Вопрос про асайлум

[Neron]

Народ, как-то на веру здесь принимается старый тезис (уж не Справочника ли еще) о том, что если грин-кард получена по асайлуму, и человек едет в страну, откуда бежал, то при возвращении его грин-карта и асайлум могут быть аннулированы.

А между тем в законе написано, что основанием для лишения такой грин-карты может быть добровольное возвращение в страну с целью поселиться там постоянно. Кроме того, я посмотрел кейсы и не нашел ни одного, который бы соответствовал условиям задачи (см. выше). Все асайлумы/грин-карты были аннулированы, в основном, на основании серьезных фродов: где-то супруги не договорились врать вунисон, где-то доки были куплены, где-то старые преступления всплывали... Я допускаю, что я плохо искал. Но кто-нибудь когда-нибудь слышал о лишении статуса именно по причине путешествия в страну исхода, а не за вранье?

Вопрос больше теоретический. У меня просто было время и желание покопаться в кейсах и статутах, поэтому не надо переводить ситуацию на меня лично -- всего лишь упражнение для мозгов и возникшие по ходу вопросы.

[Буржуй]

Народ, как-то на веру здесь принимается старый тезис (уж не Справочника ли еще) о том, что если грин-кард получена по асайлуму, и человек едет в страну, откуда бежал, то при возвращении его грин-карта и асайлум могут быть аннулированы.

А между тем в законе написано, что основанием для лишения такой грин-карты может быть добровольное возвращение в страну с целью поселиться там постоянно. Кроме того, я посмотрел кейсы и не нашел ни одного, который бы соответствовал условиям задачи (см. выше). Все асайлумы/грин-карты были аннулированы, в основном, на основании серьезных фродов: где-то супруги не договорились врать вунисон, где-то доки были куплены, где-то старые преступления всплывали... Я допускаю, что я плохо искал. Но кто-нибудь когда-нибудь слышал о лишении статуса именно по причине путешествия в страну исхода, а не за вранье?

Вопрос больше теоретический. У меня просто было время и желание покопаться в кейсах и статутах, поэтому не надо переводить ситуацию на меня лично -- всего лишь упражнение для мозгов и возникшие по ходу вопросы.

Я знаю много людей которые имея грин карту ездили в страну из которой бежали. Их никто не лешал.

[Neron]

Я могу допустить, что путешествие в страну исхода может подвигнуть USCIS внимательнее присмотреться к первоначальному делу, в результате чего всплывает старый фрод, дело идет на пересмотр, и асайлум забирают.

[Alex5448]

Я могу допустить, что путешествие в страну исхода может подвигнуть USCIS внимательнее присмотреться к первоначальному делу, в результате чего всплывает старый фрод, дело идет на пересмотр, и асайлум забирают.

Я бы не игрался с огнем. Ведь потом еще н-400 подавать надо и все может всплыть.

[Буржуй]

Я бы не игрался с огнем. Ведь потом еще н-400 подавать надо и все может всплыть.

Яб тоже, но я знаю что люди ездили. Получали беженство, получали гринкарту, получали травел парпосрт и ездили на маму посмотреть или на сестру.

[Брюнетко]

а каким образом они едут? по визе?
разве гражданство не забирают?

[Neron]

Я бы не игрался с огнем. Ведь потом еще н-400 подавать надо и все может всплыть.

Речь не о конкретном случае, а общетеоретически. На Н-400 поездки домой никак повлиять не могут, если только они в пределах допустимых сроков и разрешены законом. Вот я и спрашиваю про закон: кто слышал, чтобы у кого-то статус по этой причине забирали? Потому что кейсов таких я не нашел, а искал достаточно глубоко.

[Neron]

а каким образом они едут? по визе?
разве гражданство не забирают?

Конечно нет.

[Alex5448]

Речь не о конкретном случае, а общетеоретически. На Н-400 поездки домой никак повлиять не могут, если только они в пределах допустимых сроков и разрешены законом. Вот я и спрашиваю про закон: кто слышал, чтобы у кого-то статус по этой причине забирали? Потому что кейсов таких я не нашел, а искал достаточно глубоко.

