Бывают ли среди пролетариев люди "с мозгани"?

[nyccard]

Тема навеяна мнением господуна Жирика-Буржуя.
Оспаривалось выделенное.
Оригиналлы Постед бы ныццард Виещ Пост
Ну и среди пролетарита бывают люди с мозгами и весьма таки приличными.Знаете иногда жизненные обстоятельства так складываются.Правда для перевода прямого,со словарем фраз не более двух слов и такое сгодится.
Бакы,Бакы........

Тут ты пролетел.

Итак ваше мнение.
Ну если Модерьмотор тему не закроет.

[Alex5448]

Тема навеяна мнением господуна Жирика-Буржуя.
Оспаривалось выделенное.
Оригиналлы Постед бы ныццард Виещ Пост
Ну и среди пролетарита бывают люди с мозгами и весьма таки приличными.Знаете иногда жизненные обстоятельства так складываются.Правда для перевода прямого,со словарем фраз не более двух слов и такое сгодится.
Бакы,Бакы........

Тут ты пролетел.

Итак ваше мнение.
Ну если Модерьмотор тему не закроет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%93%D0%BE% D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9

[nefertiti]

Тема навеяна мнением господуна Жирика-Буржуя.
Оспаривалось выделенное.
Оригиналлы Постед бы ныццард Виещ Пост
Ну и среди пролетарита бывают люди с мозгами и весьма таки приличными.Знаете иногда жизненные обстоятельства так складываются.Правда для перевода прямого,со словарем фраз не более двух слов и такое сгодится.
Бакы,Бакы........

Тут ты пролетел.

Итак ваше мнение.
Ну если Модерьмотор тему не закроет.

А кто у нас на форуме, например, пролетарий :hmm::rolleyes::confused:

[Kapitula]

думаю, что не бывают. Хотя и образование не гарантия, только шанс наличия повышает.

[In2HiDef]

Что имеется в виду под "пролетариатом"?
Курт Зибарт ([Ziebart]) был пролетарием (автомехаником)
Иосиф Бродский был пролетарием (котельщиком), хоть и короткое время и не по своей воле.

[Milonguera]

Если под мозгами подразумевается ум, способность человека видеть связи событий, то это к образованию не имеет никакого отношения. Полно идиотов с образованием.

И вообще мне лично очень претит такое отношение к людям, которым не повезло родиться в семье интеллигентов/богачей/ и т.д.

Мы не можем давать себе кредит ни за внешность, ни за происхождение, ни за цвет кожи потому что это был чистой воды шанс. Могли бы родиться альбиносом-нигерийцем. Вот то, что человек делает со своей жизнью, несмотря на обстоятельства, и говорит о нем/ней как о личности. И ум это как талант, дар свыше и не является классовой принадлежностью.

[crazy-mike]

Могли бы родиться альбиносом-нигерийцем. И ум это как талант, дар свыше и не является классовой принадлежностью.
Местные колдуны убили бы и съели. У них там какое-то поверье есть - мясо альбиноса лечит какие-то болезни и возвращает молодость. :rofl:
"Классовая принадлежность" определяет особенности питания ( диеты ) и "режим труда и отдыха". Если ребёнку в первые годы жизни не будет хватать витаминов и аминокислот - то никакой "ум и талант" у него не смогут появиться ( энергии не хватит ). "Воспитание" в первые годы жизни - если мозг не "научить" , то потом просто одни "программы" заменяются другими и конец "таланту" ( человек даже на двух ногах не научится ходить если не научить его ходить в первые три года жизни - "природа" такие эксперименты с детьми , которых воспитывали животные , неоднократно ставила. Человека даже можно воспитать как животное - это глубоко аморально ( по меркам конца 19го века ) , но вполне возможно ( и практиковалось в древних культурах - людей даже на мясо выращивали ). ).
Особенности диеты "классических пролетариев" - унаследованный алкоголизм и недоедание в детстве ( всё лучшее - главе семейства , а дальше - "по старшинству").
Ну и "пролетарское воспитание" - стая товарищей. И "усреднение" в ходе "коллективного воспитания". Ну много всего. Если "пролетария" как бы вовремя вытащить из "пролетарской среды" - то из него получается "человек с мозгами" ( но это как бы "деклассированный пролетарий" вне своей среды с набором странных психических комплексов ). У ребёнка ведь несколько "переходных возрастов" ( как и у взрослого ) , когда "вытаскивание" даёт максимальный эффект.
Но куча всего определяется именно условиями существования и последовательностями внешних воздействий и хронологией этих последовательностей.

[In2HiDef]

Особенности диеты "классических пролетариев" - унаследованный алкоголизм и недоедание в детстве ( всё лучшее - главе семейства , а дальше - "по старшинству").
Ну и "пролетарское воспитание" - стая товарищей.
Ну, Майки, это люмпен-пролетариат, особая категория, а не просто синие воротнички. Кокаино-алкогольная диета и пример непотребства в поведении сущи и высшему классу и богеме.

[Брюнетко]

а что такое мозгани?

[Буржуй]

а что такое мозгани?

То что у молдованского пролетериата вместо мозгов?

[crazy-mike]

Ну, Майки, это люмпен-пролетариат, особая категория
Не только. На полном серьёзе - в древнем мире ( да и в средневековой Африке - и в средневековой Европе ко всему прочему :grum: ) были сообщества , где людей специально выращивали на мясо.
Кельты приносили человеческие жертвы ( там было куча жутких обрядов - когда младенца , родившегося в какой-то день после полнолуния , полагалось съесть после достижения им определённого возраста. ). Франки специально покупали на римских рынках раба , чтобы его кровью оросить поле перед началом весеннего сева.

[Брюнетко]

То что у молдованского пролетериата вместо мозгов?

мне что-то грузинское в этом улавливается
вазисубани... алазани.... мозгани...

[nyccard]

А кто у нас на форуме, например, пролетарий :hmm::rolleyes::confused:

Старший дворник кто по вашему?

[Kapitula]

надо определиться с определениями: что считать за мозги и пролетариат.

[In2HiDef]

надо определиться с определениями: что считать за мозги и пролетариат.
Была как-то о мужике с [IQ] под 200, который работает барменом или вышибалой в баре. Бармен, наверное, пролетарий, обслуживающий персонал.

[crazy-mike]

надо определиться с определениями: что считать за мозги и пролетариат.
Мозги как раз деликатесом считались. Маори очень нравилось лакомиться мозгами из черепов убитых врагов. :rofl:

[crazy-mike]

Была как-то о мужике с [IQ] под 200, который работает барменом или вышибалой в баре. Бармен, наверное, пролетарий, обслуживающий персонал.
Он закончил разведшколу где-то возле Барвихи и инфильтровался как нелегал!
Но именно на IQ и "засыпался". :rofl:

[Винни1]

Мозги как раз деликатесом считались. Маори очень нравилось лакомиться мозгами из черепов убитых врагов. :rofl:

предлагаю сожрать Нюккарда, как наиболее заинтересованного. :leader:

[crazy-mike]

предлагаю сожрать Нюккарда, как наиболее заинтересованного. :leader:
Но перед этим неделю поить его светлым пивом - чтобы мясо стало нежнее. :rofl:

[Буржуй]

мне что-то грузинское в этом улавливается
вазисубани... алазани.... мозгани...

Это больше сыр напоминает - сулугуни. Сыр вместо мозгов это конечно круто.

[Милька]

надо определиться с определениями: что считать за мозги и пролетариат.

в современности
не хозяева производств и капитала - пролетариат


эсть ли мозги у пролетариата?
есть

[Винни1]

Но перед этим неделю поить его светлым пивом - чтобы мясо стало нежнее.

месье знает толк в извращениях :rofl:

Еще откормить можно. Как рождественского гусака :34:

[crazy-mike]

Это больше сыр напоминает - сулугуни. Сыр вместо мозгов это конечно круто.
Кстати - неплохая закуска. :beer2:

[Буржуй]

Кстати - неплохая закуска. :беер2:

Это да, а глазунья с сулугуни вобще можно язык откусить.

[Винни1]

Язык очень вкусен с хреном :34:

[crazy-mike]

месье знает толк в извращениях :rofl:

Еще откормить можно. Как рождественского гусака :34:
А ещё пиявки поставить....( так с гусаками во Франции что-то делают. Пиявки , насосавшиеся крови , становятся неплохим дополнением к самому гусаку ). :rofl:

[crazy-mike]

Это да, а глазунья с сулугуни вобще можно язык откусить.
Мне и сейчас армянская яичница нравится - даже без сулгуни. :rofl:

[Винни1]

А ещё пиявки поставить....( так с гусаками во Франции что-то делают. Пиявки , насосавшиеся крови , становятся неплохим дополнением к самому гусаку ). :rofl:

:rofl::rofl:

[Милька]

А ещё пиявки поставить....( так с гусаками во Франции что-то делают. Пиявки , насосавшиеся крови , становятся неплохим дополнением к самому гусаку ). :рофл:

и что в них вкусного
они ж как презервативы потом с
ой
щас стошнит
короче полые

[crazy-mike]

:rofl::rofl:
http://joyreactor.ru/pics/post/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8-%D0%9F%D1%83%D1%85-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA-30641.jpg

[Буржуй]

Мне и сейчас армянская яичница нравится - даже без сулгуни. :рофл:

Армянская это как: с зелёным луком и чесноком?

[Винни1]

Майк, я плакаль

[crazy-mike]

http://chundra.ru/uploads/posts/2008-02/vinni-puh-26.jpg

[crazy-mike]

Армянская это как: с зелёным луком и чесноком?
с помидорами и луком. Всё вместе жарится. Лук и помидоры нарезаются.

[crazy-mike]

Майк, я плакаль
http://joyreactor.ru/pics/post/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8-%D0%9F%D1%83%D1%85-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D0%B8%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2-31527.jpg

[Винни1]

А Анка кто? Сова? Она старая :lol:

[crazy-mike]

А Анка кто? Сова? Она старая :lol:
Там ещё Тигра была. А ещё Кенга и крошка Ру. :rofl:

[nyccard]

предлагаю сожрать Нюккарда, как наиболее заинтересованного. :leader:

А вот это вам не Удастся.Моя кошка вам не даст.

