View Full Version : O массовой гибели красноармейцев в Польском плену
Много говорится об убийстве Пол’ских офицеров в Катыне. А вот проблема массовой гибели красноармейцев, попавших в плен в ходе польско-советской войны 1919-1920 гг., долгое время не исследовалась. Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие органы Польшы с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.
Напомним, что в результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч солдат и гражданских лиц.
Польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий." Но они утверждают что "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось". Таким образом, польская сторона квалифицировала просьбу российской стороны как неправомерную и отказалась ее принять, хотя сам факт массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях генеральной прокуратурой Польши был признан.
По мнению некоторых российских исследователей, существующие документы свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления." В целом, польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней узников.
Обсуждаем.
-Helena-
04-09-2012, 01:06 AM
Много говорится об убийстве Пол’ских офицеров в Катыне. А вот проблема массовой гибели красноармейцев, попавших в плен в ходе польско-советской войны 1919-1920 гг., долгое время не исследовалась. Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие органы Польшы с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.
Напомним, что в результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч солдат и гражданских лиц.
Польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий." Но они утверждают что "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось". Таким образом, польская сторона квалифицировала просьбу российской стороны как неправомерную и отказалась ее принять, хотя сам факт массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях генеральной прокуратурой Польши был признан.
По мнению некоторых российских исследователей, существующие документы свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления." В целом, польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней узников.
Обсуждаем.
- Эдик, чо ты стока лет молчал? :rolleyes:
Eric007
04-09-2012, 01:30 AM
В целом, польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней узников.
Обсуждаем.
Ну, тут можно ещё и смутное время вспомнить, и захват поляками Москвы ;)
-Helena-
04-09-2012, 01:33 AM
Ну, тут можно ещё и смутное время вспомнить, и захват поляками Москвы ;)
- аха, Ивана Сусанина нада вспомнить и счет полякам предьявить!
Eric007
04-09-2012, 05:31 AM
- аха, Ивана Сусанина нада вспомнить и счет полякам предьявить!
Погубили мужика, сволочи!
-Helena-
04-09-2012, 05:40 AM
Погубили мужика, сволочи!
- скоко погибло русских в войнах ХХ столетия - нихто не помнит и никаких контрибуций не платит...:18:
- никаких пенсий потомкам и даже сами ветераны, которые еще остались, скромно так доживают свои дни
....почиму не говорят о Холокосте русских, которых сожгли в печах крематория гораздо больше чем каких либо национальностей...:18:
Izold
04-09-2012, 08:00 AM
- скоко погибло русских в войнах ХХ столетия - нихто не помнит и никаких контрибуций не платит...:18:
- никаких пенсий потомкам и даже сами ветераны, которые еще остались, скромно так доживают свои дни
....почиму не говорят о Холокосте русских, которых сожгли в печах крематория гораздо больше чем каких либо национальностей...:18:
тут вам следует начать царапать лицо, истошно вопить, беспорядочно раскачивать головой с развеваущимися по ветру волосами.... ето всё вписывается в картину "русского холокоста" (да, списочек комиссаров можно для усиления еффекта привести!)
Yurikka
04-09-2012, 09:26 AM
Много говорится об убийстве Пол’ских офицеров в Катыне. А вот проблема массовой гибели красноармейцев, попавших в плен в ходе польско-советской войны 1919-1920 гг., долгое время не исследовалась. Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие органы Польшы с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.
Напомним, что в результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч солдат и гражданских лиц.
Польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий." Но они утверждают что "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось". Таким образом, польская сторона квалифицировала просьбу российской стороны как неправомерную и отказалась ее принять, хотя сам факт массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях генеральной прокуратурой Польши был признан.
По мнению некоторых российских исследователей, существующие документы свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления." В целом, польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней узников.
Обсуждаем.
под сталинградом взяли в плен дета 90 тыщ немцев, из них вернулись из плена дета десять процентоф. остальные погибли в первый же год если не в месяц. это тоже щитаеца военым преступлением?
Eric007
04-09-2012, 10:01 AM
под сталинградом взяли в плен дета 90 тыщ немцев, из них вернулись из плена дета десять процентоф. остальные погибли в первый же год если не в месяц.
Слабаки...
- аха, Ивана Сусанина нада вспомнить и счет полякам предьявить!
а разве то не Шведы были?
Reitarou
04-09-2012, 11:04 AM
- аха, Ивана Сусанина нада вспомнить и счет полякам предьявить!
Так он им сам предъявил по самое не хочу. :kov:
под сталинградом взяли в плен дета 90 тыщ немцев, из них вернулись из плена дета десять процентоф. остальные погибли в первый же год если не в месяц. это тоже щитаеца военым преступлением?
Я считаю, что да. Солженицин писал, что Немцы гибли потому что не умели делать вид что работают и работали на совесть. А при том питании и жизненных условий человек выжить не мог.
Reitarou
04-09-2012, 11:05 AM
а разве то не Шведы были?
Шведы у Петра были. И у Невского. Ну и Грозный чем-то с ними кажись занимался.
bdams
04-09-2012, 11:07 AM
под сталинградом взяли в плен дета 90 тыщ немцев, из них вернулись из плена дета десять процентоф. остальные погибли в первый же год если не в месяц. это тоже щитаеца военым преступлением?
Брехня очередная
Брехня очередная
БДАМС, я тебя очень уважаю. Но тут ты не прав. Если в чём брехня, так это в том, что процент выживших в плену Немцев ниже был - вернулись, где-то, 6 тысячь. Последние вообще только в середине 50-х готов возвратились.
In2HiDef
04-09-2012, 11:55 AM
Последние вообще только в середине 50-х готов возвратились.
Какое-то число специалистов по немецкой ракетной технике удерживалось еще дольше. Известно, что для советских ракет еще в 60х комплект инструментов был трофейный, со свастиками. Промышленность СССР не могла произвести человечекого ключа с динамометром.
марик - камарик
04-09-2012, 12:34 PM
....почиму не говорят о Холокосте русских, которых сожгли в печах крематория гораздо больше чем каких либо национальностей...:18:
твое заблуждение вызванно тем что не принято в советское время было говорить что в печах крематория жгли именно евреев, а не всех подряд, а о концлагерях говорить было принято. поэтому в результате вся страна в заблуждение введена. С россиянами об этом спорить бесполезно. вас так учили и поэтому во что бы то ни стало вы будете настаивать на своем.
Yurikka
04-09-2012, 12:42 PM
Брехня очередная
бдамс, я тибя уважаю, но эта цифра встрецаеца в очень многих источниках, ты миня прально пойми, мой дед сам погиб под сталинградом, так шо мне как бы врать не зачем и к немецким солдатам я не испытываю тёплых эмоций, но цифра такая есть, причём погибли эти военнопленные очень быстро, по многим причинам среди которых были и обьективные.
bdams
04-09-2012, 01:05 PM
Можно подумать немцы попали в плен эдакими розовощекими здоровяками. Читайте и представьте сколько уже покойников изначально записано в пленные, сколько прожило часы находясь в плену, сколько при транспортировке до лагерей. Вопросы надо задавать не советскому командованию, а Паулюсу.
В связи с дискуссией о высокой смертности немецких военнопленных, взятых нашими войсками под Сталинградом. приведу отрывок из воспоминаний русского солдата, татарина Мансура Абдулина. Источник: Абдулин М. От Сталинграда до Днепра, - М.: Яуза, 2005. С. 119-124.
«И вот с боем мы врываемся в местечко Питомник. Сколько жив буду, не забыть мне то аэродромное поле в Питомнике. Фашисты свезли сюда своих раненых, но эвакуировать их в Германию не успели. Раненые немцы погибали, замерзая на запорошенном снегом бетоне. Тысячи людей, замерзающих заживо... Некоторые ползли по аэродромному полю, опираясь на руки, с которых уже отвалились пальцы...
Смотрит на меня тускнеющими глазами немец, у которого носа практически нет и лицо отморожено, который не может двигать челюстью, худой и обросший, у [65] которого еще не смерзся мозг и еще еле-еле бьется сердце... Вынести не могу, как мучается человек, взглядом вымаливая пулю, но добить его не поднимается рука... Другой свалился сам и уйдет в спасительное небытие через десять-пятнадцать минут... Спасти их невозможно: это уже необратимый процесс умирания, все конечности отморожены... И стыдно мне этих мыслей, стыдно непрошеной жалости. Как бы кто из ребят наших не заметил: ведь у меня погиб друг, и я должен мстить!.. И вдруг вижу: один наш солдат так же испуганно, как я, смотрит в глаза немцу, который стоит на четвереньках. Оба смотрят то в глаза друг другу, то на пистолет, который в руках у солдата. Немец даже кивнуть не может, закоченел. Глазами моргнул: «Да...» Солдат выстрелил ему в висок... Человек уже мертвый, а не падает — смерзся. Стоит как «козлина», как «скамейка», из пробитой головы не идет кровь... Мы скорей уходили оттуда, чтобы не смотреть на мучения тысяч умирающих немцев...
http://ihistorian.livejournal.com/159623.html
Можно подумать немцы попали в плен эдакими розовощекими здоровяками. Читайте и представьте сколько уже покойников изначально записано в пленные, сколько прожило часы находясь в плену, сколько при транспортировке до лагерей. Вопросы надо задавать не советскому командованию, а Паулюсу.
хттп://ихисториан.ливеёурнал.цом/159623.хтмл
Всё правильно. Тогда, думаю, следует разделять между предумышленными действиями (Катынь), условиями (Сталинград) и бездействием/жестокостью содержания (Польский плен) Нет?
Yurikka
04-09-2012, 01:39 PM
Всё правильно. Тогда, думаю, следует разделять между предумышленными действиями (Катынь), условиями (Сталинград) и бездействием/жестокостью содержания (Польский плен) Нет?
слушай, а может краснормейцы в польский плен тоже попали не совсем во здравии хорошем а? может тоже не жрамши и устамши? тогда чё поляков винить в том шо они не наладили вовремая снабжение жрачки и медикаментов? тогда давай винить интендантскую службу красной армии. финики проклятые вовремя не подсуетились вот вам и результат.
Милька
04-09-2012, 01:49 PM
да в то время своих то граждан кормить нечем было
голод был
погрешности военного времени
bdams
04-09-2012, 01:51 PM
слушай, а может краснормейцы в польский плен тоже попали не совсем во здравии хорошем а? может тоже не жрамши и устамши? тогда чё поляков винить в том шо они не наладили вовремая снабжение жрачки и медикаментов? тогда давай винить интендантскую службу красной армии. финики проклятые вовремя не подсуетились вот вам и результат.
Красноармейцы попали в плен не здоровяками, но в отличии от советского командования польские власти палец о палец не ударили для облегчения участи красноармейцев попавших в польский плен.
А ниже пример того, как решали вопросы с немецкими пленными
В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы приказываю : Командующим фронтов: 1. Обеспечивать немедленную отправку военнопленных войсковыми частями в пункты сосредоточения. Для ускорения отправки использовать все виды транспорта, идущие порожняком с фронта. 2. Обязать командиров частей питать военнопленных в пути до передачи их в приемные пункты НКВД по нормам, утвержденным Постановлением СНК СССР № 18747874с. Колоннам военнопленных придавать походные кухни из трофейного имущества и необходимый транспорт для перевозки продуктов. 3. В соответствии с положением о военнопленных, утвержденным Постановлением СНК СССР № 17987800с от 1 июля 1941 г., своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным. Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спецгоспитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных. 4. Выделять достаточное количество войсковой охраны для сопровождения военнопленных с места пленения до приемных пунктов НКВД. 5. Во избежание длительных пеших переходов максимально приблизить пункты погрузки военнопленных к местам их концентрации. 6. Командирам частей при отправлении военнопленных сдавать их конвою по акту с указанием количества конвоируемых, запаса продовольствия, выданного для военнопленных и приданного колонне-эшелону имущества и транспорта. Акт о приеме военнопленных предъявить при сдаче их в приемные пункты. Начальникам конвоев передавать по акту все документы, изымаемые у военнопленных, для доставки их в приемные пункты НКВД. 7. Суточный пеший переход военнопленных ограничить 25-30 километров. Через каждые 25-30 километров пешего перехода устраивать привалы-ночевки, организовывать выдачу военнопленным горячей пищи, кипятка и предоставлять возможность обогрева. 8. Оставлять у военнопленных одежду, обувь, белье, постельные принадлежности и посуду. В случае отсутствия у военнопленных теплой одежды, обуви и индивидуальной посуды обязательно выдавать недостающее из трофейного имущества, а также из вещей убитых и умерших солдат и офицеров противника. 9. Командующим фронтов и военных округов: а) в соответствии с распоряжениями штаба Главного управления тыла Красной Армии за № 24/103892 от 30.11.42 г. и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии за № 3911/ш от 10.12.42 г. немедленно проверить обеспеченность приемных пунктов НКВД и лагерей-распределителей продуктами питания, создать необходимые запасы на пунктах и в лагерях-распределителях для бесперебойного питания военнопленных; б) полностью обеспечить приемные пункты и лагеря-распределители НКВД транспортом и хозинвентарем. В случае массового поступления военнопленных, немедленно выделять пунктам и лагерям дополнительно необходимый транспорт и инвентарь. 10. Начальнику ВОСО Красной Армии: а) обеспечивать подачу необходимого количества вагонов для немедленной отправки военнопленных в лагеря; оборудовать вагоны нарами, печами, унитазами и бесперебойно снабжать топливом в пути следования; использовать для эвакуации военнопленных в тыл эшелоны, освобождающиеся из-под боесостава; б) обеспечить быстрое продвижение эшелонов в пути наравне с воинскими перевозками; в) организовать в Управлении ВОСО Красной Армии диспетчерский контроль за продвижением эшелонов с военнопленными; г) установить нормы погрузки военнопленных: в двухосные вагоны -44-50 человек, четырехосные - 80-90 человек. Эшелоны военнопленных формировать не более 1500 человек в каждом; д) обеспечить бесперебойное горячее питание военнопленным и пополнение путевого запаса продовольствия на всех военно-продовольственных и питательных пунктах по продаттестатам, выдаваемым воинскими частями, приемными пунктами и лагерями НКВД; е) организовать безотказное снабжение военнопленных питьевой водой, обеспечить каждый двухосный вагон тремя и четырехосный -пятью ведрами. 11. Начальнику Главсанупра Красной Армии: а) обеспечить госпитализацию раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных в лечебных учреждениях Красной Армии на фронте и в прифронтовой полосе; б) организовать их немедленную эвакуацию в тыловые спецгоспитали; в) для медико-санитарного обслуживания военнопленных в пути выделять необходимый медицинский персонал с запасом медикаментов. Для этих целей также использовать медицинский персонал из военнопленных; г) организовать на эвакопунктах просмотр и проверку проходящих эшелонов с военнопленными и оказание медицинской помощи заболевшим. Не могущих следовать по состоянию здоровья немедленно снимать с эшелонов и госпитализировать в ближайшие госпитали с последующей переотправкой в тыловые спецгоспитали; д) проводить санитарные обработки военнопленных с дезинфекцией их личных вещей в пути следования эшелонов; е) организовать комплекс противоэпидемических мероприятий среди военнопленных (до передачи их в лагеря НКВД). 12. Запретить отправление военнопленных в необорудованных под людские перевозки и неутепленных вагонах, без необходимых запасов топлива, путевого запаса продовольствия и хозинвентаря, а также неодетых или необутых по сезону. Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы подпись А. ХРУЛЕВ
Поручик Киже
04-09-2012, 01:51 PM
да в то время своих то граждан кормить нечем было
голод был погрешности военного времени
Испанка с тифом.
