй]

:рофл:
Осталось выяснить где этот лик увидел Леонардо, прежде чем нарисовать. :ков:

в кино конечно

[nefertiti]

В любом течении хрестянства бог отец, бог сын и святой дух одно и тоже лицо в разных воплощениях.

Конечно. Но и Серге7 тоже правильно говорит о расхождении различных течений в мнении на вопрос.

[Miguel_Cordona]

Я логику троицы не понимаю до сих пор.
Что все это значит?
они делятся по своим функциям как-то?

[Reitarou]

в кино конечно

:rofl:
Которое он же и изобрел задолго до братьев Люмьер (или кто там его придумал).

[Буржуй]

Конечно. Но и Серге7 тоже правильно говорит о расхождении различных течений в мнении на вопрос.

Я не спорю что он правильно говорит, просто все течения смехотворны если реч об одном и том же существе. Если бог все 3, то ху керс?

[Reitarou]

Я логику троицы не понимаю до сих пор.
Что все это значит?
они делятся по своим функциям как-то?

Иисус явно для общения с народом. По идее.

[nefertiti]

Я логику троицы не понимаю до сих пор.
Что все это значит?
они делятся по своим функциям как-то?

я тоже логику троицы не понимаю
я даже не понимаю логику того, как человек может быть Богом:pla:

-----------

Вот то, о чём говорил Серге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5

[Reitarou]

Да, богом быть трудно.

[nefertiti]

Я не спорю что он правильно говорит, просто все течения смехотворны если реч об одном и том же существе. Если бог все 3, то ху керс?

да и хиндуисты всегда обьясняют что все их боги сводятся в итоге к одному богу...

[Буржуй]

:рофл:
Которое он же и изобрел задолго до братьев Люмьер (или кто там его придумал).

Он, возможно, видел видение от бога и имено это кино прошло в видении.

[Буржуй]

Я логику троицы не понимаю до сих пор.
Что все это значит?
они делятся по своим функциям как-то?

Идея в том, что святой дух сделал так чтоб бог пришел на землью в виде своего сына, потом пожертвовал собой ради себя и для себя, и ушёл опять туда откуда он пришел чтбы потом повторить трюк. Неужели непонятно?

[crazy-mike]

В любом течении хрестянства бог отец, бог сын и святой дух одно и тоже лицо в разных воплощениях.
:pla:
Чёрта с два! :grum:
Христиане - это самые что ни есть путаники по вопросам своей догматики.
У них вот голубь был "образом святого духа". Считалось что "святой дух" над водой витал в образе голубя. У них по сравнению с эллинами всё измельчало. У эллинов Зевс совращал Леду в виде лебедя ( размером побольше чем голубь ).
А у "восточных славян" этого голубя ( из которого всякие там кулебяки делали и прочие пироги) заменил жаворонок , с которым вместе прилетал то ли дух весны , то ли самой (самого) Ладо. И христианство у восточных славян фактически стало трансформацией культов Ладо и Ярило. В сторонке тае ещё и Хорс был ( которого всякие там "отступники" ассоциировали с Иисусом только потому , что имя Хорс было похоже на Христос - и даже сокращалось почти также ( по первой и последней букве ).

[crazy-mike]

Да, богом быть трудно.
Стругацкие это доводьно рано поняли - даже раньше чем за миллиард лет до конца света. :rofl:

[crazy-mike]

да и хиндуисты всегда обьясняют что все их боги сводятся в итоге к одному богу...
Ну как бы всё - "сон Брахмы". Хотя Ганешу и Кали трудновато объединить. :rofl:

[Reitarou]

Стругацкие это доводьно рано поняли - даже раньше чем за миллиард лет до уонца света. :rofl:

:rofl:

[Serge7]

А что за ответвления?

Вообще, непонятно. Ну ладно Иисус. Но почему бог отец имеет человеческое обличье? И почему человек создан по образу и подобию? Бог не имеет никакого обличья.. Его никто не видел на этой земле. В отличии от сына Божьего Иисуса Христа. Это не имеет ничего общего с фантазийным нарисованием Бога на церковных фресках бизнесменами от религии - попами Католиками и попами Православными.. :wink1:

[Hallucinogen]

Бог не имеет никакого обличья.. Его никто не видел на этой земле. В отличии от сына Божьего Иисуса Христа. Это не имеет ничего общего с фантазийным нарисованием Бога на церковных фресках бизнесменами от религии - попами Католиками и попами Православными.. :wink1:

Моиссей, Арон, Надаб и Абиху и 70 стариков...


