PDA

View Full Version : Потерян межпланетный аппарат Фобос-Грунт



In2HiDef
11-11-2011, 12:34 PM
Первый за 15 лет российский межпланетный проект на грани провала. У властей не нашлось на него и тысячной доли сумм, выбрасываемых на показные начинания и полуфантастические увлечения.
Надежда спасти межпланетную станцию «Фобос-грунт» еще есть, но не очень большая. Если она не оправдается и аппарат, застрявший на околоземной орбите, так и не удастся направить в сторону Марса, это будет не просто очередной удар по российскому международному престижу. Не так уж этот престиж сейчас и высок. Не особо сокрушителен будет в этом случае и материальный ущерб. 5 млрд рублей — сущий пустяк по сравнению с расходами на самый захудалый чемпионат, саммит и прочие начальственные затеи, перманентно возникающие одна за другой.
Главный ущерб здесь не внешний, а внутренний и не материальный, а моральный. Начиная с 1950-х годов вклад нашей страны в исследование космоса был огромен. За этими успехами стояли сложившиеся коллективы и новейшие по тогдашней мерке производственные мощности, уникальные знания и навыки.
Это был актив, унаследованный новой Россией от старого режима. Любой актив устаревает. Но огромные ресурсы, оказавшиеся в руках российских властей в эпоху дорогой нефти, открывали реальную, казалось бы, возможность этот актив реанимировать.
Работа над межпланетной станцией, направляемой к спутнику Марса, стала, может быть, последней попыткой пустить в дело умение и энтузиазм исследователей, так долго остававшихся без настоящего дела. Ведь ничего подобного не предпринималось с середины 90-х годов. Энтузиазма обнаружилось хоть отбавляй, но выделенные средства оказались до неприличия скудны.
«Мы понимаем, что это риск», — философски заметил новый глава Роскосмоса Владимир Поповкин, беседуя накануне с думскими депутатами. А сами конструкторы «Фобос-грунта» признают, что, уж конечно, было бы желательно сначала сделать дубль станции, отработать все ее системы на околоземной орбите, а уж потом посылать аппарат на Фобос. Но что поделаешь, пришлось решать «максимальные задачи в ограниченных ресурсах».
А если попросту, то браться за сверхсложную проблему, заведомо не имея на это достаточно денег. Альтернатива была одна: не браться и отложить проект на много лет. Что означало бы смириться с необратимым распадом профессиональных коллективов. Выбор очень печальный. Вопрос только: неизбежный ли?
Россия унаследовала от СССР весь комплект атрибутов сверхдержавы: первую в мире (наряду с американской) армию, второй в мире флот, первый в мире спорт, первую в мире (наряду с американской) космическую индустрию и еще многое прочее.
Эта сверхдержавная ноша как раз и надломила Советский Союз (а сейчас того и гляди надломит Америку), и сохранять ее в прежнем виде было и невозможно, и не нужно. Но
разве российская власть хотя бы для себя самой решила: вот такие-то направления и проекты будут сохраняться и поддерживаться, а такие-то будут упраздняться? Таких решений не было, и их отсутствие со всей тяжестью прошлось и по судьбам людей, и по национальной экономике, по науке, по образованию, по всему, что можно назвать подлинным богатством страны.
Ничто не было закрыто полностью, ничто не поддерживалось на должном уровне, но все было оставлено прозябать в голодном или полуголодном состоянии.
В тощие девяностые это еще можно было оправдывать бедностью казны. Но стоило казне наполниться нефтедолларами, и огромные средства хлынули по совершенно другим руслам — в сверхдорогие проекты, нацеленные лишь на поднятие престижа властей и обогащение исполнителей.
Речь не только о саммитах на дальневосточном безлюдье и зимних Олимпиадах на жарких курортах.
Даже и непосредственно в сфере научных проектов первые лица государства покровительствуют не тому, что реально есть и может работать, а разнообразным новоявленным личным задумкам, возникающим из ничего и сулящим отдачу нескоро, а чаще и вовсе никогда.
Разрекламированные, как хрущевская кукуруза, нанотехнологии сегодня подзабылись, но продолжают поглощать государственные деньги, пусть и в урезанных объемах. Сколково, задачи которого малопонятны и которое резко критикуется большинством специалистов, собирается получить к 2013 году около полусотни миллиардов рублей только из федерального бюджета, не считая денег, принудительно подтянутых окологосударственным бизнесом. Исследования и опытно-конструкторские разработки в рамках программ перевооружения, целесообразность большинства из которых никем всерьез не просчитана, тянут уже на триллионы рублей.
На фоне этого разгула трат «Фобос-грунт», осмысленный проект с ясными задачами, причем проект действительно модернизаторский, если уж употреблять именно это опошленное слово, да еще находящийся на переднем крае международных исследований космоса, оказался в бедных родственниках и вот-вот пополнит список российских космических неудач. Хотя обеспечить для него достаточное финансирование было вполне реально и даже не очень трудно.
Это лишь вопрос выбора расходных приоритетов. «Польша — маленькая страна. Но из этого не следует, что польские астрономы должны смотреть в маленький телескоп», — сказал как-то один польский ученый.
Россия — большая страна с большими деньгами. Но пока эти деньги уходят на обслуживание амбиций, некомпетентных решений и персональных увлечений руководящих лиц.
Всем, кто работает на действительно перспективных направлениях, будут отказывать в самом необходимом и навязывать им «маленькие телескопы» и в прямом, и в переносном смысле.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/11/11_e_3830058.shtml