[Винни1]

Там ещё Тигра была. А ещё Кенга и крошка Ру. :rofl:

С крошкой Ру это вам к Эдику :grin:

[nyccard]

месье знает толк в извращениях :rofl:

Еще откормить можно. Как рождественского гусака :34:

Вы думаете знает?

[Буржуй]

С крошкой Ру это вам к Эдику :грин:

не, эдик на волосня ру....

[Screw101]

думаю, что не бывают. Хотя и образование не гарантия, только шанс наличия повышает.

"Education does not always necessarily inoculate you from ignorance. Just like the lack there of doesn't necessarily define one". (c). Screw101.:leader:

[nyccard]

месье знает толк в извращениях :rofl:

Еще откормить можно. Как рождественского гусака :34:

Вы думаете знает?

[Буржуй]

"Едуцатион доес нот алщаыс нецессарилы иноцулате ёу фром игноранце. Юст лике тхе лацк тхере оф доесньт нецессарилы дефине оне". (ц). Сцрещ101.:леадер:

Малышке это надо обяснить.

[Винни1]

Вы думаете знает?

ПОхоже на то :)

[nyccard]

ПОхоже на то :)

Надо поинтересоваться.Может,что новое узнаю.

[Screw101]

Малышке это надо обяснить.

А что, Малышка с этим не согласна? У пролетариев может быть больше ума, воспитания, такта и мозгов, чем у...
В сАФФке был когда-то популярен термин "Образованцы"...Которые с пеной у рта доказывали превосходство социализма и великих идей Маркса/Ленина...А ведь образованец без мозгов-глупее коровы...:rolleyes:

[Screw101]

Ну, Майки, это люмпен-пролетариат, особая категория, а не просто синие воротнички. Кокаино-алкогольная диета и пример непотребства в поведении сущи и высшему классу и богеме.

"If there's hope it lies with the proles"(c). George Orwell. "1984".

[In2HiDef]

В сАФФке был когда-то популярен термин "Образованцы"...Которые с пеной у рта доказывали превосходство социализма и великих идей Маркса/Ленина
Не с наганом в руке -и за то спасибо. Термин "пролетариат" используется людьми, которые предполагают, что этот пролетариат будет совершать пролетарскую революцию. Это не может не настораживать.

[crazy-mike]

"If there's hope it lies with the proles"(c). George Orwell. "1984".
Я не нутрю ангсоц. :rofl:
Ну а если совсем уже серьёзно - сейчас наблюдается что-то похожее на "деклассирование классов". Особенно это относится к т.н. "интеллигенции". "Кухонная латынь" и "древнегреческий с турецким акцентом" сейчас не особо сильно востребованы. Как и "классический арабский язык 8 века н.э.".
Сейчас "классовые различия" преобразуются в "корпоративно-кастовые" - даже не знаю существуют ли похожие термины в современной социологии. "Классовая структура" индустриального общества конца 19го века уже не существует даже в современном Иране. Традиционные "классы" сменились "социальными группами" , состав которых динамичен - но как бы "не в обе стороны". Есть "группы" из которых легко соскочить вниз "по иерархии" , но практически невозможно подняться "вверх".

[Milonguera]

Местные колдуны убили бы и съели. У них там какое-то поверье есть - мясо альбиноса лечит какие-то болезни и возвращает молодость. :rofl:.

правильно, я о том и говорю - нет вины человека, как нет и его заслуги в том кем он родился...


"Классовая принадлежность" определяет особенности питания ( диеты ) и "режим труда и отдыха"......
Особенности диеты "классических пролетариев" - унаследованный алкоголизм и недоедание в детстве ( всё лучшее - главе семейства , а дальше - "по старшинству").
Ну и "пролетарское воспитание" - стая товарищей. И "усреднение" в ходе "коллективного воспитания". Ну много всего. ......

а зато насколько достоин восхищения отрыв от такой среды, когда человек сам осознает необходимость саморазвития.
и насчет питания, ты немного перегнул. умные люди были всегда, а ели не всегда научно-правильно....

[crazy-mike]

Не с наганом в руке
Со снайперской винтовкой на крыше одного из зданий кампуса или где-то на острове в Норвегии. :rofl:

[Буржуй]

А что, Малышка с этим не согласна? У пролетариев может быть больше ума, воспитания, такта и мозгов, чем у...
В сАФФке был когда-то популярен термин "Образованцы"...Которые с пеной у рта доказывали превосходство социализма и великих идей Маркса/Ленина...А ведь образованец без мозгов-глупее коровы...:роллеыес:

Ка будто ты сам не знаеш что несогласна.

[crazy-mike]

.
и насчет питания, ты немного перегнул. умные люди были всегда, а ели не всегда научно-правильно....
Не перегнул. "Умные люди" как раз в детстве питались "питательно" ( кто из них был на искусственном вскармливании? Альберта Эйнштейна грудью вскармливали. :rofl: ).
А "саморазвитие" может закончиться для "кандидата в гении" довольно серьёзными нарушениями в психике.

[Jack53]

Я бы сказал, что в наше время все, работающие за зарплату, - пролетарии. И не важно руками они работают или головой.

[Adrian_Mole]

Я бы сказал, что в наше время все, работающие за зарплату, - пролетарии. И не важно руками они работают или головой.
Расшифруй свои мысли?
Ты имеешь ввиду инфляцию и падение зарплат по отношению к росту цен? Или уровень квалификации?
Честно говоря не понял тебя?

[Jack53]

Расшифруй свои мысли?
Ты имеешь ввиду инфляцию и падение зарплат по отношению к росту цен? Или уровень квалификации?
Честно говоря не понял тебя?

Люди продают свой труд тем, кто его покупает. Значит, есть две основные категории. Остальное - частности. Человек с дипломом, по большому счету, почти в таком же положении, как человек с лопатой. Он продает свои умения и время.

[Kapitula]

Люди продают свой труд тем, кто его покупает. Значит, есть две основные категории. Остальное - частности. Человек с дипломом, по большому счету, почти в таком же положении, как человек с лопатой. Он продает свои умения и время.

есть же разница, мозги или мышцы продавать.
по-идее, у первого мозги должны быть лучше развиты.

[Kapitula]

А что, Малышка с этим не согласна? У пролетариев может быть больше ума, воспитания, такта и мозгов, чем у...:

и я не согласна. Потому что не встречала таких... да и вообще особо не встречала...

[Jack53]

есть же разница, мозги или мышцы продавать.
по-идее, у первого мозги должны быть лучше развиты.

Разница, конечно, есть, но в сравнении с фактом продажи, она второстепенна.:wink1: Думаю, многие, имей они такую возможность, оставили бы свои мозги исключительно для собственного пользования. Все зависит от точки зрения: для покупателя мозгов или мышц разница только в размере платы за них. Так что, как ни крути, либо пролетарий, либо покупатель труда. Немногие счастливцы не являются ни пролетариями, ни покупателями, они умеют так организовать свою жизнь, что ни от кого не зависят и не продают свое время в обмен на возможность оплачивать счета. Таких мало, но они есть.

[Kapitula]

Джек, опять упираемся в определение пролетария. Имхо у тебя оно какое-то своеобразное. Для меня это тот, который продает свои мышцы.

[Jack53]

и я не согласна. Потому что не встречала таких... да и вообще особо не встречала...

Ума и мозгов, (что в данном случае одно и то же,:wink1: ) вполне может быть и больше. Такта и воспитания - вряд ли. И трудно сказать что важнее в повседневном общении. Профессор Преображенский, когда говорил, что не любит пролетариат, имел в виду не мозги, не умения и не вид труда.

[Jack53]

Джек, опять упираемся в определение пролетария. Имхо у тебя оно какое-то своеобразное. Для меня это тот, который продает свои мышцы.

А "пролетарий умственного труда"? :27: Конечно, можно рассматривать и с такой точки зрения. Я просто беру шире.

[Kapitula]

ай, невозможно разговаривать. Ум и мозги - это что, АйКью, богатства, умение с женой ладить или что?
и такт под вопросом. Если у пролетария была тихая, тактичная мама, он вполне может взять от нее. для этого институтов не надо заканчивать.

[Kapitula]

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.wiki

[Kapitula]

И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии».

[Jack53]

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.wiki

Правильно. А теперь скажи чем в принципе это определение не подходит к программисту, учителю, профессору?

[Kapitula]

Правильно. А теперь скажи чем в принципе это определение не подходит к программисту, учителю, профессору?

подходит. Поэтому предпочту второе определение "производящий детей для государства" :1:

[Jack53]

подходит. Поэтому предпочту второе определение "производящий детей для государства" :1:

Это другое, это люмпен-пролетарии. Им давали хлеб и зрелища и взамен просили только вести себя прилично и плодить детей.
Современные, конечно отличаются. Хотя бы тем, что шахтер или учитель могут иметь акции свечного заводика и, таким образом, являться как бы его совладельцами. Но и им обычно приходится обменивать свои навыки и свое время на возможность оплачивать счета.

[mineral]

Это другое, это люмпен-пролетарии. Им давали хлеб и зрелища и взамен просили только вести себя прилично и плодить детей.
Современные, конечно отличаются. Хотя бы тем, что шахтер или учитель могут иметь акции свечного заводика и, таким образом, являться как бы его совладельцами. Но и им обычно приходится обменивать свои навыки и свое время на возможность оплачивать счета.

Взамен просили не вести себя прилично, а голосовать за того, кто раздавал... Это была очень важная часть электората в Римской Республике... При цезарях они уже такой роли не играли...

По теме:

А пролетариат... Видел я пролетариев, которые помозговитие многих на форуме...

Кроме того, все мы тут продажная интеллигенция... ибо во все времена, основная масса интеллигенции - политическая проститутка в силу ее положения в структуре общества... И опять же, основная масса тявкает тока тогда, когда это безопасно и модно... :tongue:

[crazy-mike]

Профессор Преображенский, когда говорил, что не любит пролетариат, имел в виду не мозги, не умения и не вид труда.
Профессор Преображенский - это карикатура на "интеллигенцию" вообще-то. Михаил Афанасьевич Булгаков - это слишком "многослойно" ( я уже не говорю о том , что он за время гражданской войны успел подсесть на морфий ). А ведь его другом Юрий Слёзкин был. :wink1:
Как раз и Булгаков , и Слёзкин , и Зощенко и даже Алексей Толстой писали именно о "деклассировании" интеллигенции. Для "пролетариата" этот процесс тоже характерен - чаще всего в связи с продолжительной безработицей. Терминология времён Древнего Рима здесь вообще неприменима. И даже с терминологией конца 19го века наблюдается полнейшее несоответствие. "Сельскохозяйственный рабочий" - это "пролетариат" или нет? "Пролетариатом" обычно называли членов "бригады работников". "Пролетариат" означало "коллектив". "Интеллигенция" - "индивидуалы" , преобладание "личного интереса" и т.д. Там конечно же куча других особенностей есть. В т.ч. и "отношение к труду". Работа как хобби - например.

