View Full Version : Россия, и WTO.
RealDeal
11-28-2011, 08:20 PM
Как на ваш взгляд отразится на России ее вступление в ВТО?
Больше плюсов, минусов..., или плюс на минус = 0?
In2HiDef
11-28-2011, 08:26 PM
Для рядового потребителя -больше плюсов, как всегда бывает в случае рыночной конкуренции. Российские банкиры, таможенники, автопроизводители, авиапроизводители рвут волосы на всех анатомических подробностях, конечно.
RealDeal
11-28-2011, 09:10 PM
Для рядового потребителя -больше плюсов, как всегда бывает в случае рыночной конкуренции. Российские банкиры, таможенники, автопроизводители, авиапроизводители рвут волосы на всех анатомических подробностях, конечно.
Мне кажется, что это "палка о двух концах".
Конечно есть плюсы от вступления в ВТО.
Безусловно!
С другой стороны, во многом с трудом выживающая внутренняя промышленность будет вероятно добита не лимитируемой конкуренцией.
Или наоборот это даст внутреннему производителю толчок в развитии (хотя в это мне почему то все же верится с трудом).
Eric007
11-29-2011, 02:08 AM
С другой стороны, во многом с трудом выживающая внутренняя промышленность будет вероятно добита не лимитируемой конкуренцией.
Или наоборот это даст внутреннему производителю толчок в развитии (хотя в это мне почему то все же верится с трудом).
Я вот думал, что как только в России откроется хотя бы один западный автозавод - ВАЗ прекратит своё существование, не выдержав конкуренции. Сейчас в России работают 12 западных автозаводов, а ВАЗ так и продолжает функционировать... Более того эти сволочи (вазовцы) даже не собираются снижать цены на свою продукцию.
crazy-mike
11-29-2011, 06:13 AM
С другой стороны, во многом с трудом выживающая внутренняя промышленность будет вероятно добита не лимитируемой конкуренцией.
не будет. Есть куча фокусов с "технологической дисциплиной" и "внутриотраслевыми стандартами". :rofl:
wlass
11-29-2011, 06:29 AM
Мне кажется, что это "палка о двух концах".
Конечно есть плюсы от вступления в ВТО.
Безусловно!
С другой стороны, во многом с трудом выживающая внутренняя промышленность будет вероятно добита не лимитируемой конкуренцией.
Или наоборот это даст внутреннему производителю толчок в развитии (хотя в это мне почему то все же верится с трудом).
И правильно не верится. В бывших союзных промышленность убита полностью, и никто не улучшился в результате конкуренции. Теперь это ручные хомячки, как и было задумано.
crazy-mike
11-29-2011, 07:04 AM
И правильно не верится. В бывших союзных промышленность убита полностью,
не полностью. :wink1:
(но разрушения существенны). Предприятия в составе финансово-промышленных групп уцелели , кстати. Но там "классика жанра" - слияние промышленного и банковского капитала.
С другой стороны, во многом с трудом выживающая внутренняя промышленность будет вероятно добита не лимитируемой конкуренцией.
Внутренняя промышленность уже далеко не так с трудом выживает, спасибо за заботу.
Цены на продукцию уже сравнялись с европейскими.
"Нелимитируемая", т.е. честная, не регулируемая государством конкуренция - это и есть самая суть рыночной экономики и капитализма, насколько я понимаю. Хотя на западе эти слова давно превратились в пустой звук.
In2HiDef
11-29-2011, 07:48 AM
С другой стороны, во многом с трудом выживающая внутренняя промышленность будет вероятно добита не лимитируемой конкуренцией.
Или наоборот это даст внутреннему производителю толчок в развитии (хотя в это мне почему то все же верится с трудом).
Производство телег с деревянными колесами в 21 веке неконкурентоспособно, и никому не нужно в перспективе. Градообразующие предприятия, безработица, бла бла бла... Разумеется, среди русских полно талантливых инженеров, производственников, бизнесменов, которые могли бы запросто повторить успех Бомбардье или Махиндры -но система не позволяет этого. Примитивный и давящий политический строй приведет к тому, что в федерации россиян будут производить только минералы и эмигрантов. С или без ВТО.
crazy-mike
11-29-2011, 08:38 AM
Производство телег с деревянными колесами в 21 веке неконкурентоспособно, и никому не нужно в перспективе.
