Flat Tax Rate

[Dima424]

Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу [Flat Tax Rate]...

Какие плюсы?
какие минусы?
и вообще возможен ли переход с [progressive tax rates] на [flat]?

[смешно]

конечно за, но этого никогда у нас не будет.

[Dima424]

мало что-то мнений

[Kapitula]

против. Богатые должны платить больше. У миллиардеров ообще надо все отобрать и поделить.

[_Август_]

против. Богатые должны платить больше. У миллиардеров ообще надо все отобрать и поделить.

Некоторые миллиардеры уже сами сдают валюту, добровольно. Баффетт и Билл Гейтс например.

[химик]

против. Богатые должны платить больше. У миллиардеров ообще надо все отобрать и поделить.

Они и так платят больше - если всё отобрать у миллиардеров то надо параллельно лишить нахрен всех любых социальных пособий ... вот тогда это будет честно

[химик]

Некоторые миллиардеры уже сами сдают валюту, добровольно. Баффетт и Билл Гейтс например.

Гейтс вообше святой человек - он завещал 100% своего сотояния на развитие науки и основал фонд миллиардеров кто согласится поступить так же ... Буффет согласился на 99% :)

[Kapitula]

Они и так платят больше - если всё отобрать у миллиардеров то надо параллельно лишить нахрен всех любых социальных пособий ... вот тогда это будет честно

не уловила логику

[химик]

не уловила логику

Ну если брать с тех много работает больше денег чем с тех кто хреном груши на велфере околачивает то логично закрыть всякие велферы вообше ... вроде логично нет?

[Kapitula]

Ну если брать с тех много работает больше денег чем с тех кто хреном груши на велфере околачивает то логично закрыть всякие велферы вообше ... вроде логично нет?

нет. Логично не давать велферы тем, кто может работать.

[In2HiDef]

Кто имеет деньги и носит очки надо послать в лагеря перевоспитания им.Пол Пота.

Я за [flat tax]. По крайней мере пара десятков тысяч бездельников из [IRS] пойдут искать работу.

[Dima424]

против. Богатые должны платить больше. У миллиардеров ообще надо все отобрать и поделить.

скорее всего, для богатых(очень) ничего не изменится....

где точно не помню, но вроде на сайте [SSA] написано что 47% не платят подоходного налога в США....

[Брюнетко]

пара десятков тысяч бездельников из [IRS] пойдут искать работу.

именно
если при этом отменить велферы...
то всем мексиканцам можно будет ехать домой :shura:

[Dima424]

По крайней мере пара десятков тысяч бездельников из [IRS] пойдут искать работу.

этого уж точно не произойдет....

скорее всего повысится процент проверяемых возвратов, что я считаю огромным плюсом....

[Dima424]

именно
если при этом отменить велферы...
то всем мексиканцам можно будет ехать домой :шура:

велфер да, [IRS] нет...

[Kapitula]

скорее всего, для богатых(очень) ничего не изменится....

где точно не помню, но вроде на сайте [SSA] написано что 47% не платят подоходного налога в США....

почему не платят? надо чтоб да.

[In2HiDef]

почему не платят? надо чтоб да.
бедные. Надо, чтобы им богатые платили.

[Dima424]

почему не платят? надо чтоб да.

система такая у нас налоговая, кто мало получает мало платит или вообще не платит(а таких как оказалось 47% населения)....

[Kapitula]

система такая у нас налоговая, кто мало получает мало платит или вообще не платит(а таких как оказалось 47% населения)....

ааа.. я поняла, что 47% богатых не платят.
тогда правильно, пусть бедные не платят.

[Dima424]

ааа.. я поняла, что 47% богатых не платят.
тогда правильно, пусть бедные не платят.

:monashka5:

[Брюнетко]

ааа.. я поняла, что 47% богатых не платят.
тогда правильно, пусть бедные не платят.

не согласная я
пусть бедные идут работают
и становятся богатыми

[Dima424]

не согласная я
пусть бедные идут работают
и становятся богатыми

О, и я за.... вот только как это сделать?

[Sultan]

только за,но как заметили у нас такое не будет
эти таксы активно Хаккаби предлагал, хорошая система такс........

[Kapitula]

не согласная я
пусть бедные идут работают
и становятся богатыми

они не всегдэа могут, и им не всегда достаточно платят. Если им тысячу платят и страховку не предоставляют, какие им ешхе налоги?

[Брюнетко]

О, и я за.... вот только как это сделать?

перестать помогать тем кто этого не заслуживает

[Kapitula]

перестать помогать тем кто этого не заслуживает

у меня целая очередь на их места стоит из тех, кто заслуживает, но не может добиться :rolleyes:

[Брюнетко]

они не всегдэа могут, и им не всегда достаточно платят. Если им тысячу платят и страховку не предоставляют, какие им ешхе налоги?

те кто получает тысячу и имеет депендантов
и так нихера не платит :wink1:

[Sultan]

перестать помогать тем кто этого не заслуживает

а точнее вернутся к изначальному капитлизму а не торчать в созданном социализме:)))

[Брюнетко]

у меня целая очередь на их места стоит из тех, кто заслуживает, но не может добиться :rolleyes:

почему ты думаешь что они заслуживают?
они не в состоянии работать?
лежачие больные?

[Kapitula]

те кто получает тысячу и имеет депендантов
и так нихера не платит :щинк1:

ты писала "пусть они идут работать". Кто и куда?

[Dima424]

перестать помогать тем кто этого не заслуживает

теперь осталось разобраться кто заслуживает, а кто нет...

[Kapitula]

почему ты думаешь что они заслуживают?
они не в состоянии работать?
лежачие больные?

не в состоянии работать физически, умственно не были научены в свое время.

[Dima424]

а точнее вернутся к изначальному капитлизму а не торчать в созданном социализме:)))

я за

[Брюнетко]

ты писала "пусть они идут работать". Кто и куда?

я разьясню
80% из тех кто сидит на велфере
государство им может помочь - предоставить работу и льготы
но не давать им деньги которые заработали другие

[Dima424]

не в состоянии работать физически, умственно не были научены в свое время.

ну так может научить их?

пс: есть много таких что просто имеют систему....

[Брюнетко]

не в состоянии работать физически, умственно не были научены в свое время.

могут паять
или собирать выключатели включатели
в россии даже слепые и глухие работают

[Kapitula]

я разьясню
80% из тех кто сидит на велфере
государство им может помочь - предоставить работу и льготы
но не давать им деньги которые заработали другие

ты про какую-то идеальную сказку. Я знаю много людей, которые не могут найти работу. Почему государство до сих пор не помогло толпам безработных?

[Kapitula]

могут паять
или собирать выключатели включатели
в россии даже слепые и глухие работают

если артрит пальцев, не могут. С плохой спиной не могут сидеть.
да и кому надо их реабилитировать - системы нет.

[Kapitula]

ну так может научить их?

пс: есть много таких что просто имеют систему....

научить в 60 лет при такой безработице конечно можно, но не поможет.

[Брюнетко]

ты про какую-то идеальную сказку. Я знаю много людей, которые не могут найти работу. Почему государство до сих пор не помогло толпам безработных?

потому что государству дешевле нанять кетайцев
взять больше таксов у тех кто работает
и отдать их тем кто не работает

работы на самом деле много
просто многие люди хотят "получать зарплату" а не работать
я, типа унитазы мыть не пойду с высшим образованием

[Брюнетко]

если артрит пальцев, не могут. С плохой спиной не могут сидеть.
да и кому надо их реабилитировать - системы нет.

люди которые не могут работать физически вообще - да
им нужно помогать
я не про таких людей

[Kapitula]

потому что государству дешевле нанять кетайцев
взять больше таксов у тех кто работает
и отдать их тем кто не работает

работы на самом деле много
просто многие люди хотят "получать зарплату" а не работать
я, типа унитазы мыть не пойду с высшим образованием

какое высшее образование, я пpо среднестатистических рабочих лошадок.
хаузкиперам в гостинице немногим больше тысячи платят.

[Kapitula]

люди которые не могут работать физически вообще - да
им нужно помогать
я не про таких людей

по-моему, ты потеряла нить разговора. На "етих людей" я ответила, что у меня очередь настояшхих инвалидов ждет пособия :)

[Брюнетко]

какое высшее образование, я пpо среднестатистических рабочих лошадок.
хаузкиперам в гостинице немногим больше тысячи платят.

в месяц?