[crazy-mike]

Джек, опять упираемся в определение пролетария. Имхо у тебя оно какое-то своеобразное. Для меня это тот, который продает свои мышцы.
артисты балета и цирковые артисты не являются пролетариатом.
скульпторы не являются пролетариатом.
художники не являются пролетариатом.
ремесленники не являются пролетариатом.
охотники не являются пролетариатом.
профессиональные спортсмены не являются пролетариатом.
солдаты не являются пролетариатом.
полицеские не являются пролетариатом.
шпионы и тайные агенты спецслужб не являются пролетариатом.
....

[Kapitula]

майк, было бы проще, если бы вы определили, кто для вас пролетарий ;)

[Милька]

Я бы сказал, что в наше время все, работающие за зарплату, - пролетарии. И не важно руками они работают или головой.

так и есть
в современности этот термин так и интерпретируют

[crazy-mike]

майк, было бы проще, если бы вы определили, кто для вас пролетарий ;)
пролетарий - тот кто работает в "коллективе пролетариев".
все , кто "отдельно от коллектива" - это не "пролетарии". Менеджеры не являются "пролетариями". Бригадиры, мастера,нормировщики и т.п. у "пролетариев" тоже не являются "пролетариями".

[crazy-mike]

так и есть
в современности этот термин так и интерпретируют
Нет. В компартиях интерпретируют иначе. А эту точку зрения называют "буржуазным ревизионизмом и оппортунизмом". :rofl:

[Kapitula]

пролетарий - тот кто работает в "коллективе пролетариев".
все , кто "отдельно от коллектива" - это не "пролетарии". Менеджеры не являются "пролетариями". Бригадиры, мастера,нормировщики и т.п. у "пролетариев" тоже не являются "пролетариями".

в смысле пролетарии - все кроме начальников?

[Serge7]

в современности
не хозяева производств и капитала - пролетариат


эсть ли мозги у пролетариата?
есть А врачи и инженеры, это тоже пролетариат? :korova: Миля скажи пожалуста, я волнуюсь.. :lol: :wink1:

[crazy-mike]

в смысле пролетарии - все кроме начальников?
Пролетарии - все кто работают вместе под руководством "любимого гражданина начальника". Те , кто "работают индивидуально" , пролетариями не являются.
Дело в том , что современные методы организации труда привели не только к "деклассированию интеллигенции" но и к "деклассированию пролетариата".

[crazy-mike]

А врачи и инженеры это тоже пролетариат? :korova: Миля скажи пожалуста, я волнуюсь.. :lol: :wink1:
И солдаты! Унд зольдатен унд официрен унд либе фюрер! :rofl:
( кстати - именно Адик Алоизьевич и сделал 1е Мая государственным праздником в Германии )

[Serge7]

И солдаты! Унд зольдатен унд официрен унд либе фюрер! :rofl:
( кстати - именно Адик Алоизьевич и сделал 1е Мая государственным праздником в Германии ) Официрен - не пролетариат, я точно знаю, Майки.. ) :wink1: :rofl:

[Kapitula]

Пролетарии - все кто работают вместе под руководством "любимого гражданина начальника". Те , кто "работают индивидуально" , пролетариями не являются.
Дело в том , что современные методы организации труда привели не только к "деклассированию интеллигенции" но и к "деклассированию пролетариата".

врачи индивидуально работают.

[crazy-mike]

Официрен - не пролетариат, я точно знаю, Майки.. ) :wink1: :rofl:
либе фюрер - это тоже совсем не пролетариат. :rofl:

[crazy-mike]

врачи индивидуально работают.
Да - врачи никогда и не считались "пролетариатом". Они почему-то считались "гуманитарной интеллигенцией" ( скорее всего из-за латыни ).
:rofl:

[Kapitula]

Да - врачи никогда и не считались "пролетариатом". Они почему-то считались "гуманитарной интеллигенцией" ( скорее всего из-за латыни ).
:rofl:

совсем у каждого свое на уме :)

[Serge7]

либе фюрер - это тоже совсем не пролетариат. :rofl: Фюрер - ефрейтор, а значит - пролетариат! :korova: :rofl:

[crazy-mike]

Фюрер - ефрейтор, а значит - пролетариат! :korova: :rofl:
Дмитрий Анатольевич Медведев - ефрейтор в Хуоямяки ( пролетариат )
Владимир Владимирович Путин - капитан в Берлине ( не-пролетариат )
:rofl:

[crazy-mike]

совсем у каждого свое на уме :)
Да на полном серьёзе - признаком принадлежности к "гуманитарной интеллигенции" считалось владение классическими языками ( в основном латынью и древнегреческим. Средневековый арабский и древнееврейский при этом были не в счёт ).

[Serge7]

Дмитрий Анатольевич Медведев - ефрейтор в Хуоямяки ( пролетариат )
Владимир Владимирович Путин - капитан в Берлине ( не-пролетариат )
:rofl: Ох как верно ты разложил! :good: :rofl:

[crazy-mike]

Ох как верно ты разложил! :good: :rofl:
Шиза в том , что "по недостоверным данным" Путин в Берлине был прапорщиком. :rofl:
А на российском императорском флоте с "пролетариатом" получилось довольно странно во время появления кораблей с паровыми двигателями. Начали вводить "звания" лейтенант-инженер и т.д. А полностью в армию "пролетариат" просочился в ходе WW1 , когда выпускников школ прапорщиков стали назначать на офицерские должности.

[In2HiDef]

Немногие счастливцы не являются ни пролетариями, ни покупателями, они умеют так организовать свою жизнь, что ни от кого не зависят и не продают свое время в обмен на возможность оплачивать счета. Таких мало, но они есть.
Жить натуральным хозяйством -не для каждого.


Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.wiki
Фу фу фу, что-то ленинским духом засмердело. :)

[Aurbo]

А кто у нас на форуме, например, пролетарий :hmm::rolleyes::confused:

gigil

[larsen]

[gigil]

а все остальные - королевская рать))))))

[Aurbo]

И солдаты! Унд зольдатен унд официрен унд либе фюрер! :рофл:
( кстати - именно Адик Алоизьевич и сделал 1е Мая государственным праздником в Германии )

совсем забыл диамат, историю партии и научный коммунизм...
Пролетариат - это тот класс, который производит материальные ценности, во как. Не владеет или, но создают их.
ьЛишь мы, работники всемирной великой партии труда..."
И,да,солдат не является пролетарием, совершенно согласна.

[Aurbo]

а все остальные - королевская рать))))))

..ть на рать.

Щас пролетарии в массе своей весьма а и весьма...И в области знаний, и подготовки...Щас 21й век, тёмные люди вымерли, не оставив потомства.

[Aurbo]

Фюрер - ефрейтор, а значит - пролетариат! :корова: :рофл:

от имени всех ефрейторов всех армий заявляю : солдат - это не пролетариат.

[-Helena-]

а что такое мозгани?
- мозгов иногда не хватает, а иногда они вроде и есть, но какие то закальценированные от длительного бездействия! :34:

[Screw101]

гигил

Потрясающий мужик, между прочим.

[HoneyComb]

месье знает толк в извращениях :рофл:

Еще откормить можно. Как рождественского гусака :34:

а потом нафаршировать яблочками:leader:

[Alter Ego]

А кто у нас на форуме, например, пролетарий :hmm::rolleyes::confused:

Я..

[HoneyComb]

Я..

и как у тебя с мозгани?

[Aurbo]

Потрясающий мужик, между прочим.

ага...

[Alter Ego]

и как у тебя с мозгани?

Да так, есть маленько. Трошки для себя приберёг.

[nefertiti]

Старший дворник кто по вашему?

аааа. так вот оно что (а то я по фене плохо шпрехаю...:wink1:)
воркинг класс, значит...
думаю, что среди них есть умные люди, но не слишком талантливые, иначе бы они апгрейднулись
но и среди богатых есть достаточное количество гнусных и психбольных...
то есть нигде нет гарантии...

[-Helena-]

от имени всех ефрейторов всех армий заявляю : солдат - это не пролетариат.
- движущая сила правительства! :28:

[Aurbo]

- движущая сила правительства! :28:

хмм..надо же...а впрочем,да...кто-то играет в шахматы, а мы - фигуры...

[gigil67]

А шо скрывать то ... крестьянского - пролетарского происхождения ... Из расскулаченых мы ... Сам уже вот как 25 лет отдал нефтехимической промышленности ... Вращаюсь в клоаке человечества столько лет и не сказал бы что всё безнадёжно ...

[-Helena-]

А шо скрывать то ... крестьянского - пролетарского происхождения ... Из расскулаченых мы ... Сам уже вот как 25 лет отдал нефтехимической промышленности ... Вращаюсь в клоаке человечества столько лет и не сказал бы что всё безнадёжно ...
- один человек, прошедший ужасы сталинских репрессий сказал, что даже оказавшись на самом дне, низзя терять человеческое достоинство, главное не сломатсо, а остатсо человеком! :34:

[Aurbo]

- один человек, прошедший ужасы сталинских репрессий сказал, что даже оказавшись на самом дне, низзя терять человеческое достоинство, главное не сломатсо, а остатсо человеком! :34:

"В тяжёлых условиях эмиграции...":grum::grum:

[gigil67]

- один человек, прошедший ужасы сталинских репрессий сказал, что даже оказавшись на самом дне, низзя терять человеческое достоинство, главное не сломатсо, а остатсо человеком! :34:Так мы ж и живём ... есть свои маленькие радости ... Даже московские артисты нас развлекают ... Надежду Кадышеву для быдла заказали под Новый гот ... Хлеп и зрелища есть ... а шо ешо надо то ... для щастья.