Kadet
04-09-2012, 01:52 PM
да в то время своих то граждан кормить нечем было
голод был
погрешности военного времени
ВАм бы мемуары Паулюса почитать.. Особенно в части нахождения его в советском плену после Сталинграда...
In2HiDef
04-09-2012, 02:10 PM
А ниже пример того, как решали вопросы с немецкими пленными
Хороший приказ. Когда ветеранов Красной Армии в 45-46гг заворачивали с западной границы прямо на Колыму, таких гуманных мер не применяли. И имущество давали разграбить уголовникам, и собаками травили.
bdams
04-09-2012, 02:12 PM
Хороший приказ. Когда ветеранов Красной Армии в 45-46гг заворачивали с западной границы прямо на Колыму, таких гуманных мер не применяли. И имущество давали разграбить уголовникам, и собаками травили.
Вроде и не об этом разговор, да? Но потроллить чешется. Открывай тему. Знаешь ведь порядок.
Kadet
04-09-2012, 02:13 PM
Хороший приказ. Когда ветеранов Красной Армии в 45-46гг заворачивали с западной границы прямо на Колыму, таких гуманных мер не применяли. И имущество давали разграбить уголовникам, и собаками травили.
Ну и зачем ты врешь опять? Как много завернули на Колыму? Согласно какого приказа? Или это очередной миф типа "одной винтовки на троих" или "десять лет лагерей за десять минут опоздания"?
In2HiDef
04-09-2012, 02:19 PM
Ну и зачем ты врешь опять? Как много завернули на Колыму? Согласно какого приказа? Или это очередной миф типа "одной винтовки на троих" или "десять лет лагерей за десять минут опоздания"?
Ты знаешь, у меня нет сейчас цифр или номера приказа, но что нетривиальный % ветеранов были подвергнуты НКВД аресту и найдены (для профилактики) "врагами народа" -факт, который широко освещался.
Leon93
04-09-2012, 04:22 PM
Ты знаешь, у меня нет сейчас цифр или номера приказа, но что нетривиальный % ветеранов были подвергнуты НКВД аресту и найдены (для профилактики) "врагами народа" -факт, который широко освещался.
Да и на йетот счет есть конкретные цифры.
Можно прогуглить. Процент освобожденных из плена и осужденных был что-то около 2-х. Те кто сотрудничал с немцами или сдавался в плен дизиртируя с фрона- конечно осуждались справедливым советским Судом. А кой-кого и расстреливали. Было за что.
Leon93
04-09-2012, 04:23 PM
БДАМС, я тебя очень уважаю. Но тут ты не прав. Если в чём брехня, так это в том, что процент выживших в плену Немцев ниже был - вернулись, где-то, 6 тысячь. Последние вообще только в середине 50-х готов возвратились.
Процент выживших в плену немцев был в три раза выше чем выживших в немецком плену советских солдат.
Leon93
04-09-2012, 04:25 PM
Промышленность СССР не могла произвести человечекого ключа с динамометром.
Зачем?? Штаты например сейчас телевизоров не производят. Но йето ж не говорит о том что не могут.
ТАм где надо - инструмента в СССР было достаточно.
А вот для личного пользования- да, нехватало.
Leon93
04-09-2012, 04:29 PM
твое заблуждение вызванно тем что не принято в советское время было говорить что в печах крематория жгли именно евреев, а не всех подряд, .
А что делали с трупами умерших других национальностей?? Другого метода ( кроме криматория) в концлагерях вообще не предусматривалось. Пойетому когда в конце войны питание обрубили американские самолеты и заключенных начал косить тиф- у крематория скопились такие кучи тел дистрофиков( фотки на интернете). НА такой наплыв крематории расчитаны небыли.
В криматориях жгли всех . йето факт.
Leon93
04-09-2012, 04:37 PM
Всё правильно. Тогда, думаю, следует разделять между предумышленными действиями (Катынь),
В 89-м году , когда на Сьезде народных Депутатов подняли ( уже4 не помню какой такой холуй) тему Катыни, ещо был жив и в полном здравии Каганович. К нему пришли за информацией, но он категорически отказался давать любые интервью ( об йетом в его мимуарах, записаных и опубликованных его родственником из Штатов. Есть на интернете).
Каганович потеребовал предоставить ему право лично выступить перед Сьездом по йетому вопросу, т.к. принимал непосредственное участие в решении о том кого расстрелять.
Но ему не дали. Потомуму что правда- не нужна. Нужно прогнутся перед поляками и обосрать товарища Сталина.
А правда такова( из мемуаров Кагановича):
Когда значительная часть польской армии попала в советский плен- ее тщатильно просеяли, выявили тех кто издевался над пленными красноармейцами в 20 и принимал участие в их уничтожении, вынесли приговор и расстреляли.
3200 человек.
Ранее, в начале 80-х йету же цифру называл Молотов.
Izold
04-09-2012, 05:30 PM
....А правда такова( из мемуаров Кагановича):
Когда значительная часть польской армии попала в советский плен- ее тщатильно просеяли, выявили тех кто издевался над пленными красноармейцами в 20 и принимал участие в их уничтожении, вынесли приговор и расстреляли.
3200 человек.
Ранее, в начале 80-х йету же цифру называл Молотов.
смотрели в глаза, просеивая, и спрашивали: смывался, гад, в 20-х?!
так и выявили их...
Каганович не соврёт, по его поездам часы сверяли! 8O
Yurikka
04-09-2012, 05:37 PM
В 89-м году , когда на Сьезде народных Депутатов подняли ( уже4 не помню какой такой холуй) тему Катыни, ещо был жив и в полном здравии Каганович. К нему пришли за информацией, но он категорически отказался давать любые интервью ( об йетом в его мимуарах, записаных и опубликованных его родственником из Штатов. Есть на интернете).
Каганович потеребовал предоставить ему право лично выступить перед Сьездом по йетому вопросу, т.к. принимал непосредственное участие в решении о том кого расстрелять.
Но ему не дали. Потомуму что правда- не нужна. Нужно прогнутся перед поляками и обосрать товарища Сталина.
А правда такова( из мемуаров Кагановича):
Когда значительная часть польской армии попала в советский плен- ее тщатильно просеяли, выявили тех кто издевался над пленными красноармейцами в 20 и принимал участие в их уничтожении, вынесли приговор и расстреляли.
3200 человек.
Ранее, в начале 80-х йету же цифру называл Молотов.
самое прекольное это то шо среди расстреляных было множество тех кому в 20ом году было лет пять а может семь. но разве шизофреникоф интересует прафда?
ВАм бы мемуары Паулюса почитать.. Особенно в части нахождения его в советском плену после Сталинграда...
Фельмаршалу Паулюсу, действительно, было не плохо. А ещё он активно сотрудничал с Советским Союсом в анти-гитлеровской пропаганде. Может поэтому, после освобождения, Паулюс решил поселиться в ГДР, а не в ФРГ.
марик - камарик
04-09-2012, 06:19 PM
А что делали с трупами умерших других национальностей?? Другого метода ( кроме криматория) в концлагерях вообще не предусматривалось. Пойетому когда в конце войны питание обрубили американские самолеты и заключенных начал косить тиф- у крематория скопились такие кучи тел дистрофиков( фотки на интернете). НА такой наплыв крематории расчитаны небыли.
В криматориях жгли всех . йето факт.
поправка: в крематории жли заключенных. Но заключенных отбирали по определенным параметрам.
самое прекольное это то шо среди расстреляных было множество тех кому в 20ом году было лет пять а может семь. но разве шизофреникоф интересует прафда?
и почему-то все оказались офицерами.
Yurikka
04-09-2012, 06:56 PM
и почему-то все оказались офицерами.
ну да, какой нють 20ти летний хорунжий которому в 20ом было аж один годик, лично катовал крассноармейцеф. и капитан, которому было аж лет шесть в том далёком 20ом тоже... эдик, я понимаю вашу аффинити к леону, он же вроде девочка, но я б вам посоветовал лучше заняца изольдой, она намного приятней как женщина и там ещё есть надежда. ато с этой леоной ваще не понятно, то она клянёт евреев, то она кагановича в авторитет приводит, чёрти шо.
Leon93
04-09-2012, 07:46 PM
смотрели в глаза, просеивая, и спрашивали: смывался, гад, в 20-х?!
так и выявили их...
Ну йето ты Розенталю, охотнику за нацистами, расскажы.
Yurikka
04-09-2012, 07:47 PM
Ну йето ты Розенталю, охотнику за нацистами, расскажы.
а шо каганович по этому поводу говорил лёня?
Leon93
04-09-2012, 07:48 PM
И вообще, факт расстрела польских офицеров немцами ( остальных , а не тех кого расстреляли за издевательства над красноармейцами) докзан в Суде уже дважды.
Один раз сразу после войны в Нюрнберге, другой раз - в прошлом году В России.
-Helena-
04-09-2012, 09:41 PM
И вообще, факт расстрела польских офицеров немцами ( остальных , а не тех кого расстреляли за издевательства над красноармейцами) докзан в Суде уже дважды.
Один раз сразу после войны в Нюрнберге, другой раз - в прошлом году В России.
- да? ...и чем закончилсо суд? 8O
Izold
04-09-2012, 09:42 PM
И вообще, факт расстрела польских офицеров немцами ( остальных , а не тех кого расстреляли за издевательства над красноармейцами) докзан в Суде уже дважды.
Один раз сразу после войны в Нюрнберге, другой раз - в прошлом году В России.
так советы на сламу с немцами там работали? часть сами шлёпнули, а часть передали немцам? 8O
Yurikka
04-09-2012, 09:54 PM
- да? ...и чем закончилсо суд? 8O
самый гуманный суд в мире лёню приговорили к лоботомии...
wlass
04-09-2012, 11:30 PM
Фельмаршалу Паулюсу, действительно, было не плохо. А ещё он активно сотрудничал с Советским Союсом в анти-гитлеровской пропаганде. Может поэтому, после освобождения, Паулюс решил поселиться в ГДР, а не в ФРГ.
Не поэтому. Немецкий генералитет еще до войны славился своим нежеланием воевать за те цели, которые провозглашал Гитлер. Так что единомышленников у Паулюса было много. Другое дело, что они все равно воевали, т.к. им не приходило в голову заниматься политикой, они профессиональные военные, куда пошлют, там и воевали.
Serge7
04-09-2012, 11:52 PM
- скоко погибло русских в войнах ХХ столетия - нихто не помнит и никаких контрибуций не платит...:18:
- никаких пенсий потомкам и даже сами ветераны, которые еще остались, скромно так доживают свои дни
....почиму не говорят о Холокосте русских, которых сожгли в печах крематория гораздо больше чем каких либо национальностей...:18: Это проблема Русских, Лена .. Никто из них не предьявляет серьёзный счёт Германии, насчёт этого, до сих пор..