Есть места , где эти телеги дороже мотоциклов. :rofl:
Есть рынок "исторических реконструкций" , например. И старинное оружие там до сих пор в цене.
Eric007
11-29-2011, 09:10 AM
Производство телег с деревянными колесами в 21 веке неконкурентоспособно, и никому не нужно в перспективе.
Будем продавать Украине и Белоруссии ;)
crazy-mike
11-29-2011, 09:17 AM
Будем продавать Украине и Белоруссии ;)
Знаешь сколько телег нужно для реконструкции Бородинской битвы в честь её 200-летия? Вы ещё эти телеги будете в Свазиленде покупать по спекулятивным ценам! ( Беларусь и Украина с заказом просто не справятся ) :rofl:
In2HiDef
11-29-2011, 11:35 AM
Знаешь сколько телег нужно для реконструкции Бородинской битвы в честь её 200-летия? Вы ещё эти телеги будете в Свазиленде покупать по спекулятивным ценам! ( Беларусь и Украина с заказом просто не справятся ) :рофл:
Гыыы, руками Бондарчука реконструкция:grum:
crazy-mike
11-29-2011, 11:36 AM
Гыыы, руками Бондарчука реконструкция:grum:
Там целое движение военно-исторических клубов. И не только российских. В реконструкции Бородинской битвы французов изображают даже самые настоящие французы.
RealDeal
11-29-2011, 02:18 PM
А кто-то мог бы на конкретных примерах пояснить какой именно прорыв дает России вхождение в ВТО?
Ведь машины, бытовую технику, и прочие товары россияне могли покупать и без всякого ВТО.
Государству российскому все это время отсутствие членства в ВТО особо не машало продавать нефть газ, и другие ресурсы и товары.
Мне просто любопытно понять, какие именно препоны снимает для России членство в ВТО?
In2HiDef
11-29-2011, 09:23 PM
А кто-то мог бы на конкретных примерах пояснить какой именно прорыв дает России вхождение в ВТО?
Ведь машины, бытовую технику, и прочие товары россияне могли покупать и без всякого ВТО.
Хонда или Тойота, любая импортная марка машины стоит в РФ в 2 раза больше, чем в любой стране Европы или С.Америки. Это происходит из-за таможенных пошлин, которые будут вынуждены отменить.
Российские банки предлагают потребительский кредит по матерному, порнографическому проценту. С приходом европейских и американских банков % резко упадет.
Eric007
11-30-2011, 01:04 AM
Российские банки предлагают потребительский кредит по матерному, порнографическому проценту. С приходом европейских и американских банков % резко упадет.
In2HiDef, ты как обычно, выдаёшь желаемое за действительное.
Европейские и американские банки уже давно работают на российском рынке.
Хонда или Тойота, любая импортная марка машины стоит в РФ в 2 раза больше, чем в любой стране Европы или С.Америки.
А давай посмотрим:
к примеру Форд Фокус в базовой комплектации.
Англия - 15 545 фунтов (759 тысяч рублей)
Германия - 16 750 евро (678 тысяч рублей)
Россия - 575 тысяч рублей.
Renault Sandero в Германии стоит 9900 евро (401 тысячу рублей)
В России от 426 тысяч рублей.
Volkswagen Golf 1.4 в Германии стоит 16 825 тысяч евро (681 тысяч рублей)
В России аналогичная комплектация обойдется в 620 тысяч рублей.
Ну и как изменятся цены после вступления в ВТО?
crazy-mike
11-30-2011, 01:48 AM
А кто-то мог бы на конкретных примерах пояснить какой именно прорыв дает России вхождение в ВТО?
квоты на экспорт зерна и другой сельскохозяйственной продукции ( в том числе и конопли! :rofl: ).
crazy-mike
11-30-2011, 01:50 AM
Ну и как изменятся цены после вступления в ВТО?
