Холокост и его ревизия. Было или не было?

[Винни1]

Вот, собственно.
ССПС с дедом из НКВД говорят, что все - подделка Советов, работающая на мельницу мирового еврейства. В последнем посте ССПС мне вообще Г.Климов привидился. Де жа вю такое. Климов, правда, на газовые камеры не покушался.

[CCPC]

Вот, собственно.
ССПС с дедом из НКВД говорят, что все - подделка Советов, работающая на мельницу мирового еврейства. В последнем посте ССПС мне вообще Г.Климов привидился. Де жа вю такое. Климов, правда, на газовые камеры не покушался.

Где я такое писАл?:confused:

[Винни1]

Где я такое писАл?:confused:

Не писал. намекал. Ну а как по другому интерпретировать намеки на освобождавших лагеря советских солдат и на вывоз всех доков в Москву?

[CCPC]

Ну а как по другому интерпретировать намеки на освобождавших лагеря советских солдат и на вывоз всех доков в Москву?

Но это же факт!8O

[Serge7]

Вот, собственно.
ССПС с дедом из НКВД говорят, что все - подделка Советов, работающая на мельницу мирового еврейства. В последнем посте ССПС мне вообще Г.Климов привидился. Де жа вю такое. Климов, правда, на газовые камеры не покушался. For CCPC :rolleyes: ...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/89/Selection_Birkenau_ramp.jpg/350px-Selection_Birkenau_ramp.jpg

"Selection" on the Judenrampe, Auschwitz (http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp), May/June 1944. To be sent to the right meant slave labor; to the left, the gas chamber (http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chamber#Nazi_Germany). This image shows the arrival of Hungarian Jews from Carpatho-Ruthenia (http://en.wikipedia.org/wiki/Carpathian_Ruthenia), many of them from the Berehov (http://en.wikipedia.org/wiki/Berehove) ghetto. The photographer was Ernst Hofmann or Bernhard Walter of the SS. Image courtesy of Yad Vashem (http://en.wikipedia.org/wiki/Yad_Vashem).

[CCPC]

Эту фотку уже давно определили как потделку, на оригинале дыма нет. Погуглай, там где-то он есть.

Интересный отрывок из воспоминаний подполковника Громадского, одого из первых вошедших на територию лагеря:

"Там были ворота на замке, я даже не знаю, был ли это центральный вход или еще какой. Я приказал сбить замок. Никого не было. Прошли метров двести, видим - бегут к нам узники, человек 300 в полосатых робах. Мы насторожились, нас предупреждали, что немцы переодеваются... Но это были действительно узники. Они плакали, обнимали нас, одна женщина пыталась угостить сахаром." :confused:

Кстати, к вопросу об одежде. Всех переодевали в полосатые робы.

[HoneyComb]

а я немного в шоке что отрицает ето армянин.... ССПС, а ты хоть на минутку задумывался что то что ты говориш оскорбляет нас-евреев потерявших бабушек, дедушек и других родственников в концлагерях? Теперь подумай если мы начнем отрицать Genocide....

[Милька]

я считаю
что неверный путь
думать, что все неправда и пропаганда
основываясь лишь на факте отсутствия каких документов подтверждающих катастрофы Холокост

документы уничтожались и вывозились
задолго до входа на те территории советских войск
по свидетельствам арестованных
по свидетельствам выживших

не думаю, что стоит недооценивать немцев
они все прекрасно понимали, к чему все идет

[Serge7]

Эту фотку уже давно определили как потделку, на оригинале дыма нет. Погуглай, там где-то он есть.... . То есть в Яд ва-Ше́м фальсификаторы? :-? Подождём, что Алекс скажет.. Он там наверное был, и неоднократно..

[Винни1]

Но это же факт!8O

Не перекручивай. ЭТО - факт. Но что ты им хотел сказать?

Мне показалось интересным, но много букв.
http://www.ideajournal.com/articles.php?id=23

Кстати, ССПС, ревизионисты судились с не- - Ирвинг против Липштадт. Выиграли не. Тоже заговор?

[CCPC]

а я немного в шоке что отрицает ето армянин.... ССПС, а ты хоть на минутку задумывался что то что ты говориш оскорбляет нас-евреев потерявших бабушек, дедушек и других родственников в концлагерях? Теперь подумай если мы начнем отрицать Genocide....

Как человек с высшим образованием, я не обижусь, и с интересом рассмотрю все версии..:wink1:

Если я обидел персонально тебя чем-то, то прошу прощения..:sfs:

[Милька]

а я немного в шоке что отрицает ето армянин.... ССПС, а ты хоть на минутку задумывался что то что ты говориш оскорбляет нас-евреев потерявших бабушек, дедушек и других родственников в концлагерях? Теперь подумай если мы начнем отрицать Genocide....

по теме топика
ненадо личных выпадов

[HoneyComb]

То есть в Яд ва-Ше́м фальсификаторы? :-? Подождём, что Алекс скажет.. Он там наверное был, и неоднократно..

я была там , ну и что, сейчас ССПС скажет что евреи нафантазировали и построили там себе диснейленд.....

[HoneyComb]

по теме топика
ненадо личных выпадов

какие личные выпады.... для меня Холокост уже личное! моя бабушка сбежала из концлагеря, у нее на руке был номер, и я не позволю людям оскорблять ее память, и память всем погибшим.... если кто не верит, пусть не верит, но ради уважения к другим пускай помолчат

[Винни1]

документы уничтожались и вывозились
задолго до входа на те территории советских войск


Документы уничтожались, печи взрывались. Почти 80 лет прошло. Дождались, когда в живых уже мало кого осталось, из тех, кто видел, и полезли...

[CCPC]

То есть в Яд ва-Ше́м фальсификаторы? :-?

Я даже не знаю, кто это такие...Но, судя по твоему искреннему удивлению, это кто-то из Высших Сил?

[Милька]

какие личные выпады.... для меня Холокост уже личное! моя бабушка сбежала из концлагеря, у нее на руке был номер, и я не позволю людям оскорблять ее память, и память всем погибшим.... если кто не верит, пусть не верит, но ради уважения к другим пускай помолчат

любые мнения имеют право быть
если тебе неприятна тема - не заходи в нее

[HoneyComb]

Как человек с высшим образованием, я не обижусь, и с интересом рассмотрю все версии..:щинк1:

Если я обидел персонально тебя чем-то, то прошу прощения..:сфс:

тут смаилки не уместны раз, два то что у тебя высчее образование не делает тебя толерантным больше чем человека без высшего образования, а в третьих, я бы никогда в жизни и не подумала обсуждать топик Геноцида (был он или нет)

[CCPC]

я была там , ну и что, сейчас ССПС скажет что евреи нафантазировали и построили там себе диснейленд.....

Ханя, ну зачем это?:confused:

[Милька]

Документы уничтожались, печи взрывались. Почти 80 лет прошло. Дождались, когда в живых уже мало кого осталось, из тех, кто видел, и полезли...

Винни
если ты создала тему для клеймения других участников треда
я тему сотру
а тебе будет административное взыскание за провокацию скандала.

[HoneyComb]

Документы уничтожались, печи взрывались. Почти 80 лет прошло. Дождались, когда в живых уже мало кого осталось, из тех, кто видел, и полезли...

ну да, к сожалению никто живим не вышел из печи чтоб рассказать свою историю

[Винни1]

Но, возможно, это все не зря.
Возможно, это один из способ выращивания нового Гитлер югенда.

http://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=z6Mn0zcYfusC&oi=fnd&pg=PA267&dq=holocaust+myth+or+truth+read+online+free&ots=D36N-9OBCL&sig=vwvRRgyGMhK5uT7k1MHvTPkvZZE#v=onepage&q=holocaust%20myth%20or%20truth%20read%20online%20 free&f=false

[Милька]

я восстановила тему
подумала, если вам так важно высказаться
высказывайтесь


у темы знак без флуда http://forum.russianamerica.com/f/images/icons/icon4.gif
это означает - даже минимальное отклонение от темы недопустимо
флуд и флейм будут стираться
за флейм будут баны

[Jack53]

я восстановила тему
подумала, если вам так важно высказаться
высказывайтесь


у темы знак без флуда http://forum.russianamerica.com/f/images/icons/icon4.gif
это означает - даже минимальное отклонение от темы недопустимо
флуд и флейм будут стираться
за флейм будут баны

Будет ли считаться флеймом критика названия темы? Оно оскорбительно.

[Милька]

Будет ли считаться флеймом критика названия темы? Оно оскорбительно.

да
Автор темы создала ее именно с таким названием
именно с целью обмена мнениями и доказательствами Холокоста.

[CCPC]

да

именно с целью обмена мнениями и доказательствами Холокоста.

А у них доказательств нет, одни эмоции. Поэтому тема открыта покидаться в меня какашками.

[berkut76]

Вопрос один, если Холокоста не было, куда делись евреи даже учитывая "нормальные" до войны потери от болезний и просто тяжёлых условий жизни?

Проблема изучения Холокоста связана с тем, что до последнего времени,да и до сих пор она была сильно политизирована. Всех собак повесили на покаявшихся немцев, а символом Холокоста стали лагеря уничтожения.

Очень удобная теория скрывающая правду, что основная масса евреев была просто растрелена, забита аграрными инструментами, закопана живьём и удушена в мобильных камерах. Эту правду не хотят до сих пор признавать, особенно это скрывал Советский союз, потому как ответственность, даже не частичная, а основная за уничтожение евреев лежит на "простых" Совестких гражданах, поляках, румынах, и т.д.

По сути дела уже к зиме 1941/1942 основная масса оккупированных территорий СССР была judenfrei, задолго до того как началось массовое уничнтожение запандоевропейского еврейства в лагеря смерти.

[Милька]

А у них доказательств нет, одни эмоции. Поэтому тема открыта покидаться в меня какашками.
ССРС
без перехода на выяснения личных симпатий

[berkut76]

The Holocaust commemoration center, the Yad Vashem Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority in Jerusalem, comments:

There is no precise figure for the number of Jews killed in the Holocaust. The figure commonly used is the six million established by the Nuremberg Tribunal in 1946 and repeated later by Adolf Eichmann, a senior SS official. Most research confirms that the number of victims was between five and six million. Early calculations range from 5.1 million (Professor Raul Hilberg) to 5.95 million (Jacob Leschinsky). More recent research, by Professor Yisrael Gutman and Dr. Robert Rozett in the Encyclopedia of the Holocaust, estimates the Jewish losses at 5.59-5.86 million, and a study headed by Dr. Wolfgang Benz presents a range from 5.29-6.2 million. The main sources for these statistics are comparisons of prewar censuses with postwar censuses and population estimates. Nazi documentation containing partial data on various deportations and murders is also used. We estimate that Yad Vashem currently has somewhat more than four million names of victims that are accessible.
Raul Hilberg, in the third edition of his ground-breaking three-volume work, The Destruction of the European Jews, estimates that 5.1 million Jews died during the Holocaust. This figure includes "over 800,000" who died from "Ghettoization and general privation"; 1,400,000 who were killed in "Open-air shootings"; and "up to 2,900,000" who perished in camps. Hilberg estimates the death toll in Poland at "up to 3,000,000". Hilberg's numbers are generally considered to be a conservative estimate, as they typically include only those deaths for which some records are available, avoiding statistical adjustment. British historian Martin Gilbert used a similar approach in his "Atlas of the Holocaust", but arrived at a number of 5.75 million Jewish victims, since he estimated higher numbers of Jews killed in Russia and other locations.
Lucy S. Dawidowicz used pre-war census figures to estimate that 5.934 million Jews died (see her figures here).
One of the most authoritative German scholars of the Holocaust, Wolfgang Benz of the Technical University of Berlin, cites between 5.3 and 6.2 million Jews killed in Dimension des Völkermords (1991), while Yisrael Gutman and Robert Rozett estimate between 5.59 and 5.86 million Jewish victims in the Encyclopaedia of the Holocaust (1990).
There were about 9.4 million Jews in the territories controlled directly or indirectly by the Nazis. (Some uncertainty arises from the lack of knowledge about how many Jews there were in the Soviet Union). The 6 million killed in the Holocaust thus represent about 64% of these Jews. Of Poland's 3.3 million Jews, over 90 percent were killed. The same proportion were killed in Latvia and Lithuania, but most of Estonia's Jews were evacuated in time. In Czechoslovakia, Greece, the Netherlands and Yugoslavia, over 70 percent were killed. More than 50 percent were killed in Belgium, Hungary and Romania. It is likely that a similar proportion were killed in Belarus and Ukraine, but these figures are less certain. Countries with notably lower proportions of deaths include Bulgaria, Denmark, France, Italy and Norway. Finally, of the 750,000 Jews in Germany and Austria in 1933, only about a quarter survived. Although many German Jews emigrated before 1939, the majority of these fled to Czechoslovakia, France or the Netherlands, from where they were later deported to their deaths.
The number of people killed at the major extermination camps is estimated as follows:
Auschwitz-Birkenau: 1.4 million; Belzec: 500,000; Chelmno: 152,000; Majdanek: 78,000; Maly Trostinets: 65,000; Sobibór: 250,000; and Treblinka: 870,000.
This gives a total of over 3.3 million; of these, 90% are estimated to have been Jews. These seven camps alone thus accounted for half the total number of Jews killed in the entire Nazi Holocaust. Virtually the entire Jewish population of Poland died in these camps.
In addition to those who died in the above extermination camps, at least half a million Jews died in other camps, including the major concentration camps in Germany. These were not extermination camps, but had large numbers of Jewish prisoners at various times, particularly in the last year of the war as the Nazis withdrew from Poland. About a million people died in these camps, and although the proportion of Jews is not known with certainty, it was estimated to be at least 50 percent. Another 800,000 to 1 million Jews were killed by the Einsatzgruppen in the occupied Soviet territories (an approximate figure, since the Einsatzgruppen killings were frequently undocumented). Many more died through execution or of disease and malnutrition in the ghettos of Poland, Belarus, Ukraine, Lithuania, Latvia and Hungary before they could be deported.