[Брюнетко]

по-моему, ты потеряла нить разговора. На "етих людей" я ответила, что у меня очередь настояшхих инвалидов ждет пособия :)

ок, теперь я тебя поняла

[химик]

именно
если при этом отменить велферы...
то всем мексиканцам можно будет ехать домой [:shura:]

Не только велфер но и минимал вейджес и да всех не работаюших браззас отрпавить в либерию (что мы зря её для них покупали?)

[химик]

не согласная я
пусть бедные идут работают
и становятся богатыми

А кто не будет работать тот поедет в Либерию! (к беженцам поспенсионного возраста кто свои 40 кредитов не отработал тоже относистся)

[Sultan]

Не только велфер но и минимал вейджес и да всех не работаюших браззас отрпавить в либерию (что мы зря её для них покупали?)

ага а так же отменить лоттерею и всякие воссоединения,халявщиков станет в разы меньше,оставить только рабочую:)

[химик]

ты писала "пусть они идут работать". Кто и куда?

дороги строить!, бензопровод Канада-Мексика! газ пусть идут на буровые добывать в пенсильванию

[Брюнетко]

ага а так же отменить лоттерею и всякие воссоединения,халявщиков станет в разы меньше,оставить только рабочую:)

зачем же пускай воссоединяются
но материально родственники должны быть отвественны

[химик]

ага а так же отменить лоттерею и всякие воссоединения,халявщиков станет в разы меньше,оставить только рабочую:)

+1000 :34: граждаство давать только тем кто как минимум 40 кредитов в социалку выработал

[химик]

если артрит пальцев, не могут. С плохой спиной не могут сидеть.
да и кому надо их реабилитировать - системы нет.

Могут лёжа работать на автоответчиках, дебт коллекшён через телефон

[Брюнетко]

Могут лёжа работать на автоответчиках, дебт коллекшён через телефон

:rofl::rofl::rofl:

[химик]

зачем же пускай воссоединяются
но материально родственники должны быть отвественны

Пральна! но гражданство давать токо тем кто налоги 10 лет проплатил в достаточном количестве!!!!

[Брюнетко]

Пральна! но гражданство давать токо тем кто налоги 10 лет проплатил в достаточном количестве!!!!

ага, посмертно

[Sultan]

зачем же пускай воссоединяются
но материально родственники должны быть отвественны

Брю они и сейчас материально отвественные,но как попадают сюда сразу государству на шею:)))
ниче не изменится ,все так и будет пока Америка не захлебнется, пока не наступит коллапс,а как он наступит так тогда и будут думать...
а пока всех все устраивает и ниче не поменяется...

[Kapitula]

в месяц?

yes it is

[Брюнетко]

Брю они и сейчас материально отвественные,но как попадают сюда сразу государству на шею:)))
ниче не изменится ,все так и будет пока Америка не захлебнется, пока не наступит коллапс,а как он наступит так тогда и будут думать...
а пока всех все устраивает и ниче не поменяется...

поэтому флет рейт нам не светит :monashka5:

[Kapitula]

Могут лёжа работать на автоответчиках, дебт коллекшён через телефон

они на наркотиках, их никто не возьмет с людьми разговаривать.

[химик]

ага, посмертно

Ну на йето я пойтить могу ... например если чел не выработал при жизни 40 кредитов но потом его сказем в качестве удобрения использовали или как чучело в мед институте то да! давать таки гразданство посмертно!

[химик]

они на наркотиках, их никто не возьмет с людьми разговаривать.

Тогда к лешему - на корабль и в Либерию!

[Брюнетко]

yes it is

ицакей
это тоже деньги

[Kapitula]

ицакей
это тоже деньги

деньги, но отними от них 30% налога, на что жить будут?

[Брюнетко]

деньги, но отними от них 30% налога, на что жить будут?

с таких денег налог не платитца
для етого есть ексепшан и стандартный дедакшн

[химик]

деньги, но отними от них 30% налога, на что жить будут?

работать пойдут ... ту же морехуану на участке растить будут ... я вообше за легализацию тяжёлой наркоты - если она дешёвая и легкодоступная нарики сами быстро вымрут от передозу и ву а ля проблема решена ...

[химик]

с таких денег налог не платитца
для етого есть ексепшан и стандартный дедакшн

Я бы попросил, они могут итемайзд сделать на бумагу на косячки, на траву, на пестик на ступку ... всё бизнес и медицинские расходы :kos:

[Брюнетко]

Я бы попросил, они могут итемайзд сделать на бумагу на косячки, на траву, на пестик на ступку ... всё бизнес и медицинские расходы :kos:

тада тем более

[Kapitula]

работать пойдут ... ту же морехуану на участке растить будут ... я вообше за легализацию тяжёлой наркоты - если она дешёвая и легкодоступная нарики сами быстро вымрут от передозу и ву а ля проблема решена ...

не хотелось бы, чтобы среди йетих нариков были мои дети. Доступность наркотиков повышает их риск.

[Kapitula]

с таких денег налог не платитца
для етого есть ексепшан и стандартный дедакшн

вы же хотите, чтоб все одинаково платили.

[химик]

не хотелось бы, чтобы среди йетих нариков были мои дети. Доступность наркотиков повышает их риск.

Бог дал нам свободу выбора ... кто мы что бы ту свободу отнимать у других людей? Хотят попась на тот свет через герыч... ну что же земля им пухом. Согласись раходы на похороны будут дешевле чем расходы на их лечение. Наркотики должны быть не просто доступны а легко доступны но! последствия их употребления должны быть широко освешаться по ТиВи

[химик]

вы же хотите, чтоб все одинаково платили.

одинаково = одинаковый % от инкома

[Kapitula]

одинаково = одинаковый % от инкома

я в курсе, спасибо.

[Quanty]

С какой радости богатые должны больше платить?

В Сингапуре, Швейцарии, и Гонконге, по сути, плоский налог. И ничего, живут припеваючи.

Не хер расходы бюджета раздувать, тогда не придется искать с кого бы еще налогов содрать.

[химик]

В Европе из ситуации выходят так - налоги на бензин такие что ... снимай штаны кричи караул ... а вот с тех налогов и покрывают социальные программы

[Neron]

зачем же пускай воссоединяются
но материально родственники должны быть отвественны

Глядя на свою новую соседку, не успевшую выйти из самолета и сразу подавшую на 8-ю программу (при том, что к ней дочка регулярно на хорошей новой машине приезжает), не могу не согласиться.

[Alex_3112]

Если вернуться назад к теме - вэлфер составляет только 11% расходов федерального бюджета. При этом туда входит далеко не только традционный вэлфер, а пособия по безработице, школьные завтраки и т. п. Даже если срубить это все под корень, переходить на Flat Tax еще ой как рано.

[Neron]

Если вернуться назад к теме - вэлфер составляет только 11% расходов федерального бюджета. При этом туда входит далеко не только традционный вэлфер, а пособия по безработице, школьные завтраки и т. п. Даже если срубить это все под корень, переходить на Flat Tax еще ой как рано.

Не совсем понял, как одно связано с другим. Абисьни.

[Alex_3112]

Не совсем понял, как одно связано с другим. Абисьни.
Flat Tax и Welfare?
Это нужно топик с начала читать.

[Neron]

Flat Tax и Welfare?
Это нужно топик с начала читать.

Читаю. И все равно не понимаю всю глубину твоей мысли. Наверное, мне ума не хватает. Попробуй объяснить мне как менее одаренному, чем ты.

[Alex_3112]

Попробуй объяснить мне как менее одаренному, чем ты.
Почему мы перешли с обсуждения Flat Tax на обсуждение Welfare - это не ко мне. Я высказался в том смысле, что даже полная отмена Welfare не сможет изменить бюджетную ситуацию.

[Neron]

Почему мы перешли с обсуждения Flat Tax на обсуждение Welfare - это не ко мне. Я высказался в том смысле, что даже полная отмена Welfare не сможет изменить бюджетную ситуацию.

А как повлияет переход на Flat Tax на бюджетную ситуацию? Почему она должна каким-то образом радикально измениться из-за этого? И шире: какая связь между отменой (теоретической) велфера и переходом на плоскую шкалу налогообложения?

[Alex_3112]

А как повлияет переход на Flat Tax на бюджетную ситуацию? Почему она должна каким-то образом радикально измениться из-за этого?
Все зависит от того, насколько высоким сделать процент этого Flat Tax (а может, слово "Rate" в заголовке темы и было ключевым?). Например, Кейновские 9-9-9, например не обеспечат той же доходности.