[-Helena-]

"В тяжёлых условиях эмиграции...":grum::grum:
- неважно хде и что считать "дном" главное не сломатсо! :27:

[crazy-mike]

совсем забыл диамат, историю партии и научный коммунизм...
Пролетариат - это тот класс, который производит материальные ценности, во как. Не владеет или, но создают их.
ьЛишь мы, работники всемирной великой партии труда..."
И,да,солдат не является пролетарием, совершенно согласна.
:wink1:
ремесленники тоже создают материальные ценности , но пролетариатом не являются - во как! :bis:
Кроме того - газета , которую печатают рабочие в типографии , не является "материальной ценностью" - скорее "духовной ценностью".
А в типографиях ведь и книги печатают - в т.ч. и Коран , и евангелия , и моральный кодекс строителя коммунизма , и "старшую эдду" ...Поэтому пролетариат производит не только материальные ценности но и духовные ценности. Строго говоря , пролетариат суть промышленные рабочие в составе трудовых коллективов. И при этом обязательно используется "разделение труда". "Типичный пролетарий" - рабочий на конвейере , выполняющий одну операцию ( такого уже давно почти нигде нет ). Пролетариат начал возникать де-факто в процессе появления мануфактур ( это ещё не фабрики - фабрики позже появились ).

[Aurbo]

:щинк1:
ремесленники тоже создают материальные ценности , но пролетариатом не являются - во как! :бис:
Кроме того - газета , которую печатают рабочие в типографии , не является "материальной ценностью" - скорее "духовной ценностью".
А в типографиях ведь и книги печатают - в т.ч. и Коран , и евангелия , и моральный кодекс строителя коммунизма , и "старшую эдду" ...Поэтому пролетариат производит не только материальные ценности но и духовные ценности. Строго говоря , пролетариат суть промышленные рабочие в составе трудовых коллективов. И при этом обязательно используется "разделение труда". "Типичный пролетарий" - рабочий на конвейере , выполняющий одну операцию ( такого уже давно почти нигде нет ). Пролетариат начал возникать де-факто в процессе появления мануфактур ( это ещё не фабрики - фабрики позже появились ).



Демагогу дорога до Бога- миллион миль и немного.
Долой демагогов тревоги!
Кому мы все платим налоги?!
В залоге избиты пороги -
Убоги одни демагоги.

[crazy-mike]

миллион миль и
на полном серьёзе - пролетариат классифицировался именно по положению в организации промышленного производства ( и основным признаком было - выполнение одной производственной операции на одном рабочем месте ). О сельскохозяйственном пролетариате заговорили намного позже. Батраки и всякие там крестьяне-арендаторы земли пролетариатом не считались.
Маркс и Энгельс уверенно "гнали" о роли пролетариата именно в период "классической индустриализации".
А рабочие на военных заводах , строго говоря , не создают ни материальных ни духовных ценностей - но являлись самым настоящим пролетариатом.

[Aurbo]

на полном серьёзе - пролетариат классифицировался именно по положению в организации промышленного производства ( и основным признаком было - выполнение одной производственной операции на одном рабочем месте ). .

Маркса почитай на досуге. Его звали Карл. ( Мы говорим не о реалиях какого-то там века,а о том времени, когда писался великий по тем временам труд [Das Kapital] - о 19 веке...)

" ..весь мир голодных и рабов.."

[Aurbo]

Вот она, Вики - ЭНИАК нашего времени.
[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D1%82]


Пролетариат в марксизме





П. И. Субботин-Пермяк. Рабочий (1921)




Газета Пролетариат на ста польских злотых 1988 года
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».[1]

[crazy-mike]

Маркса почитай на досуге. Его звали Карл. ( Мы говорим не о реалиях какого-то там века,а о том времени, когда писался великий по тем временам труд [Das Kapital] - о 19 веке...)

" ..весь мир голодных и рабов.."
Пролетариат - это как раз "реалии того времени".
О процессе "деклассирования пролетариата" заговорили уже после WW2 ( когда началась "революция в менеджменте" и очень сильно стала изменяться организация труда на промышленных предприятиях. - когда на конвейере рабочий стал выполнять не одну операцию , а собирать "узел" из деталей , которые приходили по конвейеру. Это даже без учёта появления "гибких производственных систем" и "промышленных роботов" ). В СССР в материалах съездов КПСС это называлось "стирание классовых различий" (в СССР де-факто о "деклассировании пролетариата" говорили ещё в 1930е. "Стахановское движение" - вот было. И куча других "побочных эффектов". Тогда очень сильно экспериментировали с разновидностями бригадных методов организации труда. ).

[crazy-mike]

Газета Пролетариат на ста польских злотых 1988 года
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».[1]
Если пролетариату продали непривилегированные акции - то он перестал быть пролетариатом? :rofl:
( такое тоже делалось. В менеджменте было увлечение "философией общей судьбы" , например - 1970е годы )

[Aurbo]

Пролетариат - это как раз "реалии того времени".
).

Ну дык..о чём мы спорим?! я даю классическое определение,а ты - современное.


Совершенно согласна с тобой.


Щас вообще пост- индастриал процесс идёт. Где тот пролетариат?Да нету его...

[crazy-mike]

Ну дык..о чём мы спорим?! я даю классическое определение,а ты - современное.


Совершенно согласна с тобой.


Щас вообще пост- индастриал процесс идёт. Где тот пролетариат?Да нету его...
мы не столько спорим сколько уточняем детали концепции. :wink1:
Пролетариат - в Китае вот есть. В странах третьего мира начал появляться в огромных количествах ( когда компании строят там сборочные производства , но пытаются сэкономить на образовании рабочих ).

[Aurbo]

начал появляться в огромных количествах ( когда компании строят там сборочные производства , но пытаются сэкономить на образовании рабочих ).

начал проявляться,ага...как в России в 19м веке..не дай бог,какой-нибудь азиатский Ленин "с раскосыми жадными очами" переведёт енергию вечно недовольных масс на стрелки своих интересов.
вот же гадское чмо, нашёл-таки топливо для своего переворота - не крестья, не "антиллехенцию",а именнно рабочих.
А знаешь, сколько было того поганого пролетариате перед переворотом? Ты не поверишь - всего ....одиннадцать процентов от населения России.
Ух... :28:

[crazy-mike]

.
А знаешь, сколько было того поганого пролетариате перед переворотом? Ты не поверишь - всего ....одиннадцать процентов от населения России.
Ух... :28:
Это я как раз знаю. Но дело в том - что пролетариат "рулил" в армии и на флоте. Пулемётчики и артилеристы все были "пролетариями". Младших офицеров в ходе очень больших потерь заменяли выпускниками школ прапорщиков - а туда посылали как раз пролетариев.

[Aurbo]

Это я как раз знаю. Но дело в том - что пролетариат "рулил" в армии и на флоте. Пулемётчики и артилеристы все были "пролетариями". Младших офицеров в ходе очень больших потерь заменяли выпускниками школ прапорщиков - а туда посылали как раз пролетариев.

ну,скажем так, "пролетарского происхождения", строго говоря.


(это было сто лет назад..почти сто...А вот сейчас, по твоему мнению,есть хоть какие-либо предпосылки для социалистической революции? Соласно классикам, коих мы усердно конспектировали в институте/университете?)

[crazy-mike]

(это было сто лет назад..почти сто...А вот сейчас, по твоему мнению,есть хоть какие-либо предпосылки для социалистической революции? Соласно классикам, коих мы усердно конспектировали в институте/университете?)
Есть. И как раз "согласно классикам" - 2 ( из трёх ) признака революционной ситуации ( усиление бедности выше обычного уровня , управленческий кризис - верхи не могут "управлять по старому" ).
Третьего признака ( наличие партии на классовой платформе ) нет именно из-за процессов "деклассируемости". Поэтому "революционные партии" появляются на "религиозной платформе" и т.д. :wink1:
(т.е. от "Государство и революция" шалунишки Ульянова не так уж всё сильно и отличается )

[Aurbo]

Есть. И как раз "согласно классикам" - 2 ( из трёх ) признака революционной ситуации ( усиление бедности выше обычного уровня , управленческий кризис - верхи не могут "управлять по старому" ).
Третьего признака ( наличие партии на классовой платформе ) нет именно из-за процессов "деклассируемости". Поэтому "революционные партии" появляются на "религиозной платформе" и т.д. :щинк1:
(т.е. от "Государство и революция" шалунишки Ульянова не так уж всё сильно и отличается )

"Есть такая партия",а ? Ух, была бы - я бы здесь нe сидела,а на Родине бы жила.

[crazy-mike]

"Есть такая партия",а ? Ух, была бы - я бы здесь нe сидела,а на Родине бы жила.
На Родине - если ДПНИ , РНД и т.п. все вместе сблокируются с Православной церковью и "казачеством"....Тогда к власти могут прийти "православные фундаменталисты" ( в самом настоящем фашистком варианте ). И это с вероятностью намного больше 50%. В армии ведь уже начали вводить институт военных священников.

[noodles]

"Есть такая партия",а ? Ух, была бы - я бы здесь нe сидела,а на Родине бы жила.

Самый умный и образованный человек, которого я встречал в своей жизни работал сбойщиком тары а 16 цехе ЛОМО.

[crazy-mike]

Самый умный и образованный человек, которого я встречал в своей жизни работал сбойщиком тары а 16 цехе ЛОМО.
Сбойщик тары , строго говоря , не является пролетариатом , поскольку он полностью собирает ящик , а не вбивает в него ровно один гвоздь в строго заданное инструкцией место. :rofl:

[Aurbo]

На Родине - если ДПНИ , РНД и т.п. все вместе сблокируются с Православной церковью и "казачеством"....Тогда к власти могут прийти "православные фундаменталисты" ( в самом настоящем фашистком варианте ). И это с вероятностью намного больше 50%. В армии ведь уже начали вводить институт военных священников.

"А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка? " (ц)



военные священники есть комиссары-политруки, порой нормальные, порой уроды отъявленные, порой отличные. Я их видела немало, и бояться их нечего.
А вот если обломки истории в лице вышеупомянутых организаций сгруппируютсю,то...здесь появится ветка;" А ты записался добровольцем?"
Не верите?

