Как не переступить опасную черту? [Archive]

ERA

10-07-2011, 02:07 AM

марик - камарик

10-07-2011, 03:13 AM

crazy-mike

10-07-2011, 03:38 AM

Ну возьми и начни говорить о "партии и правительстве" как бы "только хорошее".
Вступи в движение "Порву за Путина!" и в "Отличницы".
Создай организацию "Троечники за Путина"....:rofl:
Кстати , Песков , пресс-секретарь Путина , как раз говорил о том , что Владимир Владимирович ценит конструктивную критику , но его очень сильно задевают идиотские оскорбления.

nefertiti

10-07-2011, 03:57 AM

в магических символах на стенах и заборах.

:kos:

crazy-mike

10-07-2011, 04:00 AM

:kos:
Вообще-то и свастика , и пентаграмма являются "магическими символами". Как и крест. :rofl:
Кроме того куча всяких ругательств являются видом призывания языческих богов.
Восточнославянский Чёрт , например , был достаточно грозным богом. :wink1:
А само рисование имени на заборе может интерпретироваться как ритуал симпатической магии. Если забор , на котором написано имя человека , начнут перекрашивать ( или забивать в забор гвозди :grum: ) - то и с "носителем имени" может что-то странное случиться....Одна из причин , по которой в раннем Исламе не рекомендовалось изображать людей на рисунках и в виде скульптур - просто боялись симпатической магии.

nefertiti

10-07-2011, 04:08 AM

Вообще-то и свастика , и пентаграмма являются "магическими символами". Как и крест. :rofl:
Кроме того куча всяких ругательств являются видом призывания языческих богов.
Восточнославянский Чёрт , например , был достаточно грозным богом. :wink1:

да... в мессе написаной ЛаВеей есть рефрен "Slava Tchortu". составляя текст служения и вообще своего творчества он делал компиляцию, на основе всей демонологии, уходящей в древние времена...

интересно, в какой оккультной области специализируются иностранцы, приезжающие в Россию с колдовскими целями :kos:

crazy-mike

10-07-2011, 05:42 AM

интересно, в какой оккультной области специализируются иностранцы, приезжающие в Россию с колдовскими целями :kos:
А в какой оккультной области специализируются члены политсоветов партий на территории РФ? :rofl:
( Путин ведь на полном серьёзе встречался с шаманами возле Улан-Удэ! :grum: )

-Helena-

10-07-2011, 06:06 AM

Feropont

10-07-2011, 06:06 AM

В В США (по книгам и Интернету) тоже требуется от американцев отзываться о своей стране только положительно.
Глупости какие.

-Helena-

10-07-2011, 06:07 AM

да... в мессе написаной ЛаВеей есть рефрен "Slava Tchortu". составляя текст служения и вообще своего творчества он делал компиляцию, на основе всей демонологии, уходящей в древние времена...

интересно, в какой оккультной области специализируются иностранцы, приезжающие в Россию с колдовскими целями :kos:
бэз всякай специализации но так искренне, ат серца выплескивают...что действет! :18:

crazy-mike

10-07-2011, 06:08 AM

меня, кстате, тоже задевает идиотские оскорбления в адрес России и президента! :fight:
Самое прикольное , что многие "оскорбления" можно интерпретировать как "комплименты".
Например , козёл - это символ мужественности ( сатириазиса , зашкаливающего либидо и т.д. ). :rofl: Козёл - это почти Пан ( бог Леса ).

nefertiti

10-07-2011, 06:17 AM

почти Пан ( бог Леса)
Бог гедонизма, личностной свободы и человеческих витальных инстинктов
Ave Pan!

Feropont

10-07-2011, 06:20 AM

Бог гедонизма, личностной свободы и человеческих витальных инстинктов
Аве Пан!

Не ругайси :)

nefertiti

10-07-2011, 06:23 AM

Не ругайси :)

умничаю...:27:

ERA

10-07-2011, 08:09 AM

[QUOTE=nefertiti;5240589]умничаю...:27:[QUOTE]
Спасибо, что нормально встречаете, хоть я здесь и "чужак".