И шире: какая связь между отменой (теоретической) велфера и переходом на плоскую шкалу налогообложения?
А это, повторяю, не ко мне, не я это начал.

[смешно]

нет. Логично не давать велферы тем, кто может работать.

а кто НЕ может работать? все "они" могут.

[Dima424]

Если вернуться назад к теме - вэлфер составляет только 11% расходов федерального бюджета. При этом туда входит далеко не только традционный вэлфер, а пособия по безработице, школьные завтраки и т. п. Даже если срубить это все под корень, переходить на Флат Тах еще ой как рано.

основная масса пособия по безработице платится штатами а не государством... про завтраки не знаю, но помоему это тоже рашоды штата....

[Kapitula]

а кто НЕ может работать? все "они" могут.

не знаю, про кого вы. Я про инвалидов.

[In2HiDef]

Все зависит от того, насколько высоким сделать процент этого Flat Tax (а может, слово "Rate" в заголовке темы и было ключевым?). Например, Кейновские 9-9-9, например не обеспечат той же доходности.
А зачем обеспечивать ту же доходность? Федеральное правительство надо сократить на 50% и тогда flat tax прекрасно доходным будет.


не знаю, про кого вы. Я про инвалидов.
А давайте я про инвалидов. Офис русского доктора. Сидят русские пациенты. Пожилой мужчина жене:"Он мне говорит, я на Ютюб поставил видео, как ты на горных лыжах катаешься. А ему говорю, ты что, убери немедленно, Social Security увидит, меня же в тюрьму посадят"...

Там же, русская старушка с русской переводчицей с бэджем, переводить с русского на русский. Мотивация старой женщины понятна, с кем бы поболтать. Мотивация переводчицы понятна-откачать $25/час с Медикейда. А какая моя мотивация платить за это все???

[Kapitula]

я про настоящих инвалидов

[Alex_3112]

основная масса пособия по безработице платится штатами а не государством... про завтраки не знаю, но помоему это тоже рашоды штата....
В последнее время федералы это дело очень серьезно поддерживают - десятками миллиардов долларов.

[Alex_3112]

А зачем обеспечивать ту же доходность? Федеральное правительство надо сократить на 50% и тогда flat tax прекрасно доходным будет.

Сказки это все. Про мифических федералов, которые сидят в Вашингтоне и проедают народные денежки. Федеральный бюджет - это набор расходных статей, распространяющихся по всей Америке и за ее пределами, каждую из которых сократить не так просто. Например, самая большая статья - это военные расходы. Будем сокращать на 50%?

[Neron]

Сказки это все. Про мифических федералов, которые сидят в Вашингтоне и проедают народные денежки. Федеральный бюджет - это набор расходных статей, распространяющихся по всей Америке и за ее пределами, каждую из которых сократить не так просто. Например, самая большая статья - это военные расходы. Будем сокращать на 50%?

Хорошо было бы, если бы получилось.

[Dima424]

В последнее время федералы это дело очень серьезно поддерживают - десятками миллиардов долларов.

конкретней можно?

что они поддерживают?

обамовски 25 долларев в месяц, которые уже помоему отменили или еще что?

ПС: интересно сколько будет процентов если 10 лимонов разделить на федеральный бюджет?

ППС: а сколько у нас фед бюджет?

[Dima424]

Сказки это все. Про мифических федералов, которые сидят в Вашингтоне и проедают народные денежки. Федеральный бюджет - это набор расходных статей, распространяющихся по всей Америке и за ее пределами, каждую из которых сократить не так просто. Например, самая большая статья - это военные расходы. Будем сокращать на 50%?

можно начать с урезания некоторых бенефитов, типа [sign on] бонус, да университетских выплат....

[Kapitula]

можно начать с урезания некоторых бенефитов, типа [sign on] бонус, да университетских выплат....

кто ж туда пойдет тогда. Придумал тоже.

[Dima424]

кто ж туда пойдет тогда. Придумал тоже.

у них знаешь какие пенсии и бенефиты?

да и дети военных скорее всего пойдут....

[Alex_3112]

конкретней можно?

что они поддерживают?

Ну например unemployment за пределами 26 недель, выплачиваемыми штатом.

P.S.
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_United_States_federal_budget

[Alex_3112]

да университетских выплат....
Каких именно выплат? Стипендий или научных грантов?

[Kapitula]

у них знаешь какие пенсии и бенефиты?

да и дети военных скорее всего пойдут....

о пенсии молодые особо не думают, я в основном видела тех, кто ради обучения шел.

[Dima424]

Ну например унемплоымент за пределами 26 недель, выплачиваемыми штатом.

П.С.
хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/2012_Унитед_Статес_федерал_будгет

всмысле? первые 26 недель платит штат, а потом государство?

а вообще зачем давать унемплоымент на более чем 26 недель?
резать надо эти рашоды....

[Dima424]

Каких именно выплат? Стипендий или научных грантов?

нет, те что оплачивают дебилам универы, которые пару лет походили потом бросили

[Dima424]

о пенсии молодые особо не думают, я в основном видела тех, кто ради обучения шел.

ну я тоже таких видел...

[In2HiDef]

я про настоящих инвалидов
Как их отличить от присосавшихся к системе? Вы, лично, настучите на пациента, если увидите, что он получает бенефиты незаконно? Скажите "да", и я буду спокоен за будущее.

[Kapitula]

Как их отличить от присосавшихся к системе? Вы, лично, настучите на пациента, если увидите, что он получает бенефиты незаконно? Скажите "да", и я буду спокоен за будущее.
не знаю, у меня пока все больше те, кто йети бенефиты не может получить.

[Alex_3112]

Как их отличить от присосавшихся к системе?
Вот именно. И что же делать? Всех лишить пособия, и подвергнуть бесплатной эвтаназии, чтобы не мучились?

[In2HiDef]

Вот именно. И что же делать? Всех лишить пособия, и подвергнуть бесплатной эвтаназии, чтобы не мучились?
Цейнтнот! Но не все потеряно. Я бы предложил продолжать реформу и улучшение контроля за системой, пока не будет достигнут некий низкий уровень криминала, а до той поры избегать расширения бенефитов на новые группы потенциальных воров.

[Alex_3112]

а вообще зачем давать унемплоымент на более чем 26 недель?
резать надо эти рашоды....
В связи с кризисом. Если убрать пособия, то безработных не станет намного меньше. А вот нищих станет намного больше.

[Alex_3112]

Цейнтнот! Но не все потеряно. Я бы предложил продолжать реформу и улучшение контроля за системой
Просто цугцванг! Для улучшения контроля потребуются новые чиновники, а это новые расходы!

[Dima424]

В связи с кризисом. Если убрать пособия, то безработных не станет намного меньше. А вот нищих станет намного больше.

хм.... тут кто-то пример писал про знакомую... что когда работу потеряла, вместо того чтоб новую искать она решила родить...

полтора года получала бенефиты, а потом без проблем нашла другую...

таких как она много...

ПС: если чел зарабатывал в раёне полтишки.... сидя на анэмплоементе и зарабатывая до 60% от недельных выплат, можно так же заработать полтишку, но ничего при этом не делать....

ППС: цифры от штата к шату меняются... но в половине штатов такое можно провернуть...

[Kapitula]

что плохого со знакомой- родила гражданина.

[Alex_3112]

ПС: если чел зарабатывал в раёне полтишки.... сидя на анэмплоементе и зарабатывая до 60% от недельных выплат, можно так же заработать полтишку, но ничего при этом не делать....

Не понимаю - как 60% превратятся в 100%?

У меня был сосед - остался без работы, новую не нашел (правда не знаю, насколько серьезно он искал ее), все пособия и сбережения кончились, в конце концов переехал к родителям (а ему самому за 40).

И таких как он много... (c) ;)

[In2HiDef]

Не понимаю - как 60% превратятся в 100%?

У меня был сосед - остался без работы, новую не нашел (правда не знаю, насколько серьезно он искал ее), все пособия и сбережения кончились, в конце концов переехал к родителям (а ему самому за 40).

И таких как он много... (ц) ;)
[Unemployment] это форма страховки, которую платят определенное время после потери работы. Рано или поздно, платежи [unemployment] должны закончится, не так ли. Длительность платежей обусловлена особым налогом, который платит работодатель штату. Когда Конгресс продлевает эти платежи, это значит, что налоги уже граждан, никаким образом не относящихся к твоему соседу, начинают обеспечивать ему жизнь.