И я тоже не хочу верить.

[Aurbo]

Самый умный и образованный человек, которого я встречал в своей жизни работал сбойщиком тары а 16 цехе ЛОМО.

A rain in Spain is mainy in the plain

[noodles]

Сбойщик тары , строго говоря , не является пролетариатом , поскольку он полностью собирает ящик , а не вбивает в него ровно один гвоздь в строго заданное инструкцией место. :rofl:

А... для тебя пролетарий это такой замызганный Стаханов, выходящий из забоя.

[Aurbo]

Сбойщик тары , строго говоря , не является пролетариатом , поскольку он полностью собирает ящик , а не вбивает в него ровно один гвоздь в строго заданное инструкцией место. :rofl:

:28:

[crazy-mike]

"А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка? " (ц)



военные священники есть комиссары-политруки, порой нормальные, порой уроды отъявленные, порой отличные. Я их видела немало, и бояться их нечего.
А вот если обломки истории в лице вышеупомянутых организаций сгруппируютсю,то...здесь появится ветка;" А ты записался добровольцем?"
Не верите?

И я тоже не хочу верить.
Роберт Хайнлайн "Если это будет продолжаться"
Роберт Силверберг "Лагерь Хауксбиль"
Пол Андерсон "Завоевать три мира"
Стивен Кинг "Долгая прогулка"
Филип Дик "Лейтесь , слёзы"
.....
:wink1:

[Aurbo]

Роберт Хайнлайн "Если это будет продолжаться"
Роберт Силверберг "Лагерь Хауксбиль"
Пол Андерсон "Завоевать три мира"
Стивен Кинг "Долгая прогулка"
Филип Дик "Лейтесь , слёзы"
.....
:щинк1:

ух...пиздобол...



Кого пожалеть - тебя, Нудлса,себя или всех сразу?

Вроде примерно одного возраста - полтинник плюс - минус....
Вот тебе и Ленин, и партия, и комсомол...

[crazy-mike]

А... для тебя пролетарий это такой замызганный Стаханов, выходящий из забоя.
Нет. Аккуратненький такой в спецовке и каске. В составе бригады. А у бригадира в кармане торчат две авторучки. У мастера - три авторучки.
:wink1:
Почитай предидущие посты - я об "классификационных признаках пролетариата" довольно много вывалил. Основным признаком является не "наёмный труд" , а место в "организации труда" ( с минимизацией творческой компоненты - на конвеере ведь рабочим на сборке ещё и музыку в наушниках включают для задания "ритма" и "правильных мыслей" ).

[crazy-mike]

ух...пиздобол...



Кого пожалеть - тебя, Нудлса,себя или всех сразу?

Вроде примерно одного возраста - полтинник плюс - минус....
Вот тебе и Ленин, и партия, и комсомол...
Нас не надо жалеть
Ведь и мы никого не жалели
....
( суровая революционная "пролетарская" песня )
:rofl:
http://www.vilavi.ru/sud/290607/290607.shtml

http://songkino.ru/songs/cigan.html
Нас не нужно жалеть

муз.В.Зубкова
сл.С.Гудзенко

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели,
Мы пред нашим комбатом, как пред Господом Богом чисты.
На живых порыжели от глины и крови шинели,
На могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

Расцвели и опали, проходит за осенью осень,
Наши матери плачут, и ровесники молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
Нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

Это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
Поднимались в атаку, над Бугом взрывая мосты.
Нас не нежно жалеть, ведь и мы никого не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
http://hrono.ru/img/vov/ginden1933.jpg

[noodles]

Нет. Аккуратненький такой в спецовке и каске. В составе бригады. А у бригадира в кармане торчат две авторучки. У мастера - три авторучки.
:wink1:
Почитай предидущие посты - я об "классификационных признаках пролетариата" довольно много вывалил. Основным признаком является не "наёмный труд" , а место в "организации труда" ( с минимизацией творческой компоненты - на конвеере ведь рабочим на сборке ещё и музыку в наушниках включают для задания "ритма" и "правильных мыслей" ).

Правильно тебя Аурбо назвала:monashka5: а в наушниках должен для пролетариев звучать только "интернационал"

[Aurbo]

Нет. Аккуратненький такой в спецовке и каске. В составе бригады. А у бригадира в кармане торчат две авторучки. У мастера - три авторучки.
:щинк1:
Почитай предидущие посты - я об "классификационных признаках пролетариата" довольно много вывалил. Основным признаком является не "наёмный труд" , а место в "организации труда" ( с минимизацией творческой компоненты - на конвеере ведь рабочим на сборке ещё и музыку в наушниках включают для задания "ритма" и "правильных мыслей" ).

пролетарита - в смысле калссичекого марксистко - ленинского революционного класса - сейчас нету, вообще нету.
на надо, понимаете ли [split the hairs], сиречь придираться к мелочам. две авторучки, один гвоздь, три карты...

нету источника революций в пролетариате.
Но это не значит, что нету источника нестабильности вообще.

[Aurbo]

Нас не надо жалеть
Ведь и мы никого не жалели
....
(Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

Врёшь ты всё...

[crazy-mike]

Врёшь ты всё...
не столько вру - сколько "гиперболизирую"! :rofl:
:beer2:

[crazy-mike]

пролетарита - в смысле калссичекого марксистко - ленинского революционного класса - сейчас нету, вообще нету.
на надо, понимаете ли [split the hairs], сиречь придираться к мелочам. две авторучки, один гвоздь, три карты...

нету источника революций в пролетариате.
Но это не значит, что нету источника нестабильности вообще.
мелочи как раз имеют решающее значение. "Коллективная дисциплина" , "чувство локтя" , "войсковое товарищество" и т.д. - всё это начинается как раз с "мелочей".
Дело в том , что причиной революционной ситуации являлось не столько "появление пролетариата" сколько именно процесс "деклассирования" пролетариата ( пролетариат попал в армию в 1914-1917м ).
Сейчас есть еще и "деклассирование" среднего класса , и "деклассирование" интеллигенции. В разных странах "мелочи" чуть отличаются. Но в результате "движение" могут возглавить и религиозные фундаменталисты , и националисты , и фашисты , и даже какие-нибудь шаманы-колдуны-чёрные маги. :rofl:

[Aurbo]

не столько вру - сколько "гиперболизирую"! :рофл:
:беер2:

ух,блиин....Я где-то лет так до 30+ верила во всё это - в Ленина, в Советский Союз, и вообще..А потом каак всё посыпалось - и я чухнула нахрен.
Если бы настоящее изменилось - я бы и глазом не моргнула.Будущее - его нет ещё.А вот гогда прошлое изменилось - жуть.Жили вроде в великой империи,а потом - и империи нету, и не великая, и не было её.
так кого жалеть - тебя с Нудлосм и себя, или ... ? или всех сразу?

[crazy-mike]

Правильно тебя Аурбо назвала:monashka5: а в наушниках должен для пролетариев звучать только "интернационал"
На радиозаводе у них звучал Филипп Киркоров! :rofl:
( на полном серьёзе - у меня там младшая сестра как раз на сборке работала )

[noodles]

На радиозаводе у них звучал Филипп Киркоров! :rofl:
( на полном серьёзе - у меня там младшая сестра как раз на сборке работала )

Какой кошмар, вся продукция завода - бракованная наверно была.

[Aurbo]

Сейчас есть еще и "деклассирование" среднего класса , и "деклассирование" интеллигенции. В разных странах "мелочи" чуть отличаются. Но в результате "движение" могут возглавить и религиозные фундаменталисты , и националисты , и фашисты , и даже какие-нибудь шаманы-колдуны-чёрные маги. :рофл:

Хммм...Я против революций.Категорически.Запретить.Расстрелять. Не позволять.:28:

[crazy-mike]

ух,блиин....Я где-то лет так до 30+ верила во всё это - в Ленина, в Советский Союз, и вообще..А потом каак всё посыпалось - и я чухнула нахрен.
Если бы настоящее изменилось - я бы и глазом не моргнула.Будущее - его нет ещё.А вот гогда прошлое изменилось - жуть.Жили вроде в великой империи,а потом - и империи нету, и не великая, и не было её.
так кого жалеть - тебя с Нудлосм и себя, или ... ? или всех сразу?
:wink1:
Tomorrow belongs to .... ( поём хором сразу после кан-кана )
http://xahlee.org/Periodic_dosage_dir/skina/cabaret/cap495m.jpg
Будущее за нами! - это как раз лозунг ОНФ и ЕР! :grum:
http://lh6.ggpht.com/-u7zrOakZWe4/TuhdnICBchI/AAAAAAAAHw0/twhRIFLU6kk/P1250043-v1.2.JPG

[Aurbo]

:wink1:
Tomorrow belongs to .... ( поём хором сразу после кан-кана )
:fig:

[noodles]

Хммм...Я против революций.Категорически.Запретить.Расстрелять. Не позволять.:28:

"Всех революционеров вешать без жалости" А.Х.Бенкендорф!

[Aurbo]

"Всех революционеров вешать без жалости" А.Х.Бенкендорф!

мало вешали.
как жаль,что белое движеное не победило.

как жаль,что переворот 1917 года совершился.
Жаль Россию.

[crazy-mike]

Какой кошмар, вся продукция завода - бракованная наверно была.
( 20% годных , иногда 40% годных. Процент брака от 60% до 80%. Для микросхем это считалось даже неплохим результатом )

[noodles]

( 20% годных , иногда 40% годных. Процент брака от 60% до 80%. Для микросхем это считалось даже неплохим результатом )

Процент брака 80 процентов - какой ужас...

[crazy-mike]

мало вешали.
как жаль,что белое движеное не победило.

как жаль,что переворот 1917 года совершился.
Жаль Россию.
Белые бы угробили Россию ещё быстрее чем красные. :wink1:
( белые и красные в конце гражданской войны уже ничем особо сильно не отличались. Врангелевский социализм рекомендую вспомнить :wink1: )

[crazy-mike]

Процент брака 80 процентов - какой ужас...
Ужас - 95%. А 80% - полностью в рамках "технологического процесса".
Кстати - одной из причин "депролетаризации производства" как раз и был резко возросший уровень брака в системах на основе "классического тейлоризма".

