Наказание за стихотворение... [Archive]

View Full Version : Наказание за стихотворение...

-Helena-

04-08-2012, 04:38 PM

Писатель Гюнтер Грасс после стихов о ядерной мощи Израиля объявлен в стране персоной нон-грата

[/URL]08.04.2012 19:00

Израиль запретил известному немецкому писателю, лауреату Нобелевской премии по литературе Гюнтеру Грассу въезд на территорию страны из-за стихотворения, сообщает " [URL="http://gazeta.ru/"]Газета.ру (http://www.fontanka.ru/2012/04/08/039/print.html)" со ссылкой на местные СМИ
«Министр внутренних дел Эли Ишай объявил немецкого писателя Гюнтера Грасса персоной нон грата в Израиле. Стихотворение Гюнтера представляет собой попытку разжечь пламя ненависти против Израиля и израильтян», – цитируют СМИ коммюнике канцелярии министра.
Ранее свое возмущение стихотворением выразил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, назвавший его «позором». А замминистра культуры Ирана Джавад Шамакдар, наоборот, выразил Грассу свое восхищение.
Лауреат Нобелевской премии по литературе Грасс опубликовал стихотворение, в котором рассуждает о ядерной мощи Израиля и называет его угрозой «хрупкому миру на планете».8O

http://www.fontanka.ru/2012/04/08/039/ (http://www.fontanka.ru/2012/04/08/039/)

-Helena-

04-08-2012, 04:43 PM

По его словам, он хотел призвать не только Израиль, но и Иран допустить международных наблюдателей на их ядерные объекты.

"Я ни в коем случае не буду опровергать сказанное", — подчеркнул Грасс. При этом 84-летний писатель все-таки признал, что совершил ошибку, когда говорил об Израиле в целом, а не конкретно об израильском правительстве. Грасс добавил, что он очень симпатизирует еврейскому государству как стране.

При этом, полагает писатель, если израильские власти примут решение о превентивном ударе по Ирану, это может привести к Третьей мировой войне. Превентивные нападения "вообще нельзя ничем оправдать", убежден Грасс.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/07/966910.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/07/966910.html)

-Helena-

04-08-2012, 04:48 PM

Alex5448

04-08-2012, 05:15 PM

какое имеет значение сколько человеку лет и как он воевал. вот то что он нобелевский лауреат по литературе это очень важно. с его мнением считаются. ....писатель говорит о ядерной мощи Израиля
и что это может привести к войне в мире. это очень серьезное обвинение. :34:
его нельзя так оставлять без внимания. только один ответ. есть ли в действительности у Израиля атомные бомбы. если есть то сколько штук. как пересчитала россия и сша свои атомные бомбы. это не шуточки. и может прав писатель призвав мир посмотреть на это дело очень серьезно.
:helena:

Бедные антисемиты... Как я понимаю это горькое чувство удручённости и разочерования... Ведь не получится нас уничтожить на этот раз не погибнув самим... Как же вы можете так жить зная что вся цель вашей жизни не осуществима? Несчастные...
Вот мы и видим всяких ССовцев которые выливают эту горечь на весь свет...

_Август_

04-08-2012, 06:08 PM

Леночка, ГГ имел честь служить в войсках SS, так что не ему бы говорить, не нам бы слушать.

Leon93

04-08-2012, 09:01 PM

. Ведь не получится нас уничтожить на этот раз не погибнув самим... Как же вы можете так жить зная что вся цель вашей жизни не осуществима? Несчастные...
Вот мы и видим всяких ССовцев которые выливают эту горечь на весь свет...

А что, на вас кто-то нападает??

Ядерное осружие у Израиля- действительно угроза вхеловечеству. В ни в какие организации и договоры по контролю за ядерным оружием Израиль не входит. При йетом постоянно муссирует тему о привентивных ударах.

Мировое сообщество должно байкотировать Израиль, пока не подпишет все соответствующие договора.

Leon93

04-08-2012, 09:03 PM

Леночка, ГГ имел честь служить в войсках СС,

Если ему 84, то на момет окончания войны ему было максиум 17.

Когда ж он успел в СС послужить? Может в гитлерюгенте только.

Но и йето неважно. В таком возрасте ( 17 лет) невозможно принимать правильные политические решения.

Да и кто б ему дал право чего -то решать, служить или не служить.

Serge7

04-08-2012, 09:07 PM

Если ему 84, то на момет окончания войны ему было максиум 17.

Когда ж он успел в СС послужить? Может в гитлерюгенте только.

Но и йето неважно. В таком возрасте ( 17 лет) невозможно принимать правильные политические решения.

Да и кто б ему дал право чего -то решать, служить или не служить. Не совсем так, Леон:
"..в ноябре 1944 г. был зачислен в 10-ю танковую дивизию Ваффен-СС, в составе которой участвовал в сражении с советскими войсками в апреле 1945 г. и был ранен. После войны пробыл в американском плену до 1946 года.."

Нехило семнадцатилетний парнишка рвался в бой, аж в отборную "Waffen SS" пробрался..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/WaffenSS_logo.jpg

-Helena-

04-08-2012, 11:19 PM

Не совсем так, Леон:
"..в ноябре 1944 г. был зачислен в 10-ю танковую дивизию Ваффен-СС, в составе которой участвовал в сражении с советскими войсками в апреле 1945 г. и был ранен. После войны пробыл в американском плену до 1946 года.."

Нехило семнадцатилетний парнишка рвался в бой, аж в отборную "Waffen SS" пробрался..]
-- Серожка, он не рвалсо, во время войны в 44 году забирали на фронт 15 летних подростков...вот смотри нагуглила:

Во время Второй мировой войныв в 15 лет вместе со своими одноклассниками был призван в обслугу зенитной батареи, затем отбыл трудовую повинность и в ноябре 1944 г. был зачислен в 10-ю танковую дивизию (http://ru.wikipedia.org/wiki/10-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0% D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_% D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D 1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%C2%BB) Ваффен-СС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%A1), в составе которой участвовал в сражении с советскими войсками в апреле 1945 г. был ранен. После войны пробыл в американском плену до 1946 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81,_%D0%93%D1%8E%D0%BD %D1%82%D0%B5%D1%80

- получаетсо, что в 18 лет он участвовал в сражении с советскими войсками, а в мае уже Германия капитулировала и он до 46 был в плену....он и повоевать то не успел, зато увидел конец войны ее ужас и пережил плен...вот с тех пор он и стал пацифистом...пишет такие книги замечательные..."Жестяной барабан» и «Луковица памяти" - не зря ему Нобелевку присудили....:34:

вот надоело ему молчать он и сказал...:34: ....то что многие знают, но молчат, пока вдрух кто то, уверенный в своей богоизбранности не нажмет ядерную кнопку....обстановка очень нестабильная...:18:

кстати я чо то само стихотворение найти не могу....8O

-Helena-

04-09-2012, 01:27 AM

Леночка, ГГ имел честь служить в войсках SS, так что не ему бы говорить, не нам бы слушать.
- таки хочу почитать это стихотворение о котором щас вся планета шумит...

Alex5448

04-09-2012, 05:55 PM

Ядерное осружие у Израиля- действительно угроза вхеловечеству.

Ну вот, живой пример:rofl:

Alex5448

04-09-2012, 05:58 PM

- таки хочу почитать это стихотворение о котором щас вся планета шумит...

http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/04/gunter-grasss-controversial-poem-about-israel-iran-and-war-translated/255549/

Leon93

04-09-2012, 07:25 PM

Leon93

04-09-2012, 07:31 PM

-- повоевать то не успел, зато увидел конец войны ее ужас и пережил плен...вот с тех пор он и стал пацифистом...

Повезло ему . В американском плену погибли миллионы немецких солдат.

Ведь американцы , подписав до войны конвенцию о военнопленных, после окончания войны ее не исполняли под предлогом что война кончилась и йети солдаты были не захвачены в бою, а перешли под их контроль в результате капитуляции. Был даже придуман такой термин :"Разорушенные силы противника".

Т.е им ненужно было давать место для ночлега, достаточное питание, лечить и пр.

Кой-кто из немцев ныне проговаривается что там им пришлось пережить, как копали себе норы, как жили под открытым солнце, как ели крыс и всё что можно поймать, как люди вокруг дохли как мухи...
Но рассказывают несильно. Потому что если такое рассказывать в Германии- сразу упекут за решетку .

Leon93

04-09-2012, 07:32 PM

Ну вот, живой пример:рофл:

Ты =пример живее всех живых.

Обьясни почему Израилю иметь атомное оружие можно, а Ирану -нельзя.

Alex5448

04-09-2012, 07:35 PM

Ты =пример живее всех живых.