С какой стати его проблема должна ударить по моему карману? Я против того, чтобы проблемы одних граждан решались за счет других. Станет голоден, пойдет бюргеры жарить в Макдональдс. Нет, пойдет пусть бастовать перед Капитолием - зачем отдали рабочие места Китаю? зачем при безработице привозите из Индии работников по Х1Б?

[Alex_3112]

Станет голоден, пойдет бюргеры жарить в Макдональдс. Нет, пойдет пусть бастовать перед Капитолием - зачем отдали рабочие места Китаю?
Еще одно популярное мнение - что "работы в штатах завались", нужно только оторвать свою задницу. Должен разочаровать - открытых постоянных вакансий меньше, чем безработных. Вакансий, которые которые смогут обеспечить семью безработного, который, допустим, работал на заводе за $30 в час, еще гораздо меньше.

Америка медленно тонет, но те, кто стоит на верхних палубах, думают что это проблема только тех, кто стоит на палубах ниже.

[Neron]

Еще одно популярное мнение - что "работы в штатах завались", нужно только оторвать свою задницу. Должен разочаровать - открытых постоянных вакансий меньше, чем безработных. Вакансий, которые которые смогут обеспечить семью безработного, который, допустим, работал на заводе за $30 в час, еще гораздо меньше.

Америка медленно тонет, но те, кто стоит на верхних палубах, думают что это проблема только тех, кто стоит на палубах ниже.

... а те, которые внизу, считают, что раз они получали 30 долларов в час, то им и дальше кто-то их обязан платить. Так что ли?

[Ruta]

не согласная я
пусть бедные идут работают
и становятся богатыми

Это большое заблуждение что бедные - значит неработающие. Больше половины населения Америки, которые живут за чертой бедности - работают - около 60% бедных. На самом деле вылезти из бедности не так уж просто, особенно для тех кто был рожден в бедных семьях.


Poverty is often associated with joblessness, but a large proportion of poor people are actually working or looking for work. In 2009, according to the US Census Bureau's official definition of poverty, 8.8 million US families were below the poverty line (11.1% of all families). Of these families, 5.19 million, or 58.9%, had at least one person who was classified as working. If a European-style poverty measure were employed instead of the US Census Bureau's, a larger proportion of poor families and workers would be classified as working poor.

Вот здесь больше инфо:
Wikipedia: Working poor (http://en.wikipedia.org/wiki/Working_poor)

[Ruta]

Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу [Flat Tax Rate]...

Какие плюсы?
какие минусы?
и вообще возможен ли переход с [progressive tax rates] на [flat]?

Плюсы - для богатых. Платить налогов будут значительно меньше. К тому же инвестиции и [capital gains], которые получают в основном богатые, не будут облагаться налогом.
Минусы - для всех остальных. Платить будут больше.


20 percent flat tax plan would cut taxes for the richest 1 percent of taxpayers by over $200,000 on average, cut taxes for the next richest 4 percent by $5,800 on average, and raise taxes for everyone else by thousands of dollars each.

[Dima424]

Не понимаю - как 60% превратятся в 100%?

У меня был сосед - остался без работы, новую не нашел (правда не знаю, насколько серьезно он искал ее), все пособия и сбережения кончились, в конце концов переехал к родителям (а ему самому за 40).

И таких как он много... (ц) ;)

ну у нас в штате максимальное пособие $470 в неделю(для того чтоб получить максималку нужно было заработать в раёне 40к-42к), можно зарабатывать 60 процентов от этого(470*60%=282), и не терять бенефиты... 470+282=752 в неделю.... 752*52 недели = 39104.... при условии что бенефиты не облагаются [SS & Medicare] то с беефитов (470*52=24440) можно сэкономить 5.65%, тоесть 24440*.0565=1380... 1380+39104=40484...

что очень близко к начальной зряплатке...

ПС: в некоторых штатах выплаты недельные выше....

ну есть конечно те кто действительно не смог, да таких мног, но и не меньше таких кто пользуется этой ситуацией...

[Dima424]

Еще одно популярное мнение - что "работы в штатах завались", нужно только оторвать свою задницу. Должен разочаровать - открытых постоянных вакансий меньше, чем безработных. Вакансий, которые которые смогут обеспечить семью безработного, который, допустим, работал на заводе за $30 в час, еще гораздо меньше.

Америка медленно тонет, но те, кто стоит на верхних палубах, думают что это проблема только тех, кто стоит на палубах ниже.

30 в час совсем не хило между прочим.... можно и за меньше чем 30 работать....

[Dima424]

Плюсы - для богатых. Платить налогов будут значительно меньше. К тому же инвестиции и [capital gains], которые получают в основном богатые, не будут облагаться налогом.
Минусы - для всех остальных. Платить будут больше.

а почему при флэт рейте нельзя платить налог на кэпитал геинс? почему их не впихнуть под тот же флэт рейт?

[Dima424]

а почему при флэт рейте нельзя платить налог на кэпитал геинс? почему их не впихнуть под тот же флэт рейт?

кстати на них то как раз флат рейт и есть [0% or 15%] лонг терм....

[Ruta]

а почему при флэт рейте нельзя платить налог на кэпитал геинс? почему их не впихнуть под тот же флэт рейт?
Платить можно. Все зависит от [flat tax proposal], они есть разные. Одни лучше чем другие. [Art Laffer flat tax ] например оставляет налог на [capital gains].

[Alex_3112]

... а те, которые внизу, считают, что раз они получали 30 долларов в час, то им и дальше кто-то их обязан платить. Так что ли?
Пособие по безработице - естественная черта развитого общества. Времена, когда спасение утопающих было делом рук самих утопающих, я надеюсь безвозвратно прошли.

[Alex_3112]

можно зарабатывать 60 процентов от этого(470*60%=282), и не терять бенефиты...
А-а, вот о чем!
Ну я думаю что тех, кто играет таким образом "на грани фола" очень немного. Тут ведь нужно уметь, и работа должна быть под рукой подходящая.

[Neron]

Пособие по безработице - естественная черта развитого общества. Времена, когда спасение утопающих было делом рук самих утопающих, я надеюсь безвозвратно прошли.

Я так не считаю. Потому что пособие -- это страховой продукт, и за него кто-то должен платить. И непонятно, почему этот кто-то должен быть налогоплательщиком.

[In2HiDef]

Пособие по безработице - естественная черта развитого общества. Времена, когда спасение утопающих было делом рук самих утопающих, я надеюсь безвозвратно прошли.
"Товагищи, геволюция, о котогой мы с Алексеем Максимовичем так мечтали, свегшилась! Уга, товагищи!"(ц)

[Dima424]

Пособие по безработице - естественная черта развитого общества. Времена, когда спасение утопающих было делом рук самих утопающих, я надеюсь безвозвратно прошли.

это только начало

[Dima424]

А-а, вот о чем!
Ну я думаю что тех, кто играет таким образом "на грани фола" очень немного. Тут ведь нужно уметь, и работа должна быть под рукой подходящая.

на грани, да мало... но тех кто вмасто зарабатывает 200 вместо 280 полно....

[Dima424]

Платить можно. Все зависит от [flat tax proposal], они есть разные. Одни лучше чем другие. [Art Laffer flat tax ] например оставляет налог на [capital gains].

ну так, надож читать перед тем как говорить за этот или иной пропозал....

у флэт реэт очень много шансов быть успешным если праписано все по делу....

[Dima424]

на грани, да мало... но тех кто вмасто зарабатывает 200 вместо 280 полно....

у кого есть возможность те этим пользуются у кого нет, то нет...

мне не нравится что есть сама возможность такой ситуации

[Ruta]

ну так, надож читать перед тем как говорить за этот или иной пропозал....

у флэт реэт очень много шансов быть успешным если праписано все по делу....

А как ты сам считаешь, у какого пропозала больше шансов что его примут? ;)

[химик]

можно начать с урезания некоторых бенефитов, типа [sign on] бонус, да университетских выплат....

Начинать надо с давания под жопу толстым жырным Биг Лайба :teufel:

[химик]

Пособие по безработице - естественная черта развитого общества. Времена, когда спасение утопающих было делом рук самих утопающих, я надеюсь безвозвратно прошли.

Но с другой стороны обязательная минимальная зарплата черта разлгающегося общества стоящебо опасно близко от скатывания в военный коммунизм

[Alex_3112]

Я так не считаю. Потому что пособие -- это страховой продукт, и за него кто-то должен платить. И непонятно, почему этот кто-то должен быть налогоплательщиком.
Ну хорошо, если просто поднять страховые ставки по unemployment - будет нормально?

