View Full Version : Арабская весна
Арабская весна и сколько ещё своих граждан убьют/раздавят новые/старые правители пока наконец ситуация угомонится. И не понимаю, почему радуется Запад - ведь повсеместно к власти приходят исламисты. Или может я чего-то недопонял?
Eric007
12-28-2011, 01:07 PM
Арабская весна и сколько ещё своих граждан убьют/раздавят новые/старые правители пока наконец ситуация угомонится. И не понимаю, почему радуется Запад - ведь повсеместно к власти приходят исламисты. Или может я чего-то недопонял?
В тему - моя дочка с научным докладом "Арбская весна", заняла первое место в школе, и теперь будет представлять свою школу на городском конкурсе.
В тему - моя дочка с научным докладом "Арбская весна", заняла первое место в школе, и теперь будет представлять свою школу на городском конкурсе.
И что думает дочка по теме?
Eric007
12-28-2011, 01:38 PM
И что думает дочка по теме?
Из доклада:
Однако, как это часто бывает в жизни - плодами одних, воспользовались совершенно другие – и арабская «весна» сменилась, арабской «осенью».
На недавних парламентских выборах в Тунисе уверенную победу одержала исламистская партия "Возрождение".
В первом туре парламентских выборов в Египте, исламские партии набрали 60% голосов. Лидером избирательной кампании стала Партия свободы и справедливости «Братьев-мусульман».
В Ливии Глава Переходного национального совета заявил, что страна теперь будет жить по исламским законам, и любой закон, противоречащий шариату, будет отменен.
Еще вчера, в общем то светские, арабские страны - постепенно превращаются в исламские государства.
Но тема доклада немножко другая - "Влияние электронных средств массовых коммуникаций на революционное движение в арабских странах"
Из доклада:
Но тема доклада немножко другая - "Влияние электронных средств массовых коммуникаций на революционное движение в арабских странах"
На сколько неизбежна исламизация в мусульманских странах? Мне эта Арабская весна скорее напоминает передел имущества - народ почувствовал слабинку у правительства и решил забрать чтобы иметь самим. Ничего принципиально нового я в этой весне не вижу.
Screw101
12-28-2011, 02:05 PM
На сколько неизбежна исламизация в мусульманских странах? Мне эта Арабская весна скорее напоминает передел имущества - народ почувствовал слабинку у правительства и решил забрать чтобы иметь самим. Ничего принципиально нового я в этой весне не вижу.
Грабь награбленное...или экпроприация экспроприаторов. Если это действительно так.
Alex5448
12-28-2011, 02:21 PM
Из доклада:
В общем дочка правильно поняла ситуацию, только одна вещь: "Светская арабская страна" это оксиморон.
Eric007
12-28-2011, 02:30 PM
В общем дочка правильно поняла ситуацию, только одна вещь: "Светская арабская страна" это оксиморон
Всё в мире относительно... Когда то ведь и Иран был вполне вменяемым государством.
Alex5448
12-28-2011, 02:52 PM
Всё в мире относительно... Когда то ведь и Иран был вполне вменяемым государством.
Вменяемым он был по международной политике. А по внутренней диктатура диктатурой.
berkut76
12-28-2011, 02:58 PM
На сколько неизбежна исламизация в мусульманских странах? Мне эта Арабская весна скорее напоминает передел имущества - народ почувствовал слабинку у правительства и решил забрать чтобы иметь самим. Ничего принципиально нового я в этой весне не вижу.
Честно говоря передела имущества я пока не вижу. просто сменились те, кто сидят у кормушки. И да, в итоге свобод у местного населения будет ещё меньше, а "русские" с немцами как и падали пьяными в бассейн в Sharm El Sheikh при Мубараке так и будут падать в него при исламистах.
Единственное исключение Ливия, где скорей всего будет передел нефтаыных и оружейных контрактов. Русских с Украинцами и даже Китайцев выдавят из страны.
Eric007
12-28-2011, 03:07 PM
а "русские" с немцами как и падали пьяными в бассейн в Sharm El Sheikh при Мубараке так и будут падать в него при исламистах.
Увы - поток туристов из России в Египет сократился более чем вдвое, констатируют туроператоры.
berkut76
12-28-2011, 03:08 PM
Увы - поток туристов из России в Египет сократился более чем вдвое, констатируют туроператоры.
Как только восстановитьса модикум стабильности потянутьса назад, особенно с учётом того, что я думаю, что в Турции через пару лет будет не всё гладко из-за внутренних экономических проблем.
Увы - поток туристов из России в Египет сократился более чем вдвое, констатируют туроператоры.
и это для страны, в которй туризм - основная индустрия...
-Helena-
12-28-2011, 04:03 PM
Честно говоря передела имущества я пока не вижу. просто сменились те, кто сидят у кормушки. И да, в итоге свобод у местного населения будет ещё меньше, а "русские" с немцами как и падали пьяными в бассейн в Sharm El Sheikh при Мубараке так и будут падать в него при исламистах.
Единственное исключение Ливия, где скорей всего будет передел нефтаыных и оружейных контрактов. Русских с Украинцами и даже Китайцев выдавят из страны.
да, в Ливии для местных жителей (которые 40 лет жили в светском гос-ве) наступил полнейший шариат...:monashka5:
-Helena-
12-28-2011, 04:10 PM
На сколько неизбежна исламизация в мусульманских странах? Мне эта Арабская весна скорее напоминает передел имущества - народ почувствовал слабинку у правительства и решил забрать чтобы иметь самим. Ничего принципиально нового я в этой весне не вижу.
когда ООН обстреливала Ливию вы все восторгались и ждали, что Каддафи наконец то свергнут! :teufel:
...а ведь он там 40 лет сдерживал и не позволял проникнуть на тироторию Ливии ХАМАС...
Ливия была светским гос-вом, а сейчас там исламизация полная...и везде прокатилась волна революций и смещений происламсиких правителей...и теперь наступила не арабсакая весна-осень, а исламская вечность! :monashka5:
Грабь награбленное...или экпроприация экспроприаторов. Если это действительно так.
эти уже не уйдут...
Джентльмен
12-28-2011, 08:42 PM
когда ООН обстреливала Ливию вы все восторгались и ждали, что Каддафи наконец то свергнут! :teufel:
...а ведь он там 40 лет сдерживал и не позволял проникнуть на тироторию Ливии ХАМАС...
Ливия была светским гос-вом, а сейчас там исламизация полная...и везде прокатилась волна революций и смещений происламсиких правителей...и теперь наступила не арабсакая весна-осень, а исламская вечность! :monashka5:
на нефте доллары наняли ООН чтоб те помогли расшатать стабильные режимы и привести к власти исламистоффф
-Helena-
12-28-2011, 09:15 PM
на нефте доллары наняли ООН чтоб те помогли расшатать стабильные режимы и привести к власти исламистоффф
- я щас впоминаю как на этом же форумэ многие "американцы" радовались, что Каддафи убили! :18:
вспоминали сбитый 20 лет назад самалет и рисовали образ монстра на троне Ливии....))))
berkut76
12-28-2011, 09:34 PM
да, в Ливии для местных жителей (которые 40 лет жили в светском гос-ве) наступил полнейший шариат...:monashka5:
Дополнительная проблема Ливии и в том что в связи с развалом клана Каддаффи там больше нет "главенсвующего" племени, а по сему "разборки" будут ещё ох как долго продолжатьса.
crazy-mike
12-29-2011, 03:25 AM
В тему - моя дочка с научным докладом "Арбская весна", заняла первое место в школе, и теперь будет представлять свою школу на городском конкурсе.
Это и есть тема для "младшего школьного возраста" (для игры "Цивилизация. Мудрость Аллаха" ).
Почему-то "африканская весна" 1960х никого не удивляла. :rofl:
crazy-mike
12-29-2011, 03:26 AM
Дополнительная проблема Ливии и в том
Дополнительная проблема - Турция vs. Саудовская Аравия vs. Иран
(Турция и Иран - союзники , Иран и Сирия - союзники , Турция и Россия - закоренелые друзья по "Южному потоку" со вчерашнего дня, Турция и Азербайджан - этнографически друзья и при этом Турция помогла модернизации армии Азербайджана. Самое прикольное , что Грузия - друг Азербайджана , а Израиль - "друг Грузии". Россия - тоже друг Азербайджана).
Т.е. это не весна , а какой-то курбан-байрам , на который собрались "заклятые друзья".
Eric007
12-29-2011, 03:36 AM
Турция и Иран не союзники. Они могут ими стать, только чисто теоретически.
crazy-mike
12-29-2011, 03:44 AM
Турция и Иран не союзники. Они могут ими стать, только чисто теоретически.
Они (Турция и Иран ) подписали соглашение о сотрудничестве в области ядерной энергетики! (в этом году) :bis:
Турция у себя будет строить АЭС с участием РосАтома. Иран - у себя (тоже с РосАтомом). А Турция вчера подписала с Россией соглашения по "Южному Потоку" ко всему прочему. :korova:
Ахмадинеджад и Эрдоган - достларым навек!
Объединяются народы! :grum:
Просто немного договорятся о разграничении сфер влияния между "Великим Тураном" и "Большим Ираном".
http://www.aze.az/news_mid_irana_otnosheniya_63380.html
МИД Ирана: Отношения между Ираном, Азербайджаном и Турцией в регионе очень важны
понедельник, 01 августа 2011, 16:02 Баку, 11:02 GMT
Официальный представитель МИД Ирана Рамин Мехманпараст заявил в интервью иранским СМИ, что сотрудничество между тремя странами – Азербайджаном, Ираном и Турцией – важны для всего региона.
Как передает AZE.az, представитель Министерства иностранных дел Ирана Рамин Мехманпараст отметил, что встречи между главами МИД Азербайджана, Ирана и Турции оказывают положительное влияние на весь регион.
Напомним, что первая подобная встреча состоялась в Стамбуле в начале 2011 года, затем она была проведена в апреле в Урмие.
По итогам встречи министры приняли Урмийскую декларацию, состоящую из девяти пунктов, где нашли отражение вопросы комплексного развития экономики, расширения связей в области туризма, науки и культуры, взаимодействия в региональных и международных организациях, разрешения конфликтов в рамках территориальной целостности государств и неприкосновенности границ, а также принципы налаживания трехстороннего сотрудничества в других сферах.
Намик Гусейнов
AZE.az
Новостные ленты "оттуда" и "комментарии" читаются как высококачественный полититческий детектив.
(там Фредерик Форсайт и Том Клэнси "отдыхают"! :grum: )
berkut76
12-29-2011, 05:21 PM
Дополнительная проблема - Турция vs. Саудовская Аравия vs. Иран
(Турция и Иран - союзники , Иран и Сирия - союзники , Турция и Россия - закоренелые друзья по "Южному потоку" со вчерашнего дня, Турция и Азербайджан - этнографически друзья и при этом Турция помогла модернизации армии Азербайджана. Самое прикольное , что Грузия - друг Азербайджана , а Израиль - "друг Грузии". Россия - тоже друг Азербайджана).
Т.е. это не весна , а какой-то курбан-байрам , на который собрались "заклятые друзья".
С Азербайджаном очень всё запутано. Наверное его лучшие друзья это США и Израиль. Армения дружит с Ираном и Россией. Грузия выведена из игры, в сваызи с позорным поражением в Южной осетии и США и Израиль к Грузии охладели. Да и там был скандал с арестом израильских бизнессменов.
В связи с приходом власти исламистов везде и особенно утратой Египром титула самой сильной в военном плане Арабской страны, на авангард сцену вышла Саудовская Аравия, но и Иран с Турцией тоже пытаютьса доминировать Арабские страны.
Аналитикам можно голову сломать от всевозможных комбинаций.
crazy-mike
12-29-2011, 05:54 PM
С Азербайджаном очень всё запутано.
Не просто запутано - а какой-то шизофренический пазл.
В конце прошлой недели Ильхон Алиев давал интервью программе "Вести". Это как бы "анамнез". Даже не знаю как такое назвать.
Азербайджан ведь тоже дружит и с Ираном ( с Ираном в последнее время меньше из-за слишком частых претензий Ирана на Нахичевань ) , и с Россией - но при этом "готовится к войне" с Арменией. Ну а Армения довольно продолжительное время считается союзником России ( хотя там и российских пограничников в этом году грохнули ).
wlass
12-29-2011, 09:41 PM
Не просто запутано - а какой-то шизофренический пазл.
В конце прошлой недели Ильхон Алиев давал интервью программе "Вести". Это как бы "анамнез". Даже не знаю как такое назвать.
Азербайджан ведь тоже дружит и с Ираном ( с Ираном в последнее время меньше из-за слишком частых претензий Ирана на Нахичевань ) , и с Россией - но при этом "готовится к войне" с Арменией. Ну а Армения довольно продолжительное время считается союзником России ( хотя там и российских пограничников в этом году грохнули ).
Интересное совпадение - Азербайджан после визита Алиева в Москву запретил полеты самолетов НАТО над своей территорией. Ответили отрицательно на запрос о разрешении полетов АВАКС.
crazy-mike
12-30-2011, 02:29 AM
Интересное совпадение - Азербайджан после визита Алиева в Москву запретил полеты самолетов НАТО над своей территорией. Ответили отрицательно на запрос о разрешении полетов АВАКС.
Да - там много "совпадений". :wink1:
crazy-mike
12-30-2011, 05:11 AM
http://contact.az/docs/2011/Analytics/101010365ru.htm
Иран и Азербайджан - жесткое противостояние на Каспии
Кризис, о котором, похоже, прежде не сообщалось, начал разворачиваться в ноябре 2009 года, когда Иран спустил на воду свою новую платформу "Иран-Алборз" в акватории, оспариваемой друг у друга Азербайджаном и Ираном. США поделились некими (неназванными) разведданными с Али Асадовым, главным советником президента Гейдара Алиева по вопросам энергетики, на что Асадов ответил:
"Ситуация, как показывает ваша информация, очень сложная, и напряженность будет нарастать". Асадов не уточнил, какие именно шаги планировало предпринять азербайджанское правительство. Как и многие наши собеседники в правительстве Азербайджана, Асадов скорее собирал информацию и взвешивал варианты, имеющиеся в распоряжении у Азербайджана в свете превосходящей военно-морской мощи Ирана".