[Serge7]

Но, возможно, это все не зря.
Возможно, это один из способ выращивания нового Гитлер югенда.
Им надо по слогам наверное. Ревизионистам. Вот так / все ссылки открываются/ :


Шоа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 1%84%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0 %B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B5%D0%B2%D1% 80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)

Погромы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC)

Хрустальная ночь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C) ·Бухарест (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6_1941_%D0%B3%D0%BE%D 0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D 0%B8%D0%B8) ·Дорохой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0 %BC) ·Яссы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE% D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC) ·Каунас (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC) ·Едвабне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%95 %D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D0%BD%D0%B5) ·Львов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82_% D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5) ·Кельц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%9A %D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5) ·Краков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%9A %D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5) ·Рига (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF% D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC)


Гетто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5 %D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)
Брест (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Будапешт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0 %BE) ·Варшава (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Вертюжаны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8E%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 1%8B) ·Вильнюс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Калуга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Каунас (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Краков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Краков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Лодзь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Львов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Несвиж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Новогрудок (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0 %BE) ·Пинск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3% D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Рига (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3% D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE) ·Слуцк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3% D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE)


Айнзатцгруппы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%86%D0%B3%D 1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0% BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B 8_%D0%A1%D0%94)
Бабий Яр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80) ·Бутримонис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D1%81#.D0.9C.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0 .BE.D0.B5_.D1.83.D0.B1.D0.B8.D0.B9.D1.81.D1.82.D0. B2.D0.BE_.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.B5.D0.B2) ·Одесса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9E%D0%B4 %D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5) ·Понары (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_% D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D 0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85) ·Румбула (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_% D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D 0%B2_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5)


Окончательное решение еврейского вопроса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%88%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0% B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0)
Ванзейская конференция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0 %B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) ·Операция Рейнхард (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4)


Лагеря смерти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D1%81%D0%BC% D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8)

Белжец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86) ·Дахау (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%83_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD %D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0 %B5%D1%80%D1%8C)) ·Майданек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA) ·Малый Тростенец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE% D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86) ·Маутхаузен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B7%D 0%B5%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1% 8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)) ·Освенцим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC) ·Саласпилс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D 1%81_(%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81% D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8)) ·Собибор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80) ·Треблинка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D 0%B0) ·Хелмно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%BC%D0%BD%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE %D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0 %B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)) ·Юнгфернхоф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%85%D 0%BE%D1%84) ·Ясеновац (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86_( %D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D0%BC% D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8))

[CCPC]

The Holocaust commemoration center, the Yad Vashem Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority in Jerusalem, comments:


Когда высказываются подобные утверждения без доказательств, это называется частным мнением. С мнением я не спорю.

Могу привести ещё одно мнение. Когда-то, я снимал дом у одной, очень старенькой, немецкой еврейки. Она, с родителя, бежали из Германии, на пароходе, в Канаду, а затем в США. Мы говорили с ней о тех временах. Она утверждала, что полные корабли шли вереницей, друг за другом. Может недостающих евреев нужно искать на других континентах?

[wlass]

Холокост, конечно , был. Погибли миллионы людей, это же факт. Вот только уничтожение людей началось уже с началом 2 МВ. Да, была Хрустальная ночь, были, без сомнения , разные мелкие случаи убийства евреев, особенно богатых, разными уголовниками. Основное стремление гитлеровских властей было на выдавливание евреев с территории Германии. Для этого было сделано все. И звезды на спинах, и поражение в правах, и запрет на "исконно немецкие имена" и т.д. и т.п.
Вопрос, а почему же евреи так и не выехали из Германии? А не выехали они потому, что их не пускали т.н. "свободные" страны. Не пускали и все. В дни олимпиады 1936 года прогрессивная общественность упорно не замечала табличек на дверях "вход евреям и собакам запрещен". И все нормально, никто в упор не видел ни расизма, ни антисемитизма, а начали обвинять Германию уже после начала плана "Барбаросса". Пора было начинать бить в спину Гитлеру, когда он увяз в СССР, а повод для этого создавали начиная с 1933 года, "не замечая" вопиющих фактов.
Летняя Олимпиада 1936 года была проведена, несмотря на то, что Нюрнбергские законы были приняты еще в 1935 году. Поздно было откладывать? Но вот еще фактик, менее известный - зимняя олимпиада также была проведена в Германии и тоже в 1936 году. А проведена она была там потому, что от ее проведения отказалась другая страна, Франция. Срочно назначили другого кандидата, и это оказалась Германия, хотя те самые Нюрнбергские законы уже были известны Европе. По-моему, очень показательно.

[CCPC]

Вопрос, а почему же евреи так и не выехали из Германии? А не выехали они потому, что их не пускали т.н. "свободные" страны. Не пускали и все.


См.выше мой пост..

[Leon93]

Документы уничтожались, печи взрывались. Почти 80 лет прошло. Дождались, когда в живых уже мало кого осталось, из тех, кто видел, и полезли...


Именно так. Чем меньше свидетелей как оно дейсвительно было- тем больше строят памятников .

[Serge7]

..По сути дела уже к зиме 1941/1942 основная масса оккупированных территорий СССР была judenfrei, задолго до того как началось массовое уничнтожение запандоевропейского еврейства в лагеря смерти. Почитал о всех концентрационных лагерях, похоже только Майданек был изначально построен для славянских военнопленных. Кошмар!

[wlass]

Хрустальная ночь, известная всему миру, была результатом убийства немецкого дипломата еврейским юношей. По-моему, в Париже. А почему он вдруг взял и выстрелил в немца? Это тоже малоизвестный факт, здесь уже постаралась и Польша. Польский антисемитизм ничуть не меньше немецкого, если не больше. На территории Германии жило около 50 тыс евреев - граждан тогдашней Польши. И вот польские власти приказали всем гражданам-евреям срочно пройти "регистрацию", причем в нереальный срок. Если память не изменяет, в две недели. Естественно, большинство польских граждан-евреев просто не успели, а результат - Польша отказалась признавать их своими гражданами. Немцам лица без гражданства тоже не нужны, их начали выселять, а поляки их не принимали. Возник инцидент, по названию местечка, не помню. Немцы выталкивали евреев на территорию Польши, поляки их выгоняли обратно. В конце концов Польша пошла на уступки и приняла каким-то образом евреев на свою территорию. Но в геноциде обвиняют по-прежнему Германию. Я не сомневаюсь, что правильно. Но только частично правильно. Я утверждаю, что нужен был повод для начала войны с Германией, и его тщательно готовили с помощью несчастных евреев.

Этот молодой человек, Гришпан (или Гриншпан) стрелял после того как получил известия о злоключениях своей семьи в этом инциденте. Интересна его дальнейшая судьба. Он был убит 8 мая (или апреля) 1945 года в немецком концлагере. Содержался в хороших условиях, его сохраняли как важного свидетеля по делу о покушении на немецкого дипломата. Он мог указать на истинных заказчиков покушения. Заказчиками были явно не немцы, т.к. тогда логичнее было бы убить его сразу, как только он попал к ним в руки, ликвидировать опасного свидетеля. А его сохраняли, чтобы он свидетельствовал... против кого?

[Nahla]

сами виновники признали, а вы спорите было или нет?

[Leon93]

Вопрос, а почему же евреи так и не выехали из Германии? А не выехали они потому, что их не пускали т.н. "свободные" страны. Не пускали и все. В дни олимпиады 1936 года прогрессивная общественность упорно не замечала табличек на дверях "вход евреям и собакам запрещен". И все нормально, никто в упор не видел ни расизма, ни антисемитизма, а начали обвинять Германию уже после начала плана "Барбаросса". Пора было начинать бить в спину Гитлеру, когда он увяз в СССР, а повод для этого создавали начиная с 1933 года, "не замечая" вопиющих фактов.
Летняя Олимпиада 1936 года была проведена, несмотря на то, что Нюрнбергские законы были приняты еще в 1935 году. Поздно было откладывать? Но вот еще фактик, менее известный - зимняя олимпиада также была проведена в Германии и тоже в 1936 году. А проведена она была там потому, что от ее проведения отказалась другая страна, Франция. Срочно назначили другого кандидата, и это оказалась Германия, хотя те самые Нюрнбергские законы уже были известны Европе. По-моему, очень показательно.

Кто хотел- выесжал. НЕ вижу причин почему Нюрнберские Законы В ТО ВРЕМЯ должны были кого-то возмущать . В Штатах негров линчивали и везде весели таблички "только для белых". Тогда- вам не ейчас. Тогда пидерастов с работы увольняли..

Кстати до войны Гитлир избирался Человеком Года журналом "Тайм" ( точнее его читателями. И даже кажется два или три раза. А Сталин- раз йедак восемь.

Знаменитейший американец Линдберг ( у которого пришлось украсть и убить дочь чтоб он отказался от участия в выборах Президената, которые бы наверняка выиграл, а Рузвельт проиграл)- переехал жить в Германию и стал почти правой рукой Гебельса . И никто не хочет об йетом вспоминать.


Недумаю что нюрнберские законы сильно отличались от того что было в других странах в то время ( кроме СССР конечно). Я даже не уверен что в штатах в то время регисрировали браки между черными и белыми.

[Leon93]

Могу привести ещё одно мнение. Когда-то, я снимал дом у одной, очень старенькой, немецкой еврейки. Она, с родителя, бежали из Германии, на пароходе, в Канаду, а затем в США. Мы говорили с ней о тех временах. Она утверждала, что полные корабли шли вереницей, друг за другом. Может недостающих евреев нужно искать на других континентах?

А многие оставались и даже шли служить в армию Гитлира. Об йетом можно почитать сдесь.

http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16

[Serge7]

я была там , ну и что, сейчас ССПС скажет что евреи нафантазировали и построили там себе диснейленд..... Я в Хатыни то пару раз всего был. Детское сердце не выдерживало. Могу представить, что ты видела там...

[wlass]

Кто хотел- выесжал. НЕ вижу причин почему Нюрнберские Законы В ТО ВРЕМЯ должны были кого-то возмущать . В Штатах негров линчивали и везде весели таблички "только для белых". Тогда- вам не ейчас. Тогда пидерастов с работы увольняли..

Кстати до войны Гитлир избирался Человеком Года журналом "Тайм" ( точнее его читателями. И даже кажется два или три раза. А Сталин- раз йедак восемь.

Знаменитейший американец Линдберг ( у которого пришлось украсть и убить дочь чтоб он отказался от участия в выборах Президената, которые бы наверняка выиграл, а Рузвельт проиграл)- переехал жить в Германию и стал почти правой рукой Гебельса . И никто не хочет об йетом вспоминать.


Недумаю что нюрнберские законы сильно отличались от того что было в других странах в то время ( кроме СССР конечно). Я даже не уверен что в штатах в то время регисрировали браки между черными и белыми.

В США да, а Европа, несмотря на свой явный фашизм, все-таки до государственных законов, притесняющих отдельную национальность, не опускалась. И почему-то закрывала глаза на такие законы только в отношении Германии.
Не следует забывать, что США, будучи тогда уже сильным закулисным игроком, в публичной политике такого веса не имели, на первом месте стояли крупные европейские державы.