Обьясни почему Израилю иметь атомное оружие можно, а Ирану -нельзя.

А потому что Израиль не угрожает уничтожить другую страну и за более чем 40 лет наличия ЯО в Израиле он не использовал его ни разу, даже в самые тяжёлые моменты войны Судного Дня (1973).
А вот Иран угрожает.

Leon93

04-09-2012, 07:37 PM

А потому что Израиль не угрожает уничтожить другую страну и за более чем 40 лет наличия ЯО в Израиле он не использовал его ни разу, даже в самые тяжёлые моменты войны Судного Дня (1973).
А вот Иран угрожает.

Нигде никогда не читал что Иран угражает уничтожить другую страну. Дай ссылку, если можно. Только не на пересказ.

Alex5448

04-09-2012, 07:49 PM

Нигде никогда не читал что Иран угражает уничтожить другую страну. Дай ссылку, если можно. Только не на пересказ.

Iran’s stance has always been clear on this ugly phenomenon (Israel). We have repeatedly said that this cancerous tumor of a state should be removed from the region”;
http://www.thomas.gov/home/gpoxmlc110/hc21_rfs.xml

Leon93

04-09-2012, 08:51 PM

Иран’с станце хас алщаыс беен цлеар он тхис углы пхеноменон (Исраел). Ще хаве репеатедлы саид тхат тхис цанцероус тумор оф а стате шоулд бе ремовед фром тхе регион”;
хттп://щщщ.тхомас.гов/хоме/гпохмлц110/хц21_рфс.хмл

Ну и где там про "уничтожить"?? Официальная реч в ООН- типа обсуждение, раз ООН Израиль создал, значит ООН должен страну ликвидировать. В административном порядке. В 20-м веке много было стран создано и ликвидировано( например СССР)

Короче никакой угрозы не вижу.

-Helena-

04-09-2012, 09:00 PM

- я тоже ни разу не читала официальной угрозы Ирана ядерным оружием всему миру ...только в выступлениях американских конгрссмэнов, обоих Бушей и ....Хилари :wink1:

Leon93

04-09-2012, 09:05 PM

Причем врут так же как про ОМП в Ираке.

Иран уже больше 30-ти лет нискем не воюет и я считаю ему можно доверять.

В отличии от некоторых.

Serge7

04-09-2012, 10:14 PM

Нигде никогда не читал что Иран угражает уничтожить другую страну. Дай ссылку, если можно. Только не на пересказ. Ты с Луны свалился недавно>? ;) :lol:

Президент Ирана "не отказывается от своих слов"

Через два дня после заявления о том, что Израиль "нужно стереть с лица земли", вызвавшего гнев во всем мире, президент Ирана сказал, что не отказывается от своих слов.

Махмуд Ахмадинежад, принявший участие в пятницу в антиизраильской демонстрации в Тегеране, подчеркнул, что его слова "были верными и справедливыми". Он также отверг критику Запада, как не имеющую отношения к делу.

Десятки тысяч иранцев вышли на улицы столицы и других городов в день солдиарности с палестинским народом, который проводится ежегодно в последнюю пятницу священного для мусульман месяца Рамадан.

Толпа скандировала "Смерть Израилю!" и "Смерть Америке!", многие жгли флаги этих стран. Некоторые демонстранты были одеты как палестинские подрвыники-смертники.

В свою очередь, представитель палестинцев на переговорых с Израилем, Саем Эрекат сказал, что "нужно бы позаботиться о том, чтобы на карте появилось палестинское государство, вместо того, чтобы стирать с нее Израиль".

"В ужасе"

Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан заявил, что его "привели в ужас" слова иранского президента о том, что "Израиль должен быть стерт с лица земли".

Аннан напомнил Ирану, что члены ООН не должны угрожать друг другу применением силы.

В заявлении ООН говорится, что Кофи Аннан "прочел с ужасом заявление Махмуда Ахмадинежада об Израиле".

Как отмечает корреспондент Би-би-си в Нью-Йорка Лора Тревельян, Кофи Аннан редко позволяет себе столь резкие публичные упреки в адрес членов ООН.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4385000/4385636.stm

-Helena-

04-10-2012, 12:07 AM

Через два дня после заявления о том, что Израиль "нужно стереть с лица земли", вызвавшего гнев во всем мире, президент Ирана сказал, что не отказывается от своих слов.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4385000/4385636.stm
- Серожка, ты до конца как всегда, не дочитал... :helena:
,

"Сионистские преступления"

Беспрецедентное заявление Ахмадинежад сделал, когда обращался делегатам конференции, проходившей в Тегеране под девизом "Мир без сионизма", на которую собрались около 300 студентов.

Упомянув покойного лидера исламской революции в Иране аятоллу Хомейни, президент сказал: "Как говорил имам, Израиль должен быть стерт с лица земли".
Впоследствии министерство иностранных дел Ирана заявило, что посольства страны в странах Запада выступят с официальным протестом по поводу отношения Запада к "сионистским преступлениям".
Хотя в заявлении иранского МИДа не упоминается непосредственно речь Ахмадинежада, в нем говорится, что причиной сложной ситуации на Ближнем Востоке Иран видит продолжающуюся поддержку Израиля. :34:

- вот видшь из за чего такие слова....:helena:

Израиль, в свою очередь, устами вице-премьера Шимона Переса, призвал исключить Исламскую Республику из Организации Объединенных Наций.

- какие высокие отношения между собой!

Сергей Лавров, министр иностранных дел России, традиционно считающейся партнером Ирана по многим вопросам, сказал: "Я считаю, что никто не может оспаривать право страны-члена ООН на существование".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4385000/4385636.stm

Leon93

04-10-2012, 01:15 AM

Через два дня после заявления о том, что Израиль "нужно стереть с лица земли", вызвавшего гнев во всем мире, президент Ирана сказал, что не отказывается от своих слов.

Враньё. У меня знакомый говорит на персидском( и ещо пяти языках) .

Никогда А-жад, не говорил йетой фразы. Журналюги корректируют перевод как им хочется.

Он говорил что Израиль должен быть ликвидирован с карты мира.

Чуствуеш разницу?? Ликвидирован как страна. КАк Чехословакия и Советский Союз.

Что-то я не слышу возмущений по поводу свершившейся ликвидации Советского Союза от вас..

ТАк же спокойно может пройти и ликвидация Израиля. ООН примет решение- и амба.

Поручик Киже

04-10-2012, 03:27 AM

Враньё. У меня знакомый говорит на персидском( и ещо пяти языках) .

Никогда А-жад, не говорил йетой фразы. Журналюги корректируют перевод как им хочется.

Он говорил что Израиль должен быть ликвидирован с карты мира.

Чуствуеш разницу?? Ликвидирован как страна. КАк Чехословакия и Советский Союз.

Что-то я не слышу возмущений по поводу свершившейся ликвидации Советского Союза от вас..

ТАк же спокойно может пройти и ликвидация Израиля. ООН примет решение- и амба.
:grum:Лёня,да вы жжёте,не только глаголом и не всегда сердца.До пиита не дотягиваете,но жгун изрядный:1:Ликвидация Израиля по решению ООН,эта штука посильнее Фауста Гёте будет.

Alex5448

04-10-2012, 05:46 AM

Он говорил что Израиль должен быть ликвидирован с карты мира.

Чуствуеш разницу?? Ликвидирован как страна. КАк Чехословакия и Советский Союз.

Чехословакия была искуственным обьединением двух народов и поделилась на Чехию и Словакию.
СССР был тоже искуственным обьедидинением разных народов под Россией, которые сейчас получили право на самоопределение.
Израиль это национальное государство. Чуем разницу.

Что-то я не слышу возмущений по поводу свершившейся ликвидации Советского Союза от вас..

А почему должно быть возмущение? Народы получили свободу, что в этом плохого?

ТАк же спокойно может пройти и ликвидация Израиля. ООН примет решение- и амба.
Продолжай мечтать дальше:rofl:

-Helena-

04-10-2012, 09:01 AM

Враньё. У меня знакомый говорит на персидском( и ещо пяти языках) .

Никогда А-жад, не говорил йетой фразы. Журналюги корректируют перевод как им хочется.

Он говорил что Израиль должен быть ликвидирован с карты мира.

Чуствуеш разницу?? Ликвидирован как страна. КАк Чехословакия и Советский Союз.

Что-то я не слышу возмущений по поводу свершившейся ликвидации Советского Союза от вас..

ТАк же спокойно может пройти и ликвидация Израиля. ООН примет решение- и амба.
- так же как приняли решение разбомбить Ливию и установить там "демакратию"....:wink1:

химик

04-10-2012, 02:46 PM

Сколько не пытался найти достоверную информацию что такое СС- не смог. НЕ верить же кинофильмам и романам..