Оценка ситуации Асадовым заслуживает того, чтобы ее привести здесь подробнее:
"Асадов заявил, что действия Ирана "имеет отношение не только к самому Ирану, но и к нашему северному соседу (России)". Он сообщил нам, что Россия наращивает свой военный кулак на Каспии, становясь поперек дороги у проекта Транскаспийского трубопровода и препятствуя энергетическому сотрудничеству Азербайджана с Туркменистаном. Задача России, по его словам, состоит в чинении помех транспортировке азербайджанского и центральноазиатского газа на мировые рынки. Из всех стран региона сегодня лишь азербайджанские энергоресурсы экспортируются на мировые рынки в обход России, отметил он. Россия, по его словам, заблокировала Казахстан с Туркменистаном и стремится не допустить потепления азербайджано-туркменских отношений…
Асадов коснулся вопроса, внушающего ему серьезную озабоченность: Иран и Россия пытаются воспользоваться нынешним не лучшим состоянием азербайджано-турецких отношений и забуксовавшими переговорами по поводу транзита газа с тем, чтобы поставить крест на транзите азербайджанского и туркменского газа на мировые рынки. "Я полагаю, что момент выбран не случайно", – подчеркнул Асадов, отметив, что Иран пытается обратить себе на пользу сложившиеся "у нас с Турцией прохладные отношения".
crazy-mike
12-30-2011, 05:14 AM
http://novost.ge/2011/12/25/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D 0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D 0%B6%D0%B0%D0%BD-%D0%B8-%D0%B5/
В связи с перспективной войны против Ирана в Минобороны РФ настороженно относятся к Азербайджану, который за последние три года вдвое увеличил свой военный бюджет и закупает израильские беспилотные летательные аппараты и другие продвинутые средства разведки, продолжает «НГ». К тому же Баку усилил давление на Москву, требуя значительно повысить арендную плату за использование Габалинской радиолокационной станции.
Мнения экспертов о том, как Азербайджан может поступить в случае конфликта к югу от своих границ, разошлись. Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок считает, что, даже учитывая споры между Ираном и Азербайджаном из-за нефтяных месторождений на юге Каспия, вряд ли можно уверенно утверждать, что Баку поддержит антииранскую военную кампанию. Весьма маловероятно также, что он развяжет боевые действия против Армении.
Однако военный эксперт полковник Владимир Попов, который в свое время анализировал военные действия между Баку и Ереваном в 1991-1993 годах, а сейчас отслеживает военные реформы, проводимые президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, полагает, что эта страна вполне может воспользоваться ситуацией, чтобы наконец-то решить в свою пользу территориальный спор с Арменией (Нагорный Карабах).
В этом случае, считает эксперт, Россия, конечно же, будет совместно с армянскими ПВО отбивать атаки Азербайджана, но на территории Нагорного Карабаха участвовать в боевых действиях не будет. Однако на территории Армении участие России в сухопутных действиях Попов считает возможным.
crazy-mike
12-30-2011, 05:20 AM
http://www.aze.az/news_armyanskie_smi_iran_70827.html
24 декабря 2011
http://aze.az/photo/300_sarkis_axmadinejat.jpg
Как сообщает AZE.az, в Азербайджане пристально следят за визитом президента Ирана в Армению.
О чем договорились Армения и Иран? Какую помощь Иран окажет армянам? Почему именно сейчас, в период развернутой Западом активной кампании против Ирана, состоялся этот визит Ахмадинеджата? Что тем самым пытается продемонстрировать Армении?
Все эти вопросы очень актуальны для Азербайджана, так как обе страны являются соседними для нас. Одна - страна, оккупировавшая земли Азербайджана, другая - клятвенно заверяющая поддержку территориальной целостности Азербайджана, но в то же время всячески поддерживающая агрессора.
В ходе визита в Армению президента Исламской Республики Иран Махмуда Ахмадинеджата подписан ряд документов, в числе которых есть довольно примечательный. Он называется так: “Меморандум о взаимопонимании между Правительством Республики Армения и Правительством Исламской Республики Иран о предоставлении со стороны Исламской Республики Иран поддержки для развития Республике Армения”.
Об этом передает Армянский информационный канал. Во-первых, интересно то, что нынешний армянский визит президента Ирана был отложен по тем предлогом, что армянская сторона не подготовила ряд документов, которые должны были быть подписаны. Как известно, визит должен был состояться еще в июне, но был отложен. И вот, документы подписаны, в числе которых и вышеупомянутый меморандум о сотрудничестве.
Как же будет Иран содействовать развитию Армении? Чем будет содействовать? Ответы на эти вопросы, видимо, в определенной степени прояснятся в ближайшем будущем, когда иранское содействие Армении станет проявляться более предметно, так сказать, материализуется. Вот тогда и станет ясно, как и чем будет Иран способствовать развитию Армении. Одним из немаловажных является также вопрос, не будет ли ревниво относиться Запад к этому, ну и, конечно, Россия. Не исключается, что именно по этой причине и был летом отложен визит иранского президента. Возможно, Армения тогда не имела однозначных ответов для себя по поводу ревности, и официальный Ереван отложил визит настолько, пока в ходе осенних турне Серж Саргсян не уяснил возможную реакцию Запада и России на подписание армяно-иранского меморандума, пишут армянские СМИ.
Дело в том, что меморандум, как представляется, предполагает широкомасштабное содействие. По всей видимости, Армения застраховала себя от ревности Запада и России, или же получила одобрение на Западе или в России. Более того, возможно, что иранское содействие Армении заменит ту помощь, которую Ереван ожидал от России, хотя так и не получил, а после этого уже со спокойной совестью обратился к Ирану.
А что касается Запада, то здесь, пусть не покажется странным, будет более предпочтительным, чтобы содействие Армении оказал Иран, нежели Россия, отмечают армянские СМИ.
Alex5448
12-30-2011, 05:38 AM
Самое крупное противостояние на БВ сейчас это между крупными религиозными силами: Шииты и сунниты. Их представляют самые сильные исламские страны, Турция и Иран. Сейчас идет ожесточенная борьба за Сирию. Израиль, который многие почему-то считают центром проблем на БВ, может себе тихо сидеть пока вокруг идет весь этот дурдом в котором самые крупные спецы не могут разобраться.
crazy-mike
12-30-2011, 09:47 AM
Самое крупное противостояние на БВ сейчас это между крупными религиозными силами: Шииты и сунниты. Их представляют самые сильные исламские страны, Турция и Иран. Сейчас идет ожесточенная борьба за Сирию. Израиль, который многие почему-то считают центром проблем на БВ, может себе тихо сидеть пока вокруг идет весь этот дурдом в котором самые крупные спецы не могут разобраться.
Ты верно заметил - Турция и Иран. Но там скорее дело не в "шиитах и суннитах" , а в двух "геополитических векторах" - Великий Туран ( пантюркисткий геополитический бред ) и Большой Иран ( иранское групповое навязчивое состояние :wink1: ). Но эти оба "вектора" вообще-то сотрудничают против "зажравшихся аравийских арабов". :wink1:
Ты верно заметил - Турция и Иран. Но там скорее дело не в "шиитах и суннитах" , а в двух "геополитических векторах" - Великий Туран ( пантюркисткий геополитический бред ) и Большой Иран ( иранское групповое навязчивое состояние :щинк1: ). Но эти оба "вектора" вообще-то сотрудничают против "зажравшихся аравийских арабов". :щинк1:
Вдруг вспомнился старый лозунг: бей красных, пока не посинеют, бей синих, пока не покраснеют...(или это були белые а не синие?) Короче, ай сэй, пусть режут друг друга в тихомолку, поставляют нефт, и покупают у нас оружие и индустриальные товары.
Akela
12-30-2011, 11:32 AM
Я знаю, что тема в Серьезных и заранее извиняюсь за офф-топ.
OFF
Арабская весна (http://www.youtube.com/watch?v=WdVT0EWBtW8)
/OFF
Alex5448
12-30-2011, 11:37 AM
Ну если такой праздник то...
http://www.youtube.com/watch?v=q44RQlnHLvQ
berkut76
12-30-2011, 11:45 AM
Самое крупное противостояние на БВ сейчас это между крупными религиозными силами: Шииты и сунниты. Их представляют самые сильные исламские страны, Турция и Иран. Сейчас идет ожесточенная борьба за Сирию. Израиль, который многие почему-то считают центром проблем на БВ, может себе тихо сидеть пока вокруг идет весь этот дурдом в котором самые крупные спецы не могут разобраться.
Да неужели? на твоей родине уже все распоясались. Левые, через суды и СМИ, haredim, которые НИЧЕМ не отличаютьса от Саудовских богусловов, безпредельщики-поселецны, которые вообще уже краёв не видят.
Alex5448
12-30-2011, 11:46 AM
Да неужели? на твоей родине уже все распоясались. Левые, через суды и СМИ, haredim, которые НИЧЕМ не отличаютьса от Саудовских богусловов, безпредельщики-поселецны, которые вообще уже краёв не видят.
Пресса раздувает как обычно. Если почитать прессу, то в НЙ идут повседневные перестрелки, а в СФ все геи.
По-поводу харедим: Они конечно мракобесы, но они еще никого не убили.
crazy-mike
12-30-2011, 11:48 AM
Ну если такой праздник то...
http://www.youtube.com/watch?v=q44RQlnHLvQ
Да - это даже красиво! :rofl:
crazy-mike
01-02-2012, 01:18 PM
http://www.vesti.ru/doc.html?id=677257
02.01.2012 16:30
В Душанбе группа фанатиков убила человека в костюме Деда Мороза
Вопиющий случай произошел в столице Таджикистана: группа фанатиков с криком "неверный" напала на молодого человека, одевшегося в костюм Деда Мороза, и нанесла ему несколько ножевых ранений.
В ночь на 2 января мужчина скончался, не приходя в сознание. В новогоднем костюме он хотел поздравить своих друзей.
Официальные источники в МВД Таджикистана подтверждают факт жестокой расправы над молодым человеком, однако отрицают, что преступление произошло на религиозной почве.
По горячим следам задержан один из нападавших, студент таджикского национального университета. Ведется поиск еще двоих.
Местные СМИ обращают внимание, что в последнее время участились дискуссии противников и сторонников празднования Нового года в стране, где 98% населения являются мусульманами. Масло в огонь подлил верховный муфтий Таджикистана, председатель Совета улемов Саидмукаррам Абдукодирзода, публично высказавшийся в канун Нового года против его празднования. "Традиции григорианского христианского Нового года являются чуждыми культуре таджиков и противоречат законам ислама", - заявил духовный лидер мусульман Таджикистана, передает ИТАР-ТАСС.
Quanty
01-02-2012, 01:42 PM
Пресса раздувает как обычно. Если почитать прессу, то в НЙ идут повседневные перестрелки, а в СФ все геи.
По-поводу харедим: Они конечно мракобесы, но они еще никого не убили.
ну что вы, что вы. В НЙке никаких проблем...каких-то жалких 68 человек на новогоднюю ночь арестовали :rolleyes:
Izold
01-02-2012, 02:17 PM
ну что вы, что вы. В НЙке никаких проблем...каких-то жалких 68 человек на новогоднюю ночь арестовали :rolleyes:
ну, если учесть количество празднующих НГ на улицах НЙ, то 68 человек - тьфу. да и арестовали то их, можно сказать, по их желанию, то есть мОлодежь именно это и ставила своей целью. :grum:
а в общем и целом, НЙ в очень даже неплохом состоянии в отношении цифер преступности....
Eric007
02-01-2012, 03:18 PM
Число жертв массовой драки, которая в среду, 1 февраля, произошла во время футбольного матча в египетском городе Порт-Саид, достигло 73 человек. Об этом, как передает Reuters, египетскому государственному телевидению сообщил представитель министерства здравоохранения страны. Ранения, по последним данным, получили более тысячи человек. Большинство из них получили ножевые ранения и сотрясения мозга.
Драка началась в конце матча, в котором местный клуб "Аль-Масри" побеждал со счетом 3:1 команду "Аль-Ахли". Зрители массово ринулись на поле и напали на игроков проигравшего клуба. Сотрудники правоохранительных органов, дежурившие на стадионе, пытались вывести футболистов, однако многие из них все равно пострадали.
Футбольная федерация Египта заявила, что откладывает на неопределенный срок матчи египетской премьер-лиги.
В среду вечером также произошли беспорядки на стадионе в Каире. Там болельщики устроили пожар после того, как судья остановил игру.
Отголоски арабской весны.
Только что посмотрел документальные кадры... Тихий ужас.
На очереди Сирия?
Милька
02-01-2012, 03:20 PM
да ладна
сейчас каждую разборку болельщиков будем к чему то привязывать?
всегда драки
очень часто понажовщина и поджоги
бывают смертельные случаи
Eric007
02-01-2012, 03:22 PM
да ладна
сейчас каждую разборку болельщиков будем к чему то привязывать?
всегда драки
очень часто понажовщина и поджоги
бывают смертельные случаи
Милька - бывают. И не только в Египте.
Но 75 человек погибших и тысяча раненых - это не рядовое событие.
Милька
02-01-2012, 03:24 PM
Милька - бывают. И не только в Египте.
Но 75 человек погибших и тысяча раненых - это не рядовое событие.
не рядовое
говорит о организаторах матча нехорошо
секьюрити пропустили болельщиков с холодным оружием на стадион
Eric007
02-01-2012, 03:39 PM
не рядовое
говорит о организаторах матча нехорошо
секьюрити пропустили болельщиков с холодным оружием на стадион
Дело в том, что после Мубарака в стране царит хаос и беспредел, к власти вполне официально пришли "братья мусульмане". Убийства и грабежи сейчас на улицах Египта обычное дело... Теперь всё это перекинулось на спорт.
Да, Мубарак был тиран, но при нём средь бела дня не гибли пачками люди, и в стране был вполне определённый порядок. Египет считался светским государством. А что сейчас?...
Милька
02-01-2012, 03:50 PM
Дело в том, что после Мубарака в стране царит хаос и беспредел, к власти вполне официально пришли "братья мусульмане". Убийства и грабежи сейчас на улицах Египта обычное дело... Теперь всё это перекинулось на спорт.
Да, Мубарак был тиран, но при нём средь бела дня не гибли пачками люди, и в стране был вполне определённый порядок. Египет считался светским государством. А что сейчас?...
сейчас переходный период
то, что в 2003-ем отправляли "наших парней" сражаться с исламистами - а в 2011-ом помогаем этим же исламистам захватывать власть в других странах - типа уже никого не смущает
Alex5448
02-01-2012, 04:02 PM
На очереди Сирия?
Да там каждый день десятки убитых, полно маштабная гражданка.