[Alex_3112]

на грани, да мало... но тех кто вмасто зарабатывает 200 вместо 280 полно....
Хотелось бы узнать, есть ли статистика. Те, про кого я знаю, просто тупо ищут и не могут найти.

[Alex_3112]

Но с другой стороны обязательная минимальная зарплата черта разлгающегося общества стоящебо опасно близко от скатывания в военный коммунизм
Ну, смотря что считать здоровым или разлагающимся обществом. Если во главу угла поставить естественный отбор, то да, скатывающихся вниз можно еще и подтолкуть.

С точки зрения естественного отбора является идиотизмом ситуация, когда волк, загрызший зайца, должен потом выплачивать пособие его зайчихе и зайчатам.

[химик]

Ну, смотря что считать здоровым или разлагающимся обществом. Если во главу угла поставить естественный отбор, то да, скатывающихся вниз можно еще и подтолкуть.

С точки зрения естественного отбора является идиотизмом ситуация, когда волк, загрызший зайца, должен потом выплачивать пособие его зайчихе и зайчатам.

Но ещё большим идиотизмом является та ситуация когда белка которая не покладая лап и хвоста крутится целый год собирая орехи дожна ещё содержать и граундхога которому лень жопу из норы достать но более того неколторые намекают что у белки по всякому слишком много орехов то остаётся надо бы не только граундхога но ещё и ракуна на довольствие к ней поставить ...

[Alex_3112]

Но ещё большим идиотизмом является та ситуация когда белка которая не покладая лап и хвоста крутится целый год собирая орехи дожна ещё содержать и граундхога которому лень жопу из норы достать но более того неколторые намекают что у белки по всякому слишком много орехов то остаётся надо бы не только граундхога но ещё и ракуна на довольствие к ней поставить ...
Если задача стоит так, что выжить должны и белка, и граундхог, и ракун - то так и придется делать :rolleyes:

[химик]

Если задача стоит так, что выжить должны и белка, и граундхог, и ракун - то так и придется делать [:rolleyes:]

Хмм а почему не напряч и ракуна и граундхога самим орехи собирать то?

Проблема в наличии велфера и минимальной зарплаты - убрать их и экономика пойдёт вверх.... Заметь пособие по безработице я не затрагиваю ... для тех кто платил налог (по сути страховку)

[Ruta]

Пособие по безработице - естественная черта развитого общества. Времена, когда спасение утопающих было делом рук самих утопающих, я надеюсь безвозвратно прошли.

как видишь - в Америке еще не прошли. некоторые все надеются вернуть все как было... в 19-м веке ;)

[In2HiDef]

А как ты сам считаешь, у какого пропозала больше шансов что его примут? ;)
Разумеется тот, который предлагает халяву надурняк! Встречный вопрос -какой пропосал имеет больше шансов вызвать экономическую стагнацию к всеобщему обнищанию?


Ну, смотря что считать здоровым или разлагающимся обществом. Если во главу угла поставить естественный отбор, то да, скатывающихся вниз можно еще и подтолкуть.

С точки зрения естественного отбора является идиотизмом ситуация, когда волк, загрызший зайца, должен потом выплачивать пособие его зайчихе и зайчатам.
Пошла демагогия. А давайте выплачивать безработным пособие на проституток, как в Голландии.

[химик]

как видишь - в Америке еще не прошли. некоторые все надеются вернуть все как было... в 19-м веке ;)

Если не победим на этих выборах то вернём через 4 года

[Dima424]

Хотелось бы узнать, есть ли статистика. Те, про кого я знаю, просто тупо ищут и не могут найти.

понятия не имею, есть ли такая статистика или нет...

те кого я вижу молодые лбы работающие констрацтион, а зимой работают на горнолыжном курорте за 8 доллеров в час, не сколько из-за денег сколько сами в доволь катаются там.... у них как раз под максимум и получается

[Ruta]

Я так не считаю. Потому что пособие -- это страховой продукт, и за него кто-то должен платить. И непонятно, почему этот кто-то должен быть налогоплательщиком.

Правильно. Так пособие по безработице и получают налогоплательщики потерявшие работу.

[Dima424]

Правильно. Так пособие по безработице и получают налогоплательщики потерявшие работу.

а платят работодатели

[Dima424]

А как ты сам считаешь, у какого пропозала больше шансов что его примут? ;)

больше шансов на принятие или лучший для окружающих?

[Neron]

Ну хорошо, если просто поднять страховые ставки по unemployment - будет нормально?

Нет, ненормально. Потому что любое увеличение расходов на предпринимателей и корпорации немедленно отражается на конкурентноспособности экономики, которой и без того тяжко.

[Neron]

как видишь - в Америке еще не прошли. некоторые все надеются вернуть все как было... в 19-м веке ;)

Может тогда экономика будет расти теми же темпами, как в конце 19-го века, когда создавалась промышленная мощь страны?

[Ruta]

Может тогда экономика будет расти теми же темпами, как в конце 19-го века, когда создавалась промышленная мощь страны?

я имела в виду до гражданской войны :)

[Ruta]

а платят работодатели

а ты думаешь работодатели не учитывают эти налоги когда насчитывают тебе зарплату?

[Alex_3112]

Хмм а почему не напряч и ракуна и граундхога самим орехи собирать то?

Есть опасение, что больные и неропытные ракун с граундхогом не справятся с нагрузкой и помрут в процессе. Пусть эта вероятность очень маленькая, но она не 0%. А вот у белки 100% есть орехи.

[Neron]

я имела в виду до гражданской войны :)

А до гражданской войны ты забыла, сколько территорий было освоено?

[Dima424]

а ты думаешь работодатели не учитывают эти налоги когда насчитывают тебе зарплату?

нет, эти налоги платит только работодатель....

[Ruta]

больше шансов на принятие или лучший для окружающих?

окружающих - это большинство населения или [top 5%] по доходам?
если [top 5%], то их интересы и учитываются когда очередной такой пропозал предлагается на рассмотрение

[Alex_3112]

Пошла демагогия. А давайте выплачивать безработным пособие на проституток, как в Голландии.
Если пособие, по логике - это некий % от зарплаты, а зарплату кому-то выдавали натурой, то как ни крути, придется и такое выплачивать :)

[Ruta]

нет, эти налоги платит только работодатель....

а если работодатель должен будет больше платить этих налогов - как ему компенсировать затраты? это не отразится на зарплате или количестве нанятых работников?

[Dima424]

а если работодатель должен будет больше платить этих налогов - как ему компенсировать затраты? это не отразится на зарплате или количестве нанятых работников?

эт к Алексу с вопросами по поднятию ставки, я за обрез бенефитов а не поднятие ставки...

[In2HiDef]

я имела в виду до гражданской войны :)
Красных с белыми?


Если пособие, по логике - это некий % от зарплаты, а зарплату кому-то выдавали натурой, то как ни крути, придется и такое выплачивать :)
Тогда будет борьба за получение модельной натуры, как компенсации за рабство предков.

[Alex_3112]

Нет, ненормально. Потому что любое увеличение расходов на предпринимателей и корпорации немедленно отражается на конкурентноспособности экономики, которой и без того тяжко.
Роль пособия по безработице - поддержать человека во время личного или даже всеобщего кризиса. Экномика должна быть рассчитана на такую нагрузку. Если же нет... то придется официально признать, что "Боливар не выдержит двоих". Что для имиджа государства будет плохими новостями.

[химик]

Есть опасение, что больные и неропытные ракун с граундхогом не справятся с нагрузкой и помрут в процессе. Пусть эта вероятность очень маленькая, но она не 0%. А вот у белки 100% есть орехи.

Хмм если ракун болен высок шанс что он заразит белку которая тоже сдохнет ... или на пару с граундхогом они заберут столько орехов что белка просто скажет заипали и преберётся в другой лет где не нужно разных ракунов кормить (что последние 40 лет и происходит кстати с американской экономикой)

[In2HiDef]

Роль пособия по безработице - поддержать человека во время личного или даже всеобщего кризиса. Экномика должна быть рассчитана на такую нагрузку. Если же нет... то придется официально признать, что "Боливар не выдержит двоих". Что для имиджа государства будет плохими новостями.
Я чувствую приближение личного кризиса...Пообедал и хочу спать, работать не хочу. Ты готов поддержать меня с этого момента и до моей пенсии?

С каких пор поражение социализма в стране ей пошло во вред? Например, процветание Чили результат того, что там красных погнали, некоторых сбросили в Тихий океан с вертолета втихую.