[Aurbo]

Белые бы угробили Россию ещё быстрее чем красные. :щинк1:
( белые и красные в конце гражданской войны уже ничем особо сильно не отличались. Врангелевский социализм рекомендую вспомнить :щинк1: )

Вот тем-то и восполльзовлась банда Ульянова - Россия находилась в преддверии перемен, как многие страны индустриально эры, кaк Германия...
а вообще Россию предали союзники, интервенция на сработала...

[edik]

:wink1:
Tomorrow belongs to .... ( поём хором сразу после кан-кана )
http://xahlee.org/Periodic_dosage_dir/skina/cabaret/cap495m.jpg
Будущее за нами! - это как раз лозунг ОНФ и ЕР! :grum:
http://lh6.ggpht.com/-u7zrOakZWe4/TuhdnICBchI/AAAAAAAAHw0/twhRIFLU6kk/P1250043-v1.2.JPG

"Heute gehört uns Deutschland,
Und Morgen - die ganze Welt..."

[crazy-mike]

.
а вообще Россию предали союзники, интервенция на сработала...
Французские солдаты и матросы - их одесские тётки охмурили , и они подняли на французских кораблях красные флаги под пение "Марсельезы" и "Интернационала"! :rofl:

[crazy-mike]

"Heute gehört uns Deutschland,
Und Morgen - die ganze Welt..."

Heute gehört uns Russland,
Und Morgen - die ganze Welt...
:rofl:

[Jack53]

Вот тем-то и восполльзовлась банда Ульянова - Россия находилась в преддверии перемен, как многие страны индустриально эры, кaк Германия...
а вообще Россию предали союзники, интервенция на сработала...

На самом деле Россия предала союзников, заключив сепаратный мир с общим врагом в разгар войны.

[Serge7]

от имени всех ефрейторов всех армий заявляю : солдат - это не пролетариат. А что это? Без образования.. первое мясо - to die.. по слепому, бессмысленному приказу, иногда :rolleyes:

[crazy-mike]

На самом деле Россия предала союзников.
Там все всех предали. И союзники Россию , и Россия союзников. И даже союзники предали Германию в 1918м. :wink1:

[Jack53]

Нас учили на марксистов, а марксизм понимает пролетариев исходя из отношения к средствам производства. Возможно, 150 лет тому назад это имело смысл, но теперь все гораздо сложнее. Сильно устарело и учение об абсолютном обнищании пролетариата. Нынешние рабочие в развитых странах живут совсем неплохо и им есть что терять, помимо своих золотых цепей и диктатура пролетариата им не нужна.:)
Все усложнилось, рабочий может иметь акции своего завода и участвовать в прибылях + социальные программы. Так, что проще делить на тех кто продает свой труд и свое время и тех, кто покупает. Продающие - пролетарии. Солдат тоже пролетарий, если армия не призывная, он продает свои умения государству.

[crazy-mike]

Солдат тоже пролетарий, если армия не призывная, он продает свои умения государству.
Нет. Даже если армия "непризывная" - то существуют разновидности "присяги".
Офицер не "продаёт" , а "служит".
Продаёт - это "дикие гуси" в Африке. ( Боб Денар , Майк Хоор и т.п. Но даже они кучу всего делали "из любви к искусству" :rofl:
Художник ( даже "военный художник" :rofl: ) - это совсем не "пролетарий".
"Странствующие рыцари" - это тоже совсем не пролетарий.
).

В какой-то мере можно было бы различать социально-структурные группы по "моральному кодексу".
http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/vadim-prikhodko.d/0_21c11_e9d2d079_L

[crazy-mike]

Нас учили на марксистов, а марксизм понимает пролетариев исходя из отношения к средствам производства.
genosse Фридрих Энгельс ( который одно время был офицером-артилеристом-наёмником :rofl: ) рассматривал отношения к средствам производства исходя из места в организации и разделении труда.
( он выделял не только отношения "купли-продажи" ). Там была работы о проникновении британского капитала в Индию и о британских рабочих. :wink1:
Те другие "вульгарные марксисты" ( абсолютизирующие отношения "купли-продажи" ) как раз считаются "ревизионистами" ( Бернштейн , Каутский и т.д. ). О них хорошо Роза Люксембург сказала - "Вы не стоите на платформе марксизма , а сидите или даже лежите на ней".

[gigil67]

А вот наш заводской пролетариат против Едросов голосовал ... На президентских выборах за кого голосовать ??? нет лидеров так сказать ... конкурирующих нашему Вовочке. А к нему как то уже приспособился кто как может ... Жаль - такая промышленность умирает ... Михельсон почти всю химию закупил ... топереча на металлолом режут оборудование ... торопятся как на конец света.

[crazy-mike]

А вот наш заводской пролетариат против Едросов голосовал ...
Меня больше всего улыбнуло существование партии "Деловая Россия" в составе ОНФ! :wink1:

[gigil67]

Меня больше всего улыбнуло существование партии "Деловая Россия" в составе ОНФ! :wink1:вот как не люблю я эту политику ... однако ж своими куриными мозгами что то иногда обсуждаем на работе ... жаркие дисскусии порой происходят ... Кто был нас направил в правильное русло ... Правда появился альтернативный профсоюз Наше дело ... но что то пока нет конкретных дел ... лишь статейки в газетёнке про гнилое оборудование ... А ведь оно может скоро взлететь на воздух - городу мало не покажется ...

[crazy-mike]

вот как не люблю я эту политику ... однако ж своими куриными мозгами что то иногда обсуждаем на работе ... жаркие дисскусии порой происходят ... Кто был нас направил в правильное русло ... Правда появился альтернативный профсоюз Наше дело ... но что то пока нет конкретных дел ... лишь статейки в газетёнке про гнилое оборудование ... А ведь оно может скоро взлететь на воздух - городу мало не покажется ...
В том и всё дело , что "типа оппозиция" как раз страдает "хронической некомпетентностью". ( Единая Россия - партия реальных дел (точнее - реального лесоповала ). :rofl: )

[BlackPanther]

вот как не люблю я эту политику ... однако ж своими куриными мозгами что то иногда обсуждаем на работе ... жаркие дисскусии порой происходят ... Кто был нас направил в правильное русло ... Правда появился альтернативный профсоюз Наше дело ... но что то пока нет конкретных дел ... лишь статейки в газетёнке про гнилое оборудование ... А ведь оно может скоро взлететь на воздух - городу мало не покажется ...

ты про свой Тольятти?

[BlackPanther]

В том и всё дело , что "типа оппозиция" как раз страдает "хронической некомпетентностью". ( Единая Россия - партия реальных дел (точнее - реального лесоповала ). :rofl: )

оставь его... оно тебе не надо... да и не компетентен ты тут...

давай про меня! :64:

что тама?

домой ехать или нет?

[crazy-mike]

ты про свой Тольятти?
Там как раз жуткая конкуренция на рынке гробов и надгробных памятников! :leader:

[crazy-mike]

что тама?

Олигархическое Отечество в опасности! :devo:

[BlackPanther]

Олигархическое Отечество в опасности! :devo:

нах мне его тоглиати?

ты мне пр кз? про кз!

[BlackPanther]

Олигархическое Отечество в опасности! :devo:

или все сговорились... или жабы...

короче, говорят все в унисон...все хорошо, денег у всех есть...

а че я тут тогда делаю? :teufel:

[BlackPanther]

не дождолася...

свалил меня сон косовский...

уйдя я.../ я счастлиффф, что спать хочу/

пока-пока!:korova:

[crazy-mike]

или все сговорились... или жабы...

короче, говорят все в унисон...все хорошо, денег у всех есть...

а че я тут тогда делаю? :teufel:
.
....
:wink1:
Шьёшь красный флаг с двуглавым серпастым молотом.
Кстати - если исходить из марксисткого выражения "пролетариат - могильщик буржуазии" , то в Тольятти наблюдается рост рядов пролетариата!

[noodles]

.
....
:wink1:
Шьёшь красный флаг с двуглавым серпастым молотом.
Кстати - если исходить из марксисткого выражения "пролетариат - могильщик буржуазии" , то в Тольятти наблюдается рост рядов пролетариата!

Точнее РФ - могильщица пролетариата

[gigil67]

Там как раз жуткая конкуренция на рынке гробов и надгробных памятников! :leader:как я не вовремя оттуда ушёл ... а больнички завалены инсультниками и инфарктниками ... и все как раз моё поколение или чуть постарше ... так шта могильшикоф буржуев не так уж и много остаётся ...

[noodles]

как я не вовремя оттуда ушёл ... а больнички завалены инсультниками и инфарктниками ... и все как раз моё поколение или чуть постарше ... так шта могильшикоф буржуев не так уж и много остаётся ...

Можно подумать, что буржуи не подвержены инсультам и инфарктам..

[gigil67]

Можно подумать, что буржуи не подвержены инсультам и инфарктам..они лечатся в европах ... у тут места не хватат ... даже в коридоре ... Вот хорошо хоть есть надувной матрас ... на нём два месяца в больничке провёл с больным тестем ...

[noodles]

они лечатся в европах ... у тут места не хватат ... даже в коридоре ... Вот хорошо хоть есть надувной матрас ... на нём два месяца в больничке провёл с больным тестем ...

не знаю.. когда мне делали стентирование, у нас в палате лежал зам директора хорошей питерской фирмы никуда не ездил ... хирурги и в Питере превосходные - тьфу тьфу тьфу

[Serge7]

:wink1:
ремесленники тоже создают материальные ценности , но пролетариатом не являются - во как! :bis:..). Может пора определить чёткую разницу в теме, между пролетариатом, и люмпен-пролетариатом. :rofl: Люмпен-пролетариата - большинство на этой планете по статистике.. :wink1: :lol:

[gigil67]

не знаю.. когда мне делали стентирование, у нас в палате лежал зам директора хорошей питерской фирмы никуда не ездил ... хирурги и в Питере превосходные - тьфу тьфу тьфуМож в Питере и превосходные ... А нашим план по поставке трупов надо выполнить ... мафия то одна ... многие врачи свои похоронные бюро заимели .

[gigil67]

По идее то нонче пролетариат должен быть компьютерно граматным ... Технологический процесс вести это не молотом махать ... Пневмоавтаматика морально устарела ... но и здесь мозгами шевелим часто чтоб что то починить ... Раньше при заводе курсы были по повышению квалификации ... Счас тока по усилению ТБ ... численность то рабочих в два раза сократили ...