Господи, какие варвары и дикари:rolleyes:
vlad200026
02-01-2012, 11:56 PM
у тех кто стоит за финансовыми корпорациями на вол стрит существует четкий план удержания лодки
спасти триллион или начать мировую войну и погибнет миллион но триллион баксов будет спасен и даже немного возрастет. Догадайтесь ка с трех раз что они предпримут? Конечно они выбрали пункт 2.
Вся арабская весна нужна была чтобы подготовить плацдармы для удара по Ирану. Сказки про какое то ядерное оружие -это для ушастиков избирателей. На самом деле доллар на грани обвала и если захватить Иранские скважины и поделить его нефть краха не будет. Пока не будет.
Жертвы среди "парней в форме НАТО" и иранцев вообще никого не волнуют. Такова система в США -селяви. Как говорил еще дедушка Ленин -это чисто империалистическая война за колонии. А вся эта арабская весна, выборы в США и предвыборные обещания кандидатов -ложь писдешь и провокация
leonie
02-02-2012, 01:07 AM
Вся арабская весна нужна была чтобы подготовить плацдармы для удара по Ирану. Сказки про какое то ядерное оружие -это для ушастиков избирателей. На самом деле доллар на грани обвала и если захватить Иранские скважины и поделить его нефть краха не будет. Пока не будет.
Делить Иранскую нефть никому не нужно, но нужно ее контролировать. Китай сильно зависит от Иранской нефти и в то же время является крупнейшим кредитором США.
В 2010 году Турция, Иран и Пакистан подписали соглашение о нефтепроводе.
In January 2010, the United States asked Pakistan to abandon the pipeline project. If canceling the project, Pakistan would receive assistance from the United States for construction of a liquefied natural gas terminal and importing electricity from Tajikistan through Afghanistan's Wakhan Corridor.[11] However, on 16 March 2010 in Ankara, Iran and Pakistan signed an agreement on the pipeline.[8] In July 2011, Iran announced that it has completed construction of its section. (wiki)
Eric007
02-02-2012, 04:51 AM
Да там каждый день десятки убитых, полно маштабная гражданка.
Хаос гораздо опаснее гражданской войны.
Запад жаждет свержения Асада.
О.К. - Асад плохой парень. И Мубарак был плохой парень, и Каддафи был плохой парень. Но... с ними можно было вести переговоры и договариваться.
США при помощи союзников свергли плохих парней. И что мы сейчас имеем? "Братьев мусульман"? - ну попробуйте теперь с ними о чём-либо договориться...
Alex5448
02-02-2012, 05:23 AM
Хаос гораздо опаснее гражданской войны.
Запад жаждет свержения Асада.
О.К. - Асад плохой парень. И Мубарак был плохой парень, и Каддафи был плохой парень. Но... с ними можно было вести переговоры и договариваться.
США при помощи союзников свергли плохих парней. И что мы сейчас имеем? "Братьев мусульман"? - ну попробуйте теперь с ними о чём-либо договориться...
Там не то что запад, там Турция мутит воду. Сирия является союзником Ирана и РФ. Обе страны исторические соперницы Турции. Иран из за ее предводительничества шиитской ветви ислама, а РФ из за власти над восточном средниземномории. Там очень непростая картина.
Eric007
02-02-2012, 05:46 AM
Там не то что запад, там Турция мутит воду. Сирия является союзником Ирана и РФ. Обе страны исторические соперницы Турции. Иран из за ее предводительничества шиитской ветви ислама, а РФ из за власти над восточном средниземномории. Там очень непростая картина.
Самое интересное, что после Сирии будет очередь Турции. Там и так последнее время очень не спокойно, а после французского манифеста, турки просто взбесились...
Alex5448
02-02-2012, 05:58 AM
Самое интересное, что после Сирии будет очередь Турции. Там и так последнее время очень не спокойно, а после французского манифеста, турки просто взбесились...
В турции другая история. Там курды хотят независимость. Вообщем в конце возможно создание новой страны на БВ которая откусит территории Ирана, Ирака, Сирии и Турции - Курдистан.
Там не то что запад, там Турция мутит воду. Сирия является союзником Ирана и РФ. Обе страны исторические соперницы Турции. Иран из за ее предводительничества шиитской ветви ислама, а РФ из за власти над восточном средниземномории. Там очень непростая картина.
Картина-то, может, и непростая - но из нее очень хорошо видно, что все разговоры о том, что "мы воюем с мировым терроризмом" за предыдущие 10 лет были не более чем болтовней
Alex5448
02-02-2012, 06:05 AM
Картина-то, может, и непростая - но из нее очень хорошо видно, что все разговоры о том, что "мы воюем с мировым терроризмом" за предыдущие 10 лет были не более чем болтовней
Ну, Асад и Каддафи такие же террористы как исламисты.
Ну, Асад и Каддафи такие же террористы как исламисты.
такие же как и НАТО. с той лишь разницей, что у НАТО нет необходимости отправлять шахидов убивать мирных жителей - у них есть для этого Б-1 и Торнадо.
Alex5448
02-02-2012, 06:13 AM
такие же как и НАТО. с той лишь разницей, что у НАТО нет необходимости отправлять шахидов убивать мирных жителей - у них есть для этого Б-1 и Торнадо.
Террор это преднамеренное убийство мирных жителей.
Террор это преднамеренное убийство мирных жителей.
если ты в данный момент воюешь с напавшей на тебя с целью ограбления страной (как Штаты напали на Ливию в 81-ом) - то это не террор. систематическое уничтожение гражданского населения Германии во время вв2 позднее называли "лишить страну-агрессора воли к продолжению агрессии".
Izold
02-02-2012, 06:35 AM
если ты в данный момент воюешь с напавшей на тебя с целью ограбления страной (как Штаты напали на Ливию в 81-ом) - то это не террор. систематическое уничтожение гражданского населения Германии во время вв2 позднее называли "лишить страну-агрессора воли к продолжению агрессии".
не могли бы вы поделиться историей нападения США на Ливию в 81-м году с целью ограбления последней, а то большинство источников того времени стыдливо замалчивают кондовую правду 8O
большинство источников того времени стыдливо замалчивают кондовую правду 8O
почему? в википедии есть достаточно подробное описание инцидента в заливе Сидра и последующих бомбежек Ливии
Alex5448
02-02-2012, 06:39 AM
если ты в данный момент воюешь с напавшей на тебя с целью ограбления страной (как Штаты напали на Ливию в 81-ом) - то это не террор.
Значит взрывы в московском метро по твоему это не террор?
систематическое уничтожение гражданского населения Германии во время вв2 позднее называли "лишить страну-агрессора воли к продолжению агрессии".
И всё равно это террор.
Alex5448
02-02-2012, 06:40 AM
почему? в википедии есть достаточно подробное описание инцидента в заливе Сидра и последующих бомбежек Ливии
И как же тогда ограбили Ливию?
И как же тогда ограбили Ливию?
тогда не ограбили. тогда был СССР, который мог послать туда советников, и США поимели бы там второй Вьетнам. ограбили сейчас - 30 лет в исторических рамках не такой большой срок, чтобы довести когда-то начатое до логического завершения.
Значит взрывы в московском метро по твоему это не террор?
нет, это политически мотивированный бандитизм.
И всё равно это террор.
т.е. террорист Каддафи воевал с террористами-НАТО. чтд.
Alex5448
02-02-2012, 07:09 AM
тогда не ограбили. тогда был СССР, который мог послать туда советников, и США поимели бы там второй Вьетнам. ограбили сейчас - 30 лет в исторических рамках не такой большой срок, чтобы довести когда-то начатое до логического завершения.
Притянуто за уши.
Alex5448
02-02-2012, 07:11 AM
нет, это политически мотивированный бандитизм.
По твоему определению это освободительная война героического чеченского народа против российской военщины и ястребов москвы.
т.е. террорист Каддафи воевал с террористами-НАТО. чтд.
Ну хоть ты признал что Каддафи террорист...
По твоему определению это освободительная война героического чеченского народа против российской военщины и ястребов москвы.
я по крайней мере последователен в определениях. это у тебя палестинцы - террорюги, а чеченцы - борцы за свободу.
Ну хоть ты признал что Каддафи террорист...
дак и ты вроде не отрицаешь, что Штаты напали первыми.
да и сейчас это жонглирование определениями - кто террорист, кто воюет за демократию - утратило былую прелесть. потому как отрицать то, что запад уже 30 лет воюет за ресурсы других стран - просто смешно...
Alex5448
02-02-2012, 07:29 AM
я по крайней мере последователен в определениях. это у тебя палестинцы - террорюги, а чеченцы - борцы за свободу.
Нет, это по твоему определению одни террористы а другие белопушистые. Для меня и те и те террористы.
дак и ты вроде не отрицаешь, что Штаты напали первыми.
Конечно отрицаю. Ливийский пилот первый выпустил ракету.
да и сейчас это жонглирование определениями - кто террорист, кто воюет за демократию - утратило былую прелесть. потому как отрицать то, что запад уже 30 лет воюет за ресурсы других стран - просто смешно...
Так почему не захватили слабую саудию и кувейт?
Для меня и те и те террористы.
для меня это пустое слово. или повод для бесконечных жонглирований по типу "разведчик-шпион" и всей связанной с этим демагогии.
Конечно отрицаю. Ливийский пилот первый выпустил ракету.
в смысле? Ливия подогнала авианосцы к берегам США, а, когда миролюбивые американцы пролетели над ними, ливийские пилоты их атаковали и сбили?
Так почему не захватили слабую саудию и кувейт?
а зачем их захватывать? я ж тока недавно писал, для того, чтобы ограбить страну ее не обязательно захватывать. достаточно иметь правителя, который будет когда надо устраивать демпинг. сауды это делали в прошлом неоднократно. будут делать и дальше - им какая разница. прибыль идет...
Alex5448
02-02-2012, 07:38 AM
для меня это пустое слово. или повод для бесконечных жонглирований по типу "разведчик-шпион" и всей связанной с этим демагогии.
А для меня нет. Для меня и Натан-Зада и Гольдштейн террористы.
в смысле? Ливия подогнала авианосцы к берегам США, а, когда миролюбивые американцы пролетели над ними, ливийские пилоты их атаковали и сбили?
Ливия в одностороннем порядке объявила "линию смерти". Вот и поплатилась.
а зачем их захватывать? я ж тока недавно писал, для того, чтобы ограбить страну ее не обязательно захватывать. достаточно иметь правителя, который будет когда надо устраивать демпинг. сауды это делали в прошлом неоднократно. будут делать и дальше - им какая разница. прибыль идет...
Как же ограбили Саудов и прочих нефтянных стран?:confused:
А для меня нет. Для меня и Натан-Зада и Гольдштейн террористы.
А Барак и Шарон?
Ливия в одностороннем порядке объявила "линию смерти". Вот и поплатилась.
так Америка в одностороннем порядке вообще сделало заяву на всё Западное полушарие. что, подгонять флот? бомбить?
Как же ограбили Саудов и прочих нефтянных стран?:confused:
ну так.
вот картинка мировых цен на нефть за всё время.
http://uargument.com.ua/wp-content/uploads/2011/12/Grafik-rosta-tsen-.jpg
обрати внимание, на какой период приходится исторический максимум. и на какой - исторический минимум. и как это коррелирует с деятельностью запада на БВ.
ограбили - не саудов - они были в кармане (не страна, только правители, естественно) начиная с послевоенного раздела БВ. и всегда играли роль штрейкбрехеров, искусственно сбивая цены, резко увеличивая добычу. но страну и весь ресурсосодержащий мир именно этим путем грабили и грабят до сих пор. покупатель приходит к продавцу, подносит к виску ствол и говорит: "давай я куплю за такую-то цену".
Alex5448
02-02-2012, 07:59 AM
А Барак и Шарон?
Нет конечно, там же не было преднамеренности,
так Америка в одностороннем порядке вообще сделало заяву на всё Западное полушарие. что, подгонять флот? бомбить?
Ссылочку на заяву можно?
ну так.
вот картинка мировых цен на нефть за всё время.
http://uargument.com.ua/wp-content/uploads/2011/12/Grafik-rosta-tsen-.jpg
обрати внимание, на какой период приходится исторический максимум. и на какой - исторический минимум. и как это коррелирует с деятельностью запада на БВ.
Никакой кореляции нету.
ограбили - не саудов - они были в кармане (не страна, только правители, естественно) начиная с послевоенного раздела БВ. и всегда играли роль штрейкбрехеров, искусственно сбивая цены, резко увеличивая добычу. но страну и весь ресурсосодержащий мир именно этим путем грабили и грабят до сих пор. покупатель приходит к продавцу, подносит к виску ствол и говорит: "давай я куплю за такую-то цену".
Так Сауды и нефтяные королевства и так держут большинство ресурсов вместе с РФ. Кого же грабят?
Нет конечно, там же не было преднамеренности
а. там случайно в ходе национально-освободительной войны ровняли с землей деревни и изгоняли арабов из страны сотнями тысяч.
Ссылочку на заяву можно?
погугли "доктрина Монро".
Никакой кореляции нету.
а (ц)
Так Сауды и нефтяные королевства и так держут большинство ресурсов вместе с РФ. Кого же грабят?
так дело не в самих ресурсах. дело в цене. корреляция в том и состоит - как только мировые цены на нефть начинают ползти вверх - Америка начинает бомбить. цены падают. так было два раза - в начале 80-х и в начале 90-х. в третий раз, в 2000-х вышел обломчик - РФ расплатилась с долгами и повела самостоятельную ценовую политику на энергоресурсы. а тут еще экономический бум в Китае, Бразилии, других регионах = резкое повышение спроса, отсюда цен. так что Америка просчиталась - и свою экономику довела до кризиса, и поставленных геополитических целей (сбить в очередной раз до минимума цены на нефть) не достигла.
Izold
02-02-2012, 06:06 PM
даже такой высоконадёжный источник как википедиа ничего про разграбление американцами Ливии в 81-м (и даже в 86-м) не говорит.... и о провокации ливийцев упоминает, мол, нечего ракетами пулять, если не знаешь, попадёшь или нет.
но о связи 81-го с 11-м спорить сложно, всё ведь так или иначе взаимосвязано. можно ещё раньше проследить начало агрессии американцев, к временам работорговли, скажем..
Alex5448
02-02-2012, 06:12 PM
а. там случайно в ходе национально-освободительной войны ровняли с землей деревни и изгоняли арабов из страны сотнями тысяч.
Война это некрасивая вещь. Там было или мы или они, да и всё равно, террора не было. Да и причём Барак к войне 48 года не знаю я:rofl:
погугли "доктрина Монро".
Опять же, притянуто за уши.