Serge7
04-10-2012, 12:06 AM
Фельмаршалу Паулюсу, действительно, было не плохо. А ещё он активно сотрудничал с Советским Союсом в анти-гитлеровской пропаганде. Может поэтому, после освобождения, Паулюс решил поселиться в ГДР, а не в ФРГ. Там много вопросов осталось... И про Мюллера, и про Бормана... и т.д. Куда они делись, и кто их укрывал. Слухи нехорошие ходят. Не в пользу Леона93.
untamed
04-10-2012, 12:13 AM
а разве то не Шведы были?
Согласно легенде (не подтвержденной научными изысканиями), поздней зимой 1613 года уже наречённый Земским собором царём Михаил Романов и его мать, инокиня Марфа, жили в своей костромской вотчине, в селе Домнино. Зная об этом, польско-литовский отряд пытался отыскать дорогу к селу, чтобы захватить юного Романова. Недалеко от Домнина они встретили вотчинного старосту Ивана Сусанина и приказали показать дорогу. Сусанин согласился, но повел их в противоположную сторону, к селу Исупову, а в Домнино послал своего зятя Богдана Сабинина с известием о грозящей опасности. За отказ указать верный путь Сусанин был подвергнут жестоким пыткам, но не выдал места убежища царя и был изрублен поляками «в мелкие куски» на Исуповском (Чистом) болоте или в самом Исупове. Михаил Фёдорович и инокиня Марфа нашли спасение в Костромском Ипатьевском монастыре.
crazy-mike
04-10-2012, 02:12 AM
Там много вопросов осталось... И про Мюллера, и про Бормана... и т.д. Куда они делись, и кто их укрывал. Слухи нехорошие ходят. Не в пользу Леона93.
Даёшь базу-211! :rofl:
bdams
04-10-2012, 02:24 AM
Там много вопросов осталось... И про Мюллера, и про Бормана... и т.д. Куда они делись, и кто их укрывал. Слухи нехорошие ходят. Не в пользу Леона93.
Хотелось бы послушать очередной бред от Сережи.....
Kadet
04-10-2012, 02:42 AM
Хотелось бы послушать очередной бред от Сережи.....
А оно того стоит?
crazy-mike
04-10-2012, 03:59 AM
Хотелось бы послушать очередной бред от Сережи.....
когда С-400 собьет его летающую тарелку над хребтом Ломоносова...:grum:
crazy-mike
04-10-2012, 04:02 AM
А оно того стоит?
в польских лаерях от тифа тогда много умирало. Беловардейцы , кстати , тоже.
Izold
04-10-2012, 08:26 AM
Согласно легенде (не подтвержденной научными изысканиями), поздней зимой 1613 года уже наречённый Земским собором царём Михаил Романов и его мать, инокиня Марфа, жили в своей костромской вотчине, в селе Домнино. Зная об этом, польско-литовский отряд пытался отыскать дорогу к селу, чтобы захватить юного Романова. Недалеко от Домнина они встретили вотчинного старосту Ивана Сусанина и приказали показать дорогу. Сусанин согласился, но повел их в противоположную сторону, к селу Исупову, а в Домнино послал своего зятя Богдана Сабинина с известием о грозящей опасности. За отказ указать верный путь Сусанин был подвергнут жестоким пыткам, но не выдал места убежища царя и был изрублен поляками «в мелкие куски» на Исуповском (Чистом) болоте или в самом Исупове. Михаил Фёдорович и инокиня Марфа нашли спасение в Костромском Ипатьевском монастыре.
...и для того, чтобы подчеркнуть значимость поступка Ивана, а не концентрироваться на причинах, побудивших старосту, совеская власть переименовала оперу Глинки..
Павлович
04-10-2012, 08:49 AM
Ну и зачем ты врешь опять? Как много завернули на Колыму? Согласно какого приказа? Или это очередной миф типа "одной винтовки на троих" или "десять лет лагерей за десять минут опоздания"?
Ну почему? Всё правельно! Армия Рокосовского на пример была перекинута на Чукотку! Для организации укреп района!
http://wikimapia.org/1824278/ru/%D0%A3%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
berkut76
04-10-2012, 09:45 AM
в польских лаерях от тифа тогда много умирало. Беловардейцы , кстати , тоже.
Поляки в лагерях зверствовали. Насиловали планных девушек, особенно евреек. Пытали "комиссаров". Ксати, а сколько умерло красноармейцев, которые при оступлении оказались в Восточной Пруссии и были там интернированы?
-Helena-
04-10-2012, 09:50 AM
Поляки в лагерях зверствовали. Насиловали планных девушек, особенно евреек. Пытали "комиссаров". Ксати, а сколько умерло красноармейцев, которые при оступлении оказались в Восточной Пруссии и были там интернированы?
- почиму особенно евреек? 8O
berkut76
04-10-2012, 09:54 AM
- почиму особенно евреек? [8O]
От большой любви Поляков к Еврейскому народу. Я несколько месяцев назад читал статью на эту тему, да и не большой это секрет, что в начале 1920-х Поляков в Европе "любили" на уровне страны Советов или того хуже.
Izold
04-10-2012, 09:55 AM
- почиму особенно евреек? 8О
изза особой сексапильности
bdams
04-10-2012, 10:25 AM
А оно того стоит?
Я люблю фантастику:34:
смешно
04-10-2012, 10:29 AM
- скоко погибло русских в войнах ХХ столетия - нихто не помнит и никаких контрибуций не платит...:18:
- никаких пенсий потомкам и даже сами ветераны, которые еще остались, скромно так доживают свои дни
....почиму не говорят о Холокосте русских, которых сожгли в печах крематория гораздо больше чем каких либо национальностей...:18:
какие русские? татаро-монголы. нету русских, нету.
Поручик Киже
04-10-2012, 10:39 AM
какие русские? татаро-монголы. нету русских, нету.
Дык татары или монголы?Надо сказать это две большие разницы,даже визуально.
Eric007
04-10-2012, 02:28 PM
какие русские? татаро-монголы. нету русских, нету.
А ты монгол или татарин?... Признавайся.
-Helena-
04-10-2012, 06:16 PM
А ты монгол или татарин?... Признавайся.
- щас он скажет что он из Беларуссии....или из Украины...можна падумать там орды не пабывали...:rofl:
Leon93
04-10-2012, 07:02 PM
Там много вопросов осталось... И про Мюллера, и про Бормана... и т.д. Куда они делись, и кто их укрывал. Слухи нехорошие ходят. Не в пользу Леона93.
Да, днём они скрывались у меня в погребе,(чтоб небыло им случно я научил их перебирать картошку). А нмочью я отпускать их погулять по-бабам.
Leon93
04-10-2012, 07:19 PM
- да? ...и чем закончилсо суд? 8О
Судился Мухин, отстаивая честь и достоинство товарища Сталина. и у него на сайте подробно расписан вся история судебного разбирательства. НАдо полестать его сайт, там ного на йету тему.
http://ymuhin.ru
Shakal
04-10-2012, 10:15 PM
Процент выживших в плену немцев был в три раза выше чем выживших в немецком плену советских солдат.
Это верно. 58% советских военнопленных погибли в немецком плену. 15% немецких военнопленных погибли в советском плену.
В Японском плену выжило 58 китайцев -- не процентов а человек. Обычно пленным китайцам рубили головы на месте но иногда было хуже.
untamed
04-10-2012, 10:27 PM
Да, днём они скрывались у меня в погребе,(чтоб небыло им случно я научил их перебирать картошку). А нмочью я отпускать их погулять по-бабам.
:rofl: :pla:
Optimistic
04-11-2012, 08:27 AM
Ну, тут можно ещё и смутное время вспомнить, и захват поляками Москвы ;)
И притеснение украинцев можно припомнить. :-)
Eric007
04-11-2012, 09:06 AM
И притеснение украинцев можно припомнить. :-)
Кстати, уж кто-кто, а украинцы точно могли бы полякам выкатить кругленькую сумму :)
Reitarou
04-11-2012, 03:06 PM
Ребята, если все друг другу начнут за прошлое кругленькие суммы выкатывать вы о... Не могу сказать, что вы почувствуете - тема в серьезных.
-Helena-
04-15-2012, 12:55 AM
Ребята, если все друг другу начнут за прошлое кругленькие суммы выкатывать вы о... Не могу сказать, что вы почувствуете - тема в серьезных.
- смотри сюда:
В январе и марте 1951 года правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии. Поскольку в первые годы после войны евреи не хотели слышать о каких-либо контактах непосредственно с немцами, требование о возмещении было направлено четырём державам. Израиль требовал от Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере 3-х тысяч долларов на человека общей суммой в 1,5 млрд долларов. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере 6 млрд долларов.
10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_% D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB), сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году. Кроме того, 450 млн марок (110 млн долларов) уплачивались «Конференции».:34:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0 %B4%D1%83_%D0%A4%D0%A0%D0%93_%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D 1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0 %B4%D1%83_%D0%A4%D0%A0%D0%93_%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D 1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC)
- а кто нибудь еще что то получил с Германии за содержание беженцев и потерю собственности? 8O
- смотри сюда:
В январе и марте 1951 года правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии. Поскольку в первые годы после войны евреи не хотели слышать о каких-либо контактах непосредственно с немцами, требование о возмещении было направлено четырём державам. Израиль требовал от Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере 3-х тысяч долларов на человека общей суммой в 1,5 млрд долларов. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере 6 млрд долларов.
10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_% D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB), сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году. Кроме того, 450 млн марок (110 млн долларов) уплачивались «Конференции».:34:
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%А1%Д0%БЕ%Д0%Б3%Д0%ББ%Д0%Б0%Д1%88%Д0%Б5%Д0%БД%Д 0%Б8%Д0%Б5_%Д0%БЕ_%Д1%80%Д0%Б5%Д0%БФ%Д0%Б0%Д1%80%Д 0%Б0%Д1%86%Д0%Б8%Д1%8Ф%Д1%85_%Д0%БЦ%Д0%Б5%Д0%Б6%Д0 %Б4%Д1%83_%Д0%А4%Д0%А0%Д0%93_%Д0%Б8_%Д0%98%Д0%Б7%Д 1%80%Д0%Б0%Д0%Б8%Д0%ББ%Д0%Б5%Д0%БЦ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0 %B4%D1%83_%D0%A4%D0%A0%D0%93_%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D 1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC)
- а кто нибудь еще что то получил с Германии за содержание беженцев и потерю собственности? 8О
Россия, Польша, Чехословакия получили недвижимость, заводы, машины...
berkut76
04-15-2012, 02:03 AM
- а кто нибудь еще что то получил с Германии за содержание беженцев и потерю собственности? 8O
После войны, Германию разобрали до последнего винтика и вывезли все мозги. Причём союзники это делали не меньше чем СССР.
Leon93
04-15-2012, 02:28 AM
Союзники, понятно. ТАковы традиции войны.
А причем тут Израиль? Его во время войны небыло.
crazy-mike
04-15-2012, 02:46 AM
А китель можно считать разновидностью пиджака? :grum:
In2HiDef
04-15-2012, 02:19 PM
После войны, Германию разобрали до последнего винтика и вывезли все мозги. Причём союзники это делали не меньше чем СССР.
Два слова-план Маршалла
А китель можно считать разновидностью пиджака? :грум:
Если пришить погоны, то да.
crazy-mike
04-15-2012, 02:27 PM
Если пришить погоны, то да.
погоны Сталин аж с 1943го - но восстановил. :wink1:
Reitarou
04-15-2012, 02:52 PM
- смотри сюда:
В январе и марте 1951 года правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии. Поскольку в первые годы после войны евреи не хотели слышать о каких-либо контактах непосредственно с немцами, требование о возмещении было направлено четырём державам. Израиль требовал от Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере 3-х тысяч долларов на человека общей суммой в 1,5 млрд долларов. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере 6 млрд долларов.
10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_% D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB), сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году. Кроме того, 450 млн марок (110 млн долларов) уплачивались «Конференции».:34:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0 %B4%D1%83_%D0%A4%D0%A0%D0%93_%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D 1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0 %B4%D1%83_%D0%A4%D0%A0%D0%93_%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D 1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC)
- а кто нибудь еще что то получил с Германии за содержание беженцев и потерю собственности? 8O
Насчет беженцев и собственности не знаю. Но какие-то репарации она все-таки выплачивала?
Репарации с Германии после Второй мировой войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 0%B8#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.86.D0 .B8.D0.B8_.D1.81_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0 .BD.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0 .92.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.B8.D1. 80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.B D.D1.8B)
А вообще, кто смел,тот и съел.
Как ты себе представляешь откупные всех всем? Может взаимозачетом все посчитать? Это будет типа: "Знаете, у нас сейчас нету, но вы возьмите у них, они нам должны - 500 лет назад устроили набег, ограбили и девок наших попортили." :rofl:
В общем, нынче вышел манифест - кто-кому должен тому крест. :kov:
berkut76
04-15-2012, 03:27 PM
Два слова-план Маршалла
И да, ну план Маршалла покрывал всю Европу. Я не уверен, что vаlue плана Маршалла для Германии было равноценно тому, что из неё вывезли, особенно людские ресурсы.
In2HiDef
04-15-2012, 03:40 PM
для Германии было равноценно тому, что из неё вывезли, особенно людские ресурсы.