[HoneyComb]

Я в Хатыни то пару раз всего был. Детское сердце не выдерживало. Могу представить, что ты видела там...

я там тоже была ребенком, без слез не возможно было там находится, когда идеш по темной комнате где только звезды, и женский и мужской голос называют имена погибших детей их возраст и страну в которй они жили

[berkut76]

Может недостающих евреев нужно искать на других континентах?

В архивах США этого нет. Опять скрывают? ксато может проверить данные по выкрещеваниям за то время? Может евреи поголовно христианство принимали? короче найди хоть одну статью обьясняющую "пропажу" 6 млн евреев и подтверждающих их наличие на других континентах. Где она эта еврейская шамбала?

[CCPC]

я там тоже была ребенком, без слез не возможно было там находится, когда идеш по темной комнате где только звезды, и женский и мужской голос называют имена погибших детей их возраст и страну в которй они жили

Я был в подобном лагере, в Литве. Тоже спрятаные громкоговорители, которые передают тяжелую поступь заключенных и пр. эффекты, по углам немцы, почему то в черной эсесовской форме, и да, какие-то предметы,якобы сделаные из человеческой кожи. Кто делает из этих ужасных мест атракционы для нервных домохозяек, к ним у меня не меньше претензий, чем к немцам.

[CCPC]

Где она эта еврейская шамбала?

Я поищу. Пока не готов тебе ответить на этот вопрос..

[Yurcha]

любые мнения имеют право быть
если тебе неприятна тема - не заходи в нее

Вообще- то тема отрицания Холокоста уголовно наказуема во многих странах

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial


В Америке свобода слова, но тем не менее отрицающих Холокоста активно судят за антисемитизм

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial

[CCPC]

Вообще- то тема отрицания Холокоста уголовно наказуема

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial

Слава Богу, не здесь..:rolleyes:

[berkut76]

Я поищу. Пока не готов тебе ответить на этот вопрос..

Да нет, где мои предки нашли свою шамбалу я знаю:

http://www.nytimes.com/2007/10/06/world/europe/06priest.html?pagewanted=1&_r=1

[Yurcha]

Слава Богу, не здесь..:rolleyes:

Здесь я б тебя уже раздела в суде за подробные высказывания, если б у тебя деньги были.

[CCPC]

Здесь я б тебя уже раздела в суде за подробные высказывания, если б у тебя деньги были.

Никто велфер не может отнять..:tong:

[Yurcha]

а я немного в шоке что отрицает ето армянин.... ССПС, а ты хоть на минутку задумывался что то что ты говориш оскорбляет нас-евреев потерявших бабушек, дедушек и других родственников в концлагерях? Теперь подумай если мы начнем отрицать Genocide....

Сися не злой (с), Сися только немножечко антисемит:rofl:

[Yurcha]

Никто велфер не может отнять..:tong:

Вы пишите, пишите, у меня есть хороший адвокат, он как раз тоже еврей :)

[HoneyComb]

Сися не злой (с), Сися только немножечко антисемит:рофл:

антисемит ничего, но вот когда злой антисемит уже плохо:next:

[Yurcha]

да
Автор темы создала ее именно с таким названием
именно с целью обмена мнениями и доказательствами Холокоста.

А можно я создам тему отрицания рабства чернокожих?

[Бугор]

антисемит ничего, но вот когда злой антисемит уже плохо:next:

Хонечка, я добрый антисемит, возьми меня на ручки :27:

[CCPC]

Вы пишите, пишите, у меня есть хороший адвокат, он как раз тоже еврей :)

Талант не пропьешь..
/но мы тоже не пальцем деланые/:nail:

[HoneyComb]

Хонечка, я добрый антисемит, возьми меня на ручки :27:

иди ко мне лапуля :pla:

[CCPC]

антисемит ничего, но вот когда злой антисемит уже плохо:next:

Ханя, ну ты хоть немного на меня обиделась?:27:

[Бугор]

А можно я создам тему отрицания рабства чернокожих?

валяй, туда мигом налезут негры и плакатами с притензиями все стены завесят
если негра в америке не политкоректно так называть и надо говорить афро-американец.... то тгда тех кто в африке живет надо называть афро-африканец, так будет правильно и честно

[HoneyComb]

А можно я создам тему отрицания рабства чернокожих?

зачем, создай тему отрицания Геноцида

[CCPC]

зачем, создай тему отрицания Геноцида

Уже была. Интересно было почитать...

[Бугор]

Вы пишите, пишите, у меня есть хороший адвокат, он как раз тоже еврей :)

дааа, не много же ты получишь :rofl:

[Serge7]

Да нет, где мои предки нашли свою шамбалу я знаю:

http://www.nytimes.com/2007/10/06/world/europe/06priest.html?pagewanted=1&_r=1 Wow..

[Yurcha]

зачем, создай тему отрицания Геноцида

Зачем? Я уже давно знаю who is who на этом форуме :wink1:

[Yurcha]

дааа, не много же ты получишь :rofl:

Меня моральный сатисфэкшион устроит в данном случае, адвоката я думаю тоже :)

[Бугор]

Wow..

ты слыщал, в России запретили ходить по улице без трусов?
где справедливость?

[Бугор]

Меня моральный сатисфэкшион устроит в данном случае, адвоката я думаю тоже :)

не верю, ты же жадная до денег, нет?

[CCPC]

адвоката я думаю тоже :)

За адвоката, я чёто засомневался..:wink1:

[Serge7]

ты слыщал, в России запретили ходить по улице без трусов?
где справедливость? "Я ничего не нашёл смешного в этой фразе из Беркутовской ссылки:

The Nazis killed nearly 1.5 million Jews in Ukraine after their invasion of the Soviet Union in June 1941. But with few exceptions, most notably the 1941 slaughter of nearly 34,000 Jews in the Babi Yar ravine in Kiev, much of that history has gone untold.

[Yurcha]

не верю, ты же жадная до денег, нет?

Конечно, мне знаешь сколько платят за то что я тут с вами базарю? :rofl:

[Yurcha]

Уже была. Интересно было почитать...

И как всегда, все те же участники, мужья еврейских жен :rofl:

[Бугор]

Я ничего не нашёл смешного в этой фразе из Беркутовской ссылки:

"Я ничего не нашёл смешного в этой фразе из Беркутовской ссылки:

The Nazis killed nearly 1.5 million Jews in Ukraine after their invasion of the Soviet Union in June 1941. But with few exceptions, most notably the 1941 slaughter of nearly 34,000 Jews in the Babi Yar ravine in Kiev, much of that history has gone untold.


тут и извиняться не за что, пора тему закрыть и не открывать,
дайте ушедшим уйти спокойно, не теребите их души

[Бугор]

И как всегда, все те же участники, мужья еврейских жен :rofl:

бывших жён :pla:

[CCPC]

И как всегда, все те же участники, мужья еврейских жен :rofl:

Я не участвовал, кстати. И пеплом голову не посыпал..:tong:

[Yurcha]

бывших жён :pla:

Тебя поздравить или наоборот?

[Бугор]

Конечно, мне знаешь сколько платят за то что я тут с вами базарю? :rofl:

8O :rofl: знаю... тут пахабщину матом сказать желание появляется, но я не такой, я воспитанный :27:

[Sultan]

ну народ вы даете ...
наверное лунное обострение....
я согласна с Бугром дайте ушедшим уйти спокойно, не теребите их души(с)
такое чувство что все хотят крови и ругани....

[Бугор]

Тебя поздравить или наоборот?

фиг знает, как то совершенно фиолетово

[Yurcha]

Я не участвовал, кстати. И пеплом голову не посыпал..:tong:

Yea, right. Я злая и память у меня хорошая :wink1:

[Yurcha]

фиг знает, как то совершенно фиолетово

Молодец

[HoneyComb]

Зачем? Я уже давно знаю щхо ис щхо на этом форуме :щинк1:

везучая, а я только сегодня узнала:korova:

[HoneyComb]

не верю, ты же жадная до денег, нет?

как все еврейки :leader:

[CCPC]

Yea, right. Я злая и память у меня хорошая :wink1:

Ты меня спутала. Мне вообще не близок национальный догматизм. Кстати, ты меня за это критиковала (у меня тоже память хорошая, но я добрый):wink1:

[Бугор]

как все еврейки :leader:

она не еврейка, тут и сомнений быть не может

[CCPC]

а я только сегодня узнала:korova:

А чего радуешься, тогда? :(

[HoneyComb]

она не еврейка, тут и сомнений быть не может

а мне кажется типичная :kov:

[HoneyComb]

А чего радуешься, тогда? :(

плакать чтоли, лучше позже чем никогда

[CCPC]

плакать чтоли, лучше позже чем никогда

Котик, это не я твою бабушку преследовал, поверь..:rolleyes:

[Амазонка]

Типичный житель Земли имеет две руки, две ноги и одну голову :nono:

[Бугор]

а мне кажется типичная :kov:

без денег? гыыыыы..... ой мамочка...... :rofl:
совсем не типичная, и не еврейка

[Yurcha]

Ты меня спутала. Мне вообще не близок национальный догматизм. Кстати, ты меня за это критиковала (у меня тоже память хорошая, но я добрый):wink1:

Ладно, нас сейчас модераторы задарят за оффтоп. Давай, высказывайся по теме. Кому было выгодно инсцинировать Холокост и зачем? :kos:

[Sultan]

плакать чтоли, лучше позже чем никогда
ты чего не отвечаешь ,я тебе там написала ,я волнуюсь.....
блин у меня горло болит ,напится что ли.....

[Бугор]

Типичный житель Земли имеет две руки, две ноги и одну голову :nono:

pfffff :korova: вот вам корова, все при ней и она житель

[CCPC]

Ладно, нас сейчас модераторы задарят за оффтоп. Давай, высказывайся по теме. Кому было выгодно инсцинировать Холокост и зачем? :kos:

Это тема другой дискуссии. Но что-то мне подсказывает, что лучше не надо..)))
Да и Ханя расстроилась..Не любит больше, говорит..:(

[Бугор]

Ладно, нас сейчас модераторы задарят за оффтоп. Давай, высказывайся по теме. Кому было выгодно инсцинировать Холокост и зачем? :kos:

модеры спять как слоны... Этот, иранский пиз.... президент, сомоотверженно утверждает что не было, и народ Ирана верит ему, вот как тут быть?

[Амазонка]

pfffff :korova: вот вам корова, все при ней и она житель

http://www.youtube.com/watch?v=GFeicVZOxM4&feature=related

[-Helena-]

Типичный житель Земли имеет две руки, две ноги и одну голову :nono:
...пустую, а не типичный еще и мозги! :lalala:

[HoneyComb]

без денег? гыыыыы..... ой мамочка...... :рофл:
совсем не типичная, и не еврейка

лапа, она с деньгами, я те говорю , типичная:next:

[Yurcha]

без денег? гыыыыы..... ой мамочка...... :rofl:
совсем не типичная, и не еврейка

Я чистокровная еврейка - 100 % pure blood, прям как у твоих ротвеллеров:wink1:

[Serge7]

тут и извиняться не за что, пора тему закрыть и не открывать,
дайте ушедшим уйти спокойно, не теребите их души Ага почитай вот это и успокойся. И СиСи не мешало бы почитать тоже.. Может глаза наконец откроются. :-?

Unlike in Poland and Germany, where the Holocaust remains visible through the searing symbols of the extermination camps, the horror in Ukraine was hidden away, first by the Nazis, then by the Soviets.

http://www.nytimes.com/2007/10/06/world/europe/06priest.html?_r=2&pagewanted=1

[HoneyComb]

ты чего не отвечаешь ,я тебе там написала ,я волнуюсь.....
блин у меня горло болит ,напится что ли.....

ой, извини отвлеклась тут.... :next:

[Бугор]

лапа, она с деньгами, я те говорю , типичная:next:

я те автаритетно как грибовод грибоеду.... нищеброд, не типичная, но очень хочет

[Yurcha]

лапа, она с деньгами, я те говорю , типичная:next:

И с сиськами :siski:

[Бугор]

Я чистокровная еврейка - 100 % pure blood, прям как у твоих ротвеллеров:wink1:

вздрогнул.... мои ротвеллеры евреи? 8O

[CCPC]

И с сиськами : Siski:

:leader:
/с большими/

[HoneyComb]

вздрогнул.... мои ротвеллеры евреи? 8O

:rofl::rofl:

[crazy-mike]

вздрогнул.... мои ротвеллеры евреи? 8O
Да. Их так в шарашках у Берии "генетически модифицировали"!!!!! :rofl:
( селекционеры-мичуринцы )

[Бугор]

Ага почитай вот это и успокойся. И СиСи не мешало бы почитать тоже.. Может глаза наконец откроются. :-?

