View Full Version : Спецназ для маршала Жукова
In2HiDef
02-10-2012, 07:07 AM
http://kp.ru/daily/25832.3/2806529/
Из-за сериала «Жуков» к судьбе самого известного советского военачальника снова возрос интерес. Да, его судьба была полна превратностей. Она то возносила его на самый верх, то опускала почти вниз. Летом 1946 года трижды Героя Советского Союза, главнокомандующего Сухопутными войсками Сталин отправил командовать далекими военными округами. Потом было триумфальное возвращение, но Хрущев насильно отправил полководца на пенсию. В сериале причиной этого падения стало стремление Жукова возглавить СССР. Действительно ли он хотел стать диктатором? Точного ответа мы, вероятно, уже никогда не получим. Однако есть неизвестные факты, которые проливают свет на эту историю.
Сразу после смерти Сталина Хрущев, остро нуждавшийся в новых и сильных кадрах (желательно, обиженных «вождем народов»), возвращает Жукова в Москву. Маршал получает пост сначала первого заместителя министра обороны, а затем и министра. Ведь Хрущеву необходимо заручиться поддержкой армии и силовиков, а Жуков - человек исключительно популярный в войсках.
Как убирали конкурентов
У Никиты Сергеевича в борьбе за власть были сильные конкуренты. В первую очередь - Молотов, Маленков и Каганович. Эта тройка вполне могла совершить «дворцовый» переворот и поделить высшие государственные посты. Поэтому Хрущев, опираясь на секретариат ЦК, новых руководителей КГБ, МВД и Минобороны, решил нанести упреждающий удар в виде доклада «О культе личности и его последствиях» на ХХ съезде КПСС. Это выступление било не только по Сталину, но и по его бывшим соратникам. Ведь в негативном контексте изображались все три возможных претендента на лидерство в КПСС.
Когда в июне 1957 года «политические тяжеловесы», опираясь на Президиум ЦК КПСС, попытались свергнуть Хрущева, он оказался полностью готов. И не последнюю роль и в этой победе сыграл Жуков. Выступая в Ленинграде 17 июля, он говорил: «Антипартийная группа Маленкова, Кагановича и Молотова упорно сопротивлялась мероприятиям, проводимым партией по ликвидации последствий культа личности... Они боялись ответственности за превышение своих прав и незаконные действия».
Но даже после победы Хрущев не чувствовал себя спокойно, когда рядом находился человек более популярный в народных массах. Тем более что у маршала в рукаве были тузы для игры за власть...
http://kp.ru/f/4/image/96/30/503096.jpg За рубежом никто не сомневался, что этот полный сил и боевого духа человек станет «Президентом СССР».
Фото: ИТАР-ТАСС Теория заговора
Наученный горьким опытом опалы, новый министр обороны начал готовить свою личную гвардию.
В августе 1956-го Жуков назначил начальником Главного разведывательного управления Генштаба своего друга генерал-полковника Сергея Штеменко. С этого времени и началась работа по формированию в данном ведомстве отряда профессио*нальных диверсантов численностью до трех тысяч человек. Сам факт существования подразделения, получившего название Центральной разведывательной школы, был засекречен.
Подготовка подразделения велась на контрактной основе, что было необычно для Советской армии. Стипендии курсантов равнялись заработной плате инженера на гражданке. Даже через год обучения (при полном курсе в 6 - 7 лет) курсанты становились полноценными спецназовцами, вооруженными лучшим оружием и преданными лично маршалу.
В июле 1957 года первый секретарь ЦК тяготится близостью Жукова, но понимает, что в прямом столкновении с министром обороны потерпит поражение.
Алексей Алексеевич Сальников, сотрудник 9-го управления КГБ СССР, работавший с Хрущевым с 1956 года, рассказывал:
- Никита Сергеевич был очень недоволен тем, что Жуков буквально требовал все новых и новых почестей. Особенно его возмутило то, что маршал захотел, чтобы его конная статуя из белого мрамора была установлена не где-нибудь, а в Георгиевском зале Кремля. И еще он, конечно, побаивался жестокости и решительности Жукова.
Осенью 1957 года в Президиум ЦК КПСС попало письмо генерала Мамсурова, который решил доложить о тайном спецподразделении, подчиненном лично министру обороны и начальнику ГРУ. Тогда началась подготовка к смещению Жукова.
«Да, у меня такое воображение»
Право озвучить секретные сведения было предоставлено Михаилу Суслову. На заседании октябрьского (1957 года) пленума ЦК он заявил:
- Недавно Президиум ЦК узнал, что товарищ Жуков, без ведома ЦК, принял решение организовать школу диверсантов в две с лишним тысячи слушателей... Срок обучения в ней - 6 - 7 лет, тогда как в военных академиях составляет 3 - 4 года. Школа ставилась в особые условия: кроме полного государственного содержания, слушателям школы, рядовым солдатам, должны были платить 700 рублей, а сержантам - 1000 рублей ежемесячно. Товарищ Жуков даже не счел нужным информировать ЦК об этой школе. Об ее организации должны были знать только три человека: Жуков, Штеменко и генерал Мамсуров, который был назначен начальником этой школы. Но генерал Мамсуров, как коммунист, счел своим долгом информировать ЦК об этом незаконном действии министра.
Конечно, диверсионно-террористическая мобильная группа, находящаяся в личном подчинении министра обороны и начальника ГРУ, вызвала подозрения, граничащие с паникой, и у Хрущева. Вспомним, что он говорил на том же октябрьском пленуме ЦК:
- Неизвестно, зачем нужно было собирать этих диверсантов без ведома ЦК. Разве это мыслимое дело? И это делает министр обороны с его характером. Ведь у Берия тоже была диверсионная группа, и, перед тем как его арестовали, Берия вызвал группу своих головорезов. Они были в Москве, и если бы его не разоблачили, то неизвестно, чьи головы полетели бы... Товарищ Жуков, ты скажешь, что это больное воображение? Да, у меня такое воображение.
Воображение Никиты Сергеевича и сравнение с Берия сыграло решающую роль. На пленуме маршал Жуков был стремительно выведен из состава Президиума ЦК КПСС и отправлен в отставку с поста министра обороны. В марте 1958-го маршал теряет депутатство Верховного Совета СССР и становится персональным пенсионером союзного значения в возрасте чуть более шестидесяти лет…
Судьба школы
А что другие действующие лица? 50-летний начальник ГРУ генерал-полковник Штеменко отправился на пять лет в ссылку в Приволжский военный округ. А Никита Сергеевич еще семь лет был у руля КПСС и СССР. Время от времени вспоминал Жукова в своих выступлениях, обвиняя в «бонапартизме», но был свергнут своими соратниками без всякой помощи диверсионных подразделений…
Что касается Центральной разведывательной школы, то она была расформирована, а потом... восстановлена. О ее существовании стало известно из информации полковника ГРУ Олега Пеньковского, который он передал ЦРУ, сбежав в США:
- Кроме того, 5-е управление (имеется в виду 5-е управление ГРУ Генштаба. - Авт.) руководит школой по подготовке диверсантов и террористов, в которой периодически проходят подготовку около двухсот заядлых головорезов.
Но эта история уже не имела отношения к Маршалу Победы. И как знать - если бы Георгий Константинович не решил перестраховаться и создать гвардию, может быть, ему и удалось бы в конце концов возглавить страну. Как это получилось у полководцев де Голля и Эйзенхауэра...
смешно
02-10-2012, 10:10 AM
как раз смотрю этот сериал и очень удивляюсь что у Жукова (и других больших военочальников) не было своей контр-разведки, своей группы людей которые бы следили за теми, кто следит за Жуковым.
а на самом деле этот фильм показывает систему которая до сих пор является основой совкового государства, именно эта система навсегда превратила человека в животное (на генном уровне). обидно за державу!
как раз смотрю этот сериал и очень удивляюсь что у Жукова (и других больших военочальников) не было своей контр-разведки, своей группы людей которые бы следили за теми, кто следит за Жуковым.
а на самом деле этот фильм показывает систему которая до сих пор является основой совкового государства, именно эта система навсегда превратила человека в животное (на генном уровне). обидно за державу!
Откровенно говоря, сценарий абсолютно бездарен!
Глядя эту поделку начинаешь сомневаться - а был ли Жуков вообще?
Он там как маленький ребенок - ни жизненного , ни военного опыта!
Ходит такой, в штанах с лампасами, а все его обижают. Дядьки не хорошие!
К сожалению, у нашем синема все больше фильмов, где повествуется только о сегодняшнем дне и событии будто бы цветок, срезанный на грядке показывают.
Про "систему" ..ну не знаю, не знаю...где там систему-то показали?
Куски несостыкованные.
Опять -таки не понятно, Сталину других дел не было , как только козни против Жукова корчить? А Никита совсем дурак и цену нашептываниям не знал?
Он откуда в первые секретари попал? С колхозной грядки?
Ну и , стремление к ...хрен знает чему, полностью извратило портреты "вождей". Сталина без его трубки в руке вообще никто и никогда не вспоминает, а тут он и непьющий, и вместо трубки - апельсины чистит...
Короче НЕ ВЕРЮ!
Yurikka
02-10-2012, 10:37 AM
как раз смотрю этот сериал и очень удивляюсь что у Жукова (и других больших военочальников) не было своей контр-разведки, своей группы людей которые бы следили за теми, кто следит за Жуковым.
а на самом деле этот фильм показывает систему которая до сих пор является основой совкового государства, именно эта система навсегда превратила человека в животное (на генном уровне). обидно за державу!
не чему удивляца. жуков всего лишь был винтиком в системе, как зэк - шаг влево/право - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация. а вот шо меня удивляет так это то шо чел живущий в америке пару дестятков лет, с упоением не тока читает, но и постает на публичном форуме выдержки из комсомольской правды. этож как крепка должна быть пуповина шо связывает его с родиной?
не чему удивляца. жуков всего лишь был винтиком в системе, как зэк - шаг влево/право - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация
А еще они все были "от сохи", отсюда и плебейское поведение от солдата до маршала.
Yurikka
02-10-2012, 10:54 AM
А еще они все были "от сохи", отсюда и плебейское поведение от солдата до маршала.
ну как раз к тому шо они от сохи я не имею претензии. вон из наполеоновских маршалов большинство тоже можно сказать были от сохи и ничо, это не повлияло на их компетентность, даже наоборот. и ваще, всякая революция поднимает на верх самый энергичный пласт общества внезависимости от прошлых семейных заслуг и т.п. но всё равно, этот маршал был сука.
In2HiDef
02-10-2012, 12:09 PM
А Никита совсем дурак и цену нашептываниям не знал?
Он откуда в первые секретари попал? С колхозной грядки?