Nabludatel'

10-07-2011, 08:09 AM

В Советском Союзе нельзя было говорить ничего плохого о партии, правительстве и самом Союзе. Постепенно в умах хорошо образованных граждан (а таких в СССР было очень много - парадокс истории) зрело множество примеров негативных явлений. Когда наконец разрешили говорить все что угодно, от этого потока негативов развалился сам Союз. В США (по книгам и Интернету) тоже требуется от американцев отзываться о своей стране только положительно. С одной стороны это хорошо, так как защищает страну от чужеродных магических, словесных и прочих воздействий. В современной России приезжие иностранцы иногда безнаказанно выплескивают свои негативы к нашей стране, оставляя злобу и зависть на деревьях, дорогах и в магических символах на стенах и заборах. С этим обязательно надо бороться. Только как определить ту черту, которая отделяет злобу к стране от здоровой критики, необходимой для очищения любой системы?

Представил себе иностранцев, посещающих Россию, которым нельзя говорить плохо о своей страна.....и поетому они, прилетев в Шереметьево, первым делом бросаются к ближайшим стенам и деревьям, и там оставляют свой негатив в виде таинственных знаков и рисунков мужского полового члена. Особенно часто етих иностранцев можно найти в деревнях и у пивнушек...

Димуша

10-07-2011, 08:20 AM

Когда наконец разрешили говорить все что угодно, от этого потока негативов развалился сам Союз.От негатива государства не разваливаются. Они разваливаются от коррупции, неумелого управления экономикой, стагнации и застоя всех процессов (экономических, политических, и социальных).

Брюнетко

10-07-2011, 08:23 AM

В США (по книгам и Интернету) тоже требуется от американцев отзываться о своей стране только положительно

дааааааааа??? 8O 8O 8O

Радригес

10-07-2011, 08:24 AM

О какой опасной черте идет речь? О том что иностранцам в америке не принято ругать свою отчизну?

Nabludatel'

10-07-2011, 08:29 AM

О какой опасной черте идет речь? О том что иностранцам в америке не принято ругать свою отчизну?

нет....опасная черта в том, что американцев настолько испугал Белый Дом и ЦРУ, что они не говорят ничего плохого о своих президентах и властях.
Ну а когда они (американцы) оказываются в России, они выплескивают весь свой накопившийся негатив на ни в чём неповинные деревья и стены домов России. Иногда просто все дома и деревья там бывают поломаны иностранцами,.... а так же всякие нехорошие надписи на заборах.
А ето - опасная черта.

Интересно, вот ето глубокое наблюдение топикстартера - оно у него своё, или добрые люди подсказали?

Радригес

10-07-2011, 08:31 AM

...

Димуша

10-07-2011, 08:34 AM

Только как определить ту черту, которая отделяет злобу к стране от здоровой критики, необходимой для очищения любой системы?Зачем ее определять? Критика не бывает больной или здоровой. Она бывает правдивиой или ложной. Нормальные люди, страны ложную критику игнорируют, а правдивую ценят и принимают к действию.

crazy-mike

10-07-2011, 09:04 AM

Зачем ее определять? .
От этого уровень зарплаты внештатного сотрудника полиции/ФСБ будет зависеть. Их ведь за "ложную информацию" можно и штрафовать. :rofl:

http://www.krasguvd.ru/faq/q26/

Внештатными сотрудниками милиции могут быть гражданеРоссийской Федерации не моложе 18 лет, способные по своим личным и деловым качествам оказывать милиции содействие в охране общественного порядка и обеспечении общественной безопасности, предупреждении и пресечении преступлений и административных правонарушений, раскрытии преступлений.

Внештатные сотрудники работают под руководством сотрудников милиции, выполняя их поручения.
Руководство и контроль за организацией работы с внештатными сотрудниками осуществляет начальник милиции общественной безопасности и начальник криминальной милиции.

Непосредственную работу с внештатными сотрудниками в органах внутренних дел осуществляют руководители, оперативный и начальствующий состав подразделений обеспечения общественного порядка, уголовного розыска, борьбы с организованной преступностью, по экономическим преступлениям, Госавтоинспекции, охраны объектов по договорам, экспертно-криминалистических, а также старшие участковые и участковые уполномоченные милиции.

Руководители, оперативный и начальствующий состав подразделений и служб милиции в пределах своей компетенции в работе с внештатными сотрудниками обязаны:

— использовать помощь внештатных сотрудников в соответствии со складывающейся обстановкой и необходимостью их привлечения для выполнения отдельных мероприятий.

— давать внештатным сотрудникам только конкретные поручения, инструктировать о способах их выполнения.