ты имеешь в виду отсидевших в плену в Техасе немцев, которые после войны выстроились в очередь на иммиграцию в США?
berkut76
04-15-2012, 03:54 PM
ты имеешь в виду отсидевших в плену в Техасе немцев, которые после войны выстроились в очередь на иммиграцию в США?
In North Carolina, нет это были обычные трудяги. речь идёт об инженерах, конструкторах, и даже высоко квалифицированных рабочих. Тех кого даже немцы на послали на передовую.
Alex5448
04-15-2012, 04:13 PM
И да, ну план Маршалла покрывал всю Европу. Я не уверен, что vаlue плана Маршалла для Германии было равноценно тому, что из неё вывезли, особенно людские ресурсы.
Пусть скажут спасибо что им устроили план Маршала а не план Mоргентау.
In2HiDef
04-16-2012, 07:39 AM
Пусть скажут спасибо что им устроили план Маршала а не план Mоргентау.
+
Деяния Германии и немцев были таковыми, что они вполне заслуживали атомную бомбу.
crazy-mike
04-16-2012, 08:03 AM
+
Деяния Германии и немцев были таковыми, что они вполне заслуживали атомную бомбу.
Да - они ее просто не успели взорвать на Западном Фронте. По неподтвержденным данным у них в рейнской группировке было около трех малюток, а Модель собирался их использовать по американцам. Там еще было странное самоубийство Моделя , за которым последовала капитуляция рейнской группировки.
ты имеешь в виду отсидевших в плену в Техасе немцев, которые после войны выстроились в очередь на иммиграцию в США?
Кстати, факт: некоторыеиз них получили вышее образование находясь в плену у Америки. Вот это плен!
In2HiDef
04-16-2012, 10:22 AM
Кстати, факт: некоторыеиз них получили вышее образование находясь в плену у Америки. Вот это плен!
Не уверен насчет высшего, но ремесленное образование получали. И я не имею в виду швею-мотористку, или дровосека.
Не уверен насчет высшего, но ремесленное образование получали. И я не имею в виду швею-мотористку, или дровосека.
В некоторых лагерях были открыты заочные филиалы университетов. И, факт: солдатам защитывался военный опыт как часть академического кредита.
Милька
04-16-2012, 10:31 AM
В некоторых лагерях были открыты заочные филиалы университетов. И, факт: солдатам защитывался военный опыт как часть академического кредита.
а сейчас онлайн
berkut76
04-16-2012, 10:46 AM
Кстати, факт: некоторыеиз них получили вышее образование находясь в плену у Америки. Вот это плен!
пленных немецких солдат в Кино водили, а Американских чернокожих военнослужащих в кинотеатр "только для белых" не пускали.
In2HiDef
04-16-2012, 10:46 AM
а сейчас онлайн
Ты намекаешь, что узники Гуантанамо учатся [online], и им засчитают боевой опыт?
Милька
04-16-2012, 10:59 AM
Ты намекаешь, что узники Гуантанамо учатся [online], и им засчитают боевой опыт?
не знаю что там с узниками Гуананамо конкретно
в обычных тюрьмах да
в плане в калледжах там онлайн учатся
если есть желание
одна из программ
типо помощи заключенным *перевоспитаться*
поэтому подозреваю
что там что то похожее
In2HiDef
04-16-2012, 11:11 AM
одна из программ
типо помощи заключенным *перевоспитаться*
поэтому подозреваю
что там что то похожее
Не удивился бы.
пленных немецких солдат в Кино водили, а Американских чернокожих военнослужащих в кинотеатр "только для белых" не пускали.
Да, было такое...
Ты намекаешь, что узники Гуантанамо учатся [online], и им засчитают боевой опыт?
Могли бы, если бы хотели. Доступ к Американской системе высшего образования есть. Нет, боевой опыт им не защитывается. И ещё факт - для любопыных: многие "узники" Гуантаномо пытаются остаться в Америке и АCLU им активно помогает...
In2HiDef
04-16-2012, 12:10 PM
многие "узники" Гуантаномо пытаются остаться в Америке и АЦЛУ им активно помогает...
Избыток чувств, а слов для выражения мало.
Председатель
04-16-2012, 12:14 PM
не знаю что там с узниками Гуананамо конкретно
в обычных тюрьмах да
в плане в калледжах там онлайн учатся
если есть желание
одна из программ
типо помощи заключенным *перевоспитаться*
поэтому подозреваю
что там что то похожее
Я конечно не на100%, но вроде среди тех кто получил высшее образование за решоткой нету рецидивов.
Kletskij
05-23-2012, 02:36 AM
Много говорится об убийстве Пол’ских офицеров в Катыне. А вот проблема массовой гибели красноармейцев, попавших в плен в ходе польско-советской войны 1919-1920 гг., долгое время не исследовалась. Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие органы Польшы с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.
Напомним, что в результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч солдат и гражданских лиц.
Польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий." Но они утверждают что "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось". Таким образом, польская сторона квалифицировала просьбу российской стороны как неправомерную и отказалась ее принять, хотя сам факт массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях генеральной прокуратурой Польши был признан.
По мнению некоторых российских исследователей, существующие документы свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления." В целом, польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней узников.
Обсуждаем.
Как всегда в жизни, все намного сложнее:
«В Красной армии поляки видели врагов, а не братьев и освободителей. Они чувствовали, думали и действовали не классовым революционным образом, но как националисты, как империалисты. Революция в Польше, на которую мы рассчитывали, не произошла. Рабочие и крестьяне, обманутые приспешниками Пилсудского, Дашинского, защищали своего классового врага, позволили нашим храбрым красным солдатам голодать, устраивали на них засады и забивали до смерти» - жаловался Ленин Кларе Цеткин – C.Zetkin. Reminiscences of Lenin. London,1929. – P.20.
Среди самих большевиков развернулась бурная полемика, кто вино-ват в польской катастрофе. Сталин и Тухачевский обвиняли друг друга в ЦК и стали врагами с этого момента. Трагично сложилась и судьба пленных красноармейцев а Польше. 16-18 тысяч из них погибли до наступления весны от тифа, голода и холода в концентрационных лагерях, брошенные Лениным и большевиками на произвол судьбы – Гаагскую конвенцию о законах войны, разработанную и принятую когда-то по инициативе Императора Николая II (см.1.1.11), председатель Совнаркома подписать отказался, заявив, что эта конвенция воспитывает «шкурные чувства» у солдат.
In2HiDef
05-23-2012, 06:26 AM
Как всегда в жизни, все намного сложнее:
«В Красной армии поляки видели врагов, а не братьев и освободителей. Они чувствовали, думали и действовали не классовым революционным образом, но как националисты
Подлые поляки, как они посмели оставаться верными своей семье, своему народу, своей стране, а не следовать идеям мировой революции из Москвы.
Janych
05-23-2012, 08:50 PM
Подлые поляки, как они посмели оставаться верными своей семье, своему народу, своей стране, а не следовать идеям мировой революции из Москвы. Тогда же и в более облегченном варианте такое-же дельце удалось провернуть финам и прибалтам. Просто это не славяне и русский менталитет от этого так не страдает.
berkut76
05-23-2012, 09:51 PM
Подлые поляки, как они посмели оставаться верными своей семье, своему народу, своей стране, а не следовать идеям мировой революции из Москвы.
Ты забыл начало. Красная Армия оказалась тогда под Варшавой, из-за того, что в начале Мая 1920 года, Польская Армия оккупировала Киев.:wink1:
In2HiDef
05-23-2012, 10:33 PM
Ты забыл начало. Красная Армия оказалась тогда под Варшавой, из-за того, что в начале Мая 1920 года, Польская Армия оккупировала Киев.:wink1:
А что оккупировала Финляндия? Латыши, литовцы, эстонцы что захватили в Совдепии? За какие грехи Совдепия присоединила Грузию??
РККА оказалась под Варшавой, т.к. Совдепия была страной-захватчиком, как чуть позднее гитлеровская Германия, и лезла без мыла со своей мировой революцией в каждую задницу.
wlass
05-23-2012, 11:03 PM
А что оккупировала Финляндия? Латыши, литовцы, эстонцы что захватили в Совдепии? За какие грехи Совдепия присоединила Грузию??
РККА оказалась под Варшавой, т.к. Совдепия была страной-захватчиком, как чуть позднее гитлеровская Германия, и лезла без мыла со своей мировой революцией в каждую задницу.
Существуют исторические данные о захвате Финляндией некоторых советских территорий в Карелии в начале 20-х г.г. После разгрома захватчиков (хотя это громкое слово, конечно, там численность войск измерялась батальонами) еще очень долго, до начала 30-х, продолжались стычки и бои местного значения.
Норвегия вела немножко другую войну - браконьерскую. Пользуясь отстутствием флота на севере и на Белом море, норвежцы занимались браконьерством, полностью уничтожив популяцию беломорских тюленей. Били всех, даже только что родившихся детенышей. Советские пограничники столкнулись с несколькими военными кораблями Норвегии, открывающими огонь при малейшей попытке досмотреть очередного браконьера. Только с созданием Северного флота, когда к началу 30 г.г. появились несколько боевых кораблей и подводных лодок, Норвегия вдруг резко поумнела.
А про бедных поляков, конечно, весело читать. Хорошо иметь такую послушную память. Тут помню (Красная Армия под Варшавой), тут не помню (Польская армия под Киевом).
wlass
05-23-2012, 11:15 PM
М-да, и про Грузию послушная память тоже умалчивает. ЗАхватила Совдепия, видите ли, бедную Грузию. Послушная память забывает, что Грузия сама просилась под защиту России, т.к. встала перед лицом геноцида со стороны Турции, и только вмешательство России спасло их от этого. Кстати, через 100 с небольшим лет подобный сценарий таки произошел, правда, турки резали не грузин, а их соседей, и очень успешно.
Но это послушная память, конечно же, не упомнит, ненужная информация...
А вот еще интересно. Все эти территории, "завоеванные" Россией, максимально сохраняли не только религию, территории, но и свою элиту. Совсем скоро после Георгиевского трактата в русской армии загремела фамилия Багратиони. Фамилии татарской знати тоже теперь в числе дворянских фамилий России. Да мало ли...
В Западном полушарии подобная картина наблюдалась в Южной Америке. Испанцы, католики, после заключения мира признавали местную знать, роднились с "индейскими" дворянами, давали им теплые местечки в армии, государстве и т.д.
В Северной Америке - обратная картина. "Горе побежденным". Уничтожались под разными предлогами и разными способами, отбирались земли не глядя. Зачем индейцу его земля? Он на ней лишний. А теперь эти протестанты учат других жизни. А учить поздно, уже научили, что можно от них ждать. Да и современные события с участием англосаксов подтверждают - ничего не изменилось, они остались такими же.
crazy-mike
05-23-2012, 11:16 PM
А про бедных поляков, конечно, весело читать. Хорошо иметь такую послушную память. Тут помню (Красная Армия под Варшавой), тут не помню (Польская армия под Киевом).
в составе корпуса генерала Шиллинга ( Добрармия ) был польский "легион Белого Орла" , когда он начинал наступать от Одессы. А возле Каменец-Подольского в состав корпуса вошли даже части УГА ( Украинской Галицкой Армии ) , которые воевали с поляками. :begom:
Забавное время было.
crazy-mike
05-23-2012, 11:18 PM
Тогда же и в более облегченном варианте такое-же дельце удалось провернуть финам и прибалтам. Просто это не славяне и русский менталитет от этого так не страдает.
Им повезло , что генерал Юденич оказался совсем идиотом - а то не было бы вообще никакого Таллинна , а был бы Ревель. :xochu:
In2HiDef
05-23-2012, 11:23 PM
А вот еще интересно. Все эти территории, "завоеванные" Россией, максимально сохраняли не только религию, территории, но и свою элиту.
Остается удивиться, кого миллионами морили в ГУЛАГЕ, и по какой причине СССР убил 30000 польских офицеров в Катыни, во что и был ткнут носом, изо всех людей, гитлеровцами.
ЭТО Я
05-23-2012, 11:36 PM
Лет 5 назад я исследовал этот вопрос в рамках online дискуссии.
Нашел статью в Википидии согласно которой процент погибших в польском и русском плену был примерно одинаковым. Но полазив по приведенным там же ссылкам у меня сложилось впечатление что поляков кормить было нечем, а русских кормить отказывались.
berkut76
05-23-2012, 11:46 PM
А что оккупировала Финляндия? Латыши, литовцы, эстонцы что захватили в Совдепии? За какие грехи Совдепия присоединила Грузию??
РККА оказалась под Варшавой, т.к. Совдепия была страной-захватчиком, как чуть позднее гитлеровская Германия, и лезла без мыла со своей мировой революцией в каждую задницу.
В период после Первой мировой войны страны Антанты и США сделали ставку на Польшу как новую региональную силу. По состоянию на 1920 и Пилсудского была самая крепкая и лучше всех оснащённая армия в регионе. Он сделал глупость, отправив её на Восток, а не проехавшись по более слабым соседям. истощению Польши в войне с советами радовались все соседи Польши. РККА как реальную военную силу никто всерьёз не воспринимал.
Остается удивиться, кого миллионами морили в ГУЛАГЕ, и по какой причине СССР убил 30000 польских офицеров в Катыни, во что и был ткнут носом, изо всех людей, гитлеровцами.