Я так понимаю СС в гитлеровской Германии- равнозначно что Гвардия в Советской , т.е йелитные войска.

Ничего удивительного что его туда взяли. Талантливого парнишку с мозгами сразу разглядели. Получив закалку в боях-стал Нобелевским лауреатом.

Да не СС это обычные вертухаи - краснопогонники по нашему

-Helena-

04-10-2012, 06:06 PM

Да не СС это обычные вертухаи - краснопогонники по нашему
- какая разница, хде он служил с 15 до 18 лет своей жизни...:34:
...он прожил длинную жизнь и пишет очень хорошие книги, вот щас написал стихотворение - предупреждение...время покажет кто был праф!

Alex5448

04-10-2012, 06:46 PM

- какая разница, хде он служил с 15 до 18 лет своей жизни...:34:
...он прожил длинную жизнь и пишет очень хорошие книги, вот щас написал стихотворение - предупреждение...время покажет кто был праф!

Тебе не разница, а вот нормальным людям есть таки разница. ССовец, недобиток, который открывает пасть на еврейское государство это предел наглости.

Leon93

04-10-2012, 08:55 PM

Тебе не разница, а вот нормальным людям есть таки разница. ССовец, недобиток, который открывает пасть на еврейское государство это предел наглости.

Я так понимаю что остальные в мире ( не нобелевские лауреаты) , возмущающие действиями израиля- просто махровые антисимиты? Особенно палестинцы за забором .

-Helena-

04-10-2012, 11:15 PM

Тебе не разница, а вот нормальным людям есть таки разница. ССовец, недобиток, который открывает пасть на еврейское государство это предел наглости.
- ты праф....нормальные люди не открывают пасть на внутренние дела любой страны, не наглеют в адрес выбранного президента, не радуются поисходящим там проблемам и негтивам, раздуваемых желтой прессой и "правдорубамэ"........:wink1:

-Helena-

04-11-2012, 06:26 PM

Я так понимаю что остальные в мире ( не нобелевские лауреаты) , возмущающие действиями израиля- просто махровые антисимиты? Особенно палестинцы за забором .

- Гросс сказал, что существует табу не говорить о том, что если израильские власти примут решение о превентивном ударе по Ирану, это может привести к Третьей мировой войне. :34:

Превентивные нападения "вообще нельзя ничем оправдать", убежден Грасс.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/07/966910.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/07/966910.html)

Alex5448

04-11-2012, 06:36 PM

- ты праф....нормальные люди не открывают пасть на внутренние дела любой страны, не наглеют в адрес выбранного президента, не радуются поисходящим там проблемам и негтивам, раздуваемых желтой прессой и "правдорубамэ"........:wink1:

Очень хорошая самокритика:34:

-Helena-

04-11-2012, 06:46 PM

Очень хорошая самокритика:34:
- это я о тебе, но ты делаешь вид, что не понил... :monashka5:
...ты так самонадеян и амбициозен и любое общение превращаешь в обвинение ... http://s19.rimg.info/024ec585ea56a2e292ad4f993d21699a.gif (http://smiles.33b.ru/smile.165946.html)

Alex5448

04-11-2012, 07:17 PM

- это я о тебе, но ты делаешь вид, что не понил... :monashka5:
...ты так самонадеян и амбициозен и любое общение превращаешь в обвинение ... http://s19.rimg.info/024ec585ea56a2e292ad4f993d21699a.gif (http://smiles.33b.ru/smile.165946.html)

Хелена, извини, я женат.

-Helena-

04-11-2012, 08:42 PM

Хелена, извини, я женат.
- я ей искренне сочуствую....:wink1:

CCPC

04-11-2012, 08:50 PM

Писатель Гюнтер Грасс после стихов о ядерной мощи Израиля объявлен в стране персоной нон-грата

Когда-то давно, мой близкий друг, кстати еврей по национальности, был выбран Гюнтером Грассом основным переводчиком его творчества на русский язык. А через год, когда он получил Нобеля, мой друг получил от него большой гонорар. Размер гонорара не помню, но пропивали мы его где-то полгода, почитывая за столом, вслух, стихи герра Грасса.

-Helena-

04-11-2012, 09:00 PM

Когда-то давно, мой близкий друг, кстати еврей по национальности, был выбран Гюнтером Грассом основным переводчиком его творчества на русский язык. А через год, когда он получил Нобеля, мой друг получил от него большой гонорар. Размер гонорара не помню, но пропивали мы его где-то полгода, почитывая за столом, вслух, стихи герра Грасса.
- и ка стихи? ...понравились? :wink1:

CCPC

04-11-2012, 09:05 PM

- и ка стихи? ...понравились? :wink1:

Я не поэтичный человек, к сожалению. Помню, что меня не тронуло..Как обычно, впрочем..:rolleyes:

-Helena-

04-11-2012, 09:25 PM

Я не поэтичный человек, к сожалению. Помню, что меня не тронуло..Как обычно, впрочем..:rolleyes:
- жаль...:wink1: вот это стихотврение:

Перевод (подстрочник) недавнего "стиха" Гюнтера Грасса (перевел Михаил Ошеров).

О чем нужно говорить.
Почему я молчу,
Почему скрываю слишком долго
то, что очевидно и при планировании практикуется
- мы, выжившие в конце, станем примечаниями.

Утверждается, что есть право на первый удар
возможных жертв от хулиганов
и на организацию великого праздника (Гюнтер Грасс здесь использует древненемецкое слово Jubel, пришедшее в немецкий язык из иврита Библии)
направленного на возможное уничтожение иранского народа,
потому, что он подозревается в строительстве атомной бомбы.

Но почему я говорю себе:
Есть и другие страны, которых называют поименно,
Которые в последние годы, хотя это и держится в секрете,
Нарастили свой ядерный потенциал,
Но недоступны для контроля, потому что невозможно их проверить?

Общее сокрытие этих фактов подчинило мое молчание.
Я чувствую, как обременительны ложь и принуждение,
когда они мной будут игнорироваться.
Мне в перспективе маячит штраф (наказание);
Вердикт "антисемитизм" мне знаком.

Но сейчас, когда к моей стране,
собственные преступления которой не имеют сравнения,
Снова и снова ставятся вопросы и требования, они ставятся на чисто коммерческой основе,
когда также с проворными губами объявляют о реституции,

Следующая подводная лодка
должна быть доставлена в Израиль
Ее специальность состоит в том, чтобы доставлять разрушительные боеголовки (до цели)
(в страну), где существование даже одной атомной бомбы не доказано,
но страх используется как доказательство.
говорю, что (это) должно быть сказано.

Но почему я молчал до сих пор?
Как я уже говорил, в моем прошлом есть один недостаток,
Который запрещает мне это, как и запрещено говорить правду о Земле Израиля,
С которой я связан и хочу оставаться на связи (Гюнтер Грасс частично - этнический еврей - прим. перев.).

Почему я говорю только сейчас,
состарившийся и с последними чернилами:
Ядерное оружие Израиля опасно для
и без того хрупкого мира во всем мире?
Потому что надо сказать,
что завтра может быть слишком поздно;

И потому, что мы - как немцы и как поставщики (оружия) можем стать соучастниками преступления, которое предсказуемо, поэтому наше соучастие нельзя оправдать ни одним из обычных оправданий.

И да, я считаю, потому что я устал от лицемерия Запада;
и можно надеяться
что многие освободятся от молчания
(что многие) по причине очевидной опасности будут настаивать отказаться от насилия и призывать к неограниченный и постоянный контроль
ядерного потенциала Израиля
и ядерных объектов Ирана
международным органом, (который - контроль) будет
одобрен правительствами обеих стран.

Только тогда все враждебные (друг другу) израильтяне и палестинцы,
Более того, все люди, остающиеся в этой
оккупированной области, будут жить бок о бок,
и в конечном счете помогут нам (жить спокойно).