9 Then Moses went up with Aaron, Nadab and Abihu, and seventy of the elders of Israel,
10 and they saw the God of Israel; and under His feet there appeared to be a pavement of sapphire, as clear as the sky itself.
11 Yet He did not stretch out His hand against the nobles of the sons of Israel; and they saw God, and they ate and drank.
12 Now the LORD said to Moses, "Come up to Me on the mountain and remain there, and I will give you the stone tablets with the law and the commandment which I have written for their instruction."

Моиссей видел сзаду, но не спереду...

18 Then Moses said, "I pray You, show me Your glory!"
19 And He said, " I Myself will make all My goodness pass before you, and will proclaim the name of the LORD before you; and I will be gracious to whom I will be gracious, and will show compassion on whom I will show compassion." 20 But He said, "You cannot see My face, for no man can see Me and live!" 21 Then the LORD said, "Behold, there is a place by Me, and you shall stand there on the rock;
22 and it will come about, while My glory is passing by, that I will put you in the cleft of the rock and cover you with My hand until I have passed by. 23 "Then I will take My hand away and you shall see My back, but My face shall not be seen."

Исай видел...


1 In the year of King Uzziah's death I saw the Lord sitting on a throne, lofty and exalted, with the train of His robe filling the temple.
2 Seraphim stood above Him, each having six wings: with two he covered his face, and with two he covered his feet, and with two he flew.

Иезекиль лицезрел...


25 And there came a voice from above the expanse that was over their heads; whenever they stood still, they dropped their wings.
26 Now above the expanse that was over their heads there was something resembling a throne, like lapis lazuli in appearance; and on that which resembled a throne, high up, was a figure with the appearance of a man.
27 Then I noticed from the appearance of His loins and upward something like glowing metal that looked like fire all around within it, and from the appearance of His loins and downward I saw something like fire; and there was a radiance around Him.
28 As the appearance of the rainbow in the clouds on a rainy day, so was the appearance of the surrounding radiance. Such was the appearance of the likeness of the glory of the LORD. And when I saw it, I fell on my face and heard a voice speaking.


и многие, многие другие... причем конкретно так видели...

это уже потом люди, поднабравшись "знаний" об окружающем мире, поместили Господа своего куда подальше, то ли в темную материю-энергию, то ли в философский Абсолют... типо с глаз долой и молются теперь незнамо кому, а вернее - символу своей гордыни молятся оне... ага

[Serge7]

Моиссей, Арон, Надаб и Абиху и 70 стариков...

Моиссей видел сзаду, но не спереду...

Исай видел...

Иезекиль лицезрел...


и многие, многие другие... причем конкретно так видели...

это уже потом люди, поднабравшись "знаний" об окружающем мире, поместили Господа своего куда подальше, то ли в темную материю-энергию, то ли в философский Абсолют... типо с глаз долой и молются теперь незнамо кому, а вернее - символу своей гордыни молятся оне... ага Hallucinogen, я не уверен, что Бог говорил с ними напрямую, тот есть лицом к лицу. То есть, разговор мог происходить по разному, ну например как на исповеди.. В этом мой пойнт. :wink1:

[Miguel_Cordona]

весь "контакт" на самом деле мог происходить просто в виде внезапных озарений
и инсайтов. Просто как оригинальная идея, на фоне душевного подъема и
благого телесного эндорфинного удовольствия (чем не благодать?).
Подобное состояние испытывают ученые или изобретатели, когда придумают что нибудь офигенское и оригинальное.
Это вполне нормально.

Как Тесла говорил однажды: Мой мозг только приемное устройство,
в космическом пространстве существует некое ядро откуда черпаем
знание, силу вдохновения. Я не проник в тайну этого ядра, но знаю,
что оно существует.

Он имел право так говорить и считать как угодно, даже так.
его все то что он "подчерпнул" было здравым и полезным.
Беда только в том что есть некоторые странные граждане, которые несут
бред и на полном серьезе заявляют подобные вещи. Даже про контакты с инопланетянами.
Только вот больны не гениальностью а шизофренией.