In2HiDef
11-11-2011, 12:41 PM
Я чего не понимаю, как в барабаны показухи бить -это "российские ученые возвращаются к исследованиям дальнего космоса". При 1м знаке тревоги -это уже стал международный проект. Непонятно, кто отвечает, за что, где попилили бабло. Непонятно, есть ли вообще на орбите этот аппарат, или выстрелили ржавую бочку с изначальной целью затопить в океане, а страховой платеж- украсть.

Так или иначе, 7 миллиардов запустили Большой Медведице под хвост. Что хуже, потерян научный потенциал для всей цивилизации....Жаль видеть, как РФ скатывается до уровня крепостной мануфактуры, и что скоро безаварийный запуск космической техники станет невозможным в РФ

Slippery When Wet
11-11-2011, 12:49 PM
так он теперь што ли на голову кому-то свалится или будет на орбите болтаться?

Hallucinogen
11-11-2011, 01:01 PM
так он теперь што ли на голову кому-то свалится ?

иногда создается впечатление, что кому-то уже свалился :rolleyes:

In2HiDef
11-11-2011, 01:20 PM
иногда создается впечатление, что кому-то уже свалился :rolleyes:
Тебе? Сильно стукнуло?

Hallucinogen
11-11-2011, 01:31 PM
Тебе? Сильно стукнуло?

"... ну короче, ты понял..."
:grum:

по теме:
еще до запуска меня глодали предчуствия, что эта хреновина не взлетит.. к сожалению так и произошло

(п.с. рад, что ты тоже переживаешь за неудачи российской космонавтики и совсем не злорадствуешь по этому поводу :priv: )

In2HiDef
11-11-2011, 01:41 PM
(п.с. рад, что ты тоже переживаешь за неудачи российской космонавтики и совсем не злорадствуешь по этому поводу :priv: )
Ты прав, тк. на пару лет в их руках запуск американских астронавтов к МКС. Это беспокоит.

Hallucinogen
11-11-2011, 01:44 PM
Это беспокоит.

это заметно, поверь
а может не расчесывать это постоянно, оно и беспокоить так не будет ?

Quanty
11-11-2011, 01:53 PM
Тебе? Сильно стукнуло?

"знает кошка, чье мясо съела" :rofl:

In2HiDef
11-11-2011, 01:54 PM
это заметно, поверь
а может не расчесывать это постоянно, оно и беспокоить так не будет ?
Ты хотел что-то добавить по поводу технической стороны космонавтики или изучения Марса, или вопросов страхования космической техники? Я отказываюсь вести с тобой дискуссии на тему чесотки или что там еще тебя беспокоит. Обратись в соответствующее медицинское учреждение.

Hallucinogen
11-11-2011, 02:05 PM
Ты хотел что-то добавить по поводу технической стороны космонавтики или изучения Марса, или вопросов страхования космической техники? Я отказываюсь вести с тобой дискуссии на тему чесотки или что там еще тебя беспокоит. Обратись в соответствующее медицинское учреждение.


барабаны показухи бить
кто отвечает, где попилили бабло.
выстрелили ржавую бочку с целью затопить в океане
страховой платеж- украсть.


по твоим постам не скажешь, что тебя волнуют "технические стороны космонавтики или изучения Марса", очевидно, что тебя беспокоит совсем другого рода гандурас

In2HiDef
11-11-2011, 02:09 PM
Дай свою оценку запуску Фобос-Грунт.

Hallucinogen
11-11-2011, 02:22 PM
Дай свою оценку запуску Фобос-Грунт.