Ты на портрет кукурузника глянь, сразу узнаешь ответ:rofl:
смешно
02-10-2012, 12:24 PM
не чему удивляца. жуков всего лишь был винтиком в системе, как зэк - шаг влево/право - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация. а вот шо меня удивляет так это то шо чел живущий в америке пару дестятков лет, с упоением не тока читает, но и постает на публичном форуме выдержки из комсомольской правды. этож как крепка должна быть пуповина шо связывает его с родиной?
ну погоди, он командывал армией, почему совковая армия ни разу не сделала военный переворот? почему "люди в штатском" занимаясь беспределом могли держать в руках такую военную мощь. почему генералов пытали и били ногами по роже? почему они ничего не могли сделать? почему никто из них взял и не престрелил Берию, Абакумова, Сталина? это совершенно не понятно, это больше напоминает геноцид евреев фашистами, когда те молча как стадо баранов шли в крематории. Или на самом деле всё было по другому? где узнать правду, как было на самом деле? читать воспоминания Жукова?
In2HiDef
02-10-2012, 12:32 PM
ну погоди, он командывал армией, почему совковая армия ни разу не сделала военный переворот? почему "люди в штатском" занимаясь беспределом могли держать в руках такую военную мощь. почему генералов пытали и били ногами по роже? почему они ничего не могли сделать? почему никто из них взял и не престрелил Берию, Абакумова, Сталина? это совершенно не понятно, это больше напоминает геноцид евреев фашистами, когда те молча как стадо баранов шли в крематории. Или на самом деле всё было по другому? где узнать правду, как было на самом деле? читать воспоминания Жукова?
Опубликованые в СССР? Точно никакой информации не получишь оттуда. У тебя правильные ассоциации - генералы шли на убой как бараны, потому, что были окружены врагами. Они были завистниками друг другу, один мечтал продвинуться за счет другого, и между генералитетом могли быть такие же заговоры и союзы, как между пауками в банке. Эта ситуация сложилась не случайно, а благодаря внимательной селекции советской системой своих слуг.
Yurikka
02-10-2012, 12:34 PM
ну погоди, он командывал армией, почему совковая армия ни разу не сделала военный переворот? почему "люди в штатском" занимаясь беспределом могли держать в руках такую военную мощь. почему генералов пытали и били ногами по роже? почему они ничего не могли сделать? почему никто из них взял и не престрелил Берию, Абакумова, Сталина? это совершенно не понятно, это больше напоминает геноцид евреев фашистами, когда те молча как стадо баранов шли в крематории.
я не понял, ты шо с луны прилетел? эта армия не имела абсолютно никакой персональной лояльности своим генералам, что вообщето нормальный порядок вещей в армиях всех стран в двадцатом веке именно для того чтобы защитить общество от нового бонапарта. это была армия трудового народа, где генералы те были в-и-н-т-и-к-а-м-и той же системы в которую вписывались и политотделы и чекисты. никто не имел полной автономии, все следили за всеми и стучали на всех. и я не понимаю с чего бы армия начала защищать своего командира который был таким же тираном, жлобом, палачом и сукой как и вся остальная кодла? и ваще их мало чекисты били в рожу сапогами, надо было больше, они этого заслужили, жалко только шо жуков ушёл от этой судьбы.
In2HiDef
02-10-2012, 12:36 PM
Кстати, я вижу гениальную цитату Юрикки, и она подтверждает правильность нахождения этого айнстайна в моем игноре.
Я печатаю материалы оттуда, где я их могу найти. Если материал интересен с фактической стороны - мне все равно, даже если его напечатали в Правде или Комсомольской Правде.
Yurikka
02-10-2012, 12:38 PM
Кстати, я вижу гениальную цитату Юрикки, и она подтверждает правильность нахождения этого айнстайна в моем игноре.
Я печатаю материалы оттуда, где я их могу найти. Если материал интересен с фактической стороны - мне все равно, даже если его напечатали в Правде или Комсомольской Правде.
не аправдывайся, не стоит, я понимаю что у тебя паталогия и с этим ничо не поделать.
смешно
02-10-2012, 12:42 PM
Опубликованые в СССР? Точно никакой информации не получишь оттуда. У тебя правильные ассоциации - генералы шли на убой как бараны, потому, что были окружены врагами. Они были завистниками друг другу, один мечтал продвинуться за счет другого, и между генералитетом могли быть такие же заговоры и союзы, как между пауками в банке. Эта ситуация сложилась не случайно, а благодаря внимательной селекции советской системой своих слуг.
говорят что есть издание Жуковских воспоминаний в оригинале, без вырезок. но опять же ну что чувак может вспомнить в преклонном возрасте? он же дневники не вёл я вот и то уже забыл имена однокласников....
кстати, вот если логически думать, то я тоже так считаю, что все эти генералы и полководцы (включая Жукова) сами стирали друг друга.
У всех у них рыльце в пуху, все они винтики одной системы, поганой совковой системы, все они коммуняки и сами во всё виноваты. т.е. их судьба это закономерная линия. Т.е. по нашим меркам они ВСЕ плохие люди, ВСЕ без исключения. и поэтому у нас не должно быть жалости к тому что их там бьют по роже ногами.
Yurikka
02-10-2012, 12:44 PM
говорят что есть издание Жуковских воспоминаний в оригинале, без вырезок. но опять же ну что чувак может вспомнить в преклонном возрасте? он же дневники не вёл я вот и то уже забыл имена однокласников....
кстати, вот если логически думать, то я тоже так считаю, что все эти генералы и полководцы (включая Жукова) сами стирали друг друга.
У всех у них рыльце в пуху, все они винтики одной системы, поганой совковой системы, все они коммуняки и сами во всё виноваты. т.е. их судьба это закономерная линия. Т.е. по нашим меркам они ВСЕ плохие люди, ВСЕ без исключения. и поэтому у нас не должно быть жалости к тому что их там бьют по роже ногами.
я не согласен за всех. например маршал баграмян был порядочным человеком, до сорокового года в партии не состоял и ещё кажись василевский...
смешно
02-10-2012, 12:48 PM
я не понял, ты шо с луны прилетел? эта армия не имела абсолютно никакой персональной лояльности своим генералам, что вообщето нормальный порядок вещей в армиях всех стран в двадцатом веке именно для того чтобы защитить общество от нового бонапарта. это была армия трудового народа, где генералы те были в-и-н-т-и-к-а-м-и той же системы в которую вписывались и политотделы и чекисты. никто не имел полной автономии, все следили за всеми и стучали на всех. и я не понимаю с чего бы армия начала защищать своего командира который был таким же тираном, жлобом, палачом и сукой как и вся остальная кодла? и ваще их мало чекисты били в рожу сапогами, надо было больше, они этого заслужили, жалко только шо жуков ушёл от этой судьбы.
totaly agree. тогда почему в этом фильме показывают мол Жуков хороший пацан, а те кто его бьют - сволочи и суки. Почему маршала Рыбалко травят в больнице и нам зрителям становится его жалко. Почему показывают Сталина как чувака с хорошим юмором? фильм ведь небось субсидировался кремлёвским правительством.
In2HiDef
02-10-2012, 12:48 PM
говорят что есть издание Жуковских воспоминаний в оригинале, без вырезок.
В архивах НКВД/МГБ/КГБ разве что.
кстати, вот если логически думать, то я тоже так считаю, что все эти генералы и полководцы (включая Жукова) сами стирали друг друга.
У всех у них рыльце в пуху, все они винтики одной системы, поганой совковой системы, все они коммуняки и сами во всё виноваты. т.е. их судьба это закономерная линия. Т.е. по нашим меркам они ВСЕ плохие люди, ВСЕ без исключения. и поэтому у нас не должно быть жалости к тому что их там бьют по роже ногами.
Для таких серьезных обвинений я избегаю обобщать, но "таварыш Жюкав" действительно чудовище, и виноват в бессмысленной гибели миллионов солдат. Он верой и правдой служил усатому упырю, и неважно, была ли его лояльность искренней, считал ли он усатого=родине=своему народу, или это была лояльность фальшивая, основанная на страхе и карьеризме
смешно
02-10-2012, 12:52 PM
я не согласен за всех. например маршал баграмян был порядочным человеком, до сорокового года в партии не состоял и ещё кажись василевский...
но ведь ты не знаешь деталей? Рокоссовский тоже вон сидел. мы не знаем многих деталей, архивы надо раскрыть что-бы понять, да и то если верить архивам.
In2HiDef
02-10-2012, 12:52 PM
тогда почему в этом фильме показывают мол Жуков хороший пацан, а те кто его бьют - сволочи и суки. Почему маршала Рыбалко травят в больнице и нам зрителям становится его жалко. Почему показывают Сталина как чувака с хорошим юмором? фильм ведь небось субсидировался кремлёвским правительством.
факинг россиянише пропэгэнда. Зато в будущем дети напишут: " а какие душевные фильмы показывали в летнем лагере путинюгенда!"
Yurikka
02-10-2012, 12:53 PM
totaly agree. тогда почему в этом фильме показывают мол Жуков хороший пацан, а те кто его бьют - сволочи и суки. Почему маршала Рыбалко травят в больнице и нам зрителям становится его жалко. Почему показывают Сталина как чувака с хорошим юмором? фильм ведь небось субсидировался кремлёвским правительством.
хаха, а зачем ты такой дрэк смотришь? это же всё сказки для отбеливания этого навозного жучка который так проворовался в германии, шо даже его партайгеноссам стыдно стало. все архивные документы давно по поводу дела жукова давно открыты, его откровенно презирали другие маршалы, он был палачём, вором и хвастуном и именно поэтому этому герою не нашлось места в иерархии ни при сталине, ни при хруще ни при лёне брежневе а не потому что он был крутой как вареное яйцо.
totaly agree. тогда почему в этом фильме показывают мол Жуков хороший пацан, а те кто его бьют - сволочи и суки. Почему маршала Рыбалко травят в больнице и нам зрителям становится его жалко. Почему показывают Сталина как чувака с хорошим юмором? фильм ведь небось субсидировался кремлёвским правительством.
вообще-то, то, што снимается на тв, рассчитано в основном на людей со здоровой психикой :kos:
смешно
02-10-2012, 12:57 PM
В архивах НКВД/МГБ/КГБ разве что.
Для таких серьезных обвинений я избегаю обобщать, но "таварыш Жюкав" действительно чудовище, и виноват в бессмысленной гибели миллионов солдат. Он верой и правдой служил усатому упырю, и неважно, была ли его лояльность искренней, считал ли он усатого=родине=своему народу, или это была лояльность фальшивая, основанная на страхе и карьеризме
раньше был "усатый упырь", а теперь вон династия Путина-Медведева. раньше верили в Сталина, точно так же как сегодня в этих упырей.
ничего не изменилось. вся это совковая система продолжает подпитываться за счёт своих же граждан, которые являются потомками тех кто в 1917 году начал превращение людей в животных.