Я бы не игрался.
- А куда Вы ехали в 2008 году на 2 месяца?
- В Таджикистан, навестить мою кошку.
- Но Вы же раньше говорили что вам там угрожает ужасная опасность?
- Э... Бэ... Мэ...

[Neron]

Я бы не игрался.
- А куда Вы ехали в 2008 году на 2 месяца?
- В Таджикистан, навестить мою кошку.
- Но Вы же раньше говорили что вам там угрожает ужасная опасность?
- Э... Бэ... Мэ...

-- Да, опасность угрожала, когда я подавал на асайлум. Закон не запрещает мне сейчас туда путешествовать. Я принял меры предосторожности.

[Alex5448]

-- Да, опасность угрожала, когда я подавал на асайлум. Закон не запрещает мне сейчас туда путешествовать. Я принял меры предосторожности.

- Ну, если Вас там никто не опасает то зачем вам I - 551 который Вам выдали на основании опасности?
/забирает гринку и с улыбкой/
- Я Вам желаю счастливого пути в Душанбе. Guard! Please escort this man to the detention center. Thank you.

[Neron]

- Ну, если Вас там никто не опасает то зачем вам I - 551 который Вам выдали на основании опасности?
/забирает гринку и с улыбкой/
- Я Вам желаю счастливого пути в Душанбе. Guard! Please escort this man to the detention center. Thank you.

Никто в таком тоне в Америке не разговаривает. Ты перепутал это с Таджикистаном. Здесь есть закон и есть установленные правила -- достаточно их соблюдать, и никаких проблем не будет.

Прежний вопрос: кто знает о правиле, запрещающем поездки на родину после получения грин-карты по асайлуму? Правило выраженное в статуте или в кейсе.

[Lev Kobrin]

Никто в таком тоне в Америке не разговаривает. Ты перепутал это с Таджикистаном. Здесь есть закон и есть установленные правила -- достаточно их соблюдать, и никаких проблем не будет.

Прежний вопрос: кто знает о правиле, запрещающем поездки на родину после получения грин-карты по асайлуму? Правило выраженное в статуте или в кейсе.
А как Вы думаете, для чего в 131-й в разделе для RTD стоит вопрос, возвращались ли Вы в свою страну?
А не скажете почкму все беженцы ехали домой через ТРЕТЬЮ страну (россияне через Украину или Беларуь и vice versa?
А Вы не слышали про случаи, когда прямо на границе, офицер видя, что "беженец" побывал в стране своего беженства, просто забирал все документы и просто не впускал "беженца". Были случаи, когда врускал, но документы передавал в судЮ а ьыли случаи, когда просто не впускал (по своему усмотрению) и тогда "беженец" просто не мог практически явиться в суд. Вот поэтому Вы и не нашли нужных Вам кейсов. Да и найти их очень сложно потому что ПРИЧИНА для deportation/removal находится ВНУТРИ кейса. Вы же не могли их все перечитать.
В "правилах", предоставленных NOLO (я думаю Вы знакомы с ними) "Bars to Receiving Asylum or Refugee Status" сказано, в частности,: "A person who has fled his or her home country, but then become "firmly resettled" in another country will also be denied asylum or refugee status. This means that the person has applied for protection in the U.S. but has also:
•been granted permanent residency or citizenship by another country
•made permanent housing arrangements and traveled in and out of the adopted country, or
•achieved economic independence because of education, employment, or the exercise of professional or business affairs in the adopted country." (http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/barred-from-refugee-asylum-32300.html)
Вы думаете, что офицеры-иммиграционщики, которые, как Вы сами как-то сказали, "не обладают большим интеллктом" (или что-то в этом роде), могут понять дословно эти правила? Тем более, что им было дано право "пущать или не пущать" по своему усмотрению (руководствуясь пролетарским правосознанием - помните такое?). были, были случаи, когда заворачивали прямо на границе.
A grant of asylum may be terminated for specific reasons as listed in INA § 208(c)(2). Returning to one’s country of claimed persecution may be relevant to a number of termination grounds. For instance, asylum status could be terminated based on a fundamental change in circumstances in the asylee’s country of persecution. Termination of asylum or refugee status could also occur due to fraud in the asylum or refugee application such that the individual was not eligible for asylum or refugee status. Return to the country of feared persecution can, in some circumstances, be considered evidence that the asylee’s alleged fear of persecution is not genuine. In addition, termination of asylum status could occur if an “alien has voluntarily availed himself or herself of the protection of the alien’s country of nationality . . . by returning to such country with permanent resident status or the reasonable possibility of obtaining such status with the same rights and obligations pertaining to other permanent residents of that country.”