[Hallucinogen]

Hallucinogen, я не уверен, что Бог говорил с ними напрямую, тот есть лицом к лицу. То есть, разговор мог происходить по разному, ну например как на исповеди.. В этом мой пойнт. :wink1:

то что могло быть ограничено лишь нашей фантазией и степенью неверия в Писание, которое повествует о том, что было

в этом и есть гордыня современников гугла и атома - брать на свои образованные плечи такую гибкую интерпретацию Святого Текста, которая бы не входила в дикий разрез с евонными "знаниями"... а это путь скользкий, поскольку либо выхолащивает содержание Книги (сколько голов - столько и версий), либо отдает толкование в руки (как правило грязные) самоназначенных культ-работников ака Посвященных.

посему - читайте и понимайте то, что написано, а не то, что вам бы хотелось было написано

[crazy-mike]

Моиссей, Арон, Надаб и Абиху и 70 стариков...

Моиссей видел сзаду, но не спереду...

Исай видел...

Иезекиль лицезрел...

они лицезрели участника ксенологической экспедиции aliens в скафандре!!!!!
( точнее - лицезрели то ли скафандр , то ли защитное поле вокруг скафандра , которое реагировало на "чуждую биосферу". Это и было "покажи мне славу свою" )
:rofl:

[Miguel_Cordona]

они лицезрели участника ксенологической экспедиции aliens в скафандре!!!!!
( точнее - лицезрели то ли скафандр , то ли защитное поле вокруг скафандра , которое реагировало на "чуждую биосферу". Это и было "покажи мне славу свою" )
:rofl:
Нимб - это ни что иное как элемент шлема в скафандре.
Просто на древней живописи очень не детализировано и некачественно прорисовано. :)

А дрвние воины начали изготавливать и одевать шлемы просто обезьянничая за алиенами.
а только потом догадались что оно еще и голову может защитить иногда :grum:

[crazy-mike]

Нимб - это ни что иное как элемент шлема в скафандре.
Просто на древней живописи очень не детализировано и некачественно прорисовано. :)
Это и защиное поле могло быть. И даже "облачный компьютер-переводчик с функциями augmented reality".
:bab:
Эрих фон Деникен конечно же чуть "гнал" о "небесных учителях" , но опровергнуть гипотезу о том , что это была "экспедиция чужих" , которой просто потом "обрезали финансирование" , или авария звездолёта "чужих" , из-за которой они просто "застряли" на этой планете - ну просто невозможно опровергнуть эту гипотезу. "Кара божья" в виде болезней - это мог быть просто результат "тесного контакта третьего рода" ( занесли с корабля - да и сами на Земле могли подхватить что-нибудь этакое инфекционное ).

[Reitarou]

весь "контакт" на самом деле мог происходить просто в виде внезапных озарений
и инсайтов. Просто как оригинальная идея, на фоне душевного подъема и
благого телесного эндорфинного удовольствия (чем не благодать?).
Подобное состояние испытывают ученые или изобретатели, когда придумают что нибудь офигенское и оригинальное.
Это вполне нормально.

Как Тесла говорил однажды: Мой мозг только приемное устройство,
в космическом пространстве существует некое ядро откуда черпаем
знание, силу вдохновения. Я не проник в тайну этого ядра, но знаю,
что оно существует.

Он имел право так говорить и считать как угодно, даже так.
его все то что он "подчерпнул" было здравым и полезным.
Беда только в том что есть некоторые странные граждане, которые несут
бред и на полном серьезе заявляют подобные вещи. Даже про контакты с инопланетянами.
Только вот больны не гениальностью а шизофренией.

Мигель, про инопланетян подробней пожалуйста. Не понял.

[Reitarou]

то что могло быть ограничено лишь нашей фантазией и степенью неверия в Писание, которое повествует о том, что было

в этом и есть гордыня современников гугла и атома - брать на свои образованные плечи такую гибкую интерпретацию Святого Текста, которая бы не входила в дикий разрез с евонными "знаниями"... а это путь скользкий, поскольку либо выхолащивает содержание Книги (сколько голов - столько и версий), либо отдает толкование в руки (как правило грязные) самоназначенных культ-работников ака Посвященных.

посему - читайте и понимайте то, что написано, а не то, что вам бы хотелось было написано

А на чем зиждется уверенность, что текст Святой?

[Miguel_Cordona]

Мигель, про инопланетян подробней пожалуйста. Не понял.