смешно
02-10-2012, 12:59 PM
вообще-то, то, што снимается на тв, рассчитано в основном на людей со здоровой психикой :kos:
надо бы провести опрос среди россиян, уверен что многие смотрят этот сериал.
хаха, а зачем ты такой дрэк смотришь?
людей просто заклинило лет 20-25 назад на одной и той же теме, и теперь уже не расклинишь.
я не удивлюсь, если и еще лет через 20 найду где-нить посты Интухайдефа о том, какое чудовище был маршал Жуков ))
смешно
02-10-2012, 01:01 PM
хаха, а зачем ты такой дрэк смотришь? это же всё сказки для отбеливания этого навозного жучка который так проворовался в германии, шо даже его партайгеноссам стыдно стало. все архивные документы давно по поводу дела жукова давно открыты, его откровенно презирали другие маршалы, он был палачём, вором и хвастуном и именно поэтому этому герою не нашлось места в иерархии ни при сталине, ни при хруще ни при лёне брежневе а не потому что он был крутой как вареное яйцо.
но ведь же факт, что при его непосредственном участии были достигнуты ключевые победы в различных сферах. или не так?
надо бы провести опрос среди россиян, уверен что многие смотрят этот сериал.
здесь такое смотрят пенсионеры, домохозяйки, пациенты в больницах.
что и есть основная аудитория телевидения.
молодняк смотрит боевики, доктора Хауса, порнушку...
In2HiDef
02-10-2012, 01:08 PM
но ведь же факт, что при его непосредственном участии были достигнуты ключевые победы в различных сферах. или не так?
Факт. Но Кутузов слил Москву и сохранил армию. А будь он упырь с возможностью угнать на войну все мужское население страны? Отечественная война 1812г могла уполовинить население Российской империи.
смешно
02-10-2012, 01:08 PM
здесь такое смотрят пенсионеры, домохозяйки, пациенты в больницах.
что и есть основная аудитория телевидения.
молодняк смотрит боевики, доктора Хауса, порнушку...
наверно при Сталине точно так же было. молодняк "смотрел" одно, а основная аудитория другое. не так?
Yurikka
02-10-2012, 01:10 PM
но ведь же факт, что при его непосредственном участии были достигнуты ключевые победы в различных сферах. или не так?
нет, не так, полный провал начала войны на его совести, единственный кредит это битва под москвой, потом провал ржевско-вяземской операции, он не принимал непосредственного участия в планировании
сталинградской операции или битве на курской дуге...
смешно
02-10-2012, 01:11 PM
Факт. Но Кутузов слил Москву и сохранил армию. А будь он упырь с возможностью угнать на войну все мужское население страны? Отечественная война 1812г могла уполовинить население Российской империи.
Так на него же Сталина не было. не хочу никого оправдывать, но разве у Жукова был другой выбор, что-бы защитится от немцев?
Yurikka
02-10-2012, 01:11 PM
здесь такое смотрят пенсионеры, домохозяйки, пациенты в больницах.
что и есть основная аудитория телевидения.
молодняк смотрит боевики, доктора Хауса, порнушку...
птиц, а какая аудитория у газеты комсомольская правда?
смешно
02-10-2012, 01:12 PM
нет, не так, полный провал начала войны на его совести, единственный кредит это битва под москвой, потом провал ржевско-вяземской операции, он не принимал непосредственного участия в планировании
сталинградской операции или битве на курской дуге...
провал начала войны висит на Сталине, это уже известный факт. Жуков причём если не разрешали ничего делать? не так?
птиц, а какая аудитория у газеты комсомольская правда?
офисный планктон. в метро читают по дороге на работу.
Yurikka
02-10-2012, 01:14 PM
провал начала войны висит на Сталине, это уже известный факт. Жуков причём если не разрешали ничего делать? не так?
жуков начальник генштаба - оочень большой человек в армии, кому как ни ему ответить за проишедшее?
Так на него же Сталина не было. не хочу никого оправдывать, но разве у Жукова был другой выбор, что-бы защитится от немцев?
да бесполезно объяснять. Кутузов мог сказать царю: "Не нравится, командуй сам", и уехать к себе в имение. Жуков уехал бы в Турухтанск или вообще на тот свет.
Не говоря уже о том, что война была на уничтожение, не как в 19 в.
смешно
02-10-2012, 01:18 PM
жуков начальник генштаба - оочень большой человек в армии, кому как ни ему ответить за проишедшее?
но он же не главный. да и репресии же были как раз перед войной. он конечно мог бы негласно начать подготовку (как некоторые генералы и сделали 21 июня). Но ведь это Армия, ничего не гласно не проходит в таких масштабах. Все же глядели Сталину в рот, никто не мог ничего сделать. ты же сам говорил, винтики в системе.
Yurikka
02-10-2012, 01:18 PM
да бесполезно объяснять. Кутузов мог сказать царю: "Не нравится, командуй сам", и уехать к себе в имение. Жуков уехал бы в Турухтанск или вообще на тот свет.
Не говоря уже о том, что война была на уничтожение, не как в 19 в.
но в кино когдато показывали что он товарищу сталину дерзил...
In2HiDef
02-10-2012, 01:19 PM
но разве у Жукова был другой выбор, что-бы защитится от немцев?
Я думаю, что в Вест Пойнте, военных академиях Британии, ФРГ, Пакистана, Гондураса играны-переиграны сценарии Сталингардской, Курской и др. битв ВОВ тамошними кадетами. Были ли результаты современных полководцев с меньшими потерями, сказать трудно. Напечатать что-либо подобное в прессе было бы кощунством. Даже, если бы симулировали битвы на современных компьютерных платформах, можно было бы задать вопросы типа - учитывали вводные, что солдаты Красной Армии шли в бой с одной винтовкой на двоих? Учитывали ли вводные заградотряды? И т.п.
Самый факт того, что винтовка была 1 а в бой слали 2 солдат -доказательство зверства красных командиров. Тот факт, что ставили заградотряд -доказательство геноцида против своих.
смешно
02-10-2012, 01:20 PM
да бесполезно объяснять. Кутузов мог сказать царю: "Не нравится, командуй сам", и уехать к себе в имение. Жуков уехал бы в Турухтанск или вообще на тот свет.
Не говоря уже о том, что война была на уничтожение, не как в 19 в.
100%.
Yurikka
02-10-2012, 01:20 PM
но он же не главный. да и репресии же были как раз перед войной. он конечно мог бы негласно начать подготовку (как некоторые генералы и сделали 21 июня). Но ведь это Армия, ничего не гласно не проходит в таких масштабах. Все же глядели Сталину в рот, никто не мог ничего сделать.
сталин был совсем не самодур, он дело делал, и когда ему говорили, он умел слушать. вопрос заключается в том говорил ли жуков сталину что либо кроме - так точно тов. сталин...
нет, не так, полный провал начала войны на его совести, единственный кредит это битва под москвой, потом провал ржевско-вяземской операции.
неправда. первый месяц он делал то, что было запланировано - контратаковал, пытался устраивать немцам мешки, правда безуспешно.
потом его убрали на Резервный фронт. потом он командовал первой с начала войны успешной контрнаступательной операцией под Ельней.
Yurikka
02-10-2012, 01:23 PM
Я думаю, что в Вест Пойнте, военных академиях Британии, ФРГ, Пакистана, Гондураса играны-переиграны сценарии Сталингардской, Курской и др. битв ВОВ тамошними кадетами. Были ли результаты современных полководцев с меньшими потерями, сказать трудно. Напечатать что-либо подобное в прессе было бы кощунством. Даже, если бы симулировали битвы на современных компьютерных платформах, можно было бы задать вопросы типа - учитывали вводные, что солдаты Красной Армии шли в бой с одной винтовкой на двоих? Учитывали ли вводные заградотряды? И т.п.
Самый факт того, что винтовка была 1 а в бой слали 2 солдат -доказательство зверства красных командиров. Тот факт, что ставили заградотряд -доказательство геноцида против своих.
вот мысль не мальчика а мужа, небось академию имени фрунзе кончил с отличием... фельдмаршал с комсомолкой на скрине.
Yurikka
02-10-2012, 01:24 PM
неправда. первый месяц он делал то, что было запланировано - контратаковал, пытался устраивать немцам мешки, правда безуспешно.
потом его убрали на Резервный фронт. потом он командовал первой с начала войны успешной контрнаступательной операцией под Ельней.
ну то шо произошло под ельней успехом можно назвать только с натяжкой...
смешно
02-10-2012, 01:25 PM
Я думаю, что в Вест Пойнте, военных академиях Британии, ФРГ, Пакистана, Гондураса играны-переиграны сценарии Сталингардской, Курской и др. битв ВОВ тамошними кадетами. Были ли результаты современных полководцев с меньшими потерями, сказать трудно. Напечатать что-либо подобное в прессе было бы кощунством. Даже, если бы симулировали битвы на современных компьютерных платформах, можно было бы задать вопросы типа - учитывали вводные, что солдаты Красной Армии шли в бой с одной винтовкой на двоих? Учитывали ли вводные заградотряды? И т.п.
Самый факт того, что винтовка была 1 а в бой слали 2 солдат -доказательство зверства красных командиров. Тот факт, что ставили заградотряд -доказательство геноцида против своих.
честно говоря, я сомневаюсь что СССР вообще бы выиграл войну если бы не "зверство красных командиров", вообще удивляюсь что при таких неравных силах в технике, сильных потерях, СССР могли организованно вести войну. заводы работали, техника выпускалась, и вообще система не развалилась. Франция вон просто взяла и руки вверх подняла, как и многие другие. СССР единственная страна могла вести страшную войну и при этом жить. удивительно, даже размеры территории не совсем в пользу когда касается организации. всё за счёт страха и расстрелов. без этого...ленивая и трусливая совковая душа уже бы давно сдалась.
In2HiDef
02-10-2012, 01:31 PM
честно говоря, я сомневаюсь что СССР вообще бы выиграл войну если бы не "зверство красных командиров", вообще удивляюсь что при таких неравных силах в технике, сильных потерях, СССР могли организованно вести войну. заводы работали, техника выпускалась, и вообще система не развалилась. Франция вон просто взяла и руки вверх подняла, как и многие другие. СССР единственная страна могла вести страшную войну и при этом жить. удивительно.
Если бы США не поставили столько же продуктов вкаждый год ленд лиза, сколько произвел весь СССР -то могли и не жить.
А по поводу зверства -красные же не за ночь в зверей превратились. На зверстве, "диктатуре пролетариата", "военном коммунизме" была густо замешана вся их страна, совок. Не будь зверства, могло вообще не быть СССР, и как следствие, не появиться 3го Рейха, остаться в живых 60 миллионов китайцев, 40 миллионов советских.