[Serge7]

Мож в Питере и превосходные ... А нашим план по поставке трупов надо выполнить ... мафия то одна ... многие врачи свои похоронные бюро заимели . Почитай про Российский пролетариат до Октябрьского переворота 1917 года. Интеллигентные и толковые люди были.. Совдепия уничтожила всё! :wink1:

[gigil67]

Почитай про Российский пролетариат до Октябрьского переворота 1917 года. Интеллигентные и толковые люди были.. Совдепия уничтожила всё! :wink1:А постсовдепия ... ??? Счас и вовсе ничего не строится грандиозного ... Разруха хуже чем апосля войны ... Качаем лишь газ да нефть ... там да - всё новёхонькое ... Китайцы те нашу технологию по каучукам выкупили ... мы теперь и вовсе никому не нужны стали ... (про свой родной завод говорю) ... Гала - каучуки (по нашей же технологии) уже в Германии опередили ... Вот вам и инновации в областях химии ... Всё продажное ...

[Serge7]

А постсовдепия ... ??? Счас и вовсе ничего не строится грандиозного ... Разруха хуже чем апосля войны ... Качаем лишь газ да нефть ... там да - всё новёхонькое ... Китайцы те нашу технологию по каучукам выкупили ... мы теперь и вовсе никому не нужны стали ... (про свой родной завод говорю) ... Гала - каучуки (по нашей же технологии) уже в Германии опередили ... Вот вам и инновации в областях химии ... Всё продажное ... Эх Гигилыч.. Спасибо Браток. Великая Россия когда нибудь вернётся к Столыпинским временам.. Но это уже будет без нас.

[gigil67]

Эх Гигилыч.. Спасибо Браток. Великая Россия когда нибудь вернётся к Столыпинским временам.. Но это уже будет без нас.Страшно то не за себя ... за детей ... Ну почти доучивается у меня дочка в универе ... а толку то ... Счас почти у всей молодёжи в городе высшее образование ... его только останется в задницу засунуть ... нет работы ... Посудомойщицей да официанткой пока устроилась ... В наш цех пришли шесть парней с высшим образованием - работают слесарями ...

[crazy-mike]

Мож в Питере и превосходные ... А нашим план по поставке трупов надо выполнить ... мафия то одна ... многие врачи свои похоронные бюро заимели .
напротив дома , где живет моя мама , находится похоронное бюро. На работу я обычно иду мимо морга. А возле работы находится остановка троллейбусного маршрута "Туберкулезная больница - Городское кладбище". Поэтому у меня есть возможность отслеживать динамику развития похоронного бизнеса. :grum:

[crazy-mike]

Может пора определить чёткую разницу в теме, между пролетариатом, и люмпен-пролетариатом. :rofl: Люмпен-пролетариата - большинство на этой планете по статистике.. :wink1: :lol:
да. Можно определить. Но ведь появилась и люмпен-интеллигенция. Процесс деклассирования затронул все социальные группы. Есть даже подозрение о связи деклассирования и секуляризации общества.

[Milonguera]

да. Можно определить. Но ведь появилась и люмпен-интеллигенция. Процесс деклассирования затронул все социальные группы. Есть даже подозрение о связи деклассирования и секуляризации общества.

А о каком обществе идет речь? О российском или это повсеместный процесс?

[noodles]

А о каком обществе идет речь? О российском или это повсеместный процесс?

В этом Майки прав. Есть определенная часть люмпен-интеллектуалов, прочитавших три книжки Коэльо и сгорающих от превосходства собственного ничтожества.

[crazy-mike]

А о каком обществе идет речь? О российском или это повсеместный процесс?
Повсеместно! Даже в Антарктиде среди персонала полярных станций!
Ещё двадцать лет назад там работали интеллигентные люди , среди которых пьяную драку просто представить было себе невозможно. :wink1:

[noodles]

Повсеместно! Даже в Антарктиде среди персонала полярных станций!
Ещё двадцать лет назад там работали интеллигентные люди , среди которых пьяную драку просто представить было себе невозможно. :wink1:

Там работают шесть наций. и все устраивают пьяные драки?

[crazy-mike]

Там работают шесть наций. и все устраивают пьяные драки?
Это произошло на станции , которая отошла к Украине ( англичане её , кажется , передали ). :rofl:

[noodles]

Это произошло на станции , которая отошла к Украине ( англичане её , кажется , передали ). :rofl:

Насколько я понимаю пьяные драки переодически происходят в половине европейских парламентов.

[crazy-mike]

Насколько я понимаю пьяные драки переодически происходят в половине европейских парламентов.
А в "их Европе" вообще нет "интеллигенции". Есть "интеллектуалы". Но "интеллектуалы" - это не "интеллигенция". Для "интеллигенции" была характерна идея "необходимости служения народу" ( несколько утопично-романтическая ) , которая сочеталась с презрительным отношением к "государственным институтам". Там устойчивый набор фантазий об "изначальной святой Руси" и т.д. "Обращение к славному прошлому" , идеализация "серебряного века" - это всё роднит "интеллигенцию" с романтиками-фашистами ( такие тоже были ).

[noodles]

А в "их Европе" вообще нет "интеллигенции". Есть "интеллектуалы". Но "интеллектуалы" - это не "интеллигенция". Для "интеллигенции" была характерна идея "необходимости служения народу" ( несколько утопично-романтическая ) , которая сочеталась с презрительным отношением к "государственным институтам". Там устойчивый набор фантазий об "изначальной святой Руси" и т.д. "Обращение к славному прошлому" , идеализация "серебряного века" - это всё роднит "интеллигенцию" с романтиками-фашистами ( такие тоже были ).

Да, да - чахоточный Чехов утопая в грязи едет на остров Сахалин переписывать каторжан и айнов.. как же, как же...

[crazy-mike]

Да, да - чахоточный Чехов утопая в грязи едет на остров Сахалин переписывать каторжан и айнов.. как же, как же...
А Самойлович сам себе бубонную чуму прививал в Харбине чтобы проверить как вакцина действует. Хотя для "контрольной выборки" вокруг местных китайцев было достаточно.
Сейчас таких людей уже нет.

[noodles]

А Самойлович сам себе бубонную чуму прививал в Харбине чтобы проверить как вакцина действует. Хотя для "контрольной выборки" вокруг местных китайцев было достаточно.
Сейчас таких людей уже нет.

ну есть отдельные подвижники и святые.. но конечно маловато... потому как жизнь в Доме 2 заманчива:rofl:

[crazy-mike]

ну есть отдельные подвижники и святые.. но конечно маловато... потому как жизнь в Доме 2 заманчива:rofl:
Ну какие подвижники? Даже с ума как следует сойти не могут! Как всё мелочно и меркантильно по сравнению с 1910м годом! :rofl:
( это ещё Михаил Зощенко в своих рассказах и повестях заметил )

[noodles]

Ну какие подвижники? Даже с ума как следует сойти не могут! Как всё мелочно и меркантильно по сравнению с 1910м годом! :rofl:
( это ещё Михаил Зощенко в своих рассказах и повестях заметил )

Ты помнишь, где работал Миша Зощенко?

[crazy-mike]

Ты помнишь, где работал Миша Зощенко?
одно время он даже в уголовном розыске работал.


С 1917 по 1919 работал секретарем суда, инструктором по кролиководству и куроводству в Смоленской губернии. В 1919 году добровольцем пошёл на фронт, несмотря на то, что был освобожден от службы по состоянию здоровья. Служил полковым адъютантом 1-го образцового полка деревенской бедноты. В апреле 1919 года по болезни сердца демобилизуется и снимается с воинского учёта.

С 1920 по 1922 сменил множество профессий: служил в милиции, был агентом уголовного розыска, делопроизводителем Петроградского военного порта, столяром, сапожником.

[noodles]

одно время он даже в уголовном розыске работал.

вот вот УГРО. а в эти годы там не церемонились

[crazy-mike]

вот вот УГРО. а в эти годы там не церемонились

После WW1 вообще ни с кем не церемонились , а в Париже стали минералку разбавлять коньяком. :rofl:
А Зощенко попал под газовую атаку - почти как Гитлер.
А учился Миша Зощенко в том же Павловском пехотном училище что и Миша Тухачевский (который очень любил лобзиком в штабном вагоне скрипки выпиливать - но совсем не умел на них играть ).

[noodles]

После WW1 вообще ни с кем не церемонились , а в Париже стали минералку разбавлять коньяком. :rofl:
А Зощенко попал под газовую атаку - почти как Гитлер.

Это мы знаем, но Зощенко такой же продукт общества как и красный граф Алешка Толстой.

[crazy-mike]

Это мы знаем, но Зощенко такой же продукт общества как и красный граф Алешка Толстой.
Если бы Зощенко оказался на месте Гитлера ( в Австрии и Германии ) , то Германия бы , наверное , смогла бы выиграть WW2. :rofl:
Мне рассказ Севера Гансовского "Демон истории" что-то вспомнился. :wink1:

[noodles]

Если бы Зощенко оказался на месте Гитлера ( в Австрии и Германии ) , то Германия бы , наверное , смогла бы выиграть WW2. :rofl:
Мне рассказ Севера Гансовского "Демон истории" что-то вспомнился. :wink1:

Ух ты, редкий фантаст Север Гансовский... один из немногих которых я читаю из русских.