техническую оценку не дам: не был, не участвовал

доверия к надежности российской косм. техники нет, то одно не так, то другое

чем я искренне опечален :18:

In2HiDef
11-11-2011, 02:23 PM
техническую оценку не дам: не был, не участвовал

доверия к надежности российской косм. техники нет, то одно не так, то другое

чем я искренне опечален :18:
Я просил твою личную оценку, а не краткое содержание ненавистного тебе моего поста.

Hallucinogen
11-11-2011, 02:28 PM
Я просил твою личную оценку, а не краткое содержание ненавистного тебе моего поста.

опять "ненавистного"... ты пропускаешь слова сквозь сито своих личностных психиатрических проблем... не делай этого... потому как ты постоянно будешь ошибаться
ты вовсе не вызываешь у меня таких сильных эмоций как тебе кажется

пропавший "Фобос" вызывает у меня больше эмоций

In2HiDef
11-11-2011, 03:07 PM
опять "ненавистного"... ты пропускаешь слова сквозь сито своих личностных психиатрических проблем... не делай этого... потому как ты постоянно будешь ошибаться
ты вовсе не вызываешь у меня таких сильных эмоций как тебе кажется

пропавший "Фобос" вызывает у меня больше эмоций
Да? 5 из твоих 6 постов были посвящены мне, хотя я честно пытался отвлечь тебя от обсессии моей персоной и поговорить о космонавтике или финансах.

Hallucinogen
11-11-2011, 06:05 PM
Да? 5 из твоих 6 постов были посвящены мне, хотя я честно пытался отвлечь тебя от обсессии моей персоной и поговорить о космонавтике или финансах.

ты меряешь эмоции количеством постов ? :grum:
в таком случае.... In2HiDef Posts: 13,672 (эмоцианальненько)

не ошибусь, если скажу, что следуя подобной логике, ты абсессд Россией (вернее гадастями о ней)

In2HiDef
11-11-2011, 07:45 PM
ты меряешь эмоции количеством постов ? :grum:
в таком случае.... In2HiDef Posts: 13,672 (эмоцианальненько)

не ошибусь, если скажу, что следуя подобной логике, ты абсессд Россией (вернее гадастями о ней)
Тебе трудно обсуждать космонавтику и придерживаться темы. Это фармакологическое, или все же ты тролль? Если тебе че не нравится по фактам-претензии в Роскосмос.

Eric007
11-12-2011, 12:30 PM
Вообще, если уж на то пошло, то даже при СССР, когда с космонавтикой было вроде бы всё в порядке, лишь каждый третий запуск к Марсу был удачным. У американцев получше - почти 60%.

Кот Пушок
11-13-2011, 02:19 PM
А самое хреновое, ребяты, ето то, што чушка ета может упасть аккурат в день моего двадцатилетия прибытия в Америку.

Вот здеся вроде видно, как она петляет:

http://www.n2yo.com/?s=37872

In2HiDef
11-17-2011, 08:20 PM
А как "у них"?

Voyager-2 переключился на запасные двигатели и проработает еще 10 лет

Зонд NASA Voyager-2, запущенный 34 года назад и продолжающий работу на окраине Солнечной системы, успешно переключился на запасные двигатели контроля вращения - это позволит зонду сэкономить энергию и проработать еще не менее 10 лет, сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru/science/20111115/489197708.html) со ссылкой на сообщение Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA .
Voyager-2 стартовал 20 августа 1977 года, на две недели раньше «Вояджера-1». Первоначально планировалось, что аппараты будут исследовать Юпитер и Сатурн, однако им также удалось получить снимки более далеких планет, Урана и Нептуна, и их спутников, а также сделать множество открытий. Сейчас оба «Вояджера» находятся в так называемой гелиомантии - границе гелиосферы, «пузыря» вокруг Солнца, наполненного солнечной плазмой. Планируется, что они выйдут в межзвездное пространство уже в ближайшие пять лет.
Команды на переключение двигателей система Deep Space Network отправила 4 ноября, но подтверждение успешного выполнения этой операции было получено лишь спустя 10 дней: сейчас Voyager-2 находится в 14 миллионах километров от Земли.
«Переключение позволит инженерам снизить количество энергии, которая требуется 34-летнему зонду для работы, путем отключения нагревателя топлива для основных двигателей. Хотя количество энергии, вырабатываемое радиоизотопным источником питания Voyager-2, продолжает снижаться, снижение энергопотребления, как ожидается, позволит зонду проработать еще десятилетие», - говорится в сообщении.
Специалисты NASA отмечают, что теперь оба зонда работают на всех запасных двигателях. Ожидается, что аппараты смогут продолжать сбор научных данных примерно до 2025 года.
Зонд Voyager-1, в марте 2011 года начал научный эксперимент: в течение года он выполнял серию поворотов на 70 градусов, чтобы определить направление потока солнечного ветра, «стекающего» с границ Солнечной системы. До этого последний подобный маневр аппарат проделал 14 февраля 1990 года, когда он сделал знаменитый «семейный портрет» планет Солнечной системы. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif РИА «Новости» (http://www.rian.ru/)