смешно
02-10-2012, 01:37 PM
Если бы США не поставили столько же продуктов вкаждый год ленд лиза, сколько произвел весь СССР -то могли и не жить.
А по поводу зверства -красные же не за ночь в зверей превратились. На зверстве, "диктатуре пролетариата", "военном коммунизме" была густо замешана вся их страна, совок. Не будь зверства, могло вообще не быть СССР, и как следствие, не появиться 3го Рейха, остаться в живых 60 миллионов китайцев, 40 миллионов советских.
это да. коммуняки много плохого сделали для нашей планеты. но с другой стороны тот промышленный прогресс, та супергонка мне кажется дала хорошие результаты в целом для развития человечества, как ни странно.
блин если бы можно проанализировать с помощью различных алгоритмов каким бы был сейчас мир если бы не первая мировая война, 1917 год, вторая мировая. интересно.
In2HiDef
02-10-2012, 01:44 PM
это да. коммуняки много плохого сделали для нашей планеты. но с другой стороны тот промышленный прогресс, та супергонка мне кажется дала хорошие результаты в целом для развития человечества, как ни странно.
Как ты можешь утверждать, что без коммунизма не было бы прогресса? А сколько потенциальных гениев или родителей гениев сгинуло в Гулаге, сколько было потеряно возможностей для прогресса за годы разрухи?
Это все равно, как взять атлета, н.п. олимпийского пловца Фелпса, и сказать, а если его перестать тренировать нормально, годами, а вместо этого вырвать у него пару ногтей плоскогубцами -поплывет он сразу быстро? А если при этом приставить пистолет к голове его матери, он поплывет еще быстрее?
ну то шо произошло под ельней успехом можно назвать только с натяжкой...
смотря с каких позиций смотреть. контрнступление развить не удалось, но немцы увязли, и о взятии Москвы в лоб речи уже не шло. пришлось забирать с Юга танки Гудериана и атаковать с юго-запада на Орел и Тулу.
STYLE
02-10-2012, 01:47 PM
Все ваши гипотезы имеют право быть. Но у меня только один вопрос:
Почему этот "тиран", как вы его называете, повинный в смерти миллионов простых солдат и людей, был так популярен в армии и в народе? Почему этого "бездарного" командира так боялась верхушка СССР? Что-то нет логики в этом и в ваших утверждениях.
Yurikka
02-10-2012, 01:54 PM
Все ваши гипотезы имеют право быть. Но у меня только один вопрос:
Почему этот "тиран", как вы его называете, повинный в смерти миллионов простых солдат и людей, был так популярен в армии и в народе? Почему этого "бездарного" командира так боялась верхушка СССР? Что-то нет логики в этом и в ваших утверждениях.
а чё ты "бездарного" в кавычки поставил? там маршалов поумнее и поэнергичее жукова было с самосвал, тока они не приписывали себе единственному выигрыш в войне, сромные были, знали своё место в системе. да и не боялись его, просто братве было неприятно иметь дело с этой слизкой гадюкой, вот и всё. а нащёт популярности в армии и народе я не уверен. вон товарищ ежов тоже кажись был популярен. всё зависит от того как та популярность измеряеца. если судить по газетным заметкам то ворошилов и будённый попопулярнее были.
Yurikka
02-10-2012, 01:59 PM
Как ты можешь утверждать, что без коммунизма не было бы прогресса? А сколько потенциальных гениев или родителей гениев сгинуло в Гулаге, сколько было потеряно возможностей для прогресса за годы разрухи?
Это все равно, как взять атлета, н.п. олимпийского пловца Фелпса, и сказать, а если его перестать тренировать нормально, годами, а вместо этого вырвать у него пару ногтей плоскогубцами -поплывет он сразу быстро? А если при этом приставить пистолет к голове его матери, он поплывет еще быстрее?
ну в гулаге в основном как раз сгнобили разрушителей россии в семнадцатом году и другую партийную сволочь, и поделом им. жертв гулага из за сословной принадлежности конечно же жалко, но как можно жалеть революционеров, огпушников и армейскую верхушку я себе не прецтавляю.
смешно
02-10-2012, 02:01 PM
Как ты можешь утверждать, что без коммунизма не было бы прогресса? А сколько потенциальных гениев или родителей гениев сгинуло в Гулаге, сколько было потеряно возможностей для прогресса за годы разрухи?
Это все равно, как взять атлета, н.п. олимпийского пловца Фелпса, и сказать, а если его перестать тренировать нормально, годами, а вместо этого вырвать у него пару ногтей плоскогубцами -поплывет он сразу быстро? А если при этом приставить пистолет к голове его матери, он поплывет еще быстрее?
без той системы может столько и гениев бы небыло, желание и возможности бесплатно учится, повышать квалификацию, т.к. это единственное что было как правило доступно и поощрялось советами, гении как раз и появляются в таких сложных условиях (либо в очень хороших). палка о двух концах. но может я и не прав.
Yurikka
02-10-2012, 02:03 PM
без той системы может столько и гениев бы небыло, желание и возможности бесплатно учится, повышать квалификацию, т.к. это единственное что было как правило доступно и поощрялось советами, гении как раз и появляются в таких сложных условиях. палка о двух концах. но может я и не прав.
да прав ты, прав, просто интухайдеф носит очки с идеологическиме призмами через которые преломляеца свет ризона...
Kadet
02-10-2012, 02:43 PM
А еще они все были "от сохи", отсюда и плебейское поведение от солдата до маршала.
здравствуйте, господин дворянин. это ничего, что я вас с маленькой буквы?
Kadet
02-10-2012, 02:46 PM
провал начала войны висит на Сталине, это уже известный факт. Жуков причём если не разрешали ничего делать? не так?
это ты так решил?
Kadet
02-10-2012, 02:47 PM
Я думаю, что в Вест Пойнте, военных академиях Британии, ФРГ, Пакистана, Гондураса играны-переиграны сценарии Сталингардской, Курской и др. битв ВОВ тамошними кадетами. Были ли результаты современных полководцев с меньшими потерями, сказать трудно. Напечатать что-либо подобное в прессе было бы кощунством. Даже, если бы симулировали битвы на современных компьютерных платформах, можно было бы задать вопросы типа - учитывали вводные, что солдаты Красной Армии шли в бой с одной винтовкой на двоих? Учитывали ли вводные заградотряды? И т.п.
Самый факт того, что винтовка была 1 а в бой слали 2 солдат -доказательство зверства красных командиров. Тот факт, что ставили заградотряд -доказательство геноцида против своих.
Расскажи подробнее, пожалуйста!
Kadet
02-10-2012, 02:48 PM
Если бы США не поставили столько же продуктов вкаждый год ленд лиза, сколько произвел весь СССР -то могли и не жить.
А по поводу зверства -красные же не за ночь в зверей превратились. На зверстве, "диктатуре пролетариата", "военном коммунизме" была густо замешана вся их страна, совок. Не будь зверства, могло вообще не быть СССР, и как следствие, не появиться 3го Рейха, остаться в живых 60 миллионов китайцев, 40 миллионов советских.
А цифирки будут?
Yurikka
02-10-2012, 02:48 PM
Расскажи подробнее, пожалуйста!
он имел в виду противотанковую винтовку, те действительно были на двоих...
Kadet
02-10-2012, 02:49 PM
он имел в виду противотанковую винтовку, те действительно были на двоих...
А он сам не может рассказать? Вас на полставочки нанял?
Yurikka
02-10-2012, 02:57 PM
А он сам не может рассказать? Вас на полставочки нанял?
да, он мне платит как большому специалисту по вопросам винтовочных коэффицентов кучности. вам за какую интересно почитать - за маузер или пищаль кандаурова? и вообще в его словах как ни странно есть смысл, все знают что в процессе коллективизации и недоедания, совецкий человек выродился и у него просто не было силы носить винтовку одному, поэтому и выдавали одну на двоих, вы разве не слышали? даже маршал жуков не имел силы крутить барабан в своём револьвере...
Kadet
02-10-2012, 02:59 PM
да, он мне платит как большому специалисту по вопросам винтовочных коэффицентов кучности. вам за какую интересно почитать - за маузер или пищаль кандаурова? и вообще в его словах как ни странно есть смысл, все знают что в процессе коллективизации и недоедания, совецкий человек выродился и у него просто не было силы носить винтовку одному, поэтому и выдавали одну на двоих, вы разве не слышали? даже маршал жуков не имел силы крутить барабан в своём револьвере...
я с болтунами на окладе предпочитаю не общаться... Так што не утруждайтесь...
Yurikka
02-10-2012, 03:02 PM
я с болтунами на окладе предпочитаю не общаться... Так што не утруждайтесь...
а вот мене наоборот с вами приятно пообщацца, совсем забесплатно, вы такой пушистый как интухайдеф, вы как две стороны одной медали - за финскую кампанию...
In2HiDef
02-10-2012, 03:07 PM
О, адвокат упырей в теме нарисовался.
На тебе цифирки, порадуйся.
Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.еще радуйся
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В. Б. Соколова — 5,5 млн тонн[21] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#cite_note-militera.lib.ru-20)) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Yurikka
02-10-2012, 03:10 PM
мдамс, один другого краше, блеск. только при чом лендлиз в теме о великом маршале победы? статья то была о маршале и его спецназе а не о маршале и его фуражке из американского сукна. я б вас обеих сдал в штрафбат штурмовать кенигсберг...
Kadet
02-10-2012, 03:10 PM
О, адвокат упырей в теме нарисовался.
На тебе цифирки, порадуйся.
еще радуйся
ссылочкой поделишься?
Yurikka
02-10-2012, 03:13 PM
ссылочкой поделишься?
ага, ссылочкой в шушенское...
так вот она где собака порылась.
мы оказывается не победили бы в войне без американской тушенки и комбижира :grum:
Kadet
02-10-2012, 03:18 PM
так вот она где собака порылась.
мы оказывается не победили бы в войне без американской тушенки и комбижира :грум:
А ты как думал?
Yurikka
02-10-2012, 03:19 PM
так вот она где собака порылась.
мы оказывается не победили бы в войне без американской тушенки и комбижира :grum:
конечно бы победили, просто пришлось бы пустить фашистов на тушёнку. прикинул себе тушёкy с названием - гитлер капут и внизу прописью слова эрэнбурга - убей немца, убей и сьешь!.
Slippery When Wet
02-10-2012, 03:30 PM
мы оказывается не победили бы в войне
мы...:grum:
А ты как думал?
я думал, мож правда че.
а чек вместо того, чтобы привести подтведждение своим словам, запостил какую-то галиматью про калории - и циферки почему-то по меди и алюминию. хотя до этого говорил о продовольствии.
а из продовольствия там оказались тока комбижир и тушенка.
Yurikka
02-10-2012, 03:36 PM
я думал, мож правда че.