[Alex_3112]

Тогда будет борьба за получение модельной натуры, как компенсации за рабство предков.
Или некоторые будут требовать натуру своего пола, что по мнению некоторых политиков, совершенно недопустимо :)

[Alex_3112]

и преберётся в другой лет где не нужно разных ракунов кормить (что последние 40 лет и происходит кстати с американской экономикой)
Экономика перебирается вовсе не от ракунов (налоги в Америке совсем не так высоки, если сравнивать). Экономика перебирается оттого, что собирающая орехи белка считает, что ей причитается один, а то и два из трех собранных, а белка из другого леса готова собирать их за щепотку риса.

[Neron]

Есть опасение, что больные и неропытные ракун с граундхогом не справятся с нагрузкой и помрут в процессе. Пусть эта вероятность очень маленькая, но она не 0%. А вот у белки 100% есть орехи.

Надорвутся, бедняжки, от непосильного труда сбора орехов? :rofl:

[Neron]

Роль пособия по безработице - поддержать человека во время личного или даже всеобщего кризиса. Экномика должна быть рассчитана на такую нагрузку. Если же нет... то придется официально признать, что "Боливар не выдержит двоих". Что для имиджа государства будет плохими новостями.

Экономика ничего тебе не должна. Она существует независимо от твоих воображений о ее обязанностях.

[Alex_3112]

Я чувствую приближение личного кризиса...Пообедал и хочу спать, работать не хочу. Ты готов поддержать меня с этого момента и до моей пенсии?

Пособие по безработице и пособие по бедности - разные вещи.

Ну хорошо, отвечу по поводу бедности - готов, если ты готов жить до пенсии в маленькой каморке, не иметь машины, сбережений и прочей роскоши.

[In2HiDef]

Или некоторые будут требовать натуру своего пола, что по мнению некоторых политиков, совершенно недопустимо :)
А как по твоему мнению? Учти, натура будет точно не политиков, и не работниц секс-индустрии (те оперируют на строго коммерческой основе), а скорее всего твоя, налогоплательщик.

[Alex_3112]

Надорвутся, бедняжки, от непосильного труда сбора орехов? :rofl:
Представь себе, все может быть. У ракуна - радикулит, у граундхога - нарколепсия.

[Neron]

Представь себе, все может быть. У ракуна - радикулит, у граундхога - нарколепсия.

Тогда они должны просить белку, а не требовать от нее того, что она никак им не обязана предоставлять. Захочет -- даст. Право частной собственности, ёптыть.

[Alex_3112]

Экономика ничего тебе не должна. Она существует независимо от твоих воображений о ее обязанностях.
Хорошо тогда, поправка - не экономика, а государственная фискально-финансовая система.
Можно конечно вернуться к "дикому капитализму" - об этом речь?

[In2HiDef]

Пособие по безработице и пособие по бедности - разные вещи.

Ну хорошо, отвечу по поводу бедности - готов, если ты готов жить до пенсии в маленькой каморке, не иметь машины, сбережений и прочей роскоши.
С какой стати я буду жить в таких поганых условиях? Нет, ты обеспечишь мне уважение! Или я буду бороться за свои права, как Лос Анжелес в 91 году. Сколько комнат в твоем доме? Давй ты потеснишься, а я въеду. Мы назовем это справедливое жилье, или коммунальная квартира.

[Neron]

Хорошо тогда, поправка - не экономика, а государственная фискально-финансовая система.
Можно конечно вернуться к "дикому капитализму" - об этом речь?

Государственная фискально-финансовая система, которая не будет считаться с возможностями и особенностями функционирования экономики, приведет к краху экономики и себя самой.

[Neron]

С какой стати я буду жить в таких поганых условиях? Нет, ты обеспечишь мне уважение! Или я буду бороться за свои права, как Лос Анжелес в 91 году. Сколько комнат в твоем доме? Давй ты потеснишься, а я въеду. Мы назовем это справедливое жилье, или коммунальная квартира.

Швондером пахнуло-то как :rofl:

[Alex_3112]

Тогда они должны просить белку, а не требовать от нее того, что она никак им не обязана предоставлять. Захочет -- даст. Право частной собственности, ёптыть.
Тут не о частной собственности речь, а об обществе. Не захочет - другие умереть могут. А у нас задача, чтобы выжили все.

Еще раз, все что говорят консерваторы - совершенно правильно и логично. При условии того, что мы признаем, что кто-то где-то в результате этой политики будет умирать.

[химик]

Экономика перебирается вовсе не от ракунов (налоги в Америке совсем не так высоки, если сравнивать). Экономика перебирается оттого, что собирающая орехи белка считает, что ей причитается один, а то и два из трех собранных, а белка из другого леса готова собирать их за щепотку риса.

Да серьёзно что ли? а ту знаешь что корпоративные таксы в США самые высокие в мире
Нееее ты говоришь про крокодилов которым так голодно что они готовы даже орехи за щепотку риса собирать .... а вот трудолюбивая белка обнаружив что всё она насобирала всё равно отнимут ленивый граундхог и жадный ракун плюнет и перенесёт своё резидентное дупло по запасанию орехов куда подальше
Ох да кстати забыл сказать США единственная страна в мире которая облагает американский бизнес налогом вне зависимости от географического положения бизнеса

[Neron]

Тут не о частной собственности речь, а об обществе. Не захочет - другие умереть могут. А у нас задача, чтобы выжили все.

Еще раз, все что говорят консерваторы - совершенно правильно и логично. При условии того, что мы признаем, что кто-то где-то в результате этой политики будет умирать.

А кто эту задачу поставил? И почему все должны все бросать и бежать ее выполнять?

[Alex_3112]

Государственная фискально-финансовая система, которая не будет считаться с возможностями и особенностями функционирования экономики, приведет к краху экономики и себя самой.
Если Боливар-таки не вынесет - соглашусь. Это то, что сегодня происходит в Греции.
Но Америка, однако, пока далека от краха.

[Alex_3112]

С какой стати я буду жить в таких поганых условиях? Нет, ты обеспечишь мне уважение! Или я буду бороться за свои права, как Лос Анжелес в 91 году. Сколько комнат в твоем доме? Давй ты потеснишься, а я въеду. Мы назовем это справедливое жилье, или коммунальная квартира.
Хех, а вот этого я уже не говорил :)

[Neron]

Если Боливар-таки не вынесет - соглашусь. Это то, что сегодня происходит в Греции.
Но Америка, однако, пока далека от краха.

Слава Богу и консерваторам. А то бы ракуны и граундхоги давно бы к тому же самому радостно привели. А так тянут, но пока еще не дотащили.

[Alex_3112]

Да серьёзно что ли? а ту знаешь что корпоративные таксы в США самые высокие в мире

Индивидуальные не такие высокие (хотя конечно выше, чем в России). Мы о каких белках говорим?

[In2HiDef]

Если Боливар-таки не вынесет - соглашусь. Это то, что сегодня происходит в Греции.
Но Америка, однако, пока далека от краха.
Зависит от числа паразитов. В целом, я бы не рекомендовал тестировать лимиты устойчивости экономики и общества.


Хех, а вот этого я уже не говорил :)
??? Тебе нужно в лагерь перевоспитания, буржиазность там на свежем воздухе порастерять, бензопилой Дружба лес попилить :)

[Alex_3112]

А кто эту задачу поставил? И почему все должны все бросать и бежать ее выполнять?
Это вроде бы как естественная задача гуманистического общества.
От этой задачи можно и отказаться, но придется признать, что тогда общество будет не гуманистическое.

[Alex_3112]

Слава Богу и консерваторам.
Однако, исторически, Американская экономика лучше росла при демократических президентах ;)

[Alex_3112]

Зависит от числа паразитов. В целом, я бы не рекомендовал тестировать лимиты устойчивости экономики и общества.

Согласен. Сложно только организовать все так, чтобы и волки сыты, и овцы целы.

[химик]

Индивидуальные не такие высокие (хотя конечно выше, чем в России). Мы о каких белках говорим?

Мы говорим про корпоративные таксы а вот они то как раз самые прогрессивные и самые высокие - на втором месте Япония

[In2HiDef]

Однако, исторически, Американская экономика лучше росла при демократических президентах ;)
Сегодняшняня Демократическая партия свернула резко влево. Кеннеди сейчас сочли бы за правого радикала. Вудро Вилсон вообще послал кавалерийскую бригаду вторгнуться в Мексику, поубивать бандитов.
Теперешнюю левацкую администрацию можно сравнить разве что с правлением убожества и антисемита Картера, временами далекими от процветания по всем параметрам.