Accordingly, an asylee or refugee may be questioned about why he or she was able to return to the country of claimed persecution and, in some circumstances, may be subject to proceedings to terminate asylum or refugee status.

А разве Вы не помните, несколько лет назад была выпущена специальная Инструкция для держателей грин карт, где даже им воспрещалось возвращаться в страну беженства под страхом потери гринкарты?
"Asylum status may be terminated for specific reasons as listed in INA § 208(c)(2). An individual’s
underlying asylum status may be terminated even if the individual has already become a lawful permanent
resident.
Returning to one’s country of claimed persecution may be relevant to a number of termination grounds. For
instance, asylum status could be terminated based on a fundamental change in circumstances in the asylee’s
country of persecution. Termination could also occur due to fraud in the asylum application such that the
asylee was not eligible for asylum. Return to the country of feared persecution can, in some circumstances,
be considered evidence that the asylee’s alleged fear of persecution is not genuine. In addition, termination of
asylum status could occur if an “alien has voluntarily availed himself or herself of the protection of the alien’s
country of nationality . . . by returning to such country with permanent resident status or the reasonable
possibility of obtaining such status with the same rights and obligations pertaining to other permanent
residents of that country.”
Accordingly, an asylee or a lawful permanent resident who obtained such status based on a grant of asylum
status may be questioned about why he or she was able to return to the country of claimed persecution and, in
some circumstances, may be subject to proceedings to terminate asylum status. (http://www.uscis.gov/files/pressrelease/AsylumTravel122706FS.pdf)

Так что с этим вопросом шутить не нужно. Попадется при въезде офицер-"комсомолец", и все - кирдык.

[Neron]

А как Вы думаете, для чего в 131-й в разделе для RTD стоит вопрос, возвращались ли Вы в свою страну?
А не скажете почкму все беженцы ехали домой через ТРЕТЬЮ страну (россияне через Украину или Беларуь и vice versa?
....

Лев, это все интересно, но речь не о беженцах (они действительно на птичьих правах), а о перманент резидентах, получивших гринку по беженству. Забрать гринку просто так, без дью процесс оф ло офицер на границе не может. Он может только инициировать процесс ее лишения. И такие кейсы легко бы находились, если бы существовали.

Я согласен: в некоторых случаях (как это и сказано в инструкции) путешествие на родину может свидетельствовать о фроде, и тогда кейс будет отправлен на пересмотр. И искать там будут именно фрод. И лишат гринки именно за фрод, а не за путешествие. И такой кейс будет проходить как фрод. Я их специально все не читал, но штук 30 кейсов с фродом пробежался. Не видел, чтобы они были инициированы после путешествия домой. Но по этой части согласен: если кейс шит белыми нитками, то сиди и не чирикай. Хотя, с другой стороны, если он белыми нитками шит, то его могут пересмотреть и после получения гражданства -- никто от этого не гарантирован.

[Alex5448]

Лев, это все интересно, но речь не о беженцах (они действительно на птичьих правах), а о перманент резидентах, получивших гринку по беженству. Забрать гринку просто так, без дью процесс оф ло офицер на границе не может. Он может только инициировать процесс ее лишения. И такие кейсы легко бы находились, если бы существовали.