а чек вместо того, чтобы привести подтведждение своим словам, запостил какую-то галиматью про калории - и циферки почему-то по меди и алюминию. хотя до этого говорил о продовольствии.
а из продовольствия там оказались тока комбижир и тушенка.
кстати, я в децтве кино смотрел про солдато шо ехал в отпуск в товарном вагоне куда его пустил часовой за банку американской тушёнки. до сих пор не могу забыть имадж того часового уплетающего тушёнку из банки. потом его кажись начкар наказал и ещё в том вагоне кажись девушка на сене была, красивая, и солдат тоже кажись её тушёнкой угостил, или мылом, точно не помню. но фильм хороший и таки расскрывает роль тушёнки в вов.
так это не в кино - это на самом деле так было
солдаты на фронте шутили, называли американскую тушенку "второй фронт".
типа воевать Америка не хочет, вместо войск отправляет союзникам тушенку.
BlackPanther
02-10-2012, 03:42 PM
кстати, я в децтве кино смотрел про солдато шо ехал в отпуск в товарном вагоне куда его пустил часовой за банку американской тушёнки. до сих пор не могу забыть имадж того часового уплетающего тушёнку из банки. потом его кажись начкар наказал и ещё в том вагоне кажись девушка на сене была, красивая, и солдат тоже кажись её тушёнкой угостил, или мылом, точно не помню. но фильм хороший и таки расскрывает роль тушёнки в вов.
Это "Баллада о Солдате", снятый Григорием Чухраем.
Yurikka
02-10-2012, 03:47 PM
так это не в кино - это на самом деле так было
солдаты на фронте шутили, называли американскую тушенку "второй фронт".
типа воевать Америка не хочет, вместо войск отправляет союзникам тушенку.
наверняка какой то хитрый хухэм в армейском политотделе скреативничал, небось и орденок дали, ходит теперь по брайтону на девятое мая... и опять таки тушёнку лопает американскую. вот я не пойму вас пацаны, чево вы всё спорите, спорите, нельзя ль подвести черту сказав шото типа - мир, жвачка, тушёнка, совместными усилиями страны коалиции победили фашискую гидру и установили если не мир, то хотябы горячую войну избежали.
BlackPanther
02-10-2012, 03:56 PM
я не понял, ты шо с луны прилетел? эта армия не имела абсолютно никакой персональной лояльности своим генералам, что вообщето нормальный порядок вещей в армиях всех стран в двадцатом веке именно для того чтобы защитить общество от нового бонапарта. это была армия трудового народа, где генералы те были в-и-н-т-и-к-а-м-и той же системы в которую вписывались и политотделы и чекисты. никто не имел полной автономии, все следили за всеми и стучали на всех. и я не понимаю с чего бы армия начала защищать своего командира который был таким же тираном, жлобом, палачом и сукой как и вся остальная кодла? и ваще их мало чекисты били в рожу сапогами, надо было больше, они этого заслужили, жалко только шо жуков ушёл от этой судьбы.
Ты в своем уме? :cr:
:vesh:
Yurikka
02-10-2012, 03:56 PM
Это "Баллада о Солдате", снятый Григорием Чухраем.
хороший человек был григорий чухрай, добрый, человечный, не то шо нонешнее племя...
Yurikka
02-10-2012, 03:57 PM
Ты в своем уме? :cr:
:vesh:
обьясни к чему конкретно ты имеешь претензию... тогда отвечу в чьём я уме...
наверняка какой то хитрый хухэм в армейском политотделе скреативничал.
народ сам придумывал. и про тушенку, и про кукурузу, и про Брежнева с мавзолеем.
Ты в своем уме?
просто гонит. не обращай внимания.
под шишки иногда пробивает на такой "отвязный" стеб.
Yurikka
02-10-2012, 04:04 PM
просто гонит. не обращай внимания.
под шишки иногда пробивает на такой "отвязный" стеб.
паааапрашу вас... :grum:
Alex5448
02-10-2012, 04:25 PM
наверняка какой то хитрый хухэм в армейском политотделе скреативничал, небось и орденок дали, ходит теперь по брайтону на девятое мая... и опять таки тушёнку лопает американскую. вот я не пойму вас пацаны, чево вы всё спорите, спорите, нельзя ль подвести черту сказав шото типа - мир, жвачка, тушёнка, совместными усилиями страны коалиции победили фашискую гидру и установили если не мир, то хотябы горячую войну избежали.
Дык они как многие американцы, считают что сами войну выиграли. Я им рассказываю про участие китая с его миллионными жертвами в войне, а два человека, один бывший офицер а другая неглупая женщина, сравнивают его с гондурасом. Просто невежество и шовинизм.
Yurikka
02-10-2012, 04:32 PM
Дык они как многие американцы, считают что сами войну выиграли. Я им рассказываю про участие китая с его миллионными жертвами в войне, а два человека, один бывший офицер а другая неглупая женщина, сравнивают его с гондурасом. Просто невежество и шовинизм.
алекс, история, в том виде в котором её преподносят в образовательной программе абсолютно всех стран, часто не имеет ничего общего с реальностью... споры абсолютно бессмысленны..
dream fairy
02-10-2012, 05:06 PM
я не согласен за всех. например маршал баграмян был порядочным человеком, до сорокового года в партии не состоял и ещё кажись василевский...
а кто итальянцев в плен не взял? послал всех домой.
dream fairy
02-10-2012, 05:08 PM
птиц, а какая аудитория у газеты комсомольская правда?
я читаю, мне нравится иногда там журналистские статьи.
Yurikka
02-10-2012, 05:15 PM
а кто итальянцев в плен не взял? послал всех домой.
когда итальянцев брали в "плен" италия уже вышла из войны и какбе не уцавствовала в боевых действиях и итальянцы что были в плену, были в плену у немцев. не понимаю как можно было взять их из плена в плен...
dream fairy
02-10-2012, 05:36 PM
когда итальянцев брали в "плен" италия уже вышла из войны и какбе не уцавствовала в боевых действиях и итальянцы что были в плену, были в плену у немцев. не понимаю как можно было взять их из плена в плен...
я не знаю какие это были итальянцы, и были-ли они в плену, я вообще ничего на интернете не нашла, я когда-то смотрела передачу по тв, там итальянцы вспоминали, и вроде это был Тимошенко.
Бугор
02-10-2012, 08:15 PM
я не знаю какие это были итальянцы, и были-ли они в плену, я вообще ничего на интернете не нашла, я когда-то смотрела передачу по тв, там итальянцы вспоминали, и вроде это был Тимошенко.
простите, каким боком это относится к спецназу маршала Жукова?
BlackPanther
02-10-2012, 08:57 PM
простите, каким боком это относится к спецназу маршала Жукова?
Зато про войну... :rofl:
Дык они как многие американцы, считают что сами войну выиграли.
Никто не говорит, что сами.
Интухайдеф пишет, что без американских поставок не победили бы. Вот это настоящий бред.
BlackPanther
02-10-2012, 09:09 PM
Никто не говорит, что сами.
Интухайдеф пишет, что без американских поставок не победили бы. Вот это настоящий бред.
Давай у Саньки спросим, воевал ли кто /дедушки-бабушки/ у него на фронтах?
Давай у Саньки спросим, воевал ли кто /дедушки-бабушки/ у него на фронтах?
Он уже говорил. Воевали. Ток я не понял, к чему он написал про американцев.
Американцев учили, что воевала одна Америка. Ну и там чучуть Англия.
Некоторые с дипломом хай-скул тебе скажут, что СССР в ВВ2 воевал на стороне Гитлера. Просто по незнанию.
In2HiDef
02-10-2012, 09:18 PM
Хех... Без американских поставок был бы массовый голод в войсках и в тылу. Можно только до определенной степени морить голодом солдата, дальше он будет дезертировать или сдаваться врагу за корку хлеба, никакие заградотряды не помогут. То же с мирным населением. Американские металлы делали возможным производство брони, локомотивов. На чем бы на фронт доставляли миллионы красноармейцев взамен "истраченных" жуковыми? Какова была бы способность Красной Армии к маневру перед лицом атак и контратак Вермахта, или к доставке боеприпасов на линию фронта без американских Студебеккеров?
Суммирую. Без ленд лиза, потери СССР были бы не 27 миллионов человек, а все 57 миллионов, и в 1945г Сталин бы Гитлеру дули из-за Урала показывал.
М-да-да, русский человек, не дай ему банку американской тушенки, пошел бы сразу сдаваться в плен.
Я ж говорю, бред.
Бугор
02-10-2012, 09:46 PM
М-да-да, русский человек, не дай ему банку американской тушенки, пошел бы сразу сдаваться в плен.
Я ж говорю, бред.
думаю , отметелили бы того немца и без тушёнки.
интухай смог бы это своему деду в глаза сказать, мол гавно ты дед, без амерички профукал бы войнушку
crazy-mike
02-10-2012, 10:25 PM
Сталина без его трубки в руке вообще никто и никогда не вспоминает, а тут он и непьющий, и вместо трубки - апельсины чистит...
Короче НЕ ВЕРЮ!
Он не "чистит апельсины" , а соскабливает с глобуса России оранжевую чуму! :rofl:
crazy-mike
02-10-2012, 10:29 PM
думаю , отметелили бы того немца и без тушёнки.
Там один фокус был - немцы почти до конца войны запчасти для своих танков из Америки получали через Испанию.
:rofl:
Железную руду и вольфрам - из "нейтральной" Швеции.
"Нейтральная" Швеция помогла практически создать люфтваффе в обход версальских соглашений. Но это уже совсем другая история - история любви Германа Геринга (на которого ну очень сильно смахивал Жуков в Германии ). :rofl:
wlass
02-10-2012, 10:39 PM
я думал, мож правда че.
а чек вместо того, чтобы привести подтведждение своим словам, запостил какую-то галиматью про калории - и циферки почему-то по меди и алюминию. хотя до этого говорил о продовольствии.
а из продовольствия там оказались тока комбижир и тушенка.
Без меди и алюминия нет современных видов вооружения. Без хрома и марганца нет бронебойных снарядов и брони. Их поставляли союзники. Другое дело, что они и фашистов снабжали, чтоб не дай бог не перестали уничтожать друг друга раньше времени. Без снабжения обеих сторон какие были бы потери у СССР, неизвестно сейчас, может, были бы меньше, или вообще войны бы не было. Не надо забывать еще, как Гитлеру подарили Европу, чтобы силенок поднабрал. Так же, как сейчас исламским фундаменталистам дарят Африку и Ближний Восток, не переставая их ругать.
BlackPanther
02-10-2012, 11:01 PM
Хех... Без американских поставок был бы массовый голод в войсках и в тылу. Можно только до определенной степени морить голодом солдата, дальше он будет дезертировать или сдаваться врагу за корку хлеба, никакие заградотряды не помогут. То же с мирным населением. Американские металлы делали возможным производство брони, локомотивов. На чем бы на фронт доставляли миллионы красноармейцев взамен "истраченных" жуковыми? Какова была бы способность Красной Армии к маневру перед лицом атак и контратак Вермахта, или к доставке боеприпасов на линию фронта без американских Студебеккеров?