ээээ...мэйк ит 4500...
crazy-mike
05-24-2012, 12:14 AM
В период после Первой мировой войны страны Антанты и США сделали ставку на Польшу как новую региональную силу. По состоянию на 1920 и Пилсудского была самая крепкая и лучше всех оснащённая армия в регионе.
:rofl:
Даже у Врангеля получше была - именно в 1920м.
Полякам французы спускали старьё со своих военных складов. И французские инструкторы были в составе создаваемой польской армии.
Англичанам как раз это "польское воинство" и даром нужно не было.
Там ещё и румынская армия была - её тоже "антанта вооружала".
bdams
05-24-2012, 01:07 AM
ээээ...мэйк ит 4500...
Достойный внучок доктора Геббельса...
Kletskij
05-24-2012, 01:19 AM
Ты забыл начало. Красная Армия оказалась тогда под Варшавой, из-за того, что в начале Мая 1920 года, Польская Армия оккупировала Киев.:wink1:
Не надо упрощать историю ибо у всего есть свои причины. Большевики хотели захватить весь мир и Россию для них была всего лишь "хворостом для поджигания костра мировой революции"
Страны победительницы определили восточную границу Польши с Россией по линии, намеченной 8 декабря 1919 г. в Спа. В июне 1920 г., продолженная на юг до границы с Румынией, она получила название по имени британского министра иностранных дел лорда Керзона. Линия Керзона почти совпадает с нынешней восточной границей Польши. Вильно Антанта утвердила за Литвой и потребовала от Пилсудского по-мочь Деникину в борьбе с большевиками.
Но планы Пилсудского были иными – он мечтал о Великой Польше, окруженной вассальными славянскими и балтийскими государствами. Он вовсе не был удовлетворен предложенной ему Антантой восточной границей и двинул свои войска на Украину. Там царил хаос: Симон Пет-люра воевал в 1919 г. и с большевиками, и с Деникиным. Поляки в начале 1919 г. вели бои с большевиками в Белоруссии и на Волыни, но прекратили их на время наступления Деникина. В октябре Пилсудский, втайне от Деникина и Антанты, заверил Ленина, что наступать не будет. Своей цели он скорее рассчитывал добиться от Ленина, чем от Деникина. Белых он боялся значительно больше, чем красных и видел в них продолжателей ненавистной ему старой России – «империалистов и реакционеров», а не ее уничтожителей, которыми он считал большевиков. Представитель Пилсудского на переговорах с большевиками, которых представлял старинный знакомый Пилсудского Юлиан Мархлевский (переговоры проходили в местечке Микашевичи), сказал ему 26 октября, в разгар боев Деникина под Орлом – «Нам важно, чтобы вы победили Де-никина. Берите свои полки, посылайте их против Деникина или против Юденича. Мы вас не тронем». Красные перебросили 43 тыс. войск с Волыни под Елец и тем сломили белый фронт. Верные своему слову, поляки не пришли на помощь Белым.15 декабря войска ВСЮР покинули Киев, Красная армия туда вступила в третий раз. Позднее Пилсудский не раз хвалился, что он решил исход гражданской войны в России в пользу большевиков. С ним соглашались и потерпевшие поражение белые – Деникин, фон Лампе, и сами красные – маршал Тухачевский, Карл Радек.
Kletskij
05-24-2012, 01:25 AM
Выждав поражения Деникина, Пилсудский готовит новое наступление в союзе с Петлюрой, который, после поражения, нанесенного ему большевиками, готов был обсуждать вопрос о польско-украинской конфедерации. 21 апреля Пилсудский и Петлюра подписали договор о военном союзе. 7 мая 1920 г. поляки и украинцы заняли Киев, но большевики, сами готовившие с января 1920 г. вторжение в Польшу, перешли в мощное контрнаступление. В июне фронт рухнул. Красные армии Тухачевского и Буденного достигла линии Керзона. Поляки за-просили мир, обязались отвести войска за линию Керзона и отказаться от каких-либо претензий на украинские, белорусские и литовские земли. Великобритания и Франция в так называемой «ноте Керзона» объявили, что если большевики перейдут Буг, то они начнут с ними войну. Мнения в ЦК большевиков разделились, но Ленин и Сталин настаивали на продолжении войны на территории Польши, желая потом распространить революционную войну на всю Европу, до Италии и Великобритании. Ленин, воодушевленный победой, требует «штыком проверить, не созрела ли социалистическая революция в Польше» и «потрясти систему мирового империализма». Точка зрения Ленина победила. ЦК большевиков решает отклонить предложение Англии о посредничестве и продолжать наступление пока Польша не сдастся на милость победителя. 2 июля Тухачевский объявил по Красной армии приказ: «Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках принесем счастье и мир трудящемуся человечеству. Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву – марш!» 11 июля красная армия взяла Минск, 14 – Вильну, 19 – Гродно, 1 августа - Брест-Литовск.
17 июля ЦК ВКП(б) принимает решение советизировать Польшу. В Белостоке 30 июля 1920 г. создается «Полревком» во главе с ярыми большевиками - Ф.Э. Дзержинским и Юлианом Мархлевским, объявивший себя польским правительством. Социалисты всей Европы от британских лейбористов до Федерации Социнтерна поддержали большевиков против Польши. Части Красной армии подходят в августе на 25 км к Варшаве. Красная армия численно превосходит польскую почти вдвое – 220 тыс. против 120 тыс. человек.
Ленин в своей обычной манере призывает широко снабжать польских крестьян господским лесом и господской землей, «вешать кулаков, помещиков, попов» и сваливать эти убийства на партизан. Убийства и грабежи широко практикует красная армия, но польские крестьяне и рабочие вовсе не желают становиться убийцами и грабителями своих соплеменников, да еще и перед лицом русской агрессии. В намного более культурной Польше планы Ленина с треском провалились. Рабочие записываются в полки Пилсудского, а крестьяне создают антисоветские партизанские отряды. Пилсудский, собрав ударный кулак из 20 тыс. отборных войск, опираясь на патриотизм населения, ловким маневром совершает «чудо на Висле». 13-15 августа в кровавом сражении у стен Варшавы он наголову разбивает армию Тухачевского. 16 августа начинается общее польское контрнаступление. Поляки взяли 95 тысяч пленных на Висле, большинство из которых оказалось, по словам британского дипломата – «смирными крепостными, безразличными к советской власти», а одна десятая – «фанатичными дьяволами».
crazy-mike
05-24-2012, 01:33 AM
Выждав поражения Деникина,
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Товарищ , что ты сделал для победы Южного фронта???????
( к Пилсудскому послали с дипломатической миссией Мархлевского - большевики Пилсудского тогда уговорили не поддерживать Добрармию. Кроме того Деникин говорил о том , что вопрос о признании независимости Польши может быть решён только после созыва Учредительного Собрания. Там консультации с представителем ВСЮР в Варшаве тоже были :grum: ).
http://kot-house.ru/wp-content/uploads/2011/11/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82.jpg
crazy-mike
05-24-2012, 01:44 AM
http://xo.ucoz.ru/Ad.BelyeKrasnye-web.jpg
wlass
05-24-2012, 02:07 AM
В период после Первой мировой войны страны Антанты и США сделали ставку на Польшу как новую региональную силу. По состоянию на 1920 и Пилсудского была самая крепкая и лучше всех оснащённая армия в регионе. Он сделал глупость, отправив её на Восток, а не проехавшись по более слабым соседям. истощению Польши в войне с советами радовались все соседи Польши. РККА как реальную военную силу никто всерьёз не воспринимал.
Польшу, видимо, хотели использовать как страну, которая ударит в спину Гитлеру, когда он увязнет в России. Даже "еврейский вопрос" подготовили, не замечали табличек "вход евреям и собакам запрещен". А вот к зиме 1941 года и вспомнили бы как раз про несчастных евреев, и Польша тут как тут, очень кстати бы заступилась. А потом на белом коне освободители пожаловали... Но Гитлер решил иначе, сначала убрал Польшу с дороги, здраво рассудив, что союзнички будут надеятся, что он ударит по СССР, и простили ему такое изменение сценария.
crazy-mike
05-24-2012, 02:20 AM
Польшу, видимо, хотели использовать как страну, которая ударит в спину Гитлеру
:grum:
Пилсудский на полном серьёзе желал быть союзником Германии против Советской России. :wink1:
Там много всего было. И после смерти Пилсудского тоже. И в результате мюнхенских соглашений ведь Польша получила кусочек Чехословакии.
wlass
05-24-2012, 02:29 AM
:grum:
Пилсудский на полном серьёзе желал быть союзником Германии против Советской России. :wink1:
Там много всего было. И после смерти Пилсудского тоже. И в результате мюнхенских соглашений ведь Польша получила кусочек Чехословакии.
Но когда Гитлер начал требовать от Польши небольших уступок, тон официальной Варшавы резко изменился. Гитлер начал просекать, для чего союзникам нужна Польша, и хотел неких гарантий, видимо, или уже решил Польшу убрать.
Впрочем, это все сослагательное наклонение.
crazy-mike
05-24-2012, 02:36 AM
Но когда Гитлер начал требовать от Польши небольших уступок, тон официальной Варшавы резко изменился. Гитлер начал просекать, для чего союзникам нужна Польша, и хотел неких гарантий, видимо, или уже решил Польшу убрать.
Впрочем, это все сослагательное наклонение.
Там "после Мюнхена" ситуация менялась чаще раза в неделю ( польская "подгайская бригада" даже с немцами в Норвегии возле Нарвика воевала ).
( лучше вообще туда не лезть слишком глубоко - что случилось , то уже случилось. Если кто-нибудь случайно создаст машину времени и попробует изменить ход истории в 1938м году , то только всё напутает в далеко не лучшую сторону )
:wink1:
wlass
05-24-2012, 03:13 AM
Там "после Мюнхена" ситуация менялась чаще раза в неделю ( польская "подгайская бригада" даже с немцами в Норвегии возле Нарвика воевала ).
( лучше вообще туда не лезть слишком глубоко - что случилось , то уже случилось. Если кто-нибудь случайно создаст машину времени и попробует изменить ход истории в 1938м году , то только всё напутает в далеко не лучшую сторону )
:wink1:
А вот лезть туда надо обязательно, потому что сейчас наши заморские друзья активно пытаются переписать историю, а этого нельзя допускать.
bdams
05-24-2012, 03:15 AM
А вот лезть туда надо обязательно, потому что сейчас наши заморские друзья активно пытаются переписать историю, а этого нельзя допускать.
Про Польшу хорощо сказал Манштейн в своих воспоминаниях
Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.
Многим правителям и ныне надо это знать на зубок.
crazy-mike
05-24-2012, 03:26 AM
А вот лезть туда надо обязательно, потому что сейчас наши заморские друзья активно пытаются переписать историю, а этого нельзя допускать.
Чтобы её "переписывать" - её желательно знать хоть немного. :wink1:
А для них эта "история" где-то на уровне сказок о Гарри Поттере.
crazy-mike
05-24-2012, 03:27 AM
Про Польшу хорощо сказал
Гербер Уэллс о Польше ещё лучше писал в романе "Самовластие мистера Парэма". :rofl:
wlass
05-24-2012, 03:38 AM
Про Польшу хорощо сказал Манштейн в своих воспоминаниях
Многим правителям и ныне надо это знать на зубок.
Да, но Польше отводилась роль зачинщика, а уж потом на белом коне прискакивали союзники, наказывали агрессора, спасали почти погибших поляков, с барского плеча сбрасывали им несколько украинских областей... Все довольны, Польша с Германией потеряли силу, разменяв ее на русских, остались в силе только англосаксы (ну, французишки еще, куда их денешь...). Такой вот сценарий. Если бы не Сталин, сволочь...Такой гешефт обломал...
wlass
05-24-2012, 03:40 AM
Чтобы её "переписывать" - её желательно знать хоть немного. :wink1:
А для них эта "история" где-то на уровне сказок о Гарри Поттере.
Ну и что? Они же считают, что за ними сила, и поэтому они будут эти сказки втюхивать обывателю. Причем своим обывателям эта сказка уже втюхана, что мы и наблюдаем на этом форуме.
crazy-mike
05-24-2012, 04:19 AM
Ну и что? Они же считают, что за ними сила, и поэтому они будут эти сказки втюхивать обывателю. Причем своим обывателям эта сказка уже втюхана, что мы и наблюдаем на этом форуме.
За ними - дефолт в Греции ( это чтобы совсем уже в "исторические дебри" не лезть. О варфоломеевской ночи или о крещении Швеции и Норвегии даже вспоминать не хочу :grum: ). :begom:
А сказки обывателям достаточно просто втюхивать - особенно когда выбирается "последовательность фактов" в "требуемом контексте". :rofl:
Самое главное чтобы "свои" при этом были "хорошими" ( и чтобы портреты "хороших" были на этикетках пивных бутылок , пачек сигарет и т.д.) - хотя в реальности все там были сволочами. Ну не может быть "хороших" среди тех , кто устроил мясорубку 1914-1918го годов. И то , что произошло позже , было только последствиями содеянного ранее. Да и 1914й ведь совсем не случайность ( и концлагеря у англичан ещё во время англо-бурской войны появились. А буры в то время "угнетали и терроризировали" местных африканцев. Поэтому король Свазиленда в той войне поддержал англичан!!!!! ). :wink1:
In2HiDef
05-24-2012, 07:26 AM
ээээ...мэйк ит 4500...