Дело совсем не в легковых автомобилях. Зерно , самолёты , вертолёты и т.д.
Eric007
11-30-2011, 05:48 AM
Дело совсем не в легковых автомобилях. Зерно , самолёты , вертолёты и т.д.
Ну, это да.
In2HiDef
11-30-2011, 06:54 AM
In2HiDef, ты как обычно, выдаёшь желаемое за действительное.
Европейские и американские банки уже давно работают на российском рынке.
А давай посмотрим:
к примеру Форд Фокус в базовой комплектации.
Англия - 15 545 фунтов (759 тысяч рублей)
Германия - 16 750 евро (678 тысяч рублей)
Россия - 575 тысяч рублей.
Renault Sandero в Германии стоит 9900 евро (401 тысячу рублей)
В России от 426 тысяч рублей.
Volkswagen Golf 1.4 в Германии стоит 16 825 тысяч евро (681 тысяч рублей)
В России аналогичная комплектация обойдется в 620 тысяч рублей.
Ну и как изменятся цены после вступления в ВТО?
Эрик, я не знаю, что со специфическими марками, которые ты привел, но если посмотреть [Honda Pilot], в РФ -от 1758000 рэ ($56000), в США - от $28000. То же самое с большинством японских, немецких, американских машин.
И покажи мне Васю с московской улицы, который взял кредит на покупку в [JPMorgan Chase]
Эрик, я не знаю, что со специфическими марками, которые ты привел, но если посмотреть [Honda Pilot], в РФ -от 1758000 рэ ($56000), в США - от $28000. То же самое с большинством японских, немецких, американских машин.
И покажи мне Васю с московской улицы, который взял кредит на покупку в [JPMorgan Chase]
ай малаца, как хорошо умеем сравнивать. базовую американскую конфигурацию с зафаршированной европейской.
и почему именно Пайлот? сравнивать надо легковушки объемом двигателя 1,6 - 1,8 л, цена на которые в России выше американской максимум на 10-15%. а не 250-сильный грузовик с мотором 3,5 литра, на который пошлина и действительно будет очень и очень серьезная.
отсюда и будет ясно, как и что обстоит "с большинством японских, немецких, американских машин".
bdams
11-30-2011, 08:14 AM
квоты на экспорт зерна и другой сельскохозяйственной продукции ( в том числе и конопли! :rofl: ).
Сталь в выигрыше.
Народ, не врубаюсь - это что, теперь из США копию Китая делать будут?
http://lenta.ru/news/2011/11/30/ease/
Kadet
11-30-2011, 10:31 AM
ай малаца, как хорошо умеем сравнивать. базовую американскую конфигурацию с зафаршированной европейской.
и почему именно Пайлот? сравнивать надо легковушки объемом двигателя 1,6 - 1,8 л, цена на которые в России выше американской максимум на 10-15%. а не 250-сильный грузовик с мотором 3,5 литра, на который пошлина и действительно будет очень и очень серьезная.
отсюда и будет ясно, как и что обстоит "с большинством японских, немецких, американских машин".
А ежели еще добавитьсейлс такс - так и ваще разнисы не заметить...
Ну вопщем как обычно - инфу от ИнтуХая делим на два...
STYLE
11-30-2011, 12:15 PM
Ну вопщем как обычно - инфу от ИнтуХая делим на два...
Хорошо ты думаешь об Интухае. :)
Kadet
11-30-2011, 12:16 PM
Хорошо ты думаешь об Интухае. :)
корень квадратный извлечь не получится - нету там корня!!!:grum::grum::grum:
In2HiDef
11-30-2011, 12:20 PM
А ежели еще добавитьсейлс такс - так и ваще разнисы не заметить...
Ну вопщем как обычно - инфу от ИнтуХая делим на два...
Это у тебя из армии привычка, половину от всего отрывать/откручивать. Ты посмотри на сайты дилера. Американская конфигурация как раз накрученая, с большим двигателем и комфортом салона. И она дешевле, чем простецкая конфигурация для РФ.
А что сейлс такс - 7%. Не 50% же.
