В Германии давно социализм

[Skylight]

В Германии давно социализм и немц работает на государство.
http://www.contrtv.ru/common/4305/
"Германия - несомненный лидер Еврозоюза. Экономический рост хотя и далек от рекордных показателей прежних лет, но сохраняется. Немецкий экономический институт IFW предсказал, что экономика страны вырастет в этом году на 0,7%. Более осторожно высказался Бундесбанк – на 0,6%. Неплохо выглядит и рынок труда. Безработица в течение года сократится почти на 500 тыс. человек и не превысит 6% (против 11% по ЕС в целом).

Германский капитал может быть доволен: его позиции в ходе кризиса только укрепились. Однако для большинства немецких граждан картина триумфа Германии на фоне кризиса представляется не столь благостной.

В марте сего года Институт занятости и квалификации при университете Дуйсбурга-Эссена обнародовал результаты исследования об уровне зарплат в ФРГ. Оказалось, что 8 млн. немецких трудящихся зарабатывают не более 9,15 евро в час – до вычета налогов, 1,4 миллиона не получают и пяти евро, 800 тыс. работающих на полную ставку жителей ФРГ вынуждены довольствоваться менее чем тысячей евро в месяц. При этом зарплаты 23% немцев находятся в сегменте максимально низких, если не нищенских.

Еще более поражает воображение тот факт, что в «социальном государстве» с 1995-го по 2010 год число работников, получающих минимально возможное вознаграждение за свой труд, выросло на 2,3 млн. человек. В 2010 году средняя зарплата за час труда в секторе наиболее низко оплачиваемых рабочих мест составляла 6,68 евро в западных землях и 6,52 – в восточных. Более 4,1 млн. занятых получали меньше семи евро в час, почти 2,5 млн. – меньше шести, почасовая зарплата 1,4 млн. человек не достигала 5 евро.

С каждого заработанного евро на руках у среднестатистического жителя Германии остаётся сейчас только 47 центов. С точки зрения статистки это значит, что и наёмные рабочие, и предприниматели с 1 января вплоть до 13 июля трудятся исключительно на государство. Лишь с 14 июля заработанные деньги начинают поступать в карман честного налогоплательщика. Налоговый пресс на работающего одиночку в ФРГ составляет 55,5%. При этом средний показатель у 30 крупнейших государств мира составляет здесь только 41,8%. Такая же ситуация и в отношении налоговых выплат у немецкой семьи с двумя детьми. В ФРГ эта цифра почти на 10% больше средних показателей по остальному миру: 45,3% против 34,7%!"

[Miami Vice]

Входят ли в отобранные 53% расходы на медицинское страхование, бесплатную учебу в гос. ВУЗах, декретные отпуска, страховка от инвалидности и т.п.? Если да то не так всё уж и плохо. Если нет то тогда караул, "грабят!"

[Skylight]

Входят ли в отобранные 53% расходы на медицинское страхование, бесплатную учебу в гос. ВУЗах, декретные отпуска, страховка от инвалидности и т.п.? Если да то не так всё уж и плохо. Если нет то тогда караул, "грабят!"

не знаю в Германии, во Франции слыхал медицина бесплатная и хорошая
Вот какая медицина в Японии? По фильму "Lost in translation" там не помню, Скарлет Йохансон бесплатно лечили?

[Kapitula]

насколько знаю, и образование и медицина бесплатная.

[viktorsabade]

у нас тоже бесплатно пока.
но хотят сделать платно.

[Janych]

В штатах безработица 8.2%. Причем реальная в 1.5-2 раза больше. 48% работающих американцев получают меньше меньше $25К в год. При этом далеко не каждый из них может расчитывать на медикейт, тем более субсидируемое жилье или фудстемпы. Стоимость сопоставимого жилья в америке дороже. Высшее образование - платное. Помощь по бедности редко покрывает больше 60% стоимости образования, остальное в кредит. Если проблемы со здоровьем, то ждать до последнего, а потом подбросить себя в госпиталь. Может подлечат. Декретного отпуска практически нет. Все эти феминистки, выдресированые американскими политиканами, занимаются чем угодно, но не здоровьем женщин и младенцев.
Ну а так американский капитализм конечно же гораздо лучше немецкого социализма.
Ну да налоги меньше, особенно на богатых. Но если посчитать все и прибавить налоги на продажу, , то к этим 40% может и приблизятся.

[Skylight]

у нас тоже бесплатно пока.
но хотят сделать платно.

в Испании гдето мелькнула официальная цифра 26% безработици,
а реально 40%, 50%?

[viktorsabade]

в Испании гдето мелькнула официальная цифра 26% безработици,
а реально 40%, 50%?

типа того

[Skylight]

http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/spain-needs-no-bailout-eu-officials-doth-protest-173946576.html
Полседние новости.
Как ни крути а все просто - немецкий служащий и рабочий должен потуже затянуть пояса чтобы платить/спасать бездельников на перифериях еврозоны, более бедные страны с затратными экономиками и бютжетным дефицитом.
Даешь не 53% в налог государству которое потом отстегнет Испании, Италии и меньшим троблмейкерам. Даешь 75%!
Как не вспомнить тут клип Городка "Стахановское движение".
http://www.youtube.com/watch?v=TlBNe5elGLE

[fduch]

не знаю в Германии, во Франции слыхал медицина бесплатная и хорошая
Вот какая медицина в Японии? По фильму "Lost in translation" там не помню, Скарлет Йохансон бесплатно лечили?

во Франции мало что хорошая, она и билы мериканских докторов оплачивает

[Skylight]

во Франции мало что хорошая, она и билы мериканских докторов оплачивает

тоесть если хорошо полечить то в Америку едут, а таксебе то дома и бесплатно?

[In2HiDef]

Входят ли в отобранные 53% расходы на медицинское страхование, бесплатную учебу в гос. ВУЗах, декретные отпуска, страховка от инвалидности и т.п.? Если да то не так всё уж и плохо. Если нет то тогда караул, "грабят!"
Входят, входят. Мой друг (коренной ариец, ты сам понимаешь), в Дойчланде уже 15 лет, за это время полгода работал, может. Каждый год тур по Европе, не жируя, но все прилично, на Канарах был, в Египте. Все науки, которые бундец ему мог предложить, уже выучил. Квартирка у него, мебель за счет бундеса, все услуги, вкл интернет. Корешится с такими же. Ни один из них, ни бизнесом заняться, ни работать по профессии. Стонут о безбабьи.
Как немцы еще не взорвались по-гречески, понять трудно.

[Милька]

тоесть если хорошо полечить то в Америку едут, а таксебе то дома и бесплатно?

нет
совсем наоборот


но если приперло обратиться ко врачам в Штатах
все биллы оплатят

[fduch]

тоесть если хорошо полечить то в Америку едут, а таксебе то дома и бесплатно?

нюансов нинаю, жил француз по соседсву, чета случилось и загремел в госпиталь. так и госпиталь и последующее лечение платила Франция. знаю только по тому что он жаловался какие бюрократы в ихнем минЗдраве и у них шла оч плотная переписка.

[Skylight]

нюансов нинаю, жил француз по соседсву, чета случилось и загремел в госпиталь. так и госпиталь и последующее лечение платила Франция. знаю только по тому что он жаловался какие бюрократы в ихнем минЗдраве и у них шла оч плотная переписка.


ну конечно, если тут страховая компания часто не хочет платить за бренд лекарства а предлагает дженерик подешевле взамен, то что можно ждать от государственных бюрократов

[Kapitula]

ну конечно, если тут страховая компания часто не хочет платить за бренд лекарства а предлагает дженерик подешевле взамен, то что можно ждать от государственных бюрократов

потому что не хотят за понты платить и правильно делают

[Skylight]

нет
совсем наоборот


хирургия в штатах лучше всех а так у них дома просто вылеживают простуды фсякие, большой квалификации не нужно для таких советов.
Если не принимать антибиотиков и реже ходить к физишн то и в Америке можно выжить

[Милька]

хирургия в штатах лучше всех а так у них дома просто вылеживают простуды фсякие, большой квалификации не нужно для таких советов.
Если не принимать антибиотиков и реже ходить к физишн то и в Америке можно выжить

во Франции
ооочень хорошая медицина

[nat123]

а в Турции бани.....(блин так зотелос уехать нафик из етой Америки уже)

[larsen]

во Франции
ооочень хорошая медицина

лучшая в мире)

[Милька]

лучшая в мире)

особенно онкология

[nat123]

особенно онкология

зато у них мужики говорят жадныы

[larsen]

зато у них мужики говорят жадныы

до сексу

[nat123]

до сексу

мне счас о деньгах нада думать....

[Miami Vice]

Входят, входят. Мой друг (коренной ариец, ты сам понимаешь), в Дойчланде уже 15 лет, за это время полгода работал, может. Каждый год тур по Европе, не жируя, но все прилично, на Канарах был, в Египте. Все науки, которые бундец ему мог предложить, уже выучил. Квартирка у него, мебель за счет бундеса, все услуги, вкл интернет. Корешится с такими же. Ни один из них, ни бизнесом заняться, ни работать по профессии. Стонут о безбабьи.
Как немцы еще не взорвались по-гречески, понять трудно.

У немцев вроде производительность труда высокая будет. И прибыли тоже реинвестируют в производство а не в бонусы СЕО и прочим тунеядцам. Во всех успешных экономиках Европы разрыв между з/п верхушки и простых работяг намного меньше чем в США. При более высоком КПД на душу рабочего. Вот и вся математика. Немцам бы Американские ресурсы они бы весь мир под себя подмяли. И так чуть не подмяли без ресурсов.

[Miami Vice]

во Франции
ооочень хорошая медицина

Зато автомобили не ахти.

Говорят что в Швейцарии самая крутая медицина оверол.

[larsen]

Зато автомобили не ахти.


Ситроен - моя любовь

[inok]

во Франции
ооочень хорошая медицина
Самые лучшие больные тоже говорят среди французов.
И самая красивая министр здравоохранения.

[Skylight]

Зато автомобили не ахти.

Говорят что в Швейцарии самая крутая медицина оверол.

в Швейцарии одни швейцары, и все для швейцаров
Правда встретил на Одноклассниках форум русскоязычных эмигрантов из Швейцарии, но думаю чта это все виртуальные герои, в лучшем случае они в Германии сидят

[Janych]

.... При этом зарплаты 23% немцев находятся в сегменте максимально низких, если не нищенских.
... При чем здесь социализм. Это разные типы капитализма в развитых странах.
Последняя информация из другого типа капитализма, американского:
More than 15% of the population lived in poverty in 2010, the highest percentage since 1993, according to the most recent data from the Census Bureau. That means more than 46 million people fell below the poverty line, defined as $22,314 for a family of four. If you factor in the income spent on expenses such as medical costs, child care and mortgage payments, the number of Americans whose remaining income falls below the poverty line is closer to 50 million, or roughly 16% of the population.
http://money.msn.com/family-money/the-poorest-county-in-each-state-mainstreet-slides

Меня удивляет, что русскоязычные часто жившие ещё в СССР и изучавшие марксизм-ленинизм подхватывают пропаганду правых консерваторов и слегка либеральные системы и политиков называют социалистическими или даже коммунистическими.
Ребята, эта вся пропаганда, чтобы запугивать местных бедняков.

[Skylight]

При чем здесь социализм. Это разные типы капитализма в развитых странах.
Последняя информация из другого типа капитализма, американского:
More than 15% of the population lived in poverty in 2010, the highest percentage since 1993, according to the most recent data from the Census Bureau. That means more than 46 million people fell below the poverty line, defined as $22,314 for a family of four. If you factor in the income spent on expenses such as medical costs, child care and mortgage payments, the number of Americans whose remaining income falls below the poverty line is closer to 50 million, or roughly 16% of the population.
http://money.msn.com/family-money/the-poorest-county-in-each-state-mainstreet-slides

Меня удивляет, что русскоязычные часто жившие ещё в СССР и изучавшие марксизм-ленинизм подхватывают пропаганду правых консерваторов и слегка либеральные системы и политиков называют социалистическими или даже коммунистическими.
Ребята, эта вся пропаганда, чтобы запугивать местных бедняков.

В Америке есть одна очень неприятная ситуация.
Те у кого доходы ниже гдето 22К могут получать пособия и доступную медстраховку. И в совокупности их уровень жизни выше тех кто получает 25-40к в год, пашет как трактор,но часто не имеет медицинской страховки (уже выше черты бедности и не квалефай на пособия малоимущим, но еще недостаточно зарабатывает или работодатель не дает нормальной страховки)

[AlexC]

У немцев вроде производительность труда высокая будет. И прибыли тоже реинвестируют в производство а не в бонусы СЕО и прочим тунеядцам. Во всех успешных экономиках Европы разрыв между з/п верхушки и простых работяг намного меньше чем в США. При более высоком КПД на душу рабочего. Вот и вся математика. Немцам бы Американские ресурсы они бы весь мир под себя подмяли. И так чуть не подмяли без ресурсов.

В Европе вообще производительность труда, если измерять её почасово, выше, чем в США, но если измерять её в год, то она выше в США, а не в Европе. В среднем европейцы работают 1400-1500 часов в год, американцы 2000-2100 часов. Европейцы могли сокращать количество рабочих часов, но увеличивать число занятых, тогда как в США с одной стороны безработные, с другой - те, кто ещё работает, но работает больше часов. Так было в Европе. Сейчас это всё меняется. Если говорить о Германии, то её экономика ореинтирована на экспорт. Поэтому если везде экономика идёт на спад, то и в Германии она пойдёт на спад. Немцы могут считать себя "элитой" Европы, но когда они показывают средний палец Греции и остальным, то это отразится и на них. По всему континенту экономика падает. Она падает и в Китае, и Индии, и США. Этот спад не связан с тем, кто и как распределяет свои доходы (рыночная система не ставит своей задачей благополучие большинства, её цель - получение прибыли), а с тем как получаемая прибыль соотносится с прошлыми затратами. Это соотношение начиная с 70-х падает. Были периоды, когда это соотношение повышалось, но оно повышалось в результате ростов долгов (личных, корпоративных, государственных). Правительства отсрочивали наступление кризиса через долги - одни безнадёждые долги покрывались другими. Такая политика не является чем-то новым. Автором этой политики не является Бернанки, ФРС, ЕЦБ, это политика, которая началась в 1930-х, целью которой стала стабилизация капиталистической экономики.