Упс, должен извиниться - 22000. А где ты взял номерок?
Достойный внучок доктора Геббельса...
Ну, и кто здесь внучок Геббельса?
Reitarou
05-24-2012, 08:22 AM
А вот лезть туда надо обязательно, потому что сейчас наши заморские друзья активно пытаются переписать историю, а этого нельзя допускать.
:rofl: Историю переписывали, переписывают и будут переписывать. Все. Кто умеет писать.
crazy-mike
05-24-2012, 08:26 AM
:rofl: Историю переписывали, переписывают и будут переписывать. Все. Кто умеет писать.
Лишь бы окурки самокруток из страниц учебников в писсуары не кидали!
:rofl:
Reitarou
05-24-2012, 09:02 AM
Лишь бы окурки самокруток из страниц учебников в писсуары не кидали!
:rofl:
А вот это действительно проблема! :rofl:
Достойный внучок доктора Геббельса...
Не Геббелс, а Гё...это о умлаут - открываем рот, вытягиваем губы трубочкой - öööööööö...
Упс, должен извиниться - 22000. А где ты взял номерок?
Ну, и кто здесь внучок Геббельса?
В Катынском лесу были расстреляны около 4500 Польских офицеров. Источник сейчас привести не могу. Но за факт сстою.
смешно
05-24-2012, 10:07 AM
как всё изменилось за последние 50-100 лет. ранше были варварами, убивали десятками тысячь и миллионами. сейчас даже пиратов и тех жалеют и самое плохое это тюрьма на Кубе, где пытают раздеванием и фотографированием.
правда осталась ещё не цивилизованная и недоделанная культура, которая взрывает поезда, самолёты, людей, отрезает головы. когда эти достигнут прогресса? пока неизвестно.
смешно
05-24-2012, 10:10 AM
В Катынском лесу были расстреляны около 4500 Польских офицеров. Источник сейчас привести не могу. Но за факт сстою.
"Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0 %BB#cite_note-memorial-5).". Википедия.
смешно
05-24-2012, 10:12 AM
самое смешное, что ответственность за растрел поляков несёт не СССР, а так называемое НКВД. ЛОЛ.
Yurikka
05-24-2012, 10:12 AM
"Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0 %BB#cite_note-memorial-5).". Википедия.
ай брешут, я так думаю шо гонористые польские паны просто не смогли выдержать позор плена и сами все застрелилися... но об том архивы молчат.
смешно
05-24-2012, 10:16 AM
ай брешут, я так думаю шо гонористые польские паны просто не смогли выдержать позор плена и сами все застрелилися... но об том архивы молчат.
Если задуматься и вникнуть в эти цифры, то просто волосы дыбом встают (во всех местах), на сколько люди (в целом) в те времена ещё были варварами. пора бы в историю ввести термин определяющий ТУ и ЭТУ эпоху, а то всё делят на "строи" и всякие "анти колониальные" войны.
а ведь человек то в целом был другим.
Yurikka
05-24-2012, 10:34 AM
Если задуматься и вникнуть в эти цифры, то просто волосы дыбом встают (во всех местах), на сколько люди (в целом) в те времена ещё были варварами. пора бы в историю ввести термин определяющий ТУ и ЭТУ эпоху, а то всё делят на "строи" и всякие "анти колониальные" войны.
а ведь человек то в целом был другим.
нет, человек остаётся каким он был, меняется тока технология...
Eric007
05-24-2012, 11:34 AM
Если задуматься и вникнуть в эти цифры, то просто волосы дыбом встают (во всех местах), на сколько люди (в целом) в те времена ещё были варварами. пора бы в историю ввести термин определяющий ТУ и ЭТУ эпоху, а то всё делят на "строи" и всякие "анти колониальные" войны.
а ведь человек то в целом был другим.
В Мексике людей на кусочки пилят. Значит ничего не изменилось.
смешно
05-24-2012, 12:29 PM
В Мексике людей на кусочки пилят. Значит ничего не изменилось.
изменилось. не везде, да. развитые и цивилизованные не пилят друг друга, а они можно сказать большинство и двигатели планеты.
смешно
05-24-2012, 12:32 PM
нет, человек остаётся каким он был, меняется тока технология...
что не говори, но человек меняется. даже я изменился. в совке был жёстким и грубым, мог лягушку убить, а сейчас даже рыбу жалко.
человек ментально изменился. в лучшую сторону.
смешно
05-24-2012, 12:36 PM
и законы меняются, очень много изменилось буквально за последние несколько десятков лет.
bdams
05-24-2012, 12:53 PM
изменилось. не везде, да. развитые и цивилизованные не пилят друг друга, а они можно сказать большинство и двигатели планеты.
Развитые и цивилизованные планирут. Пилить право предоставляют неразвитым.
Yurikka
05-24-2012, 01:00 PM
что не говори, но человек меняется. даже я изменился. в совке был жёстким и грубым, мог лягушку убить, а сейчас даже рыбу жалко.
человек ментально изменился. в лучшую сторону.
нэт и ишо раз - нэт... просто в совке ты стрелял в лягушек из рогатки потомушо у тебя не было плэйстейшин и передача - в гостях у сказки крутила кино раз в неделю. тута шоп убить бордом можно просто играть в плэйстэйшин где ты можешь спокойно выплеснуть свою агрессию не прибегая к поимке лягушки, вставлянию в её анус соломинки, надуванию её, бросанию на воду, где она будет беспомощно качаца на поверхности с вупучеными глазами и последующего расстреливания её из рогаток камешкаме, шо аж кровавые ошмётки будут лететь в разные стороны. тута можно просто поиграть в джитиэй или сват а ещё луче в цивилизацию где можно одним ядерным ударом вайп аут дофига пиксельных человечкоф. а если тебе нада лягушку для удовлетворения страстей, то можно заказать иё ножки в ресторане, просто и дешёво как курица... технологии ушли фперёд, чилавек остался тем кем он был.
Optimistic
05-24-2012, 01:08 PM
нэт и ишо раз - нэт... просто в совке ты стрелял в лягушек из рогатки потомушо у тебя не было плэйстейшин и передача - в гостях у сказки крутила кино раз в неделю. тута шоп убить бордом можно просто играть в плэйстэйшин где ты можешь спокойно выплеснуть свою агрессию не прибегая к поимке лягушки, вставлянию в её анус соломинки, надуванию её, бросанию на воду, где она будет беспомощно качаца на поверхности с вупучеными глазами и последующего расстреливания её из рогаток камешкаме, шо аж кровавые ошмётки будут лететь в разные стороны.
8O фига себе, какие дети бывают
Yurikka
05-24-2012, 01:14 PM
8O фига себе, какие дети бывают
будущие солдаты, а шо...
Leon93
05-24-2012, 02:00 PM
а сейчас даже рыбу жалко.
.
Т.е жаришь и плачешь?
crazy-mike
05-24-2012, 03:01 PM
8O фига себе, какие дети бывают
если бы ты видел как я живьём майских жуков скармливал муравьям - бросал их в муравнейник , и перед этим отрывал одно крылышко. Или поджигал майских жуков внутри спичечного коробак - например...А еще закрывал стрекоз и бабочек в баночке и медленно заливал их там водой....:xoxo:
bdams
05-24-2012, 03:05 PM
если бы ты видел как я живьём майских жуков скармливал муравьям - бросал их в муравнейник , и перед этим отрывал одно крылышко. Или поджигал майских жуков внутри спичечного коробак - например...А еще закрывал стрекоз и бабочек в баночке и медленно заливал их там водой....:xoxo:
А я вот даже и не удивляюсь почему-то......
смешно
05-24-2012, 03:19 PM
нэт и ишо раз - нэт... просто в совке ты стрелял в лягушек из рогатки потомушо у тебя не было плэйстейшин и передача - в гостях у сказки крутила кино раз в неделю. тута шоп убить бордом можно просто играть в плэйстэйшин где ты можешь спокойно выплеснуть свою агрессию не прибегая к поимке лягушки, вставлянию в её анус соломинки, надуванию её, бросанию на воду, где она будет беспомощно качаца на поверхности с вупучеными глазами и последующего расстреливания её из рогаток камешкаме, шо аж кровавые ошмётки будут лететь в разные стороны. тута можно просто поиграть в джитиэй или сват а ещё луче в цивилизацию где можно одним ядерным ударом вайп аут дофига пиксельных человечкоф. а если тебе нада лягушку для удовлетворения страстей, то можно заказать иё ножки в ресторане, просто и дешёво как курица... технологии ушли фперёд, чилавек остался тем кем он был.
нет, не согласен. дочка не играет в эти игры, но она даже по телевизору не может смотреть когда насилие над животными. не мало американцев которые не признают насилие, не смотря на то, что его завались по телевизору.
Yurikka
05-24-2012, 03:20 PM
нет, не согласен. дочка не играет в эти игры, но она даже по телевизору не может смотреть когда насилие над животными. не мало американцев которые не признают насилие, не смотря на то, что его завались по телевизору.
ну так и в сссре девочки лягушек не расстреливали, они в куклы игралися и в пупсики...
crazy-mike
05-24-2012, 03:22 PM
ну так и в сссре девочки лягушек не расстреливали, они в куклы игралися и в пупсики...
Ты слишком плохо советских девочек знаешь. :rofl:
У нас в школе , когда играли в "Зарницу" , был небольшой скандал из-за того как захваченных пленных "допрашивали"...
crazy-mike
05-24-2012, 03:26 PM
А я вот даже и не удивляюсь почему-то......
А когда ребёнок играет солдатиками в самую настоящую ядерную войну - это нормально? :rofl:
bdams
05-24-2012, 03:27 PM
А когда ребёнок играет солдатиками в самую настоящую ядерную войну - это нормально? :rofl:
Сравнил тоже. тварь божию и кусок металла.
Yurikka
05-24-2012, 03:28 PM
Ты слишком плохо советских девочек знаешь. :rofl:
У нас в школе , когда играли в "Зарницу" , был небольшой скандал из-за того как захваченных пленных "допрашивали"...
да ладно тебе майки, я в эту зарницу сто раз играл, никто никаво не допрашивал, а девочки ваще были санитарками...
crazy-mike
05-24-2012, 03:30 PM
да ладно тебе майки, я в эту зарницу сто раз играл, никто никаво не допрашивал, а девочки ваще были санитарками...
Тебе повезло , что ты в нашу игру не попал , когда мы в 4м классе учились. :wink1:
Yurikka
05-24-2012, 03:31 PM
Тебе повезло , что ты в нашу игру не попал , когда мы в 4м классе учились. :wink1:
ага, я в то время наверно играл в - вожатый вожатый подай пионера или соловьи-разбойники...
crazy-mike
05-24-2012, 03:33 PM
Сравнил тоже. тварь божию и кусок металла.
Там всё из бумаги вырезалось. И ракеты , и самолёты....И по-настоящему играли в ядерную войну. И города там тоже были из бумаги. Ядерный взрыв имитировался очень просто - "ракета" падала и всё напором воздуха "обрушивалось" ( почти как "ударная волна" ). Это когда в комнате играли. А в песочнице на детской площадке - самолёты , ракеты и т.д. Ужас!!!!!!!!!!! :xoxo:
crazy-mike
05-24-2012, 03:35 PM
ага, я в то время наверно играл в - вожатый вожатый подай пионера или соловьи-разбойники...
Считай - что тебе "повезло". :wink1:
bdams
05-24-2012, 03:37 PM
Там всё из бумаги вырезалось. И ракеты , и самолёты....И по-настоящему играли в ядерную войну. И города там тоже были из бумаги. Ядерный взрыв имитировался очень просто - "ракета" падала и всё напором воздуха "обрушивалось" ( почти как "ударная волна" ). Это когда в комнате играли. А в песочнице на детской площадке - самолёты , ракеты и т.д. Ужас!!!!!!!!!!! :xoxo:
Это воспитание будущих стратегов! Полководцев!. А вот крылышки тварям отрывать.......
crazy-mike
05-24-2012, 03:38 PM
Это воспитание будущих стратегов! Полководцев!. А вот крылышки тварям отрывать.......
:bab: Ужас. И самое прикольное , что потом даже ночью кошмары снились - будто меня расстреливать ведут "за всё хорошее".
bdams
05-24-2012, 03:40 PM
:bab: Ужас. И самое прикольное , что потом даже ночью кошмары снились - будто меня расстреливать ведут "за всё хорошее".
Это совесть твоя тебя мучала.
Это хорошо! Значит есть она у тебя. Далеко может спрятана, но есть!
crazy-mike
05-24-2012, 03:44 PM
Это совесть твоя тебя мучала.
Это хорошо! Значит есть она у тебя. Далеко может спрятана, но есть!
может быть и лучше всем этим было в детстве "переболеть" чем лет на двадцать позже ( тогда бы майскими жуками дело точно не ограничилось )...:wink1:
bdams
05-24-2012, 03:45 PM
ага, я в то время наверно играл в - вожатый вожатый подай пионера или соловьи-разбойники...
Даже стесняюсь спросить правила игры! :begom::bab:
bdams
05-24-2012, 03:46 PM
может быть и лучше всем этим было в детстве "переболеть" чем лет на двадцать позже ( тогда бы майскими жуками дело точно не ограничилось )...:wink1:
Чикатило видимо заболел позже.