так дело не в самих ресурсах. дело в цене. корреляция в том и состоит - как только мировые цены на нефть начинают ползти вверх - Америка начинает бомбить. цены падают. так было два раза - в начале 80-х и в начале 90-х. в третий раз, в 2000-х вышел обломчик - РФ расплатилась с долгами и повела самостоятельную ценовую политику на энергоресурсы. а тут еще экономический бум в Китае, Бразилии, других регионах = резкое повышение спроса, отсюда цен. так что Америка просчиталась - и свою экономику довела до кризиса, и поставленных геополитических целей (сбить в очередной раз до минимума цены на нефть) не достигла.
Дык кого же бомбят? И почему после бомбёжки цены идут вниз?
Война это некрасивая вещь. Там было или мы или они, да и всё равно, террора не было. Да и причём Барак к войне 48 года не знаю я:rofl:
Ну Бегин.
Опять же, притянуто за уши.
у тебя всё, я смотрю, что не вписывается в привычную для тебя схему вещей - притянуто за уши. ладно, проехали.
Дык кого же бомбят? И почему после бомбёжки цены идут вниз?
бомбят - арабов. цены идут вниз: когда на БВ тихо и покой все начинают потихоньку поднимать цены на свой товар, не боясь, что сауды всех "кинут". и саудам невыгодно - поднимать добычу и сбывать нефть по $20, когда можно по $50. когда к Бейруту подогнали линкор и постреляли по нему 16-дюймовыми снарядиками - цены упали. когда Саддама разбомбили в щепки - цены упали. когда разбомбили во второй раз - и сейчас упали бы до тех же $20, если бы не бешеный спрос от БРИК. вот, в очередной раз проделали то же самое - разбомбили Каддафи. цены пока держатся - имея Россию в первой пятерке производителей и Китай в первой пятерке потребителей, уже так не пошкодничаешь, как в 80-х - 90-х.
Izold
02-02-2012, 06:51 PM
всё смешалось в доме еблонских: то учат, что если где какая напряжённость и бомбят, то цены на нефть растут. то поучают, что если цены высокие, то бомбят и цены падают... где правда, куда податься безлошадному крестьянину?! 8O
че там смешалось? :confused:
вот для тех, кто сам не может разобраться.
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif
смотрим динамики цен с 79-го по 99 год и далее. цена поднялась с $40 до почти $80 - война в Ливане. цена упала до $20. цена поднялась до $30 - война в Заливе. цена упала до $17-18. цена поднялась до $36 - война в Афганистане и Ираке. цена упала до $24. цена с отметки $56 пошла вверх обратно к $100 - война в Ливии.
всё ясно как божий день, по-моему.
Izold
02-02-2012, 07:31 PM
короче, не томите, ждать упадка и бомбёжки или мира и слёз у бензоколонки?! моя жрёт галлон на 17 миль, в лучшем случае, и только супер.
и ещё, если, как только что сообщили, Израиль рванёт по персам, то нефть подымется в цене или, по схеме, упадёт? 8O
если по персам - то подымется. если по арабам - то нет.
Alex5448
02-02-2012, 07:54 PM
Ну Бегин.
А что Бегин? Ответные акты на террор.
бомбят - арабов. цены идут вниз: когда на БВ тихо и покой все начинают потихоньку поднимать цены на свой товар, не боясь, что сауды всех "кинут". и саудам невыгодно - поднимать добычу и сбывать нефть по $20, когда можно по $50. когда к Бейруту подогнали линкор и постреляли по нему 16-дюймовыми снарядиками - цены упали. когда Саддама разбомбили в щепки - цены упали. когда разбомбили во второй раз - и сейчас упали бы до тех же $20, если бы не бешеный спрос от БРИК. вот, в очередной раз проделали то же самое - разбомбили Каддафи. цены пока держатся - имея Россию в первой пятерке производителей и Китай в первой пятерке потребителей, уже так не пошкодничаешь, как в 80-х - 90-х.
Когда на БВ спокойно цены как раз падают. США не выгоден бардак, а РФ и СССР раньше выгоден.
мне не хочется в третий раз писать одно и то же. цены падают после того, как ОПЭК дают понять, что то, что только что случилось с одним из игроков на ближневосточной сцене, может случиться с кем-то из них. тогда да, действительно спокойно - сауды довольны, что убрали их конкурента. и в течение какого-то времени держат цену на нефть достаточно низкой, благо ее много
wlass
02-03-2012, 12:18 AM
Арабская весна продолжается. Вот уже в Египте очередная истерика. Видите ли, армия не предотвратила беспорядки на стадионе. Армия там сейчас - единственный гарант стабильности, да и то шатается. Его-то и валят. Заморскому обкому не нужен порядок в исламском мире, ему нужен хаос. Скормили исламским фанатикам свою марионетку, а тут вдруг какие-то генералы выеживаются. Вы все еще думаете, что беспорядки на стадионе возникли стихийно?
Izold
02-03-2012, 04:57 AM
вполне возможно, что под командованием бывшего полковника кагебе опрацию разработали и претворили в жизнь. заморскому обкому не дают покоя лавры заокеанского обкома! вот такая теория, discuss amongst yourselves 8O
Alex5448
02-04-2012, 07:57 AM
Более чем 300 убитых граждан за несколько часов после дикого обстрела сирийской артилерий против своего же гражданского населения.
http://www.alarabiya.net/articles/2012/02/04/192418.html
Арабская весна:rolleyes:
Демагогия. Уничтожат 300 боевиков - радетели начинают выть "стреляют в собственных граждан".
Alex5448
02-04-2012, 09:39 AM
Демагогия. Уничтожат 300 боевиков - радетели начинают выть "стреляют в собственных граждан".
Почитай комменты. Там вас кроют так, что просто офигеть. Я не удивлюсь если исламисты начнут террористничать в РФ как месть за поддержку Асада.
Почитай комменты.
зачем мне читать тех, кто поддерживает бандитов? :confused:
Alex5448
02-04-2012, 10:06 AM
зачем мне читать тех, кто поддерживает бандитов? :confused:
А там никто за Асада не высказывается, какие ещё бандиты?
А там никто за Асада не высказывается, какие ещё бандиты?
так ты за исламистов, что ли? :confused:
Alex5448
02-04-2012, 10:20 AM
так ты за исламистов, что ли? :confused:
Я за стабильность и за уничтожение союзников Хизбаллы и Ирана.
wlass
02-04-2012, 10:21 AM
так ты за исламистов, что ли? :confused:
Либерасты еще много вреда и крови принесут. Алекс вот, боевой офицер, вроде не должен на слово-то верить, опыт как-никак. Но вот сказали ему "Асад диктатор" и все, теперь даже исламские фундаменталисты ему ближе...
Alex5448
02-04-2012, 10:25 AM
Либерасты еще много вреда и крови принесут. Алекс вот, боевой офицер, вроде не должен на слово-то верить, опыт как-никак. Но вот сказали ему "Асад диктатор" и все, теперь даже исламские фундаменталисты ему ближе...
А Асад не диктатор?:rolleyes:
Либерасты еще много вреда и крови принесут. Алекс вот, боевой офицер, вроде не должен на слово-то верить, опыт как-никак. Но вот сказали ему "Асад диктатор" и все, теперь даже исламские фундаменталисты ему ближе...
тут по-моему всё как нельзя более очевидно.
дальше только будет перепалка "диктатор-президент", "террорист-повстанец", "разведчик-шпион" :lol:
wlass
02-04-2012, 10:55 AM
А Асад не диктатор?:rolleyes:
Не хочется повторяться, я уж много раз это говорил. Сейчас у вас заморочки с исламскими боевиками, в т.ч. и на территории Сирии , обусловлены политикой. Приспичит - начинается война, теракты и пр. Хорошего мало. Приходится потакать низменным инстинктам толпы, вот и потакают, изображают борьбу с евреями, неверными и т.п. А сейчас идет объединение террористов, уже создали целый пояс, и наверху там уже вот такие, которые уже искренне хотят уничтожить Израиль. Они уже не будут заниматься политикой, а просто попрут на вас, когда завершат объединение. Дядя Сэм их всячески поддерживает, в надежде потом их использовать дальше, как в свое время использовали Гитлера. Они обязательно потребуют Израиль - он им и Израиль скормит.
В этих условиях Сирия, да и Иран - немногие оставшиеся островки сопротивления, после которых наступит очередь Израиля.
И осталось этих островков немного, потому что ты и другие такие же своими либеральнутыми идеями добиваетесь не "свержения диктаторов", а объединения мусульманского мира под одним диктатором. То, что это будет диктатор, обусловлено менталитетом арабов, они еще не дошли в своей истории до более высокой ступени, так что "демократия" там может наступить только в ваших либеральнутых мозгах.
Alex5448
02-04-2012, 11:07 AM
Не хочется повторяться, я уж много раз это говорил. Сейчас у вас заморочки с исламскими боевиками, в т.ч. и на территории Сирии , обусловлены политикой. Приспичит - начинается война, теракты и пр. Хорошего мало. Приходится потакать низменным инстинктам толпы, вот и потакают, изображают борьбу с евреями, неверными и т.п. А сейчас идет объединение террористов, уже создали целый пояс, и наверху там уже вот такие, которые уже искренне хотят уничтожить Израиль. Они уже не будут заниматься политикой, а просто попрут на вас, когда завершат объединение. Дядя Сэм их всячески поддерживает, в надежде потом их использовать дальше, как в свое время использовали Гитлера. Они обязательно потребуют Израиль - он им и Израиль скормит.
Будет довольно сложно скормить страну с 400 ЯО и сильной диаспорой.
В этих условиях Сирия, да и Иран - немногие оставшиеся островки сопротивления, после которых наступит очередь Израиля.
У США нет никакого интереса это сделать. Да и не смогут, физически.
И осталось этих островков немного, потому что ты и другие такие же своими либеральнутыми идеями добиваетесь не "свержения диктаторов", а объединения мусульманского мира под одним диктатором. То, что это будет диктатор, обусловлено менталитетом арабов, они еще не дошли в своей истории до более высокой ступени, так что "демократия" там может наступить только в ваших либеральнутых мозгах.
Демократии конечно не будет, но главное что и российского влияния тоже:)
Quanty
02-04-2012, 01:52 PM
Россия и Китай наложили таки вето. Хоть кто-то не прогнулся под Израиль и США.
Screw101
02-04-2012, 02:04 PM
Россия и Китай наложили таки вето. Хоть кто-то не прогнулся под Израиль и США.
As a "humanitarian" aren't you supporting the movement of Syrian people against tyrranical authoritarian dictator Assad?:rolleyes:
Местные "консерваторы" на форуме до сих пор сокрушаются по поводу надвних революций в Египте, Тунисе, Ливии и прочих жопастанах, т.к. по их мнению это не послужит интересам Израиля...У тебя наблюдается sort of cognitive dissonance...:wink1:
As a "humanitarian" aren't you supporting the movement of Syrian people against tyrranical authoritarian dictator Assad?:rolleyes:
Местные "консерваторы" на форуме до сих пор сокрушаются по поводу надвних революций в Египте, Тунисе, Ливии и прочих жопастанах, т.к. по их мнещнию это не послужит интересам Израиля...У тебя наблюдается sort of of cognitive dissonance...:wink1:
Скрю, ты правда не понимаешь? В арабским мире не может быть другого правителя, кроме тирана-авторитарного диктатора-монарха. По определению.
и нет там никакого движения народа - есть вооруженная оппозиция исламских фундаменталистов.
ты действительно предпочитаешь, чтобы вместо авторитарного, но светского лидера власть перешла в руки людей, чья идеология и вправду на уровне раннего средневековья?
Скрю, ты правда не понимаешь? В арабским мире не может быть другого правителя, кроме тирана-авторитарного диктатора-монарха. По определению.
и нет там никакого движения народа - есть вооруженная оппозиция исламских фундаменталистов.
ты действительно предпочитаешь, чтобы вместо авторитарного, но светского лидера власть перешла в руки людей, чья идеология и вправду на уровне раннего средневековья?
однако подпишусь 100%...
Screw101
02-04-2012, 02:44 PM
Скрю, ты правда не понимаешь? В арабским мире не может быть другого правителя, кроме тирана-авторитарного диктатора-монарха. По определению. и нет там никакого движения народа - есть вооруженная оппозиция исламских фундаменталистов.
ты действительно предпочитаешь, чтобы вместо авторитарного, но светского лидера власть перешла в руки людей, чья идеология и вправду на уровне раннего средневековья?
Да знаю я, господи...лол...Вопрос в другом. Как долго подобный статус кво может продолжаться? Может быть, возвращение в раннее средневековье-это эволюционный процесс, через который sand monkeys должны пройти перед тем, как они станут цивилизованными?:rofl:
Да знаю я, господи...лол...Вопрос в другом. Как долго подобный статус кво может продолжаться? Может быть, возвращение в раннее средневековье-это эволюционный процесс, через который санд монкеыс должны пройти перед тем, как они станут цивилизованными?:рофл:
на твоих внуков хватит...
Screw101
02-04-2012, 02:49 PM
на твоих внуков хватит...
Как видишь, не хватает даже на меня...В формуле secular dictator vs. islamic fundamentalist, в принципе, имеет смысл поддержать первое, но опять же...В наш день и век dictatorships can not be sustained for protracted period of time...
Eric007
02-06-2012, 03:27 AM
Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле выразил возмущение судебным преследованием сотрудников независимых правозащитных организаций в Египте, передает Agence France-Presse. 29 декабря в египетских офисах местных и западных НПО были проведены обыски, а 5 февраля из источников в судах Каира стало известно, что дела 44 сотрудников этих организаций уже переданы в суд. Их подозревают в получении незаконной финансовой помощи из-за границы.
Как видишь, не хватает даже на меня...В формуле сецулар дицтатор вс. исламиц фундаменталист, в принципе, имеет смысл поддержать первое, но опять же...В наш день и век дицтаторшипс цан нот бе сустаинед фор протрацтед период оф тиме...
я бы волновался до точки "наши внуки"...
noodles
02-06-2012, 10:15 AM
Да знаю я, господи...лол...Вопрос в другом. Как долго подобный статус кво может продолжаться? Может быть, возвращение в раннее средневековье-это эволюционный процесс, через который sand monkeys должны пройти перед тем, как они станут цивилизованными?:rofl:
Такой процесс возможен и начал его Кемаль Ататюрк. Ислам может быть мирным, если твердой рукой направляется в нужное русло. Но Кто-то все время раскачивает лодку.