P.S. Когда планируется атака, о ней обычно не объявляют. Когда планируют войну, то разрабатывают что-то новое (но в общем немцы были антинаучны в своём мышлении). Именно это позволило немцам получить начальный перевес в войне.

[Miami Vice]

в Швейцарии одни швейцары, и все для швейцаров
Правда встретил на Одноклассниках форум русскоязычных эмигрантов из Швейцарии, но думаю чта это все виртуальные герои, в лучшем случае они в Германии сидят

Вроде как давно это не так. Недавно был на апойнтменте у своей СРА, делал таксы. Она показала фотки как прошлым летом была на родине - Украине - 1ый раз за много лет. По дороге "заскочила" в Европу. У неё в Швейцарии одноклассник живёт. Она гостила у него 3-4 дня. Расказала много интересного. Чувак туда приехал в начале 90х по работе. Инженер по мостам или дорогам, не помню. Остался. Привёз невесту из дому. Дети, домик, дачка у озера какого-то. Правда жаловался ей что много лет был без постоянного статуса но потом там законы послабели в этом плане и все они определились и теперь граждане. Она сказала что её мнение что у них там меньше "барахла" в доме по сравнению с Америкой но то что есть намного качественнее. А так же что дома махонькие по сравнению с нашими но сказала что уютнее обстановка. Мне фотки понравились. Как на почтовых картинках. Сказала что так и есть.

[Miami Vice]

В Америке есть одна очень неприятная ситуация.
Те у кого доходы ниже гдето 22К могут получать пособия и доступную медстраховку. И в совокупности их уровень жизни выше тех кто получает 25-40к в год, пашет как трактор,но часто не имеет медицинской страховки (уже выше черты бедности и не квалефай на пособия малоимущим, но еще недостаточно зарабатывает или работодатель не дает нормальной страховки)

Намного выше. Где-то читал расклад на типичную семью сидящую на вэлфере - мать и 2-3 или больше детей. Они получают всех видов помощи - деньгами, фудстемпами, льготами, мед. страховкой, жильём, и т.д. и т.п. на +100,000 в год. Такс фри. Т.е. чтобы нормальная семья жила не хуже их там должны зарабатывать где-то 130-150К в год, с учетом что 30-40% уйдут на налоги. При таком раскладе кто в своём уме добовольно лишится такой халявы? Вот и вся арифметика.

[Miami Vice]

В Европе вообще производительность труда, если измерять её почасово, выше, чем в США, но если измерять её в год, то она выше в США, а не в Европе. В среднем европейцы работают 1400-1500 часов в год, американцы 2000-2100 часов. Европейцы могли сокращать количество рабочих часов, но увеличивать число занятых, тогда как в США с одной стороны безработные, с другой - те, кто ещё работает, но работает больше часов. Так было в Европе. Сейчас это всё меняется. Если говорить о Германии, то её экономика ореинтирована на экспорт. Поэтому если везде экономика идёт на спад, то и в Германии она пойдёт на спад. Немцы могут считать себя "элитой" Европы, но когда они показывают средний палец Греции и остальным, то это отразится и на них. По всему континенту экономика падает. Она падает и в Китае, и Индии, и США. Этот спад не связан с тем, кто и как распределяет свои доходы (рыночная система не ставит своей задачей благополучие большинства, её цель - получение прибыли), а с тем как получаемая прибыль соотносится с прошлыми затратами. Это соотношение начиная с 70-х падает. Были периоды, когда это соотношение повышалось, но оно повышалось в результате ростов долгов (личных, корпоративных, государственных). Правительства отсрочивали наступление кризиса через долги - одни безнадёждые долги покрывались другими. Такая политика не является чем-то новым. Автором этой политики не является Бернанки, ФРС, ЕЦБ, это политика, которая началась в 1930-х, целью которой стала стабилизация капиталистической экономики.

P.S. Когда планируется атака, о ней обычно не объявляют. Когда планируют войну, то разрабатывают что-то новое (но в общем немцы были антинаучны в своём мышлении). Именно это позволило немцам получить начальный перевес в войне.

Самое смешное оно же самое печальное, что в мире в целом уже нет свободного рынка. Потому что 1ый признак такого рынка был бы эквилибриум з/п и цен. Хотя бы относительный. Как уровень воды в сообщающихся сосудах. Вот за счёт неравномерного развития/состояния и существует сегодняшняя элита. А так же за счет фиктивности ценности денеждных средств. В отличии от времён золотого и серебрянного стандарта где экономики разных стран вели торговлю путем обмена эквивалентных единиц - металла - сегодняшняя торговля базирующаяся на теоретическом гос. обеспечении простой бумажки создаёт иллюзию владения. А на самом деле в тот момент как кто-то крикнет "А король то голый!" все экономики посторенные на долларах рухнут в момент.

[Leon93]

среднестатистического жителя Германии остаётся сейчас только 47 центов.
Дык если посчитать все налоги( включая городские на продажу, недвижимость, транспорт и пр)- у американца остается примерно столько же.

[Miami Vice]

А если добавить расходы на мед. страховку и мед. дедактиблз то даже меньше остается.

[Izold]

При чем здесь социализм. Это разные типы капитализма в развитых странах.
..Меня удивляет, что русскоязычные часто жившие ещё в СССР и изучавшие марксизм-ленинизм подхватывают пропаганду правых консерваторов и слегка либеральные системы и политиков называют социалистическими или даже коммунистическими.
Ребята, эта вся пропаганда, чтобы запугивать местных бедняков.

вот етот тип капитализма, "социалистический", и есть главная опасность. вкупе с пропагандой левых политиков, которые запугивают бедняков и средний класс классовой войной и намерениями жестоких республиканцев уничтожить социальные программы...

[Skylight]

Вроде как давно это не так. Недавно был на апойнтменте у своей СРА, делал таксы. Она показала фотки как прошлым летом была на родине - Украине - 1ый раз за много лет. По дороге "заскочила" в Европу. У неё в Швейцарии одноклассник живёт. Она гостила у него 3-4 дня. Расказала много интересного. Чувак туда приехал в начале 90х по работе. Инженер по мостам или дорогам, не помню. Остался. Привёз невесту из дому. Дети, домик, дачка у озера какого-то. Правда жаловался ей что много лет был без постоянного статуса но потом там законы послабели в этом плане и все они определились и теперь граждане. Она сказала что её мнение что у них там меньше "барахла" в доме по сравнению с Америкой но то что есть намного качественнее. А так же что дома махонькие по сравнению с нашими но сказала что уютнее обстановка. Мне фотки понравились. Как на почтовых картинках. Сказала что так и есть.

в Цюрихе пару раз в гостинице возле аэропорта ночевали
в коммутере звуки коров и колокольчиков, на таможне никакой суеты
в недорогой гостинице номера как в космической станции, дизайн у них классный

[Skylight]

Намного выше. Где-то читал расклад на типичную семью сидящую на вэлфере - мать и 2-3 или больше детей. Они получают всех видов помощи - деньгами, фудстемпами, льготами, мед. страховкой, жильём, и т.д. и т.п. на +100,000 в год. Такс фри. Т.е. чтобы нормальная семья жила не хуже их там должны зарабатывать где-то 130-150К в год, с учетом что 30-40% уйдут на налоги. При таком раскладе кто в своём уме добовольно лишится такой халявы? Вот и вся арифметика.


вот-вот...выручает только налоги на свой бизнес списывать

[viktorsabade]

может в Германию махнуть на ...

[Kapitula]

Намного выше. Где-то читал расклад на типичную семью сидящую на вэлфере - мать и 2-3 или больше детей. Они получают всех видов помощи - деньгами, фудстемпами, льготами, мед. страховкой, жильём, и т.д. и т.п. на +100,000 в год. Такс фри. Т.е. чтобы нормальная семья жила не хуже их там должны зарабатывать где-то 130-150К в год, с учетом что 30-40% уйдут на налоги. При таком раскладе кто в своём уме добовольно лишится такой халявы? Вот и вся арифметика.

враки все. Можно предположить, что семья платила бы за страховку 1500 в месяц, если бы покупала сама. В случае пособий и медикейда ето сразу 1500х12 економия. Только денег они йетих не видят в любом случае. На бумаге хорошо, в кошeльке - пусто.

[nat123]

враки все. Можно предположить, что семья платила бы за страховку 1500 в месяц, если бы покупала сама. В случае пособий и медикейда ето сразу 1500х12 економия. Только денег они йетих не видят в любом случае. На бумаге хорошо, в кошельке - пусто.

ето действительно так..проще не работать

[Janych]

Намного выше. Где-то читал расклад на типичную семью сидящую на вэлфере - мать и 2-3 или больше детей. Они получают всех видов помощи - деньгами, фудстемпами, льготами, мед. страховкой, жильём, и т.д. и т.п. на +100,000 в год. Такс фри. Т.е. чтобы нормальная семья жила не хуже их там должны зарабатывать где-то 130-150К в год, с учетом что 30-40% уйдут на налоги. При таком раскладе кто в своём уме добовольно лишится такой халявы? Вот и вся арифметика. Не знаю таких. Это видмо теоретик развлекался. Сколько у него там деньгами получалось и по каким кодам? 3-е детей и мать: Жильё - 1.4; фудстэмпы - 0.8; медицина - 0.8; чилдкаре - 0.4; деньги - 0.6?; ~= 4К х 12 ~50к в год максимум. Но обычно редко кто из них столько получает.
Хотя действительно, обычно труднее приходится тем, кто зарабатывает от 22 до 40к в год. Так как пособий почти не получают.

[Kapitula]

ето действительно так..проще не работать

всегда проще на печи лежать, только сушхествование у них бедное и теоретические экономии в карман не положишь.

[nat123]

всегда проще на печи лежать, только сушхествование у них бедное и теоретические экономии в карман не положишь.

почему теоритеческое? то что у них деньги не в виде бумашек, но они имеют реальные услуги? еду и жильё? да имеют. Плюс ета мамаша работает бакосов за 600 в месяц. тыщ 10 жывых денег она получит с возвратом таксов

[Kapitula]

почему теоритеческое? то что у них деньги не в виде бумашек, но они имеют реальные услуги? еду и жильё? да имеют. Плюс ета мамаша работает бакосов за 600 в месяц. тыщ 10 жывых денег она получит с возвратом таксов

она не может работать, потому что садик на одного ребенка будет дороже, чем она заработает.
понимаю, что чужие деньги считать приятно, но что-то я не видела богатых на пособии.

[Janych]

вот етот тип капитализма, "социалистический", и есть главная опасность. вкупе с пропагандой левых политиков, которые запугивают бедняков и средний класс классовой войной и намерениями жестоких республиканцев уничтожить социальные программы... Опасность для богатых? для корпораций?
Пусть не жадничают, берут пример с тех же немцев.
Сколько бы миллионов не заработал, все равно не тот свет не забереш.

[Miami Vice]

враки все. Можно предположить, что семья платила бы за страховку 1500 в месяц, если бы покупала сама. В случае пособий и медикейда ето сразу 1500х12 економия. Только денег они йетих не видят в любом случае. На бумаге хорошо, в кошельке - пусто.

Вы не дружите с арифметикой? А что остаётся в кошельке семьи где доход 150К в год? После всех налогов, вкл. на недвижимость и т.п., расходов на жильё, которое у велферной семьи почти бесплатное, расходы на дет. садики, которые для велферщиков бесплатные или не нужны т.к. на работу не ходят, еды, расходов по транспорту и в связи с работой и мед. раходы, которые часто имеют не только дедуктблз и аут оф покет но и конкретные лимиты в покрытии которых нет у медикейда.

Да вы скажете что есть какие-то отчисления на пенсию и т.п. по работе. Но и те сьедаются если не сегодня то потом путём инфляции, мед. расохдов и налогов. Из миллионов нахлебников получаущих то или иное пособие по настоящему нуждающихся в нём может 10% ну 15-20% максимум. А остальные вполне здоровые и работоспособные особи которые поощряются гос-вом плодится и не работать.

Может в этом есть какой-то скрытый смысл но мне его покамесь никто не обьяснил основательно хотя есть теория, не моя, что таким образом гос-во повышает рождаемость хоть каких-то будущих поколений потенциальных работников. В чем я лично сильно сомневаюсь. Что это будущие работники.

[nat123]

она не может работать, потому что садик на одного ребенка будет дороже, чем она заработает.
понимаю, что чужие деньги считать приятно, но что-то я не видела богатых на пособии.

Если она будет работать за 600..будет ей садик за копейки и денек на няню дадут от штата. Мне ничево не неприятна, ни приятно. Што Вы ничево не знаете ни пра грибы , ни про матерей с 3-мя детьми. Ни кто не гаварит про богаство..но жыть она будет всяко лучше мамаши, которая корячиццо на 2-х работах

[Kapitula]

Вы не дружите с арифметикой? А что остаётся в кошельке семьи где доход 150К в год? После всех налогов, вкл. на недвижимость и т.п., расходов на жильё, которое у велферной семьи почти бесплатное, расходы на дет. садики,
Может в этом есть какой-то скрытый смысл но мне его покамесь никто не обьяснил основательно хотя есть теория, не моя, что таким образом гос-во повышает рождаемость хоть каких-то будущих поколений потенциальных работников. В чем я лично сильно сомневаюсь. Что это будущие работники.

хгм... не знаю, что у вас остается со 150к, но у нас остается много. Может стоит траты пересмотреть.

должен же кто-то размножаться, если остальные ленятся.

[Kapitula]

Если она будет работать за 600..будет ей садик за копейки и денек на няню дадут от штата. Мне ничево не неприятна, ни приятно. Што Вы ничево не знаете ни пра грибы , ни про матерей с 3-мя детьми. Ни кто не гаварит про богаство..но жыть она будет всяко лучше мамаши, которая корячиццо на 2-х работах

ок, сойдемся на том, что у нас перед глазами разные примеры.