А в тебе совесть его в детстве убила.
crazy-mike
05-24-2012, 03:47 PM
Даже стесняюсь спросить правила игры! :begom::bab:
да - декаданс какой-то с элементами педофилии. :rofl:
crazy-mike
05-24-2012, 03:48 PM
Чикатило видимо заболел позже.
А в тебе совесть его в детстве убила.
Помнишь , что Аркадий Петрович Гайдар успел натворить , когда в 15-летнем возрасте командовал полком ЧОНовцев? :wink1:
( вдруг и в самом деле лучше чтобы дети во всё это успели наиграться ещё до 14-летнего возраста так чтобы "мало не показалось"? )
bdams
05-24-2012, 03:49 PM
Помнишь , что Аркадий Петрович Гайдар успел натворить , когда в 15-летнем возрасте командовал полком ЧОНовцев? :wink1:
Любил я в детстве книжку Школа почитать!
crazy-mike
05-24-2012, 03:51 PM
Любил я в детстве книжку Школа почитать!
Он крестьян в Сибири целыми деревнями поголовно расстреливал.
bdams
05-24-2012, 03:54 PM
Он крестьян в Сибири целыми деревнями поголовно расстреливал.
Ну бесследно то не прошло. В дурку и попал потому.
Но ведь какого внучка заделал. Если вспомнить его цитаты про рынок и лишних людей.
Дедушкина кровь бродила.
crazy-mike
05-24-2012, 03:56 PM
Ну бесследно то не прошло. В дурку и попал потому.
Но ведь какого внучка заделал. Если вспомнить его цитаты про рынок и лишних людей.
Дедушкина кровь бродила.
Да , внучек конечно "родился на славу" - почти как в "манхэттенском проекте". :rofl:
bdams
05-24-2012, 04:07 PM
Да , внучек конечно "родился на славу" - почти как в "манхэттенском проекте". :rofl:
Яблочко недалеко укатилось. Шото про папу я ничего не слышал. Тихушником небось прожил.
Эх любил я в детстве героические книжки читать. Старая крепость например!
crazy-mike
05-24-2012, 04:10 PM
Яблочко недалеко укатилось. Шото про папу я ничего не слышал. Тихушником небось прожил.
Эх любил я в детстве героические книжки читать. Старая крепость например!
у нас был пионерский отряд имени Александра Матросова. А общага в политехе стояла на улице имени Аркадия Гайдара! :rofl:
смешно
05-24-2012, 04:11 PM
Помнишь , что Аркадий Петрович Гайдар успел натворить , когда в 15-летнем возрасте командовал полком ЧОНовцев? :wink1:
( вдруг и в самом деле лучше чтобы дети во всё это успели наиграться ещё до 14-летнего возраста так чтобы "мало не показалось"? )
А этот который выжил с одной ногой. Мересьев. он как? ОК? никого не растреливал, лягушек не мучал?
Yurikka
05-24-2012, 04:12 PM
А этот который выжил с одной ногой. Мересьев. он как? ОК? никого не растреливал, лягушек не мучал?
ещё как, он пока полз ёжика живого зубами загрыз и сьел...
crazy-mike
05-24-2012, 04:13 PM
А этот который выжил с одной ногой. Мересьев. он как? ОК? никого не растреливал, лягушек не мучал?
Лётчик ведь - что с него взять? :wink1:
( тем более , что ведь лётчик-истребитель )
bdams
05-24-2012, 04:14 PM
А этот который выжил с одной ногой. Мересьев. он как? ОК? никого не растреливал, лягушек не мучал?
Он без двух ступней. Плохишом ты был в школе. Ничего не знаешь
bdams
05-24-2012, 04:15 PM
у нас был пионерский отряд имени Александра Матросова. А общага в политехе стояла на улице имени Аркадия Гайдара! :rofl:
Я даже знаком с Александром Матросовым. Лично!:rofl:
crazy-mike
05-24-2012, 04:16 PM
Я даже знаком с Александром Матросовым. Лично!:rofl:
Представляешь - скаутский отряд имени Немцова! :rofl:
crazy-mike
05-24-2012, 04:18 PM
Он без двух ступней. Плохишом ты был в школе. Ничего не знаешь
У Захара Сорокина обе ноги до колена были ампутированы - и он на МиГ-3 в таком состоянии умудрился Ме-110 сбить возле Мурманска.
wlass
05-24-2012, 11:18 PM
Яблочко недалеко укатилось. Шото про папу я ничего не слышал. Тихушником небось прожил.
Эх любил я в детстве героические книжки читать. Старая крепость например!
Тимур Гайдар был довольно известным в узких кругах журналистом, но ничего особенного.
Eric007
05-25-2012, 02:32 AM
и законы меняются, очень много изменилось буквально за последние несколько десятков лет.
Смертную казнь когда отмените?
Eric007
05-25-2012, 06:29 AM
В американском штате Орегон обнаружены убитыми пятеро русских эмигрантов - двое взрослых и трое маленьких детей. Тело 27-летнего главы семейства Николая Лазукина с огнестрельным ранением в голову нашли во вторник в автомобиле примерно в 130 км к югу от дома в городе Салем, где проживали выходцы из России. В это же время в жилище Лазукиных вызванные соседями пожарные тушили огонь: вскоре из горящего дома вынесли тела 26-летней жены Николая Натальи Лазукиной и их дочерей - трехлетней Анжелики, годовалой Зои и четырехмесячной Софи.
Экспертиза установила, что Наталья и двое старших детей были расстреляны, младшая девочка умерла от асфиксии
Izold
05-25-2012, 08:26 AM
не очень понятно, какое отношение ето имеет к гибели красноармейцев, но всё же: An autopsy Thursday showed a gunshot to the head killed a man at the center of an Oregon murder-suicide investigation, and the medical examiner said it was consistent with a self-inflicted wound...
Eric007
05-25-2012, 09:40 AM
не очень понятно, какое отношение ето имеет к гибели красноармейцев
Смешно утверждал, что с тех пор всё изменилось и люди теперь какают бабочками...
crazy-mike
05-25-2012, 10:36 AM
Смешно утверждал, что с тех пор всё изменилось и люди теперь какают бабочками...
Смешно в этом случае прав на 200%. Почитай европейских военных теоретиков 1920х годов. Современным людям просто очень трудно представить до какой степени осатанения тогда все дошло. Наукообразно это именовалось - кризис этики и эстетики в начале 20го века. Это очень хорошо русские поэты серебряного века чувствовали. Поищи критические статьи Александра Блока по этому периоду хотя бы. Ну и Зинаида Гиппиус об этом писала. И не только они. Даже Казимир Малевич свой "Черный квадрат" ведь не просто так нарисовал. Найди очень симптоматичное стихотворение Блока "Авиатор", например. :grum:
Izold
05-25-2012, 02:16 PM
я всё равно пребываю в глубоком недоумении.... какая связь мездху красноармейцами и семьёй в Орегоне, которая, возможно стала жертвой murder-suicide crime ? 8O
In2HiDef
05-25-2012, 07:07 PM
я всё равно пребываю в глубоком недоумении.... какая связь мездху красноармейцами и семьёй в Орегоне, которая, возможно стала жертвой murder-suicide crime ? 8O
Эрик делает фрейдистские намеки. Но их понять-надо быть Юнгом.
Leon93
05-25-2012, 08:22 PM
В американском штате Орегон обнаружены убитыми пятеро русских эмигрантов - двое взрослых и трое маленьких детей. Тело 27-летнего главы семейства Николая Лазукина с огнестрельным ранением в голову нашли во вторник в автомобиле примерно в 130 км к югу от дома в городе Салем, где проживали выходцы из России. В это же время в жилище Лазукиных вызванные соседями пожарные тушили огонь: вскоре из горящего дома вынесли тела 26-летней жены Николая Натальи Лазукиной и их дочерей - трехлетней Анжелики, годовалой Зои и четырехмесячной Софи.
Экспертиза установила, что Наталья и двое старших детей были расстреляны, младшая девочка умерла от асфиксии
Мне конечно жаль погибшых, но какие ж они русские??
Никогда не видел русских , которые называли бы своих детей- Анжелика, Зоя и Софа..
Т.е я хочу сказать что конечно случается что в еврейских семьях ребенка называют именем Сергей, но вот чтоб в русский назвали именем Израиль- йето никогда..
Т.е погибшие в Оригоне- жертвы американского антисимитизму.
Мне конечно жаль погибшых, но какие ж они русские??
Никогда не видел русских , которые называли бы своих детей- Анжелика, Зоя и Софа..
Т.е я хочу сказать что конечно случается что в еврейских семьях ребенка называют именем Сергей, но вот чтоб в русский назвали именем Израиль- йето никогда..
Т.е погибшие в Оригоне- жертвы американского антисимитизму.
Странно...А я нередко тут встречал Исааков, Израилей, Давидов; Сар, Ребек и Лей которые были неевреями...а Иисусов - так вообще массово...
In2HiDef
05-25-2012, 09:35 PM
Странно...А я нередко тут встречал Исааков, Израилей, Давидов; Сар, Ребек и Лей которые были неевреями...а Иисусов - так вообще массово...
Я регулярно вижу людей со звездой Давида и хейем на шее, которые явно не являются. Впрочем, это кубинские обычаи, я подозреваю.
Я регулярно вижу людей со звездой Давида и хейем на шее, которые явно не являются. Впрочем, это кубинские обычаи, я подозреваю.
Я вас умоляю - да тут чуть ли не каждый второй Мексиканец - Иисус...
Serge7
05-25-2012, 10:26 PM
Странно...А я нередко тут встречал Исааков, Израилей, Давидов; Сар, Ребек и Лей которые были неевреями...а Иисусов - так вообще массово... У Католиков Латино, особенно Мексиканцев... ) Я считаю это неправильно.. Иисус совершенно не хотел такого фетиша со своим именем.. Я понимаю у Евреев, имя Иешуа звучит вполне органично, без всякого фетиша. :)
crazy-mike
05-26-2012, 02:02 AM
Я вас умоляю - да тут чуть ли не каждый второй Мексиканец - Иисус...
Хорошо , что не каждый второй мексиканец - Адольф :rofl:
Хорошо , что не каждый второй мексиканец - Адольф :рофл:
Нет, Адолф - это больше в Парагвае. Там он, больше, Адольфо...
gigil67
05-26-2012, 08:43 AM
У меня - покойная тёща - Иосифовна ... давно подозревал что ... что здесь что то не так ...
Reitarou
05-26-2012, 09:32 AM
У Католиков Латино, особенно Мексиканцев... ) Я считаю это неправильно.. Иисус совершенно не хотел такого фетиша со своим именем.. Я понимаю у Евреев, имя Иешуа звучит вполне органично, без всякого фетиша. :)
Так и Ленин не хотел. Да только кто бы их спрашивать стал... :rofl:
У меня - покойная тёща - Иосифовна ... давно подозревал что ... что здесь что то не так ...
ещё, небось, и картавит? Гиблое дело...
Izolda
05-26-2012, 10:43 AM
У меня - покойная тёща - Иосифовна ... давно подозревал что ... что здесь что то не так ...
все так. Товарищ Сталин тоже Иосиф
gigil67
05-26-2012, 10:55 AM
ещё, небось, и картавит? Гиблое дело...А вот у её брата Владимира Иосифовича и жены Эльвиры дети закартавили
gigil67
05-26-2012, 10:56 AM
все так. Товарищ Сталин тоже Иосиф Так это ж горный еврейский народ
Izolda
05-26-2012, 10:59 AM
Так это ж горный еврейский народ
еврейский, или грузинский- побольше бы таких, как товарищ Сталин. особенно сейчас.
gigil67
05-26-2012, 11:02 AM
еврейский, или грузинский- побольше бы таких, как товарищ Сталин. особенно сейчас.Он славянства загубил ещё больше чем Гитлер евреев. Мне его не зашто любить ... почти вся кубанская родня сгнила в Сибири
Izolda
05-26-2012, 11:03 AM
Он славянства загубил ещё больше чем Гитлер евреев. Мне его не зашто любить ... почти вся кубанская родня сгнила в Сибири
он лично никого не губил. И если бы н еон, то славяне уже бы вcе были того. не забывай про веселые двадцатые.
еврейский, или грузинский- побольше бы таких, как товарищ Сталин. особенно сейчас.
то есть, вы хотите сказать, что простили бы евреям их % в рядах НКВД если бы тов. Сталин был евреем?
gigil67
05-26-2012, 11:07 AM
он лично никого не губил. И если бы н еон, то славяне уже бы вcе были того. не забывай про веселые двадцатые.Это вся весёлая братия не причём ... а в итоге ... миллионы душ загубленных ...
он лично никого не губил. И если бы н еон, то славяне уже бы вце были того. не забывай про веселые двадцатые.
Гитлер, кроме свей супруги, тоже никого, лично, не убивал...
gigil67
05-26-2012, 11:13 AM
Недавно передача была по ТВ ... о зверствах литовцев на оккупированной Белоруссии ... хотели выслужиться перед вермахтом ... В карательных отрядах не было ни одного немца - такой зверский интернационал получился ... а именно литовцы отличились лучше всех ... даже детей не жалели.