Alex5448
02-06-2012, 10:16 AM
Скрю, ты правда не понимаешь? В арабским мире не может быть другого правителя, кроме тирана-авторитарного диктатора-монарха. По определению.
и нет там никакого движения народа - есть вооруженная оппозиция исламских фундаменталистов.
ты действительно предпочитаешь, чтобы вместо авторитарного, но светского лидера власть перешла в руки людей, чья идеология и вправду на уровне раннего средневековья?
А чем Асад намного лучше исламистов? Он союзник неадекватного Ирана, союзник Хизбаллы, поддерживал Хамас, пытался построить реактор.
А сунниты вышвырнут РФ и Иран, пойдут под турцию, поставят Хизбалла в очень тяжёлое положение, которое может привести его к сотрудничеству с Западом.
Так что в них плюсы есть.
Alex5448
02-06-2012, 10:17 AM
Такой процесс возможен и начал его Кемаль Ататюрк. Ислам может быть мирным, если твердой рукой направляется в нужное русло. Но Кто-то все время раскачивает лодку.
Ну да, Ата Турк, СССР. Но кто же сотрудничает с Ираном, главным дестабилизатором в регионе?
марик - камарик
02-06-2012, 10:18 AM
помоему, эта ваша арабская весна никакая не весна, а самая чтнастоящая зима
Alex5448
02-06-2012, 10:20 AM
помоему, эта ваша арабская весна никакая не весна, а самая чтнастоящая зима
Просто звери.
У нас сотни тысяч выходили на демострации летом, даже одного раненного не было.
noodles
02-06-2012, 10:24 AM
Просто звери.
У нас сотни тысяч выходили на демострации летом, даже одного раненного не было.
Да, повезло китайцам с арабами...
марик - камарик
02-06-2012, 10:29 AM
Просто звери.
У нас сотни тысяч выходили на демострации летом, даже одного раненного не было.
это то что называется double standard. В израиле чек посты вызывают больше осуждения. а расстрелы в сирии никому нхе интересны. Что-то браться иранцы не спешат придти на помощь. Ведь мусулЬман убивают
Quanty
02-06-2012, 10:29 AM
Просто звери.
У нас сотни тысяч выходили на демострации летом, даже одного раненного не было.
это да. ваши мочат только соседей.
Alex5448
02-06-2012, 10:32 AM
это то что называется double standard. В израиле чек посты вызывают больше осуждения. а расстрелы в сирии никому нхе интересны. Что-то браться иранцы не спешат придти на помощь. Ведь мусулЬман убивают
Иранцы как раз идут, помогают мочить. Хизбалла и иранские бригады Аль кудс активно участвуют на стороне Асада.
А чем Асад намного лучше исламистов? Он союзник неадекватного Ирана, союзник Хизбаллы, поддерживал Хамас, пытался построить реактор.
А сунниты вышвырнут РФ и Иран, пойдут под турцию, поставят Хизбалла в очень тяжёлое положение, которое может привести его к сотрудничеству с Западом.
Так что в них плюсы есть.
м-да-да - уберем словесную шелуху, на выходе имеем полный контроль над арабским миром, ситуацию, в которой Иран со своей тяжелой бурой сидит молча в ОПЭК и подписывает корзины за $20. вот тебе и цена крови сирийских детей...
Alex5448
02-06-2012, 10:46 AM
м-да-да - уберем словесную шелуху, на выходе имеем полный контроль над арабским миром, ситуацию, в которой Иран со своей тяжелой бурой сидит молча в ОПЭК и подписывает корзины за $20. вот тебе и цена крови сирийских детей...
А ты считаешь что эти варвары не должны быть под контролем?
wlass
02-06-2012, 10:56 AM
Такой процесс возможен и начал его Кемаль Ататюрк. Ислам может быть мирным, если твердой рукой направляется в нужное русло. Но Кто-то все время раскачивает лодку.
Кто-то, кто скомандовал Мубараку "умри", и "наш послушный сукин сын " бухнулся на спину.
А ты считаешь что эти варвары не должны быть под контролем?
кого ты называешь варварами? арабов? мусульман?
теоретически, я считаю, что весь Ближний Восток должен быть под контролем. но, если учесть, что попытки запада за 30 лет практически ни к чему не привели, то нужен какой-то другой подход.
например, западу полностью перестать вмешиваться в тамошние дела и тратить свои миллиарды на развитие альтернативных энергоисточников.
а то получается, валим на арабов все шишки, а ведем себя как крестоносцы. тоже особым прогрессом в смысле менталитета не отличается.
Alex5448
02-06-2012, 11:02 AM
кого ты называешь варварами? арабов? мусульман?
теоретически, я считаю, что весь Ближний Восток должен быть под контролем. но, если учесть, что попытки запада за 30 лет практически ни к чему не привели, то нужен какой-то другой подход.
например, западу полностью перестать вмешиваться в тамошние дела и тратить свои миллиарды на развитие альтернативных энергоисточников.
а то получается, валим на арабов все шишки, а ведем себя как крестоносцы. тоже особым прогрессом в смысле менталитета не отличается.
Я считаю варварами людей которые неспособны решать внутреннии конфликты мирными путями.
Если Запад перестанет вмешиватся, то арабы перейдут в наступление на европу, да и цены на нефть будут зашкаливать, что приведёт к мировому кризису и к возможным катаклизмам.
Если Запад перестанет вмешиватся, то арабы перейдут в наступление на европу,
точь в точь рассуждения Гитлера в отношении "большевистских орд" и "западных плутократов".
да и цены на нефть будут зашкаливать, что приведёт к мировому кризису и к возможным катаклизмам.
сейчас есть все возможности полностью перейти на другие источники энергии. об этом пишется с начала 70-х. кому выгодно не переходить и стараться как можно дольше растягивать балаган с ближневосточными конфликтами, войнами, революциями?
Милька
02-06-2012, 11:08 AM
сейчас есть все возможности полностью перейти на другие источники энергии. об этом пишется с начала 70-х. кому выгодно не переходить и стараться как можно дольше растягивать балаган с ближневосточными конфликтами, войнами, революциями?
дорого
дорогие другие источники
дорогое производство и энергозатраты на него
Alex5448
02-06-2012, 11:10 AM
точь в точь рассуждения Гитлера в отношении "большевистских орд" и "западных плутократов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4% D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
:rolleyes:
сейчас есть все возможности полностью перейти на другие источники энергии. об этом пишется с начала 70-х. кому выгодно не переходить и стараться как можно дольше растягивать балаган с ближневосточными конфликтами, войнами, революциями?
Кому если не одной из главных нефтепроизводителей по имени РФ?
Alex5448
02-06-2012, 11:10 AM
дорого
дорогие другие источники
дорогое производство и энергозатраты на него
Да и может принести голод.
Кому если не одной из главных нефтепроизводителей по имени РФ?
я уже объяснял - производителю выгоден мир и порядок. когда продавец может спокойно, цивилизованно торговаться с покупателем и назначать реальную цену за свой товар. а не когда покупатель обставил его со всех сторон гаубицами и пытается грубо-примитивно залезть в карман продавца,
Милька
02-06-2012, 11:13 AM
Да и может принести голод.
кроме атомной энергии конечно
но
мирный атом как ни крути все равно опасен
человеческий фактор елки палки
Alex5448
02-06-2012, 11:14 AM
я уже объяснял - производителю выгоден мир и порядок. когда продавец может спокойно, цивилизованно торговаться с покупателем и назначать реальную цену за свой товар. а не когда покупатель обставил его со всех сторон гаубицами и пытается грубо-примитивно залезть в карман продавца,
Производителю выгоден бардак в другом регионе у другого производителя чтоб цены были выше. а у себя конечно нужна тишина, да она и обеспечена 30к ЯО.
дорого
ну да. а чтобы было дешево - надо послать авианосцы в Большой Сирт, пострелять из главного калибра по Бейруту, построить базу стратегических бомбардировщиков в Рияде. сразу становится дешево.
Милька
02-06-2012, 11:25 AM
ну да. а чтобы было дешево - надо послать авианосцы в Большой Сирт, пострелять из главного калибра по Бейруту, построить базу стратегических бомбардировщиков в Рияде. сразу становится дешево.
да для всех дорого
не нашла еще наука такой энергии
пока
я чисто о техническом моменте
а не о цене за барель
когда энергозатраты на производство изделия
превышают ту энергию, которую это изделие приносит в последствии
Производителю выгоден бардак в другом регионе у другого производителя чтоб цены были выше. а у себя конечно нужна тишина, да она и обеспечена 30к ЯО.
опять, стрижено-брито. производителю выгодно, чтобы был порядок во всех регионах. тогда ни у кого нет возможности ни сбивать цену, бряцая саблями, ни задирать, рискуя потерять клиента.
запад вроде как уже лет 200 разглагольствует о свободе торговли и рынков - так пожалуйста, не нравится, как ведет себя продавец - иди по рынку. негде больше взять именно такой товар, найди другой, замену.
но ведь кому-то выгодно, чтобы миропорядок, основанный на игре цен нефти и доллара, продержался как можно дольше.
Alex5448
02-06-2012, 11:31 AM
опять, стрижено-брито. производителю выгодно, чтобы был порядок во всех регионах. тогда ни у кого нет возможности ни сбивать цену, бряцая саблями, ни задирать, рискуя потерять клиента.
Но тогда и нет возможности повышать цену из за "бардака", и это очень не выгодно производителю.
запад вроде как уже лет 200 разглагольствует о свободе торговли и рынков - так пожалуйста, не нравится, как ведет себя продавец - иди по рынку. негде больше взять именно такой товар, найди другой, замену.
но ведь кому-то выгодно, чтобы миропорядок, основанный на игре цен нефти и доллара, продержался как можно дольше.
Ну, если продавец держит за яйца, то ручки ему надо поотрывать.
Но тогда и нет возможности повышать цену из за "бардака", и это очень не выгодно производителю.
продавцу не нужен бардак, чтобы повышать цену. он может это делать в любом случае, даже просто так. бардак в лучшем случае нужен посреднику, чтобы и купить подешевле, и продать подороже. чем сопсна и занимаются нефтяные компании.
Ну, если продавец держит за яйца, то ручки ему надо поотрывать.
дык, никто не держит. дорого топить мазутом - топите сланцевым газом. так ведь нет - вредно, население пострадает. а кровь "варваров" дорогого не стоит...
AlexC
02-07-2012, 04:54 PM
Виталий Чуркин вчера был в гостях у Чарли Роз:
http://www.charlierose.com/view/interview/12137
wlass
02-08-2012, 03:39 AM
А вот и текст доклада, огорчившего империю Добра.
http://www.columbia.edu/~hauben/Report_of_Arab_League_Observer_Mission.pdf
wlass
02-08-2012, 08:47 AM
Интересные сегодня события происходят. И этот пресловутый доклад внезапно нашелся, и Аль-Джазира вдруг прозрела.
http://rus.ruvr.ru/2012/02/07/65495193.html
«Арабская весна» – американский заговор? ("Al Jazeera", Катар)
По мере того как общество все более убеждается в том, что «народная революция» не проявляется ничем, кроме мятежного буйства, анархии, беспорядков и насилия, все более утверждается в этом обществе мысль о том, что американцы все-таки приложили руку к тому, что заурядная, в общем-то, интифада переросла во всенародное гражданское неповиновение
...
Достоянием гласности становятся выдержки из беседы Омара Сулеймана, шефа Службы общей разведки Египта, вице-президента, с Муаммаром Каддафи. Вот любопытное замечание: «Американцы в союзе с фундаменталистами намерены сбросить нас». Шефы разведок подобные слова всуе не произносят.
...
Тарик Рамадан тонко подметил одну особенность революций. Никакое возмущение и нигде в арабском регионе никогда не проходило без антиамериканских и антизападных лозунгов. Всегда было принято видеть корень зла в происках Запада и США и обрушивать на них гнев и хулу. Нынешние революции, так сказать, бережно отнеслись к «старшим братьям», классикам цивилизации и демократии.
Неужели все так быстро переродились? Прикрыли глаза на то, что Египет был десятилетиями стратегическим партнером и союзником США на Ближнем Востоке, и вся его политика строилась только с ведома американцев. В том числе и внутренняя политика с ее неизменным попранием прав человека.
Отчего так хочется прислушаться к ропоту и пересудам на каирском базаре: «Революцию купили за американские доллары»…
Alex5448
02-08-2012, 09:02 AM
Интересные сегодня события происходят.
Обыкновенная арабская попытка перевести стрелки на их неудачи и варварство. Всегда кто то другой виноват.
wlass
02-11-2012, 08:54 AM
Ну вот, первые плоды твердой позиции России и Китая. Сломались воины Добра, перестали врать про мирных жителей, которых убивает злой Асад. И даже разрешили своим подручным признаваться в содеянном.
Сирийская повстанческая армия взяла на себя ответственность за взрывы в Алеппо (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=230427&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Когда твой заклятый враг вдруг начинает разделять твои взгляди, надо серьёзно задуматься над этими взглядами: Аль Кейда обьявила, что присоединяется к Западной поддержке Сирийской оппозиции. То есть Аль Кейда тоже за то, чтобы свргнуть Асада. Неужели только мне ясно, что если Аль Кейда подружилась с врагами Асада, нам не стоит их поддерживать?
Screw101
02-12-2012, 07:54 PM
Когда твой заклятый враг вдруг начинает разделять твои взгляди, надо серьёзно задуматься над этими взглядами: Аль Кейда обьявила, что присоединяется к Западной поддержке Сирийской оппозиции. То есть Аль Кейда тоже за то, чтобы свргнуть Асада. Неужели только мне ясно, что если Аль Кейда подружилась с врагами Асада, нам не стоит их поддерживать?
Враг моего врага-совсем необязательно мой друг.
Враг моего врага-совсем необязательно мой друг.
Да - он вполне может быть ещё худшим врагом.
Screw101
02-12-2012, 07:59 PM
Да - он вполне может быть ещё худшим врагом.
С Пакистаном сотрудничали против русских в Афганистане...С русскими сотрудничали против Талибана в Афганистане....There are no permannent alliances. There are permanent interests...
wlass
02-12-2012, 08:38 PM
Когда твой заклятый враг вдруг начинает разделять твои взгляди, надо серьёзно задуматься над этими взглядами: Аль Кейда обьявила, что присоединяется к Западной поддержке Сирийской оппозиции. То есть Аль Кейда тоже за то, чтобы свргнуть Асада. Неужели только мне ясно, что если Аль Кейда подружилась с врагами Асада, нам не стоит их поддерживать?