по телевизору часто бывает. В российских каналах про всякое невероятное и т.д. С таким серьезным видом и интонацией к томуже :)
Не, я конечно погорячился когда ярлыки с диагнозами навешивал (я не врач все таки), но
не верю я им. Хотя, кто верит то?
Одна бабуля с Молдовы общалась телепатически с ними и сидит вечерами, слушает музыку в голове. Другая у них в тарелке побывала где
инопланетяне похожие на японцев отстегнули ей ноги,
и она наблюдала как с них "течет черная смола", а потом они перестали болеть.
Это ведь не норма :) А есть некоторые кто говорит что с ними даже секас имел :grum:
историй куча. А есть и ченнелинги всякие.
Кто-то даже кое где на каком-то форуме через себя писал от имени дьявола. (http://www.insiderrevelations.ru/lucifer.html)
А, "зета толк" от Ненси еще есть.:rolleyes:

[Hallucinogen]

А на чем зиждется уверенность, что текст Святой?

на вере

[Hallucinogen]

они лицезрели ... aliens в скафандре!!!!!
( точнее - лицезрели то ли скафандр , то ли защитное поле вокруг скафандра , которое реагировало на "чуждую биосферу". Это и было "покажи мне славу свою" )
:rofl:

слишком антропоцентрично было бы полагать, что алиенс будут как и мы носить скафандры, гермошлёмы и прочие АйПады

[Miguel_Cordona]

слишком антропоцентрично было бы полагать, что алиенс будут как и мы носить скафандры, гермошлёмы и прочие АйПады

почему?

[Hallucinogen]

почему?

по определению

(приписывание сущностям о которых нам известно ничего наших свойств)

[Miguel_Cordona]

по определению

(приписывание сущностям о которых нам известно ничего наших свойств)

Просто можно попробовать доказать что они будут чем нибудь похожи на
людей.
Например хотя-бы из-за того что формировались люди совсем не спонтанно. (точнее, может и спонтанно, но приспосабливаясь)
Строение кистей рук хотя-бы к примеру, которые очень хорошо приспособлены для ручного труда и использования орудий.
(Древний человек начинал с этого.)

Думаю что у подобных существ во вселенной в их становлении были
похожие условия.

[Hallucinogen]

Просто можно попробовать доказать что они будут чем нибудь похожи на
людей.
Например хотя-бы из-за того что формировались люди совсем не спонтанно. (точнее, может и спонтанно, но приспосабливаясь)
Строение кистей рук хотя-бы к примеру, которые очень хорошо приспособлены для ручного труда и использования орудий.
(Древний человек начинал с этого.)

Думаю что у подобных существ во вселенной в их становлении были
похожие условия.

доказательство а-ля Ефремов ?
с таким же успехом они сейчас доказывают друг другу, что мы можем существовать лиш в виде аморфной субстанции из темной материи (это же самоочевидно)

[crazy-mike]

слишком антропоцентрично было бы полагать, что алиенс будут как и мы носить скафандры, гермошлёмы и прочие АйПады
Самое прикольное , что contstraints в модели "горячего создания планет" обуславливают создание жизни почти единственным способом - именно на основе органических соединений и никаких других. Поэтому aliens должны носить скафандры ( пусть и в виде защитного поля ).
:wink1:

[Miguel_Cordona]

доказательство а-ля Ефремов ?
с таким же успехом они сейчас доказывают друг другу, что мы можем существовать лиш в виде аморфной субстанции из темной материи (это же самоочевидно)

может быть. Сами условия ведь не везде одинкавы.

(напомнило "Город" Клиффорда Саймака, про "скакунцов" на Юпитере)

Очень уж трудно было представить себе живой организм, основу которого взамен воды и кислорода составляют аммиак и водород, трудно поверить, чтобы такой организм мог испытывать ту же радость и полноту жизни, что человек. Трудно вообразить себе жизнь в бурлящем котле Юпитера тому, кто не подозревает, что для здешних существ Юпитер отнюдь не бурлящий котел.
Ветер теребил его ласковыми пальцами, и Фаулер оторопело подумал, что на земную мерку этот ветерок — свирепый ураган, ревущий поток смертоносных газов силой в двадцать баллов.
Сладостные запахи пронизывали его плоть. Запахи?… Но ведь он совсем не то привык понимать под обонянием. Словно каждая клеточка его пропитывается лавандой. Нет. не лавандой, конечно, а чем-то другим, чего он не может назвать. Несомненно, это лишь первая в ряду многих ожидающих его терминологических проблем. Потому что известные ему слова, воплощение мысленных образов землянина, отказывались служить юпитерианину.