— контролировать действия внештатного сотрудника при выполнении поручения, проверять полноту и достоверность сообщаемых им сведений и представляемых материалов.

— участвовать в проведении занятий по обучению внештатных сотрудников формам и методам работы по охране правопорядка и профилактике правонарушений, изучению основ уголовного, уголовно-процессуального, административного и других отраслей законодательства.

— обобщать и распространять положительный опыт работы внештатных сотрудников, вносить предложения по ее совершенствованию.

— поручения внештатному сотруднику дает тот сотрудник милиции, за которым он закреплен, а в случае его отсутствия — сотрудник, выполняющий его обязанности. В своей работе внештатный сотрудник осуществляет только те действия, которые не выходят за пределы данных ему поручений.

При необходимости для участия в выполнении отдельных мероприятий разрешается направлять внештатных сотрудников (с их согласия) в свободное от работы или учебы время в служебные командировки вместе с работниками милиции. Расходы, связанные с командировками, равно как и расходы на проезд городским транспортом, произведенные ими при выполнении поручений, возмещаются за счет сметы на содержание органов внутренних дел по мотивированному рапорту работника милиции, под непосредственным руководством которого работает внештатный сотрудник.

Внештатные сотрудники подбираются на строго добровольных началах и в индивидуальном порядке, как правило, из числа народных дружинников, пенсионеров — бывших работников органов внутренних дел, федеральных органов государственной безопасности, юстиции, прокуратуры и военнослужащих, проживающих на территории, обслуживаемой соответствующим органом внутренних дел.

Зачисление внештатных сотрудников производится приказом начальника органа внутренних дел, в котором указывается специализация внештатного сотрудника и лицо, за которым он закрепляется.

После зачисления внештатному сотруднику выдается под расписку удостоверение установленного образца.

crazy-mike

10-07-2011, 09:22 AM

http://statistic.su/blog/policejskie_informatory/2011-06-30-340
В рамках реформы милиции/полиции предполагается расширение института полицейских информаторов - людей, добровольно (или за деньги) сотрудничающие с органами внутренних дел. Полицейское ведомство уже обратилось к правительству России с просьбой выделить дополнительно 280 млн рублей для оплаты "конфиденциального сотрудничества с гражданами". Так, например, за каждое раскрытое преступление планируется платить гражданам до 300 тыс рублей. А заработать система, по мнению ее идеологов, должна с 2012 года.

Janych

10-07-2011, 09:37 AM

В США (по книгам и Интернету) тоже требуется от американцев отзываться о своей стране только положительно. Не читайте форумы русскоязычных американцев. Выучите английский.

Nabludatel'

10-07-2011, 09:40 AM

Не читайте форумы русскоязычных американцев. Выучите английский.

не думаю что етот бред автор темы почерпнул на русскоамериканских форумах. Все его умозаключения скорее всего домашнего производства.
Отечественные, так сказать. Результат регулярного просмотра местных СМИ и разговорив у пивной.

crazy-mike

10-07-2011, 09:49 AM

разговорив у пивной.
Пивные закрывают. Пиво дорожает. За распитие пива штрафуют. :wink1:
http://expert.ru/2011/10/4/oblast-pobedit-pivo-ranshe-vseh/
Розничная продажа алкогольной продукции, в том числе пива, в нестационарных торговых и складских помещениях Подмосковья будет запрещена с 1 июля 2012 года, сообщил журналистам замминистра потребительского рынка и услуг Владимир Цыганков.

По словам чиновника, с 1 июля следующего года к продаже пива и пивных напитков будут предъявляться те же требования, что и к продаже всей алкогольной продукции. Он отметил важность этого решения, поскольку киосков и палаток существенно больше, чем магазинов.

В июле этого года президент РФ Дмитрий Медведев подписал поправки к закону, ужесточающие правила потребления пива. В соответствии с ними в России с 2013 года запрещается продажа пива в ларьках, а также продажа пива в ночное время в любых магазинах. Пиво можно будет выпить только в барах.