Суммирую. Без ленд лиза, потери СССР были бы не 27 миллионов человек, а все 57 миллионов, и в 1945г Сталин бы Гитлеру дули из-за Урала показывал.
я тебе советую не выражевываться... ты же сам говорил, что у тебя дед там был... или наврал??? :confused:
BlackPanther
02-10-2012, 11:03 PM
Там один фокус был - немцы почти до конца войны запчасти для своих танков из Америки получали через Испанию.
:rofl:
Железную руду и вольфрам - из "нейтральной" Швеции.
"Нейтральная" Швеция помогла практически создать люфтваффе в обход версальских соглашений. Но это уже совсем другая история - история любви Германа Геринга (на которого ну очень сильно смахивал Жуков в Германии ). :rofl:
Майки... я тут новенькая...
расскажи про твоих, кто в годы ВОВ где был? :wink1:
Kadet
02-11-2012, 01:09 AM
Дык они как многие американцы, считают что сами войну выиграли. Я им рассказываю про участие китая с его миллионными жертвами в войне, а два человека, один бывший офицер а другая неглупая женщина, сравнивают его с гондурасом. Просто невежество и шовинизм.
Это вот ты к чему написал?
BlackPanther
02-11-2012, 01:13 AM
а йа требую Майки моего! /топнуло ношкой!/
Майки! мне жышь интересТно... :27:
Ждю ответа, как соловей лета!!! :64:
BlackPanther
02-11-2012, 01:17 AM
Это вот ты к чему написал?
кабы не было зимы... в городах и сёлах... никогда б не знали мы этих слов веселых....:rofl:
In2HiDef
02-11-2012, 08:00 AM
думаю , отметелили бы того немца и без тушёнки.
интухай смог бы это своему деду в глаза сказать, мол гавно ты дед, без амерички профукал бы войнушку
Бугор, ну вот не гони. Какой дух боевой у солдата ни есть, как он врага ни ненавидит (на примере моего деда, убитые родители-мотивация сильнейшая), а необходимость есть-пить никто не отменил. Вон почитай про Голодомор на Украине, что с людьми делалось.
Alex5448
02-11-2012, 08:06 AM
Он уже говорил. Воевали. Ток я не понял, к чему он написал про американцев.
Американцев учили, что воевала одна Америка. Ну и там чучуть Англия.
Некоторые с дипломом хай-скул тебе скажут, что СССР в ВВ2 воевал на стороне Гитлера. Просто по незнанию.
Невежество есть везде, среди российских патриотов тоже, и его надо искоренять.
Я лично не понимаю почему надо умалять роль лендлиза. Война продолжалась бы ещё несколько лет, и за это время немцы бы смогли получить ЯО.
In2HiDef
02-11-2012, 09:07 AM
Откуда Птиц знает, как учили американцев? Все учебники истории, школьные, для колледжа, которые я видел, излагают канонический материал о 2й МВ. С точки зрения деталей высадка в Нормандии обсуждается дольше, чем Сталинград, например, но потери, длительность битвы, указаны верно.
Невежество есть везде, среди российских патриотов тоже, и его надо искоренять.
Я лично не понимаю почему надо умалять роль лендлиза. Война продолжалась бы ещё несколько лет, и за это время немцы бы смогли получить ЯО.
Дык, никто и не умаляет. Просто говорят, что считать, что без него Германия победила бы на Восточном фронте - смешно.
dream fairy
02-11-2012, 12:04 PM
простите, каким боком это относится к спецназу маршала Жукова?
левым
Kadet
02-11-2012, 12:35 PM
Невежество есть везде, среди российских патриотов тоже, и его надо искоренять.
Я лично не понимаю почему надо умалять роль лендлиза. Война продолжалась бы ещё несколько лет, и за это время немцы бы смогли получить ЯО.
Алекс, так ты свое высказывание пояснишь?
П.С. Как-то странно ты стал из тем убегать...
Alex5448
02-11-2012, 04:26 PM
Алекс, так ты свое высказывание пояснишь?
П.С. Как-то странно ты стал из тем убегать...
Какое высказывание?
Kadet
02-11-2012, 05:18 PM
Какое высказывание?
вот это:
Дык они как многие американцы, считают что сами войну выиграли. Я им рассказываю про участие китая с его миллионными жертвами в войне, а два человека, один бывший офицер а другая неглупая женщина, сравнивают его с гондурасом. Просто невежество и шовинизм.
Alex5448
02-11-2012, 05:24 PM
вот это:
А что тебя разозлило?
Если тебе не понравился "бывший" то я забыл слово "действующий" и не было тут никакой цели обидеть.
А про Гондурас, ну ты же сам сравнил...
Kadet
02-11-2012, 05:27 PM
А что тебя разозлило?
Если тебе не понравился "бывший" то я забыл слово "действующий" и не было тут никакой цели обидеть.
А про Гондурас, ну ты же сам сравнил...
вопрос в другом - какое отношение твое высказывание имеет к "спецназу Жукова"? и что ты там сказал про невежество?
Alex5448
02-11-2012, 05:45 PM
вопрос в другом - какое отношение твое высказывание имеет к "спецназу Жукова"? и что ты там сказал про невежество?
Мой пост имеет отношение к тушонке в посте Юрикки. Что люди не знают про роль лендлиза так же как и не знают про другие аспекты войны.
Не понимаю почему ты взвился.
Kadet
02-11-2012, 05:50 PM
Мой пост имеет отношение к тушонке в посте Юрикки. Что люди не знают про роль лендлиза так же как и не знают про другие аспекты войны.
Не понимаю почему ты взвился.
И кто же не знает про роль ленд-лиза? И про какие другие аспекты?
А "взвился" - да так, скучно стало... только вот почему-то я не вставляю в каждый пост детали твоей (или чьей-либо еще) жизни. А ты делаешь это регулярно.
Вот я и спросил: какое отношение имеет давно прошедший период моей жизни к данной (или друцой) теме?
Alex5448
02-11-2012, 05:56 PM
И кто же не знает про роль ленд-лиза? И про какие другие аспекты?
А "взвился" - да так, скучно стало... только вот почему-то я не вставляю в каждый пост детали твоей (или чьей-либо еще) жизни. А ты делаешь это регулярно.
Вот я и спросил: какое отношение имеет давно прошедший период моей жизни к данной (или друцой) теме?
А в том что это сказал не какой то гопник или шпана, а человек с некоторым социальным статусом. Я знаю как тяжело достаётся ранг офицера, сколько трудов и усилий для этого надо, и ожидаю от офицеров иметь некоторый уровень познаний в военном деле.
Kadet
02-11-2012, 06:01 PM
А в том что это сказал не какой то гопник или шпана, а человек с некоторым социальным статусом. Я знаю как тяжело достаётся ранг офицера, сколько трудов и усилий для этого надо, и ожидаю от офицеров иметь некоторый уровень познаний в военном деле.
ты предлагаешь сравнить уровень познаний?
Или обсудим снайперскую стрельбу?
Мой пост имеет отношение к тушонке в посте Юрикки. Что люди не знают про роль лендлиза так же как и не знают про другие аспекты войны.
Не понимаю почему ты взвился.
я например тоже не понял, к чему ты упомянул офицера в том посте. при том, что писал вроде об американцах.
Alex5448
02-11-2012, 06:25 PM
ты предлагаешь сравнить уровень познаний?
Или обсудим снайперскую стрельбу?
Я предлагаю учится учится и учится. Снайперскую стрельбу я не обсуждаю в деталях с незнакомцами на открытых форумах.
Alex5448
02-11-2012, 06:26 PM
я например тоже не понял, к чему ты упомянул офицера в том посте. при том, что писал вроде об американцах.
Я дал пример как вроде нормальные люди, не шпана, не знают базисные вещи.
Kadet
02-11-2012, 06:38 PM
Я предлагаю учится учится и учится. Снайперскую стрельбу я не обсуждаю в деталях с незнакомцами на открытых форумах.
Я так понимаю, что указывая на чье-то "невежество" - себя ты считаешь знатоком? И потому предлагаешь "учится, учится и учится"?
Но тем не менее, не в первый раз рассказываешь о своем таланте в стрельбе на 300 ярдов по банкам колы... что само по себе - смешно, хотя для ИнТу Хая - вполне круто.
И не стоит выкручиватся - не идет это взрослому человеку.
Бугор
02-11-2012, 06:41 PM
Я так понимаю, что указывая на чье-то "невежество" - себя ты считаешь знатоком? И потому предлагаешь "учится, учится и учится"?
Но тем не менее, не в первый раз рассказываешь о своем таланте в стрельбе на 300 ярдов по банкам колы... что само по себе - смешно, хотя для ИнТу Хая - вполне круто.
И не стоит выкручиватся - не идет это взрослому человеку.
смотря из чего стреляет и чем, а вдруг это какой примитивный или корткоствольный инструмент, а ты смешно, это минимум не серьёзно
Kadet
02-11-2012, 06:43 PM
смотря из чего стреляет и чем, а вдруг это какой примитивный или корткоствольный инструмент, а ты смешно, это минимум не серьёзно
А он говорил: из М-44 без оптики.
Alex5448
02-11-2012, 06:48 PM
Я так понимаю, что указывая на чье-то "невежество" - себя ты считаешь знатоком? И потому предлагаешь "учится, учится и учится"?
Я предлагаю всем учится, мне тоже.
Но тем не менее, не в первый раз рассказываешь о своем таланте в стрельбе на 300 ярдов по банкам колы... что само по себе - смешно, хотя для ИнТу Хая - вполне круто.
И не стоит выкручиватся - не идет это взрослому человеку.
8-9 из 10 без оптики это смешно? Ну ну...
Бугор
02-11-2012, 06:49 PM
А он говорил: из М-44 без оптики.
странно, на таком расстоянии банку не видно и передняя мушка по ширине и высоте будет тупо перекравать мишень вдвое большего размера... может это были специальные, огромные такие банки
да, кстати, на М-44 оптику отродясь не ставили, вы пацаны не попутали с М-91?
Я дал пример как вроде нормальные люди, не шпана, не знают базисные вещи.
там вроде пост был об американцах. причем тогда "офицер"? :confused:
Kadet
02-11-2012, 06:51 PM
Я предлагаю всем учится, мне тоже.
8-9 из 10 без оптики это смешно? Ну ну...
Конечно, смешно...
первое - озвучил Бугор...
А второе - тебе такое слово как рассеивание - знакомо?
И какое рассеивание у хорошего снайперского ствола считается нормой на сотню ярдов ты тоже в курсе?
Kadet
02-11-2012, 06:52 PM
странно, на таком расстоянии банку не видно и передняя мушка по ширине и высоте будет тупо перекравать мишень вдвое большего размера... может это были специальные, огромные такие банки
На 300 ярдов мушка будет перекрывать около 75 см по фронту....
Кадет, в том споре, можно ли завести Т-34 на постаменте, чем закончилось?
а то я так и не дочитал.
Бугор
02-11-2012, 06:54 PM
На 300 ярдов мушка будет перекрывать около 75 см по фронту....
так я о чем и говорю, можно с таким же успехом с закрытыми глазами стрелять
Kadet
02-11-2012, 06:55 PM
Кадет, в том споре, можно ли завести Т-34 на постаменте, чем закончилось?
а то я так и не дочитал.
оппонент на форум не заходит нынче... а закончилось обычным - угрозой бана за напоминание данного вопроса...
Kadet
02-11-2012, 06:56 PM
так я о чем и говорю, можно с таким же успехом с закрытыми глазами стрелять
но только не снайперу - у него взгляд - как у орла! :rofl:
Бугор
02-11-2012, 06:56 PM
оппонент на форум не заходит нынче... а закончилось обычным - угрозой бана за напоминание данного вопроса...
не кстати, потому что не в тему, а вы гоняете танки на World of Tanks?
Alex5448
02-11-2012, 06:57 PM
Конечно, смешно...
первое - озвучил Бугор...
А второе - тебе такое слово как рассеивание - знакомо?
И какое рассеивание у хорошего снайперского ствола считается нормой на сотню ярдов ты тоже в курсе?
Я вкурсе всего этого. Я знаю что попадал в 8-9 из 10. Хотите верьте, хотите не верьте.
Kadet
02-11-2012, 06:57 PM
не кстати, потому что не в тему, а вы гоняете танки на Щорлд оф Танкс?
не... время жалко... Я ш такой - как засяду - так и пожрать некогда, не то что работать... Но говорят - интересно.
оппонент на форум не заходит нынче... а закончилось обычным - угрозой бана за напоминание данного вопроса...
не, в том смысле, кто-нить че-нить доказал?
Alex5448
02-11-2012, 06:58 PM
Кадет, в том споре, можно ли завести Т-34 на постаменте, чем закончилось?
а то я так и не дочитал.
А что, ты считаешь что нельзя?
Бугор
02-11-2012, 06:59 PM
но только не снайперу - у него взгляд - как у орла! :rofl:
это конечно, все остальные шарп шутеры на мишень через оптику пялятся
у меня есть обе и 44 и и 91, на 200 метров по банке изпод молока (белые такие галон емкости) попадаю без проблем, банку кокаколы на таком расстоянии я не вижу, а на 300 просто басни венского леса, даже если видео покажут не поверю, потому что будет монтаж
Kadet
02-11-2012, 06:59 PM
Я вкурсе всего этого. Я знаю что попадал в 8-9 из 10. Хотите верьте, хотите не верьте.
Так я потому и попросил показать мастерство - а ты в отмаз ушел.
Да и теория о данном случае говорит - фантастика...
Бугор
02-11-2012, 07:00 PM
не... время жалко... Я ш такой - как засяду - так и пожрать некогда, не то что работать... Но говорят - интересно.
я чтото подсел на старости лет, забавная стрелялка и сделана вполне прилично
А что, ты считаешь что нельзя?
ай хэв ноу айдия. поэтому и не участвовал. но ветка была суперубойная :grum:
Kadet
02-11-2012, 07:02 PM
не, в том смысле, кто-нить че-нить доказал?
как доказывать, если тебя в баню грозят сослать? А я не мог ответить тем же.
Хотя я там ставил видео, на котором в "прямом эфире" запускают дизель на 34-ке, поднятой из болота... ( а вовсе не снятой с постамента)...
Kadet
02-11-2012, 07:03 PM
это конечно, все остальные шарп шутеры на мишень через оптику пялятся
у меня есть обе и 44 и и 91, на 200 метров по банке изпод молока (белые такие галон емкости) попадаю без проблем, банку кокаколы на таком расстоянии я не вижу, а на 300 просто басни венского леса, даже если видео покажут не поверю, потому что будет монтаж
Так ведьи я об этом... Хотя на форуме понты кидать - усилий не требуется.
Alex5448
02-11-2012, 07:05 PM
как доказывать, если тебя в баню грозят сослать? А я не мог ответить тем же.
Хотя я там ставил видео, на котором в "прямом эфире" запускают дизель на 34-ке, поднятой из болота... ( а вовсе не снятой с постамента)...
За что бан? За правду? Я тоже видел это видео с болотом, видел и случай в Будапеште. Я не понимаю почему считают что нельзя завести.
Kadet
02-11-2012, 07:06 PM
За что бан? За правду? Я тоже видел это видео с болотом, видел и случай в Будапеште. Я не понимаю почему считают что нельзя завести.
Это к Наблюдателю вопрос.... тока вот не является он нынче...
Alex5448
02-11-2012, 07:06 PM
Так ведьи я об этом... Хотя на форуме понты кидать - усилий не требуется.
Да хосподи, я никого не заставляю верить.
как доказывать, если тебя в баню грозят сослать? А я не мог ответить тем же.
Хотя я там ставил видео, на котором в "прямом эфире" запускают дизель на 34-ке, поднятой из болота... ( а вовсе не снятой с постамента)...
это был краунинг моумент
просто фееричный спор
потом был похожий тока про езду из Москвы в Киев :grum:
Бугор
02-11-2012, 07:07 PM
Так ведьи я об этом... Хотя на форуме понты кидать - усилий не требуется.
я, например, давно собираюсь сделать видео как раз по стрельбе, банки полные вполне эфектная мишен, потому как разрывается при попадани в неё, но надо минимум три камеры и очень хочеться в замедленом действии.
три камеры, одна смотрит на стрелка спереди всерху, вторая вдоль ствола на мишень, и третья в паруметрах от самой мишени смотрит непосредственно на мишень... где столько камер набраться?
Kadet
02-11-2012, 07:07 PM
Да хосподи, я никого не заставляю верить.
А почему? Лапшу вешать - оно же круто!!
Бугор
02-11-2012, 07:08 PM
Да хосподи, я никого не заставляю верить.
Алекс при всем уважении, это рассказы рыбака о воооот такой рыбе
За что бан? За правду?
был аналогичный случай, когда я спорил, что подрыв казармы в Бейруте не был терактом. сколько было соплей и злобы!.. я плакаль ))
Kadet
02-11-2012, 07:08 PM
это был краунинг моумент
просто фееричный спор
потом был похожий тока про езду из Москвы в Киев :грум:
А че - веселуха от души была!!! Навечно занесенная в архивы форума!!!:leader:
Kadet
02-11-2012, 07:09 PM
я, например, давно собираюсь сделать видео как раз по стрельбе, банки полные вполне эфектная мишен, потому как разрывается при попадани в неё, но надо минимум три камеры и очень хочеться в замедленом действии.
три камеры, одна смотрит на стрелка спереди всерху, вторая вдоль ствола на мишень, и третья в паруметрах от самой мишени смотрит непосредственно на мишень... где столько камер набраться?
У соседей?
Бугор
02-11-2012, 07:11 PM
У соседей?
блин, да с друзьями уже обдумываем, тут надо както микрофон защитить, и выбор либо расстоянием либо микрофон можно заблокировать механически, ну типа наушников чтоли.
Я пробовал как то раз старой своей камерой снимать, на втрой выстрел из трёхлинейки микрофон камеры вышел из строя
Alex5448
02-11-2012, 07:16 PM
блин, да с друзьями уже обдумываем, тут надо както микрофон защитить, и выбор либо расстоянием либо микрофон можно заблокировать механически, ну типа наушников чтоли.
Я пробовал как то раз старой своей камерой снимать, на втрой выстрел из трёхлинейки микрофон камеры вышел из строя
А ты повесь мишень которая звенит при попадании.
Alex5448
02-11-2012, 07:17 PM
был аналогичный случай, когда я спорил, что подрыв казармы в Бейруте не был терактом. сколько было соплей и злобы!.. я плакаль ))
Ну, технически это не теракт, так как не против граждан.
Бугор
02-11-2012, 07:22 PM
А ты повесь мишень которая звенит при попадании.
не, я имел в виду ту камеру которая рядом со стерлком будет стоять.
кстаи, недавно ездил на стрельбище стрелял из AR 15 калибр 5.56, так вот пользуясь активными наушниками слышно как пуля на расстоянии в 200 метров попадает в металическую пластину
Alex5448
02-11-2012, 07:25 PM
не, я имел в виду ту камеру которая рядом со стерлком будет стоять.
кстаи, недавно ездил на стрельбище стрелял из AR 15 калибр 5.56, так вот пользуясь активными наушниками слышно как пуля на расстоянии в 200 метров попадает в металическую пластину
На ютюбе люди снимают свою стрельбу. Напиши и спроси как они снимают.
Бугор
02-11-2012, 07:28 PM
На ютюбе люди снимают свою стрельбу. Напиши и спроси как они снимают.
вот ты мысль подсказал, надо сделать видео о том как делать видео
Alex5448
02-11-2012, 07:32 PM
вот ты мысль подсказал, надо сделать видео о том как делать видео
Там есть видео где мужик из 91 с оптикой попадает в мишень величиной в сковородку 5 из 5, с растояния мили. Вот это да...
http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc
Бугор
02-11-2012, 07:44 PM
Там есть видео где мужик из 91 с оптикой попадает в мишень величиной в сковородку 5 из 5, с растояния мили. Вот это да...
http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc
интерсно как PU прицел скомпенксировал падение пули на 32 фута (10 метров) я понимаю что мужик выкрутив поравку до отказа целился в камень или ещё во что непосредственно над сковродой ... и что за видео камера такая с 80х оптическим зумом, а так да, видео интересное, только вопросов много вызывает
Вот интересное видео, тоже самый мужик, стрельба на 850 ярдов (777 метров с хвостиком) http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=TKO3IJ4cdqI&NR=1
Замечу, PU не оригинальный, современная реплика
Kadet
02-11-2012, 07:57 PM
Я извиняюсь, что прерываю вашу беседу...
Но, чтобы закончить вопросы к Алексу хотел сказать: говоря о невежестве других - не стоит считать окружающих глупее себя. И как пример - рассказ о стрельбе, который, даже не проверяя на практике, можно опровергнуть, зная минимум теории стрельбы.
Kadet
02-11-2012, 07:59 PM
интерсно как ПУ прицел скомпенксировал падение пули на 32 фута (10 метров) я понимаю что мужик выкрутив поравку до отказа целился в камень или ещё во что непосредственно над сковродой ... и что за видео камера такая с 80х оптическим зумом, а так да, видео интересное, только вопросов много вызывает
Вот интересное видео, тоже самый мужик, стрельба на 850 ярдов (777 метров с хвостиком)
Такая стрельба - скорее исключение...
Бугор
02-11-2012, 08:01 PM
Такая стрельба - скорее исключение...
а вдруг
Alex5448
02-11-2012, 08:03 PM
Я извиняюсь, что прерываю вашу беседу...
Но, чтобы закончить вопросы к Алексу хотел сказать: говоря о невежестве других - не стоит считать окружающих глупее себя. И как пример - рассказ о стрельбе, который, даже не проверяя на практике, можно опровергнуть, зная минимум теории стрельбы.
Опровергай сколько хочешь, теоретик ты наш, я говорю о своём опыте. И я действительно никого не заставляю мне верить.
Kadet
02-11-2012, 08:06 PM
а вдруг
А я и говорю - вдруг иной раз случается.
Бугор
02-11-2012, 08:08 PM
Я извиняюсь, что прерываю вашу беседу...
Но, чтобы закончить вопросы к Алексу хотел сказать: говоря о невежестве других - не стоит считать окружающих глупее себя. И как пример - рассказ о стрельбе, который, даже не проверяя на практике, можно опровергнуть, зная минимум теории стрельбы.
стрелять можно чисто по интуиции, насколько это возможно расчитав местонахождения мишени если её не видно, сложность заключается в том, что человек на видео и по видимому Алекс могут повтроить это несколько раз подряд
Kadet
02-11-2012, 08:08 PM
Опровергай сколько хочешь, теоретик ты наш, я говорю о своём опыте. И я действительно никого не заставляю мне верить.
А зачем? Пусть твоя лапша висит на ушах лохов.
А с моей стороны - и отношение к твоим словам - соответственное.
Kadet
02-11-2012, 08:10 PM
стрелять можно чисто по интуиции, насколько это возможно расчитав местонахождения мишени если её не видно, сложность заключается в том, что человек на видео и по видимому Алекс могут повтроить это несколько раз подряд
Дак ведь я и попросил Алекса повторит "на бис" его стрельбу - только заснять это на видео... Однако, как выяснилось - он с оружием не снимается, хотя меня вовсе не интерисовало его лицо....
Serge7
02-11-2012, 08:11 PM
Откровенно говоря, сценарий абсолютно бездарен!
Глядя эту поделку начинаешь сомневаться - а был ли Жуков вообще?
Он там как маленький ребенок - ни жизненного , ни военного опыта!
Ходит такой, в штанах с лампасами, а все его обижают. Дядьки не хорошие!
К сожалению, у нашем синема все больше фильмов, где повествуется только о сегодняшнем дне и событии будто бы цветок, срезанный на грядке показывают.
Про "систему" ..ну не знаю, не знаю...где там систему-то показали?
Куски несостыкованные.
Опять -таки не понятно, Сталину других дел не было , как только козни против Жукова корчить? А Никита совсем дурак и цену нашептываниям не знал?
Он откуда в первые секретари попал? С колхозной грядки?
Ну и , стремление к ...хрен знает чему, полностью извратило портреты "вождей". Сталина без его трубки в руке вообще никто и никогда не вспоминает, а тут он и непьющий, и вместо трубки - апельсины чистит...
Короче НЕ ВЕРЮ! На Западе, Жукова частенько называют - "мясником". Не без оснований, я думаю.. :wink1:
Бугор
02-11-2012, 08:16 PM
Дак ведь я и попросил Алекса повторит "на бис" его стрельбу - только заснять это на видео... Однако, как выяснилось - он с оружием не снимается, хотя меня вовсе не интерисовало его лицо....
тут мне нечего сказать, может нет возможности, по разным причинам, а может нет желания. Но такие утверждения как бы требуют доказательства, Хотя если алексу все равно верят ему или нет, то и доказательства не нужны.
можно просто не верить
Бугор
02-11-2012, 08:17 PM
На Западе, Жукова частенько называют - "мясником". Не без оснований, я думаю.. :wink1:
с точки зрения огромных потерь противника, или потому что погибло много солдат красной армии?
Kadet
02-11-2012, 08:28 PM
На Западе, Жукова частенько называют - "мясником". Не без оснований, я думаю.. :щинк1:
эту фразу лучше перенести в тему "Стереотипы о России".
Kadet
02-11-2012, 08:28 PM
тут мне нечего сказать, может нет возможности, по разным причинам, а может нет желания. Но такие утверждения как бы требуют доказательства, Хотя если алексу все равно верят ему или нет, то и доказательства не нужны.
можно просто не верить
Кто бы спорил! То же самое относится к любой фразе в рамках форума...
Serge7
02-11-2012, 08:29 PM
эту фразу лучше перенести в тему "Стереотипы о России". А что господин Кадет, может сравнить господина Жукова с господином Суворовым? :korova: :lol:
Kadet
02-11-2012, 08:33 PM
А что господин Кадет, может сравнить господина Жукова с господином Суворовым? :корова: :лол:
А че не с Македонскоим? Или Ганнибалом?
Кстати, а какого Суворова ты имеешь в виду? Того, что в реале Резун? Или Александра Василича? Так ведь война маленько разная была...
На Западе, Жукова частенько называют - "мясником".
На Западе вообще любят вешать ярлычки на то, чего не понимают. ))
Публичка падка на сочные эпитеты. Без них ни книжку ни продашь, ни билеты на кинофильм. А без денежек как жить? Никак. Вот такой еще один круговорот фуфла в природе.
In2HiDef
02-12-2012, 03:42 PM
На 300 ярдов мушка будет перекрывать около 75 см по фронту....
Как выделяется человек без образования в техническом обсуждении! У нас в институте на физике,метрологии, ТОЭ за смешивание единиц из разных систем препод ставил пару моментально.
In2HiDef
02-12-2012, 03:46 PM
А че не с Македонскоим? Или Ганнибалом?
Кстати, а какого Суворова ты имеешь в виду? Того, что в реале Резун? Или Александра Василича? Так ведь война маленько разная была...
И опять ляп. В какой войне воевал Резун? В какой войне был полководцем?:rofl:
Кадет, какой у тебя IQ?
Kadet
02-12-2012, 03:49 PM
Как выделяется человек без образования в техническом обсуждении! У нас в институте на физике,метрологии, ТОЭ за смешивание единиц из разных систем препод ставил пару моментально.
насмешил...:grum:
270 метров тебя устроит?
Kadet
02-12-2012, 03:50 PM
И опять ляп. В какой войне воевал Резун? В какой войне был полководцем?:рофл:
Кадет, какой у тебя ИЭ?
Ну я ш не в курсе, кого имел ввиду Сергей..:confused:
А к именам Македонского или Ганнибала у тебя претензий не возникло?
In2HiDef
02-12-2012, 04:00 PM
насмешил...:grum:
270 метров тебя устроит?
Ты уже показал себя, не начинай метаться.
Ну я ш не в курсе, кого имел ввиду Сергей..:confused:
А к именам Македонского или Ганнибала у тебя претензий не возникло?
Сергей не мешал поководцев с писателями, а ты да. Посмотри на гугле, симптомами чего являются плохие ассоциативные способности.
Kadet
02-12-2012, 04:04 PM
Ты уже показал себя, не начинай метаться.
Сергей не мешал поководцев с писателями, а ты да. Посмотри на гугле, симптомами чего являются плохие ассоциативные способности.
так как у тебя туго с сообразительностью поясняю: Алекс для стрельбы использует советский карабин - на нем все меряется в сантиметрах и миллиметрах...
а стреляет он на дальность по американским меркам - в ярдах. Так тебе понятней???
Правда? А в книгах Суворов/Резун ме хуже полководца рассуждает о войне и стратегии... А оно вона как...
In2HiDef
02-12-2012, 04:18 PM
так как у тебя туго с сообразительностью поясняю: Алекс для стрельбы использует советский карабин - на нем все меряется в сантиметрах и миллиметрах...
а стреляет он на дальность по американским меркам - в ярдах. Так тебе понятней???
Правда? А в книгах Суворов/Резун ме хуже полководца рассуждает о войне и стратегии... А оно вона как...
Скажи, если бы ты на суде чести судил проворовавшегося прапорщика, и он тебе такие отговорки стал приводить, как бы ты реагировал?:rolleyes:
Kadet
02-12-2012, 04:26 PM
Скажи, если бы ты на суде чести судил проворовавшегося прапорщика, и он тебе такие отговорки стал приводить, как бы ты реагировал?:роллеыес:
Все фантазируешь? Я там твой пост слехка покритиковал - иди ознакомся... знаток технических обсуждений...
:grum:
смешно
02-13-2012, 10:02 AM
интерсно как PU прицел скомпенксировал падение пули на 32 фута (10 метров) я понимаю что мужик выкрутив поравку до отказа целился в камень или ещё во что непосредственно над сковродой ... и что за видео камера такая с 80х оптическим зумом, а так да, видео интересное, только вопросов много вызывает
Вот интересное видео, тоже самый мужик, стрельба на 850 ярдов (777 метров с хвостиком) http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=TKO3IJ4cdqI&NR=1
Замечу, PU не оригинальный, современная реплика
Я как то был на стрельбище, чувак стрелял из кастом винтовки на 1000м , без оптики, винтовка стоит 5 штук, мишень размером с человека, обалдеть.
Alex5448
02-13-2012, 11:03 AM
Я как то был на стрельбище, чувак стрелял из кастом винтовки на 1000м , без оптики, винтовка стоит 5 штук, мишень размером с человека, обалдеть.
Какой скор?
Feropont
02-13-2012, 02:12 PM
как доказывать, если тебя в баню грозят сослать? А я не мог ответить тем же.
Хотя я там ставил видео, на котором в "прямом эфире" запускают дизель на 34-ке, поднятой из болота... ( а вовсе не снятой с постамента)...
Да, я знаю о чём ты говоришь.
Но его вроде не сразу завели. Чуть чуть подремонтировали.
А само состояние танка вообще вроде только что с конвеера.
In2HiDef
02-13-2012, 02:36 PM
Да, я знаю о чём ты говоришь.
Но его вроде не сразу завели. Чуть чуть подремонтировали.
А само состояние танка вообще вроде только что с конвеера.
Кстати, в этом нет никакого чуда. В некоторых болотах биохимия такая, анаэробная, препятствует коррозии железа.
Feropont
02-13-2012, 03:08 PM
Кстати, в этом нет никакого чуда. В некоторых болотах биохимия такая, анаэробная, препятствует коррозии железа.
Да. Нет кислорода, нет окисления.
Kadet
02-13-2012, 04:40 PM
Да, я знаю о чём ты говоришь.
Но его вроде не сразу завели. Чуть чуть подремонтировали.
А само состояние танка вообще вроде только что с конвеера.
Было бы странно, если п не подремонтировали...