Оригинал -
http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedicht-zum-konflikt-zwischen-israel-und-iran-was-gesagt-werden-muss-1.1325809

-Helena-

04-11-2012, 09:33 PM

Это стихотворение нужно читать, понимая контекст немецкой политики - фактический запрет на критику действий государства Израиль в нынешней Германии, поставку Германией Израилю с большой скидкой уже 6-ти подводных лодок, способных нести ядерное оружие, и, собственно говоря, именно для этого заказанных и построенных, короткий срок службы Гюнтера Грасса в немецкой армии при Гитлере, который он искупал потом всю свою жизнь.:34:
Гюнтер Грасс призывает только к одинаковому подходу и к Израилю, тайно владеющему атомным оружием, и не связанным никакими международными обязательствами, и к Ирану, члену всех международных организаций по контролю за атомной энергетикой и атомным оружием. Также он говорит о том, что в случае большого праздника для Израиля - нападения на Иран, немецкий народ станет соучастником этого преступления.:34:

Текст стихотворения стилистически напоминает письмо Эмиля Золя "Не могу молчать!" и знаменитые 95 тезисов Мартина Лютера, прибитые им 31 октября 1517 г. на двери Замковой церкви в Виттенберге, и написан с употреблением большого количества старинных и устаревших немецких слов времен Мартина Лютера.
Как синоним большого праздника для Израиля, каковым будет ядерный удар по Ирану, Гюнтер Грасс намеренно употребляет древненемецкое библейское слово Jubel, -, пришедшее в старонемецкий язык из иврита. Слов "юбилей" в русском языке имеет то же самое происхождение -"великий праздник".

Изучать под микроскопом личность оппонента вместо ответов по существу на его тезисы - это характерная черта многих, и не только еврейских полемистов. Обычно это происходит в тех случаях, когда по существу вопроса отвечать нечего.:34:

- хочу заметить, что немецкие политики обсуждали тезисы произведения Гюнтера Грасса по существу, в отличие от еврейских политиков, рассуждающих о чем угодно, только не о проблеме, поднятой в произведении Гюнтера Грасса.:34:

- один положительный момент во всей этой заварухе. Если политики всей толпой и со всей своей неуемной прытью довольно агрессивно накинулись на Грасса, то заступились за нобелевского лауреата деятели культуры:

Президент немецкого ПЕН-центра Йохано Штрассер (Johano Strasser) в интервью радиостанции NDR вступился за Грасса и предостерег от экспорта оружия израильскому правительству, которое делает вид, будто бы война против Ирана неминуема 8O

бывший посол Израиля в ФРГ Ави Примор (Avi Primor) публично дезавуировал обвинения писателя в антисемитизме. "Я придерживаюсь мнения, что Гюнтер Грасс не антисемит и не враг Израиля", - сказал Примор в беседе с корреспондентами Berliner Zeitung.

В заключение хочу заметить, что Гюнтер Грасс на склоне своей жизни по прежнему остается тем, кем был всегда - борцом с различными запретами и табу, :34:
http://www.lebed.com/2012/art5992.htm (http://www.lebed.com/2012/art5992.htm)

edik

04-11-2012, 10:17 PM

-Helena-

04-11-2012, 10:23 PM

Гюнтер Грасс - прекрасный писатель и я его очень люблю. Чего он вдруг решил покатить бочку на Израиль - при всех проблемах, которые существуют в мире и на Ближнем Востоке в частности - ума не приложу. ..
- он узнал про атомное оружие Израиля, про которе нихто не знает официально...вот и психанул...:34:

а стихи у него и правда замечательные...вот перечитала...а раньше и не знала о нем :sfs:

Shakal

04-11-2012, 10:31 PM

Вот мы и видим всяких ССовцев которые выливают эту горечь на весь свет...

Сей воин остается верным своей Присяге.

Shakal

04-11-2012, 10:33 PM

если есть то сколько штук.

100 -- 130 термоядерных зарядов общей силы 150 -- 250 MT.

Shakal

04-11-2012, 10:36 PM

Я так понимаю СС в гитлеровской Германии- равнозначно что Гвардия в Советской , т.е йелитные войска.

Скорее СПЕЦНАЗ.

edik

04-11-2012, 10:40 PM

Скорее СПЕЦНАЗ.

Я тут, скорее, с Леоном соглашусь - СС считались элитными войсками - лучше тренированны, лучше снабщены, морально более подкованны. Спецназом следует считать воздушный десант - фальширмйегер.

Shakal

04-11-2012, 10:45 PM

Я тут, скорее, с Леоном соглашусь - СС считались элитными войсками - лучше тренированны, лучше снабщены, морально более подкованны. Спецназом следует считать воздушный десант - фальширмйегер.

Может быть и так но сей воин остается верным Присяге.

-Helena-

04-11-2012, 10:47 PM

Может быть и так но сей воин остается верным Присяге.
- ты прочитай как он всю жизнь испытывал вину и смывал служением народу....вам вижу лишь бы обгадить...вы и стихотаорение не читали....:monashka5:

Shakal

04-11-2012, 10:52 PM

- ты прочитай как он всю жизнь испытывал вину и смывал служением народу....вам вижу лишь бы обгадить...вы и стихотаорение не читали....:monashka5:

Он служил и продолжает служить Народу и Вождю. С Ноября 1944 в 10-й танковой дивизии а сейчас своим творчеством.

_Август_

04-11-2012, 11:32 PM

Соглашусь.
"стихотворение" - амно.
Такой верлибр в немецком это что-то.
Газетная статья, записянная столбиком.

Leon93

04-11-2012, 11:46 PM

Он служил и продолжает служить Народу и Вождю. С Ноября 1944 в 10-й танковой дивизии а сейчас своим творчеством.

Причем не один, а вместе с нобилевским комитетом.

Теперь понятно почему Обаме дали премию Мира за ведение двух войн.

И Гитлиру тогда закономерно было бы дать. Он тоже на два фронта воевал.

-Helena-

04-12-2012, 01:20 AM

Причем не один, а вместе с нобилевским комитетом.

Теперь понятно почему Обаме дали премию Мира за ведение двух войн.

И Гитлиру тогда закономерно было бы дать. Он тоже на два фронта воевал.
- почиму то уже не удивляет, что прйдет еше лет 5-10
- как только умрет последний ветеран ВОВ...перекроят историю...и глядишь Гитлера реабиллитируют...и может даже наградят..пасмертна....:wink1:

-Helena-

04-12-2012, 10:52 AM

Немецкие евреи выступили за переиздание автобиографии Гитлера Mein Kampf
http://www.ves.lv/article/img.php?image=416883f0d86711366e18b10cd0690f53&w=400

edik

04-12-2012, 11:40 AM

Немецкие евреи выступили за переиздание автобиографии Гитлера Mein Kampf
http://www.ves.lv/article/img.php?image=416883f0d86711366e18b10cd0690f53&w=400

Немецких евреев уже давно нет как группы - есть несколько десятков тысяч евреев, в основном из бывшего СССР, проживающие в Германии.

edik

04-12-2012, 11:43 AM

- ты прочитай как он всю жизнь испытывал вину и смывал служением народу....вам вижу лишь бы обгадить...вы и стихотаорение не читали....:монашка5:

Ну не имеет бывший СС-овец морального права критиковать евреев. Вот не имеет - и всё! Сидел бы себе, писал бы романы...

-Helena-

04-12-2012, 05:20 PM

Ну не имеет бывший СС-овец морального права критиковать евреев. Вот не имеет - и всё! Сидел бы себе, писал бы романы...
- то, что он написал ведь правда...в Израиле есть ядерное оружие...и судя по тому как там стоко лет, с момента создания государства Израиль, не прекращаютсо военные действия, а в руководстве Израиля стоко противоречивых личностей и разноглассий между ними....
я бы запретила иметь Израилю ядерное оружие...8O

- третья мировая война будет последней на планете....не забывайте, и не успокаивайте себя, что мимо вас пронесет...и вас не зацепит! :monashka5:

химик

04-12-2012, 05:41 PM

Ленка не боись если на ближнем востоке рванёт облако к нам не долетит :1:

Alex5448

04-12-2012, 05:42 PM

я бы запретила иметь Израилю ядерное оружие...8O

:rofl: Ой, забыли тебя спросить

/люди, она действительно такая или притворяется? Ведь не может быть что человек до такий степени неадекватен/

химик

04-12-2012, 05:53 PM

На самом деле надо что бы он было у всех - взаимного гарантированное уничтожение прекрасный фактор удерживающий стороны от взаимной агрессии - масса примеров СССР-США, Идиня-Пакистан, Северная Корея-США

-Helena-

04-12-2012, 06:18 PM

:rofl: Ой, забыли тебя спросить

/люди, она действительно такая или притворяется? Ведь не может быть что человек до такий степени неадекватен/
- чо ты орешь, как потерпевший....:zlo:

- ты адекватен? :monashka5:
- ты позволяешь себе всех критиковать, учить президентов как руководить странами, затыкаешь рот всем чье мнение не совпадает с твоим, обвинять и решать кто не адекватен на основании постов на форумэ которые тебе не понравились....:rofl:

- не можешь нормально, бэз истерик общатсо, отойди и не читай меня...:fuck:

-Helena-

04-12-2012, 06:18 PM

Alex5448

04-12-2012, 06:58 PM

- чо ты орешь, как потерпевший....:zlo:

- ты адекватен? :monashka5:
- ты позволяешь себе всех критиковать, учить президентов как руководить странами, затыкаешь рот всем чье мнение не совпадает с твоим, обвинять и решать кто не адекватен на основании постов на форумэ которые тебе не понравились....:rofl:

- не можешь нормально, бэз истерик общатсо, отойди и не читай меня...:fuck:

Женщина, тебе к психиатру. Я серьёзно.