[Miami Vice]

Не знаю таких. Это видмо теоретик развлекался. Сколько у него там деньгами получалось и по каким кодам? 3-е детей и мать: Жильё - 1.4; фудстэмпы - 0.8; медицина - 0.8; чилдкаре - 0.4; деньги - 0.6?; ъ= 4К х 12 ъ50к в год максимум. Но обычно редко кто из них столько получает.
Хотя действительно, обычно труднее приходится тем, кто зарабатывает от 22 до 40к в год. Так как пособий почти не получают.

Может ваши цифры для Алабамы. На Ист Косте другие. Жильё если 3бр а матери с разнополыми детьми именно такое и будет если аж не 4бр, это уже минимум 2,000/мес. Т.е. 25К в год. Мед страховка такая как медикейд, т.е. покрывает практически всё, ещё 10К. Плюс никаких дедактиблз, аут оф покет и т.п. Это обычно ещё 5К минимум, без больших проблем. Плюс зубные покрытия и т.п. - ещё 5К на семью если не больше. Фудстемпы для такой семьи 500/мес. Ещё 6К в год. Летние лагеря - полный сезон 2-3К на ребёнка. Значит ещё 5-10К. Фьюл ассистанс - 1,000/год. Садики, детское питание, школьные ланчи, бесплатные членства в [YMCA], и т.п. ещё 5К в год. Уже имеем 55-65К. Чтобы принести домой ЧИСТЫМИ 60К нужно грязными заработать хотя бы 100К. И это при том что НИ ОДНОГО дня не надо выходить на работу, стоять часами в трафике, тратить деньги на бензин, износ машины и ремонт и т.п. Это тоже стоит каких то денег.

[Kapitula]

5к в год на дедактибл и аут оф пакет в год?? шо ж вы там делаете? 8O

[Miami Vice]

хгм... не знаю, что у вас остается со 150к, но у нас остается много. Может стоит траты пересмотреть.

должен же кто-то размножаться, если остальные ленятся.

Ну если сидеть на сухарях и воде живя в трейлере то наверно и останется много. :rofl:

[Kapitula]

ага, мать с тремя детьми - бездельница прямо. Лежит целый день видать.

[Kapitula]

Ну если сидеть на сухарях и воде живя в трейлере то наверно и останется много. :rofl:

живите как та мать в 3бр апартменте, в чем проблема?

[nat123]

ок, сойдемся на том, что у нас перед глазами разные примеры.

я думаю , что просто у Вас примеров нет. Американцы тоже знаете не дураки, не только на Брайтоне умудряюццо получить соц жильё и потом ево сдавать..не толька там

[nat123]

ага, мать с тремя детьми - бездельница прямо. Лежит целый день видать.

Почему лежит, за драгсом сходит и опять в кумар.

[Miami Vice]

5к в год на дедактибл и аут оф пакет в год?? шо ж вы там делаете? 8О


Я не про себя а про велферскую семью из 4-5 человек. Разве 1,000 на человека в год много? Они же их не платят а семья зарабатывающая 150К платит. Хотя бы брейсес для детей. Хотя официально они не полагаются для детей велферщиков но мне дантисты рассказывали что полагаются если [medically necessary].

[Kapitula]

я думаю , что просто у Вас примеров нет. Американцы тоже знаете не дураки, не только на Брайтоне умудряюццо получить соц жильё и потом ево сдавать..не толька там

да, у меня тоже впечатление, что вы свои примеры из желтой прессы берете.

[Kapitula]

Я не про себя а про велферскую семью из 4-5 человек. Разве 1,000 на человека в год много? Они же их не платят а семья зарабатывающая 150К платит. Хотя бы брейсес для детей. Хотя официально они не полагаются для детей велферщиков но мне дантисты рассказывали что полагаются если [medically necessary].

каждый год на всю семью брейсов? круто.
мы на всю семью баксов 300 в год тратим: детям раз в год физикал, ну и самим по разу-два сходить.

[Miami Vice]

ага, мать с тремя детьми - бездельница прямо. Лежит целый день видать.

Если на велфере то конечно не лежит. Ходит на шопинг. В салон. Смотрит видеос и кабель 24/7. Играет в видео игры. Курит марихуану и пьёт различные напитки которые покупает на фудстэмпы. Накрывает поляну для бойфренда-наркодилера-пимпа. А дети в это время на улице, хулиганят. Или в детеншен в школе.

Вы хоть в Америку иногда выходите? :rofl:

[Kapitula]

Если на велфере то конечно не лежит. Ходит на шопинг. В салон. Смотрит видеос и кабель 24/7. Играет в видео игры. Курит марихуану и пьёт различные напитки которые покупает на фудстэмпы. Накрывает поляну для бойфренда-наркодилера-пимпа. А дети в это время на улице, хулиганят. Или в детеншен в школе.

Вы хоть в Америку иногда выходите? :рофл:

вы таких лично знаете или в газете русской о них читали?

[Брюнетко]

каждый год на всю семью брейсов? круто.
мы на всю семью баксов 300 в год тратим: детям раз в год физикал, ну и самим по разу-два сходить.

хорошо что не болеют, да
и хорошо что вы не болеете

[nat123]

да, у меня тоже впечатление, что вы свои примеры из желтой прессы берете.

уху и там жы пишут скоко таксов вернулос....уху

[nat123]

вы таких лично знаете или в газете русской о них читали?

у меня нет русских в округи...вообщеееееееееееее

[Miami Vice]

вы таких лично знаете или в газете русской о них читали?

Русские газеты не читаю. Так живут 90% людей в определённых районах. Да знаю потому-что сталкивался с этим по бизнесу. Когда мы там дома покупали и продавали. А они в них были жильцы были. Так что знаю как они живут, чем занимаются и кто за это всё платит. :роллеыес:

[Kapitula]

хорошо что не болеют, да
и хорошо что вы не болеете

да. Эт я к тому говорила, что 5к в год "на дедактибл" слегка выше средней для молодой семьи.

[Kit_Kat]

да, у меня тоже впечатление, что вы свои примеры из желтой прессы берете.

Вот читала я читала ваши посты...

Found in a parking lot of a grocery store, Menominee, Michigan.......

[Kit_Kat]

Кстати русские газеты я не читаю, как и желтую прессу. А таких велфершиков здесь в Балтиморе полно. И в DC тоже.

[nat123]

Кстати русские газеты я не читаю, как и желтую прессу. А таких велфершиков здесь в Балтиморе полно. И в ДЦ тоже.

О кстати

http://avtotravel.com/Portals/0/activeforums_Attach/Снимок_экрана_2012-02-06_в_0.44.05.png

[Kit_Kat]

^^ :rofl:

Кстати somewhat ОТ... Я недавно читала, что самая большая продолжительность жизни (в Штатах) на Гавайях. Так что надо туда всем переезжать (ближе к пенсионному возрасту). :)

[Janych]

...Уже имеем 55-65К. Чтобы принести домой ЧИСТЫМИ 60К нужно грязными заработать хотя бы 100К. ... Сейчас, в связи с безработицей миллионы американцев имеют возможность жить на вэлфере по вашему плану, ну разве ещё пару детей надо для этого завести. Но что-то незаметно массовое увеличение данной категории населения. Значит что-то не так с этими 60К : 100К.

[Reitarou]

Сейчас, в связи с безработицей миллионы американцев имеют возможность жить на вэлфере по вашему плану, ну разве ещё пару детей надо для этого завести. Но что-то незаметно массовое увеличение данной категории населения. Значит что-то не так с этими 60К : 100К.

А насколько серьезна проблема безработицы в штатах? Неужели даже дворником нельзя где-нибудь воткнуться?

[AlexC]

А насколько серьезна проблема безработицы в штатах? Неужели даже дворником нельзя где-нибудь воткнуться?

Последняя статистика, по-моему, 8.2-8.3%. Это U3. Естественно никто данные цифры не воспринимает серьёзно, т.е. реальные цифры выше. Если использовать старую статистику, которую применяли до конца 80х-начала 90х, U6, то цифра наверное будет 13-14%. The Bureau of Labor Statistics (bls.gov) даст более точные официальные данные.

Может быть, какая-то работа и возвратилась в США, но сколько за неё платят - это отдельный вопрос - меньше, чем в прошлом.

P.S. Кругман, Стивен Кин (австралиец) и ещё два экономиста (один из какого-то университета в Миссури; не помню их мена и не хочу их сейчас искать) постоянно говорят о "жёсткой экономии" и её негативных последствиях. Они, естественно, не одни. Их имена просто более известны.

[Miami Vice]

Сейчас, в связи с безработицей миллионы американцев имеют возможность жить на вэлфере по вашему плану, ну разве ещё пару детей надо для этого завести. Но что-то незаметно массовое увеличение данной категории населения. Значит что-то не так с этими 60К : 100К.


Нет не имеют.

Многие были бы рады но не квалифайд. Если у них последние 5 лет было во владении недвиж. имущество или на счету было больше чем какой-то суммы, и причем не важно что сегодня её нет, они не подлежат велферу. Ну и конечно надо иметь детей и желательно побольше чтобы продолжать быть "квалифайд" для велфера из года в год. Сегодня индустрия велфера работает не на помощь тем кто честно работал многие годю и ВРЕМЕННО оказался за бортом а именно эксклюзивно для тех кто сидит на шее гос-ва ПОСТОЯНО, годами и годами.

[Miami Vice]

Последняя статистика, по-моему, 8.2-8.3%. Это У3. Естественно никто данные цифры не воспринимает серьёзно, т.е. реальные цифры выше. Если использовать старую статистику, которую применяли до конца 80х-начала 90х, У6, то цифра наверное будет 13-14%. Тхе Буреау оф Лабор Статистицс (блс.гов) даст более точные официальные данные.

Может быть, какая-то работа и возвратилась в США, но сколько за неё платят - это отдельный вопрос - меньше, чем в прошлом.

П.С. Кругман, Стивен Кин (австралиец) и ещё два экономиста (один из какого-то университета в Миссури; не помню их мена и не хочу их сейчас искать) постоянно говорят о "жёсткой экономии" и её негативных последствиях. Они, естественно, не одни. Их имена просто более известны.

На самом деле безработица даже выше чем 13-14% т.к. миллионы людей не учтены свцерх "официальных" цифр. Где-то читал что реальная б/р около 20%. А это уже практически 3й Мир.

[Janych]

Может быть, какая-то работа и возвратилась в США, но сколько за неё платят - это отдельный вопрос - меньше, чем в прошлом.
По моим прикидкам, если получаешь меньше $20-25 в час то часто выгоднее сидеть на каком нибудь пособии, если квалифайд, конечно.

[Kapitula]

не верю вам всем, кстати.
и продолжаю думать, что на пособии не шикуют.

[AlexC]

Самое смешное оно же самое печальное, что в мире в целом уже нет свободного рынка. Потому что 1ый признак такого рынка был бы эквилибриум з/п и цен. Хотя бы относительный. Как уровень воды в сообщающихся сосудах. Вот за счёт неравномерного развития/состояния и существует сегодняшняя элита. А так же за счет фиктивности ценности денеждных средств. В отличии от времён золотого и серебрянного стандарта где экономики разных стран вели торговлю путем обмена эквивалентных единиц - металла - сегодняшняя торговля базирующаяся на теоретическом гос. обеспечении простой бумажки создаёт иллюзию владения. А на самом деле в тот момент как кто-то крикнет "А король то голый!" все экономики посторенные на долларах рухнут в момент.

Во-первых, от золотого стандарта ушли, чтобы обеспечить экономический рост. Во-вторых, как этот золотой стандарт должен работать? Кто-то собрал в мешочек золотые монеты, потом пошёл покупать хлеб, продавец укусил одну монетку, вторую, а потом изрёк:"Монетки по золотому наличию неравносильны! Поэтому вместо такого-то количества хлеба, я продам другое." Состоялась сделка. Теперь продавец хлеба идёт к продавцу телег с монетками, на которых отпечатаны его зубы. Продавец телег проделывает такую же операцию с монетками, после чего говорит:"Таки наличие золота в этих монетках меньше, чем говоришь ты! Поэтому вместо всей телеги я продам тебе лишь её четверть." И т.д. Где этот абсурд должен будет закончиться? В-третьих, причина по которой государство в 30х начинает вмешиваться в экономику, потому что экономика постоянно теряла равновесие (золотой стандарт или нет). Кризисы до 1930х случались почти каждые 10-15 лет. И конец 19го века, почти 20-25 лет, характеризовался экономическим спадом. В реальном мире компании сравнивают свою текущую прибыль со своими прошлыми затратами - норма прибыли. И именно это соотношение определяет их будущие инвестиции. Если компания за кирпич сегодня заплатила $50, а завтра в результате внедрения более производительных машин кирпич уже стоит $25, то компания очевидно потеряла деньги. Но поскольку речь идёт не о конкретной компании, а об экономике в целом, то теперь у нас есть множество компаний, которые пытаются внедрить новые технологии. И все эти компании не могут реагировать на изменения одновременно, поэтому речь идёт не о норме прибыли какой-то компании, а средней норме прибыли. Это, естественно, не означает, что не будет каких-то компаний, которые будут в лучшем положении, чем другие. Всегда будут такие компании, однако вся экономика из-за этого теряет своё равновесие. Как результат этого падение зарплат, удлинение рабочего дня для одних или сокращения для других и т.д. Это законы, которые встроены в экономическую систему.

[AlexC]

не верю вам всем, кстати.
и продолжаю думать, что на пособии не шикуют.

Конечно, не шикуют.

[Miami Vice]

не верю вам всем, кстати.
и продолжаю думать, что на пособии не шикуют.


Дело не в "шиковании". А в том что на 100К сегодня уже не шикуют. Но всё равно пашут как папы карлы. А велферщики имея эквивалент з/п в 100К вообще ничего не делают. Вот в чём дело.

[Kapitula]

Дело не в "шиковании". А в том что на 100К сегодня уже не шикуют. Но всё равно пашут как папы карлы. А велферщики имея эквивалент з/п в 100К вообще ничего не делают. Вот в чём дело.

ага, в йето тоже не верю. В смысле в эквивалент 100к. И в то, что на 100к не шикуют - к вашему сведению 45к средний хауз холд инком.