...
Чем ближе скала, тем мощнее мелодия, вся вселенная наполнилась брызгами волшебных звуков. И он понял, что музыку рождает пенный водопад, скатывающийся по ослепительным граням скалы.
Только не водопад, конечно, а аммиакопад, и скала такая белая потому, что состоит из твердого кислорода.
Он остановился рядом с Байбаком, там, где водопад рассыпался на сверкающую стоцветную радугу. Нет, не сто, а сотни цветов видел он, потому что здесь не было привычного человеческому глазу плавного перехода между основными цветами, а спектр с изумительной четкостью делился на элементарные линии.

[Hallucinogen]

Самое прикольное , что contstraints в модели "горячего создания планет" обуславливают создание жизни почти единственным способом - именно на основе органических соединений и никаких других. Поэтому aliens должны носить скафандры ( пусть и в виде защитного поля ).
:wink1:

ага, "делай как я" - органик, углерод-кислород - а как же иначе ? мы ведь именно так и склёпаны

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070917-alien-life.html

http://www.popsci.com/science/article/2011-09/scientists-aim-create-inorganic-life

[Reitarou]

по определению

(приписывание сущностям о которых нам известно ничего наших свойств)

По вере и по определению. :rofl:

[Reitarou]

на вере

В таком не слишком ли много гордыни проявилось в посте про неразумных современников гугла и атома, которые к тому же не сплошь высокообразованные ребята?
Говорят, что Библия:
1. Писалась на протяжении более 1600 лет.
2. Писалась на протяжении жизни 60 поколений.
3. Писалась более чем 40 авторами из всех общественных слоев, включая царей, крестьян, философов, рыбаков, поэтов, государственных деятелей, учёных и т.д. Среди них:

Моисей, политический деятель, получивший блестящее образова*ние в Египте,
Пётр, рыбак,
Амос, пастух,
Иисус Навин, военачальник.
Неемия, виночерпий,
Даниил, премьер-министр,
Лука, врач,
Соломон, царь,
Матфей, сборщик налогов,
Павел, раввин.

4. Писалась в самых различных местах:
Моисеем — в пустыне,
Иеремией — в темнице,
Даниилом — на склоне холма и во дворце,
Павлом — в тюрьме,
Лукой — во время путешествий,
Иоанном — на острове Патмос,
другими авторами — во время военных действий.

Напоминает один рассказ Чехова.
Вот допустим все эти господа действительно писали и дополняли Святой текст. Да и вообще не важно кто писал. Почему без всякого объяснения люди должны верить в написанное? А если не верят, то обязательно нужно облить их презрением, при том что твоя позиция основана Всего Лишь на вере, а они пытаются задавать вопросы?

[Hallucinogen]

Почему ... люди должны верить в написанное?

А если не верят, то обязательно нужно облить их презрением, при том что твоя позиция основана Всего Лишь на вере, а они пытаются задавать вопросы?

1 не должны, дело добровольное
2 я укорял гордыней часть верующих людей, надеюсь никто не воспринял как пэрсональный наскок

[Reitarou]

1 не должны, дело добровольное
2 я укорял гордыней часть верующих людей,

конечно нет. Виноват, невнимательно прочитал.

[crazy-mike]

ага, "делай как я" - органик, углерод-кислород - а как же иначе ? мы ведь именно так и склёпаны

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070917-alien-life.html

http://www.popsci.com/science/article/2011-09/scientists-aim-create-inorganic-life
последовательность образования элементов при термоядерном синтезе - против неё не попрёшь. "Органика" как бы "самая древняя форма жизни" ( у неё было больше времени для "эволюции" ). :bab:
Там ведь по ходу процесса куча других ограничений появляется. Не так уж и просто птицам образовать цивилизацию ( слишком часто им принимать пищу и испражняться нужно тоже довольно часто - это как минимум :kov: ).
Кстати - никто не создал тему "Почему пингвины в Антарктиде не создали своей цивилизации". Хотя они там и "прямоходящие" , например. Да и огонь они там не научились разводить.

[Miguel_Cordona]

последовательность образования элементов при термоядерном синтезе - против неё не попрёшь. "Органика" как бы "самая древняя форма жизни" ( у неё было больше времени для "эволюции" ). :bab:
Там ведь по ходу процесса куча других ограничений появляется. Не так уж и просто птицам образовать цивилизацию ( слишком часто им принимать пищу и испражняться нужно тоже довольно часто - это как минимум :kov: ).
Кстати - никто не создал тему "Почему пингвины в Антарктиде не создали своей цивилизации". Хотя они там и "прямоходящие" , например. Да и огонь они там не научились разводить.