Shakal

04-12-2012, 07:02 PM

третья мировая война будет последней на планете....не забывайте, и не успокаивайте себя, что мимо вас пронесет...и вас не зацепит! :monashka5:

Наносить удар по Ирану или нет будут решать стратеги Израиля и США. Я не в праве им советовать. Но что бы они не решили -- Третьей Мировой от этого не будет.

Правозащитники могут порезвиться как после Литого Свинца но это не Третья Мировая.

-Helena-

04-12-2012, 07:05 PM

Наносить удар по Ирану или нет будут решать стратеги Израиля и США. Я не в праве им советовать. Но что бы они не решили -- Третьей Мировой от этого не будет.

Правозащитники могут порезвиться как после Литого Свинца но это не Третья Мировая.
- ошибаешся, ядерная война не бывает локальной, в одном месте...:34:

-Helena-

04-12-2012, 07:07 PM

Женщина, тебе к психиатру. Я серьёзно.
- мусчина, проходите не стойте тут ...возле столба....:monashka5:

Alex5448

04-12-2012, 07:08 PM

- ошибаешся, ядерная война не бывает локальной, в одном месте...:34:

Ну что ж, не надо было России помогать Ирану:rolleyes:

Jack53

04-12-2012, 07:08 PM

Женщина, тебе к психиатру. Я серьёзно.

Нет, это не психика.

Shakal

04-12-2012, 07:08 PM

- ошибаешся, ядерная война не бывает локальной, в одном месте...:34:

Взрыв умеренной мощности в Иране (если так решат стратеги Израиля и США) не начнет мировой войны. Конечно правозащитники будут куражится но это не в счет.

Alex5448

04-12-2012, 07:09 PM

- мусчина, проходите не стойте тут ...возле столба....:monashka5:

Не льсти себе, у столба больше мозгов.

-Helena-

04-12-2012, 07:12 PM

Не льсти себе, у столба больше мозгов.
- чем у тебя? - я в этом и не сомневвалась....:rofl:

CCPC

04-12-2012, 07:33 PM

- чем у тебя? - я в этом и не сомневвалась....:rofl:

Обмениваетесь любезностями?:wink1:
А что, ты почитала ещё что-нить из Грасса, кроме этого стихотворения?

-Helena-

04-12-2012, 07:39 PM

Обмениваетесь любезностями?:wink1:
А что, ты почитала ещё что-нить из Грасса, кроме этого стихотворения?

В яйце

Живем мы в яйце,
размалевав изнутри скорлупу неотчетливыми рисунками и именами врагов.
Нас будут насиживать.

Тот, кто насиживает нас, насиживает и карандаш наш.
Однажды мы проклюнемся и немедленно напишем портрет Наседки.

Мы принимаем, что насиживают нас.
Мы явственно воображаем добропорядочную птицу и пишем трактаты о цвете ее и породе.

Когда проклюнемся? Наши пророки в яйце привычно спорят из-за оценок продолжительности насиживанья.
Мы принимаем день Икс.

От скуки и насущной потребности мы изобрели инкубатор.
Мы отменно заботимся о наших потомках в яйце.
Охотно тому, кто занимается нами самими, передадим мы патент.

Но крыша есть у нас над головой.
Сенильные цыплята, эмбрионы-полиглоты рассуждают целыми днями, толкуют свои сны.

А если нас не будут теперь насиживать?
И скорлупа не расколется никогда?
И весь наш горизонт есть лишь горизонт
Каракулей негодных наших и другим не станет? Мы веруем, что все же нас высидят.

Едва мы о насиживаньи речь заводим, приходят опасения, что кто-то по ту сторону скорлупы,
испытывая голод, на сковородку нас швырнет, присыпет солью. --
Что станет с нами, о братья по яйцу?

Guenter Grass

- нрависто? ...стихи на немецком, читаю в переводе поэтому рифма не звучит так как в оригинале....:sfs:

CCPC

04-12-2012, 07:44 PM

[B]

- нрависто? ...стихи на немецком, читаю в переводе поэтому рифма не звучит так как в оригинале....:sfs:

Мда. У того, моего друга-переводчика, тоже не лучше получалось. Там без 100 грамм не разберешься, поэтому и читали за столом, под водочку..

-Helena-

04-12-2012, 07:53 PM

Мда. У того, моего друга-переводчика, тоже не лучше получалось. Там без 100 грамм не разберешься, поэтому и читали за столом, под водочку..

баллада о разбитой вазе

Хотим повстречаться опять,
кровать напоследок сломать; вот,
правда, разбила ты вазу,
о чем догадался я сразу -- то счастья немые проказы.

Глаза закрутились в карнизе,
распалась книга в шпагате;
и с каждым листом все ужасней
требуют стекла очков читательских тихих грешков.

Распахнулся шкаф,
извергая придушенность галстуков, шляпы,
рубашек сменную кожу, штаны с пригодной ширинкой;
нога -- другая смешинка.

Картина просится снова в пейзаж,
открытка с видом Рима -- в Рим.
уголь хочет быть черным, не красным;
смерть искривилась в печной трубе,
удушье свое пререкая себе.

Вычистив зубы,
нельзя причащаться,
кто причастился,
несет изо рта, вытянув руку,
тихо бормочет:
Спички -- мое достиженье,
мне сахар к чаю, вне сомненья.

Стол, только пришедший к согласью,
четыре стула замертво вышли,
Бутылка хватает пробку,
Пробка прочна, не бормочет;
делает пробка, что хочет.

Понедельник приходит как надо:
воскресенья болезненный отдых старой газетой обернут;
домой мы несем упаковку,
забыв совершить остановку.

Теперь мы намерены все распродать,
дом и весь инвентарь,
сладкоголосую трель соловья из-под желтых обоев освободить,
содержимое шка
фу простить.

Ну что ж, повстречались опять,
кровать исхитрились сломать;
вот, правда, разбила ты вазу,
о чем догадался я сразу -- т
о счастья немые проказы.

- вот еще прчти...Грасс щас очень популярен в инете...погугли есть на всех языках....:wink1:

химик

04-13-2012, 10:57 AM

Взрыв умеренной мощности в Иране (если так решат стратеги Израиля и США) не начнет мировой войны. Конечно правозащитники будут куражится но это не в счет.

Конечно нет но он повлечёт за собой взрывы умеренной мощности как в Израиле так в США ... После этого конечно попытаются заклеймить иранских террористов как ни как положат миллионов 5-6 в США и Израиле ... но мировое сообшество сии крики не поддержит ... ибо за что боролись ... Поэтому самое правильно выдать Ирану ядрёную бомбу он и успокоится (как Северная Корея) за свою безопасность

Shakal

04-13-2012, 12:10 PM

Конечно нет но он повлечёт за собой взрывы умеренной мощности как в Израиле так в США ...

Создание ядерной бомбы в тайне -- задача не выполнимая для террористической организации. Пронести ее в США а тем более в Израиль при всех мерах безопасности тем более невозможно.

химик

04-13-2012, 01:11 PM

Создание ядерной бомбы в тайне -- задача не выполнимая для террористической организации. Пронести ее в США а тем более в Израиль при всех мерах безопасности тем более невозможно.