[Miami Vice]

Во-первых, от золотого стандарта ушли, чтобы обеспечить экономический рост. Во-вторых, как этот золотой стандарт должен работать? Кто-то собрал в мешочек золотые монеты, потом пошёл покупать хлеб, продавец укусил одну монетку, вторую, а потом изрёк:"Монетки по золотому наличию неравносильны! Поэтому вместо такого-то количества хлеба, я продам другое." Состоялась сделка. Теперь продавец хлеба идёт к продавцу телег с монетками, на которых отпечатаны его зубы. Продавец телег проделывает такую же операцию с монетками, после чего говорит:"Таки наличие золота в этих монетках меньше, чем говоришь ты! Поэтому вместо всей телеги я продам тебе лишь её четверть." И т.д. Где этот абсурд должен будет закончиться? В-третьих, причина по которой государство в 30х начинает вмешиваться в экономику, потому что экономика постоянно теряла равновесие (золотой стандарт или нет). Кризисы до 1930х случались почти каждые 10-15 лет. И конец 19го века, почти 20-25 лет, характеризовался экономическим спадом. В реальном мире компании сравнивают свою текущую прибыль со своими прошлыми затратами - норма прибыли. И именно это соотношение определяет их будущие инвестиции. Если компания за кирпич сегодня заплатила $50, а завтра в результате внедрения более производительных машин кирпич уже стоит $25, то компания очевидно потеряла деньги. Но поскольку речь идёт не о конкретной компании, а об экономике в целом, то теперь у нас есть множество компаний, которые пытаются внедрить новые технологии. И все эти компании не могут реагировать на изменения одновременно, поэтому речь идёт не о норме прибыли какой-то компании, а средней норме прибыли. Это, естественно, не означает, что не будет каких-то компаний, которые будут в лучшем положении, чем другие. Всегда будут такие компании, однако вся экономика из-за этого теряет своё равновесие. Как результат этого падение зарплат, удлинение рабочего дня для одних или сокращения для других и т.д. Это законы, которые встроены в экономическую систему.

Не совсем так. Вернее совсем не так. От золотого и серебрянного стандартов ушли вовсе не из-за кризисов а чтобы КОНТРОЛИРОВАТь [money supply]. С драг. металлами как стандарт это тяжело делать т.к. не возможно создавать [assets] из воздуха. А с бумажными деньгами легко и просто. А то что бол-во населения беднеет из-за возникающей периодически инфляции так это "избытки производства", "лес рубят щепки летят". Типа того.

Никто не говорит что надо отменить бумажные деньги. А только сделать их полностью конвертируемые на четком и не колеблющемся уровне. Это заставит гос-во вести не транжирную фискальную политику и свяжет ему руки в авантюрах как домашних так и мировых.

[Miami Vice]

ага, в йето тоже не верю. В смысле в эквивалент 100к. И в то, что на 100к не шикуют - к вашему сведению 45к средний хауз холд инком.

Там где средний инком 45К там и дома по 50К. Или рент $600/мес. Давайте сравнивать яблоки с яблоками.

[Kapitula]

Там где средний инком 45К там и дома по 50К. Или рент $600/мес. Давайте сравнивать яблоки с яблоками.

средняя цена за дом 170к. Давайте сравнивать среднее со средним.

[Miami Vice]

средняя цена за дом 170к. Давайте сравнивать среднее со средним.

У нас парковка, не гараж, стоят 80-90К. Гаражи от 100К и выше. Давайте сравнивать. При чем что велферщики живут в тех же комплексах где остальные платят по 500К и выше за юнит. Просто сейчас так модно. Чтобы у велферщиков не вызывалось чувство стыда если они будут жить среди им подобным в проджектах, их селят среди нормальных людей заставляя строителей, чтобы получить разрешения и т.п., строить доп. юниты для "малоимущих".

[Kapitula]

У нас парковка, не гараж, стоят 80-90К. Гаражи от 100К и выше. Давайте сравнивать. При чем что велферщики живут в тех же комплексах где остальные платят по 500К и выше за юнит. Просто сейчас так модно. Чтобы у велферщиков не вызывалось чувство стыда если они будут жить среди им подобным в проджектах, их селят среди нормальных людей заставляя строителей, чтобы получить разрешения и т.п., строить доп. юниты для "малоимущих".

здорово вашим велферщикам.
про гаражи не поняла.

[Izold]

Там где средний инком 45К там и дома по 50К. Или рент $600/мес. Давайте сравнивать яблоки с яблоками.

ваши яблоки с яблоками, ну, никак не сравнимы! гляньте на средние зарплаты в НЙ и посмотрите на рент/стоимость риалистейта 8O

http://nyjobsource.com/salary/social.html

[Kapitula]

ваши яблоки с яблоками, ну, никак не сравнимы! гляньте на средние зарплаты в НЙ и посмотрите на рент/стоимость риалистейта 8O

http://nyjobsource.com/salary/social.html

там написано, что средняя 50 к в НЙ
но это на одного как поняла, на хаузхолд раза в полтора больше будет

[nat123]

ага, в йето тоже не верю. В смысле в эквивалент 100к. И в то, что на 100к не шикуют - к вашему сведению 45к средний хауз холд инком.

верю, не верю...не в етом дело. Если задассо целью и родить 5 детей, жалательно лет в 16 начать,,,,,,можно жить и не работать. Жить точно так же , как живет средняя семья.Если она пашет.В офисе сошила вам даже не будут тест тест на драгс, просто начнут помогать

[Izold]

там написано, что средняя 50 к в НЙ
но это на одного как поняла, на хаузхолд раза в полтора больше будет
там в разных разделах разное написано. ето было к тому, что при зарплате в 45К нет квартир/домов по 50К, о которых маиамский вайс говорит...

[Kapitula]

верю, не верю...не в етом дело. Если задассо целью и родить 5 детей, жалательно лет в 16 начать,,,,,,можно жить и не работать. Жить точно так же , как живет средняя семья.Если она пашет.В офисе сошила вам даже не будут тест тест на драгс, просто начнут помогать

пять детей- это работа 24/7
вроде по 600 на ребенка дают ( слышала гдето)- на 3000 с пятью детьми несильно разживешься
вопрос, среднеамериканская или средне русскоамериканская.

[Kapitula]

там в разных разделах разное написано. ето было к тому, что при зарплате в 45К нет квартир/домов по 50К, о которых маиамский вайс говорит...

не, ну в деревне какой может и есть.
но у наших эмигрантов какие- то свои представления: им бмв и домик за лимон подавай.

[Ne-Blondinka]

Смотрю периодически программу [House Hunters]. Вчера показали молодоженов, которые домик в Далласе искали. Я, конечно, знаю, что там намного дешевле, но те дворцы которые они смотрели за $325К у нас бы потянули на полтора миллиона минимум

[Izold]

не, ну в деревне какой может и есть.
но у наших эмигрантов какие- то свои представления: им бмв и домик за лимон подавай.

я не знаю, не исключено, что мы с вами о разных "наших емигрантах" говорим...

[Kapitula]

я не знаю, не исключено, что мы с вами о разных "наших емигрантах" говорим...

форумные.
и в жизни друзья

[In2HiDef]

[QUOTE=Miami Vice;5526661А на самом деле в тот момент как кто-то крикнет "А король то голый!" все экономики посторенные на долларах рухнут в момент.[/QUOTE]
Так давно уже кричат, на разные голоса. Чего не руается никак?
С другой стороны, есть прочнейшие валюты, типа россиянский рубль, чайкомовский юань, иранский хрен тоже. Никак их мощнейшие сырьевые державы ни миру не всучат, ни друг другу. Не верят народы мира в эти валюты. А в грязную зеленую бумажку -верят.

[Miami Vice]

Так давно уже кричат, на разные голоса. Чего не руается никак?
С другой стороны, есть прочнейшие валюты, типа россиянский рубль, чайкомовский юань, иранский хрен тоже. Никак их мощнейшие сырьевые державы ни миру не всучат, ни друг другу. Не верят народы мира в эти валюты. А в грязную зеленую бумажку -верят.

Кричат таки давно. А не падает потому что доллар поддержан искусственно авианосцами и Маринами США по всему миру. Прогуглайте военбазы США в мире. Очень познавательная инфа.

Вон Кадафи и Садам пикнули перевезти нефте-хоз-расчёт с долларов на другие валюты. И где они сегодня? Даже Россия и та официально побаивается это делать. И Китай пока тоже т.к. сидит на триллионах долларов и не хочет их обесценения. Но в какой то момент может рискнет их спустить ради изменения ситуации в свои сторону и с расчетом на лонг терм. Китайцы они такие. Думают не о сегодняшнем дне а о внуках и правнуках.

[Dima424]

Там где средний инком 45К там и дома по 50К. Или рент $600/мес. Давайте сравнивать яблоки с яблоками.

я помню нашу первую с вами конверсэйш, и все таки мое первое впечатление о вас таки было правдивым.........

[AlexC]

Кричат таки давно. А не падает потому что доллар поддержан искусственно авианосцами и Маринами США по всему миру. Прогуглайте военбазы США в мире. Очень познавательная инфа.

Вон Кадафи и Садам пикнули перевезти нефте-хоз-расчёт с долларов на другие валюты. И где они сегодня? Даже Россия и та официально побаивается это делать. И Китай пока тоже т.к. сидит на триллионах долларов и не хочет их обесценения. Но в какой то момент может рискнет их спустить ради изменения ситуации в свои сторону и с расчетом на лонг терм. Китайцы они такие. Думают не о сегодняшнем дне а о внуках и правнуках.

США из Второй мировой вышли как самая большая экономика в развитом мире. Существование СССР обусловило огромные инвестиции в ВПК, которые к моменту войны во Вьетнаме, по мнению некоторых аналистов, начали сказываться на остальной экономике. Это нашло своё отражение в экономическом кризисе конца 60х-начала 70х. И к 1975 США вышли из Вьетнама, хотя и оставляя существенное военное присутствие по всему миру, что позже стали называть неолиберальной эпохой, т.е. постоянные атаки на социальные льготы в развитых и развивающихся странах, использование зелёных беретов и ЦРУ (особенно в Центральной и Южной Америке, Карибском бассейне), и т.д.. Из кризиса 70х экономика США вышла с помощью долгов. Именно в этот период рынок ценных бумаг начинает ползти вверх. И он особенно уходит вверх примерно к середине 80х. Пока это всё происходит в экономике, в конце 80х-начале 90х закрываются крупные базы (период Рэйган-Буш-старший). Всё это время правительство США гарантировало выплаты кредиторам по своим долгам или как это было совсем недавно, если кредиторы несли убытки, то правительство брало их на себя. И старые долги покрывались новыми. Экономика может работать на долгах до тех пор, пока реальная экономика получает достаточно прибыли, чтобы гарантировать выплату по этим долгам. Экономика США до сих пор самая большая экономика в мире, хотя и на спаде. Этот спад, вопреки мнению большинства в США, продолжится. Перед правительством США будут возникать новые проблемы как продолжить своё доминирование в мире, как это было видно на последнем Саммите Америк. Это не было чем-то новым. Китай спроецировал сферу своего влияния, когда послал грузы пострадавшим в результате землетрясения на Гаити. Или когда Бразилия заявила, что безопасность на этом острове будут обеспечивать силы Южной Америки, а не США. Но в то же самое время, Китай требовал гарантий от американского правительства, что оно не объявит дефолта (что рано или поздно должно будет произойти) и Китай получит выплаты по американским долгам. Другими словами, вопрос не просто заключается в базах и морских пехотинцах, но и что происходит в реальной экономике. Эти вещи взаимоопределяют друг друга.

P.S. Китайское правительство не интересует китайцы.

[leonie]

в Швейцарии одни швейцары, и все для швейцаров
Правда встретил на Одноклассниках форум русскоязычных эмигрантов из Швейцарии, но думаю чта это все виртуальные герои, в лучшем случае они в Германии сидят
Почему это в Швейцарии одни швейцары? В Швейцарии 20% населения иностранцы. Русских тут не так много как в Германии, конечно, но тоже полно.

[viktorsabade]

за 9 лет второй пост:34:

[leonie]

за 9 лет второй пост:34:
да, я нечасто сюда заглядываю :)

[Miami Vice]

P.S. Китайское правительство не интересует китайцы.

А кто будет за них воевать? Интересуют и ещё как. Но не в том понимании как скажем Амер. политиков интересуют голоса избирателей, ясень пень.

[Skylight]

Почему это в Швейцарии одни швейцары? В Швейцарии 20% населения иностранцы. Русских тут не так много как в Германии, конечно, но тоже полно.

надеюсь те 20% не от татаро-монгольского ига?
может отдельные отряды и в Швейцарию просочились?

[leonie]

надеюсь те 20% не от татаро-монгольского ига?
может отдельные отряды и в Швейцарию просочились?
Слухи о трудности получения швейцарского гражданства преувеличены... Татаро-монгольские отряды уже должны бы натурализоваться. Если бы ко времени монгольского вторжения на Русь Швейцария уже существовала :)

[larsen]

Слухи о трудности получения швейцарского гражданства преувеличены...

лет 12 для американских граждан

[nat123]

лет 12 для американских граждан

Падуамишь...я тут смотрела. Блин страну забыла,Маленькая , около Италии...30 лет нада для гражданства

[leonie]

лет 12 для американских граждан
12 лет для российских граждан тоже, из них определенное количество лет в той community, гражданином которой пытаешься стать. В разных communities число лет варьируется.

[Skylight]

Слухи о трудности получения швейцарского гражданства преувеличены... Татаро-монгольские отряды уже должны бы натурализоваться. Если бы ко времени монгольского вторжения на Русь Швейцария уже существовала :)

задворки Европы были... но коровы мычали и колокольчики звенели думаю, как сейчас в коммутерах возле аэропорта
Швейцария не так давно обогатилась на безопасности банковских вкладов
и туризме

[leonie]

задворки Европы были... но коровы мычали и колокольчики звенели думаю, как сейчас в коммутерах возле аэропорта
Швейцария не так давно обогатилась на безопасности банковских вкладов
и туризме
Чем это плохо -- кроме того, что это неправда?