Эдик, а что говорят о совместном участии НАТО и Аль-Каиды в разгроме Ливии?
wlass
02-12-2012, 08:40 PM
Подал в отставку глава миссии наблюдателей ЛАГ, давших о событиях в Сирии тот самый отчет, который Алекс никак не желает замечать.
Эдик, а что говорят о совместном участии НАТО и Аль-Каиды в разгроме Ливии?
- об идиотизме/не способности просчитать ситуацию на несколько шагов вперёд первого и мудрой тактике последнего...
wlass
02-12-2012, 09:17 PM
- об идиотизме/не способности просчитать ситуацию на несколько шагов вперёд первого и мудрой тактике последнего...
Ну что ты, что ты, это надо не так называть, развитые и цивилизованные это называют "There are no permannent alliances. There are permanent interests."
Ну что ты, что ты, это надо не так называть, развитые и цивилизованные это называют "Тхере аре но перманнент аллианцес. Тхере аре перманент интерестс."
Нет - нет у Запада совместных интересов с Алькейдой - и не может быть. Есть только близорукость.
wlass
02-12-2012, 10:06 PM
Нет - нет у Запада совместных интересов с Алькейдой - и не может быть. Есть только близорукость.
Это цитата из поста 142
Павлович
02-13-2012, 08:36 AM
Нет - нет у Запада совместных интересов с Алькейдой - и не может быть. Есть только близорукость.
У одной желание владеть нефтяными месторождениями, у другой получать финансовые потоки от этого.
Меня другое интересует! Вот в НАТО все знают кто чем руководит, кто где находиться! А у алькайды мёртвый Бен, и не каких структур! Что то взорвали виновата алькайда! А где фамилий, пароли, явки?))))))))
Alex5448
02-13-2012, 11:05 AM
Подал в отставку глава миссии наблюдателей ЛАГ, давших о событиях в Сирии тот самый отчет, который Алекс никак не желает замечать.
Почему не желает? Заметил почитал? Сказать что отчёт "выдаёт позицию Асада" это как бы неточно...
Alex5448
02-13-2012, 11:06 AM
Эдик, а что говорят о совместном участии НАТО и Аль-Каиды в разгроме Ливии?
А что говорят о совместном участие США и СССР в разгроме Германии?
Хорошая статья в Экономисте (http://www.economist.com/node/21547291/fsrc=scn/fb/wl/ar/gloomandbloom) о том как Арабская весна может повлиять на Израиль:
Some Israelis fear the Arab spring is set to produce an Islamist winter. Religiously inspired parties, mostly linked to the Muslim Brotherhood, have emerged as the strongest political force in half a dozen Arab states. The Brotherhood itself now dominates Egypt, the largest Arab nation. Its rise there in effect ends the isolation of the Brothers’ offshoot in the Gaza Strip, the Palestinian group Hamas, which has warred with Israel for decades. Jordan’s wobbly king, reliably accommodating to Israel, faces a rejuvenated Islamist opposition. When the smoke clears in Syria, Islamist forces could emerge triumphant there too, seemingly completing Israel’s encirclement by like-minded, hostile governments...
марик - камарик
02-13-2012, 01:02 PM
Хорошая статья в Экономисте (http://www.economist.com/node/21547291/fsrc=scn/fb/wl/ar/gloomandbloom) о том как Арабская весна может повлиять на Израиль:
согласен. страшно, если честно... рано или поздно всеравно весь мир под них ляжет...
А что говорят о совместном участие США и СССР в разгроме Германии?
Т.е. когда РФ "потдерживает" "террористов" - это плохо. А когда США - ничего, нормально, джас бизнес...
марик - камарик
02-13-2012, 01:05 PM
Т.е. когда РФ "потдерживает" "террористов" - это плохо. А когда США - ничего, нормально, джас бизнес...
в свою очередь хочу сказать: значит когда россия потдерживает терроризм это хорошо, а когда израиль чуть-чуть не либерален, то сразу: "да как они посмели? А так им и надо!"
Россия не "потдерживает" терроризм.
Террористы во главе с Машалем сейчас сидят у союзников Америки, их пригрел Катар.
А в Палестине при посредничестве РФ сейчас идет к тому, что невоинственные фракции Фатх и Хамас проведут всеобщие выборы и в мае будет независимая Палестина в границах 67-го года.
марик - камарик
02-13-2012, 01:14 PM
Россия не "потдерживает" терроризм.
Террористы во главе с Машалем сейчас сидят у союзников Америки, их пригрел Катар.
А в Палестине при посредничестве РФ сейчас идет к тому, что невоинственные фракции Фатх и Хамас проведут всеобщие выборы и в мае будет независимая Палестина в границах 67-го года.
вообще-то, все террористы в мире воюют российским оружием. Та же хезбалла, хамас, да и в сирии граждан убивают российским оружием. Ты птиц я понимаю что окопался в российском лагере, но тупо отрицать свои ошибки и указывать на чужие несправедливое и бесполезное занятие которое не приведет тебя к пониманию проблемы.
Все террористы в мире покупают оружие на деньги саудов, большая часть которых идет с бензоколонок в США. т.е. заправляя свой автомобиль, ты делаешь банковский перевод боевикам в Ливии, Сирии, Чечне. не стыдно? :rolleyes:
Jack53
02-13-2012, 01:17 PM
Россия не "потдерживает" терроризм.
Террористы во главе с Машалем сейчас сидят у союзников Америки, их пригрел Катар.
А в Палестине при посредничестве РФ сейчас идет к тому, что невоинственные фракции Фатх и Хамас проведут всеобщие выборы и в мае будет независимая Палестина в границах 67-го года.
Не будет. "Палестинский народ" придумали не для того, чтобы дать ему еще одно, двадцать какое-то арабское государство. Его изобрели с конкретной целью и возложили на него конкретную миссию. Если в один прекрасный день "палестинцы" вдруг договорятся с Израилем и перестанут заниматься террором, значит они не оправдали замысел своих изобретателей и хозяев. Если бы они хотели государство, они бы давное его имели. Но они не хотят.
"Палестинский народ" придумали не для того, чтобы дать ему еще одно, двадцать какое-то арабское государство. Его изобрели с конкретной целью и возложили на него конкретную миссию.
Я вообще-то не отвечаю посты, в которых одни безличные предложения.
Придумал - кто? ООН? РФ? Мировой "исламо-фашизм"?
марик - камарик
02-13-2012, 01:20 PM
Все террористы в мире покупают оружие на деньги саудов, большая часть которых идет с бензоколонок в США. т.е. заправляя свой автомобиль, ты делаешь банковский перевод боевикам в Ливии, Сирии, Чечне. не стыдно? :rolleyes:
но это уже слишком сильная натяжка. Убивать нивинных детей и заправлять машину на бензоколонке это какбы два очень разных преступления... давай будем разговаривать с долей здравого смысла?
Jack53
02-13-2012, 01:20 PM
Я вообще-то не отвечаю посты, в которых одни безличные предложения.
Придумал - кто? ООН? РФ? Мировой "исламо-фашизм"?
Товарищ Андропов. Конечно, в "Правде" об этом не писали.
Да никакой натяжки. РФ оружие боевикам не продает - они покупают его у третьих сторон.
А с деньгами - прямая связь - террористы финансируются нефтедолларами, которые страны запада платят арабским за энергоносители.
марик - камарик
02-13-2012, 01:27 PM
Да никакой натяжки. РФ оружие боевикам не продает - они покупают его у третьих сторон.
А с деньгами - прямая связь - террористы финансируются нефтедолларами, которые страны запада платят арабским за энергоносители.
Птиц, опять же какой-то двойной стандарт по отношению к россии и к США. россии получается достаточно того что она продает оружие террористам с посредником чтоб в твоих глазах очистить ее от любой связи с террористами.
США когда-то нечайно бронежилеты продало стране котрая продала их потом китаю(даже не террористическому государству), так потом вопрос о том как быть с компанией решался на уровне парламента.
Теперь давай разберемся с саудами. Ты вроде говорил что против пустых сообщений. "Все оружие террористов покупается на деньги с продажи нефти" -- где именно связь. какая компания спонсирует терроризм? Шелл или Шеврон? Каким образом деньги передаются?
Товарищ Андропов.
Ды? Надо же. А по-моему, о палестинском народе и его праве на свое государство шла речь в резолюции ООН, по которой голосовали еще в 1947-ом. Когда т-щ Андропов был скромным 2-ым секретарем в Петрозаводске...
Jack53
02-13-2012, 01:28 PM
Да никакой натяжки. РФ оружие боевикам не продает - они покупают его у третьих сторон.
А с деньгами - прямая связь - террористы финансируются нефтедолларами, которые страны запада платят арабским за энергоносители.
СССР давал бесплатно, обучал, натравливал. После очередного разгрома утирал сопли, перевооружал и опять натравливал. Были лагеря для подготовки террористов в СССР и многих соц. странах. И не только против Израиля, но и против Европы.
Сейчас уже не так прямолинейно.
Alex5448
02-13-2012, 01:29 PM
Россия не "потдерживает" терроризм.
:rofl:
РФ продаёт оружие Сирии, и знают что Сирия переводит его Хизбалла.
Террористы во главе с Машалем сейчас сидят у союзников Америки, их пригрел Катар.
...А раньше их принимали в Кремле.
А в Палестине при посредничестве РФ сейчас идет к тому, что невоинственные фракции Фатх и Хамас
Невоинственная фракция Хамас это как сказать нацист юдофил.
В мае будет независимая Палестина в границах 67-го года.
:grum:
Jack53
02-13-2012, 01:31 PM
Ды? Надо же. А по-моему, о палестинском народе и его праве на свое государство шла речь в резолюции ООН, по которой голосовали еще в 1947-ом. Когда т-щ Андропов был скромным 2-ым секретарем в Петрозаводске...
Нет, тогда палестинцами называли евреев-репатриантов. "Палестинский народ" придумали позже. А тогда речь шла создании двух государств - для евреев и арабов.
Alex5448
02-13-2012, 01:40 PM
Я вообще-то не отвечаю посты, в которых одни безличные предложения.
Придумал - кто? ООН? РФ? Мировой "исламо-фашизм"?
Палестинский народ придумали арабские страны как инструмент борьбы с Израилем. Это и причина почему до сих пор не расселяют арабских "беженцев".
Они это сами говорят.
http://sheikyermami.com/2009/06/25/azmi-bishara-theres-no-such-thing-as-palestine/
http://en.wikipedia.org/wiki/Zuheir_Mohsen
The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct Palestinian people to oppose Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.
Нет, тогда палестинцами называли евреев-репатриантов..
Че? :confused:
В документах ООН использовались названия "Arab State" и "Jewish State".
После того, как Израиль провозгласил независимость, палестинских евреев стали называть израильтянами. Палестинских арабов - палестинцами.
Alex5448
02-13-2012, 01:48 PM
Че? :confused:
Шо чё? Тогда этот кусок земли назывался официально палестина-эрец исраель, и его жители имели палестинские паспорта.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/British_Mandate_Palestinian_passport.jpg
В документах ООН использовались названия "Arab State" и "Jewish State".
А где же "палестинское государство"?:confused:
После того, как Израиль провозгласил независимость, палестинских евреев стали называть израильтянами. Палестинских арабов - палестинцами.
Зависит кто их называет.
СССР давал бесплатно, обучал, натравливал. После очередного разгрома утирал сопли, перевооружал и опять натравливал. Были лагеря для подготовки террористов в СССР и многих соц. странах. И не только против Израиля, но и против Европы.
Сейчас уже не так прямолинейно.
Здесь вроде речь об РФ. Во времена СССР США точно так же обучали и натравливали.
Международный терроризм как явление появился, если ты помнишь, после того, как Израиль при помощи США напал на арабские страны в 67-ом и оккупировал Газу, Западный берег и Синайский полуостров.
В условиях, когда любая попытка решить проблему через международные организации полностью блокировалась Израилем и Штатами, какие еще пути борьбы за национальное освобождение оставались у палестинских арабов? Те же самые, которые использовались палестинскими евреями до разделения - партизанская война, взрывы, теракты.
Че? :цонфусед:
В документах ООН использовались названия "Араб Стате" и "Йещиш Стате".
После того, как Израиль провозгласил независимость, палестинских евреев стали называть израильтянами. Палестинских арабов - палестинцами.
Иордания была и есть тот самый "Arab State."
Alex5448
02-13-2012, 02:13 PM
Международный терроризм как явление появился, если ты помнишь, после того, как Израиль при помощи США напал на арабские страны в 67-ом и оккупировал Газу, Западный берег и Синайский полуостров.
А то что Египет на минуточку заблокировал стратегический водный путь - Тиранский пролив - это не Казус бели? И то что Йорданцы и сирийцы напали первыми, почему ты умалчиваешь? И причём тут США?
В условиях, когда любая попытка решить проблему через международные организации полностью блокировалась Израилем и Штатами, какие еще пути борьбы за национальное освобождение оставались у палестинских арабов? Те же самые, которые использовались палестинскими евреями до разделения - партизанская война, взрывы, теракты.
А то что ООП создали в 1964 тебя не смущает?:rolleyes: И что первый терракт этой организации был 1.1.1965?
А какие пути борьбы у них были? А зачем борьба? Почему нельзя было сесть за переговоры? Или всё таки их идеология просто это не разрешала и требовала весь Израиль?
«Раздел Палестины в 1947 г. и создание Израиля не признаны и никогда не будут признаны, потому что это противоречило воле народа Палестины и его естественному праву на отечество…» (статья 19);
«Палестинский арабский народ, самовыражением которого является вооруженная палестинская революция, отвергает всякое решение, кроме полного освобождения Палестины, и всякий план, направленный на урегулирование палестинской проблемы или ее международное решение» (статья 21);
«Вооруженная борьба — единственный путь к освобождению Палестины…» (статья 9).[23]
Так кто же блокировал урегулирование проблемы мирным путём?
Нет, тогда палестинцами называли евреев-репатриантов.
какая разница, кого как называли? на момент разделения в Палестине жило 1,2 млн. арабов. это и есть "палестинские арабы" или сокращенно "палестинцы".
так что никто ничего и никого и не придумывал. это коренное на тот момент времени население Палестины, т.е. те, кто там родился, чьи отцы и деды тоже там родились. а не как у большей части израильтян, чьи отцы и деды родились в Польше, Германии, Америке, России.
Alex5448
02-13-2012, 02:25 PM
какая разница, кого как называли? на момент разделения в Палестине жило 1,2 млн. арабов. это и есть "палестинские арабы" или сокращенно "палестинцы".