In2HiDef
11-26-2011, 01:36 PM
За неудачи в межпланетной космонавтике накажут рублем, тюрьмой

Медведев: за неудачу с «Фобос-грунтом» не следует «ставить к стенке, как при Иосифе Виссарионовиче»

Неудачи в космосе сильно бьют по конкурентоспособности России, виновных нужно наказать рублем или даже привлечь к уголовной ответственности, заявил президент России Дмитрий Медведев на встрече с региональными журналистами, сообщает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
«Последние неудачи (в космической отрасли) сильно бьют по нашей конкурентоспособности. Это не значит, что случилось что-то фатальное. Это означает, что нужно провести подробный разбор полетов, наказать тех, кто виноват. Я не предлагаю вставить к стенке, как при Иосифе Виссарионовиче. Но, тем не менее, наказать по-серьезному или рублем – просто вытряхнуть все деньги, которые были заплачены, – или второй вариант: если есть явная провинность, это может быть дисциплинарная или даже уголовная ответственность», – сказал Медведев.
Заявление Медведева было сделано после того, как автоматическая межпланетная станция «Фобос-Грунт», первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, после запуска в ночь на 9 ноября не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и находится на опорной околоземной орбите, а связь с ней установить не удается (http://www.gazeta.ru/news/science/2011/11/25/n_2109898.shtml).

Hallucinogen
11-26-2011, 04:27 PM
А как "у них"?

а вот так...
http://www.youtube.com/watch?v=-8-7IXcmvmA
http://www.youtube.com/watch?v=a_Ljhhtka6c


Марсоход NASA Curiosity ("Любопытство") стартовал с мыса Канаверал во Флориде - путь к Марсу займет 8,5 месяца, после чего аппарат приземлится с кратере Гейла и, как надеются ученые, даст ответы на вопросе о том, есть или была ли на Марсе жизнь. Поучаствовали в проекте и российские ученые.

Как и планировалось, ракета-носитель Atlas-5 с передвижной космической лабораторией на борту взлетела с пусковой площадки 41 Центра космических полетов имени Кеннеди, расположенного на мысе Канаверал в 10:02 по времени восточного побережья США (19:02 по московскому), сообщает ИТАР-ТАСС.

Позже специалисты NASA получили сигнал проверки от марсианской научной лаборатории. "Космический аппарат направляется к Марсу после отделения от последней ступени ракеты-носителя ATLAS V, выведшего его в космос", - сообщается на официальном сайте NASA.

In2HiDef
01-18-2012, 02:37 PM
Последний "анекдот из жизни" : Роскосмос выдвинул претензии к США, будто американский радар, расположенный на Маршалловых островах вывел из строя Фобос-Грунт на старте.
Неужели роскосмачи не понимают, каким посмешищем выставляют себя?

Kadet
01-18-2012, 02:40 PM
Последний "анекдот из жизни" : Роскосмос выдвинул претензии к США, будто американский радар, расположенный на Маршалловых островах вывел из строя Фобос-Грунт на старте.
Неужели роскосмачи не понимают, каким посмешищем выставляют себя?
Ты за них не переживай - о себе подумай.

-Helena-
01-18-2012, 03:56 PM
Последний "анекдот из жизни" : Роскосмос выдвинул претензии к США, будто американский радар, расположенный на Маршалловых островах вывел из строя Фобос-Грунт на старте.
Неужели роскосмачи не понимают, каким посмешищем выставляют себя?
- ы сам себя посмешищем не выставляй....:monashka5:
- ты спец по радарам? ...сбой в электронике мог вызвать направленный поток излучения радиоволн радара на Маршалловых островах, который находилсо параллельно курсу и поток излучения радиоволн проходил по траэктории полета Фобос-Грунт...

(вот погугли ...влияние излучения радиоволн:
- попадая на пути электромагнитной волны, они нарушают её правильность, отчасти подобно тому, как действует на обыкновенную волну, распространяющуюся по поверхности воды, отчасти вследствие интерференции волн, в них возбужденных, с волнами источника, то есть влияют неблагоприятно»)

In2HiDef
01-18-2012, 05:00 PM
Ты за них не переживай - о себе подумай.
Подумал. Как хорошо, что я не живу на ул.Космонавтов :)

Kadet
01-18-2012, 05:03 PM
Подумал. Как хорошо, что я не живу на ул.Космонавтов :)
Да, я тоже думаю, что это хорошо! (и еще пару миллионов улиц, где ты не живешь - наполнены радостью по этому поводу)

crazy-mike
01-18-2012, 05:12 PM
- ы сам себя посмешищем не выставляй....:monashka5:
- ты спец по радарам? ...сбой в электронике мог вызвать направленный поток излучения радиоволн радара на Маршалловых островах, который находилсо параллельно курсу и поток излучения радиоволн проходил по траэктории полета Фобос-Грунт...