[Skylight]

Чем это плохо -- кроме того, что это неправда?

про коров и колокольчиков ручаюсь, сам слышал

[AlexC]

лет 12 для американских граждан

Это с yodeling? Или без?

[larsen]

Это с ёделинг? Или без?

умеете?
Вам - в тему хвастаться)

[AlexC]

умеете?
Вам - в тему хвастаться)

Нет-нет, не умею. Спросил только ради шутки.

[Izold]

Падуамишь...я тут смотрела. Блин страну забыла,Маленькая , около Италии...30 лет нада для гражданства

Ватикан, наверное, там ещё надо католичество принять, безбрачие обещать, петь....хором.

[leonie]

про коров и колокольчиков ручаюсь, сам слышал
Что есть то есть, коровы тут встречаются часто :) А насчет обогащения на туризме и банковской тайне -- это вы зря. Тут на население в восемь миллионов приходится 15 компаний из разряда "world's largest corporations". Для сравнения, в России таких семь.
К слову, поэтому в Швейцарии много иностранцев, едут работать.

[leonie]

лет 12 для американских граждан
А гражданство США для российских граждан сколько занимает времени? И как дорого обходится?

[larsen]

А гражданство США для российских граждан сколько занимает времени? И как дорого обходится?

не являюсь ни американским, ни российским гражданином

в случае брака иностранного гражданина с американским - 3 года

выыгрыш в лоттерею - 5 лет

самый дорой - инвестиция

[Skylight]

Что есть то есть, коровы тут встречаются часто :) А насчет обогащения на туризме и банковской тайне -- это вы зря. Тут на население в восемь миллионов приходится 15 компаний из разряда "world's largest corporations". Для сравнения, в России таких семь.
К слову, поэтому в Швейцарии много иностранцев, едут работать.

я не в том контексте, не в негативном
имелось в виду что банковский капитал и туризм вывел отсталую Швейцарию на передовые рубежи в 19м веке, потом уже часики и точные механизмы
Кстати, зачем Швейцарии такая большая армия, опасаетесь российской интервенции?
"Вооружённые силы Швейцарии

Военный бюджет 2,7 миллиардов долларов (2001).
Регулярные ВС около 5000 человек (только кадровый состав).
Резерв около 240 200 человек.
Сухопутные войска

При отмобилизовании 320 600 человек, 9 бригад (танковые — 2, горно-пехотные (альпийские) — 3, пехотные — 4).
Вооружение сухопутных войск:

* 370 танков «Леопард-2»,
* 319 БРМ,
* 435 БМП,
* 1180 БТР,
* 558 155-мм самоходных гаубиц,
* 1758 минометов калибров 81 и 120 мм,
* 3063 ПУ ПТУР (из них 303 СПУТОУ-2),
* ПЗРК «Стингер»,
* 12 512 гранатомётов,
* 60 вертолётов «Алуэтт-3»,
* 11 ПКА."

[viktorsabade]

у Испании тоже армия есть где то ..

[fan_ta]

у миня ето...клаустрафобия есть в моске...а в альпах тоннели везде...(нагуглите их сайз и ваще...кому надо) - швейцарские-немецкие-австрийские...а там столько тоннелей и столько ещё строют везде(!) - и такие они ето...драматически-фундаментално-брутальные-большие - шё я уверена они там космическую-коллайдерную-фантастическую армию прячут и никто никогда не узнает чё там и сколько... кроме мериканцев (канешна) патамушта мериканцы там тоже специалисты роют


и такааааая там на просвете после туннеля гордость за ум и могущество цивилизации(!) аш take breath away

[Miami Vice]

у миня ето...клаустрафобия есть в моске...а в альпах тоннели везде...(нагуглите их сайз и ваще...кому надо) - швейцарские-немецкие-австрийские...а там столько тоннелей и столько ещё строют везде(!) - и такие они ето...драматически-фундаментално-брутальные-большие - шё я уверена они там космическую-коллайдерную-фантастическую армию прячут и никто никогда не узнает чё там и сколько... кроме мериканцев (канешна) патамушта мериканцы там тоже специалисты роют


и такааааая там на просвете после туннеля гордость за ум и могущество цивилизации(!) аш take breath away

Мож это всё на сексуальной почве? Ну типа заехала в тунель как потрахались. Выехали как родились на свет. :rofl:

[Izold]

где-то читал, что по количеству оружия на душу населения Швейцария на первом месте в мире, а вот преступность - отстаёт! 8O

[Miami Vice]

где-то читал, что по количеству оружия на душу населения Швейцария на первом месте в мире, а вот преступность - отстаёт! 8O

Потому что в Швейцарии каждый гражданин в возрасте 18 лет и старше ОБЯЗАН иметь огнестрельное оружие на случай гражданской обороны. Воры и бандюги нервно курят в сторонке.

[Reitarou]

Потому что в Швейцарии каждый гражданин в возрасте 18 лет и старше ОБЯЗАН иметь огнестрельное оружие на случай гражданской обороны. Воры и бандюги нервно курят в сторонке.

Я слышал, у них территориально подразделения формируются. Т.е. соседи служат с соседями.

[viktorsabade]

Я слышал, у них территориально подразделения формируются. Т.е. соседи служат с соседями.

и соседками

[Reitarou]

и соседками

Здорово! :)

[Miami Vice]

и соседками

Приходишь к соседке и спрашиваешь есть ли у неё лишний кантон на хозяйстве. :rofl:

[In2HiDef]

Потому что в Швейцарии каждый гражданин в возрасте 18 лет и старше ОБЯЗАН иметь огнестрельное оружие на случай гражданской обороны. Воры и бандюги нервно курят в сторонке.
Кстати, да. Автомат Сиг из армии приносят домой, и обязаны каждые несколько лет демострировать, что не разучились им пользоваться.

[Miami Vice]

Кстати, да. Автомат Сиг из армии приносят домой, и обязаны каждые несколько лет демострировать, что не разучились им пользоваться.

Кстати Американцам не мешало бы многому у Швейцарцев поучится. Например они умудрились внедрить всеобщую медицину при том что у них нет [volume savings] как в США. И при том у них медицина на высоте, вкл. исследования, развитие фармац. продукции и т.п. Они урезали админ. расходы с 25-30% до 5-7% от общей суммы и на съекономленые деньги зстраховали ВСЕХ кто не имел страховку до этого. Не понимаю зачем изобретать колесо когда кто-то уже имеет хорошую работающую версию. Никто же в здравом уме не скажет что в Швейцарии плохая медицина.

[Брюнетко]

Кстати Американцам не мешало бы многому у Швейцарцев поучится. Например они умудрились внедрить всеобщую медицину при том что у них нет [volume savings] как в США. И при том у них медицина на высоте, вкл. исследования, развитие фармац. продукции и т.п. Они урезали админ. расходы с 25-30% до 5-7% от общей суммы и на съекономленые деньги зстраховали ВСЕХ кто не имел страховку до этого. Не понимаю зачем изобретать колесо когда кто-то уже имеет хорошую работающую версию. Никто же в здравом уме не скажет что в Швейцарии плохая медицина.

каким образом вы предлагаете урезать админ. расходы?
сократить рабочие места?

[Miami Vice]

каким образом вы предлагаете урезать админ. расходы?
сократить рабочие места?

Погуглите эту передачу. Смотрел её где-то в прошлом году на PBS кажется но не уверен 100% что там. Там говорили что они компютеризировали базы данных, отменили дупликацию информации, ненужные писульки и повторные отчёты. А так же поменяли статус ВСЕХ мед компаний на нон-профит что съэкономило наверно больше половины всей экономии. Т.е. форсировали медицину заниматся своими прямыми обязанностями - лечить людей и разрабатывать доступные лекарства а не делать деньги за счет здоровья пациентов. Учитывая успех Швейцарии практически во всех сферах где она себя применяет я бы присмотрелся к их системе с большим интересом. Но для этого наверно придётся поломать изживший себя взгляд на медицину как на доходный бизнес который до сих пор будоражит головы здесь и мешает развитию лечения для ВСЕХ.

Так же как я бы не хотел чтобы пожарные станции работали по принципу получения доходов от потушенных пожаров. Как вы думаете в такой схеме пожаров будет больше или меньше?

[Брюнетко]

многие люди потеряют так свои доходы
и не только медицинские админработники
а еще армия лоеров
страховые компании
это переворот
не думаю что кто-то на это решится при нынешнем положении вещей

[Miami Vice]

многие люди потеряют так свои доходы
и не только медицинские админработники
а еще армия лоеров
страховые компании
это переворот
не думаю что кто-то на это решится при нынешнем положении вещей

Это не потеря доходов а возможность перейти на более продуктивный вид деятельности. Чем больше людей покрыто мед страховкой, тем больше мед. сервисов они используют. И не раз в 5 лет в емердженси отделе а каждый день. Тем больше нужды в госпит. койках, в тестах и т.п. Бенефиты общего покрытия и упора на превентивную медицину больше чем перекроют ВРЕМЕННУЮ потерю административного оверхеда.

ПС Роль адвокатов в дойне системы грубо преувеличена. Статистически они добавляют 1% к стоимости мед. услуг. А остальные 34% оверхеда?

[larsen]

[Miami Vice] решил научить жить медикофармацевтическую мафию -зачеркнуто-
монополию) :rofl:

[Брюнетко]

я не специалист
но думала молпрактис иншуранс тоже стоит немалых денег
я про своего гинеколога слышала цифру 250 тыщ в год

[Miami Vice]

я не специалист
но думала молпрактис иншуранс тоже стоит немалых денег
я про своего гинеколога слышала цифру 250 тыщ в год

Но это не из-за адвокатов. А из-за страховых компаний, АМА и плохих врачей которые делают ошибки и не хотят/не могут этого признать или перестать их делать. Долгая тема но весь этот анти-лойерский черный пиар чистый биэс раздутый страховыми компания с целью вздрючить премиальные взносы.

[Брюнетко]

Но это не из-за адвокатов. А из-за страховых компаний, АМА и плохих врачей которые делают ошибки и не хотят/не могут этого признать или перестать их делать. Долгая тема но весь этот анти-лойерский черный пиар чистый биэс раздутый страховыми компания с целью вздрючить премиальные взносы.

а мне кажется из-за адвокатов
которые отсуживают огромные бабки за те самые ошибки :rolleyes:

[Miami Vice]

а мне кажется из-за адвокатов
которые отсуживают огромные бабки за те самые ошибки :rolleyes:

Ты абсолютно не осведомлена. У меня нет времени все подробно описывать но на каждый случай который размусоливают в СМИ про 3 миллиона компенсации десятки (сотни) тысяч жертв мед. ошибок (всех видов от врачебных до неправильно заполненый рецепт или дирекшенс приема лек-ва) не получают ни одного цента. Хотя оплачивают услуги сполна.

Для примера в штатах где практически упразднили мед. малпрактис (или поставили жесткий и невысокий потолок предел возмещения ущерба) стоимость мед. услуг практически не понизилась. А почему? Именно потому что изначально мед мал практис не повышала их так сильно. Поэтому когда её убрали то и понижать оказалось нечего. Один бла-бла.

[Kapitula]

Ты абсолютно не осведомлена. У меня нет времени все подробно описывать но на каждый случай который размусоливают в СМИ про 3 миллиона компенсации десятки (сотни) тысяч жертв мед. ошибок (всех видов от врачебных до неправильно заполненый рецепт или дирекшенс приема лек-ва) не получают ни одного цента. Хотя оплачивают услуги сполна.

Для примера в штатах где практически упразднили мед. малпрактис (или поставили жесткий и невысокий потолок предел возмещения ущерба) стоимость мед. услуг практически не понизилась. А почему? Именно потому что изначально мед мал практис не повышала их так сильно. Поэтому когда её убрали то и понижать оказалось нечего. Один бла-бла.

мальпрактис составляет минимум в чаржах, было бы странным, если бы цены понизились.
насчет сотен тысяч вы погорячились: 80% не доходят до суда из-за явной глупости дела, 80% из дошедших проигрывают. Считайте, сколько из этих сотен тысяч реальные ошибки.

[Kapitula]

я не специалист
но думала молпрактис иншуранс тоже стоит немалых денег
я про своего гинеколога слышала цифру 250 тыщ в год

нее, что-то много. 10-15 в год у РСР, 50 = ОБ. Если напортачила в прошлом, пойдет вверх конечно.

[Miami Vice]

мальпрактис составляет минимум в чаржах, было бы странным, если бы цены понизились.
насчет сотен тысяч вы погорячились: 80% не доходят до суда из-за явной глупости дела, 80% из дошедших проигрывают. Считайте, сколько из этих сотен тысяч реальные ошибки.

Я читал и знаю статистику. Из 100,000 ошибок до реального выигрыша, т.е. не только символический 1дол а полная компенсация ущерба доходит примерно 1 дело. 90% ошибок даже не попадают к адвокату на 1ый аппойнтмент. И остальная статистика это ярая борьба страховых компаний и АМА с жертвами ошибок.

По мне было бы лучше изменить сисему путём отказа от пюнитив демеджей и только возмещать реальные убытки и потерю работоспособности. Но в замен отказа от пюнитивс автоматически отбирать лицензии у работников (врачи, фармацевты, нерсес и т.п.) которые превышают допустимый минимум ошибок. Статистически 5% провайдеров совершают 80% ошибок. Вот и вся арифметика.

[Kapitula]

Я читал и знаю статистику. Из 100,000 ошибок до реального выигрыша, т.е. не только символический 1дол а полная компенсация ущерба доходит примерно 1 дело. 90% ошибок даже не попадают к адвокату на 1ый аппойнтмент. И остальная статистика это ярая борьба страховых компаний и АМА с жертвами ошибок.

По мне было бы лучше изменить сисему путём отказа от пюнитив демеджей и только возмещать реальные убытки и потерю работоспособности. Но в замен отказа от пюнитивс автоматически отбирать лицензии у работников (врачи, фармацевты, нерсес и т.п.) которые превышают допустимый минимум ошибок. Статистически 5% провайдеров совершают 80% ошибок. Вот и вся арифметика.

я бы не стала называть ети 90% ошибками. ето правильные действия неверно трактованные пациентом. Именно пойетому их заворачивают тут же.

