View Full Version : Если друг оказался . Вдруг.
От своего приятеля с удивлением узнал,что он,получив гражданство,сохранил (и даже пару раз обновлял!) российский ЗП,оформлен на работу в Москве (живет в Штатах,но курсирует между РФ и США) и даже прописан в Москве.На всякий случай .Естественно в РФ приезжает как россиянин,в Штаты-как американец.
Вопрос-что именно он нарушил,чем рискует и как этот риск велик?
Аква-трель
12-22-2004, 12:00 AM
От своего приятеля с удивлением узнал,что он,получив гражданство,сохранил (и даже пару раз обновлял!) российский ЗП,оформлен на работу в Москве (живет в Штатах,но курсирует между РФ и США) и даже прописан в Москве.На всякий случай .Естественно в РФ приезжает как россиянин,в Штаты-как американец.
Вопрос-что именно он нарушил,чем рискует и как этот риск велик?
Никакого риска, у меня тоже самое.. америка закрывает глаза на такие мелочи.. Или просто их хваленая база данных не работает как надо. Два паспорта - это очень удобно. В России по русскому паспорту дешевле передвигаться по стране. Насчет прописки - он наверно взятку дал кому-то, т.к. если он уезжал на ПМЖ, то выписывают автоматически ( насколько я помню)
Спасибо.Это уже конкретный ответ.
Пример:
Вы едете из Москвы в Нью-Йорк,естественно,в РФ вы пребывали по русскому паспорту и в синем американском отметок никаких нет.Не задают ли Вам по этому поводу вопрос при проверке документов в аэропорту?
Аква-трель
12-22-2004, 12:09 AM
я уезжаю по американскому из Америки, на таможне в шереметьево достаю русский, опять же уезжаю из России по русскому, приземляюсь в Америке по американскому.. никто еще не спросил почему нет русской пометки.. А может я в дюти-фри все это время провела? 8)
я уезжаю по американскому из Америки, на таможне в шереметьево достаю русский, опять же уезжаю из России по русскому, приземляюсь в Америке по американскому.. никто еще не спросил почему нет русской пометки.. А может я в дюти-фри все это время провела? 8)
недели две? :wink:
Аква-трель
12-22-2004, 12:19 AM
я уезжаю по американскому из Америки, на таможне в шереметьево достаю русский, опять же уезжаю из России по русскому, приземляюсь в Америке по американскому.. никто еще не спросил почему нет русской пометки.. А может я в дюти-фри все это время провела? 8)
недели две? :wink:
Политическая корректность американских таможенников не позволяет спрашивать такие вещи, дабы не обидеть девушку, которая любит шопаться в дюти-фри :wink: :D
Она же (корректность) не мешает им продержать в офисе ИНС человека часа 3,потом спросить его,какова девичья фамилия мамы,после чего отпустить .На кого нарвешься.
А вообще,ответ Ваш радует,ибо не исключено,что и мне придется по тому же пути время от времени двигаться.
мне б так тоже хотелось, а то визу в страну где родился брать - морока и денег стоит, а так было бы очень даже славненько с двумя паспортами :D
а у меня еще вопрос - кто помнит, на анкете на российский загранпаспорт есть ли вопрос, являетесь ли вы гражданином какой еще странны? иил нет?
нет, хотя если получать паспорт через консульства-посольства, то нужно послать копию документа, доказывающего ваше легальное пребывание в стране, иначе не дадут.
однако им по моему безразлично, какой вы там еще гражданин- я на российско финской границе просто два паспорта давал проводнику на выезде , вложенные один в другой (российский и канадский) а дяденька российский пограничник мне их оба вернул и слова не сказал :)
Lev Kobrin
12-22-2004, 08:20 AM
А в Канаде, во время присяги, нужно отказываться от любого другого гражданства?
Drill13
12-22-2004, 11:16 AM
а у меня еще вопрос - кто помнит, на анкете на российский загранпаспорт есть ли вопрос, являетесь ли вы гражданином какой еще странны? иил нет?
Согласно вот этому http://www.ksiva.ru/blanks/docs/st1.doc - да, надо.. хотя, возможно, форма и устарела, черт их там разберет с этими бумажками.