На РИА Новости в программе "200 слов" над этой "версией Рогозина" как раз шикарно поиздевались самые настоящие технические специалисты. Основной аргумент - попасть по железяке таким потоком с земной поверхности практически невозможно. :wink1:

Slippery When Wet
01-18-2012, 06:16 PM
Неужели роскосмачи не понимают, каким посмешищем выставляют себя?

налетел на небесную ось.

Feropont
01-19-2012, 05:38 AM
На РИА Новости в программе "200 слов" над этой "версией Рогозина" как раз шикарно поиздевались самые настоящие технические специалисты. Основной аргумент - попасть по железяке таким потоком с земной поверхности практически невозможно. :щинк1:

Там вообще смех. Радар на Маршальских островах тогда вообще не работал.

crazy-mike
01-19-2012, 07:10 AM
Там вообще смех. Радар на Маршальских островах тогда вообще не работал.
ему вообще могли просто неправильно траекторию выхода на орбиту расчитать и он мог пройти через радиационные пояса Ван Аллена (хотя такого как раз стараются избегать и даже для этого случая есть антирадиационная защита ).

In2HiDef
01-19-2012, 07:19 AM
...траекторию выхода на орбиту...радиационные пояса Ван Аллена...антирадиационная защита ).
:rofl: Майки, я скорее поверю, что на орбиту запустили муляж - по причине полного расхищения фондов на изготовление настоящего зонда.

crazy-mike
01-19-2012, 07:25 AM
:rofl: Майки, я скорее поверю, что на орбиту запустили муляж - по причине полного расхищения фондов на изготовление настоящего зонда.
Как раз об этом говорил бывший "РосКосмосФюрер" - он сказал , что "Фобос" полетит только чудом! ( а к утру чудо сильно распухло ). :wink1:
источник - РИА Новости.

смешно
01-19-2012, 11:47 AM
налетел на небесную ось.

ЦРУ небось постаралось, или FOX....

Милька
01-19-2012, 11:57 AM
специально там радар поставили
знали же
что такой вероятности помехи никто рассчитывать не будет
на авось

crazy-mike
01-31-2012, 04:05 AM
ЦРУ небось постаралось, или FOX....

http://www.vesti.ru/videos?vid=394066&cid=1

31.01.2012 12:09
"Фобос-грунт" упал из-за ошибки программирования, а не из-за радаров

Причиной неудачи "Фобос-грунта" стала ошибка программирования бортового вычислительного комплекса станции, а не американские радары. В итоговом отчете комиссии в качестве основной причины инцидента назван программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов БВК.

:wink1:
Программеры курили хлопок-сырец то ли из под Астрахани то ли из Калмыкии.

In2HiDef
01-31-2012, 06:49 AM
Причиной неудачи "Фобос-грунта" стала ошибка программирования бортового вычислительного комплекса станции, а не американские радары. В итоговом отчете комиссии в качестве основной причины инцидента назван программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов БВК.

Потрясает, как российские программисты могут написать вирус, обходящий десяток защитных механизмов западного банка, или рассылающий себя в виде спама через тысячи домашних компьютеров ничего не подозревающих бюргеров. А запрограммировать правильно систему, намного проще среднего мобильного телефона -не смогли.

crazy-mike
01-31-2012, 06:51 AM
Потрясает, как российские программисты могут написать вирус, обходящий десяток защитных механизмов западного банка, или рассылающий себя в виде спама через тысячи домашних компьютеров ничего не подозревающих бюргеров. А запрограммировать правильно систему, намного проще среднего мобильного телефона -не смогли.
Ты ведь знаешь , что операция сложения с плавающей точкой некоммутативна ( я такое даже в курсовой работе когда-то доказывал :rofl: ). А ещё +0 != -0 :bis:

In2HiDef
01-31-2012, 06:59 AM
Ты ведь знаешь , что операция сложения с плавающей точкой некоммутативна ( я такое даже в курсовой работе когда-то доказывал :rofl: ). А ещё +0 != -0 :bis:
Знаю, здесь даже квадратные уравнения решаются несимметричной формулой. Правда, в колледже, не в школе :)