Ну не смеши ... килотонны наркотиков по рельсам легко и непринуждённо по карстовым тунелям доставляют в Кали каждый день ... что мешает то же самое сделать с ЯЗУ ... правильно только отсутствие ЯЗУ и повода его применить
Зачем дотавлять в Израиль когда опять же через Ебипет транзитом доставить в сектор газа по подземным тунелям собранное ЯЗУ ... а дальше дело техники... Единственное что сдерживает от такого развития событий - страх реталиэйшона ... а если это и будет ответный удар ... не сомневайся если не ЯЗУ то уж грязные бомбы начнут врываться по всему западному миру

-Helena-

04-13-2012, 06:39 PM

Создание ядерной бомбы в тайне -- задача не выполнимая для террористической организации. Пронести ее в США а тем более в Израиль при всех мерах безопасности тем более невозможно.
-
ФРГ поставит Израилю подводную лодку класса Dolphin, которая может нести крылатые ракеты. Она станет уже шестой подобной субмариной, которую Германия передаст израильским ВМС. Причём Израиль заплатит за нее только две трети реальной стоимости. Первые же две подлодки израильтяне фактически получили от Германии в подарок. О причине такой щедрости стало известно из переписки посольства США в Тель-Авиве с госдепом, попавшей позднее в распоряжение сайта WikiLeaks — американские дипломаты объяснили ее комплексом вины за холокост.8O
http://army-news.ru/images_stati/podlodka_Dolphin.jpg (http://army-news.ru/images_stati/podlodka_Dolphin.jpg)
• Подробности сделки между Израилем и Германией о поставке подлодки (http://army-news.ru/2011/02/podlodki/) типа Dolphin 18 июля сообщил журнал Spiegel. По данным издания, в начале июля министр обороны Германии Томас де Мезьер обсудил этот контракт со своим израильским коллегой Эхудом Бараком в ходе визита в Тель-Авив. Было решено, что ФРГ примет участие в расходах и оплатит 135 млн. евро от суммы контракта, составившей 500 млн. евро.
• Подобный благородный жест ФРГ совершает не впервые. Еще в 1991 году правительство Германии приняло решение об оказании военной помощи Израилю — полном финансировании строительства двух подводных лодок типа Dolphin на верфи HDW в Киле. Подлодки Dolphin являются модификацией подлодок U212 и были разработаны специально для израильских ВМС. Между странами был заключен контракт, включавший строительство двух подлодок и опцию еще на одну.
• В 1994 году Израиль реализовал опцион, причем добился, чтобы третья лодка обошлась ему почти вполовину дешевле реальной стоимости. Цена всего контракта на три лодки составила около 1,1 млрд. долларов, из которых Израиль оплатил всего 200 млн. долларов.
• В 2005 году история повторилась. Правительство ФРГ подписало соглашение с Израилем о строительстве еще двух подводных лодок Dolphin. Берлин принял решение оплатить две трети расходов на постройку, составивших 1 млрд. евро. Одну треть Берлин отдал живыми деньгами, еще одну — в виде безвозмездных поставок Израилю другого вооружения. В итоге израильской стороне пришлось оплатить лишь треть суммы контракта. Эти две лодки в настоящий момент достраиваются и должны быть переданы ВМС Израиля в 2012 и 2013 году. Именно тогда Израиль получил опцион еще на одну подводную лодку, которой теперь и воспользовался.
• После того как все шесть подводных лодок будут введены в строй, Израиль станет обладателем одного из самых мощных подводных флотов в Средиземном море. При этом со всех лодок, имеющих стандартные торпедные аппараты калибра 533 мм, можно будет применять как торпеды, так и крылатые ракеты. Вопрос о снаряжении их ядерными боевыми частями остаётся открытым. 8O
По крайней мере, когда в 2006 году тогдашний министр обороны ФРГ Франц Йозеф Юнг официально заверял, что поставляемые в Израиль подлодки не могут быть оснащены ядерным оружием,
- эксперты ему просто не поверили. :34:
• Щедрость Берлина, взявшего на себя значительную часть затрат, подверглась в Германии острой критике. В 2006 году, когда сведения о контракте попали в СМИ, чиновники оправдывались заботой о германской промышленности — по их словам, в отсутствие крупных заказов строительство подлодок, пусть и за счет немецких налогоплательщиков, помогло избежать сокращения рабочих мест на верфях.:rofl:
• Другое объяснение приводит Spiegel. В январе в руки издания, сотрудничающего с проектом WikiLeaks, была передана секретная депеша посольства США в Тель-Авиве.
Американские дипломаты пишут, что ФРГ почти бесплатно поставляет подлодки израильской стороне в качестве компенсации за те преступления, которые были совершены нацистской Германией в отношении еврейского населения во время Второй мировой войны.
http://army-news.ru/2011/07/izrail-stal-obladatelem-moshhnogo-podvodnogo-flota/ (http://army-news.ru/2011/07/izrail-stal-obladatelem-moshhnogo-podvodnogo-flota/)

- 6 подводных лодок запросто пересекут любые границы и привезут любое ядерное оружие....в тайне от мировой общественности! :wink1:

химик

04-16-2012, 12:04 PM

Хелена херня война ... надводный и противолодочный флот у Турции всё равно в разы мощнее (из серии сколько волка не корми а осла всё равно длиннее)....

смешно

04-16-2012, 01:22 PM

Хелена в очередной раз открыла дерьмовую тему. глупо.

смешно

04-16-2012, 01:23 PM

Хелена херня война ... надводный и противолодочный флот у Турции всё равно в разы мощнее (из серии сколько волка не корми а осла всё равно длиннее)....

не осла, а слона, не длиннее, а больше. ЛОЛ.

химик

04-16-2012, 02:37 PM

Мы тут с народом придумали офигительный подход к ближневосточным проблемамь
а) выводим оттуда все войскаь
б) вводим те войска в мексику
в) берём под контроль производство кокаина
г) наводняем ближний восток произведённым нами же кокаином
д) деньги пускаем на обамокеру и медикеру

Shakal

04-16-2012, 09:42 PM

химик

04-17-2012, 10:28 AM

Только государственные деятели с ПхД в Политицал Сциенце могут принимать решения.

[:oi:] Обама уже успел второе образование за 3 года получить?!?! в политикал саенс?!?! ... ничего не могу сказать крут ушастик

-Helena-

04-18-2012, 07:30 AM

Хелена в очередной раз открыла дерьмовую тему. глупо.
- не читай мои темы!
:otvalli:
- поставь меня в игнор!
- есть еще предложение: читай только свои ....НЕдерьмовые! :fuck:

-Helena-

04-18-2012, 07:33 AM

Хелена херня война ... надводный и противолодочный флот у Турции всё равно в разы мощнее (из серии сколько волка не корми а осла всё равно длиннее)....
- ох уж эти мужчины, все время чем то меряются: пиписками...машинами....флотом...а сейчас круто меряютсо ядерным оружием! :18:

Izolda

04-19-2012, 08:09 PM

Тебе не разница, а вот нормальным людям есть таки разница. ССовец, недобиток, который открывает пасть на еврейское государство это предел наглости.

держите меня семеро..:rofl:
вы сначалал прожить сумейте без подачек других стран, а потом рот раскрывай.

Izolda

04-19-2012, 08:11 PM

Гюнтер Грасс - прекрасный писатель и я его очень люблю. Чего он вдруг решил покатить бочку на Израиль - при всех проблемах, которые существуют в мире и на Ближнем Востоке в частности - ума не приложу. ..

а что, Израиль критиковать нельзя? Интересно, одни это придумали, в закон возвели, а другие, как стадо тупо следуют.. Весь мир критиковать можно, а Израиль ни-ни.. святая корова, ни дать - н взять.. господижты божемой.. мерзко.

-Helena-

04-20-2012, 01:40 AM

aniodchai

04-20-2012, 04:00 PM

Вся дискуссия в этой теме строится на безграмотном переводе стихотворения и таких же комментаниях автора "перевода", Михаила Ошерова (Как упомянул сам Ошеров на сайте Проза.ру, немецкого языка он не знает и "переводил с двумя Интернет-словарями". А стихотрворение сложное даже для носителей языка).

Например, что общего в его переводе следующей строфы с оригинальным текстом?

Утверждается, что есть право на первый удар
возможных жертв от хулиганов
и на организацию великого праздника (Гюнтер Грасс здесь использует древненемецкое слово Jubel, пришедшее в немецкий язык из иврита Библии)
направленного на возможное уничтожение иранского народа,
потому, что он подозревается в строительстве атомной бомбы.

Вот что на самом деле в оригинале:

Это присвоенное себе право на первый удар,
в результате которого может быть стёрт с лица земли
иранский народ, угнетённый и принуждаемый
к организованному ликованию
безответственным крикуном-пустозвоном,
только потому, что предполагается,
что на подвластной ему территории
создаётся атомная бомба.

А вот и оригинал:

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.

Где здесь «хулиганы»? Откуда «великий праздник» Израиля и что за безграмотные спекуляции по поводу слова Jubel. Слово это на самом деле латинского происхождения и значит «ликование». А в латинском тексте Библии им заменили сходное древнееврейское слово jovel со значением «звук рога». Ср. этимологию слова Jubel в этимологическом словаре Duden:

Jubel
Herkunft:
mittelhochdeutsch: jūbel; zum Verb jūbelieren gebildet; über altfranzösisch jubiler = jauchzen; aus gleichbedeutend lateinisch iubilare; zum Substantiv iūbilum = Freudenruf gebildet; vermutlich lautmalerisch.