И этот человек учил новобранцев как пользоваться прицельной таблицей...
Два года назад всё разжевали и положили в рот. Осталось проглотить.
Сколько можно нести ахинею...
Kadet
11-30-2011, 12:37 PM
Это у тебя из армии привычка, половину от всего отрывать/откручивать. Ты посмотри на сайты дилера. Американская конфигурация как раз накрученая, с большим двигателем и комфортом салона. И она дешевле, чем простецкая конфигурация для РФ.
А что сейлс такс - 7%. Не 50% же.
И этот человек учил новобранцев как пользоваться прицельной таблицей...
А что, разница в цене - 50%? Пример - в студию, пожалуста!!!
Kadet
11-30-2011, 12:38 PM
Два года назад всё разжевали и положили в рот. Осталось проглотить.
Сколько можно нести ахинею...
Он сплевывает и по новой...
In2HiDef
11-30-2011, 03:43 PM
Зачем ты гонишь, Кадет, только несколько месяцев тому я помогал человеку выбирать трак там. Перебрали несколько вариантов, поэтому с комплектациями и ценами я хорошо знаком.
Самое прикольное, продают [less car for more money], и еще каждый дилер пытается какое-то свое жульничество втюхать, взять больше денег на пустом месте.
Kadet
11-30-2011, 06:30 PM
Зачем ты гонишь, Кадет, только несколько месяцев тому я помогал человеку выбирать трак там. Перебрали несколько вариантов, поэтому с комплектациями и ценами я хорошо знаком.
Самое прикольное, продают [less car for more money], и еще каждый дилер пытается какое-то свое жульничество втюхать, взять больше денег на пустом месте.
Ниже, это твои слова?
Хонда или Тойота, любая импортная марка машины стоит в РФ в 2 раза больше, чем в любой стране Европы или С.Америки. Это происходит из-за таможенных пошлин, которые будут вынуждены отменить.
.
"Самое прикольное, продают [less car for more money], и еще каждый дилер пытается какое-то свое жульничество втюхать, взять больше денег на пустом месте." (ц) - а эту цитатку даже комментировать лень... Неужели в Америке дилер старается продать как можно дешевле???:confused:
Бугор
11-30-2011, 06:32 PM
как же вы надоели то, епт
RealDeal
11-30-2011, 10:03 PM
Хонда или Тойота, любая импортная марка машины стоит в РФ в 2 раза больше, чем в любой стране Европы или С.Америки.
Родственник в прошлом году просил ему Сивик прикупить, и отправить в Россию.
После подсчетов и пересчетов, по его же собственным соображениям получалось вроде бы выгодно, но не слишком.
С учетом доставки, таможни выходило (опять же с его слов), что проще и быстрее заплатить несколько больше и купить без головной боли в России.
А там кто его знает...
RealDeal
11-30-2011, 10:08 PM
квоты на экспорт зерна и другой сельскохозяйственной продукции ( в том числе и конопли! :rofl: ).
Ну на счет конопли мне трудно судить. :)
С квотами тоже не до конца понятно.
То есть если квоты на сельхоз продукцию отпустят то Россия на раз завалит Голландию высокакачественной дешевой картошкой, так?
bdams
11-30-2011, 10:36 PM
Ну на счет конопли мне трудно судить. :)
С квотами тоже не до конца понятно.
То есть если квоты на сельхоз продукцию отпустят то Россия на раз завалит Голландию высокакачественной дешевой картошкой, так?
Картошкой точно нет. Самим не хватает.
crazy-mike
12-01-2011, 01:19 AM
Ну на счет конопли мне трудно судить. :)
С квотами тоже не до конца понятно.
То есть если квоты на сельхоз продукцию отпустят то Россия на раз завалит Голландию высокакачественной дешевой картошкой, так?
Не картошкой - Россия сейчас пшеницу экспортирует ( запрет на экспорт зерна РФ отменила с весны этого года ).
А коноплю как раз рекомендовало выращивать какое-то из их министерств вместе с ФСКН. :wink1:
crazy-mike
12-01-2011, 01:20 AM
Картошкой точно нет. Самим не хватает.