А вообще - http://www.ksiva.ru/blanks/ прикольный сайтик :)
при заполнении анкетки взять и "забыть" о том,что есть ещё и штатовское гр-во.Думаю,что никто и никогда реально не узнает,что оно было.
Comrad
12-22-2004, 01:07 PM
много раз путешествовал в Россию по 2м паспортам, ни разу не было никаких проблем.
при заполнении анкетки взять и "забыть" о том,что есть ещё и штатовское гр-во.Думаю,что никто и никогда реально не узнает,что оно было
опять же, возможно только при подаче в России- в любой другой стране вам нужно будет приложить доказательство легального статуса, иначе ничего не дадут.
Лев- Канада признает двойное гражданство официально, хотя с Россией договора и нет.
Lev Kobrin
12-22-2004, 07:47 PM
Ну тогда вообще нет проблем.
Мой знакомый поставил меня в тупик простым вопросом: а если на пограничном в России спросят,почему у вас при полете в США нет визы,что им отвечать?Или показать второй паспорт?Это вызовет ещё вопросы?
Второй вопрос-если при подаче заявления на обмен паспорта в консульство России указать,что есть второе гражданство,чем это чревато?
Спасибо
При выезде в Финляндию на поезде я давал проводнику- а он пограничникам- просто два паспорта, вложенные один в другой- российский и канадский.
Никаких вопросов никто не задавал, им совершенно безразлично.
То же и с консульством- если бы вы были гражданином Литвы, Белоруссии или Украины, могли бы быть проблемы, Россия смотрит на это сквозь пальцы.
Это в Финляндию и поездом.А я спрашивал о Штатах и самолетом.
А вы думаете, российсим пограничникам в шереметьево больше дела до вашего второго гражданства, чем российским же пограничникам в Лужайке?
Я привел Финляндию как пример, что российский пограничник подержав в руках два паспорта не задрожал от гнева, и не отправил меня в суд/тюрьму. Ему было все равно.
при посадке на самолет в Пулково с меня пограничники второго паспорта вообще не спросили, штампанули чистый российский, без всяких виз, вопросов не было.
если споросят, простой ответ на ваш вопрос
что им отвечать?
отвечайте:
"мне виза не нужна"
попросят доказательств, - покажите паспорт, ничего вам за это не будет.
на самом деле, наличие у вас визы волнует больше представителей авиакомпании, им покажите два паспорта.
ps: вот, нашел вам официальную цитату на эту тему:
Органы пограничного контроля ФПС России проверку наличия виз иностранных государств или иных разрешений на въезд в иностранное государство при пропуске через государственную границу Российской Федерации российских граждан, выезжающих за ее пределы, не осуществляют. В соответствии с положениями статьи 6 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" обязанность по контролю за наличием таких виз или разрешений возлагается на транспортную компанию (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
http://www.netconsul.org/guestvisa_rus/
Спасибо !
Ответ по делу и аргументированный.
Интересно,что консульство РФ в Нью-Йорке не просит приложить копию американского паспорта :)))))))))
Замечательно ,хотя и не все понятно :) (Получается,что человек,например,получил гр-во США,приехал в РФ с визой,но по закону о гражданстве,он все равно родной-совейский... Получается,что ежели что-ему и американское посольство не поможет?)
Теперь любопытно понять взгляд на все это американской стороны... Тут, видимо ,не все так просто....
Вот,нашел!
Однако, последние решения Верховного суда США, объявившего неконституционными статьи Закона об Иммиграции и Натурализации, предусматривавшие лишение американского гражданства без сознательного и добровольного заявления о выходе из гражданства (кроме исключительных случаев, например, государственной измены), позволяют по - иному взглянуть на эту проблему.
Сама по себе клятва, произносимая во время натурализации, не лишает автоматически нового американского гражданина иностранного гражданства и не обязывает его под угрозой лишения американского гражданства немедленно отказаться от иностранного гражданства. Американский гражданин (натурализованный либо родившийся в США), безусловно, имеет право в любой момент в порядке, предусмотренном иностранным законодательством о гражданстве, по доброй воле и по любым другим причинам отказаться от своего второго иностранного гражданства. Однако, он не обязан этого делать, хотя американское законодательство хотя и не поощряет, но признает двойное гражданство.