Unlike in Poland and Germany, where the Holocaust remains visible through the searing symbols of the extermination camps, the horror in Ukraine was hidden away, first by the Nazis, then by the Soviets.

http://www.nytimes.com/2007/10/06/world/europe/06priest.html?_r=2&pagewanted=1

чувак, все завязывай, мы все на этом выросли и ордена дедовские взаправду видели, все досталось по первое число с гаком, дай им уже уснуть
вон Юрка сиськи показывать щас будет, намного занятнее :34:

[Бугор]

:rofl::rofl:

ну а че она как эта :rofl:

[Yurcha]

вздрогнул.... мои ротвеллеры евреи? 8O

Нет! ( испугалась за собачек) живодер!

[Sultan]

я восстановила тему
подумала, если вам так важно высказаться
высказывайтесь


у темы знак без флуда http://forum.russianamerica.com/f/images/icons/icon4.gif
это означает - даже минимальное отклонение от темы недопустимо
флуд и флейм будут стираться
за флейм будут баны

нам всем конец ,щас модеры проснутся и всех в бан за флуд,тема серьезная же......

[Yurcha]

:leader:
/с большими/

Как положено :wink1:

[Yurcha]

нам всем конец ,щас модеры проснутся и всех в бан за флуд,тема серьезная же......

Очень серьезная, как раз подходящая для форума :rolleyes:

[Бугор]

нам всем конец ,щас модеры проснутся и всех в бан за флуд,тема серьезная же......

ты думаешь это не серьёзно... тут выяснилось, что мои ротвейлеры евреи... а в родословной у них отмечено совсем наоборот, вот че теперь делать?

[CCPC]

нам всем конец ,щас модеры проснутся и всех в бан за флуд,тема серьезная же......

А по теме говорить нельзя, Юрча адвоката рядом посадила..

[Sultan]

ты думаешь это не серьёзно... тут выяснилось, что мои ротвейлеры евреи... а в родословной у них отмечено совсем наоборот, вот че теперь делать?
как что делать ротвейлеры-евреи в цене подпрыгнут ......

[larsen]

Как положено :щинк1:

на кого?

[Yurcha]

А по теме говорить нельзя, Юрча адвоката рядом посадила..

Не бойся, может он засудит тех кто раздул эту пропоганду :kos:

[larsen]

как что делать ротвейлеры-евреи в цене подпрыгнут ......

мои, т.е. мой
германский)

[HoneyComb]

ты думаешь это не серьёзно... тут выяснилось, что мои ротвейлеры евреи... а в родословной у них отмечено совсем наоборот, вот че теперь делать?

я их заберу, тока не убивай :bab:

[Leon93]

Вообще- то тема отрицания Холокоста уголовно наказуема во многих странах

хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Лащс_агаинст_Холоцауст_дениал


В Америке свобода слова, но тем не менее отрицающих Холокоста активно судят за антисемитизм

хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Холоцауст_дениал


Реально существующие исторические факты нет необходимости защищать уголовным законом.


Разве есть уголовная статья за отрицание высадки американцев на Луну, например?

[CCPC]

Не бойся, может он засудит тех кто раздул эту пропоганду :kos:

Врядли он своих судить будет :wink1:

[crazy-mike]

нам всем конец ,щас модеры проснутся и всех в бан за флуд,тема серьезная же......
А что там серьёзного? И так все знают - что холокост был. А кроме "Нюрнберга" ещё и комиссии по расследованию в Польше были. И не только в Польше. И Яновский концлагерь был во Львове ( и концлагерь "Цитадель" - тоже ). И его комендант Отто Гебауэр катал жену на автомобиле и давил автомобилем колонну евреев , просто потому что ему нравилось как смеётся его жена.
И "Танго смерти" играл оркестр из еврейских музыкантов ( Отто Гебауэр считал себя "эстетом" и "ценителем музыки" ) - под него евреев в Яновском концлагере расстреливали. И "селекцию" тоже проводили. Это когда их заставляли бегать по кругу - а кто упадёт , того ....Персонал лагеря на них ещё и ставки делал как то ли на лошадей то ли на тараканов.
...Много всего было.

[Serge7]

я их заберу, тока не убивай :bab: 5 баллов, Ханька! :lol: :good:

[Yurcha]

Врядли он своих судить будет :wink1:

У них же как раз больше всего бабла, так что будет :wink1:

[Leon93]

А можно я создам тему отрицания рабства чернокожих?

КСтати тема будет интересной.

Ведь работорговлей занимались именно принадлежащие евреям компании. Об йетом сохраноилось много документов и можно легко прогуглить.

[CCPC]

У них же как раз больше всего бабла, так что будет :wink1:

Национальный консенсус, у евреев, выше бабла..

[Serge7]

А что там серьёзного? И так все знают - что холокост был. А кроме "Нюрнберга" ещё и комиссии по расследованию в Польше были. И не только в Польше. И Яновский концлагерь был во Львове ( и концлагерь "Цитадель" - тоже ). И его комендант Отто Гебауэр катал жену на автомобиле и давил автомобилем колонну евреев , просто потому что ему нравилось как смеётся его жена.
И "Танго смерти" играл оркестр из еврейских музыкантов ( Отто Гебауэр считал себя "эстетом" и "ценителем музыки" ) - под него евреев в Яновском концлагере расстреливали. И "селекцию" тоже проводили. Это когда их заставляли бегать по кругу - а кто упадёт , того ....Персонал лагеря на них ещё и ставки делал как то ли на лошадей то ли на тараканов.
...Много всего было. Thanks, Mike.

[larsen]

Национальный консенсус, у евреев, выше бабла..

а в тебе есть еврейская национальность?

[CCPC]

а в тебе есть еврейская национальность?

Нет. :rolleyes:

[CCPC]

КСтати тема будет интересной.

Ведь работорговлей занимались именно принадлежащие евреям компании. Об йетом сохраноилось много документов и можно легко прогуглить.

Леон, вот тут Юрча интересовалась, зачем Холокост раздули, и кому это выгодно? Что думаешь?
/пока Ханя спит/

[Yurcha]

Национальный консенсус, у евреев, выше бабла..

Неужели есть что-то выше? Надо же, я думала вообще ничего святого за душой нет :nail:

[larsen]

Нет. :роллеыес:

уууууууууу
мы попали)))
только поняла
после 4-х лет
на этом форуме

[crazy-mike]

Thanks, Mike.
Отто Гебауэр был "передовиком национал-социалистического строительства" ( даже раньше чем Адик выдвинул задачу endlossung ). Его даже Франк награждал за "особые успехи".

[Yurcha]

Леон, вот тут Юрча интересовалась, зачем Холокост раздули, и кому это выгодно? Что думаешь?
/пока Ханя спит/

Не, Юрча знает кто и зачем раздул. Я о пропоганде Холокоста спрашивала, хотела твое мнение услышать еще раз

[Leon93]

комендант Отто Гебауэр катал жену на автомобиле и давил автомобилем колонну евреев , просто потому что ему нравилось как смеётся его жена.



А почемы гитлировцы не применяли отравляющие газы на фронте?

( давление колооны евреев автомобилем обсуждать не буду по проичине технической невозможности такого факта)

[CCPC]

Неужели есть что-то выше? Надо же, я думала вообще ничего святого за душой нет :nail:

Это Бугор думал, а не я..:wink1:
Но что бы сильно тебя не разачаровывать скажу, что национальный консенсус впрямую связан с баблом. Одно от другого завист. Не будет единства-не будет бабла. Это не только к евреям относится.

[Leon93]

Леон, вот тут Юрча интересовалась, зачем Холокост раздули, и кому это выгодно? Что думаешь?
/пока Ханя спит/


Выгода- она всегда в деньгах. Вот кто деньги за йето дело получает- тому и выгодно.

[Yurcha]

А почемы гитлировцы не применяли отравляющие газы на фронте?

( давление колооны евреев автомобилем обсуждать не буду по проичине технической невозможности такого факта)

А колонной евреев автомобиль можно задавить?

[CCPC]

уууууууууу
мы попали)))
только поняла
после 4-х лет
на этом форуме

Я ловко скрывал личину антисимита..:wink1:

[crazy-mike]

Леон, вот тут Юрча интересовалась, зачем Холокост раздули, и кому это выгодно? Что думаешь?
/пока Ханя спит/
А там и раздувать ничего не надо особенно. Просто вспомнить как всё было - с 1933 года. С первых "нелегальных тюрем SA". Тогда даже создание концлагеря Дахау немцами воспринималось как "торжество законности"! :bab:
Сейчас слишком много всего в учебниках для школ просто не печатают чтобы не травмировать детскую психику и не создать "пример для подражания".
Представь что будет если детки начнут играть в концлагерь
( дети в подвале играли в гестапо - зверски замучен сантехник Потапов )

[CCPC]

Не, Юрча знает кто и зачем раздул. Я о пропоганде Холокоста спрашивала, хотела твое мнение услышать еще раз

А это не одно и тоже?

[Leon93]

А колонной евреев автомобиль можно задавить?


МАдам, у вас галюцинации.

[crazy-mike]

А почемы гитлировцы не применяли отравляющие газы на фронте?

В Аджимушкайских каменоломнях применяли - кстати.
:wink1:
В основмном потому что Адик чересчур много газа наглотался во время WW1. А ещё у Адика была аллергия на конский пот - поэтому они увлеклись танками в ущерб кавалерии. Хотя конная дивизия СС Флориан Геймер была позже создана.

[Yurcha]

Реально существующие исторические факты нет необходимости защищать уголовным законом.


Разве есть уголовная статья за отрицание высадки американцев на Луну, например?

Нет, но русские в этом сомневаются:rofl:

[crazy-mike]

А колонной евреев автомобиль можно задавить?
Гебауэр ведь сзади подъезжал. А колонне нельзя было разбегаться - это считалось побегом и охрана конечно же в этом случае стреляла.

[Serge7]

Отто Гебауэр был "передовиком национал-социалистического строительства" ( даже раньше чем Адик выдвинул задачу endlossung ). Его даже Франк награждал за "особые успехи". Ты понимаешь, что интересно, всё я это читал, в советских документальных новеллах ещё при Брежневе, потом при Горбачёве. Почему у здешних господ Ревизионистов, находящихся со мной приблизительно в одном возврасте ("+-" 5 лет) повышибло память именно сейчас, понять довольно трудно...

[Leon93]

В Аджимушкайских каменоломнях применяли - кстати.
:щинк1:
В основмном потому что Адик чересчур много газа наглотался во время ЩЩ1. А ещё у Адика была аллергия на конский пот - поэтому они увлеклись танками в ущерб кавалерии. Хотя конная дивизия СС Флориан Геймер была позже создана.

Про Аджимушкайские каменоломни я читал ещо тогда, когда были живы участники йетой аватнюры( йето ж кто придумал создать партизанский отряд под землей, да ещо и с семьями???)

Про газы в те годы ничего небыло.

Кстати международные конвенции не защищают партизан.

[CCPC]

Ты понимаешь, что интересно, всё я это читал, в советских документальных новеллах ещё при Брежневе, .

Ну так новеллы, на то они и навеллы. Да ещё Брежневские..:wink1:

[Leon93]

Нет, но русские в этом сомневаются:рофл:

НА йету тему( о фалсификации высадки) публикации стали появлятся с первого дня..И йето в штатах, а не в России был снят фильм о том как снимали фильм о высадке на Луну.

[crazy-mike]

Ты понимаешь, что интересно, всё я это читал, в советских документальных новеллах ещё при Брежневе, потом при Горбачёве. Почему у здешних господ Ревизионистов, находящихся со мной приблизительно в одном возврасте ("+-" 5 лет) повышибло память именно сейчас, понять довольно трудно...
У "здешних местных" ( в Украине ) , кстати , тоже память поотшибало - может быть просто психологическая защитная реакция на "изнасилование эпохой перемен".
Юлина Шульцмейстер когда-то очень хорошую книгу "Пески горят" о Яновском концлагере написал.
Просто если люди будут об этом всё время думать , то совсем сойдут с ума ( и так уже давно посходили ).

[Yurcha]

НА йету тему( о фалсификации высадки) публикации стали появлятся с первого дня..И йето в штатах, а не в России был снят фильм о том как снимали фильм о высадке на Луну.