[crazy-mike]

Ух ты, редкий фантаст Север Гансовский... один из немногих которых я читаю из русских.
Мне он тоже очень понравился когда-то. Но запомнился именно "Демон истории". :wink1
(но из российских мне больше всех нравился Кир Булычёв )

[Aurbo]

А мне Пелевин, хи-хи...:rolleyes:

[-Helena-]

хмм..надо же...а впрочем,да...кто-то играет в шахматы, а мы - фигуры...
- абидна, Зин! :18:

[noodles]

А мне Пелевин, хи-хи...:rolleyes:

Люблю пустынные чаты, прпахшие резедой и полынью, слезами девственниц и поллюциями угреватых мальчиков с кривыми от онанизма пипками. (с) В.Пелевин

[crazy-mike]

Люблю пустынные чаты, прпахшие резедой и полынью, слезами девственниц и поллюциями угреватых мальчиков с кривыми от онанизма пипками. (с) В.Пелевин
Даже зануды Стругацкие не такие депрессивные как этот Пелевин. :rofl:

[noodles]

Даже зануды Стругацкие не такие депрессивные как этот Пелевин. :rofl:

Тем не менее издается в Штатах как никто другой

[crazy-mike]

Тем не менее издается в Штатах как никто другой
В Штатах даже Василий Головачёв издавался - но это не означает , что всех этих графоманов читают. :rofl:

[Serge7]

Тем не менее издается в Штатах как никто другой Издаются громадными тиражами Толстой и Достоевский.. Перевод "Анны Карениной" на Амер. Англ. - здесь просто идеален.. :korova: :) :34:

[noodles]

Издаются громадными тиражами Толстой и Достоевский.. Перевод "Анны Карениной" на Амер. Англ. - здесь просто идеален.. :korova: :) :34:

Рита Райт, Мария Лорие, Нора Брауде - великие переводчицы!

[Serge7]

Рита Райт, Мария Лорие, Нора Брауде - великие переводчицы! Да уж.. Оставили люди классную свою работу. Поклон низкий до Земли им. :cool:

[noodles]

Да уж.. Оставили люди классную свою работу. Поклон низкий до Земли им. :cool:

Самое интересное, что переводы классиков были и раньше и очень качественные, но именно в 50ые годы самые лучшие работы были сделаны, это интересный признак...

[Serge7]

Самое интересное, что переводы классиков были и раньше и очень качественные, но именно в 50ые годы самые лучшие работы были сделаны, это интересный признак... Признак простой, как правда.. Пока самые классные и умные Советские Евреи жили в Союзе. Запад получал суперский перевод нашей классической литературы. :) Thanks God! :cool:

[Jack53]

Самое интересное, что переводы классиков были и раньше и очень качественные, но именно в 50ые годы самые лучшие работы были сделаны, это интересный признак...

Переводчики входили в СССР в Союз писателей и не зря. Я пытался читать переводные книги на русском в 90-х годах, это был кошмар, как будто люди даже среднюю школу не закончили. Сейчас, вроде, уже лучше.

[noodles]

Переводчики входили в СССР в Союз писателей и не зря. Я пытался читать переводные книги на русском в 90-х годах, это был кошмар, как будто люди даже среднюю школу не закончили. Сейчас, вроде, уже лучше.

Увы, дружище, не всегда.. гуглы и яндексы сделали свое черное дело.

Великая переводчица Мэри Бэккер, которая сотрудничала с издательством Захаровъ, потеряла фактически работу из-за ремесленников, переводивших англоязычную литературу через яндекс, зато быстро.

Эти книги невозможно читать без слез.

[Jack53]

Увы, дружище, не всегда.. гуглы и яндексы сделали свое черное дело.

Великая переводчица Мэри Бэккер, которая сотрудничала с издательством Захаровъ, потеряла фактически работу из-за ремесленников, переводивших англоязычную литературу через яндекс, зато быстро.

Эти книги невозможно читать без слез.

Ах, вот в чем дело... А я думал - откуда этот корявый искусственный язык? Не говоря уже о полнейшем незнании реалий.

[Aurbo]

Люблю пустынные чаты, прпахшие резедой и полынью, слезами девственниц и поллюциями угреватых мальчиков с кривыми от онанизма пипками. (с) В.Пелевин

Ты [S.N.U.F.F.] прочитал уже? Если что, я - да.

[Aurbo]

Переводчики входили в СССР в Союз писателей и не зря. Я пытался читать переводные книги на русском в 90-х годах, это был кошмар, как будто люди даже среднюю школу не закончили. Сейчас, вроде, уже лучше.

ага..помю..

[noodles]

Ах, вот в чем дело... А я думал - откуда этот корявый искусственный язык? Не говоря уже о полнейшем незнании реалий.

Именно отсюда, все эти программы Сократес и т.д. сделаны для подонков от литературы.

Я пытался прочитать первую страницу "Фиесты" в новом переводе, было два чувства

1. хотелось заплакать

2. хотелось взять АК 74 и всю эту банду ухайдакать...

[Serge7]

Даже зануды Стругацкие не такие депрессивные как этот Пелевин. :rofl: Я не понимаю, что в нём такого особенного>? Или это очередной Российский фетиш? ;) :lol:
Ты осмелился сравнить самих Стругацких с этим Пелевиным>? Ай-Ай-Ай! :rofl:

[crazy-mike]

Я не понимаю, что в нём такого особенного>? Или это очередной Российский фетиш? ;) :lol:
Ты осмелился сравнить самих Стругацких с этим Пелевиным>? Ай-Ай-Ай! :rofl:
а Стругацкие мне не нравятся. Казанцев и Ефремов - тоже не нравятся.

[crazy-mike]

Именно отсюда, все эти программы Сократес и т.д. сделаны для подонков от литературы.

Я пытался прочитать первую страницу "Фиесты" в новом переводе, было два чувства

1. хотелось заплакать

2. хотелось взять АК 74 и всю эту банду ухайдакать...
кажется китайцы при помощи одной из таких программ перевели Коран для Ирана по заказу Ахзмадинеджада. Он просто хотел денежку сэкономить , а чуть не поплатился не только должностью но и головой.

[noodles]

кажется китайцы при помощи одной из таких программ перевели Коран для Ирана по заказу Ахзмадинеджада. Он просто хотел денежку сэкономить , а чуть не поплатился не только должностью но и головой.

Вполне возможно - там совет имамов очень серьезный.

[Serge7]

а Стругацкие мне не нравятся. Казанцев и Ефремов - тоже не нравятся. Кто-то есть кто нравится, Профессор? :rofl:

[crazy-mike]

Вполне возможно - там совет имамов очень серьезный.
Ему тогда Корпус Стражей Исламской Революции собирался голову отрубить - на полном серьёзе. Даже обвинения в колдовстве выдвинули. :rofl:

[crazy-mike]

Кто-то есть кто нравится, Профессор? :rofl:
:grum: Из "российских" - Кир Булычёв , Север Гансовский.

[noodles]

:grum: Из "российских" - Кир Булычёв , Север Гансовский.

Мартынов, Беляев, - тоже хорошо писали даже в те годы...

[Aurbo]

Мартынов, Беляев, - тоже хорошо писали даже в те годы...

И Ленин тоже неплохо писал - такой был фантаст.

[noodles]

И Ленин тоже неплохо писал - такой был фантаст.

Абсолютный жесткий и гибкий реалист. Гад.

[Aurbo]

Абсолютный жесткий и гибкий реалист. Гад.

too late :rolleyes::rolleyes:

[noodles]

too late :rolleyes::rolleyes:

Ничего не поделаешь - "времена не выбирают, в них живут и умирают" (с)

[Елка]

а что такое мозгани?

Это у тех, кто закончил Кишиневский институт связи голубями:)

[Aurbo]

Ничего не поделаешь - "времена не выбирают, в них живут и умирают" (с)

:18::18:

[noodles]

:18::18:

Но, все познается в сравнении, представляешь, если б мы жили например в Монголии:)

[Serge7]

Но, все познается в сравнении, представляешь, если б мы жили например в Монголии:) Времён Чингиз-Хана? :rofl: :lol:

[Aurbo]

я в прошлой жизни была...пилотом.

[noodles]

Времён Чингиз-Хана? :rofl: :lol:

Не думаю, там что то изменилось...

http://asiaexpress2011.files.wordpress.com/2011/05/01shaman_riding_deer202.jpg?w=300&h=195

[crazy-mike]

Не думаю, там что то изменилось...

Довольно много всего изменилось. У Монголии появился военный флот из одного корабля где-то на озере Хасан и торговый флот , который базируется во Владивостоке. :rofl:

[noodles]

Довольно много всего изменилось. У Монголии появился военный флот из одного корабля где-то на озере Хасан и торговый флот , который базируется во Владивостоке. :rofl:

В Питере тоже есть огромный частный флот, который даст сто очков форы этому катеру:)

[crazy-mike]

В Питере тоже есть огромный частный флот, который даст сто очков форы этому катеру:)
У них там не катер , а паром. Но почему-то считается военным кораблём. И экипаж там из трёх батыров-матросов. :rofl:

[noodles]

У них там не катер , а паром. Но почему-то считается военным кораблём. И экипаж там из трёх батыров-матросов. :rofl:

Угу, ах у ж это озеро Хасан.. может опять натравить якудзу туда.

[Whoever]

.... Есть "группы" из которых легко соскочить вниз "по иерархии" , но практически невозможно подняться "вверх".

знаешь, я сегодня после тяжёлого дежурства, и отвечу тебе очень витиевато.
причём как германофилу.
есть такая песня, времён франко-германской войны 1870 года.

Musketier' sein's lust'ge Brüder
http://ingeb.org/Lieder/musketie.html

с грустной концовкой:

Ohne Geld und ohne Waffen,
Ohne bunten Rock,
Uns bleibt doch zum Angedenken
Der Reservestock.

Всё, что сделали наци, чтобы "изменить ситуацию на уровне песни"-они сделали мелодию более "мажорной"; выкинули несколько куплетов, включая приведённый, или вот это:

Dann schickt uns der König wieder
Ohne Geld nach Haus

А оставили всего три куплета, типа этого:

Wenn wir durch die Stadt marschieren,
Hauptmann stets voran,
Öffnen Mädchen Fenster und auch Türen,
Schau'n uns freundlich an

что в переводе означает примерно: "Идёт солдат по городу-а от улыбок девичьих вся улица светла":):rofl:

[Serge7]

Не думаю, там что то изменилось...

http://asiaexpress2011.files.wordpress.com/2011/05/01shaman_riding_deer202.jpg?w=300&h=195 Согласен. Действительно, Что может измениться, если Русские так перемешались тогда с Монголо-Татарами по крови.. :wink1: :lol:

[noodles]

Согласен. Действительно, Что может измениться, если Русские так перемешались тогда с Монголо-Татарами по крови.. :wink1: :lol:

Скорее с татарами.. монголов было то коренных 20000 - а вот за их хвостом шли разноязыкие племена.

Коренного славянина можно встретить только за Вологдой и Муромом, куда чингизиды не дошли.

Но там поработали купцы скандинавы, варяги и готы.