Для того чтоб создать цивилизацию надо чтоб была организация.
Но не просто организация, а еще и возможность передавать накопленный опыт. А у них для этого интеллект очень недоразвит.
Если даже взять дельфинов или слонов.
Слоны кстати умеют взламывать склады и воровать ящики с алкоголем.
Серьезно, они бухать научились :rofl:

[Reitarou]

последовательность образования элементов при термоядерном синтезе - против неё не попрёшь. "Органика" как бы "самая древняя форма жизни" ( у неё было больше времени для "эволюции" ). :bab:
Там ведь по ходу процесса куча других ограничений появляется. Не так уж и просто птицам образовать цивилизацию ( слишком часто им принимать пищу и испражняться нужно тоже довольно часто - это как минимум :kov: ).
Кстати - никто не создал тему "Почему пингвины в Антарктиде не создали своей цивилизации". Хотя они там и "прямоходящие" , например. Да и огонь они там не научились разводить.

Так не из чего! :rofl: Потому и не летают. :kov:

[crazy-mike]

Так не из чего! :rofl: Потому и не летают. :kov:
сигнальные системы птиц как раз очень сильно похожи на человеческие языки. И даже разные стаи птиц одного и того же вида как бы разговаривают на разных языках.
Но своей цивилизации птицы не создали. Кстати - всякие там журавли и прочие аисты с цапялями ведь самые настоящие "прямоходящие". Т.е. "птицы" являются в какой-то мере аргументом против теории антропогенеза. :rofl:

[Miguel_Cordona]

сигнальные системы птиц как раз очень сильно похожи на человеческие языки. И даже разные стаи птиц одного и того же вида как бы разговаривают на разных языках.
Но своей цивилизации птицы не создали. Кстати - всякие там журавли и прочие аисты с цапялями ведь самые настоящие "прямоходящие". Т.е. "птицы" являются в какой-то мере аргументом против теории антропогенеза. :rofl:
майк, крылья - это ведь не руки.
И даже при наличии рук, куриные мозги не позволят ними правильно пользоваться.

[crazy-mike]

майк, крылья - это ведь не руки.
И даже при наличии рук, куриные мозги не позволят ними правильно пользоваться.
Передние лапы - это тоже совсем не руки. Тем не менее птицы умудряются вить гнёзда и даже использовать всякие там палочи-веточки в качестве "орудий труда". Но цивилизацию они не создали. А в их стаях больше членов чем солдат в армиях некоторых государств. А птичьи базары организованы посложнее чем Верховная Рада в Украине. :rofl:

[Reitarou]

сигнальные системы птиц как раз очень сильно похожи на человеческие языки. И даже разные стаи птиц одного и того же вида как бы разговаривают на разных языках.
Но своей цивилизации птицы не создали. Кстати - всякие там журавли и прочие аисты с цапялями ведь самые настоящие "прямоходящие". Т.е. "птицы" являются в какой-то мере аргументом против теории антропогенеза. :rofl:

Творческие возможности птиц ограничены физическим строением. Обезьянам повезло! :kov:

[crazy-mike]

Творческие возможности птиц ограничены физическим строением. Обезьянам повезло! :kov:
Ты имеешь ввиду особенности оплодотворения яиц у птиц? :rofl:

[Miguel_Cordona]

Передние лапы - это тоже совсем не руки. Тем не менее птицы умудряются вить гнёзда и даже использовать всякие там палочи-веточки в качестве "орудий труда". Но цивилизацию они не создали.
А вот из обезьяны тоже не сразу человеки появились.
Было несколько параллельных между прочим ветвей эволюции.
Которые со временем отбраковались. Повымирали те другие.

гусям надо сначала разучиться летать и сделать себе немного друге тело.
По природе летающая тварь должна быть довольно легкой.
Птички максимально облегчены, даже много в скелете полых костей у них.
Потом надо нарастить мозга, долго это делать приется, череп у них маленький,
потом атрофия крыльев и тд ...

А вообще, опять же берем временной интервал: обезьяна-человек.
Как я сказал было параллельно еще неск. видов недочеловеков.
Так же точно если взять от какой нибудь простой твари, червя например,
до обезьяны: много всего жизнеспособного но тупого появилось.
Вот мы и имеем птиц, крокодилов и медведей. Которые не цивилизованные никак.

[crazy-mike]

А вот из обезьяны тоже не сразу человеки появились.