[Miami Vice]

я бы не стала называть ети 90% ошибками. ето правильные действия неверно трактованные пациентом. Именно пойетому их заворачивают тут же.

Т.е. если я пойду к автомеханику поменять масло а 2минуты после выезда из его шопа у меня отлетит колесо то я неправильно трактовал его действия с машиной?

Незамеченная врачем болезнь только потому что он уделил 2-3 минуты на приём пациента такая же ошибка как и отрезаная права конечность вместо левой. Просто сами врачи манипулирют классификационными понятиями что является ошибкой а что нет. И решение что было ошибкой а что нет решается сугубо врачами а не джури например задолго то того как дело доходит до суда. Вот и всё. Прикинь систему где подсудимый судим 12ю такими же ворами как он а не 12 простыми людьми из каунти.

ПС В бол-ве штатов чтобы малпрактис дело попало в суд надо в коммиссии доказать что неглидженс имела место и в суде уже рассматривают обычно только компенсацию. Таким образом до суда доходят уж сильно вопиющие дела или те которые по карману адвокатской фирме т.к. до выигрыша они должны потратить десятки тысяч если не больше дол. чтобы пройти коммиссию. А не каждой фирме это по карману. И уж тем более не каждому пациенту.

[Kapitula]

Т.е. если я пойду к автомеханику поменять масло а 2минуты после выезда из его шопа у меня отлетит колесо то я неправильно трактовал его действия с машиной?

Незамеченная врачем болезнь только потому что он уделил 2-3 минуты на приём пациента такая же ошибка как и отрезаная права конечность вместо левой. Просто сами врачи манипулирют классификационными понятиями что является ошибкой а что нет. И решение что было ошибкой а что нет решается субуго врачами а не джури например. Вот и всё. Прикинь систему где подсудимый судим 12ю такими же ворами как он а не 12 простыми людьми из каунти.

если он менял масло, это никак не связано с колесом. Если ты пойдешь к адвокату в попытке доказать связь, он тебя пошлет. Так и тут.
они не воры, они среднестатистические врачи, подкрепляюшхие свои суждения современнйми гайдлайнсами.
сколько раз меня обешхали засудить, и каждый раз дело не стоило выеденного яйца со стороны профессионала.

[Miami Vice]

если он менял масло, это никак не связано с колесом. Если ты пойдешь к адвокату в попытке доказать связь, он тебя пошлет. Так и тут.
они не воры, они среднестатистические врачи, подкрепляюшхие свои суждения современнйми гайдлайнсами.
сколько раз меня обешхали засудить, и каждый раз дело не стоило выеденного яйца со стороны профессионала.

Не совсем так. Если механик не заметил явной проблемы или заметил но не оповестил клиента то 100% будет виноват. Потому что он профессионал которому платили а не друг который помогал бесплатно.

Если к тебе придёт человек за таблеткой от кашля а ты увидела у него саркому на лице ты его отпустишь домой без доп. изучения этой проблемы? Или как? А если и так то должен ли врач по закону иметь индульгенцию в такой ситуации? Мол не обращались ко мне с кожным или раковым вопросом вот я и не подсуетился хотя и заметил проблему. Так что ли?

[Kapitula]

Не совсем так. Если механик не заметил явной проблемы или заметил но не оповестил клиента то 100% будет виноват. Потому что он профессионал которому платили а не друг который помогал бесплатно.

Если к тебе придёт человек за таблеткой от кашля а ты увидела у него саркому на лице ты его отпустишь домой без доп. изучения этой проблемы? Или как? А если и так то должен ли врач по закону иметь индульгенцию в такой ситуации? Мол не обращались ко мне с кожным или раковым вопросом вот я и не подсуетился хотя и заметил проблему. Так что ли?

не думаю. Должен делать то, что в инструкции по замене масла. Если там сказано проверять колеса, тогда да, не проверил.

если саркома на лице, возможно, а что делать, если она на попе: всех с кашлем заставлять попу показывать?

[Izold]

1:0 в пользу медиков....
я, кстати, судил дохтыря за ошибку, уладили до суда 8O

[Miami Vice]

не думаю. Должен делать то, что в инструкции по замене масла. Если там сказано проверять колеса, тогда да, не проверил.

если саркома на лице, возможно, а что делать, если она на попе: всех с кашлем заставлять попу показывать?

Если на попе то нет. Поэтому я про колесо и написал т.к. подняв машину на лифт не заметить скажем шатающееся колесо просто невозможно. В отличии от проблемы с бензобаком например. Как и проблему на лице по сравнению с попой.

[Izold]

обычно при смене масла механик делает осмотр, общий, такскаать - шатаются ли колёса, не течёт ли тормозная жидкость и т.д. - сами знаете.
при кожном осмотре, тебя не слушают, а при кашле не делают ABC. если же назначить общий анализ крови, какие-то тесты для профилактики, то последует критика, что, мол, "выкачивают деньги"! 8O

[Kapitula]

Если на попе то нет. Поэтому я про колесо и написал т.к. подняв машину на лифт не заметить скажем шатающееся колесо просто невозможно. В отличии от проблемы с бензобаком например. Как и проблему на лице по сравнению с попой.

" невозможно" это слишком субъективное. Должен делать то, что положено инструкцией. И качественно.

[Kapitula]

1:0 в пользу медиков....
я, кстати, судил дохтыря за ошибку, уладили до суда 8O

признали ошибку?
иногда мальпрактис иншуренс посылает его к специалисту и оплачивает лечение, если действительно ошибка

[Ne-Blondinka]

Т.е. если я пойду к автомеханику поменять масло а 2минуты после выезда из его шопа у меня отлетит колесо то я неправильно трактовал его действия с машиной?

Незамеченная врачем болезнь только потому что он уделил 2-3 минуты на приём пациента такая же ошибка как и отрезаная права конечность вместо левой. Просто сами врачи манипулирют классификационными понятиями что является ошибкой а что нет. И решение что было ошибкой а что нет решается сугубо врачами а не джури например задолго то того как дело доходит до суда. Вот и всё. Прикинь систему где подсудимый судим 12ю такими же ворами как он а не 12 простыми людьми из каунти.



Это не совсем так. Если пациент приходит к врачу на общий осмотр (физикал), то врач обязан заглянуть всюду, даже в попу. Если же он пришел с коньюнктивитом, врач не обязан делать ректал экзам. Больной приходит с конкретной проблемой. Конечно, если он при этом упомянет, что у него и попа болит-это другое дело. Но если он ни слова об этом не скажет, то судить врача за то, что не заметил абсцесс на попе просто смешно.

[Izold]

признали ошибку?
иногда мальпрактис иншуренс посылает его к специалисту и оплачивает лечение, если действительно ошибка

нет, конечно. денег дали, чтоб не признавать ошибку :wink1:

[Kapitula]

нет, конечно. денег дали, чтоб не признавать ошибку :wink1:

ну, все к соглашению пришли и ладно, вы же тоже не захотели в суд идти ;)

[Izold]

ну, все к соглашению пришли и ладно, вы же тоже не захотели в суд идти ;)

конечно все пришли: адвокату надо быстрее получить гонорар и меньше тратить сил и времени, чем на суд... мне - надоела ета мутотень с расспросами... доктор/гошпиталь - страховкой покрыты и ни к чему им негативная паблисити

[Miami Vice]

Это не совсем так. Если пациент приходит к врачу на общий осмотр (физикал), то врач обязан заглянуть всюду, даже в попу. Если же он пришел с коньюнктивитом, врач не обязан делать ректал экзам. Больной приходит с конкретной проблемой. Конечно, если он при этом упомянет, что у него и попа болит-это другое дело. Но если он ни слова об этом не скажет, то судить врача за то, что не заметил абсцесс на попе просто смешно.

Ну вот вы и объяснили о чем я пытаюсь сказать. Что сами врачи решают "что надо а что не надо" пациенту. И сами создают стандарты и инструкции. Не для того чтобы пациент был здоровее а чтобы увильнуть от ответственности за неправильно проделанную/недоделаную работу. Потому что реально таки тяжело узнать все проблемы пациента если врач видит его 2-3 минуты, "хороший" врач наверно аж 5-10 минут, раз в пол-года или в год, если не реже. Т.е. здоровье пациента не самоцель медицины сегодня а как бы побочный эффект. Да желаннный, но совсем не основная цель.

Я поэтому всегда сравниваю медицину со скажем системой пожарной охраны. Где в отличии от медицины цель именно тушить пожары и не давать им возникать. А не обогощать самих пожарников или продавцов противопожарных средств. И не взимать с пострадавших "за каждый пожар" делая из этого бизнес. У пожарников нет инсентив чтобы пожаров было побольше.

В отличии от врачей которым выгоднее иметь больного пациента чем здорового. Я лично их не виню в этом. Так построена система. А они в ней вертятся как могут. Менять надо не самих врачей а систему.

[Izold]

Я поэтому всегда сравниваю медицину со скажем системой пожарной охраны. Где в отличии от медицины цель именно тушить пожары и не давать им возникать. А не обогощать самих пожарников или продавцов противопожарных средств. И не взимать с пострадавших "за каждый пожар" делая из этого бизнес. У пожарников нет инсентив чтобы пожаров было побольше.

... а систему.

в ряде мест, кстати, за тушение пожаров надо платить ежегодный взнос. а не заплатил - пожарные проедут мимо...

[Kapitula]

Майами, у вас какая- то личная неприязнь.
за 3 минуты невозможно, но и 20-40 при необходимости не редкость. Плюс если не разобрался, назнач еще апоинтмент через три дня, следующий через две недли. Человек- не настолько сложная организация, чтобы за 20 х 3 не разобраться или хотябы план действий разработать.
да и не видела ни одного, кто бы делал плохо чисто потому, чтобы больше денег снять. Это урбан миф какой- то.

[Ne-Blondinka]

Ну вот вы и объяснили о чем я пытаюсь сказать. Что сами врачи решают "что надо а что не надо" пациенту. И сами создают стандарты и инструкции. Не для того чтобы пациент был здоровее а чтобы увильнуть от ответственности за неправильно проделанную/недоделаную работу. Потому что реально таки тяжело узнать все проблемы пациента если врач видит его 2-3 минуты, "хороший" врач наверно аж 5-10 минут, раз в пол-года или в год, если не реже. Т.е. здоровье пациента не самоцель медицины сегодня а как бы побочный эффект. Да желаннный, но совсем не основная цель.

Я поэтому всегда сравниваю медицину со скажем системой пожарной охраны. Где в отличии от медицины цель именно тушить пожары и не давать им возникать. А не обогощать самих пожарников или продавцов противопожарных средств. И не взимать с пострадавших "за каждый пожар" делая из этого бизнес. У пожарников нет инсентив чтобы пожаров было побольше.

В отличии от врачей которым выгоднее иметь больного пациента чем здорового. Я лично их не виню в этом. Так построена система. А они в ней вертятся как могут. Менять надо не самих врачей а систему.

Я не знаю, о каких 2-3 минутах вы пишете. Может разве что в [urgent care], так зачем туда ходить? Действительно, некоторые специальности в среднем тратят меньше на каждого пациента. Но, во-первых, не все, во-вторых, не 2-3 минуты, в третьих,-в среднем. Т.е. если пациент приходит на прививку от гриппа, и он здоров, на него, естественно, идет меньше времени, чем на больного с острыми болями в животе. Что надо, а что не надо, как вы пишете, действительно, решают врачи. На то они и врачи. Но пациент волен согласиться или не согласиться с таким решением, и волен выбрать себе другого врача. Легче всего снять с себя ответственность и сказать, что врач плохой.

Судя по вашим постам, вы относитесь к той немалой группе людей, которая считает, что врачи здесь-хапуги, и что они делают всё возможное, чтобы содрать с несчастного пациента как можно больше денег. Переубеждать в таком случае бесполезно. У каждого свой опыт. Мне попадались здесь разные врачи, и такие, о каких вы написали-тоже, но посколько именно здешние врачи не раз спасали моих близких, у меня мнение другое. Ищите хороших врачей, и будет вам счастье

[Брюнетко]

канечна хапуги
я сына повезла и имердженси рум
на фронт деске назвали фамилию
спросила скока ждать
они ответили два часа
я говорю - невермайнд
и везу сына в другой госпиталь

через две недели из имердженси рум приходит бил на 500 долларов
за то что я вошла в холл и назвала свою фамилию :kov:

[Ne-Blondinka]

канечна хапуги
я сына повезла и имердженси рум
на фронт деске назвали фамилию
спросила скока ждать
они ответили два часа
я говорю - невермайнд
и везу сына в другой госпиталь

через две недели из имердженси рум приходит бил на 500 долларов
за то что я вошла в холл и назвала свою фамилию :ков:

ага, и конечно виноваты врачи, которые его и в глаза-то не видели. Кстати, платить ты не должна, если они ничего не делали. Но если хотя бы температуру померяли, должна. Только причем здесь врач?

[Kapitula]

канечна хапуги
я сына повезла и имердженси рум
на фронт деске назвали фамилию
спросила скока ждать
они ответили два часа
я говорю - невермайнд
и везу сына в другой госпиталь

через две недели из имердженси рум приходит бил на 500 долларов
за то что я вошла в холл и назвала свою фамилию :ков:

обалдеть. Не платила надеюсь?

[Janych]

Судя по вашим постам, вы относитесь к той немалой группе людей, которая считает, что врачи здесь-хапуги, и что они делают всё возможное, чтобы содрать с несчастного пациента как можно больше денег. Переубеждать в таком случае бесполезно. У каждого свой опыт. Мне попадались здесь разные врачи, и такие, о каких вы написали-тоже, но посколько именно здешние врачи не раз спасали моих близких, у меня мнение другое. Ищите хороших врачей, и будет вам счастье
ВСЕ врачи хапуги может заслишком, но когда главная цель медицины - получение прибыли, то впечатление о чем в первую очередь думает врач создается у многих пациентов. У гораздо большего, чем хотелось бы думать работникам этого бизнеса. И не надо обижаться - люди все видят и друг другу рассказывают.
Анпрофит медицина появится в Америке , когда явно не станет хватать бюджетных средств на медицину. Это при том что за неё платят ещё наниматели и сами работники. Это самый большой бизнес в америке и самое крутое лобби.