Еще одна conspiracy theory. Кому они нужны и главное зачем?

[Leon93]

Ну так новеллы, на то они и навеллы. Да ещё Брежневские..:щинк1:

С новеллами- полный порядок.И с коно- тоже.

А вот с документами- никакого порядка.

Ты читал Грефа и Ирвинга?

[Leon93]

Еще одна цонспирацы тхеоры. Кому они нужны и главное зачем?

МАдам, вам они точно ненужны.Вы хамаете всё что втюхивают.

[Serge7]

Ну так новеллы, на то они и навеллы. Да ещё Брежневские..:wink1: У меня была настольная, толстая книжка переводчика Советской миссии на Нюрнбергском процессе Полторацкого.. Издана при Брежневе. Волосы становились дыбом при прочтении. Это не новелла. Всё о процессе, документально - день в день. С фотографиями, показаниями свидетелей и документами. Почитай.

[Leon93]

УПолторацкого.. .

Уж не родственник ли йето Ходорковского и Гусинского?

[crazy-mike]

У меня была настольная, толстая книжка переводчика Советской миссии на Нюрнбергском процессе Полторацкого.. Издана при Брежневе. Волосы становились дыбом при прочтении. Это не новелла. Всё о процессе, документально - день в день. С фотографиями, показаниями свидетелей и документами. Почитай.
У меня документальная книга об Аушвице была. С фотографиями. И с отрывком стенограммы допроса польского изобретателя технологии переработки трупов на мыло.

[Leon93]

Мыло из человеческого жира я лично видел в музее Бухенвалда. Но йето было в начале 80-х. Теперь его нет. У Ирвинга в книге есть ссылка на газету, где представитель музея Яд Вашем официально заявляет что никто мыло из людей не варил.



Оно и понятно. Ведь ДНК тест можно провести теперь. Вот и исчезло йето мыло..

[Поручик Киже]

Ты понимаешь, что интересно, всё я это читал, в советских документальных новеллах ещё при Брежневе, потом при Горбачёве. Почему у здешних господ Ревизионистов, находящихся со мной приблизительно в одном возврасте ("+-" 5 лет) повышибло память именно сейчас, понять довольно трудно...
Да,интересный феномен.Прозвучала даже мысль,что СССР замалчивал преступления нацистов.Лично у меня,учившегося в советской школе,на всю жизнь осталось аксиомой,что уничтожался в первую очередь именно еврейский народ.Да,славян уничтожали не церемонясь,но у тех шансы выжить были выше на порядок.На мой взгляд,пересматривать сейчас этот вопрос если не преступление,то подлость необычайная.

[CCPC]

Ты читал Грефа и Ирвинга?

Нет, я ничего не читал..:(

[CCPC]

Прозвучала даже мысль,что СССР замалчивал преступления нацистов.

Где? И кем?

[Yurcha]

МАдам, вам они точно ненужны.Вы хамаете всё что втюхивают.

Не хамите мне, пожалуйста. У меня есть профессиональные док- ва высадки американцев на Луну, и семейные док-ва Холокоста. А то что вы мне тут втюхиваете я "хамать не буду"

[Leon93]

Нет, я ничего не читал..:(

Сдесь, где-то в середине:

http://1-sovetnik.com/textes.html

[-Helena-]

Мыло из человеческого жира я лично видел в музее Бухенвалда. Но йето было в начале 80-х. Теперь его нет. У Ирвинга в книге есть ссылка на газету, где представитель музея Яд Вашем официально заявляет что никто мыло из людей не варил.



Оно и понятно. Ведь ДНК тест можно провести теперь. Вот и исчезло йето мыло..
- может быть похитили на анализ ДНК...надеясь установить "из кого" мыло сварено....

[Leon93]

Не хамите мне, пожалуйста. У меня есть профессиональные док- ва высадки американцев на Луну, и семейные док-ва Холокоста. А то что вы мне тут втюхиваете я "хамать не буду"

А у меня есть ровно обратные.

[CCPC]

и семейные док-ва Холокоста.

Юрча, только без обид. А какие, если не секрет?

[CCPC]

Сдесь, где-то в середине:

http://1-sovetnik.com/textes.html

Спасибо.

[Поручик Киже]

Где? И кем?
Где-то в середине.Да и не столь важно кем.

[Serge7]

У меня документальная книга об Аушвице была. С фотографиями. И с отрывком стенограммы допроса польского изобретателя технологии переработки трупов на мыло. Сорри, немножко ошибся с фамилией автора. Вот. Суперская книга:

Нюрнбергский эпилог

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru (http://militera.lib.ru/)
Издание: Полторак А. И. Нюрнбергский эпилог. — М., Воениздат, 1965.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/index.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/index.html)
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/poltorak_ai.rar (http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/poltorak_ai.rar)
Источник: Книжные полки Вадима Ершова (publ.lib.ru)
OCR, правка: Ершов В. Г.
Дополнительная обработка: Андрей Мятишкин ([email protected]); Hoaxer ([email protected])
{1} Так помечены ссылки на примечания.

Полторак А. И. Нюрнбергский эпилог. — М., Воениздат, 1965. — 552 с. (Военные мемуары). Тираж 200 000 экз.

Аннотация издательства: Автор книги Аркадий Иосифович Полторак — бывший секретарь советской делегации в Международном военном трибунале, судившем в Нюрнберге главных немецко-фашистских военных преступников. Он пишет о том, что в ходе этого процесса видел собственными глазами и слышал сам. Читатель узнает из книги, почему именно Нюрнберг стал резиденцией Международного трибунала, как была «сформирована» скамья подсудимых, историю захвата и водворения на эту скамью лиц, виновных в тягчайших преступлениях перед человечеством. Вместе с автором он побывает на улицах Нюрнберга, в здании Дворца юстиции, где происходил процесс, в зале, где в течение почти целого года заседал трибунал. Познакомится с судьями и обвинителями Международного трибунала, с «последней линией нацистской обороны» в лице германских адвокатов. Перед глазами читателя пройдут не только подсудимые — Геринг, Риббентроп, Кейтель, Иодль, Кальтенбруннер, Шахт, но и многочисленные свидетели, среди которых фельдмаршалы Браухич, Манштейн, Рундштедт и др.

Содержание:

Предисловие (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/pre.html)

I. Суд народов
Дорога в Нюрнберг
Среди руин
В судебном зале (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/01.html)
«Весьма важные персоны»
«О'кэй, следуйте за нами»
Червь возвращается к червям (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/02.html)
Последняя резиденция гитлеровского правительства
Черчилль вызывает восторг у подсудимых
Гневный голос миллионов (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/03.html)
Нюрнбергская линия нацистской обороны
«Вы скажете, что я лишил вас сна»
О тех, кто подписал приговор
Неисправимые (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/04.html)
II. Герман Геринг с близкого расстояния
Между Сциллой и Харибдой
Линия мраморных гробов
Политический старт
«Это дерьмо, а не политическое коммюнике» (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/05.html)
Ночь длинных ножей
Почему поссорились адвокаты Геринга и Шахта?
«Хрустальная ночь»
«Миротворец» (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/06.html)
Рейхсмаршал меняет кожу
«Посредственные люди не могут этого понять»
Финал (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/07.html)
III. Иоахим фон Риббентроп под судебным микроскопом
Виноторговец приходит на Вильгельмштрассе
Любезность времени
Тень «гиганта» (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/08.html)
Дипломатия шантажа и угроз
В поисках выхода
Утопающий хватается за соломинку (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/09.html)
IV. Вильгельм Кейтель и Альфред Иодль
Полковник делает карьеру
«Лакейтель» или Мольтке?
Мастер военных провокаций
Жребий брошен (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/10.html)
За завесой «Зеелеве»
Шедевры Гиммлера и ложь Иодля
Палач в роли гуманиста
«Операция Густав» (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/11.html)
«Одиссей» Xx века
Иодль «весьма сожалеет»
«Он обманул нас! Он оставил нас одних!»
История подводит итог
«Для чего я родился?» (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/12.html)
V. Зловещая карьера венского адвоката
Недоумения исчезают
Инквизитор обещает «сказать всю правду»
«Он не любил свое полицейское поприще» (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/13.html)
Неожиданные превращения доктора Кауфмана
Тени Освенцима и Маутхаузена
Гиммлер против Кальтенбруннера (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/14.html)
Кальтенбруннер посылает в нокаут Кальтенбруннера
Последователь генерала Меласа
Только в таком виде они безопасны (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/15.html)
VI. Яльмар Шахт уходит от расплаты
«Он обманывал мир, германию и меня лично»
«Отдайте вашу должность Гитлеру»
«Только послушайте, как он лжет!..»
Шахт и Геринг: кто победит в борьбе за власть? (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/16.html)
Двойная игра
Снова отставка
Доктор Шахт перед выбором
Почему разошлись судьи? (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/17.html)
VII. О тех, кто опозорил имя солдата
В списке — 131
Доктор Латерзнер ищет союзников
Что сказал бы в Нюрнберге адвокат Гитлера
Генштаб ищет спасения... У Лиги Наций (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/18.html)
Удар наносит Паулюс
Еще о том, как врали «старейшие солдаты»
Генштаб раскалывается на отдельные кубики (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/19.html)
VIII. У последней черты
Исповедь ханжей и лицемеров
Трое оправданы
Последнее заседание трибунала
Финал (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/20.html) Примечания (http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/app.html)


http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/index.html

[Yurcha]

А у меня есть ровно обратные.

Мой муж научный сотрудник IBM работавший над реставрацией и переписи данных с tape drive recovered from Apollo mission.

а у вас какие факты?

[Leon93]

Юрча, только без обид. А какие, если, если не секрет?


Она ж говорила. бабушка с нимером на руке.


Я вот помню в детстве по радио Агния Барто вела передачу по поиску пропавших детей. Точнее дети, которые потерялись вов время войны выросли и искали своих родителей. КАждый вечер, полчаса монотонного краткого пречисления десятков семейных трагедий.Ведь выросшие дети, по возрасту, практически ничего не помнили о своих родителях. А родители искали детей, но что ж они могли расказать через 10-20 лет после войны?


А ведь еслиб советская власть колола на рученках детей номерки- йето бы сильно упростило поиск друг друга.

[Leon93]

Мой муж научный сотрудник ИБМ работавший над реставрацией и переписи данных с тапе дриве рецоверед фром Аполло миссион.

а у вас какие факты?


Он не реставрировал, а подделывал.

НАСА официально заявила что все материалы по Луне затерялись в архивах. Всё что есть- йето то что из архивов телекомпаний. А муж ваш реставрировал то что ему дали.

Уж не он ли стер букву "С" на лунном камне ( ей помечают голливудский реквиизт), про которую потом пришлось придумывь историю что йето космонавт написал на камне пальцем первую букву своей фамилии? ( интересно, куда йето космонавт засунул свой палец, чтоб им писать?)

[Yurcha]

Юрча, только без обид. А какие, если не секрет?

Какие могут быть обиды? У меня бабушка польская еврейка. Часть ее семьи погибло в концлагере, часть в гетто было. Она кстати до самой смерти получала денежную компенсацию. Небольшую, но все же прибавка к пенсии. Осуждаешь?

[CCPC]

Где-то в середине.Да и не столь важно кем.

Важно. Потому что утвержалось ровно обратное. Но ты переделал под себя:wink1:
Инфу о гибели 1 млн. евреев в Аушвице, союзники получили от советского командования. Откуда это число, осталось загадкой..документов нет. Есть пересказы узников о том, что травили и жгли по 20тыс человек в день. Ровно в это время союзники летали и фотографировали лагерь. Ни очередей людей, ни дыма из труб, ни гор угля, замечены небыли. А 20 тыс. это половина большого стадиона, на всякий случай..каждый день.

[Yurcha]

Он не реставрировал, а подделывал.

НАСА официально заявила что все материалы по Луне затерялись в архивах. Всё что есть- йето то что из архивов телекомпаний. А муж ваш реставрировал то что ему дали.

Уж не он ли стер букву "С" на лунном камне ( ей помечают голливудский реквиизт), про которую потом пришлось придумывь историю что йето космонавт написал на камне пальцем первую букву своей фамилии? ( интересно, куда йето космонавт засунул свой палец, чтоб им писать?)

Так, я спать...маразм крепчал

[Leon93]

Автор книги Аркадий Иосифович...

Ну кто б сомневался.