Я согласен: в некоторых случаях (как это и сказано в инструкции) путешествие на родину может свидетельствовать о фроде, и тогда кейс будет отправлен на пересмотр. И искать там будут именно фрод. И лишат гринки именно за фрод, а не за путешествие. И такой кейс будет проходить как фрод. Я их специально все не читал, но штук 30 кейсов с фродом пробежался. Не видел, чтобы они были инициированы после путешествия домой. Но по этой части согласен: если кейс шит белыми нитками, то сиди и не чирикай. Хотя, с другой стороны, если он белыми нитками шит, то его могут пересмотреть и после получения гражданства -- никто от этого не гарантирован.
У американцев есть очень хорошая поговорка: Не буди спящих собак. Так вот, в таких случаях, если ты в чем то не совсем уверен и действительно были случаи когда людей реально заворачивали на КПП, не надо вые...кхм... выпендриватся. Потому что на каждую хитрую найдется с винтом.

[Neron]

У американцев есть очень хорошая поговорка: Не буди спящих собак. Так вот, в таких случаях, если ты в чем то не совсем уверен и действительно были случаи когда людей реально заворачивали на КПП, не надо вые...кхм... выпендриватся. Потому что на каждую хитрую найдется с винтом.

Вопрос был теоретическим. Кроме того, Лев лично видел таких завернутых, или только слышал, что где-то кого-то когда-то?

[Lilu]

Вопрос был теоретическим. Кроме того, Лев лично видел таких завернутых, или только слышал, что где-то кого-то когда-то?
Подозреваю, только слышал. Потому что даже та инструкция,которую процитировал Лев, предролагает proceedings to terminate asylum status.
Как-то не верится, что офицер на границе компетентен принимать решения такого рода, как terminate asylum status. А если asylum вообще в суде предоставлен? Какой-то пограничник может эдак запросто решение суда ф топку отправить из "пролетарского самосознания"? Так что, подозреваю, что и в случае asylum granted, но без гринкарты, ситуация та же - офицер на границе может инициировать proceedings to terminate asylum status, но никак не принимать судьбоносние решения на границе сам лично. Так что по этим делам должны быть кейсы. А коли их нет... :wink1:

[Lev Kobrin]

Подозреваю, только слышал. Потому что даже та инструкция,которую процитировал Лев, предролагает proceedings to terminate asylum status.
Как-то не верится, что офицер на границе компетентен принимать решения такого рода, как terminate asylum status. А если asylum вообще в суде предоставлен? Какой-то пограничник может эдак запросто решение суда ф топку отправить из "пролетарского самосознания"? Так что, подозреваю, что и в случае asylum granted, но без гринкарты, ситуация та же - офицер на границе может инициировать proceedings to terminate asylum status, но никак не принимать судьбоносние решения на границе сам лично. Так что по этим делам должны быть кейсы. А коли их нет... :wink1:
Я полностью согласен что это не его компетенция, но, к сожалению, случаи такие были.
Я вот точно не помню, а искать особо некогда, когда вышла та Инструкция или, может как-то по-другому назывался документ, но меня это предупреждене именно ГРИНКАРТщикам тогда особенно насторожило. Все с гринками ездили и никогда никаких вопросов не было.

[Neron]

Я полностью согласен что это не его компетенция, но, к сожалению, случаи такие были.
Я вот точно не помню, а искать особо некогда, когда вышла та Инструкция или, может как-то по-другому назывался документ, но меня это предупреждене именно ГРИНКАРТщикам тогда особенно насторожило. Все с гринками ездили и никогда никаких вопросов не было.

Думаю, что потому и выпустили предупреждение, что некоторые несознательные граждане совсем страх потеряли.

[Lev Kobrin]

Думаю, что потому и выпустили предупреждение, что некоторые несознательные граждане совсем страх потеряли.
Возможно. Я даже не слышал про такие дела, я просто в свое время даже выложил эту Инструкцию на Форум, и речь там шла именно о гринкардщиках. А про "живые" кейсы я ничего и не говорил.