[Kapitula]

ВСЕ врачи хапуги может заслишком, но когда главная цель медицины - получение прибыли, то впечатление о чем в первую очередь думает врач создается у многих пациентов. У гораздо большего, чем хотелось бы думать работникам этого бизнеса. И не надо обижаться - люди все видят и друг другу рассказывают.
Анпрофит медицина появится в Америке , когда явно не станет хватать бюджетных средств на медицину. Это при том что за неё платят ещё наниматели и сами работники. Это самый большой бизнес в америке и самое крутое лобби.

йето не главная цель медицины. Госпиталей и радиологических клиник возможно. но не врачей.

[Брюнетко]

обалдеть. Не платила надеюсь?

я написала им письмо в ответ
что они таки ничего не делали
и я платить не собираюсь

они зачарджали мою иншуренсную компанию
(мы там были раньше, поэтому информация у них была)
и прислали мне бил на мой копеймент 35 долларов
я канешна считаю что это фрод и они не имели права так делать
но за 35 долларов воевать не собираюсь
заплачу
:next:
просто я в тот госпиталь больше не ходок
вот и все

пысы:
я не говорю что это врачи виноваты
это фасилити
и система в целом, да

[Ne-Blondinka]

ВСЕ врачи хапуги может заслишком, но когда главная цель медицины - получение прибыли, то впечатление о чем в первую очередь думает врач создается у многих пациентов. У гораздо большего, чем хотелось бы думать работникам этого бизнеса. И не надо обижаться - люди все видят и друг другу рассказывают.
Анпрофит медицина появится в Америке , когда явно не станет хватать бюджетных средств на медицину. Это при том что за неё платят ещё наниматели и сами работники. Это самый большой бизнес в америке и самое крутое лобби.

а кто ж обижается?

каждый врач в ответе перед собой и своей совестью прежде всего. Что напишут на форуме-дело даже не второстепенное.

[Kapitula]

Брюнетка, я бы не платила и пожаловалась в страховую компанию. Даже если они захотят пойти в колекшен, никаких доказательств у них нет типа документации визита.

[Feropont]

во Франции
ооочень хорошая медицина

У них никак не может быть хаврошей мидисыны.
Оне лягух не припарирують, а жруть :next:

[Брюнетко]

У них никак не может быть хаврошей мидисыны.
Оне лягух не припарирують, а жруть :next:

а перед едой препарируют

[Брюнетко]

Брюнетка, я бы не платила и пожаловалась в страховую компанию. Даже если они захотят пойти в колекшен, никаких доказательств у них нет типа документации визита.

у нас иншуренс через юнион
юнион сказал что если иншуренс заплатил
не рыпайтесь и платите свой ко-пей
за 500 я бы бодалась
за 35 лень :rolleyes:

[Милька]

а перед едой препарируют

вот именно
считай каждый повар - хирург

[Feropont]

канечна хапуги
я сына повезла и имердженси рум
на фронт деске назвали фамилию
спросила скока ждать
они ответили два часая говорю - невермайнд
и везу сына в другой госпиталь

через две недели из имердженси рум приходит бил на 500 долларов
за то что я вошла в холл и назвала свою фамилию :ков:

Я не знаю как они добились в моём госпитале, но я заходя в имердженси ни разу не ждал более 5 минут.
А последний раз на позарошлой неделе так даже и секунды не ждал, прямо с ресепшена мед. брат забрал.

[Feropont]

вот именно
считай каждый повар - хирург

Нифига. Оне им лапы атрывають :)

[Милька]

я написала им письмо в ответ
что они таки ничего не делали
и я платить не собираюсь

они зачарджали мою иншуренсную компанию
(мы там были раньше, поэтому информация у них была)
и прислали мне бил на мой копеймент 35 долларов
я канешна считаю что это фрод и они не имели права так делать
но за 35 долларов воевать не собираюсь
заплачу
:next:
просто я в тот госпиталь больше не ходок
вот и все

пысы:
я не говорю что это врачи виноваты
это фасилити
и система в целом, да

я б позвонила в страховку
и обьяснила ситуацию
это фрод
сама страховка разберется
потом
как интересно они представили билл
там же нада кучу доков показать
ребенка же бы взвесили
температуру померили
записали бы жалобы итд итп

[Ne-Blondinka]

Я не знаю как они добились в моём госпитале, но я заходя в имердженси ни разу не ждал более 5 минут.
А последний раз на позарошлой неделе так даже и секунды не ждал, прямо с ресепшена мед. брат забрал.

может ты очень болен был? Если чест пэйн-берут сразу.
или если ночью поехать в 2-3 ам, ждать не надо

[Ne-Blondinka]

я б тоже поборолась из принципа.

[Милька]

у нас тоже не было никогда долго
дали бумажку заполнить
фамилию успели написать - уже позвали

[Брюнетко]

в другом госпитале сразу взяли
тем более ребенок
я не знаю ваще че я туда поперлась
потому что наш пед на их территории
хотя относится к другому

[larsen]

американские докторЫ меня учили врать про грудную боль
но мне легче домой слетать
если проблемы)

[Miami Vice]

Поражает аттитюд мед. работников. И не только форумских. Мол всё чики-пуки , не нра не лечись. С таким отношением вы добьетись того что таки медицину национализируют и никому от этого лучше не будет. :rolleyes:

[Feropont]

может ты очень болен был? Если чест пэйн-берут сразу.
или если ночью поехать в 2-3 ам, ждать не надо

Я и ночью был и утром. Моментально забирают.
И я же приехал сам не на Амбулансе.
Они как то поставили работу таким образом, что ждать не надо.

В Кони Айленд госпитале, в Брюхлине, часами люди сидят.

[Брюнетко]

может ты очень болен был? Если чест пэйн-берут сразу.
или если ночью поехать в 2-3 ам, ждать не надо

у меня ребенок задыхался хрипел
фигня это
от госпиталя зависит
от района

[Ne-Blondinka]

Я и ночью был и утром. Моментально забирают.
И я же приехал сам не на Амбулансе.
Они как то поставили работу таким образом, что ждать не надо.

В Кони Айленд госпитале, в Брюхлине, часами люди сидят.

это классно, у нас даже в крутом Сидарс Сайнае ждут часами, но ночью спокойно можно попасть без ожидания

[Ne-Blondinka]

у меня ребенок задыхался хрипел
фигня это
от госпиталя зависит
от района

если задыхается, берут обычно сразу. Опять-таки, если задыхается, надо амбуланс звать, а не самим везти. Что за госпиталь такой, где задыхающегося малыша садят в вэйтинг руме?

[Брюнетко]

если задыхается, берут обычно сразу. Опять-таки, если задыхается, надо амбуланс звать, а не самим везти. Что за госпиталь такой, где задыхающегося малыша садят в вэйтинг руме?

http://www.jeanes.com/content/default.htm

[Miami Vice]

Я и ночью был и утром. Моментально забирают.
И я же приехал сам не на Амбулансе.
Они как то поставили работу таким образом, что ждать не надо.

В Кони Айленд госпитале, в Брюхлине, часами люди сидят.

Проблема то что система заставляет людей в полу-важных ситуациях обращаться в эмердженси. Т.е. недостаточно здоровы чтобы подождать обычного визита но и неодстаточно больны чтобы вызывать амбуланс. Было бы неплохо открыть систему небольших нэйборхуд поликлиник которые будут открыты 24/7 и которые могли бы взять на себя львиную долю тех кто бежит в эмердженси. Ну и для превентив медицины было бы удобнее чем перется в госпиталь и там ошиваться пол-дня. И была бы хорошая практика для резидентов, молодых специалистов и стажирующихся иностранцев.

[Feropont]

у меня ребенок задыхался хрипел
фигня это
от госпиталя зависит
от района

Пля....
У меня, когда я ещё в Ну Йорке жил, у ребёнка случился присуп асмы, так и там, где часами ждут, дитё схватили через секунду как услыхали асма.

[Ne-Blondinka]

Поражает аттитюд мед. работников. И не только форумских. Мол всё чики-пуки , не нра не лечись. С таким отношением вы добьетись того что таки медицину национализируют и никому от этого лучше не будет. :роллеыес:

Конечно, вам было бы приятнее, если б мед. работники с вами согласились, что всё для чего они пошли в медицину-это деньги. Лишь бы согласиться с вашей теорией

[Ne-Blondinka]

Проблема то что система заставляет людей в полу-важных ситуациях обращаться в эмердженси. Т.е. недостаточно здоровы чтобы подождать обычного визита но и неодстаточно больны чтобы вызывать амбуланс. Было бы неплохо открыть систему небольших нэйборхуд поликлиник которые будут открыты 24/7 и которые могли бы взять на себя львиную долю тех кто бежит в эмердженси. Ну и для превентив медицины было бы удобнее чем перется в госпиталь и там ошиваться пол-дня. И была бы хорошая практика для резидентов, молодых специалистов и стажирующихся иностранцев.

такая система есть
[urgent care] называется

[Feropont]

это классно, у нас даже в крутом Сидарс Сайнае ждут часами, но ночью спокойно можно попасть без ожидания

Ну мой Джерси Шоре тоже не пальцым деланный.
ето один из госпиталей, который в случае чего асайн для Президентов США, во время их пребывания в штате.
И региональный травма центр.

[Ne-Blondinka]

Ну мой Джерси Шоре тоже не пальцым деланный.
ето один из госпиталей, который в случае чего асайн для Президентов США, во время их пребывания в штате.
И региональный травма центр.

теперь понятно, почему они его улучшили :)

[Feropont]

Конечно, вам было бы приятнее, если б мед. работники с вами согласились, что всё для чего они пошли в медицину-это деньги. Лишь бы согласиться с вашей теорией

Я не мед работник, но я солидарен с тобой и Капитулей.

Куда пля Малышка делась?
Я ей показал форум русскоязычных врачей в США и она, трупка клистирная, исчезла.

[Feropont]

теперь понятно, почему они его улучшили :)

Нет. Судя по отзывам все близлежащие госпитали так работают сейчас.

[Ne-Blondinka]

Я не мед работник, но я солидарен с тобой и Капитулей.

Куда пля Малышка делась?
Я ей показал форум русскоязычных врачей в США и она, трупка клистирная, исчезла.

так у тебя ж папа из наших, нет?
ты вроде писал он у тебя в Октябрьской работал, где кафедра паталогии была. Я запомнила.

А мне такой форум? Я тоже туда хочу.

[larsen]

Я не мед работник, но я солидарен с тобой и Капитулей.


конечо!
ты же сын патологоанатома)

[Feropont]

так у тебя ж папа из наших, нет?
ты вроде писал он у тебя в Октябрьской работал, где кафедра паталогии была. Я запомнила.

А мне такой форум? Я тоже туда хочу.

И мама.
Нет он заведовал в 3-й клинической, а потом в Больнице Скорой Помощи.

[Feropont]

конечо!
ты же сын патологоанатома)

Не в етом дело. У меня у матери инфаркт проморгали в Кони Айленд хоспитале.
И я все равно не считаю врачей хапугами безграмотными.

[Ne-Blondinka]

И мама.
Нет он заведовал в 3-й клинической, а потом в Больнице Скорой Помощи.

ясно
я просто помню, что в начале девяностых пат анатомия была в Октябрьской, поэтому сказала.

Так где наш докторский форум, если не секрет?

[larsen]

Не в етом дело. У меня у матери инфаркт проморгали в Кони Айленд хоспитале.
И я все равно не считаю врачей хапугами безграмотными.

а я считаю

быстро умереть легко в америке)

[Feropont]

ясно
я просто помню, что в начале девяностых пат анатомия была в Октябрьской, поэтому сказала.

Так где наш докторский форум, если не секрет?

Репу проветь.

В начале 90х мы уже в америке были, и папа из патологоанатома переквалифицировался в продавца обуви на 4-м Брайтоне :)
Кафедра патологии кажется и раньше была в Октябрьской.
Хотя х.з., я уже и улиц названия плохо помню. Центральные вроде ещё ничего, а так...

[Feropont]

а я считаю

быстро умереть легко в америке)

Ето легко везде.

[larsen]

Ето легко везде.

а в америке престижно
за большие деньги!

[Feropont]

а в америке престижно
за большие деньги!

А в Машкве глямурно, и за те же деньхи :)

[nat123]

а я считаю

быстро умереть легко в америке)

совецкий человек, ето подкованный бальной..ни нада, мы так проста не садавалис в поликлинниках, а тут уж тем болии!

[Kapitula]

Феропонт, рашындокторс.орг чтоли?

[Feropont]

Феропонт, рашындокторс.орг чтоли?

Aga.

[Kapitula]

Ага.

надо же, живые ешхе. Я лет восемь назад там ходила, когда экзамены сдавала..

[inok]

Ну вот вы и объяснили о чем я пытаюсь сказать. Что сами врачи решают "что надо а что не надо" пациенту. И сами создают стандарты и инструкции. Не для того чтобы пациент был здоровее а чтобы увильнуть от ответственности за неправильно проделанную/недоделаную работу. Потому что реально таки тяжело узнать все проблемы пациента если врач видит его 2-3 минуты, "хороший" врач наверно аж 5-10 минут, раз в пол-года или в год, если не реже. Т.е. здоровье пациента не самоцель медицины сегодня а как бы побочный эффект. Да желаннный, но совсем не основная цель.

Я поэтому всегда сравниваю медицину со скажем системой пожарной охраны. Где в отличии от медицины цель именно тушить пожары и не давать им возникать. А не обогощать самих пожарников или продавцов противопожарных средств. И не взимать с пострадавших "за каждый пожар" делая из этого бизнес. У пожарников нет инсентив чтобы пожаров было побольше.

В отличии от врачей которым выгоднее иметь больного пациента чем здорового. Я лично их не виню в этом. Так построена система. А они в ней вертятся как могут. Менять надо не самих врачей а систему.

Я бы перевёл пожарников на врачебные должности временно, а врачей на пожарнические. Пусть освоят смежные профессие пока, ну и чтоб не выпендривались.