[Serge7]

Да,интересный феномен.Прозвучала даже мысль,что СССР замалчивал преступления нацистов.Лично у меня,учившегося в советской школе,на всю жизнь осталось аксиомой,что уничтожался в первую очередь именно еврейский народ.Да,славян уничтожали не церемонясь,но у тех шансы выжить были выше на порядок.На мой взгляд,пересматривать сейчас этот вопрос если не преступление,то подлость необычайная. Всё верно, Поручик. :34:

[Leon93]

Она кстати до самой смерти получала денежную компенсацию.

Йето и есть документальное подтверждение?

[CCPC]

Какие могут быть обиды? У меня бабушка польская еврейка. Часть ее семьи погибло в концлагере, часть в гетто было. Она кстати до самой смерти получала денежную компенсацию. Небольшую, но все же прибавка к пенсии. Осуждаешь?

Неа, не осуждаю. Это не тема обсуждения, и даже если бы и была, мне бы нечего было сказать. Интересуют события, и была попытка разобраться, а не мое отношение к евреям, как мне пытаются тут навесить.

[Yurcha]

Йето и есть документальное подтверждение?

Подтверждением были ее рассказы, и не только ее, не так давно это было. Да и в общем- то на Нюрнбергском процессе уже разобрались.

[Поручик Киже]

Важно. Потому что утвержалось ровно обратное. Но ты переделал под себя:wink1:
Инфу о гибели 1 млн. евреев в Аушвице, союзники получили от советского командования. Откуда это число, осталось загадкой..документов нет. Есть пересказы узников о том, что травили и жгли по 20тыс человек в день. Ровно в это время союзники летали и фотографировали лагерь. Ни очередей людей, ни дыма из труб, ни гор угля, замечены небыли. А 20 тыс. это половина большого стадиона, на всякий случай..каждый день.
Мне не нужно что-то переделывать.Это действительно так.По поводу документов могу предположить,что наци,предчувствуя скорую развязку,успели уничтожить наиболее компрометирующие доказательства.Преступник всегда,если позволяют возможности,уничтожает основные улики.Того,что осталось всё равно хватило на Нюрнберг с лихвой.

[Serge7]

У "здешних местных" ( в Украине ) , кстати , тоже память поотшибало - может быть просто психологическая защитная реакция на "изнасилование эпохой перемен".
Юлина Шульцмейстер когда-то очень хорошую книгу "Пески горят" о Яновском концлагере написал.
Просто если люди будут об этом всё время думать , то совсем сойдут с ума ( и так уже давно посходили ).

Хорошо сказал. Вот. Описание Геринга из книги Полторака. Собственно подтверждение того, что ты писал здесь раньше.. :wink1:


В зале суда бывшее германское правительство размещалось на двух скамьях. Принцип размещения, в общем, соответствовал положению, которое каждый под судимый занимал в нацистской иерархии.

На первом месте в первом ряду — Герман Вильгельм Геринг. Вряд ли я узнал бы его, если бы встретил в гражданском костюме где-нибудь в коридорах Дворца юстиции. Ведь нам приходилось видеть больше карикатуры на Геринга, чем его портреты. С карикатур на нас смотрел тучный сатрап с заплывшим жиром лицом. А здесь, в зале суда, когда я вплотную подошел к скамье подсудимых, передо мной сидел человек весьма умеренной полноты. Лишь по тому, как на нем висел френч, можно было догадаться, что он сильно исхудал.

Тщетно было бы искать на лице или в повадках Геринга то, что итальянский криминалист Ломброзо называл чертами врожденного преступника. И, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу, скажу здесь сразу, что почти никто из нюрнбергских подсудимых не производил впечатления озверелого эсэсовца. Напротив, некоторых из них — например, руководителя «Гитлерюгенда» Бальдура фон Шираха — можно было принять за весьма респектабельных джентльменов.

Ничего зверски палаческого не проглядывало и в Геринге. Он широк в плечах. На энергичном лице — серые живые глаза, прямой нос, тонкие губы. Лишь мешки под глазами выдавали патологию. Полковник Эндрюс повел с ней борьбу, лишив Геринга наркотиков. Может быть, именно потому Геринг и выглядел к началу процесса более презентабельно, чем в былые времена. То, что не смогли сделать его многочисленные врачи, сделала нюрнбергская камера.

В Германии, пожалуй, всем была известна страсть рейхсмаршала чуть ли не ежедневно менять мундиры. Он сам придумывал их рисунки и покрой. Но на процессе Геринг все время появлялся в сапогах и брюках галифе с генеральскими лампасами. Прежде чем сесть, обязательно укутывался в армейское одеяло, которое приносил с собой. Видимо, ему было не очень уютно на обыкновенной деревянной скамье.

Если другие подсудимые сидели в одной, привычной для них позе, то Геринг очень часто менял положение, вел себя весьма экспансивно, поминутно поворачивался к соседям, что-то шептал им. Но при всем том и он, и его соседи по скамье подсудимых в первые дни процесса держались с показным достоинством, совсем как на очередном партейтаге. Стоящих вокруг американских полицейских они, как видно, склонны были считать чем-то вроде своей охраны. )) :rofl: :lol:

[Leon93]

ТАм процесса то собственно небыло. ЙЕто ж был Трибунал. А у трибунала , в отличии от Суда, нет обязанности убеждатся в доказанности фактов.

Один из назначеных в члены Трибунала Амеиканский судья- просто отказался участвовать в йетом спектакле( как он заявил)

[Leon93]

наци,предчувствуя скорую развязку,успели уничтожить наиболее компрометирующие доказательства.

КАк писал Граф- типа нацы получили команду перебрать 90 000 листов aрхива Освенцима, выбрать те которые касались газовых камер, уничтожить их а остальные....оставить..

[CCPC]

КАк писал Граф- типа нацы получили команду перебрать 90 000 листов aрхива Освенцима, выбрать те которые касались газовых камер, уничтожить их а остальные....оставить..

Кстати, я там не нашел ни Грефа, ни Ирвинга. Как называются книги, я погуглю?

[Leon93]

ОШибся я в имени. НЕ Герман он. Книга там где я дал ссылку где-то в середине.

Граф Юрген «Миф о холокосте». - 39 стр.

[crazy-mike]

Кстати, я там не нашел ни Грефа, ни Ирвинга. Как называются книги, я погуглю?
http://historybook.at.ua/news/2009-09-29-106
http://historybook.at.ua/aa/rozenberg.jpg
http://depositfiles.com/files/1ldcqxs7w

[Serge7]

http://historybook.at.ua/news/2009-09-29-106

http://depositfiles.com/files/1ldcqxs7w

В книге Альфреда Розенберга (заместителя Гитлера по идеологии) раскрывается идея расового превосходства арийцев над другими народами, что лежит в основе идеологии нацизма.


Thanks, Mike. :wink1:

[Yurcha]

http://www.youtube.com/watch?v=-WAVoaRSBaw&feature=youtube_gdata_player

[CCPC]

ОШибся я в имени. НЕ Герман он. Книга там где я дал ссылку где-то в середине.

Граф Юрген «Миф о холокосте». - 39 стр.
Пока я просматривал другую книгу, нашелся любопытный факт для Алекса, на вопрос куда делись евреи из Европы:

"А это известный факт, что после войны, в Европе находилось большое число евреев. Филип Фридман (Philip Friedman) в книге «Their Brother's Keepers», («Смотрители своих братьев»), New York, 1957, стр. 13, утверждает — «по крайней мере, миллион евреев выжили мясорубку нацистского ада», а Еврейский Совместный Комитет Распределения (Jewish Joint Distribution Committee) даёт официальную цифру 1.559.600."

Но вот это просто перл :

"..но, потом оказалось, что число заявлений на компенсацию от тех евреев, которые «выжили», превысило «официальное» число живых евреев, более чем вдвое (!)"

[Serge7]

У меня документальная книга об Аушвице была. С фотографиями. И с отрывком стенограммы допроса польского изобретателя технологии переработки трупов на мыло.

Немножко о Кальтенбруннере:


Казалось бы, довольно. И судьям, и всем присутствовавшим ясно, сколь низкопробно лжет доктор Кальтенбруннер. Все имели возможность убедиться, что «потемкинские деревни» строились не для него, а он сам пытался строить их для судей Международного трибунала. Но обвинители, как видно, задались целью вывернуть лжеца наизнанку. Тут же после показаний Хельригеля оглашаются показания истопника маутхаузенской кремационной печи Иоганна Кендута. Этот истопник отлично помнит, как в один из своих наездов в Маутхаузен «Кальтенбруннер со смехом вошел в газовую камеру. Затем привезли людей из барака, и были продемонстрированы все три вида казни — отравление газом, повешение и расстрел в затылок». Под конец Иоганн Кендут добавляет: «После этого мы должны были оттащить трупы».

Кальтенбруннер вскочил с места. Он начисто отвергает эти показания. Он напоминает и суду, и обвинителю, что трудно ожидать объективности от человека, который сам был узником концлагеря, сам перенес все лишения лагерной жизни. В любом суде мира показания свидетеля, заинтересованного в исходе дела, не считаются объективными и доказательными.

На какое-то мгновение мне показалось, что полковник Эймен в смятении. Но нет. Он явно предвидел демарш подсудимого и подчеркнуто спокойным тоном, без всякого нажима уточняет позицию Кальтенбруннера в отношении Цирайса. Тот, как известно, был не узником Маутхаузена, а тюремщиком, и, стало быть, подсудимый не может заподозрить его в необъективности.

Кальтенбруннер предчувствует новый подвох, однако отступать уже поздно. Против свидетельств по этому поводу Цирайса он не возражает. И тут вдруг выясняется, что они точь-в-точь совпадают с показаниями Кендута.

«Около пятнадцати заключенных из категории имевших взыскания, — вспоминает Цирайс, — были отобраны унтершарфюрером Винклером для того, чтобы показать доктору Кальтенбруннеру три способа умерщвления: выстрелом в шею, через повешение и умерщвление газом. Среди предназначенных к экзекуции были женщины — им отрезали волосы, затем убивали выстрелом в шею... Носильщики трупов присутствовали при казни и должны были отнести тела в крематорий. После казни доктор Кальтенбруннер отправился в крематорий, а позднее — в каменоломни».

Я видел, как исказилось лицо Кальтенбруннера, как он сник, пораженный почти дословным совпадением показаний узника Маутхаузена и его коменданта. Но тут же, тревожно оглянувшись, он выпрямляется: надо играть роль оскорбленной добродетели, а фигура, согбенная под тяжестью улик, плохо служит этой цели...

Свидетели по делу Кальтенбруннера, как я уже говорил, были разные: и узники, и тюремщики, и высокопоставленные чиновники нацистского аппарата. Я мог бы вспомнить еще многих из них, и каждое новое имя — это новый рассказ о чудовищных злодеяниях великого инквизитора Кальтенбруннера, в сравнении с которым средневековые палачи выглядели жалкими подмастерьями.

Я мог бы еще раз назвать здесь узника Маутхаузена испанского фоторепортера Франсуа Буа, показания которого сопровождались демонстрацией леденящих кровь фотографий, где чаще других посетителей Маутхаузена мелькали две фигуры: рейхсфюрера СС Гиммлера и доктора Кальтенбруннера с золотым партийным значком на груди — личным подарком фюрера «за особые услуги». Мне хорошо запомнились очень точные слова Буа о том, что Кальтенбруннер, еще будучи начальником полиции и СС Австрии, посещал Маутхаузен достаточно часто «для того, чтобы решить, как лучше организовать такие же лагеря во всей Германии и в оккупированных странах».

Я мог бы, наверное, по памяти воспроизвести от начала до конца жуткий рассказ этого же свидетеля о пленных русских офицерах, которым выдали однажды новую одежду, постелили на койки белоснежные простыни, сунули в зубы по папиросе, а затем, запечатлев все это на пленку (должно быть, для Красного Креста!), отвели в газовую камеру.

Комедия гуманного обращения с военнопленными в нацистском лагере продолжалась не более нескольких минут!

http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/14.html

[Yurcha]

http://www.youtube.com/watch?v=-WAVoaRSBaw&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=_745XEiIhag&feature=youtube_gdata_player

[CCPC]

http://www.youtube.com/watch?v=-WAVoaRSBaw&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=_745XEiIhag&feature=youtube_gdata_player

Зря ты это делаешь.:rolleyes:

[Yurcha]

Зря ты это делаешь.:rolleyes:

Почему зря? Видео материалы тоже подделки?

Я из-за вас уснуть не могу :(

[CCPC]

Я из-за вас уснуть не могу :(

Так ты поменьше смотри ужасы на ночь.:fight:

[crazy-mike]

В книге Альфреда Розенберга (заместителя Гитлера по идеологии) раскрывается идея расового превосходства арийцев над другими народами, что лежит в основе идеологии нацизма.