[Alex_3112]

Мы говорим про корпоративные таксы а вот они то как раз самые прогрессивные и самые высокие - на втором месте Япония
Обама предложил их сократить :)

[Neron]

Это вроде бы как естественная задача гуманистического общества.
От этой задачи можно и отказаться, но придется признать, что тогда общество будет не гуманистическое.

В моем понимании это будет самое гуманистическое и гуманное общество -- никто не имеет права жить за счет труда другого человека, т.е. рабства нет и быть не может в таком обществе.

[In2HiDef]

Согласен. Сложно только организовать все так, чтобы и волки сыты, и овцы целы.
Социализм не ответ. Исторически, все попытки строить гуманистическое общество заканчивались тиранией и массовыми убийствами.

[Alex_3112]

Теперешнюю левацкую администрацию можно сравнить разве что с правлением убожества и антисемита Картера, временами далекими от процветания по всем параметрам.
Печально конечно. Но все равно, вот увидим, при Обаме экономика вырастет сильнее, чем при Буше.

[Neron]

Однако, исторически, Американская экономика лучше росла при демократических президентах ;)

Только разгоняли ее республиканские президенты. А демократические успешно пользовались плодами труда республиканцев, чтобы опять экономику в жопу загнать.

[химик]

Обама предложил их сократить :)

После того как все до единого республиканские кандидаты включули это в превыборную платформу да и снизить он обещал весьма не значительно с 35 до 28% .... что поместило бы США с первого места на пятое

[Neron]

Обама предложил их сократить :)

Ну хто что-то хорошее предложил. Если бы еще реализовал...

[химик]

Печально конечно. Но все равно, вот увидим, при Обаме экономика вырастет сильнее, чем при Буше.

Каким раком то?!?! смотрим на стоки при Буш и при Садамыче ..

[Alex_3112]

В моем понимании это будет самое гуманистическое и гуманное общество -- никто не имеет права жить за счет труда другого человека, т.е. рабства нет и быть не может в таком обществе.
В моем понимании это - когда человеческая жизнь является высшей ценностью.

[Neron]

В моем понимании это - когда человеческая жизнь является высшей ценностью.

Правильно: человеческая жизнь и свобода является высшей ценностью. Ее и надо защищать от бандитов и дармоедов.

[Alex_3112]

Каким раком то?!?! смотрим на стоки при Буш и при Садамыче ..
Dow Jones Industrial Average:
Начало 2001 г: 10,600
Начало 2009 г: 9,000
Начало 2013 г: 13,000+ (?)

[Alex_3112]

Социализм не ответ. Исторически, все попытки строить гуманистическое общество заканчивались тиранией и массовыми убийствами.
Эти попытки были по сути попытками утверждения деспотизма.

[Neron]

Эти попытки были по сути попытками утверждения деспотизма.

Т.е. там строили неправильное "гуманистическое" (тм) общество? А ты знаешь, как построить правильное и обязательно построишь? :rofl:

[In2HiDef]

Печально конечно. Но все равно, вот увидим, при Обаме экономика вырастет сильнее, чем при Буше.
За 8 месяцев-то? Я как-то не доверяю ему еще 4 года рулить.


Эти попытки были по сути попытками утверждения деспотизма.
Порядочнее Ленина, скромнее Пол Пота, лояльней Гитлера трудно найти будет.

[Alex_3112]

После того как все до единого республиканские кандидаты включули это в превыборную платформу
Все до единого включили, что ни цента больше с богатых. А Обама все никак не поймет этого намека :)

[Alex_3112]

Только разгоняли ее республиканские президенты. А демократические успешно пользовались плодами труда республиканцев, чтобы опять экономику в жопу загнать.
Старая как мир песня - валить все проблемы на предшественника, и приписывать все достижения лично себе.

[Ruta]

Правильно: человеческая жизнь и свобода является высшей ценностью. Ее и надо защищать от бандитов и дармоедов.

Конечно. а то же некого на войну отправлять будет, так ведь? ;)

[Alex_3112]

Правильно: человеческая жизнь и свобода является высшей ценностью. Ее и надо защищать от бандитов и дармоедов.
Жизнь, заметим, ценность более высокая.
А всеобщая свобода от налогов - это очень высокая степень свободы, в современном обществе недостижимая.

[Alex_3112]

Т.е. там строили неправильное "гуманистическое" (тм) общество? А ты знаешь, как построить правильное и обязательно построишь? :rofl:
Принципы гуманизма вроде бы известны. Как строить - уже совсем другой вопрос.

[Neron]

Жизнь, заметим, ценность более высокая.
А всеобщая свобода от налогов - это очень высокая степень свободы, в современном обществе недостижимая.

Без свободы жизнь не может быть ценностью. Они связаны между собой. Потому что если ты несвободен, то и жизнь твоя тебе не принадлежит. И распоряжаться ею будет кто-то другой.

[Neron]

Принципы гуманизма вроде бы известны. Как строить - уже совсем другой вопрос.

Поколения философов спорят о принципах гуманизма, а Алекс их знает наверняка :rofl: Поделись знанием со всем миром.

[Ruta]

Без свободы жизнь не может быть ценностью. Они связаны между собой. Потому что если ты несвободен, то и жизнь твоя тебе не принадлежит. И распоряжаться ею будет кто-то другой.

сколько людей предпочли бы смертную казнь пожизненному заключению если бы стоял такой выбор? думаю немного...

[Neron]

сколько людей предпочли бы смертную казнь пожизненному заключению если бы стоял такой выбор? думаю немного...

Не знаю -- я не спрашивал. А у тебя был такой опыт?

Это раз. А во-2, "не умирать" и "жить" -- это разные понятия. Биологическая жизнь не всегда является жизнью в философском смысле.

[In2HiDef]

сколько людей предпочли бы смертную казнь пожизненному заключению если бы стоял такой выбор? думаю немного...
Поэтому в США между приговором очередного урода и его казнью проходит 20 лет интенсивных аппилов.

[Alex_3112]

Не знаю -- я не спрашивал. А у тебя был такой опыт?

Можно провести опрос тут на форуме :)

[Alex_3112]

Поколения философов спорят о принципах гуманизма, а Алекс их знает наверняка :rofl: Поделись знанием со всем миром.
Спорят о деталях, не о принципах.

[Alex_3112]

Поэтому в США между приговором очередного урода и его казнью проходит 20 лет интенсивных аппилов.
То ли дело было в 17-м - раз-два - и к стенке :)

[Ruta]

Не знаю -- я не спрашивал. А у тебя был такой опыт?

Это раз. А во-2, "не умирать" и "жить" -- это разные понятия. Биологическая жизнь не всегда является жизнью в философском смысле.

опыт такого выбора? какой-то странный вопрос
жизнь всегда остается самой большой ценностью
остальное зависит от личных убеждений и взглядов человека

[Neron]

Можно провести опрос тут на форуме :)

И сколько у нас на форуме приговоренных к смертной казни?

[Neron]

опыт такого выбора? какой-то странный вопрос
жизнь всегда остается самой большой ценностью
остальное зависит от личных убеждений и взглядов человека

Жизнь коровы является большой ценностью?

[Ruta]

Жизнь коровы является большой ценностью?

нуууу, поехали
коровы, мыши, тараканы...
для коровы является, да.
для нас - зависит предпочитаем ли мы стейку тофу ;)

[Neron]

нуууу, поехали
коровы, мыши, тараканы...
для коровы является, да.
для нас - зависит предпочитаем ли мы стейку тофу ;)

Воооот. Значит жизнь коровы не является высшей ценностью. А как же быть с твоим утверждением?

[химик]

В моем понимании это - когда человеческая жизнь является высшей ценностью.

А ты отдаёщь всю свою зарплату голодающим детям Сомали, Эритее и Судана? :kos:

[химик]

Поколения философов спорят о принципах гуманизма, а Алекс их знает наверняка [:rofl:] Поделись знанием со всем миром.

Обычно все попытки осчастливить окружающих насильственным путём вопреки их желаниям и воли кончались одинаково :kos:

[химик]

То ли дело было в 17-м - раз-два - и к стенке :)

или в 68 ... раз два и на костёр ...