[inok]

а я считаю

быстро умереть легко в америке)

Я тоже так считаю. Хорошо если быстро умрёшь, а то будут в больнице долго мучить и деньги выжимать.

[Miami Vice]

Я бы перевёл пожарников на врачебные должности временно, а врачей на пожарнические. Пусть освоят смежные профессие пока, ну и чтоб не выпендривались.


Кстати многие пожарники таки имеют мед. курсы и т.п. за плечами. Вот научить бы медиков тушить пожары. Им цены не будет.

[inok]

Поражает аттитюд мед. работников. И не только форумских. Мол всё чики-пуки , не нра не лечись. С таким отношением вы добьетись того что таки медицину национализируют и никому от этого лучше не будет. :роллеыес:

Её национализируют в любом случае какой бы атитьюд бы у них не был. Это вопрос времени.
Так что не надо себе этим голову забивать. Куй железо пока горячо. Урвут что смогут, а дальше хоть трава не расти. Но если хорошо урвать, то на остаток жизни должно хватить.:34:

[inok]

Кстати многие пожарники таки имеют мед. курсы и т.п. за плечами. Вот научить бы медиков тушить пожары. Им цены не будет.

Я тоже думаю, что пожарники справятся. Эмигрантов можно к них сначала отправить на операции, всё не жалко, а там в зависимости от ресультатов и остальные подтянуться. А вот медикам доверить тужение пожара посложней будет. Бронсбойт это не папироску или шприц в руках держать.

[Kapitula]

Её национализируют в любом случае какой бы атитьюд бы у них не был. Это вопрос времени.
Так что не надо себе этим голову забивать. Куй железо пока горячо. Урвут что смогут, а дальше хоть трава не расти. Но если хорошо урвать, то на остаток жизни должно хватить.:34:

фу на вас

[inok]

фу на вас

Ага, правда глаза колет?

[Kapitula]

Ага, правда глаза колет?

нет. Я уже писала, что при понижении моей зарплаты в два раза цена за визит уменьшится на 10-15 баксов всего. Основные траты- не враебные зарплаты.

[inok]

Кстати многие пожарники таки имеют мед. курсы и т.п. за плечами. Вот научить бы медиков тушить пожары. Им цены не будет.

Кстати, у меня ещё одна идея есть. Надо бездельников сидящих на форумах заставить общественно полезным трудом заниматься, ну пусть хотя бы улицы метут, хоть какая-то польза от тунеядцев.

[inok]

нет. Я уже писала, что при понижении моей зарплаты в два раза цена за визит уменьшится на 10-15 баксов всего. Основные траты- не враебные зарплаты.

А что 10 баксов не деньги что ли? А если понизить в три раза?

[Kapitula]

А что 10 баксов не деньги что ли? А если понизить в три раза?

тогда на 14-18. Деньги, но средний визит сколько стоит? У РСР баксов 100-150. Вам сильно поможет десять баксов скидки?
и кстати если уменьшать в три, никто во врачи не пойдет, а их и так 50 к не хватает

[inok]

тогда на 14-18. Деньги, но средний визит сколько стоит? У РСР баксов 100-150. Вам сильно поможет десять баксов скидки?
и кстати если уменьшать в три, никто во врачи не пойдет, а их и так 50 к не хватает

Мне может и не поможет, но будет приятно.
А насчёт пойдут-непойдут, куда они денутся, особенно если безработица.
Всё равно ничего другого делать не умеют. А в крайнем случае можно народ из Индии завести или из Китая. Там есть люди, которые в Индии за 100 долларов месяц работают, да те же пожарники. Если им тыщи полторы в месяц дать они что угодно будут с огоньком делать, не только градусник держать. Русских докторов, правда, нельзя завозить. Они уже взятками испорчены.

[Kapitula]

Мне может и не поможет, но будет приятно.
А насчёт пойдут-непойдут, куда они денутся, особенно если безработица.
Всё равно ничего другого делать не умеют. А в крайнем случае можно народ из Индии завести или из Китая. Там есть люди, которые в Индии за 100 долларов месяц работают, да те же пожарники. Если им тыщи полторы в месяц дать они что угодно будут с огоньком делать, не только градусник держать. Русских докторов, правда, нельзя завозить. Они уже взятками испорчены.

да, все забрать и поделить. За треть я буду работать, но не американцы балованные. Переквалифицируются нафиг.

[inok]

да, все забрать и поделить. За треть я буду работать, но не американцы балованные. Переквалифицируются нафиг.

Можно найти кто согласяться. Американцы то же согласятся, если есть будет нечего и возраст не тот для учёбы. А если какие рвачи не согласятся, то это даже лучше. Остануться те, кто Гиппократом и мамой поклянуться честно работать.

[Kapitula]

Можно найти кто согласяться. Американцы то же согласятся, если есть будет нечего и возраст не тот для учёбы. А если какие рвачи не согласятся, то это даже лучше. Остануться те, кто Гиппократом и мамой поклянуться честно работать.

на данный момент дефицит врачей более 50 к по штатам. Вы сначала с ним разберитесь, потом десять баксов из ста экономить будете. Хотя думаю, овчинка выделки не стоит. Кстати на привете был опрос " сколько должны зарабатывать врачи", наибольшее число проголосовало за " от 100 к до 300"
так что последователей у вас немного будет

[Брюнетко]

Кстати многие пожарники таки имеют мед. курсы и т.п. за плечами. Вот научить бы медиков тушить пожары. Им цены не будет.

я ббы сказала не многие, а все
потому что на 911 кол
если риал имердженси
первыми часто именно пожарники приезжают
и оказывают первую помощь до приезда скорой
а скорая в америке, по моим личным наблюдениям
это скоростное такси до больницы
не более того
это в раше на скорой врачи ездют
а тут хрензнаеткто

[Kapitula]

нормально, пожарные поддерживают жизнь до приезда скорой, а скорая- такси. Наверное их пожарные так хорошо спасают, что заряда бодрости до госпиталя хватает.

[Miami Vice]

я ббы сказала не многие, а все
потому что на 911 кол
если риал имердженси
первыми часто именно пожарники приезжают
и оказывают первую помощь до приезда скорой
а скорая в америке, по моим личным наблюдениям
это скоростное такси до больницы
не более того
это в раше на скорой врачи ездют
а тут хрензнаеткто

Мало того. Пожарная никогда счет не выставляет. В отличии от скорой. Хотя пользы от пожарных обычно больше. И доспехов на них поболее будет. Работа тяжелее. Однако делают её не зависимо от кол-ва приездов. Менталитет менять надо. А то именно "зажрались" медики. Иначе этот беспредел не назовешь.

[Милька]

возможно вам интересно
пожарные или пожарники
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=40292&t=40235

забавно иногда читать

[inok]

Мало того. Пожарная никогда счет не выставляет. В отличии от скорой. Хотя пользы от пожарных обычно больше. И доспехов на них поболее будет. Работа тяжелее. Однако делают её не зависимо от кол-ва приездов. Менталитет менять надо. А то именно "зажрались" медики. Иначе этот беспредел не назовешь.

Здравоохранение надо менять кардинально. Я за национализацию. Нечего на здоровье людей бизнес делать. Кстати, медики выиграли бы от этого в первую очередь, не говоря уже о болящих. Во первых, надо привести в порядок зарплаты. Негоже когда медсестра или врач получают больше профессора в колледже. В качестве компенсации за потерянную зарплату им можно дать семи-часовой рабочий день и 36 дней отпуска как в развитых странах, а также разрешить трахаться и умеренно выпивать на дежурствах, тогда желающих стать врачём будет не меньше, а больше. А кому не нравиться пусть убирается ко всем чертям.

[Kapitula]

Мало того. Пожарная никогда счет не выставляет. В отличии от скорой. Хотя пользы от пожарных обычно больше. И доспехов на них поболее будет. Работа тяжелее. Однако делают её не зависимо от кол-ва приездов. Менталитет менять надо. А то именно "зажрались" медики. Иначе этот беспредел не назовешь.

они тоже по 10-15 лет учатся?

[Kapitula]

инок, негоже, потому что вы так решили? я считаю, вполне гоже.
не знаю, сколько работают профессора, у врачей средняя неделя- 55 часов.

[nat123]

Здравоохранение надо менять кардинально. Я за национализацию. Нечего на здоровье людей бизнес делать. Кстати, медики выиграли бы от этого в первую очередь, не говоря уже о болящих. Во первых, надо привести в порядок зарплаты. Негоже когда медсестра или врач получают больше профессора в колледже. В качестве компенсации за потерянную зарплату им можно дать семи-часовой рабочий день и 36 дней отпуска как в развитых странах, а также разрешить трахаться и умеренно выпивать на дежурствах, тогда желающих стать врачём будет не меньше, а больше. А кому не нравиться пусть убирается ко всем чертям.

у нас доктор с мойщиком полов вступил...в свясь. Добровольна..Уволили. Ну што такое ёмаё.

[inok]

у нас доктор с мойщиком полов вступил...в свясь. Добровольна..Уволили. Ну што такое ёмаё.

Кого уволили то?
Безобразие, конечно. И выпить нельзя совсем. Даже чуть чуть.

Разве это жизнь? :18:

[nat123]

Кого уволили то?
Безобразие, конечно. И выпить нельзя совсем. Даже чуть чуть.

Разве это жизнь? :18:

мойщика понятна дело. Мне шеф разрешает, я говорю - мне нада пить, чтоб мне было легши. Она говорит- давай уже, если легши

[Брюнетко]

они тоже по 10-15 лет учатся?

на EMT учатся несколько месяцев
мой муж работал когда в америку приехал
я сомневаюсь, что он знает где печень в человеке :27:

[Kapitula]

на ЕМТ учатся несколько месяцев
мой муж работал когда в америку приехал
я сомневаюсь, что он знает где печень в человеке :27:

ему про печень може т не надо знать. Ему надо знать, как живым до госпиталя доставить.
и речь там о пожарниках и врачах шла.

[nat123]

к нам приезжают такие дядьки. Я так смотрю на них и думаю постоянна- чем их кормили...мне кажеццо они 2.50 ростом..но не такии тощии...а такие плюс здоровастые мужыки

[Miami Vice]

они тоже по 10-15 лет учатся?

На своей работе они рискуют своими жизнями а медики чужими. Есть разница? Плюс уверен на 100% если бы у пожарников профсоюз был бы такой мафиозный как у врачей то конечно ввели бы 10-15 лет образования. И получали бы соответственно.

Вот все тут пишут "любимое дело, любимое дело, работал бы и задаром т.к. любимое дело". А как какие предложения о рационализации индустрии и понижении расходов и доходов мед. мафии так все хором на дыбы и против. А как же "любимое дело"? Или оно любимое только когда доходы "любимые"?

[Miami Vice]

мойщика понятна дело. Мне шеф разрешает, я говорю - мне нада пить, чтоб мне было легши. Она говорит- давай уже, если легши

Мойщика жалко. Что она((он?) теперь моет? С кем вступает в половую связь? Ещё одна вопиющая несправедливость в анналах историй о мед. мафии.

[nat123]

Мойщика жалко. Что она((он?) теперь моет? С кем вступает в половую связь? Ещё одна вопиющая несправедливость в анналах историй о мед. мафии.

Он теперь моет в другом месте. Доктор остался на старом месте. Разлучили влюбленных..наверное потомучта оба женаты их и уволили? может адмистрацыя семьи крепила?

[Брюнетко]

ему про печень може т не надо знать. Ему надо знать, как живым до госпиталя доставить.
и речь там о пожарниках и врачах шла.

может я неправильно поняла
но я говорила о пожарных и скорой помощи
скорая помощь - это такси, да

[nat123]

Ну такси , не такси, а всё жы они должны знать где печень. А вдруг человек начнёт страдать печенью в дороги

[Брюнетко]

Ну такси , не такси, а всё жы они должны знать где печень. А вдруг человек начнёт страдать печенью в дороги

дадут кислород наверное
или дифибрилятором ево
для профилактики :next:

[nat123]

дадут кислород наверное
или дифибрилятором ево
для профилактики :нехт:

ауч...по печени?

[Брюнетко]

ауч...по печени?

для печени они ничево делать не будут
потому что они могут думать что это печень, а это яйца... пациенту станет хуже - они виноваты
их задача оказать первую помощь и доставить быстро в больничку
первая помощь - приложить лед, дать кислородом подышать, обмотать голову бинтом
а печень - это уже диагноз :kov:

[Kapitula]

На своей работе они рискуют своими жизнями а медики чужими. Есть разница? Плюс уверен на 100% если бы у пожарников профсоюз был бы такой мафиозный как у врачей то конечно ввели бы 10-15 лет образования. И получали бы соответственно.

Вот все тут пишут "любимое дело, любимое дело, работал бы и задаром т.к. любимое дело". А как какие предложения о рационализации индустрии и понижении расходов и доходов мед. мафии так все хором на дыбы и против. А как же "любимое дело"? Или оно любимое только когда доходы "любимые"?

медики периодически иголками колятся и вирусами-бактериями дышут

ваши планы реформирования не похожи на хорошие планы, пойетому и против.

[Брюнетко]

иголкаме нерсы колются
не доктора

[inok]

На своей работе они рискуют своими жизнями а медики чужими. Есть разница? Плюс уверен на 100% если бы у пожарников профсоюз был бы такой мафиозный как у врачей то конечно ввели бы 10-15 лет образования. И получали бы соответственно.

Вот все тут пишут "любимое дело, любимое дело, работал бы и задаром т.к. любимое дело". А как какие предложения о рационализации индустрии и понижении расходов и доходов мед. мафии так все хором на дыбы и против. А как же "любимое дело"? Или оно любимое только когда доходы "любимые"?

О, привет! Как же я Вас господин Совков сразу не узнал.

Чего там может быть любимого с всяким дерьмом дело иметь и в его проблемах копаться. :rtyu: Это ж не на форуме сидеть. Советская система самая лучшая. Там докторьёв не насиловали. Врежешь бывало стопарик-другой, с сестричкой пообщаешься, выспишься, на обход утром шодишь и часа в 3 дня отдохнувшим домой идёшь. Хорошо!
А что деньги? Мы что из-за денег сюда приехали что-ли?