Thanks, Mike. :wink1:
Первоисточников навалом выложено. А этот "труд" Розенберга даже издательство "Фолио" издавало ( харьковское). Да и в пост-советской России этот опус в маргинальных кругах стал почти что бестселлером.
Кстати - можно открыть тему "1я мировая война и её ревизия. Было или не было". Ни одного живого свидетеля 1й мировой войны ведь не осталось! Значит - её не было!

[Serge7]

Первоисточников навалом выложено. А этот "труд" Розенберга даже издательство "Фолио" издавало ( харьковское). Да и в пост-советской России этот опус в маргинальных кругах стал почти что бестселлером.
Кстати - можно открыть тему "1я мировая война и её ревизия. Было или не было". Ни одного живого свидетеля 1й мировой войны ведь не осталось! Значит - её не было! У нас, последний Американский солдат-свидетель 1ой мировой недавно умер. А войны той, ну да, теперь конечно не было. :-?

[crazy-mike]

У нас, последний Американский солдат-свидетель 1ой мировой недавно умер. А войны той, ну да, теперь конечно не было. :-?
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=71147
Опрос я уже создал! И пусть только попробуют там пофлудить!

[Serge7]

Первоисточников навалом выложено. А этот "труд" Розенберга даже издательство "Фолио" издавало ( харьковское). Да и в пост-советской России этот опус в маргинальных кругах стал почти что бестселлером... А вот интересно , винят всегда-всегда немцев. А ведь Шикльгрубер и Кальтенбруннер - австрийцы. И эти двое, могли бы полoвину всей скамьи подсудимых в Нюрнберге "перевесить"... :rolleyes:

[crazy-mike]

А вот интересно , винят всегда-всегда немцев. А ведь Шикльгрубер и Кальтенбруннер - австрийцы. И эти двое, могли бы полoвину всей скамьи подсудимых в Нюрнберге "перевесить"... :rolleyes:
А Розенберг вообще "из Риги". :wink1:

[Serge7]

А Розенберг вообще "из Риги". :wink1: Ага, родился в Ревеле /Таллин/ , жил в Риге. Мать - чистокровная Эстонка. Учился в Рижском Политехе и Московской Высшей Технической школе, откуда у него и Ph.D. Во время Русской революции, поддержал контрреволюционеров. Позднее, полностью проклял человеческое Христианство, придумал новое Позитивное Нацистское христианство только для арийцев
Приговором Нюрнбергского трибунала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1 %83%D0%BD%D0%B0%D0%BB) объявлен одним из главных военных преступников (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0 %BA).

[inok]

Тут спор бесполезен.
Нацистов довольно много в мире. Они будут всё отрицать и подводить "базу".
Истину никто среди них не ищет. Варианта два: их надо или запрещать, или быть готовым снова через всё пройти.

[Alex5448]

Пока я просматривал другую книгу, нашелся любопытный факт для Алекса, на вопрос куда делись евреи из Европы:

"А это известный факт, что после войны, в Европе находилось большое число евреев. Филип Фридман (Philip Friedman) в книге «Their Brother's Keepers», («Смотрители своих братьев»), New York, 1957, стр. 13, утверждает — «по крайней мере, миллион евреев выжили мясорубку нацистского ада», а Еврейский Совместный Комитет Распределения (Jewish Joint Distribution Committee) даёт официальную цифру 1.559.600."


Никто не говорил что всех уничтожили. Убили примерно 70%.
Вообщем, Советы пытались повесить на немцев всех собак, потому что не хотели открывать пандоровскую коробку с разборками среди своих граждан-убийц.
Мне с тобой немного тяжело спорить, потому что ты не знаешь основную матчасть. Ты считал что Советских евреев не убивали, ты не знаешь что такое Яд Вашем.
Я лично всегда считал тебя нормальным образованным человеком, но если ты берешь одну позицию с человеком отрицающим высадку на Луну, и лезешь дискуссировать не имея минимальных знаний, то я не знаю...

[Eric007]

Ты считал что Советских евреев не убивали
Я, честно говоря, не знал, что в СССР евреев целенаправленно убивали. В каких годах?

[inok]

Я, честно говоря, не знал, что в СССР евреев целенаправленно убивали. В каких годах?

1941-1944
Бабий яр, вильнюское гетто, и во многих других мeстах

[Alex5448]

Я, честно говоря, не знал, что в СССР евреев целенаправленно убивали. В каких годах?

Здесь речь идет не об "евреях в СССР" а о советских евреях под немецкой оккупацией.

[Eric007]

1941-1944
Бабий яр, вильнюское гетто, и во многих других мeстах

Пардон, я подумал, что советы убивали евреев.

[Alex5448]

Пардон, я подумал, что советы убивали евреев.


Ну, это тоже имело место быть ("борьба с космополитами"), но в этой теме не об этом.

[CCPC]

Никто не говорил что всех уничтожили. Убили примерно 70%.
"Согласно Мировому Центру Современной Еврейской Документации, числeнность проживавших евреев составляла 5,294 млн.
Но, обе из этих цифр включают два миллиона евреев в Прибалтике, Белоруссии и в Украине.
Отсюда видно, что даже еврейская организация признаёт, что в Европе не было шести миллионов евреев."
Учитывая, что еврейское население, на территории СССР подлежало эвакуации, под немцами осталось ещё меньше. Выжило более 1.5млн, а за компенсацией обратилось ваще 3млн 200тыс (кому верить?), от 6 миллионов ничего не осталось :rtyu: Моя оценка где-то так и есть, под 700-800тыс (с учетом погибших евреев на фронтах).


Вообщем, Советы пытались повесить на немцев всех собак, потому что не хотели открывать пандоровскую коробку с разборками среди своих граждан-убийц.
Полностью согласен.

Мне с тобой немного тяжело спорить, потому что ты не знаешь основную матчасть. Ты считал что Советских евреев не убивали, ты не знаешь что такое Яд Вашем.
А зачем мне знать ,кто есть Яд Вашем, если я утверждал, что доказательств намеренной политики истребления конкретно евреев я не нашел? Была война, все гибли..

Я лично всегда считал тебя нормальным образованным человеком, но если ты берешь одну позицию с человеком отрицающим высадку на Луну, и лезешь дискуссировать не имея минимальных знаний, то я не знаю...
Прости, но я за Леона не в ответе..

[Димуша]

Вот вам несколько фактов из семейного архива. Мой дед служил в действующей армии с 1939-40 и 1941-45 год политработником. Еще до начала войны с немцами советское руководство всех уровней хорошо знало о том, что происходит с евреями в Польше, но никаких действий по эвакуации евреев не было сделано. Скорее наоборот, было запрещено об этом писать и говорить под предлогом не допущения паники. У моей бабушки было 10 систер и братьев со своими семьями к началу войны. Мой дедушка, директор завода, вывез 4 семьи родственников моей бабушки из Киева в эвакуацию. Остальные, более 50 человек, сгинули без следа в местечке житомирской области. После возврата из эвакуации почему-то было очень сложно получить свое жилье и имущество назад. Только семьи фронтовиков имели какие-то шансы сделать это.

[MariLi]

Было, ещё как было! Я лично с людьми кто там был разговаривала, нам и представить невозможно уже какой это был ужас.

[Димуша]

Учитывая, что еврейское население, на территории СССР подлежало эвакуации, под немцами осталось ещё меньше.
Это абсолютное вранье. Мне мама рассказывала, как дедушка в условиях строжайшей секретности, пытался уговорить остальную семью моей бабушки эвакуироваться. Но они ему не поверили. Отец моей бабушки был нэпман и дедушку моего, коммуниста и сироту, не любил. Они еще помнили немцев в 18 году, когда они установили хоть какой-то порядок на Украине.

[CCPC]

Еще до начала войны с немцами советское руководство всех уровней хорошо знало о том, что происходит с евреями в Польше, но никаких действий по эвакуации евреев не было сделано. .

Ну почему никаких?

"В начале 1940 года в Белоруссии было зарегистрировано 65796 еврейских беженцев из Польши. Общая численность еврейских беженцев из западной части Польши в СССР оценивается по разным источникам от 200 до 500 тысяч человек."

[CCPC]

Это абсолютное вранье. Мне мама рассказывала, как дедушка в условиях строжайшей секретности, пытался уговорить остальную семью моей бабушки эвакуироваться. Но они ему не поверили. Отец моей бабушки был нэпман и дедушку моего, коммуниста и сироту, не любил. Они еще помнили немцев в 18 году, когда они установили хоть какой-то порядок на Украине.

Я тебе могу ссылку кинуть, сколько осталось евреев на окупированной територии, но позже. Хочу сказать, что вот преданий не надо. Ташкент был заполнен еврейскими семьями(у меня там много родни). А дед моей жены даже сел там, за торговлю хлебом, который, вообще-то, был там по карточкам..

[Димуша]

Ну почему никаких?

"В начале 1940 года в Белоруссии было зарегистрировано 65796 еврейских беженцев из Польши. Общая численность еврейских беженцев из западной части Польши в СССР оценивается по разным источникам от 200 до 500 тысяч человек."Каким образом это доказывает организованную государством эвакуацию? Покажи мне хоть один документ, приказ, или обьявление тех времен, где евреев призывают (я не говорю даже об организации) к эвакуации.

[CCPC]

Каким образом это доказывает организованную государством эвакуацию? Покажи мне хоть один документ, приказ, или обьявление тех времен, где евреев призывают (я не говорю даже об организации) к эвакуации.

Мне бабушка рассказывала, что перед окупацией Пятигорска, вывезли почти всех евреев. Но ты мне, конечно же не поверишь, потому что это противоречит легенде.

Проблем нет. Цитирую. Взято из любимого Алексом ЯД Вашем:

"По мнению Швейбиша,в советский тыл были вывезены от 1,2 до 1,4 млн. евреев. Более того, по данным ЦСУ СССР от 15 сентября 1941 года, доля евреев среди эвакуированных, не включая детей из эвакуированных детских учреждений, составляла 24,8%. Таким образом, евреи находились на втором месте после русских (52,9%). Согласно этим данным, процент эвакуированных евреев был выше их процента на оккупированных территориях и выше процента всех остальных групп населения, кроме русских. Недавно был найден документ, согласно которому только с сентября по декабрь 1942 года было эвакуировано около 800 тыс. евреев.
Однако трудно спорить с тем, что это не было результатом политики СССР по спасению евреев"(ц)

[Alex5448]

"Согласно Мировому Центру Современной Еврейской Документации, числeнность проживавших евреев составляла 5,294 млн.

Но, обе из этих цифр включают два миллиона евреев в Прибалтике, Белоруссии и в Украине.
Отсюда видно, что даже еврейская организация признаёт, что в Европе не было шести миллионов евреев."

Откуда ты это взял? Ссылочку на именно тот "мировой центр" пожалуйста.


Учитывая, что еврейское население, на территории СССР подлежало эвакуации, под немцами осталось ещё меньше. Выжило более 1.5млн, а за компенсацией обратилось ваще 3млн 200тыс (кому верить?), от 6 миллионов ничего не осталось :rtyu: Моя оценка где-то так и есть, под 700-800тыс (с учетом погибших евреев на фронтах).

Еврейское население не подлежало эвакуации. Остались миллионы и были убиты.



А зачем мне знать ,кто есть Яд Вашем, если я утверждал, что доказательств намеренной политики истребления конкретно евреев я не нашел? Была война, все гибли..

Не знать что такое Яд Вашем это как если бы кто то бы начал с тобой спорить о ветеринарии, и не знал бы что такое кошка.


Прости, но я за Леона не в ответе..
Когда ты в одной траншее с Леоном это о тебе что то говорит, уж извини.

[Alex5448]

Мне бабушка рассказывала, что перед окупацией Пятигорска, вывезли почти всех евреев. Но ты мне, конечно же не поверишь, потому что это противоречит легенде.