так что никто ничего и никого и не придумывал. это коренное на тот момент времени население Палестины, т.е. те, кто там родился, чьи отцы и деды тоже там родились. а не как у большей части израильтян, чьи отцы и деды родились в Польше, Германии, Америке, России.
Бред сивой кобылы. Была серьезная арабская иммиграция из за экономического подьёма "палестины".
марик - камарик
02-13-2012, 03:31 PM
Че? :confused:
В документах ООН использовались названия "Arab State" и "Jewish State".
После того, как Израиль провозгласил независимость, палестинских евреев стали называть израильтянами. Палестинских арабов - палестинцами.
ну, так в чем дело?
марик - камарик
02-13-2012, 03:36 PM
А то что Египет на минуточку заблокировал стратегический водный путь - Тиранский пролив - это не Казус бели? И то что Йорданцы и сирийцы напали первыми, почему ты умалчиваешь? И причём тут США?
Как почему? разьве непонятно? Любой расклад при котором евреи не дают арабам завоевать Израиль и их всех перерезать для птица не приемлим. Справедливость по-русски?
Так разговор сопсна о том, что сейчас НАТО воюет на стороне тех, кто добивается уничтожения Израиля - "братьев-мусульман", ваххабитов и прочих террористов.
Т.е. не продает им оружие, не снабжает деньгами - в открытую воюет.
Вот мне было интересно мнение Алекса по поводу того, хорошо это или плохо.
Или "джаст бизнес".
Но этот мой пост он почему-то проигнорировал, увлекшись жеваной-пережеваной софистикой на тему "кто виноват в арабо-израильском конфликте, евреи-неевреи".
марик - камарик
02-13-2012, 04:20 PM
Так разговор сопсна о том, что сейчас НАТО воюет на стороне тех, кто добивается уничтожения Израиля - "братьев-мусульман", ваххабитов и прочих террористов.
Т.е. не продает им оружие, не снабжает деньгами - в открытую воюет.
Вот мне было интересно мнение Алекса по поводу того, хорошо это или плохо.
Или "джаст бизнес".
Но этот мой пост он почему-то проигнорировал, увлекшись жеваной-пережеваной софистикой на тему "кто виноват в арабо-израильском конфликте, евреи-неевреи".
так я не понимаю: в какое положение это ставит израиль на твой взгляд?
Все что оидет наруку террористам это плохо птиц(на будующее)
Палестинский народ придумали арабские страны как инструмент борьбы с Израилем. Это и причина почему до сих пор не расселяют арабских "беженцев".
Они это сами говорят.
http://sheikyermami.com/2009/06/25/azmi-bishara-theres-no-such-thing-as-palestine/
http://en.wikipedia.org/wiki/Zuheir_Mohsen
The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct Palestinian people to oppose Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.
совершенно не в тему. это сказал сирийский баасист, которому национальное освобождение Палестины до голубой звезды. которого самого волнует только уничтожение Израиля. садись, два...
Alex5448
02-13-2012, 04:43 PM
Так разговор сопсна о том, что сейчас НАТО воюет на стороне тех, кто добивается уничтожения Израиля - "братьев-мусульман", ваххабитов и прочих террористов.
Т.е. не продает им оружие, не снабжает деньгами - в открытую воюет.
Вот мне было интересно мнение Алекса по поводу того, хорошо это или плохо.
Или "джаст бизнес".
Но этот мой пост он почему-то проигнорировал, увлекшись жеваной-пережеваной софистикой на тему "кто виноват в арабо-израильском конфликте, евреи-неевреи".
Если бы Нато воевало вместе с Аль Каидой против Йорданского короля или Мубарака, то это бы конечно было очень мерзко.
Но когда война идёт против сил ничем не лучше Аль-Каиды по ненависти к Израилю, то я не вижу такого уж кошмара. Черчиль говорил что если бы Гитлер напал на ад, то он бы стал союзником Сатаны.
Alex5448
02-13-2012, 04:49 PM
совершенно не в тему. это сказал сирийский баасист, которому национальное освобождение Палестины до голубой звезды. которого самого волнует только уничтожение Израиля. садись, два...
Азми Башара, бывший ЧК Израиля, араб "палестинец", уроженец Назарета. Он никакой не баасист.
А Мохсен да, что показывает ещё раз что "палестинский" вопрос это только инструмент для Бааса и других пан-арабских движений.
Азми Башара, бывший ЧК Израиля, араб "палестинец", уроженец Назарета. Он никакой не баасист
Бишара вообще говорил о другом. В чем-то он прав - нет отдельно палестинских арабов или алжирских арабов. Или египетских.
Суть-то не в этом - Джек там намекал, что не было никаких "палестинских арабов" вообще. Распространенная сионистская побайка. В Палестине-де до того, как там появились переселенцы, вообще практически никто не жил.
Alex5448
02-13-2012, 05:01 PM
Бишара вообще говорил о другом. В чем-то он прав - нет отдельно палестинских арабов или алжирских арабов. Или египетских.
Так о чём весь сыр бор?:rofl:
И если нет палестинских арабов, и Йордания официально отказалась от территорий в 1988, то о чём вообще может быть речь? Кому тогда принадлежат эти земли?:wink1:
Суть-то не в этом - Джек там намекал, что не было никаких "палестинских арабов" вообще. Распространенная сионистская побайка. В Палестине-де до того, как там появились переселенцы, вообще практически никто не жил.
О вообще и практически никто уже давно не говорит. А вот что тут не было никакого населения с самосознанием "палестинского народа" - аль шааб аль филистини, со своим аль ватан - таки да, не было. Были арабы и всё.
Если бы Нато воевало вместе с Аль Каидой против Йорданского короля или Мубарака, то это бы конечно было очень мерзко.
Но когда война идёт против сил ничем не лучше Аль-Каиды по ненависти к Израилю, то я не вижу такого уж кошмара. Черчиль говорил что если бы Гитлер напал на ад, то он бы стал союзником Сатаны.
т.е. если исламо-фашисты в данный момент воюют не с Израилем (не понял причем здесь вообще хашемиты и Мубарак - его "мусульманские братья уже подвинули и сами сели на его место), а с баасистами - они не исламо-фашисты? т.е., опять если воюют с нами - то террористы. если с кем-то из наших врагов - то повстанцы. так?
марик - камарик
02-13-2012, 05:04 PM
Бишара вообще говорил о другом. В чем-то он прав - нет отдельно палестинских арабов или алжирских арабов. Или египетских.
Суть-то не в этом - Джек там намекал, что не было никаких "палестинских арабов" вообще. Распространенная сионистская побайка. В Палестине-де до того, как там появились переселенцы, вообще практически никто не жил.
приезжай в палестину, становись королем палестины и забирай себе. Никому это нищее государство не нужно. Но только учти, если после образования государства будут какие-то непонятки награнице, какой-то твой потданный засандалит ракету, то спрос с тебя.
А если правительство не может гарантировать безопасность окружающих государств, то государство само должно гарантировать безопасность.
Alex5448
02-13-2012, 05:06 PM
т.е. если исламо-фашисты в данный момент воюют не с Израилем (не понял причем здесь вообще хашемиты и Мубарак - его "мусульманские братья уже подвинули и сами сели на его место), а с баасистами - они не исламо-фашисты? т.е., опять если воюют с нами - то террорисы. если с кем-то из наших врагов - то повстанцы. так?
Кто такое говорил? Как у нас говорят, зе невейле унд зе трейфе. То есть те холера а другие тиф. Все там хороши.
О вообще и практически никто уже давно не говорит. А вот что тут не было никакого населения с самосознанием "палестинского народа"
неважно - арабов в Палестине было 2/3 населения, земля была практически вообще вся их до 47-го года.
так что сейчас пока будет Палестина в границах 67-го года, потом, со временем вернут себе то, что Израиль оттяпал при попустительстве американцев и англичан.
Alex5448
02-13-2012, 05:11 PM
неважно - арабов в Палестине было 2/3 населения, земля была практически вообще вся их до 47-го года.
Ну и кто им виноват что начали войну?
так что сейчас пока будет Палестина в границах 67-го года, потом, со временем вернут себе то, что Израиль оттяпал при попустительстве американцев и англичан.
Ну, пусть попробуют, очутятся в Йордании:wink1:
Ну и кто им виноват что начали войну?
Ну, пусть попробуют, очутятся в Йордании:wink1:
какая разница, кто кому виноват? :confused:
рано или поздно проблема утрясется, оголтелые и с той, и с другой стороны повыведутся, и будут себе мирно выращивать клубнику и апельсины.
Alex5448
02-13-2012, 05:27 PM
какая разница, кто кому виноват? :confused:
А с каких пор агрессор должен получать приз за свою агрессию? Это очень удобно, начать войну зная что всё равно в случае поражения тебе вернут твои проигранные территории.
рано или поздно проблема утрясется, оголтелые и с той, и с другой стороны повыведутся, и будут себе мирно выращивать клубнику и апельсины.
Для мира нужна одна вещь. Арабское согласие прекратить войну. А потом пусть себе выращивуют клубнику, а мы нобелевских лауреатов.
А с каких пор агрессор должен получать приз за свою агрессию?
ну. наверно с тех же, с каких 1/3 населения получает 2/3 территории.
там ведь изначально было задумано - если все будут довольны - так не так будет удобно контролировать весь регион. вот и делили - арабский мир между шейхами, Палестину между арабами и евреями.
чтобы как можно дольше тявкались и не задавали лишних вопросов.
Alex5448
02-13-2012, 05:37 PM
ну. наверно с тех же, с каких 1/3 населения получает 2/3 территории.
55\45 когда из 55 еврейской территории больше половина пустыня Негев.
там ведь изначально было задумано - если все будут довольны - так не так будет удобно контролировать весь регион. вот и делили - арабский мир между шейхами, Палестину между арабами и евреями.
чтобы как можно дольше тявкались и не задавали лишних вопросов.
А как ещё поделить? Или создать одно государство с постоянной гражданской войной?
А как ещё поделить? Или создать одно государство с постоянной гражданской войной?
А что там было делить? 60 миллионов арабов, 650 тысяч евреев.
Вся проблема была в том, что и те, и те 600 лет просидели под турками, которые слили вв1.
А так - была бы одна большая арабская страна, в которой евреи (настоящие, не из диаспоры) жили бы как уйгуры в Китае. Или татары в России. и никуда не дернулись бы.
Alex5448
02-13-2012, 05:45 PM
А что там было делить? 60 миллионов арабов, 650 тысяч евреев.
Ну и славнеько, у арабов 95% территории БВ а у евреев 5%, если не меньше.
А так - была бы одна большая арабская страна, в которой евреи (настоящие, не из диаспоры) жили бы как уйгуры в Китае. Или татары в России. и никуда не дернулись бы.
Ну и зачем, спрашивается, надо евреям жить вторым сортом (д'ими) в арабской стране? И почему ты думаешь что она бы не распалась на племена?
Ну и славнеько, у арабов 95% территории БВ а у евреев 5%, если не меньше.
ну я и грю. рано или поздно устаканится.
Ну и зачем, спрашивается, надо евреям жить вторым сортом (д'ими) в арабской стране? И почему ты думаешь что она бы не распалась на племена?
а кто заставляет? в Америке тоже клубника и апельсины растут.
арабы - даже если бы и распались, сейчас ни к кому не было бы претензий.
а так англичане постарались, Америка помогла. в целях глобализации и открытия рынков тскыть.
Alex5448
02-13-2012, 05:58 PM
ну я и грю. рано или поздно устаканится.
Так уже устаканилось... На карту БВ посмотри.
а кто заставляет? в Америке тоже клубника и апельсины растут.
Пусть американцы и наслаждаються.
арабы - даже если бы и распались, сейчас ни к кому не было бы претензий.
а так англичане постарались, Америка помогла. в целях глобализации и открытия рынков тскыть.
А кого арабы могут винить в своём убогом положении если не себя? Ну не может быть что всё из за злых сионистов:rofl:
Так уже устаканилось...
Ды? Так че тогда ты топорщишься насчет Асада? :confused:
он раздолбает исламистов, мы поможем.
если вы лезть не будете, тем более не в свое дело.
Alex5448
02-13-2012, 06:05 PM
Ды? Так че тогда ты топорщишься насчет Асада? :confused:
Как почему? Союзника Ирана и Хозбаллы надо уничтожить.
он раздолбает исламистов, мы поможем.
если вы лезть не будете, тем более не в свое дело.
Ну, это не ваше дело тоже, и по последним новостям, американцы уже готовят "миротворцев":rofl:
А мы просто говорим спасибо Господу что хватило мозгов не отдать Голаны. Представить этих варваров над Кинерет8O
Как почему? Союзника Ирана и Хозбаллы надо уничтожить.
так "устаканилось" - или "надо уничтожить"?
ты уж определись
Alex5448
02-13-2012, 06:14 PM
так "устаканилось" - или "надо уничтожить"?
ты уж определись
С разделом территории устаканилось в смысле процентов. Арабы не ущемлены.
А что там было делить? 60 миллионов арабов, 650 тысяч евреев.
Вся проблема была в том, что и те, и те 600 лет просидели под турками, которые слили вв1.
А так - была бы одна большая арабская страна, в которой евреи (настоящие, не из диаспоры) жили бы как уйгуры в Китае. Или татары в России. и никуда не дернулись бы.
Есть народы, которые не уживаются с другими народами. Тогда лучше спокойно разойтись. Но Арабам сколько не давай - всё равно мало, потому что дело не в сколько недвижимости получили, а в принципе, что не мусульман терпеть не будут.
С разделом территории устаканилось в смысле процентов. Арабы не ущемлены.
если бы устаканилось - арабы давно уже выпроводили бы оттуда всех, купили у пакистанцев бомбу и Америка с Европой бы сейчас ездили им целовать туфлю, чтобы зимой не замерзнуть в своих картонных домиках.
вот НАТО и воюет - с кем угодно, беря в союзники кого угодно, лишь бы этого не произошло.
Alex5448
02-13-2012, 06:20 PM
если бы устаканилось - арабы давно уже выпроводили бы оттуда всех, купили у пакистанцев бомбу и Америка с Европой бы сейчас ездили им целовать туфлю, чтобы зимой не замерзнуть в своих картонных домиках.
вот НАТО и воюет - с кем угодно, беря в союзники кого угодно, лишь бы этого не произошло.
Фантазии фантазии... Эти варвары ничего не могут нормально делать, кроме иногда взрывать автобусы.