Izolda
05-26-2012, 11:16 AM
то есть, вы хотите сказать, что простили бы евреям их % в рядах НКВД если бы тов. Сталин был евреем?
национальность Стална никакой рол не играет. а процент в нквд и рольевреев в уничтохении России огромна, преступления должны наказываться.
gigil67
05-26-2012, 11:26 AM
Уж лучше водку пить чем воевать ... вся история человечества одни сплошные войны ... а чегось всё делим ... а ???
Недавно передача была по ТВ ... о зверствах литовцев на оккупированной Белоруссии ... хотели выслужиться перед вермахтом ... В карательных отрядах не было ни одного немца - такой зверский интернационал получился ... а именно литовцы отличились лучше всех ... даже детей не жалели.
Потому что не было эмоциональной связи...в продразвёрстке, в значительной степени, были задействованны Латышские полки - по той же причине...
gigil67
05-26-2012, 11:41 AM
Потому что не было эмоциональной связи...в продразвёрстке, в значительной степени, были задействованны Латышские полки - по той же причине...Мне вот тесть рассказывал ... что дядя его во власовцы с братом двоюродным подался ... Попали в плен сначала, потом в РОА служили ... апосля уже в наших лагерях до 56 года ... Ведь много народу у Власова служило ... многие многие были против советской власти ... Мой же дед хоть и был властью обижен но воевал на нашей стороне (советской имею ввиду) ... Нам всё это не понятки ...
STYLE
05-26-2012, 11:57 AM
еврейский, или грузинский- побольше бы таких, как товарищ Сталин. особенно сейчас.
А чо бы ты делала, приди такой как товарищ Сталин к власти в России? Обратно поехала или из далека бы наблюдала, как в театре?
Serge7
05-26-2012, 12:08 PM
Так и Ленин не хотел. Да только кто бы их спрашивать стал... :rofl: Еслиб ты знал сколько Мексиканцев с именем - Ленин и Леон.. )) / в честь Ленина и Троцкого/ :wink1: :lol:
Вот, пример :) :
Lenin Rodriguez | Facebook (http://www.facebook.com/lenin.rodriguez.98)
STYLE
05-26-2012, 12:11 PM
Еслиб ты знал сколько Мексиканцев с именем - Ленин и Леон.. )) / в честь Ленина и Троцкого/ :wink1: :lol:
Вот, пример :) :
Lenin Rodriguez | Facebook (http://www.facebook.com/lenin.rodriguez.98)
У нас на форуме один в честь Троцкого даже есть, правда не мексиканец, точно. :rofl:
Serge7
05-26-2012, 12:12 PM
У нас на форуме один в честь Троцкого даже есть, правда не мексиканец, точно. :rofl: )) :grum: :rofl: :good:
gigil67
05-26-2012, 12:18 PM
А где счас все эти Даздрапермы и Даздрасмыгды ... неушто переименовались со временем.
Serge7
05-26-2012, 12:27 PM
Так это ж горный еврейский народ Сталин не был Евреем. Это "попсовая" легенда. По отцу - Осетин, по матери- Грузин. Иосиф Дзугаев - настоящее его имя.
gigil67
05-26-2012, 12:31 PM
Сталин не был Евреем. Это "попсовая" легенда. По отцу - Осетин, по матери- Грузин. Иосиф Дзугаев - настоящее его имя.Ага ... особо начитавшись Климова ... так у нас все евреи получаются ... и даже я - кубанокацапский отпрыск ...
STYLE
05-26-2012, 12:36 PM
Ага ... особо начитавшись Климова ... так у нас все евреи получаются ... и даже я - кубанокацапский отпрыск ...
Климов предал тов.Сталина и по его собственной класификации сам был дегенератом, потому что был женат на еврейке-лезбиянке.
gigil67
05-26-2012, 12:40 PM
Климов предал тов.Сталина и по его собственной класификации сам был дегенератом, потому что был женат на еврейке-лезбиянке.уважаю его за то что хоть не побоялся назвать и себя дегенератом ... Признаки дегенератства, описанные им нашел и у себя .. о как ...
Reitarou
05-26-2012, 12:40 PM
Еслиб ты знал сколько Мексиканцев с именем - Ленин и Леон.. )) / в честь Ленина и Троцкого/ :wink1: :lol:
Вот, пример :) :
Lenin Rodriguez | Facebook (http://www.facebook.com/lenin.rodriguez.98)
А представь, если б Ленину об этом сказали... :rofl:
Izolda
05-26-2012, 12:41 PM
А чо бы ты делала, приди такой как товарищ Сталин к власти в России? Обратно поехала или из далека бы наблюдала, как в театре?
Стайл, ну что за глупый вопрос? Сам же знаешь.
Izolda
05-26-2012, 12:42 PM
Уж лучше водку пить чем воевать ... вся история человечества одни сплошные войны ... а чегось всё делим ... а ???
данеговори..
Izolda
05-26-2012, 12:44 PM
Мне вот тесть рассказывал ... что дядя его во власовцы с братом двоюродным подался ... Попали в плен сначала, потом в РОА служили ... апосля уже в наших лагерях до 56 года ... Ведь много народу у Власова служило ... многие многие были против советской власти ... Мой же дед хоть и был властью обижен но воевал на нашей стороне (советской имею ввиду) ... Нам всё это не понятки ...
да, страшное было время.. Хотя я понимаю.. Пришли комиссары в деревню, все отобрали. Лентяи и горлопаны в начальники записались.. не дай Бог..
Izolda
05-26-2012, 12:46 PM
уважаю его за то что хоть не побоялся назвать и себя дегенератом ... Признаки дегенератства, описанные им нашел и у себя .. о как ...
я климова не все читала, но тоже пыталась у себя найти признаки дегенератства.. Вроде уже была на первой ступени, потом скатилась.. Баб не представляю во время секса.. не дегенератка...:(
gigil67
05-26-2012, 12:50 PM
да, страшное было время.. Хотя я понимаю.. Пришли комиссары в деревню, все отобрали. Лентяи и горлопаны в начальники записались.. не дай Бог..Мож Гитлеру не надо было с народом воевать то ...??? Глядишь бы пиво счас баварское посасывали. (Слова тестя моего) ... Нашим то солдатикам ох как несладко пришлось ... впереди смерть ждала и взади (заградотряды) ... Пуля от своих - это позор семье ... и многие выбирали смерть от немцев.
gigil67
05-26-2012, 12:52 PM
я климова не все читала, но тоже пыталась у себя найти признаки дегенератства.. Вроде уже была на первой ступени, потом скатилась.. Баб не представляю во время секса.. не дегенератка...:(А у мене лысина ... тож один из признакоф
Serge7
05-26-2012, 12:53 PM
Мож Гитлеру не надо было с народом воевать то ...??? Глядишь бы пиво счас баварское посасывали. (Слова тестя моего) ... Нашим то солдатикам ох как несладко пришлось ... впереди смерть ждала и взади (заградотряды) ... Пуля от своих - это позор семье ... и многие выбирали смерть от немцев. Щаз тебе Изольда расскажет, что в "заградотрядах" служили одни комиссары.. :wink1:
Reitarou
05-26-2012, 12:54 PM
Уж лучше водку пить чем воевать ... вся история человечества одни сплошные войны ... а чегось всё делим ... а ???
Кто знает, а может быть война двигатель прогресса?
Izolda
05-26-2012, 12:54 PM
А у мене лысина ... тож один из признакоф
ага.. а это самый смешной признак..:rofl:
Izolda
05-26-2012, 12:57 PM
Мож Гитлеру не надо было с народом воевать то ...??? Глядишь бы пиво счас баварское посасывали. (Слова тестя моего) ... Нашим то солдатикам ох как несладко пришлось ... впереди смерть ждала и взади (заградотряды) ... Пуля от своих - это позор семье ... и многие выбирали смерть от немцев.
он так писал, что воевать с СССР- придет гибель Германии. Войну Германии обьявило в 39 году мировое еврейство, это уже н есекрет. Да, не надо было нападать на Россию, хоть немцы и русские двоюродные братья, но все равно, за нашу землю разорвем, так и было.. А жаль..не надо было воевать.. Сколько людей полегло. Каждый четвертый из Белорусов..:( И не ноют, не просят компенсаций..
STYLE
05-26-2012, 01:00 PM
уважаю его за то что хоть не побоялся назвать и себя дегенератом ... Признаки дегенератства, описанные им нашел и у себя .. о как ...
А где ты прочитал, что он себя так назвал? Наоборот, у него другие все дегенераты, а он само совершенство, я так понял. Может пропустил что?
STYLE
05-26-2012, 01:01 PM
Стайл, ну что за глупый вопрос? Сам же знаешь.
Не знаю, поэтому и спросил. Так как ты поступишь? Поедешь прямиком в лагерь или от сюда будешь наблюдать?
Reitarou
05-26-2012, 01:01 PM
он так писал, что воевать с СССР- придет гибель Германии. Войну Германии обьявило в 39 году мировое еврейство, это уже н есекрет. Да, не надо было нападать на Россию, хоть немцы и русские двоюродные братья, но все равно, за нашу землю разорвем, так и было.. А жаль..не надо было воевать.. Сколько людей полегло. Каждый четвертый из Белорусов..:( И не ноют, не просят компенсаций..
Изольда, дети некормленные, я неудовлетворен, а ты на форуме сидишь, про Гитлера мечтаешь?! Быстро домой! :teufel:
gigil67
05-26-2012, 01:02 PM
Щаз тебе Изя расскажет, что в "заградотрядах" служили одни комиссары.. :wink1:У нас спор на работе ну почти дискуссия по поводу ветеранов недавно был ... кто из них остался счас жив ... Кто мал мал воевал те давно от ран да от болезней поумирали ... Остались мол одни краснопогонники ... воевали против своих же ... (имею ввиду те самые заградотряды) ... У нас как раз есть работничек - отцу 88 - шустрый дедок ... спрашиваем где мол воевал ... отмалчивался сначала потом сказал в войсках НКВД ... наград полна груть - некуды вешать орденоф ...
STYLE
05-26-2012, 01:02 PM
я климова не все читала, но тоже пыталась у себя найти признаки дегенератства.. Вроде уже была на первой ступени, потом скатилась.. Баб не представляю во время секса.. не дегенератка...:(
И лысины у тебя нет. Точно не подпадаешь. :rofl:
gigil67
05-26-2012, 01:03 PM
А где ты прочитал, что он себя так назвал? Наоборот, у него другие все дегенераты, а он само совершенство, я так понял. Может пропустил что?Уж не помню ... гуглил последние его труды да нашёл ...
Izolda
05-26-2012, 01:11 PM
Не знаю, поэтому и спросил. Так как ты поступишь? Поедешь прямиком в лагерь или от сюда будешь наблюдать?
а за что меня в лагерь? Я что, страну грабила? вот абрамовичи пусть едут, я даже им на билет подмогну.
поехала бы в Россию, если я без Стална туда еду, а с товарищем Сталиным- полетела бы хоть завтра.
Izolda
05-26-2012, 01:12 PM
Изольда, дети некормленные, я неудовлетворен, а ты на форуме сидишь, про Гитлера мечтаешь?! Быстро домой! :теуфел:
у меня хлеб (тесто) подходит, борщ варится, огород дождем полит. Щас построчу еще и в Лоес пойду, краска нужна. Так что- все пучком.
Izolda
05-26-2012, 01:14 PM
А где ты прочитал, что он себя так назвал? Наоборот, у него другие все дегенераты, а он само совершенство, я так понял. Может пропустил что?
я не помню где, но он писал, кажется в своей автобиографи. Но он еще писал о хороших дегенератах, которые знают о своем дегенератстве и не плодятся, д аи другим мозги не промывают.
Izolda
05-26-2012, 01:14 PM
И лысины у тебя нет. Точно не подпадаешь. :рофл:
черт........
STYLE
05-26-2012, 01:16 PM
а за что меня в лагерь? Я что, страну грабила? вот абрамовичи пусть едут, я даже им на билет подмогну.
поехала бы в Россию, если я без Стална туда еду, а с товарищем Сталиным- полетела бы хоть завтра.
Статья 57-я - измена Родине. Если повезет, то 10 лет тебе дадут. А как ты хотела?
Всех, кто был на вражеской территории, сажали по этой статье.
Так как ты, готова на 10 лет в лагерь, но с товарищем Сталином за то?
gigil67
05-26-2012, 01:17 PM
Кто знает, а может быть война двигатель прогресса?Как у нас на работе один дедок говорит ... мало этих учёных на костёр сажали ... мож небыло бы такого ...
Izolda
05-26-2012, 01:22 PM
Статья 57-я - измена Родине. Если повезет, то 10 лет тебе дадут. А как ты хотела?
Всех, кто был на вражеской территории, сажали по этой статье.
Так как ты, готова на 10 лет в лагерь, но с товарищем Сталином за то?
измены не было. Страну захватили в девяностые враги народа. Ну а если надо и отсижу Советский суд- самый справедливый суд в мире.
Кстати, тов. Сталн прглашал специалистов из-за рубежа.. Некоторые бывшие граждане Росси возвратились.. Вон Вертинский, например.. не надо ля-ля.
Izolda
05-26-2012, 01:23 PM
Как у нас на работе один дедок говорит ... мало этих учёных на костёр сажали ... мож небыло бы такого ...
тот дедок мудр.