Для тех, кто не понимает по-немецки вот перевод:

Происхождение:
средневерхненемецкий: jūbel; образовано от глагола jūbelieren; через старофранцузский jubiler = ликовать; от латинского глагола iubilare с тем же значением; от существительного iūbilum = крик радости; предположительно звукоподражательное.

Гюнтер Грасс не антисемит. Он просто выразил своё мнение о ближневосточной политике, а в переводе Ошерова и его комментариях к нему он выглядит как законченный антисемит. Чего стоит лишь комментарий «Как синоним большого праздника для Израиля, каковым будет ядерный удар по Ирану, Гюнтер Грасс намеренно употребляет древненемецкое библейское слово Jubel, -, пришедшее в старонемецкий язык из иврита. Слово "юбилей" в русском языке имеет то же самое происхождение -"великий праздник"». По-вашему, выходит, что Грасс сказал, что Израиль собирается нанести ядерный удар по Ирану (не говорил он таких глупостей) и что это будет «великий праздник» в Израиле (и этой глупости Грасс не мог сказать). Здесь вы что-то путаете. «Великий праздник» был в арабских странах, когда рухнули башни Всемирного Торгового центра в Нью-Йорке.

Не буду разбирать другие строфы. Просто сравните с корректным (разумеется, не идеальным, таковых не бывает, переводом)

Гюнтер Грасс
Это должно быть сказано...

Почему я молчу, молчу так долго
о том, что очевидно и отрабатывается
в штабных учениях, в конце которых мы,
выжившие, остаёмся лишь как примечание.

Это присвоенное себе право на первый удар,
в результате которого может быть стёрт с лица земли
иранский народ, угнетённый и принуждаемый
к организованному ликованию
безответственным крикуном-пустозвоном,
только потому, что предполагается,
что на подвластной ему территории
создаётся атомная бомба.

Но почему я запрещаю себе
назвать по имени другую страну,
в которой уже многие годы – хотя и в тайне –
наращивается ядерный потенциал, поскольку
никакой контроль за нею не допускается?

Всеобщее замалчивание состава этого преступления,
частью которого является и моё молчание,
я ощущаю как отягощающую ложь и принуждение
страхом наказания за несоблюдение запрета,
угрозой привычного приговора: «антисемитизм».

Но теперь, когда моя страна,
несущая на себе клеймо собственных преступлений,
которым нет равных в истории,
постоянно припоминаемых ей
и вынуждающих оправдываться,
сама, как ни в чём ни бывало, по-деловому, объявляет
о поставке Израилю в качестве компенсации
ещё одной подводной лодки,
предназначенной для доставки к цели
всёуничтожающих взрывных зарядов,
туда, где не доказано существование
хотя бы одной атомной бомбы,
и только страх её принимается за доказательство,
я говорю то, что должно быть сказано.

Почему я молчал до сих пор?

Потому что я думал, что моё происхождение,
покрытое нестираемым пятном,
воспрещает оглашать в открытую этот факт,
призывать к ответу страну Израиля,
связь с которой я хранил и хочу сохранить.

Почему говорю я только теперь,
постаревший, из последних чернил:
атомная держава Израиль подвергает опасности
и без того хрупкий мир во всём мире?
Потому что должно быть сказано то,
что завтра сказать может быть уже поздно;
и ещё потому, что мы, немцы,
уже достаточно отягощённые злом,
можем стать пособниками нового преступления,
которое можно предвидеть, и тогда
в нашем соучастии будет уже не оправдаться.

И ещё, признаюсь, не могу молчать,
потому что не могу больше переносить
лицемерия Запада; и надеюсь при этом,
что и многие другие смогут освободиться
от обета молчания и призвать очевидный источник
опасности отказаться от насилия,
потребовав одновременно,
чтобы был установлен постоянный и беспрепятственный
контроль над израильским ядерным потенциалом
и атомными установками Ирана,
осуществляемый международными органами
с согласия правительств этих стран.

Только так можно помочь всем,
израильтянам и палестинцам, более того,
всем людям, живущим в этом
оккупированном безумием регионе,
где в тесном соседстве живут враждующие народы,
и, в конечном счёте, и нам самим.

aniodchai

04-20-2012, 04:12 PM

а что, Израиль критиковать нельзя? Интересно, одни это придумали, в закон возвели, а другие, как стадо тупо следуют.. Весь мир критиковать можно, а Израиль ни-ни.. святая корова, ни дать - н взять.. господижты божемой.. мерзко.

Да что вы говорите? Пройдитесь по Интернету. Загляните в массу книг, газет и прочих изданий. Там критики Израиля больше чем любой страны в мире. Кто же возвёл в закон запрет на критику Израиля? И какое стадо тупо следует этому. По-моему, стадо как раз тупо следует за антиизраильской пропагандой. Почитайте эту критику в Интернете и оцените качество текстов.

марик - камарик

04-20-2012, 04:16 PM

марик - камарик

04-20-2012, 04:20 PM

Нигде никогда не читал что Иран угражает уничтожить другую страну. Дай ссылку, если можно. Только не на пересказ.

ты почему-то очень выборочно получаешь информацию из этого региона. Не удивительно что на основании тобой имеющийся информации ты делаешь неправильные выводы.

Izolda

04-20-2012, 04:20 PM

Да что вы говорите? Пройдитесь по Интернету. Загляните в массу книг, газет и прочих изданий. Там критики Израиля больше чем любой страны в мире. Кто же возвёл в закон запрет на критику Израиля? И какое стадо тупо следует этому. По-моему, стадо как раз тупо следует за антиизраильской пропагандой. Почитайте эту критику в Интернете и оцените качество текстов.

еще я буду искать винтернете кого можно, а кого нельзя критиковать, а кого критикуют больше, а критикуют меньше. израиль выставляет себя выше других- ах, какие мы цацы, нас критиковать нельзя. я своего мнения не поменяю.

марик - камарик

04-20-2012, 04:24 PM

- Гросс сказал, что существует табу не говорить о том, что если израильские власти примут решение о превентивном ударе по Ирану, это может привести к Третьей мировой войне. :34:

Превентивные нападения "вообще нельзя ничем оправдать", убежден Грасс.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/07/966910.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/07/966910.html)

помоему, гесс это фашист коорый красиво пишет стихи. почему ты на него ссылаешься?

марик - камарик

04-20-2012, 04:26 PM

- ты прочитай как он всю жизнь испытывал вину и смывал служением народу....вам вижу лишь бы обгадить...вы и стихотаорение не читали....:monashka5:

какую еще вину и какому народу? он видеть не ту вину чувствовал.

марик - камарик

04-20-2012, 04:28 PM

держите меня семеро..:rofl:
вы сначалал прожить сумейте без подачек других стран, а потом рот раскрывай.

вообще-то израиль развитое государство которое абсолютно самостоятельно и уж вам то точно утерло нос. до сих пор с колен не встали

марик - камарик

04-20-2012, 04:29 PM

а что, Израиль критиковать нельзя? Интересно, одни это придумали, в закон возвели, а другие, как стадо тупо следуют.. Весь мир критиковать можно, а Израиль ни-ни.. святая корова, ни дать - н взять.. господижты божемой.. мерзко.

Нельзя. Израиль богом избранная страна и ты должйна не критиковать, а прислуживать израилетянам. Это твое место данное тебе твоим богом.

Izolda

04-20-2012, 04:29 PM

вообще-то израиль развитое государство которое абсолютно самостоятельно и уж вам то точно утерло нос. до сих пор с колен не встали

ну-ну.... сказки другим рассказывай.

aniodchai

04-20-2012, 04:36 PM

я своего мнения не поменяю.

В этом я не сомневаюсь.

-Helena-

04-20-2012, 04:38 PM

еще я буду искать винтернете кого можно, а кого нельзя критиковать, а кого критикуют больше, а критикуют меньше. израиль выставляет себя выше других- ах, какие мы цацы, нас критиковать нельзя. я своего мнения не поменяю.
надо же, оказывается:

"я ощущаю как отягощающую ложь и принуждение
страхом наказания за несоблюдение запрета,
угрозой привычного приговора: «антисемитизм»."(с)

это везде.... я думала, что это только тут...на фрумэ...:wink1:

марик - камарик

04-20-2012, 04:40 PM

ну-ну.... сказки другим рассказывай.

какие именно сказки? что вы до сих пор с колен не встали или другие?

Alex5448

04-20-2012, 04:41 PM

надо же, оказывается:

"я ощущаю как отягощающую ложь и принуждение
страхом наказания за несоблюдение запрета,
угрозой привычного приговора: «антисемитизм»."(с)

это везде.... я думала, что это только тут...на фрумэ...:wink1:

На воре шапка горит.