(http://www.helpimmigration.com/gra_usa4.htm)
насчет
получил гр-во США,приехал в РФ с визой,
вы внимательно прочли?
ГОСТЕВАЯ ВИЗА
Если Вы иммигрировали с территории бывшего СССР или Российской Федерации, Вам необходимо представить документальное подтверждение того, что Вы не состоите в гражданстве Российской Федерации (справка о выходе из гражданства, т.н. "израильская виза" или паспорт, свидетельствующий о выезде из СССР на ПМЖ до 2 февраля 1992 года).
Обращаем внимание на то, что согласно положениям статьи 6 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" за лицом, состоящим в российском гражданстве, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. Поэтому указанные лица рассматриваются только в качестве российских граждан и должны въезжать в Россию и выезжать из нее только по действительным российским паспортам.
иными словами, получение российской визы и в'езд по ней для лиц, являющихся гражданами России противозаконен, и хотя иногда такое и происходит, но только по недосмотру.
я бы рекомендовал ездить только с двумя паспортами- и спокойнее, и возни меньше ( не надо регистрироваться по прибытии, например).
а в остальном вы абсолютно правы- в России вы гражданин России и только, американское посольство вам не поможет!
Baba_Yaga
12-27-2004, 10:46 PM
Насчет прописки - он наверно взятку дал кому-то, т.к. если он уезжал на ПМЖ, то выписывают автоматически ( насколько я помню)
Я тоже до сих пор прописан в России. Не все кто уезжает уезжают на ПМЖ. Также как не все иммигранты беженцы.
Аква-трель
12-27-2004, 10:49 PM
Насчет прописки - он наверно взятку дал кому-то, т.к. если он уезжал на ПМЖ, то выписывают автоматически ( насколько я помню)
Я тоже до сих пор прописан в России. Не все кто уезжает уезжают на ПМЖ.
Точно.. Я не подумала о перебежчиках.. Вы правы 8)
Baba_Yaga
12-27-2004, 10:52 PM
Насчет прописки - он наверно взятку дал кому-то, т.к. если он уезжал на ПМЖ, то выписывают автоматически ( насколько я помню)
Я тоже до сих пор прописан в России. Не все кто уезжает уезжают на ПМЖ.
Точно.. Я не подумала о перебежчиках.. Вы правы 8)
Перебежчик - это как? Когда под колючей проволокой под пулями ползком через границу? Есть пути проще, например иммиграция через работу.
В Канаде многие известные мне люди иммигрировали не выписываясь. Уезжали сразу на ПМЖ, со всеми документами, а паспорт оформляли обычным образом (или был он уже) и на границе у них никаких проблем не было, если кто то спрашивал, отвечали "еду осмотреться, еще ничего не решил".
Кто то ехал по гостевой, а потом заключил брак- тоже вариант известный.
Lev Kobrin
12-28-2004, 08:54 AM
Все правильно, потому что ВЫПИСЫВАЛИ раньше тех, кто уезжал на ПМЖ и автоматически терял гражданство, сейчас все по-другому.
Стало быть вот что получается-два паспорта иметь МОЖНО и в принципе ЗАКОННО?Никаких скрытых проблем всерьез не ожидается?
Lev Kobrin
12-29-2004, 01:32 AM
Половина русских американцев, насколько я знаю, именно так и поступает, и никто им не предъявляет вопросов. В Россию въезжаешь законно? Да, ты - гражданин. В Америку законно? Да - тоже самое. Что еще, как выезжаещь, в принципе вообще никого, кроме авиа компании, это не волнует. Так что - no problem, go head!
Иметь два паспорта не "противозаконно"!
Что, вобщем , делает это "законным".
В некоторых странах существует прямой запрет- в Литве, например. В России такого нет, а в Америке с конца 70-х тоже смотрят сквозь пальцы, так что считайте- законно!
Я лично ни о каких проблемах с двумя паспортами для Россиян никогда не слышал, сам их не имел, ни на одном форуме они не упоминались- думаю, довольно уверенно можно заявить, что таких проблем нет.
Lev Kobrin
12-30-2004, 12:54 AM
Так и я о том же.