[Neron]

Хех, а вот этого я уже не говорил :)

Женщина переодетая мужчиной поняла, что пора уходить, и предлагает журналы по полтиннику штука в пользу детей Германии :rofl:

[Alex_3112]

Воооот. Значит жизнь коровы не является высшей ценностью. А как же быть с твоим утверждением?
Мы говорили о гуманизме, не об анимализме :)

[Alex_3112]

А ты отдаёщь всю свою зарплату голодающим детям Сомали, Эритее и Судана? :kos:
Никто не говорит о том, чтобы всю отдавать - развитое общество тратит небольшой процент ресурсов на поддержку голодающих. Значительно меньший, чем на военные нужды, например.

[In2HiDef]

Никто не говорит о том, чтобы всю отдавать - развитое общество тратит небольшой процент ресурсов на поддержку голодающих. Значительно меньший, чем на военные нужды, например.
Но на планете миллиард голодающих. Надо нам отдать все, чтобы их спасти. Сибирские реки в Африку направить.

[химик]

Но на планете миллиард голодающих. Надо нам отдать все, чтобы их спасти. Сибирские реки в Африку направить.

:34: всем по немножку .... угу а канадские реки в мексику на орошение плантаций коки.. Аминь бро! Мы ещё забыли упомянуть бедный заабюженных шивотных особенно тех кого косоглазые поклонники будды пускают на стейки :kos:

[Alex_3112]

Но на планете миллиард голодающих.
Дело конечно благое, но мы здесь говорим о ситуации в одном (американском) обществе. Страну, как умеренно-закрытую систему, можно поддерживать в балансе. Открытую систему (из которой ресурсы будут течь, как вода из пробитого ведра) сбалансировать уже нельзя.

[Dima424]

Дело конечно благое, но мы здесь говорим о ситуации в одном (американском) обществе. Страну, как умеренно-закрытую систему, можно поддерживать в балансе. Открытую систему (из которой ресурсы будут течь, как вода из пробитого ведра) сбалансировать уже нельзя.

ну так как будем дыры залеплять в ведре то?

[Alex_3112]

ну так как будем дыры залеплять в ведре то?
Это зависит от того, что с голодающими тут в Америке делать - кормить или топить.

[Dima424]

Это зависит от того, что с голодающими тут в Америке делать - кормить или топить.

ну пока кормим....

[In2HiDef]

Дело конечно благое, но мы здесь говорим о ситуации в одном (американском) обществе. Страну, как умеренно-закрытую систему, можно поддерживать в балансе. Открытую систему (из которой ресурсы будут течь, как вода из пробитого ведра) сбалансировать уже нельзя.
Американская система, как пробитое ведро, с текущей ситуацией с нелегальной иммиграцией. Никакие социальные программы, реформу здравоохранения нельзя вести без "запечатывания дыр", чему активно сопротивляется администрация Обамы.

[Alex_3112]

Американская система, как пробитое ведро, с текущей ситуацией с нелегальной иммиграцией. Никакие социальные программы, реформу здравоохранения нельзя вести без "запечатывания дыр", чему активно сопротивляется администрация Обамы.
"Запечатывание дыр" - это да, отдельный, важный вопрос. Администрация Обамы сменила акцент в работе с нелегалами с "Ату их всех!" на "Выгнать преступников". Ресурсы у ICE ограничены, и всех поймать они не могут. Я считаю логично сконцентрировать усилия на нелегалах-преступниках.

[In2HiDef]

"Запечатывание дыр" - это да, отдельный, важный вопрос. Администрация Обамы сменила акцент в работе с нелегалами с "Ату их всех!" на "Выгнать преступников". Ресурсы у ИЦЕ ограничены, и всех поймать они не могут. Я считаю логично сконцентрировать усилия на нелегалах-преступниках.
1 -верно
2 -необходимы меры, которые сделают невозможными/невыгодными условия существования здесь нелегалов. Н.п., им будет негде жить, негде получать $$ на рождение бамбино, негде взять документы

[химик]

1 -верно
2 -необходимы меры, которые сделают невозможными/невыгодными условия существования здесь нелегалов. Н.п., им будет негде жить, негде получать $$ на рождение бамбино, негде взять документы

Ну знаешь выбирая между нелегальным но трудолюбивым мексом и бразза на велфере ... гес кого я выбиру ... Нет уз нахрен начинать надо с отмены минимальной зарплаты и верлфера

[Alex_3112]

Нет уз нахрен начинать надо с отмены минимальной зарплаты
Хм, а вот много ли у нас работ, куда при минимальной зарплате стоит очередь из легальных безработных?

[химик]

Хм, а вот много ли у нас работ, куда при минимальной зарплате стоит очередь из легальных безработных?

После того как велфер пропал, минимальный ведж пропал а куда им будет деваться то? жрать то надо

[Alex_3112]

После того как велфер пропал, минимальный ведж пропал
В смысле пропал? Где пропал?

[Neron]

После того как велфер пропал, минимальный ведж пропал а куда им будет деваться то? жрать то надо

Как куда? Туда же, чем они сейчас занимаются: наркотой торговать, прохожих грабить, приворовывать по-тихонечку то, что плохо лежит... Да мало ли можно занятий изобрести, чтобы не работать ;)

[Kapitula]

до сих пор думала, что 45 к- средняя зарплата, оказывается, это хаузхолд инком. Средняя зарплата- около 26k. Какие велферы, когда работающие люди живут на нищенскую арплату??

[Dima424]

до сих пор думала, что 45 к- средняя зарплата, оказывается, это хаузхолд инком. Средняя зарплата- около 26к. Какие велферы, когда работающие люди живут на нищенскую арплату??

так в том то и дело, что проще сидеть на велфэер чем работать за теже деньги....

[Kapitula]

так в том то и дело, что проще сидеть на велфэер чем работать за теже деньги....

тогда надо зарплаты повышать, чтобы был смысл работать

[Dima424]

выше зряплаты, выше пособия... замкнутый круг

[химик]

Как куда? Туда же, чем они сейчас занимаются: наркотой торговать, прохожих грабить, приворовывать по-тихонечку то, что плохо лежит... Да мало ли можно занятий изобрести, чтобы не работать ;)

С учётом того что Федеральный суд токо что пизнал закон МД об ограничении ношения оружия некоституционным .... и с учётом реднекообразоного населения у нас ... я бы слазал проще грабить отправится в более либерастические штаты типа Кали или Нью Йорка

[химик]

до сих пор думала, что 45 к- средняя зарплата, оказывается, это хаузхолд инком. Средняя зарплата- около 26к. Какие велферы, когда работающие люди живут на нищенскую арплату??

Дык в этом и весь цимус что на велфере можно жировать лучше чем на зарплату в тыщ 30-40

[химик]

тогда надо зарплаты повышать, чтобы был смысл работать

Наоборот зарплаты надо снижать что бы был смысл работать больше

[Neron]

С учётом того что Федеральный суд токо что пизнал закон МД об ограничении ношения оружия некоституционным .... и с учётом реднекообразоного населения у нас ... я бы слазал проще грабить отправится в более либерастические штаты типа Кали или Нью Йорка

Они уже давно все в этих штатах.

[химик]

Они уже давно все в этих штатах.

Не ... к сожалению значительное количество имеется в ДиСях и легендарном Пи-Джей каунти (единственное место в стране где разборки между гангами ведутся с применением тяжёлого оружия)

[Kapitula]

Наоборот зарплаты надо снижать что бы был смысл работать больше

ниже 26-ик, куда уже??

[химик]

ниже 26-ик, куда уже??

Мексы яблоки собриют в Орегоне на ставках в 3-5$/час и ооооочень довольны (это где то 6-10к/год) более того им тех денег так много что могут себе позволить часть из них посылать своим семьям в мексику

[Kapitula]

Мексы яблоки собриют в Орегоне на ставках в 3-5$/час и ооооочень довольны (это где то 6-10к/год) более того им тех денег так много что могут себе позволить часть из них посылать своим семьям в мексику

так с 26-и ешхе налоги берут, как понимаю, да и мексы в мексику лечиться ездят.. или бесплатно тут, чего нормальный американец не может себе позволить.

[химик]

так с 26-и ешхе налоги берут, как понимаю, да и мексы в мексику лечиться ездят.. или бесплатно тут, чего нормальный американец не может себе позволить.

Не может себе позволить сьездить с мексами обратно бесплатно в мексику?!?!?

[Kapitula]

Не может себе позволить сьездить с мексами обратно бесплатно в мексику?!?!?

бесплатно полечиться

[химик]

бесплатно полечиться

за те же деньги что и мексы ...