если не появились из птиц - то почему появились из пра-обезьян? :bab:
Почему из слонов не появились? У слона хобот круче чем лапы у обезьян. :rofl:
Кстати - африканские слоны усеют пиво делать - они специально в ямы кидают фрукты и овощи в перемешку с листьями в сезон дождей и ждут пока это всё забродит. Да и масса мохга у слона побольше чем у человека.

[Miguel_Cordona]

если не появились из птиц - то почему появились из пра-обкзьян? :bab:
Почему из слонов не появились? У слона хобот круче чем лапы у обезьян. :rofl:

может и появится когда нибудь. Я не знаю.
Мозга не хватает у них пока наверно. Хотя они кстати в зеркале себя узнать
могут. Так что зачатки осознанной деятельности вроде есть.
Если конечно я не пургу несу..

[crazy-mike]

может и появится когда нибудь. Я не знаю.
Мозга не хватает у них пока наверно. ..
в том и вся шиза - не появится! Принципиально не может появиться. :wink1:
кстати - у крыс довольно сложное общественное устройство. Они даже подбирать ключи к замкам в клетках умеют. И музыку умеют слушать. Но они тоже не создали цивилизацию. Ни муравьи ни пчёлы ни термиты не стремились к мировому господству. Хотя есть зелёные муравьи , которые захватывают рыжих в рабство. ( где-то в амазонской сельве живут )

[Miguel_Cordona]

в том и вся шиза - не появится! Принципиально не может появиться. :wink1:
кстати - у крыс довольно сложное общественное устройство. Они даже подбирать ключи к замкам в клетках умеют. И музыку умеют слушать. Но они тоже не создали цивилизацию. Ни муравьи ни пчёлы ни термиты не стремились к мировому господству. Хотя есть зелёные муравьи , которые захватывают рыжих в рабство. ( где-то в амазонской сельве живут )

но они это не специально делают. Это не осознанно.
Они как биороботы по программе.
Вирусы тоже не стремятся к господству. Они просто поражают клетки, причем быстро и стремительно. но спонтанно наверно.:27:

[Reitarou]

Для того чтоб создать цивилизацию надо чтоб была организация.
Но не просто организация, а еще и возможность передавать накопленный опыт. А у них для этого интеллект очень недоразвит.
Если даже взять дельфинов или слонов.
Слоны кстати умеют взламывать склады и воровать ящики с алкоголем.
Серьезно, они бухать научились :rofl:

Жесть! :rofl:Дай ссылку, посмотреть или хоть почитать охота.

[Reitarou]

Ты имеешь ввиду особенности оплодотворения яиц у птиц? :rofl:

И это тоже. У нас этот процесс гораздо увлекательней организован. :rofl:

передними лапами все-таки гораздо сподручней орудовать. Не говоря уже об обезьянах.

[Miguel_Cordona]

Жесть! :rofl:Дай ссылку, посмотреть или хоть почитать охота.

про склады я только слышал от чела одного. кстати в интернете так и не нашел. Но вот например есть такое.
нет ничего страшнее поддатого слона! Причем эти животные сами готовят себе выпивку. Они сгребают в яму всевозможные тропические фрукты и забрасывают их листьями и травой. Когда масса начинает бродить, слоны приходят к этому месту и поглощают ее. Пьяные слоны без цели слоняются по лесу, громко трубят и буянят.

Нередко они разрушают хижины местных жителей. Впрочем, когда слонам лень заниматься "самогоноварением", они с тем же успехом поглощают плоды дерева мерулы, которые в спелом состоянии содержат вещества, опьяняюще действующие на организм. А вот жирафы являются, как сказали бы наркологи, запойными пьяницами. Обычно длинношеие не притрагиваются к деревьям, в листьях которых содержатся алкалоиды. Но в определенный сезон животные с жадностью набрасываются на эти листья, пожирают их и пьянеют.
http://www.alcoholism.tj/animals/

Шесть пьяных индийских слонов погибли от электрошока (http://lenta.ru/news/2007/10/23/elephants/)

Шесть диких слонов в индийском штате Мегхалая погибли от удара током, после того, как один из них, напившись украденного у людей рисового пива, свалил столб линии электропередач, сообщает во вторник индийское агентство IANS.
Власти сообщают, что пьяны были все 40 слонов стада. Они метались по рисовым полям в окрестностях деревни Чандан Нукат (Chandan Nukat). Один из самцов решил почесать спину о столб и свалил его. В результате ему на спину упал оголенный провод под напряжением.