Izolda

04-20-2012, 04:42 PM

На воре шапка горит.

и поэтому вас весь мир не любит.

марик - камарик

04-20-2012, 04:44 PM

и поэтому вас весь мир не любит.

надо же, оказывается:

"я ощущаю как отягощающую ложь и принуждение
страхом наказания за несоблюдение запрета,
угрозой привычного приговора: «антисемитизм»."(с)

это везде.... я думала, что это только тут...на фрумэ...:wink1:

да вы антисемиты думаете что вы такие остроумные потомучто входите вот в такой вот кружок по интересам. . На самом деле кроме легкого раздражения нам глубоко на вас наплевать. Как ты знаешь фашизм мы победили. вы на стороне проигравших.

Alex5448

04-20-2012, 04:45 PM

и поэтому вас весь мир не любит.

Обыкновенная зависть.

-Helena-

04-20-2012, 04:46 PM

и поэтому вас весь мир не любит.
- я дафно думаю - пачиму? 8O
- завидовать нечему...может вот эта настойчивое уверение всех и везде в своей богоизбранности всех так раздражает?

Izolda

04-20-2012, 04:47 PM

Обыкновенная зависть.

ну думай так, если тебе легче.. А чему завидовать-то? Красоте? Здоровью(физическому и психическому)? Могу еще вопросы продолжить. Но ты думай, что завидуют.

Izolda

04-20-2012, 04:48 PM

- я дафно думаю - пачиму? 8О
причины значит есть. Просто так ничего не бывает.

Alex5448

04-20-2012, 04:51 PM

ну думай так, если тебе легче.. А чему завидовать-то? Красоте? Здоровью(физическому и психическому)? Могу еще вопросы продолжить. Но ты думай, что завидуют.

Тому что в среднем умнее, богаче, устроенее в жизни. А здоровье... Ну не знаю, у вас среднее продолжительность жизни примерно 65, у нас 80.

марик - камарик

04-20-2012, 04:51 PM

- я дафно думаю - пачиму? 8O
- завидовать нечему...
я думаю что ты сама ответила на свой вопрос. вы убверенны что мы богом избранны. от того и завидуэте... хотя лучше бы завидовали чему-либо другому. Например тому что у нас столько нобелевских лауреатов

может вот эта настойчивое уверение всех и везде в своей богоизбранности всех так раздражает?

Izolda

04-20-2012, 04:55 PM

Тому что в среднем умнее, богаче, устроенее в жизни. А здоровье... Ну не знаю, у вас среднее продолжительность жизни примерно 65, у нас 80.

не умнее, а хитрее и изворотливее. Да и со внешностью вы подкачали, а это серьезно. здоровье слабое. так что- завидовать нечему.

Izolda

04-20-2012, 04:57 PM

я думаю что ты сама ответила на свой вопрос. вы убверенны что мы богом избранны. от того и завидуэте... хотя лучше бы завидовали чему-либо другому. Например тому что у нас столько нобелевских лауреатов
мАРиК, СКАЖИ, ПОЧЕМУ ИМЕННО ТЕБЯ ИЗБРАЛИ И Что ты делаешь со своей избранностью?

марик - камарик

04-20-2012, 05:01 PM

мАРиК, СКАЖИ, ПОЧЕМУ ИМЕННО ТЕБЯ ИЗБРАЛИ И Что ты делаешь со своей избранностью?

меня избрали потомучто я лучше других и я использую свою избранность чтоб вести мир к совершенству и в свое удовольствие. Отвечаю на любые вопросы, кстати

aniodchai

04-20-2012, 05:11 PM

Обыкновенная зависть.

Ошибаетесь Alex. Дело не в зависти, а в страхе. В головах антисемитов сформировался образ ужасного ЕВРЕЯ, умного, хитрого, тайно владеющего и управляющего всем. Ну прямо так иногда и говорят: ЕВРЕЙ - это дьявол. Вот и Грасс говорит, что Израиль хоть и крошечная страна, а угрожает всему миру. И Гитлер так считал, правда, не относительно Израиля, которого не было, а относительно евреев.

Izolda

04-20-2012, 05:12 PM

меня избрали потомучто я лучше других и я использую свою избранность чтоб вести мир к совершенству и в свое удовольствие. Отвечаю на любые вопросы, кстати

спасибо за честный ответ..
а на вопросы отвечаешь бесплатно?

марик - камарик

04-20-2012, 05:13 PM

спасибо за честный ответ..
а на вопросы отвечаешь бесплатно?

нет, конечно, этот форум принадлежит евреям. Твоя антисемитская деятельность по идее приносит доход евреям :)

Izolda

04-20-2012, 05:14 PM

нет, конечно, этот форум принадлежит евреям. Твоя антисемитская деятельность по идее приносит доход евреям :)

ты думаешь я не знаю?
выж за деньги на все пойдете..

марик - камарик

04-20-2012, 05:21 PM

ты думаешь я не знаю?
выж за деньги на все пойдете..

что значит на все? Покачто мы за деньги пошли на то чтоб открыть форум в интернете на котором люди смогут общатся, дружить, любить друг друга, а ты пришла и начала свое нудное

"Еврей не каждый виноват,
что он еврей на белом свете,
но у него возможен брат,
а за него еврей в ответе.

Евреев тянет все подвигать
и улучшению подвергнуть,
и надо вовремя их выгнать,
чтоб неприятностей избегнуть.
"

Izolda

04-20-2012, 05:26 PM

ой, марик, ты философ сегодня.. весна действует?

марик - камарик

04-20-2012, 05:29 PM

ой, марик, ты философ сегодня.. весна действует?

Весна это рождение новой жизни, пора любви и конец холоду. Скажи лучше что-нибудь доброе нам

Izolda

04-20-2012, 05:32 PM

Весна это рождение новой жизни, пора любви и конец холоду. Скажи лучше что-нибудь доброе нам
доброе говоришь сказать? ладно, скажу, яж добрая.

идите, поработайте в огороде, и для здоровья полезно, и глазу приятно будет. весна же.

марик - камарик

04-20-2012, 05:34 PM

доброе говоришь сказать? ладно, скажу, яж добрая.

идите, поработайте в огороде, и для здоровья полезно, и глазу приятно будет. весна же.

я посадил в этом году хурму. очень надеюсь что выростет. А вот тебе таки слабо что-нибудь прииятное сказать.

-Helena-

04-21-2012, 09:11 PM

доброе говоришь сказать? ладно, скажу, яж добрая.

идите, поработайте в огороде, и для здоровья полезно, и глазу приятно будет. весна же.
- развести огород на лужайке? 8O

Shakal

04-21-2012, 10:16 PM

-Helena-

04-21-2012, 10:52 PM

Критиковать можно. Если вы не претендуете на высокую или политическую должность.
- неужели на форумэ есть кандидаты на высокую или политическую должность? 8O

Izolda

04-22-2012, 06:09 AM

Критиковать можно. Если вы не претендуете на высокую или политическую должность.

ой, спасибо за высочайшее позволение, а то я ночей не спала, маялась- можно ли нам гоям кротиковать САМ израиль??

Izolda

04-22-2012, 06:09 AM

- развести огород на лужайке? 8О

ага. я развела:)

Fantomas

04-22-2012, 06:53 AM

может вот эта настойчивое уверение всех и везде в своей богоизбранности всех так раздражает?
Скорее всего, да, а особенно атеистов :)

Это выглядит со стороны так - аналогия
Выскочил голый черный абориген из центра Африки и закричал:
- А ну все слушайтесь меня!!!
- А почему?
- А потому, что у меня палочка в губе - я богоизбранный!!!

На первый раз покрутят пальцем у виска, при повторении - разумеется, захотят побить камнями, чтобы не орал чушь.

Shakal

04-22-2012, 01:36 PM

- неужели на форумэ есть кандидаты на высокую или политическую должность? 8O

Значит можно ставить кляксы на своем реномэ.

-Helena-

04-23-2012, 12:43 AM

Значит можно ставить кляксы на своем реномэ.
- никада! :rolleyes:

-Helena-

04-23-2012, 12:44 AM

Скорее всего, да, а особенно атеистов :)

Это выглядит со стороны так - аналогия
Выскочил голый черный абориген из центра Африки и закричал:
- А ну все слушайтесь меня!!!
- А почему?
- А потому, что у меня палочка в губе - я богоизбранный!!!

На первый раз покрутят пальцем у виска, при повторении - разумеется, захотят побить камнями, чтобы не орал чушь.
- вот и побивают камнями столько веков...пусть не орут!:34: