Можно ли считать человека честным если он...

[edik]

Можно ли считать человека честным если он...ну не совсем...ну, в некоторых малых деталях, не честен? Ну, слабинка какая - одна-две...Или честным можно быть только если 100% всегда честен? А если меньше, чем 100%, то нет?

[Vostochnaya]

Можно ли считать человека честным если он...ну не совсем...ну, в некоторых малых деталях, не честен? Ну, слабинка какая - одна-две...Или честным можно быть только если 100% всегда честен? А если меньше, чем 100%, то нет?

что значит "в некоторых деталях"? да еще слабинок одна и даже две..
человек опровергает имеющиеся факты?
врёт?
ну тогда он в целом не честен.

[Ne-Blondinka]

бывает ложь во благо

[edik]

что значит "в некоторых деталях"? да еще слабинок одна и даже две..
человек опровергает имеющиеся факты?
врёт?
ну тогда он в целом не честен.

Например, если честный человек, работая на фабрике, скажем, игрушек, продаёт иногда сворованную куклу-другую на рынке чтобы как-то улучшить матсостояние своей семьи?

[Eric007]

Например, если честный человек, работая на фабрике, скажем, игрушек, продаёт иногда сворованную куклу-другую на рынке чтобы как-то улучшить матсостояние своей семьи?

Ну и какой же он после этого честный человек? :rofl:

[edik]

Ну и какой же он после этого честный человек? :рофл:

То есть, считаете, что одного такого факта достаточно, чтобы записать человека в нечестные?

[Eric007]

То есть, считаете, что одного такого факта достаточно, чтобы записать человека в нечестные?

Конечно. Если ты украл то, что принадлежит другому - это воровство.

[larsen]

То есть, считаете, что одного такого факта достаточно, чтобы записать человека в нечестные?

а куда?
в бизнесмены?))

[Vostochnaya]

Например, если честный человек, работая на фабрике, скажем, игрушек, продаёт иногда сворованную куклу-другую на рынке чтобы как-то улучшить матсостояние своей семьи?

однажды, мой руководитель выпускной работы, рассказала что в молодости работала на заводе где производили сахарный песок. так она всегда покупала домой только рафинад, чтобы никто не подумал, что она тащит сахар с работы.. говорила что её маме приходилось варить варенье с рафинадом..

[Kapitula]

нельзя его честным назвать: большое вранье- вопрос времени.

[crazy-mike]

Можно ли считать человека честным если он...ну не совсем...ну, в некоторых малых деталях, не честен? Ну, слабинка какая - одна-две...Или честным можно быть только если 100% всегда честен? А если меньше, чем 100%, то нет?
есть психологи , которые считают способность врать аттрибутом разума. :D

[crazy-mike]

что значит "в некоторых деталях"? да еще слабинок одна и даже две..
человек опровергает имеющиеся факты?
врёт?
ну тогда он в целом не честен.
способность врать - это часть божественного в человеке. Поскольку государь декларировался носителем божественной благодати - подданным врать запрещалось. :D добровольный отказ от вранья есть акт добровольного подчинения. Посему врать или не врать переносится в область сексуальных игр и различных форм фетишизма. Настоящая Демократия основана именно на вранье. А автократор Ярослав Хромой назвал свой кодекс Русской Правдой. :D

[Aurbo]

способность врать - это часть божественного в человеке. Поскольку государь декларировался носителем божественной благодати - подданным врать запрещалось. :D добровольный отказ от вранья есть акт добровольного подчинения. Посему врать или не врать переносится в область сексуальных игр и различных форм фетишизма. Настоящая Демократия основана именно на вранье. А автократор Ярослав Хромой назвал свой кодекс Русской Правдой. :D

Всё хватит, звоню Crazy mike. В начале месяца некоторые горожане получили квитанции за коммунальные услуги, в графах которых были проставлены нули. Забавно, что они были проставлены и в графе «количество проживающих в квартире». Думаю, что именно в этом случае, Crazy mike тут ни при чём. История знает много примеров, когда в занятой или бесперспективной, на первый взгляд, нише внезапно возникали новые лидеры, например, Crazy mike. . Быть мастером в Crazy mike – это как фигурное катание. Если ты мастер в фигурном катании, то со стороны кажется, что тебе это даётся легко. Но это никогда не легко. А вот «Ekim yzarc» – это Crazy mike наоборот

[crazy-mike]

Всё хватит, звоню Crazy mike. В начале месяца некоторые горожане получили квитанции за коммунальные услуги, в графах которых были проставлены нули. Забавно, что они были проставлены и в графе «количество проживающих в квартире». Думаю, что именно в этом случае, Crazy mike тут ни при чём. История знает много примеров, когда в занятой или бесперспективной, на первый взгляд, нише внезапно возникали новые лидеры, например, Crazy mike. . Быть мастером в Crazy mike – это как фигурное катание.
вот видишь - "врать" легко и приятно. Особенно если при этом никому не причиняешь вреда. Но ведь убить можно и правдой. :D

[edik]

есть психологи , которые считают способность врать аттрибутом разума. :Д

то есть способность абстрагировать нечестность? В смысле, я, вообще, честный человек, но вот в этой конкретной ситуации вынужден поступить нечестно, потому что иначе мне будет плохо?

[Fursetka]

То есть, считаете, что одного такого факта достаточно, чтобы записать человека в нечестные?

http://www.runyweb.com/articles/law/criminal/carlos-montoya-pleaded-guilty.html

[untamed]

Отмечусь.

[noodles]

То есть, считаете, что одного такого факта достаточно, чтобы записать человека в нечестные?

Нет, недостаточно, в свое время я воровал на кафедре бумагу и канцелярские скрепки и не считаю себя бесчестным. Так серединка на половинку. Продукт общества....

[untamed]

Да нет абсолютно честных людей. Все мы лжем: во благо ли другим, или себе, но лжем порой.
Тот, кто скажет, что всегда говорит правду, уже лжет.

"Ибо все согрешили и лишены славы Божией", - говорит Библия.

[MariLi]

врать и быть нечестным это две разные вещи...
можно врать на благо (Родины или фирмы на которую работаешь...) наичестнейшим образом выполняя свой долг .
Все зависит от понятия честь вообще-то. :rolleyes:

[noodles]

врать и быть нечестным это две разные вещи...
можно врать на благо (Родины или фирмы на которую работаешь...) наичестнейшим образом выполняя свой долг .
Все зависит от понятия честь вообще-то. :rolleyes:

Врать на благо фирмы, на которую работаешь, это все таки - врать...

[MariLi]

Врать на благо фирмы, на которую работаешь, это все таки - врать...
ну да, врать, но быть честным

[noodles]

ну да, врать, но быть честным

Марили - это софистика... врать и быть честным невозможно.

[MariLi]

Марили - это софистика... врать и быть честным невозможно.

а выдавать тайны фирмы на которую работаешь и которая тебе деньги платит? Мол, спросили, не мог отказать, я честный?

[MariLi]

или например вообще, не свои тайны выдавать? по-моему нечестно

[noodles]

а выдавать тайны фирмы на которую работаешь и которая тебе деньги платит? Мол, спросили, не мог отказать, я честный?

Тоже нечестно, но на самом деле, честность прежде всего проявляется по отношению к себе.

[Sunnatta]

конечно же можно, но не нужно ))
доверять можно только своим родителям и, если повезло, супругу. все остальные -- потенциальные вруны )
я, к примеру, все мне сказанное принимаю к сведению. но не за правду )

[химик]

Марили - это софистика... врать и быть честным невозможно.

Скорее риторика ... ведь можно во первых не говорить всей правда а в том что говоришь расставлять правильные акценты :shura:

[Sunnatta]

или например вообще, не свои тайны выдавать? по-моему нечестно

а откроете ли вы тайну своему супругу или скажем маме или может ещё какому-то очень близкому человеку?
чаще я -- могила в плане информации вообще (чужой). но вот при этих двух людях мой язык без костей....

[noodles]

Скорее риторика ... ведь можно во первых не говорить всей правда а в том что говоришь расставлять правильные акценты :shura:

Многие мировые лидеры лгут, очень четко расставляя правильные акценты, это и называется софистикой:)

[edik]

Нет, недостаточно, в свое время я воровал на кафедре бумагу и канцелярские скрепки и не считаю себя бесчестным. Так серединка на половинку. Продукт общества....

Ну, тут вроде ясно, что человек ворующий скрепки и Берни Маддоф не равны в своём "бесчестии"...а вот где провести линию? Кстати, тема не только о мелком/крупном воровстве, а, скорее, об одноразовых "плохих" поступках в общем-то хороших и честных людей.

[edik]

Врать на благо фирмы, на которую работаешь, это все таки - врать...

Ну, это, как бы, по долгу службы. Адвокат, который защищает обвиняемого зная, что тот таки да - совершил преступление, в котором его обвиняют - действует по кодексу своей профессии...как мне кажется - ведь обвиняемый, до того как его признали виновным, считается не виномным, а лишь подозреваемым...

[Амазонка]

Если человек взял то что ему не принадлежит это еще не значит, что он не честный. Вот если его спросили и он ответил, что не крал, тогда да, он не честный.

[edik]

Если человек взял то что ему не принадлежит это еще не значит, что он не честный. Вот если его спросили и он ответил, что не крал, тогда да, он не честный.

А если, как Нуудльс, он только брал скрепки из канторы? А раньше и за колосски могли в Сибирь сослать...

[untamed]

Если человек взял то что ему не принадлежит это еще не значит, что он не честный. Вот если его спросили и он ответил, что не крал, тогда да, он не честный.

Значит, вор, которого не поймали и, которого даже не запоздрили, честный человек? :confused: 8O

[Амазонка]

Значит, вор, которого не поймали и, которого даже не запоздрили, честный человек? :confused: 8O



Сложный вопрос.
Тут всегда надо смотреть на контекст. Если взял то, что никому не нужно, но и ему не принадлежит, и честно себе признался,что взял не свое, то наверное честный. Если скажет, чт купил илиподарили - не честный.

[Амазонка]

А если, как Нуудльс, он только брал скрепки из канторы? А раньше и за колосски могли в Сибирь сослать...

Могли и не за что сослать. Соседу, к примеру, не понравился.

Так и что, что брал? Сейчас же честно признался.

[untamed]

Сложный вопрос.
Тут всегда надо смотреть на контекст. Если взял то, что никому не нужно, но и ему не принадлежит, и честно себе признался,что взял не свое, то наверное честный. Если скажет, чт купил илиподарили - не честный.

Да, не простой вопрос. Получается, по сути, что абсолютно честных нет.
Каждый в своей жизни в том, или ином случае был нечестным.

[crazy-mike]

то есть способность абстрагировать нечестность?
врать - это способность моделировать и прогнозировать. :wink1:
И даже способность управлять своими собственными multiple personalities и способность создавать mental frames. Без вранья этика и мораль принципиально не могли бы существовать! :leader:

[Амазонка]

Да, не простой вопрос. Получается, по сути, что абсолютно честных нет.
Каждый в своей жизни в том, или ином случае был нечестным.

Ну это когда субьективная мораль пересекается с общественной моралью примерно в одной точке, то наверное человек честный :)
Самые нечестные люди стоят у руля. Они распоряжаются имуществом людей - повышают налоги, распределяют налоги :)

[edik]

А вот характеры типа Фореста Гампа или Идиот Достоевского - вроде кристально честны...но почему-то их жалко и они утомляют...может быть потому, что кроме честности, в человеке должны быть качества, которые, как-то, модерируют эту самую честность и не дают ей перейти русло разумного?

[Амазонка]

врать - это способность моделировать и прогнозировать. :wink1:
И даже способность управлять своими собственными multiple personalities и способность создавать mental frames. Без вранья этика и мораль принципиально не могли бы существовать! :leader:

Видели фильм The Invention of Lying? ))))

[crazy-mike]

Да, не простой вопрос. Получается, по сути, что абсолютно честных нет.
Каждый в своей жизни в том, или ином случае был нечестным.
Честный - это от слова "честь" ( honour , Der Pflicht и т.д. ). Это ничего общего с "враньём" не имеет. :rofl:

[Амазонка]

А вот характеры типа Фореста Гампа или Идиот Достоевского - вроде кристально честны...но почему-то их жалко и они утомляют...может быть потому, что кроме честности, в человеке должны быть качества, которые, как-то, модерируют эту самую честность и не дают ей перейти русло разумного?

Я обожаю Фореста Гампа!

[crazy-mike]

Видели фильм The Invention of Lying? ))))
Нет. Не видели. Мы немного "Духовные упражнения" Игнатия Лойолы одно время почитывали. :rofl:

[Амазонка]

Честный - это от слова "честь" ( honour , Der Pflicht и т.д. ). Это ничего общего с "враньём" не имеет. :rofl:

Да нет. Есть честь, а есть честность. :)

[Амазонка]

Нет. Не видели. Мы немного "Духовные упражнения" Игнатия Лойолы одно время почитывали. :rofl:

Фильм утопический. На тему, что было бы если бы никто не врал. :)

[химик]

Нет. Не видели. Мы немного "Духовные упражнения" Игнатия Лойолы одно время почитывали. [:rofl:]

В приложении Молота Ведьм? :shura:

[untamed]

Ну это когда субьективная мораль пересекается с общественной моралью примерно в одной точке, то наверное человек честный :)
Самые нечестные люди стоят у руля. Они распоряжаются имуществом людей - повышают налоги, распределяют налоги :)

Все дело в том, что одни хотя бы пытаются быть честными, и чувствуют раскаяние от того, что солгали; другие же не только не пытаются быть честными, но пытаются обмануть вновь и вновь, не испытывая при этом никаких угрызений совести.

[химик]

Сложный вопрос.
Тут всегда надо смотреть на контекст. Если взял то, что никому не нужно, но и ему не принадлежит, и честно себе признался,что взял не свое, то наверное честный. Если скажет, чт купил илиподарили - не честный.

Логично продолжая эту концепцию - если я убил плохого и никому не нужного человека ... я просто праведник? :kos:

[edik]

Я обожаю Фореста Гампа!

Вы хотели бы быть таким как он?

[untamed]

Честный - это от слова "честь" ( honour , Der Pflicht и т.д. ). Это ничего общего с "враньём" не имеет. :rofl:

Ага, и нечестный человек не может быть обманщиком, т.к. "ничего общего с "враньём" не имеет". :rofl: :grum::devo:

[crazy-mike]

Да нет. Есть честь, а есть честность. :)
Честность - это и есть обязательства вассала перед сюзереном. И одновременно обязательтва сюзерена перед вассалом. К вранью это непосредственного отношения не имеет.

[crazy-mike]

Ага, и нечестный человек не может быть обманщиком, т.к. "ничего общего с "враньём" не имеет". :rofl: :grum::devo:
бесчестный человек может быть "кристально правдивым"!!!!! :bis:
Наполеон Буонапарте в своём дневнике писал "Я подл. Никто до конца не знает как я подл!".
Адольф Алоизьевич Шикльгрубер практически никогда не врал.

[Амазонка]

Все дело в том, что одни хотя бы пытаются быть честными, и чувствуют раскаяние от того, что солгали; другие же не только не пытаются быть честными, но пытаются обмануть вновь и вновь, не испытывая при этом никаких угрызений совести.

Кстати, на счет угрызений совести. Мне кажется это продукт цивилизации в читом виде.
Человек либо делает то что считает правильным, либо не делает то что считает неправильным. А раскаяния и извинения это просто сожаления о том, что не удалось вписать свой поступок в общественные устои или, по крайней мере, скрыть.

[Амазонка]

Логично продолжая эту концепцию - если я убил плохого и никому не нужного человека ... я просто праведник? :kos:

Такое происходит сплошь и рядом. Казнят преступников, убивают на войне :rolleyes:

[Амазонка]

Вы хотели бы быть таким как он?

В этом что-то есть. Простая жизнь, просто человеческое счастье ))))

[edik]

Кстати, на счет угрызений совести. Мне кажется это продукт цивилизации в читом виде.
Человек либо делает то что считает правильным, либо не делает то что считает неправильным. А раскаяния и извинения это просто сожаления о том, что не удалось вписать свой поступок в общественные устои или, по крайней мере, скрыть.

Да. Даже если за поступок "ничего не будет."

[edik]

В этом что-то есть. Простая жизнь, просто человеческое счастье ))))

Интеллект - враг честности? Можно ли быть интеллигентным человеком но так, чтобы интеллект не блокировал честность?

[Амазонка]

Интеллект - враг честности? Можно ли быть интеллигентным человеком но так, чтобы интеллект не блокировал честность?

Почему интеллект? Разве простая жизнь означает отсутствие интеллекта?

[crazy-mike]

Почему интеллект? Разве простая жизнь означает отсутствие интеллекта?
зависит от режима содержания в месте отбывания наказания.
Можно создать такие условия "простой жизни" - которые будут несовместимы с интеллектом ( сенсорная депривация , лишение сна и т.п. )

[Амазонка]

зависит от режима содержания в месте отбывания наказания.
Можно создать такие условия "простой жизни" - которые будут несовместимы с интеллектом ( сенсорная депривация , лишение сна и т.п. )

Но разве это жизнь? :)

[edik]

Почему интеллект? Разве простая жизнь означает отсутствие интеллекта?

Вы считаете Фореста Гампа интеллигентным человеком?

[Амазонка]

Вы считаете Фореста Гампа интеллигентным человеком?

Врядли он подойдет под определение интеллегентного человека. Но интеллект у него был.

[crazy-mike]

Но разве это жизнь? :)
Всё зависит от того с какой стороны телевизора ты находишься. :rofl:

[untamed]

Вы считаете Фореста Гампа интеллигентным человеком?


Врядли он подойдет под определение интеллегентного человека. Но интеллект у него был.

Вопрос сразу к обоим. А каково, по-вашему, определение интеллигентного человека?

[untamed]

бесчестный человек может быть "кристально правдивым"!!!!! :bis:
Наполеон Буонапарте в своём дневнике писал "Я подл. Никто до конца не знает как я подл!".
Адольф Алоизьевич Шикльгрубер практически никогда не врал.

Может.

[edik]

Врядли он подойдет под определение интеллегентного человека. Но интеллект у него был.

Если это ваше определение, то тогда все люди интеллигентны просто потому уже, что являются людьми...не уверен...

[edik]

Вопрос сразу к обоим. А каково, по-вашему, определение интеллигентного человека?

В первую очередь, думать абстрактно и модерировать в какой-то степени свою честность и поведение соотносительно с обстановкой...

[Janych]

то есть способность абстрагировать нечестность? В смысле, я, вообще, честный человек, но вот в этой конкретной ситуации вынужден поступить нечестно, потому что иначе мне будет плохо? Врать это одно. Причем этим словом можно назвать и безобидные фантазии и конкретное желание добиться что-то от другого человека введя его в заблуждение.Соответственно и отношения к разным видам вранья разные.
Поступать нечестно это уже другое. Какие-то действия идущие за ложью или ею спровоцированные это весьма противная вещь, это уже близко к краже, насилию.

[untamed]

Кстати, на счет угрызений совести. Мне кажется это продукт цивилизации в читом виде.
Человек либо делает то что считает правильным, либо не делает то что считает неправильным.

А как быть с теми, кто знает, что это неправильно и все равно делает это?


А раскаяния и извинения это просто сожаления о том, что не удалось вписать свой поступок в общественные устои или, по крайней мере, скрыть.

А те самые политики, о которых вы говорили, не являются продуктом цивилизации?

[untamed]

Вы считаете Фореста Гампа интеллигентным человеком?


В первую очередь, думать абстрактно и модерировать в какой-то степени свою честность и поведение соотносительно с обстановкой...

Тогда под эту формулировку подпадает Форрест Гамп.

[crazy-mike]

А те самые политики, о которых вы говорили, не являются продуктом цивилизации?
цивилизация - это ауроборус. Цивилизация сама себя поедает с хвоста. :rofl: И выделяет через цивилизационный анус конечно же "продукты цивилизации" в виде политиков и т.д.

[untamed]

цивилизация - это ауроборус. Цивилизация сама себя поедает с хвоста. :rofl: И выделяет через цивилизационный анус конечно же "продукты цивилизации" в виде политиков и т.д.

Тогда это будут не продукты цивилизации, а отходы цивилизации. :grum:

[crazy-mike]

Тогда это будут не продукты цивилизации, а отходы цивилизации. :grum:
В случае ауроборуса как раз отходы являются продуктами! (на экспорт) :rofl:

[untamed]

В случае ауроборуса как раз отходы являются продуктами! (на экспорт) :rofl:


"Ауроборус" - замкнутая в цикл, "кусающая свой хвост",
черно-белая змея из античных алхимческих и астрологических
рукописей. "Ауро-борус" - сложное слово. Как уже показано,
"Ауро" - это нечто "светлое" и "изогнутое". Слово же "борус".
"бора", "бореальный" обозначало холод, север, тьму.

Странная у тебя ассоциация "ауроборуса" с экскрементами. :rofl:

[crazy-mike]

Странная у тебя ассоциация "ауроборуса" с экскрементами. :rofl:
Она поедает хвост. Если она его ест , то должна куда-то выделять? :rofl:
Всё остальное там "замкнуто". Следовательно единственным продуктом "наружу"...:korova:

[untamed]

Она поедает хвост. Если она его ест , то должна куда-то выделять? :rofl:
Всё остальное там "замкнуто". Следовательно единственным продуктом "наружу"...:korova:

Будет рот? :wink1:

[crazy-mike]

Будет рот? :wink1:
Рот занят поеданием хвоста. Единственное свободное место для выхода продукта - анус! :rofl:
Хотя не совсем единственное - этот ауроборус ведь ещё и дышит! :rofl:
И даже плачет ( слёзы куда-то из глаз текут )

[untamed]

Рот занят поеданием хвоста. Единственное свободное место для выхода продукта - анус! :rofl:
Хотя не совсем единственное - этот ауроборус ведь ещё и дышит! :rofl:
И даже плачет ( слёзы куда-то из глаз текут )

Поскольку это - круговорот, то, по логике вещей, продукты становится отходами, а отходы должны становиться продуктами. Иначе, какой же тогда круговорот?

"Из праха вышел в прах и вернешься" (с)

Теперь вернемся к нашим политикам: наши отходы становятся нашими продуктами.
И так бесконечно! :lol:

[Janych]

Кстати, на счет угрызений совести. Мне кажется это продукт цивилизации в читом виде..
Это скорее гормон в теле животного - создается организмом для того, чтобы этот сам организм мог существовать.

Человек либо делает то что считает правильным, либо не делает то что считает неправильным. А раскаяния и извинения это просто сожаления о том, что не удалось вписать свой поступок в общественные устои или, по крайней мере, скрыть. Это заявление на уровне ребенка, который смотря фильм не с начала постоянно спрашивает - а этот хороший или плохой? а этот?...
А кстати, вы уверены, что ваше правильно будет так же правильно и для окружающих?
В христианской морали больше внимание обращается на то, чтобы не навредить другому. Это, по моему, более надежный критерий правильности поступков. В том числе и оправданности лжи и даже, до некоторой степени, кражи.

ЗЫ. Я даже не говорю о том, что порою бывает страшно трудно, почти невозможно, жить так как ты считаешь правильным

[crazy-mike]

Поскольку это - круговорот, то, по логике вещей, продукты становится отходами, а отходы должны становиться продуктами. Иначе, какой же тогда круговорот?

В процессе пожирания себя с хвоста ведь ауроборус должен когда-то добраться и до ануса! :rofl:

[Ruta]

Можно ли считать человека честным если он...ну не совсем...ну, в некоторых малых деталях, не честен? Ну, слабинка какая - одна-две...Или честным можно быть только если 100% всегда честен? А если меньше, чем 100%, то нет?

"Чистая совесть – признак плохой памяти." М.Жванецкий

[edik]

Это скорее гормон в теле животного - создается организмом для того, чтобы этот сам организм мог существовать.
Это заявление на уровне ребенка, который смотря фильм не с начала постоянно спрашивает - а этот хороший или плохой? а этот?...
А кстати, вы уверены, что ваше правильно будет так же правильно и для окружающих?
В христианской морали больше внимание обращается на то, чтобы не навредить другому. Это, по моему, более надежный критерий правильности поступков. В том числе и оправданности лжи и даже, до некоторой степени, кражи.

ЗЫ. Я даже не говорю о том, что порою бывает страшно трудно, почти невозможно, жить так как ты считаешь правильным

Что же делать человеку, который хочет жить честно? Как сабстрагировать "необходимую" нечестность чтобы с ней жить и при этом не стыдиться смотреть в зеркало?

[untamed]

В процессе пожирания себя с хвоста ведь ауроборус должен когда-то добраться и до ануса! :rofl:

http://forum.russianamerica.com/f/archive/index.php/t-62394.html

[untamed]

Что же делать человеку, который хочет жить честно? Как сабстрагировать "необходимую" нечестность чтобы с ней жить и при этом не стыдиться смотреть в зеркало?

Еще раз, очень важно: что вы понимаете под этим словом?

[edik]

Еще раз, очень важно: что вы понимаете под этим словом?

Когда имеешь дело с системой...вот я сейчас заполняю анкету на очень важную позицию. Причём на некоторые вопросы я просто вынужден... Я иногда диву даюсь - кто работает в наших самых-самых...органах, неужели есть люди которые никогда не...и не делали...А может они, всё-таки существуют? Или сказать - как Клинтон - да, курил, но не затягивался? Вот Клинтону было не стыдно такую муру сказать?

[Janych]

Что же делать человеку, который хочет жить честно? Как сабстрагировать "необходимую" нечестность чтобы с ней жить и при этом не стыдиться смотреть в зеркало? Компромис.
Вся жизнь компромис между желаниями и возможностями их осуществления. Абсолютная честность похожа на мечту. К ней стремишся с большей или меньшей энергией, но никогда не достигаешь. (если это действительно мечта, а не планы на будущее). Со временем поймешь свои силы и найдешь для себя золотую середину типа - я делаю всё что в моих силах.
:wink1: Но я не собираюсь израсходывать всего себя прямо счас. Я тоже хочу жить долго и счастливо

[Janych]

Когда имеешь дело с системой...вот я сейчас заполняю анкету на очень важную позицию. Причём на некоторые вопросы я просто вынужден... Я иногда диву даюсь - кто работает в наших самых-самых...органах, неужели есть люди которые никогда не...и не делали...А может они, всё-таки существуют? Или сказать - как Клинтон - да, курил, но не затягивался? Вот Клинтону было не стыдно такую муру сказать?
А может они просто ищут "Фореста Гампа" на некоторые позиции. :rolleyes:
Тут надо как-то догадаться или это просто бюрократическая машина не страдающая интеллектом или умные специалисты контролируют процесс, чтобы набрать работников определенного типа.

[crazy-mike]

http://forum.russianamerica.com/f/archive/index.php/t-62394.html
Но ведь хорошо же было! И никто ни с кем не ругался! :rofl:

[edik]

А может они просто ищут "Фореста Гампа" на некоторые позиции. :роллеыес:
Тут надо как-то догадаться или это просто бюрократическая машина не страдающая интеллектом или умные специалисты контролируют процесс, чтобы набрать работников определенного типа.

Да я всё понимаю...это свой мир со своими понятиями - трудно только попасть, а когда уже там...вот я выл в одном "центре" в прошлом году. На выходные пригласили на шашлыки. Пришёл - а там одни Русские девочки. Одну вообще настоящий шпион привёз - по возвращению с задания. У меня глаза на лоб выскочили - ребята, как же вам тут разрешают на иностранках жениться? А один, с улыбкой, да ладно, кто там смотрит. А вот попробуй туда... и скажи им что имеешь отношения с иностранкой. Тебя тут же попросят...

[Janych]

Да я всё понимаю...это свой мир со своими понятиями - трудно только попасть, а когда уже там...вот я выл в одном "центре" в прошлом году. На выходные пригласили на шашлыки. Пришёл - а там одни Русские девочки. Одну вообще настоящий шпион привёз - по возвращению с задания. У меня глаза на лоб выскочили - ребята, как же вам тут разрешают на иностранках жениться? А один, с улыбкой, да ладно, кто там смотрит. А вот попробуй туда... и скажи им что имеешь отношения с иностранкой. Тебя тут же попросят... Я для себя отличаю искренность с друзьями, честность с близкими мне людьми, не лезть в карман-шкафчик, душу коллегам И игру с Системой по правилам, которые она предлагает. Это не значит нечестность, это не значит, что ты как-то собираешся обмануть систему, но если правила предлагают определенную ложь или кражу, ты играешь по ним.

Раньше в серьёзных организациях с подозрением относились к людям, которые выпадают из компании - не пьют, не курят, женщинами не интересуются... В первую очередь потому что не знали, что от них можно ожидать в случае нестандартных ситуаций.

[Nina Goshi]

Можно ли считать человека честным...

нет

[edik]

нет

Не слишком строго?

[Nina Goshi]

Не слишком строго?

это ne строго, это вообще
думать, что человек способен быть честным можно только от непонимания природы человека... если нет точки, условно назовём её 'истина', относительно которой можно измерить честность, то что тут определять

[Dova]

про резюме было?
Когда устаривалась на первую работу- врала в резюме
...а когда комплексовала по этому поводу- наша мудрая руководительница курсов , на мой вопрпс-Но они же могут догадаться, что я вру?
ответила
-Ну и что? Ты врешь, чтоб найти работу и платить таксы
...и это примирило меня с действительностью

но осадок остался ))

[edik]

это не строго, это вообще
думать, что человек способен быть честным можно только от непонимания природы человека... если нет точки, условно назовём её ьистинаь, относительно которой можно измерить честность, то что тут определять

Бог знает сердца людей, поэтому о честности/нечестности к нему говорить просто неуместно - он знает всё...тема про человеческие отношения...

[Nina Goshi]

Бог знает сердца людей, поэтому о честности/нечестности к нему говорить просто неуместно - он знает всё...тема про человеческие отношения...

и я об отношениях, каждый будет считать честным и справедливым то, что ему выгодно и всегда найдёт оправдание любым поступкам в своих глазах

[edik]

и я об отношениях, каждый будет считать честным и справедливым то, что ему выгодно и всегда найдёт оправдание любым поступкам в своих глазах

Не согласен: человек с совестью, даже если найдёт оправдание своему поступку какой-то абстракцией, будет знать что поступок несправедлив. И будет страдать.

[Akela]

Можно ли считать человека честным если он...

Нет.

[Akela]

нет

:34:

[edik]

:34:

но Нина другое имела в виду...

[Akela]

но Нина другое имела в виду...

Другое "нет"? В смысле "да"?

[Nina Goshi]

Не согласен: человек с совестью, даже если найдёт оправдание своему поступку какой-то абстракцией, будет знать что поступок несправедлив. И будет страдать.
'человек с совестью' - это ещё хуже...
вор ворует, но понимает при этом кто он такой
а наш 'честный человек' ворует, но вором себя не считает, ещё и страдает от того, что упал в собственных глазах, он ведь на самом деле 'не такой'

[Aurbo]

Можно ли считать человека честным если он...ну не совсем...ну, в некоторых малых деталях, не честен? Ну, слабинка какая - одна-две...Или честным можно быть только если 100% всегда честен? А если меньше, чем 100%, то нет?

Абсолютно честных нет. Но,сaмое главное, сможешь ли ты жить наедине со своей нечстностью? Ведь одно дело - уйти из кафетерия, не заплатив.А другое - жить, сбросивши большое количество бомб на головы мирных жителей?
Вот такие вот дилеммы.

[Kapitula]

вот блин. Одна я тут как дура честная чтоль :confused:

[Aurbo]

вот блин. Одна я тут как дура честная чтоль :цонфусед:

ну ты же сама с собой живёшь? сама себе простила?

[Kapitula]

ну ты же сама с собой живёшь? сама себе простила?

что простила?

[Dova]

что простила?

что сейчас соврала )))))

[Kapitula]

что сейчас соврала )))))

ниче и не соврала, честная и есть.

[Dova]

ниче и не соврала, честная и есть.

когда-то заполняла анкету.опять же- на работу
Там был вопрос- Врали ли вы когда -нибудь?
так вот,ответ- Нет , считался враньем
....по шкале оценки честности )))

[Kapitula]

когда-то заполняла анкету.опять же- на работу
Там был вопрос- Врали ли вы когда -нибудь?
так вот,ответ- Нет , считался враньем
....по шкале оценки честности )))

потому что " когда- нибудь" включает слишком длинный период времени. Детьми все врали.

[Aurbo]

что простила?

ну молодец

[Aurbo]

ниче и не соврала, честная и есть.

молодец

[Aurbo]

когда-то заполняла анкету.опять же- на работу
Там был вопрос- Врали ли вы когда -нибудь?
так вот,ответ- Нет , считался враньем
....по шкале оценки честности )))

врушка

[Kapitula]

ну молодец

что, я уже где- то тебе наврать успела?:1:

[Aurbo]

что, я уже где- то тебе наврать успела?:1:

да вроде нет..молодец. Вот ты мне лучше скажи;[Venaflaxin/effexor] ведь может давать повышенное давление?

[Kapitula]

да вроде нет..молодец. Вот ты мне лучше скажи;[Venaflaxin/effexor] ведь может давать повышенное давление?

не должен.

[Aurbo]

не должен.

а даёт,гад...в 2-3% случаев.

[Dova]

врушка

чево это?
я да написала в той анкете )))

Кстати.
Разговор с рабочего телефона в рабочее время считается воровством.
по той же системе )))

[Akela]

чево это?
я да написала в той анкете )))

Кстати.
Разговор с рабочего телефона в рабочее время считается воровством.
по той же системе )))

А сидеть на форуме во время работы? :rofl:

[larsen]

врать и воровать - это разное)

[Kapitula]

а даёт,гад...в 2-3% случаев.

нуу.. в теории все возможно, но это не частый сайд ефект.

[Kapitula]

чево это?
я да написала в той анкете )))

Кстати.
Разговор с рабочего телефона в рабочее время считается воровством.
по той же системе )))
сижу на форумах в рабочее время. Чтобы компенсировать потерю этого рабочего времени встаю на два часа раньше и работаю из дома. Так честно?

[Dova]

А сидеть на форуме во время работы? :рофл:

про это тогда еще не было
))))

[Aurbo]

нуу.. в теории все возможно, но это не частый сайд ефект.

а мне дал..мать его...было 110-115 систолическое ,а стало...150-160...
сегоднай дозу снизила с 300 до 150 - дай бог, поможет.
Кашмар...

[Dova]

сижу на форумах в рабочее время. Чтобы компенсировать потерю этого рабочего времени встаю на два часа раньше и работаю из дома. Так честно?

А что ты меня спрашиваешь?
я цитирую официальный документ
там так было )))

[Aurbo]

чево это?
я да написала в той анкете )))

Кстати.
Разговор с рабочего телефона в рабочее время считается воровством.
по той же системе )))

мы на окладе, нам можно

[Kapitula]

а мне дал..мать его...было 110-115 диастолческое,а стало...150-160...
сегоднай дозу снизила с 300 до 150 - дай бог, поможет.
Кашмар...

ммм... наверно систолическое.. и максимальная допустимая доза 225 в день :27:

[Kapitula]

А что ты меня спрашиваешь?
я цитирую официальный документ
там так было )))

ты цитировала, тебе и отвечать :1:

[Aurbo]

ммм... наверно систолическое.. и максимальная допустимая доза 225 в день :27:

пардон, систолическое - "вернхее". А доза - с разрешения лечащего врача. Я хотела сделать 450 - вернюю предельную, но он сказал [no]. Щас вот приняла с утра 150 мг вместо 300. Дай Бог, снизится..А всегда было 110-115..вот так...

[Kapitula]

пардон, систолическое - "вернхее". А доза - с разрешения лечащего врача. Я хотела сделать 450 - вернюю предельную, но он сказал [no]. Щас вот приняла с утра 150 мг вместо 300. Дай Бог, снизится..А всегда было 110-115..вот так...

странно. Как могут в соседних странах быть дозы отличные в два раза.

[Aurbo]

странно. Как могут в соседних странах быть дозы отличные в два раза.

ну...450 - высшая предельнай. Проверь.

[Aurbo]

http://www.crazymeds.us/CrazyTalk/index.php?/topic/15298-can-you-go-above-max-suggested-dose-on-effexor-xr/

[Kapitula]

ну...450 - высшая предельнай. Проверь.

где проверять- то?
вот официальный сайт лекарства, на котором ясно написано, макс доза 225. "C более высокими дозами опыт минимален".
http://labeling.pfizer.com/showlabeling.aspx?id=100
стра 45-46

[untamed]

Когда имеешь дело с системой...вот я сейчас заполняю анкету на очень важную позицию. Причём на некоторые вопросы я просто вынужден... Я иногда диву даюсь - кто работает в наших самых-самых...органах, неужели есть люди которые никогда не...и не делали...А может они, всё-таки существуют? Или сказать - как Клинтон - да, курил, но не затягивался? Вот Клинтону было не стыдно такую муру сказать?

Очень уклончивый ответ на прямой вопрос. :27:

[untamed]

Но ведь хорошо же было! И никто ни с кем не ругался! :rofl:

"Да, были люди в наше время" (с) :rofl:

[untamed]

вот блин. Одна я тут как дура честная чтоль :confused:

Не может быть. :rofl:

[untamed]

ниче и не соврала, честная и есть.

И никогда-никогда не врала? :grum:

[Kapitula]

Не может быть. :rofl:

вот и я думаю, больше должно быть.
что ж я как дура верю вам всем тогда?!

[Kapitula]

И никогда-никогда не врала? :grum:

врала в детстве и молодости, давно перестала.

[untamed]

вот и я думаю, больше должно быть.
что ж я как дура верю вам всем тогда?!

А ты откуда, из Джорджии?

[Kapitula]

А ты откуда, из Джорджии?

да, а какая связь?

[untamed]

врала в детстве и молодости, давно перестала.

Лукавишь. Полицейскому глазки строила, фальшивые авансы улыбками раздавала? А это уже нечестно. Ну, разве что ты с каждым из них тут же шла в ближайший мотель. Только, скорее всего, это не так... :rofl:

[untamed]

да, а какая связь?
Связь ассоциативная. Глянула на ник, а под ним написано - юго-восток.

И так, ответ на вопрос будет ....
продолжение следует...

[Kapitula]

Лукавишь. Полицейскому глазки строила, фальшивые авансы улыбками раздавала? А это уже нечестно. Ну, разве что ты с каждым из них тут же шла в ближайший мотель. Только, скорее всего, это не так... :rofl:

какие еще авансы?? 8O я про спать ничего не говорила. Улыбалась да, говорила, что " слоу даун" и действительно слоу даун на пару недель. Вот давеча поймали за паркинг, согрвалось сдуру " обещаю не парковаться здесь". Теперь каждый раз на подъезде думаю " ну обещала же" и паркуюсь где положено.

[Kapitula]

Связь ассоциативная. Глянула на ник, а под ним написано - юго-восток.

И так, ответ на вопрос будет ....
продолжение следует...

капитулы с юго- востоком никак не связаны, они с латинским связаны :27:

[Kapitula]

удивилась сильно. А если я пациентам и коллегам улыбаюсь, тоже лукавлю и в мотель идти должна?

[untamed]

какие еще авансы?? 8O я про спать ничего не говорила. Улыбалась да, говорила, что " слоу даун" и действительно слоу даун на пару недель. Вот давеча поймали за паркинг, согрвалось сдуру " обещаю не парковаться здесь". Теперь каждый раз на подъезде думаю " ну обещала же" и паркуюсь где положено.

Это твоя точка зрения.
А с точки зрения полицейского ты, возможно, авансы раздавала.
Не знаешь, какой порой мужчины думают?

Не теряй чувство юмора и не воспринимай так все всерьез. :rofl:

[untamed]

капитулы с юго- востоком никак не связаны, они с латинским связаны :27:

Читаю: location - юго-восток.

Ладно, становится скучно... Пока.

[Kapitula]

Это твоя точка зрения.
А с точки зрения полицейского ты, возможно, авансы раздавала.
Не знаешь, какой порой мужчины думают?

Не теряй чувство юмора и не воспринимай так все всерьез. :rofl:

если бы он понял как аванс, он бы телефон взял, в мотель пойти предложил, еще чего... он же пожелает счастливого пути, и бежать.

я вообще дама серьезная :rolleyes:

[Kapitula]

Читаю: location - юго-восток.

Ладно, становится скучно... Пока.

это вовремя, пока.

[Амазонка]

А как быть с теми, кто знает, что это неправильно и все равно делает это?



А те самые политики, о которых вы говорили, не являются продуктом цивилизации?

Политики являются.

А что делать с теми кто нарушает? Ну не знаю. Если поймали, наказать, если не поймали, строго предупредить. А что с ними еще сделаешь?

[Амазонка]

Это скорее гормон в теле животного - создается организмом для того, чтобы этот сам организм мог существовать.
Это заявление на уровне ребенка, который смотря фильм не с начала постоянно спрашивает - а этот хороший или плохой? а этот?...
А кстати, вы уверены, что ваше правильно будет так же правильно и для окружающих?
В христианской морали больше внимание обращается на то, чтобы не навредить другому. Это, по моему, более надежный критерий правильности поступков. В том числе и оправданности лжи и даже, до некоторой степени, кражи.

ЗЫ. Я даже не говорю о том, что порою бывает страшно трудно, почти невозможно, жить так как ты считаешь правильным

Мое правильно в большинстве случаев будет правильным и для окружающих, с некоторыми исключениями возможно. Меня воспитывали в этом самом обществе, и мое "хорошо" и "плохо"тоже в рамках общественного.
Я говорила как раз о тех исключениях, когда общественное и личное не совпадает. Тогда поступишь все равно как считаешь нужным и попытаешься скрыть от общества, если получится. А не получится, тогда вступают в игру раскаяния, извинения и проч.

[untamed]

если бы он понял как аванс, он бы телефон взял, в мотель пойти предложил, еще чего... он же пожелает счастливого пути, и бежать.

я вообще дама серьезная :rolleyes:

А я на форуме дурачусь. Серьезного и в жизни хватает.

[Serge7]

Нет, недостаточно, в свое время я воровал на кафедре бумагу и канцелярские скрепки и не считаю себя бесчестным. Так серединка на половинку. Продукт общества.... О Бог ты мой, Юра.. О чём ты говоришь? 90 процентов богатств страны вашей, украдено у вашего народа, а ты про какието скрепки! :rolleyes:

[edik]

О Бог ты мой, Юра.. О чём ты говоришь? 90 процентов страны вашей, украдено у вашего народа, а ты про какието скрепки! :роллеыес:

Очень удобное абстрагирование...

[robson]

вот и я думаю, больше должно быть.
что ж я как дура верю вам всем тогда?!
А смертельно больному всегда "в лоб" говорила об этом? Особенно, если у него склонность к инсульту или к суициду. И детям всё выкладавала?

Не существует на свете человека, который никогда не врал. А если существует, то это сволочь или идиот. Он не задумывается над последствиями своей честности или сознательно говорит правду, осознавая, что она принесёт горе.
Воровство - другое дело. Во время войны моя бабушка воровала овощи в колхозе. Понемногу, но воровала - спасала своих детей (буквально, младший опух от голода), маму старенькую. И прабабушка тоже, можно сказать, воровала - у неё было 12 детей, муж умер. Она работала у пана, варила еду для работников и подкармливала своих детей. Получается, что воровала. А ведь они были мсключительно честными и порядочными людьми, как говорят и Богу и людям видно было.

Разная ложь бывает и разное воровство.

[Serge7]

Очень удобное абстрагирование... ТЫ бы поучавствовал бы>? В процессе, еслиб посчастливилось? Тока в глаза смотреть. ;)

[untamed]

А смертельно больному всегда "в лоб" говорила об этом? Особенно, если у него склонность к инсульту или к суициду. И детям всё выкладавала?

Не существует на свете человека, который никогда не врал. А если существует, то это сволочь или идиот. Он не задумывается над последствиями своей честности или сознательно говорит правду, осознавая, что она принесёт горе.
Воровство - другое дело. Во время войны моя бабушка воровала овощи в колхозе. Понемногу, но воровала - спасала своих детей (буквально, младший опух от голода), маму старенькую. И прабабушка тоже, можно сказать, воровала - у неё было 12 детей, муж умер. Она работала у пана, варила еду для работников и подкармливала своих детей. Получается, что воровала. А ведь они были мсключительно честными и порядочными людьми, как говорят и Богу и людям видно было.

Разная ложь бывает и разное воровство.

Мудрая ты женщина! Верно все сказала. Меня проняла история бабушки.

Что касается людей, которые якобы всегда говорят правду, то это - ложь, прежде всего самим себе.

[untamed]

Со стороны выглядят такие люди просто нелепо, когда ставят себя на пьедестал, а это, оказывается, вовсе не пьедестал, а табуретка, на которую мама с папой ставили в детстве: "Расскажи стишок".
Девочка выросла, а все еще залезает на ту же самую табуретку "рассказать стишок", причем тот же самый.

И, если у ребенка это выглядит мило, посколько мала дитятя, а уже стишки декламирует, то для взрослого человека это выглядит и неправдоподобно, и инфантильно, а самое главное, нелепо.

[Serge7]

Ps:

Я за Путина. Потому что олигархов на место поставил. А остальное само собой утрясётсо. Вот.

:kos:

[edik]

Пс:


:кос:

не кури - вредно для здоровья.

[Serge7]

не кури - вредно для здоровья. Тебе привести другие цитатки твои, или пока хватит? ;) Честный Американский офицер. :)

[Kadet]

Мудрая ты женщина! Верно все сказала. Меня проняла история бабушки.

Что касается людей, которые якобы всегда говорят правду, то это - ложь, прежде всего самим себе.

А если говорят правду... но не всю?

[edik]

Тебе привести другие цитатки твои, или пока хватит? ;) Честный Американский офицер. :)

Имею право на моё мнение. И это совершенно не противоречит уставу. Да, без Путина олигархи разобрали бы страну по кирпичам.

[robson]

Имею право на моё мнение. И это совершенно не противоречит уставу. Да, без Путина олигархи разобрали бы страну по кирпичам.

А так её разобрал Путин. Какое место в мире он занимает по богатству? Переплюнул Гейтса уже? Или чуток не дотягивает (согласно рейтингу журнала Forbes). Всё богатство сконцентрировано в одних, частных руках.

[crazy-mike]

Имею право на моё мнение. И это совершенно не противоречит уставу. Да, без Путина олигархи разобрали бы страну по кирпичам.
Они её и с Путиным "разобрали". :rofl:

[crazy-mike]

не кури - вредно для здоровья.
Путин не курит! ( Фюрер не курит ( прямо как на рекламных плакатах Геббельса ))
:rofl:

[crazy-mike]

Со стороны выглядят такие люди просто нелепо, когда ставят себя на пьедестал, а это, оказывается, вовсе не пьедестал, а табуретка
А потом табуретку вышибают из под ног и тело дёргается в конвульсиях на виселице! :rofl:

[Kapitula]

А смертельно больному всегда "в лоб" говорила об этом? Особенно, если у него склонность к инсульту или к суициду. И детям всё выкладавала?

Разная ложь бывает и разное воровство.
да. Это ж Америка, тут все диагнозы принято рассказывать. Склонностей к инсульту не бывает. Как и " смертельной болезни"- всегда найдется какое- то лечение. Жизнь сама по себе смертельная болезнь.
детям выкладывала, они вроди ни о чем особо секретном не спрашивают.

не согласна.

[Kapitula]

Что касается людей, которые якобы всегда говорят правду, то это - ложь, прежде всего самим себе.

Те кто не говорят правды просто не умеют ее преподносить.

[robson]

да. Это ж Америка, тут все диагнозы принято рассказывать. Склонностей к инсульту не бывает. Как и " смертельной болезни"- всегда найдется какое- то лечение. Жизнь сама по себе смертельная болезнь.
детям выкладывала, они вроди ни о чем особо секретном не спрашивают.

не согласна.

В америке не все врачи лупят диагноз в лоб. Двум моим знакомым не говорили, что у них рак, сказали их родственникам. Склонности к инсульту очень даже бывают. И инсульт от нервов бывает.
Если бы мне сказали, что у меня рак, я бы лечиться не стала.

А украла бы, если бы от этого зависела жизнь твоих детей?

[Kapitula]

В америке не все врачи лупят диагноз в лоб. Двум моим знакомым не говорили, что у них рак, сказали их родственникам. Склонности к инсульту очень даже бывают. И инсульт от нервов бывает.
Если бы мне сказали, что у меня рак, я бы лечиться не стала.

А украла бы, если бы от этого зависела жизнь твоих детей?

инсульты бывают от неконтролированной гипертонии, этим склонным пить таблетки надо- склонность пропадет.
насчет несказанного диагноза это что- то странное. Как человек может принимать информированное решение, если он не знает диагноза и прогноза? Не стали бы лечиться, ну и что, - ваше право.

зачем красть можно заработать, отдолжить, попросить..

[MariLi]

зачем красть можно заработать, одолжить, попросить..

вот, точно!
и вообще, заранее надо обо всем думать, чтобы потом в сложные ситуации не попадать... тем более если у тебя дети

[robson]

инсульты бывают от неконтролированной гипертонии, этим склонным пить таблетки надо- склонность пропадет.
насчет несказанного диагноза это что- то странное. Как человек может принимать информированное решение, если он не знает диагноза и прогноза? Не стали бы лечиться, ну и что, - ваше право.

зачем красть можно заработать, отдолжить, попросить..
Как всё просто! Где можно было заработать, одолжить или у кого попросить в войну? Каждый выживал, как мог.
Ещё раз повторяю, всё зависит от обстоятельств.

И ещё раз повторяю, хоть наше здравоохранение и в заднице сидит, но врачи у нас лучше. Они гораздо человечнее и лечат не только тело, болезнь, но и человека. Хотя и в Америке есть врачи-люди, а не роботы с компьютером вместо головы.

[Kapitula]

при чем здесь война, я там не была, да и вы вряд ли.

про врачей посмеялась, спасибо. Вы много у американских лечились?

[noodles]

Как всё просто! Где можно было заработать, одолжить или у кого попросить в войну? Каждый выживал, как мог.
Ещё раз повторяю, всё зависит от обстоятельств.

И ещё раз повторяю, хоть наше здравоохранение и в заднице сидит, но врачи у нас лучше. Они гораздо человечнее и лечат не только тело, болезнь, но и человека. Хотя и в Америке есть врачи-люди, а не роботы с компьютером вместо головы.

Я был на войне и лечился и у американских врачей и у российских, все везде по разному. Но человек выживает сам, не захочет не выживет и с самой лучшей медициной в мире.

[robson]

при чем здесь война, я там не была, да и вы вряд ли.

про врачей посмеялась, спасибо. Вы много у американских лечились?

Пост надо было читать до конца, а не кусками. Ну, понятно, на работе, урывками...

У американских не лечилась, я вообще мало лечилась (слава Богу), а в Канаде, было дело, прихватило. Не дай Бог там заболеть! Проще сдохнуть (там наверно на это и расчитывают). .Читала "Записки нового репатрианта" Товий Баевский (он сам врач). О медицине в Израиле. Пишет, что большое сходство израильской медицины с американской (именно в подходе к лечению). Почему-то верится. Но на себе не пробовала.

[untamed]

А если говорят правду... но не всю?

:28: Расстрел на месте! :rofl:

Привет дружище, а ты поверишь, что есть люди, которые никогда-никогда не лгут?

[Милька]

Пост надо было читать до конца, а не кусками. Ну, понятно, на работе, урывками...

У американских не лечилась, я вообще мало лечилась (слава Богу), а в Канаде, было дело, прихватило. Не дай Бог там заболеть! Проще сдохнуть (там наверно на это и расчитывают). .Читала "Записки нового репатрианта" Товий Баевский (он сам врач). О медицине в Израиле. Пишет, что большое сходство израильской медицины с американской (именно в подходе к лечению). Почему-то верится. Но на себе не пробовала.

все же Канада
Израиль
Америка
три разных страны
абсолютно
а врачи
врачи везде одинаковые
есть и профессионалы
и те, кто лишь на работу ходят

[Kadet]

:28: Расстрел на месте! :рофл:

Привет дружище, а ты поверишь, что есть люди, которые никогда-никогда не лгут?
Поверю...

[Буржуй]

:28: Расстрел на месте! :рофл:

Привет дружище, а ты поверишь, что есть люди, которые никогда-никогда не лгут?

Заболевание такое или просто решили так?

[edik]

Заболевание такое или просто решили так?

Это как эрекция которая длится более двух часов - срочно к врачу...

[untamed]

Заболевание такое или просто решили так?

Есть люди, которые говорят, что они никогда не лгут.
Ты думаешь, это заболевание? :wink1:

[Kapitula]

Есть люди, которые говорят, что они никогда не лгут.
Ты думаешь, это заболевание? :wink1:

думаю, это умение выражать правду необидно для собеседника.

[crazy-mike]

Есть люди, которые говорят, что они никогда не лгут.
Ты думаешь, это заболевание? :wink1:
"изменённое состояние сознания" , продолжающееся длительное время или возникающее периодически.
( у военных после контузии бывает или после того как уцелели в бою - в котором они вообще не должны были остаться в живых )
:rofl:
Мне даже когда-то пришла в голову мысль о том , что всякие там "жития святых" представляют собой фрагменты историй болезни пациентов психбольниц.

[crazy-mike]

думаю, это умение выражать правду необидно для собеседника.
шубообразная щизофрения - совсем необидно. :rofl:
Митинг на Болотной , кстати уже обозвали "революцией норковых шуб".

[химик]

[Ps:


:kos:]

Да Серёг взял одних снял а других поставил на их место (себя в том числе) :shura:

[untamed]

"изменённое состояние сознания" , продолжающееся длительное время или возникающее периодически.
( у военных после контузии бывает или после того как уцелели в бою - в котором они вообще не должны были остаться в живых )
:rofl:
Мне даже когда-то пришла в голову мысль о том , что всякие там "жития святых" представляют собой фрагменты историй болезни пациентов психбольниц.

Не знаю, "Жития святых" никогда не читала, но предполагаю, что там должно быть о чудесах. Здесь много всего.

А параноидная форма шизофрении? При ней появляются слуховые галлюцинации. (Голоса святых, ангелов?)

[crazy-mike]

Не знаю, "Жития святых" никогда не читала, но предполагаю, что там должно быть о чудесах. Здесь много всего.

А параноидная форма шизофрении? При ней появляются слуховые галлюцинации. (Голоса святых, ангелов?)
при длительном недосыпании могут появляться слуховые галлюцинации. Но их в этом случае просто воспринимаешь как сигнал ложиться спать. :rofl:
Есть ведь ещё и методики допроса , при которых специально допрашиваемого пробуют "лишить сна". Считалось , что он в этом случае просто "не сможет врать".
Есть "болевой катарсис" в том числе. ( в ходе продолжительной пытки )
Вообще-то заставить человека "не врать" можно часто и без такого "средневекового варварства". Просто играть на "конфликте мотивации".

[untamed]

при длительном недосыпании могут появляться слуховые галлюцинации. Но их в этом случае просто воспринимаешь как сигнал ложиться спать. :rofl:
Есть ведь ещё и методики допроса , при которых специально допрашиваемого пробуют "лишить сна". Считалось , что он в этом случае просто "не сможет врать".
Есть "болевой катарсис" в том числе. ( в ходе продолжительной пытки )
Вообще-то заставить человека "не врать" можно часто и без такого "средневекового варварства". Просто играть на "конфликте мотивации".

При Сталине была изобретена еще и "музыкальная шкатулка", по-моему, это самая изощренная из всех существующих психологических пыток.

[crazy-mike]

При Сталине была изобретена еще и "музыкальная шкатулка", по-моему, это самая изощренная из всех существующих психологических пыток.
Самая изощрённая психологическая пытка - чтение вслух всему классу книги "Малая Земля" Л.И. Брежнева! На украинском языке! :rofl:
( это хуже музыкальной шкатулки )

[химик]

при длительном недосыпании могут появляться слуховые галлюцинации. Но их в этом случае просто воспринимаешь как сигнал ложиться спать. :рофл:
Есть ведь ещё и методики допроса , при которых специально допрашиваемого пробуют "лишить сна". Считалось , что он в этом случае просто "не сможет врать".
Есть "болевой катарсис" в том числе. ( в ходе продолжительной пытки )
Вообще-то заставить человека "не врать" можно часто и без такого "средневекового варварства". Просто играть на "конфликте мотивации".

Майк а нахуа? я к тому что когда доступны прекрасные химичекие препараты для подавления воли плюс высококвалицированные шринки ... не я конечно понимаю в условиях боевой операции когда нет времени и препаратов то надо что нить быстренькое типа вотебординга (но имо правильное иглоукалывание еффективней)

[crazy-mike]

Майк а нахуа? я к тому что когда доступны прекрасные химичекие препараты для подавления воли плюс высококвалицированные шринки ... не я конечно понимаю в условиях боевой операции когда нет времени и препаратов то надо что нить быстренькое типа вотебординга (но имо правильное иглоукалывание еффективней)
скополамин ? пентотал ???? :rofl:
( только это уже ретро )
С "правильным" иглоукалыванием возни слишком много. Достаточно последовательности "упал-отжался , ответил , упал-отжался-упал-отжался , ответил , ..." :rofl:
А если ещё и при этом кто-то будет громко "Малую Землю" Брежнева читать....

[Nina Goshi]

Майк а нахуа? я к тому что когда доступны прекрасные химичекие препараты для подавления воли плюс высококвалицированные шринки ... не я конечно понимаю в условиях боевой операции когда нет времени и препаратов то надо что нить быстренькое типа вотебординга (но имо правильное иглоукалывание еффективней)
дайте формулу

[crazy-mike]

дайте формулу
C2H5OH :rofl:

[Бугор]

Самая изощрённая психологическая пытка - чтение вслух всему классу книги "Малая Земля" Л.И. Брежнева! На украинском языке! :rofl:
( это хуже музыкальной шкатулки )

фильм "Чапаев" на узбекском
Салам алейку, Василя Вананаыч
Алейкум Ассалам Пэтка ага :grum:


не видел смешнее фильма

[edik]

фильм "Чапаев" на узбекском
Салам алейку, Василя Вананаыч
Алейкум Ассалам Пэтка ага :грум:


не видел смешнее фильма

зато сколько анекдотов породил...

[Бугор]

зато сколько анекдотов породил...

воистину, великий фильм!

[crazy-mike]

не видел смешнее фильма
В Элисте обсуждение обсуждение на их местном ТВ апрельского пленума ЦК КПСС 1985го года на калмыцком языке!!!!!!!!! :rofl:

[BlackPanther]

В Элисте обсуждение обсуждение на их местном ТВ апрельского пленума ЦК КПСС 1985го года на калмыцком языке!!!!!!!!! :rofl:

а я протестую!

де ты был в 1989? а? Казанника не слышал? :rofl:

[BlackPanther]

считаю до трёх (ц) - модер

счёт пошёл....

[crazy-mike]

а я протестую!

де ты был в 1989? а? Казанника не слышал? :rofl:
В Элисте в 1985-1986м. А в 1989м - во Львове. :rofl:

[BlackPanther]

В Элисте в 1985-1986м. А в 1989м - во Львове. :rofl:

Сабака... в глаза матри!... ты же знаешь, я тебе не Сержи )))

так где ты был с 8-ми до 12-ти? :teufel:

[crazy-mike]

Сабака... в глаза матри!... ты же знаешь, я тебе не Сержи )))

так где ты был с 8-ми до 12-ти? :teufel:
Так в глаза или в контактные линзы? :rofl:

[BlackPanther]

Так в глаза или в контактные линзы? :rofl:

ты, как всегда - умничка!

/глаза -яйца, потомушта спать нада... а яйца мы у тебя естсчо проверим/ ;)

желай мне спокночки!

[BlackPanther]

Так в глаза или в контактные линзы? :rofl:

... у меня нет линз.... я - жаба- хорошо вижу и помню... :tong:

[noodles]

а я протестую!

де ты был в 1989? а? Казанника не слышал? :rofl:

Казанник был блаженный и честный человек... но политик и клерк никакой, от поста министра отказался через три недели.

[химик]

скополамин ? пентотал ???? :рофл:
( только это уже ретро )
С "правильным" иглоукалыванием возни слишком много. Достаточно последовательности "упал-отжался , ответил , упал-отжался-упал-отжался , ответил , ..." :рофл:
А если ещё и при этом кто-то будет громко "Малую Землю" Брежнева читать....

Ты не естет .... :( настоящее искуство путок было доступно только выскокультурным персональным палачам китайских императоров даже японцы были жалкими подражателями (хотя и не лишеёнными способностей)
Молот ведьм в малой мере может помочь решению проблем тоже :)

[химик]

дайте формулу

"kiss of the dragon"? ;)

[Alex5448]

Ты не естет .... :( настоящее искуство путок было доступно только выскокультурным персональным палачам китайских императоров даже японцы были жалкими подражателями (хотя и не лишеёнными способностей)
Молот ведьм в малой мере может помочь решению проблем тоже :)

Ничего еще не отменило доброго и старого утюга на животе.

[химик]

Ничего еще не отменило доброго и старого утюга на животе.

Паялник в жопу тоже неплохо ... но не красиво как то... Алекс это же было целое искуство, мастерство передавалось и поколения в поколения дети усовершествовали методики отцов на работу мастеров приходила поисмотреть самая выская знать империи ... а утюг и паяльник ... ну по реднековски это как то .... не эстетично ...

[Alex5448]

Паялник в жопу тоже неплохо ... но не красиво как то... Алекс это же было целое искуство, мастерство передавалось и поколения в поколения дети усовершествовали методики отцов на работу мастеров приходила поисмотреть самая выская знать империи ... а утюг и паяльник ... ну по реднековски это как то .... не эстетично ...

Но работает.

[crazy-mike]

Ты не естет .... :)
Не совсем "эстетично" - зато "доступно" и "практично". И полностью "учению" об "условных рефлексах" соотвтетствует ( у меня один "сачок" так выучил обязанности часового вопреки своему желанию ). :rofl:

[химик]

Не совсем "эстетично" - зато "доступно" и "практично". И полностью "учению" об "условных рефлексах" соотвтетствует ( у меня один "сачок" так выучил обязанности часового вопреки своему желанию ). [:rofl:]

ха у меня один орёлик строго по уставу где то часа за 4 сумел 20 нарядом вне очереди словить после довекса от замка, взводного и ротного борец с неуставняком ходил сутки через сутки 3 месяца :)

[Nina Goshi]

"kiss of the dragon"? ;)

hollywood..