Бросившись на помощь товарищу, от электрошока погибли еще пятеро слонов, причем трое из них - молодые особи. Очевидцы происшествия рассказали, что жертв могло быть больше, однако жители деревни прогнали остальных животных с поля.

По словам местных властей, это не первый случай, когда слоны воруют рисовое пиво, которое в некоторых деревнях штата Мегхалая производят в больших количествах. Пьяные животные нередко разрывают на части хижины, разоряют амбары и нападают на людей. В соседнем штате Ассам за последние пять лет в результате нападения слонов погибли 239 человек.

В штатах Мегхалая и Ассам обитают самые крупные в Индии популяции слонов, которых там насчитывается около шести тысяч.

[crazy-mike]

И это тоже. У нас этот процесс гораздо увлекательней организован. :rofl:

передними лапами все-таки гораздо сподручней орудовать. Не говоря уже об обезьянах.

Меня вот что насторожило - в Австралии даже сумчатый волк жил. А вот сумчатых обезьян там не было. А ещё в Австралии уцелела очень умная зверушка - утконос.
Почему утконосы не создали цивилизацию??????????

[Hallucinogen]

У них была цивилизация сумчатых аборигенов, но белый человек загнал их в резервации считая дикарями

[Reitarou]

Меня вот что насторожило - в Австралии даже сумчатый волк жил. А вот сумчатых обезьян там не было. А ещё в Австралии уцелела очень умная зверушка - утконос.
Почему утконосы не создали цивилизацию??????????

Наверное перепонки мешали. Чем он так отличается от прочих?

[Miguel_Cordona]

доказательство а-ля Ефремов ?

Кстати, Ефремов если такое говорил то не первый.
Все таки "Труд сделал человека из обезьяны", кажется это сказал Энгельс.
Вероятно вполне что Ефремов уже от этого отталкивался как настоящий
коммунист, ибо классика же.
Я уважаю коммунистских мудрецов не за основные их убеждения а в принципе за научность.

Труд - источник всякого богатства, утверждают политикоэкономы. Он действительно является таковым наряду с природой, доставляющей ему материал, который он превращает в богатство. Но он еще и нечто бесконечно большее, чем это. Он - первое основное условие всей человеческой жизни, и притом в такой степени, что мы в известном смысле должны сказать: труд создал самого человека
вот разве с этим можно поспорить то?

[Hallucinogen]

Кстати, Ефремов если такое говорил то не первый.
Все таки "Труд сделал человека из обезьяны", кажется это сказал Энгельс.
Вероятно вполне что Ефремов уже от этого отталкивался как настоящий
коммунист, ибо классика же.
Я уважаю коммунистских мудрецов не за основные их убеждения а в принципе за научность.

Видимо я их невнимательно читал, не припомню чтоб они доказывали обязательную человекоподобность разумных существ

[Miguel_Cordona]

Видимо я их невнимательно читал, не припомню чтоб они доказывали обязательную человекоподобность разумных существ

та то я уже отсебятину писал.

Кстати я сам их не особо и читал, немного совсем.

[Hallucinogen]

та то я уже отсебятину писал.

Кстати я сам их не особо и читал, немного совсем.

оттебятину ?
:good:

[Nahla]

а этот ник все время названия тем меняет..


/показала на него пальцем/

:rolleyes:

[Miguel_Cordona]

:rofl::rofl: :8:
Я только только заметил что там с заголовками творится. :rolleyes:

[Reitarou]

Кстати, Ефремов если такое говорил то не первый.
Все таки "Труд сделал человека из обезьяны", кажется это сказал Энгельс.


У нас в кабинете труда школьном такой плакат висел помнится. Сказал Энгельс действительно. :)

[crazy-mike]

У нас в кабинете труда школьном такой плакат висел помнится. Сказал Энгельс действительно. :)
Вообще-то трудом человека проще обратно в животное превратить - об этом "германские коллеги" брудера Фридриха в 1930-40е годы знали и убедительно подтверждали всё на практике. :rofl:

[Miguel_Cordona]

Вообще-то трудом человека проще обратно в животное превратить - об этом "германские коллеги" брудера Фридриха в 1930-40е годы знали и убедительно подтверждали всё на практике. :rofl:

все дело в пропорциях и дозах :next:
И без труда можно человека овощем отупевшим сделать и с трудом в зомби превратить.