Проблем нет. Цитирую. Взято из любимого Алексом ЯД Вашем:

"По мнению Швейбиша,в советский тыл были вывезены от 1,2 до 1,4 млн. евреев. Более того, по данным ЦСУ СССР от 15 сентября 1941 года, доля евреев среди эвакуированных, не включая детей из эвакуированных детских учреждений, составляла 24,8%. Таким образом, евреи находились на втором месте после русских (52,9%). Согласно этим данным, процент эвакуированных евреев был выше их процента на оккупированных территориях и выше процента всех остальных групп населения, кроме русских. Недавно был найден документ, согласно которому только с сентября по декабрь 1942 года было эвакуировано около 800 тыс. евреев.
Однако трудно спорить с тем, что это не было результатом политики СССР по спасению евреев"(ц)

Это не мнение Яд Вашем, а просто мнение нового учёного. И даже если вывезли 1.4 миллионов евреев, там ещё остались 3-4 миллиона.
"Согласно ей, на территории СССР к началу войны проживало около 4.855.000 евреев,"
http://www1.yadvashem.org/yv/ru/education/learning_environments/families/evacuation.asp

Где они?

[Птиц]

Советы пытались повесить на немцев всех собак, потому что не хотели открывать пандоровскую коробку с разборками среди своих граждан-убийц.

ссылки на "разборки" в наличии имеются?

[Alex5448]

ссылки на "разборки" в наличии имеются?

Ты не знаешь о колабораторах?:rolleyes:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0 %B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0 %BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0% BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B 8.D0.BD.D0.B0

[Димуша]

Мне бабушка рассказывала, что перед окупацией Пятигорска, вывезли почти всех евреев. Но ты мне, конечно же не поверишь, потому что это противоречит легенде.

Проблем нет. Цитирую. Взято из любимого Алексом ЯД Вашем:

"По мнению Швейбиша,в советский тыл были вывезены от 1,2 до 1,4 млн. евреев. Более того, по данным ЦСУ СССР от 15 сентября 1941 года, доля евреев среди эвакуированных, не включая детей из эвакуированных детских учреждений, составляла 24,8%. Таким образом, евреи находились на втором месте после русских (52,9%). Согласно этим данным, процент эвакуированных евреев был выше их процента на оккупированных территориях и выше процента всех остальных групп населения, кроме русских. Недавно был найден документ, согласно которому только с сентября по декабрь 1942 года было эвакуировано около 800 тыс. евреев.
Однако трудно спорить с тем, что это не было результатом политики СССР по спасению евреев"(ц)Никаких льготных для евреев условий эвакуации не было. В больших городах еврейское население было лучше информировано о массовых убийствах, что было засекреченной информацией до конца 50-х годов, через семьи военных и партийных работников и поэтому они старались уехать. Вполне допускаю, что где-то на местах были порядочные люди, которые помогали евреям уехать. Но нет никакой мало-мальски достоверной информации, что существовал организованный государством массовый вывоз евреев.

[Leon93]

Проблем нет. Цитирую. Взято из любимого Алексом ЯД Вашем:

"По мнению Швейбиша,в советский тыл были вывезены от 1,2 до 1,4 млн. евреев. Более того, по данным ЦСУ СССР от 15 сентября 1941 года, доля евреев среди эвакуированных, не включая детей из эвакуированных детских учреждений, составляла 24,8%. Таким образом, евреи находились на втором месте после русских (52,9%). Согласно этим данным, процент эвакуированных евреев был выше их процента на оккупированных территориях и выше процента всех остальных групп населения, кроме русских. Недавно был найден документ, согласно которому только с сентября по декабрь 1942 года было эвакуировано около 800 тыс. евреев.
Однако трудно спорить с тем, что это не было результатом политики СССР по спасению евреев"(ц)

НА одном Изрильском форуме, один из работников конторы, через которую платятся немецкие деньги с неким удивлением отметил тот факт что если по законам статистики просчитать обратную демографическую пирамиду от того колличества которое сейчас, через почто 70 лет, получает пособие, то акажется что евреев было в войну
как миниум несколько десятков миллионов.И йето только на окупированых территориях и йето те кто выжили.

[Leon93]

"Когда нам ретроспективно доказывают ужасный «холокост» Гитлера, то обычно приводят не статистику, а страшилки, единичные примеры, которыми можно «доказать» что хочешь. Красочно описывается, как эсэсовцы ворвались, обворовали, изнасиловали и съели отдельную конкретную еврейскую семью в городе N. Затем в деревушке K, L и так далее. То есть, заполняется информационное пространство ерундой, примерно как в Москве принято сваливать все московские беды на «маньяков в парках», на которых потом вешают десятки «неудобных» трупов, которые милиции теперь уж не надо искать.

В действительности же Гитлер просто ненавязчиво предложил евреям покинуть страну, а то вас, мол, шибко много здесь развелось и кабы чего не случилось. Что 90 процентов тут же и сделало, а потом их записали в «жертвы», так как не нашли в послевоенной Германии, хотя они и жили в Америке и даже в Австралии.

Я, например, отлично помню факт, живя в Сибири с рождения, в войну и после войны. До войны в Сибири вообще не было ни одного еврея, если не считать тех, которые там жили еще с Хазарского каганата, но их от сибиряков не отличить, если не заходить к ним в двери. В войну и в первый год после войны мне казалось, что я живу в современном Израиле. Вот эти евреи и попали в списки «замученных гестапо» в Украине, Белоруссии и Прибалтике. Но уже к 50-му году, когда списки «замученных» евреев поступили в ООН, их опять не стало в Сибири. Все они вернулись в родные места и больше всего – вновь в Германию, а за их «мертвые души» до сих пор неким Чичиковым Германия платит."(C)

http://www.borsin1.narod.ru/download/030_gitler.htm

[Alex5448]

НА одном Изрильском форуме, один из работников конторы, через которую платятся немецкие деньги с неким удивлением отметил тот факт что если по законам статистики просчитать обратную демографическую пирамиду от того колличества которое сейчас, через почто 70 лет, получает пособие, то акажется что евреев было в войну
как миниум несколько десятков миллионов.И йето только на окупированых территориях и йето те кто выжили.

Ну да, дико достоверный источник... Какой то ник на израильском форуме.
А я вот оригинальные свидетельства читал, и с людьми которые это всё проходили говорил.

[Димуша]

НА одном Изрильском форуме, один из работников конторы, через которую платятся немецкие деньги с неким удивлением отметил тот факт что если по законам статистики просчитать обратную демографическую пирамиду от того колличества которое сейчас, через почто 70 лет, получает пособие, то акажется что евреев было в войну
как миниум несколько десятков миллионов.И йето только на окупированых территориях и йето те кто выжили.Это может происходить только за счет неевреев, выдающих себя за евреев и подающих на компенсацию.

[Leon93]

Арабы что ль

[Димуша]

Арабы что льРусские, украинцы, белоруссы и другие братские народы. Достаточно придумать историю. Подделать метрику, которую никто не проверяет и 3, 4 тысячи долларов у вас в кармане.

[Leon93]

Ну вот и разобрались как легко можно поделать инфу о холокосте.

[Alex5448]

Ну вот и разобрались как легко можно поделать инфу о холокосте.

Причём тут мелкие мошенничества к исчезновении целого народа из европы?

[Leon93]

Много раз бывал в Европе, исчезновения не заметил.

[inok]

любые мнения имеют право быть
если тебе неприятна тема - не заходи в нее

Нет, не любое. В ряде стран за такое "мнение" существует уголовная ответственность.
Если коричневых не остановить законными способами, то придётся потом останавливать бомбами и автоматом.

А по поводу не нравиться-не смотри много историй есть. Хулиган заходит в автобус и громко начинает ругаться матом. На замечание и просьбу не ругаться отвечает: "Не нравиться не слушай", тогда бывший интеллигентный человек подходит к хулигану и начинает мочиться ему прямо на ботинки. На вопрос "Что ты делашь, сука?", следует ответ:"Не нравиться - не смотри".

Надеюсь, что модераторы пресекут действия коричневых хулиганов

[Alex5448]

Много раз бывал в Европе, исчезновения не заметил.

Ты там жил до войны? А я думал тебе 45-50.

[MariLi]

Ты там жил до войны? А я думал тебе 45-50.

93 ему

[Izold]

интересно, а если понизить число умерщвлённых евреев до 4-х миллионов, или даже до 1.5, количество отрицателей холокоста тоже уменьшится? похоже, что вся фишка в цифре 6! мне так сдаётся, что чем меньше погибло, тем лучше было бы, но даже если бы убили полторы тыщи человек только по причине еврейства, то ето был бы геноцид.

[inok]

интересно, а если понизить число умерщвлённых евреев до 4-х миллионов, или даже до 1.5, количество отрицателей холокоста тоже уменьшится? похоже, что вся фишка в цифре 6! мне так сдаётся, что чем меньше погибло, тем лучше было бы, но даже если бы убили полторы тыщи человек только по причине еврейства, то ето был бы геноцид.

Цифра здесь не причём. Фишка в головах отрицателей. Отрицание просто первый, но необходимый шаг перед новым "походом" на Восток или Запад.

Количество отрицателей можно уменьшить только одним дедовским способом, как это делала сначала Красная Армиая и потом было продолжено на Нюрнберском трибунале. Но видимо процесс должен быть перманентный, а то дело далеко зайдёт.

[Бугор]

Цифра здесь не причём. Фишка в головах отрицателей. Отрицание просто первый, но необходимый шаг перед новым "походом" на Восток или Запад.

Количество отрицателей можно уменьшить только одним дедовским способом, как это делала сначала Красная Армиая и потом было продолжено на Нюрнберском трибунале. Но видимо процесс должен быть перманентный, а то дело далеко зайдёт.

отрицают они не потому что не было, а потому, что человек просто не может поверить в такое зверство

[Винни1]

Еще до начала войны с немцами советское руководство всех уровней хорошо знало о том, что происходит с евреями в Польше, но никаких действий по эвакуации евреев не было сделано.
Добавьте к этому Эйзенхауера, который отказался принять евреев, пытавшихся найти спасение в США. Для полноты картины, так сказать.:27:

[inok]

отрицают они не потому что не было, а потому, что человек просто не может поверить в такое зверство

Да, плачут отрицатели по ночам и цветы тайно носят к местам где невинно-убиенных остатки.
Реванша они хотят, новый мировой порядок внедрить. Всё просто.

[Бугор]

Да, плачут отрицатели по ночам и цветы тайно носят к местам где невинно-убиенных остатки.
Реванша они хотят, новый мировой порядок внедрить. Всё просто.

бред

[inok]

бред

Так многие думали до войны, что бред. Потребовалось 55 миллионов жизней, что бы не стало явью.

[Димуша]

Добавьте к этому Эйзенхауера, который отказался принять евреев, пытавшихся найти спасение в США. Для полноты картины, так сказать.:27:Вы, наверно, имеете в виду Рузвельта. Хотя есть большая разница: спасать своих граждан и граждан других стран.

[Alechko]

Холокост - это одна из проблем одной большой проблемы
вот тут все мы пишущие на форуме придналежим к одной большеой группе
которое называется "человечество"
которое в свою очередь уничтожило около 100,000,000 своего собственного вида только за последние 100 лет своего существования

по идее каждому из нас должно быть стыдно?

[Бугор]

Так многие думали до войны, что бред. Потребовалось 55 миллионов жизней, что бы не стало явью.

многие так не думали

[Alex5448]

отрицают они не потому что не было, а потому, что человек просто не может поверить в такое зверство

О да, эти отрицатели такие нежные и милые люди как Ахмединеджад или футбольная чернь, они совершенно не могут поверить в зверства...

[Винни1]

отрицают они не потому что не было, а потому, что человек просто не может поверить в такое зверство

Бред.

это самый обычный антисемитизм.

[Винни1]

Вы, наверно, имеете в виду Рузвельта. Хотя есть большая разница: спасать своих граждан и граждан других стран.

Да, рузвельта.

Разница, конечно, есть. Уточните, пожалуйста - то есть, власти все прекрасно знали, всех вокруг эвакуировали, кроме евреев? Препятствовали эвакуации по национальному признаку? Не пускали на поезда, сгоняли с грузовиков?

[Винни1]

О да, эти отрицатели такие нежные и милые люди как Ахмединеджад или футбольная чернь, они совершенно не могут поверить в зверства...

Bleeding hearts, indeed.

[Бугор]

Бред.

это самый обычный антисемитизм.

ух ты, расскажи, что есть НЕ ОБЫЧНЫЙ антисемитизм?

[Винни1]

ух ты, расскажи, что есть НЕ ОБЫЧНЫЙ антисемитизм?

ты не согласен?
настаиваешь на тонкой душевной организации ревизионистов?
Прям тургеневские барышни, а не историки.

[Бугор]

ты не согласен?
настаиваешь на тонкой душевной организации ревизионистов?
Прям тургеневские барышни, а не историки.

настаивать на чем, на том что такие как ты при малейшей "угрозе" непонимания развешиавете ярлыки антисемитизма? так это факт, и согласие тут совершенно не нужно