Кажется в Калифорнию поступила экспортная партия "экологически чистой" конопли из-под Вологды! :rofl:
( или радиоактивной из-под Северодвинска )
bdams
12-01-2011, 01:21 AM
Кажется в Калифорнию поступила экспортная партия "экологически чистой" конопли из-под Вологды! :rofl:
Конопля продукт хороший. Читал я что-то , что собираются восстановить посевы.
crazy-mike
12-01-2011, 01:25 AM
Конопля продукт хороший. Читал я что-то , что собираются восстановить посевы.
И скорее всего именно "на экспорт". А то в Лондоне уже коноплю на гидропонике в подвалах выращивают. Правда там "выход полезного продукта" аж 80% - но всё равно "химия". :rofl:
bdams
12-01-2011, 01:27 AM
И скорее всего именно "на экспорт". А то в Лондоне уже коноплю на гидропонике в подвалах выращивают. Правда там "выход полезного продукта" аж 80% - но всё равно "химия". :rofl:
Не, не для этого:rofl:
crazy-mike
12-01-2011, 01:28 AM
Не, не для этого:rofl:
Не помню в какой стране - деньги печатают на конопляной бумаге! :rofl:
( именно конопля провоцирует дефолты! )
bdams
12-01-2011, 01:32 AM
Не помню в какой стране - деньги печатают на конопляной бумаге! :rofl:
( именно конопля провоцирует дефолты! )
Покурят таких денег и потом дефолты, дефляции...
Из конопли много можно чего получить. Волокно для текстильной промышленности, очень полезное для организмаконопляное масло (http://www.oil-variant.ru/recipe/rty/detail.php?ID=1056), ну и естественно наркотическое вещество для фармакологии...
crazy-mike
12-01-2011, 01:33 AM
Покурят таких денег и потом дефолты, дефляции...
Но ведь в самом деле на такой бумаге то ли доллары то ли фунты печатают! :rofl:
Но ведь в самом деле на такой бумаге то ли доллары то ли фунты печатают! :rofl:
к чему бы это...:grum:
In2HiDef
12-01-2011, 07:01 AM
Родственник в прошлом году просил ему Сивик прикупить, и отправить в Россию.
После подсчетов и пересчетов, по его же собственным соображениям получалось вроде бы выгодно, но не слишком.
С учетом доставки, таможни выходило (опять же с его слов), что проще и быстрее заплатить несколько больше и купить без головной боли в России.
А там кто его знает...
Спроси у Экспортера об этом. Он вроде имеет опыт. Дело в таможенной сволочи. Без знакомства, ты не только уплатишь пошлину по закону, но и в лапу должен будешь дать, или ждать 5 лет растаможки.
То есть если квоты на сельхоз продукцию отпустят то Россия на раз завалит Голландию высокакачественной дешевой картошкой, так?
Теоретически, да. К тому же Россия-потенциальный гигантский производитель огранической/не-ГМО с/х продукции. Но загвоздка другая -чтобы фермеру заполучить землю, денег не достаточно. Законы изменились в этом плане в 2000х годах в худшую сторону.
bdams
12-01-2011, 07:03 AM
Спроси у Экспортера об этом. Он вроде имеет опыт. Дело в таможенной сволочи. Без знакомства, ты не только уплатишь пошлину по закону, но и в лапу должен будешь дать, или ждать 5 лет растаможки.
.
Ты когда брешешь хоть людей не дезинформируй. Задолбал уже своим враньем.
In2HiDef
12-01-2011, 07:11 AM
Ты когда брешешь хоть людей не дезинформируй. Задолбал уже своим враньем.
Отвечаю твоей же цитатой.
bdams
12-01-2011, 07:12 AM
Отвечаю твоей же цитатой.
Ты хоть одну машину растоможил? Ты хоть таможню в глаза видел?
Брехливый советчик.
Одно дело ты просто брешешь, другое дело когда конкретным людям. Они послушав тебя делают неправильные выводы.
In2HiDef
12-01-2011, 07:14 AM
Ты хоть одну машину растоможил? Ты хоть таможню в глаза видел?