Фантазии фантазии... Эти варвары ничего не могут нормально делать, кроме иногда взрывать автобусы.
Так те тоже когда-то были варварами. Ходили, топали ногами, чтобы городские стены рухнули. Потом их развитые и цивилизованные малость прищемили. ну, да ты и сам знаешь...
Alex5448
02-13-2012, 07:04 PM
Так те тоже когда-то были варварами. Ходили, топали ногами, чтобы городские стены рухнули. Потом их развитые и цивилизованные малость прищемили. ну, да ты и сам знаешь...
Ну да, только интересно где те "цивилизованные и развитые" сегодня...
Ну да, только интересно где те "цивилизованные и развитые" сегодня...
та все там будем... учи китайский :34::grum:
Alex5448
02-13-2012, 07:08 PM
та все там будем... учи китайский :34::grum:
Кстати, о птичках... Идут слухи что китайцы хотят построить в Израиле серьезную железнодорогу Эйлат-Ашдод, как альтернатива суецкого канала... Может еще денег наварим на арабском бардаке...
/алчно потираю ручки/
ну я и грю. учи, учи.
Лао Цзы почитать в оригинале сможешь. там есть из чего ума-то набраться.
Janych
02-14-2012, 12:39 PM
ну я и грю. учи, учи.
Лао Цзы почитать в оригинале сможешь. там есть из чего ума-то набраться. Что-то сами китайцы своего классика стали применять в жизни буквально последних 3 десятилетия. Причем с явного блогославления штатов. А до этого тысячелетие безнадеги. Только за счет иероглифов и большого запаса культуры сохранилась нация.
AlexC
02-14-2012, 04:24 PM
Как почему? Союзника Ирана и Хозбаллы надо уничтожить.
И что должно будет произойти после уничтожения?
По поводу союзника Ирана: Сирия и Иран - не естественные союзники, как и Иран и Кастро, Иран и Чавес, Иран и Путин. Если тебя изолируют, то у тебя нет другого выхода как становится союзниками. И это не будет чем-то новым - СССР и Германия при Гитлере стояли на разных концах политического спектра. США и СССР ближе друг другу, поэтому в конечном счёте они и оказались на одной стороне против Гитлера. И что союз между Саудовской Аравией, Кувейтом и пр. и США должен говорить? По-моему, такое сегодня не должно удивлять никого - вот такие союзы вообще не имеют никакого логического смысла.
Хозбалла и Сирия - опять логически непоследовательно, потому что стоят на разных концах политического спектра, однако если кто-то считает что из этого кто-то что-то может поиметь, то и будет сотрудничество. И это сотрудничество не будет чем-то новым: и опять пример с США.
Положение Асада намного прочнее, чем об этом говорят в новостях. Единственным способом от него можно избавиться через западную интервенцию, как это было с Ливией. Сегодня события не выглядят так, что Запад готов к такому повороту событий. Однако это не означает, что этого не произойдёт. И если это произойдёт, то это ещё больше изолирует Россию и Китай (как было с Ираком). Кто будет в этом виноват? Опять Путин или кто-то ещё? Опять кнопку с "перезагрузкой" нужно будет дарить? Было бы лучше, если бы люди думали своей головой иногда.
Quanty
02-14-2012, 04:53 PM
Что-то сами китайцы своего классика стали применять в жизни буквально последних 3 десятилетия. Причем с явного блогославления штатов. А до этого тысячелетие безнадеги. Только за счет иероглифов и большого запаса культуры сохранилась нация.
*facepalm*..........да, именно за счет иероглифов. именно их, родимых.....
wlass
02-15-2012, 12:19 PM
Еще одна ягодка от визита Лаврова в Сирию. Встречи с представителями Турции, Ирана , Ливана не прошли даром.
Турция не будет отказываться от иранской нефти (http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRURXE81E0DM20120215?sp=true)
Alex5448
02-25-2012, 12:09 PM
Ужас и кошмар.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/20/syrian-security-forces-target-doctors
Janych
02-28-2012, 06:11 PM
Ужас и кошмар.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/20/syrian-security-forces-target-doctors
Повстанцы с оружьем в руках воюют против законного правительства. Все кто им помогает являются их пособниками, т.е. тоже преступниками. Да методы далеко нецивилизованные, но это муслимы-арабы. Может для них это нормально.
А вы считаете нормальным, что РФ должна воевать с чеченскими партизанами и насколько цивилизовано, или может сделать как они хотят - президента и правительство в отставку.
Имеют право силовые структуры США открывать огонь по своим вооруженнывм гражданам, если те считают, что президент неправильный и его надо свергнуть?
Alex5448
02-28-2012, 06:16 PM
Повстанцы с оружьем в руках воюют против законного правительства.
Какое ещё законное правительство если оно пришло к власти в результате военного переворота?
Все кто им помогает являются их пособниками, т.е. тоже преступниками. Да методы далеко нецивилизованные, но это муслимы-арабы. Может для них это нормально.
Вот это расизм. От арабов-муслимов должны быть такие же моральные требования как от Израиля или США.
А вы считаете нормальным, что РФ должна воевать с чеченскими партизанами и насколько цивилизовано, или может сделать как они хотят - президента и правительство в отставку.
Имеют право силовые структуры США открывать огонь по своим вооруженнывм гражданам, если те считают, что правительство неправильное и его надо свергнуть?
Если вооружённые граждане начинают гражданку - то конечно. Но делать это как Асад - нет.
Janych
02-28-2012, 06:38 PM
Какое ещё законное правительство если оно пришло к власти в результате военного переворота?
Т.е. в СССР - Россия никогда не было законного правительства с 1917 по ????. Даже ещё раньше - сколько российских царей пришло к власти в результате переворота.
Вот это расизм. От арабов-муслимов должны быть такие же моральные требования как от Израиля или США.. Т.е. Асаду надо было крылатыми ракетами и бомбами, как США в Ливии?
Если вооружённые граждане начинают гражданку - то конечно. Но делать это как Асад - нет. Вы используя информацию исключительно стороны заинтересованной в свержении Асада, четко знаете какая там была ситуация и как поступал Асад?
Почитайте, например, это для общего развития:
http://www.perspektivy.info/oykumena/vostok/situacija_v_sirii_vnutrennije_i_vneshnije_faktory_ 2011-09-12.htm
А не задумывались, что мало говорят о демократии, а только о свержении Асада. Как по вашему насколько демократическим станет Египет, в котором большинство в парламенте уже за "Братьями мусульманами".
Почему Х.Клинтон считает нормальным поддерживать Аль-Каеду, если она воюет против её врага. Она уже забыла Афган и 9/11/01.
ЭТО Я
02-28-2012, 11:19 PM
Какое ещё законное правительство если оно пришло к власти в результате военного переворота?
Многие наверняка уважаемые тобой прав-ва, включая твоё нынешнее, пришли к власти в результате военного переворота.
Если вооружённые граждане начинают гражданку - то конечно. Но делать это как Асад - нет.
У тебя есть иллюзии что при опасности свержения Американское прав-во будет более милосердно к повстанцам чем Сирийское?
У нас есть исторический прецедент. Почитай о марше Шермана. А тогда речь шла не о свержении, и даже не о разделе единого, а лишь об отделении членов от конфедерации.
Alex5448
02-29-2012, 01:44 PM
Т.е. в СССР - Россия никогда не было законного правительства с 1917 по ????. Даже ещё раньше - сколько российских царей пришло к власти в результате переворота.
Фактически таки мяю. Незаконные.
Т.е. Асаду надо было крылатыми ракетами и бомбами, как США в Ливии?
Асаду нельзя было обстреливать из танков безоружных демонстрантов. Для этого есть средства для разгона.
Вы используя информацию исключительно стороны заинтересованной в свержении Асада, четко знаете какая там была ситуация и как поступал Асад?
Слишком много инфы из разных источников.
Почитайте, например, это для общего развития:
http://www.perspektivy.info/oykumena/vostok/situacija_v_sirii_vnutrennije_i_vneshnije_faktory_ 2011-09-12.htm
А не задумывались, что мало говорят о демократии, а только о свержении Асада. Как по вашему насколько демократическим станет Египет, в котором большинство в парламенте уже за "Братьями мусульманами".
Почему Х.Клинтон считает нормальным поддерживать Аль-Каеду, если она воюет против её врага. Она уже забыла Афган и 9/11/01.
Я говорю о том что действовать надо культурно и что то что требуют от Израиля надо требовать и от Асада.
А демократии там не будет и через 20 лет.
Alex5448
02-29-2012, 01:45 PM
Многие наверняка уважаемые тобой прав-ва, включая твоё нынешнее, пришли к власти в результате военного переворота.
Не знал что в Израиле был военный переворот8O
У тебя есть иллюзии что при опасности свержения Американское прав-во будет более милосердно к повстанцам чем Сирийское?
У нас есть исторический прецедент. Почитай о марше Шермана. А тогда речь шла не о свержении, и даже не о разделе единого, а лишь об отделении членов от конфедерации.
Марш Шермана был 150 лет назад. С тех пор стандарты поменялись.
ЭТО Я
02-29-2012, 03:16 PM
Не знал что в Израиле был военный переворот8O.
Моя ошибка. Почему-то думал ты сейчас живешь в Америке.
Но на суть моего аргумента это не влияет. Американское прав-мо как и очень многие другие относительно неплохие прав-ва пришло к власти путем военного переворота.
Марш Шермана был 150 лет назад. С тех пор стандарты поменялись.
С 19-го века стандарты ведения войны действительно поменялись, но не в более гуманную сторону.
Alex5448
02-29-2012, 06:15 PM
С 19-го века стандарты ведения войны действительно поменялись, но не в более гуманную сторону.
После ВОВ на западе - в более гуманную.
ЭТО Я
02-29-2012, 07:46 PM
После ВОВ на западе - в более гуманную.
На каких именно прецедентах ты основываешь это утверждение?
Я не могу припомнить ни одного с тех пор где повстнцы угрожали западному прав-ву свержением. Самый близкий пример который приходит в голову - это Чили, но там была собая ситуация.
Izold
02-29-2012, 09:07 PM
Многие наверняка уважаемые тобой прав-ва, включая твоё нынешнее, пришли к власти в результате военного переворота......
....У нас есть исторический прецедент. Почитай о марше Шермана. А тогда речь шла не о свержении, и даже не о разделе единого, а лишь об отделении членов от конфедерации.
а что за переворот то был, особенно в результате которого пришло к власти "нынешнее правительство" ?!
или какой-то заговор раскрыли по итогам выборов 2008-го... вот ведь дурять рабочего человека! 8O
ЭТО Я
02-29-2012, 09:57 PM
а что за переворот то был, особенно в результате которого пришло к власти "нынешнее правительство" ?!
или какой-то заговор раскрыли по итогам выборов 2008-го... вот ведь дурять рабочего человека! 8О
Переворот 1776 года в результате которого британские граждане Сев. Америки отделились от Британии.
Janych
03-01-2012, 05:34 PM
...Я говорю о том что действовать надо культурно и что то что требуют от Израиля надо требовать и от Асада.
А демократии там не будет и через 20 лет. Так они и действуют в соответствии с их культурой - исламской. :wink1:
Что до арабов, то я пытаюсь сложить этот пазал без особых пристрастий к какому-то участнику событий. Штаты явно поддерживают волну народных востаний. Если отбросить пропаганду для народа, в Белом доме понимают, что с большой вероятностью государственное устройство в этих странах будет основано на шариате. Даже если демократия, то на базе безальтернативной идеолигии, в данном случае религии. Подобно как в Иране. Возможно очередной полковник или шах совершит переворот, но основа будет та же - шариат. Зачем это нужно Америке :confused:
Для сторонников распространения демократии в мусульманские страны просьба почитать про эмира Хамад бин Халифа аль-Тани. Он управляет абсолютной монархией ограниченный только шариатом. Политических партий нет, никаких. Америка не имеют к нему никаких претензий. Кому лень гуглить, его королевство называется Катар.
Izold
03-01-2012, 07:12 PM
Переворот 1776 года в результате которого британские граждане Сев. Америки отделились от Британии.
ну, вы, во-первых, очень своеобразно характеризуете события, которые в исторической науке общепринято называются American Revolutionary War, American War of Independence... .
во-вторых, сама фраза "американское правительство пришло к власти в результате военного переворота" звучит как-то странно. тем более, когда к правительству добавляется "нынешнее" 8O
wlass
03-01-2012, 09:45 PM
Тетя Вау вчера отожгла нехило. Вдруг заявила, мол, не знаем мы, кто такие эти сирийские освободители. А вдруг они с Аль-Кайдой связаны?????:shy:
А вдруг наше оружие попадет к Аль-Кайде?????8O
Такое впечатление, зачем-то выпустили из наркоза. Про Ливию не помнит совсем ничего, кто там заправляет сейчас, в упор не знает. Про Египет, Тунис, Алжир уж и речи нет, все прошло в беспамятстве.
wlass
03-07-2012, 01:38 AM
Очередной шаг в ливийской трагедии. Киренаика объявила о своей автономии. Т.е. тот нефтеносный район, ради которого разрушили Ливию. Логичный шаг, зачем захватчикам держать под контролем всю пустыню, достаточно только нефтеносные районы. А остальные пусть живут теперь без нефтедолларов и воды, им не привыкать, бедуины. В новый порядок западных цивилизаторов не вписались - их проблемы. Это и Чубайс в свое время выразил - кто "не вписался в рынок, пусть вымирает, их проблемы".
Eric007
03-10-2012, 06:20 AM
Столица Ливии Триполи - до и после бомбардировок НАТО.
http://s61.radikal.ru/i171/1203/ee/c13d373d82b5.jpg
Да, Каддафи несомненно был плохой человек... Но кто тогда те, кто сделал с Ливией такое?
Reitarou
03-10-2012, 08:14 AM
Вопрос на засыпку. Что лучше: арабская весна, или ядерная зима?
Eric007
03-10-2012, 01:21 PM
Вопрос на засыпку. Что лучше: арабская весна, или ядерная зима?
третьего не дано???
viktorsabade
03-10-2012, 01:35 PM
Вопрос на засыпку. Что лучше: арабская весна, или ядерная зима?
Израильское лето.
Нетаньяху жутко озабочен.
египетские братья мусульмане рьяно ведут к власти сирийских братьев.
что делает Америка?:confused:
хана Израилю?:confused:
Reitarou
03-10-2012, 01:59 PM
третьего не дано???
А этого мало? :rofl:
Reitarou
03-10-2012, 02:01 PM
хана Израилю?:confused:
Не думаю. Скорее персам люлей накидают.