Брехливый советчик.
Если экспортер зайдет, он расскажет про машины (если я не ошибаюсь, это он писал на эту тему когда-то).
А таможню я в глаза видел, и ой какие у нее вороватые глаза, как они шарят за любую возможность уцепиться, в Форте Нокс так не шмонают на выходе.
bdams
12-01-2011, 07:14 AM
Если экспортер зайдет, он расскажет про машины (если я не ошибаюсь, это он писал на эту тему когда-то).
А таможню я в глаза видел, и ой какие у нее вороватые глаза, как они шарят за любую возможность уцепиться.
Если, да кабы. Не ври когда не в теме.
Ты когда брешешь хоть людей не дезинформируй. Задолбал уже своим враньем.
да не обращай внимания. если чек не будет ежедневно постить здесь свой бред - на его посты никто не будет отвечать. обычная в таких случаях стратегия лузеров, с которыми не то что в реале, но даже уже и в виртуале никто не захочет общаться.
bdams
12-01-2011, 07:18 AM
да не обращай внимания. если чек не будет ежедневно постить здесь свой бред - на его посты никто не будет отвечать. обычная в таких случаях стратегия лузеров, с которыми не то что в реале, но даже уже и в виртуале никто не захочет общаться.
Одно дело когда он фантазирует в одиночестве, другое когда он врет конкретным людям. Зачем? Тем более не в теме абсолютно. Удивительный перец.
А кто-то мог бы на конкретных примерах пояснить какой именно прорыв дает России вхождение в ВТО?
Ведь машины, бытовую технику, и прочие товары россияне могли покупать и без всякого ВТО.
Государству российскому все это время отсутствие членства в ВТО особо не машало продавать нефть газ, и другие ресурсы и товары.
Мне просто любопытно понять, какие именно препоны снимает для России членство в ВТО?
основное преимущество в том, что отсутствие границ делает значительно более перспективным размещение в России производства и отсюда привлечение инвестиций. для населения это означает улучшение ситуации с занятостью, хотя по сути Россия встанет в один ряд со странами ЮВ Азии.
это не очень престижно, но в ситуации сохранения теперешней глобальной геополитической системы и экономики - может оказаться единственной альтернативой гонке вооружений и войнам за захват ресурсов.
RealDeal
12-01-2011, 09:57 PM
это не очень престижно, но в ситуации сохранения теперешней глобальной геополитической системы и экономики - может оказаться единственной альтернативой гонке вооружений и войнам за захват ресурсов.
Мне тоже верится, что вступление в ВТО и в связи с этим увеличивающийся свободный товарооборот приведет к тому, что нападать и захватывать выгодного торгового партнера станет бессмысленным делом.
Куда дешевле обойдется купить у него, чем пытаться захватить его, или отобрать что-то силой.
Далеко за примерами ходить не нужно.
In2HiDef
12-02-2011, 07:03 AM
Мне тоже верится, что вступление в ВТО и в связи с этим увеличивающийся свободный товарооборот приведет к тому, что нападать и захватывать выгодного торгового партнера станет бессмысленным делом.
Куда дешевле обойдется купить у него, чем пытаться захватить его, или отобрать что-то силой.
Далеко за примерами ходить не нужно.
Почему в будущем времени? Такая ситуация сложилась с 60х годов де-факто по всему миру. Только в фантазиях некоторых бойцовых петушков с этого форума кто-то собирается захватить минералы их страны военной силой.:rolleyes:
Бугор
12-02-2011, 07:29 AM
Почему в будущем времени? Такая ситуация сложилась с 60х годов де-факто по всему миру. Только в фантазиях некоторых бойцовых петушков с этого форума кто-то собирается захватить минералы их страны военной силой.:rolleyes:
зачем их захватывать, они сами с визгов все что ещё осталось продадут :wink1:
они сами с визгов все что ещё осталось продадут
кто "они"?
те, кто рьяно настаивал на тезисе "Родину нужно продать - и как можно быстрее", сейчас на почетной пенсии с госсодержанием, занялись литературным творчеством.