Janych

10-07-2011, 10:08 AM

Зачем ее определять? Критика не бывает больной или здоровой. Она бывает правдивиой или ложной. Нормальные люди, страны ложную критику игнорируют, а правдивую ценят и принимают к действию. Я думаю (надеюсь) руководство страны само имеет хорошее представление об основных проблемах государства. Оно также знает реальные пути их решения. Но оно (руководство) много чего не хочет делать исходя из своих интересов. Самое лучшее при этом делать вид что мы ничего не знаем. Даже в демократических странах одни направления критики распрастраняются почти как реклама, а мнения других критиков может найти только сильно желающий.
Правдивой и ложной? Часто на основе тех же фактов делаются разные выводы. Одни факты, бывает выпячивают, преувеличивают, а другие преуменьшают а то и вовсе забывают. Соответственно получаются совсем разные "правды".
А критиковать можно все, если это не гостайна. А вот с госсекретами тут интереснее...

Milonguera

10-07-2011, 10:20 AM

...... как определить ту черту, которая отделяет злобу к стране от здоровой критики, необходимой для очищения любой системы?

тут важно не только как и сколько говорит критикующий, но и реакция критикуемого.

если за любое пол-слова критики тебя в кутузку, то тогда люди боятся, но и невысказаное недовольство начинает накапливаться, а накопившись, прорывается.... что и приводит к катаклизьмам :umn:

noodles

10-07-2011, 10:22 AM

тут важно не только как и сколько говорит критикующий, но и реакция критикуемого.

если за любое пол-слова критики тебя в кутузку, то тогда люди боятся, но и невысказаное недовольство начинает накапливаться, а накопившись, прорывается.... что и приводит к катаклизьмам :umn:

только не в РФ с ее крайне пассивным населением..

Milonguera

10-07-2011, 11:26 AM

только не в РФ с ее крайне пассивным населением..

возможно, я неправа, но мне кажется, что тут дело скорее не в активности отдельных индивидов, а в накоплении критической массы
может занять очень долго, но все равно произойдет

noodles

10-07-2011, 11:31 AM

возможно, я неправа, но мне кажется, что тут дело скорее не в активности отдельных индивидов, а в накоплении критической массы
может занять очень долго, но все равно произойдет

Да, верно - послдний взрыв был в 1991 году, при полном отстутствии власти. Сейчас власть присутствует.

nefertiti

10-07-2011, 12:05 PM

не думаю что етот бред автор темы почерпнул на русскоамериканских форумах. Все его умозаключения скорее всего домашнего производства.
Отечественные, так сказать. Результат регулярного просмотра местных СМИ и разговорив у пивной.

А что, поцреотизма везде хватает...
Например в паблик скулз призывают любить Обаму пламенной любовью.
И то здесь, то там можно услышать от обывателей задушевные поцреотические отзывы о своей стране.

:kos:

то есть нельзя сказать, что совершенно нет такого, о чём он сказал в этом пассаже...

Брюнетко

10-07-2011, 12:08 PM

А что, поцреотизма везде хватает...
Например в паблик скулз призывают любить Обаму пламенной любовью.

ну наверное все же от скул дистрикта зависит

Nahla

10-07-2011, 12:10 PM

В Советском Союзе нельзя было говорить ничего плохого о партии, правительстве и самом Союзе. Постепенно в умах хорошо образованных граждан (а таких в СССР было очень много - парадокс истории) зрело множество примеров негативных явлений. Когда наконец разрешили говорить все что угодно, от этого потока негативов развалился сам Союз. В США (по книгам и Интернету) тоже требуется от американцев отзываться о своей стране только положительно. С одной стороны это хорошо, так как защищает страну от чужеродных магических, словесных и прочих воздействий. В современной России приезжие иностранцы иногда безнаказанно выплескивают свои негативы к нашей стране, оставляя злобу и зависть на деревьях, дорогах и в магических символах на стенах и заборах. С этим обязательно надо бороться. Только как определить ту черту, которая отделяет злобу к стране от здоровой критики, необходимой для очищения любой системы?
вы политические, обозревательные радио шоу послушайте. особенно советую республиканцев в свете правления демократов.
говорить о своей стране плохо беспричинно - унижать себя, как представителя страны и гражданина. а критиковать власть и высказывать недовольство помоему никто в америке не запрещает.
здесь наоборот, все беды скорей от того, что политикой мало кто интересуется из рядовых граждан: какие законопроекты обсуждаются, какие поправки. даже на уровне своего штата, мало кто знает, что там творится на законодательном уровне и распределении налогов.

nefertiti

10-07-2011, 12:22 PM

ну наверное все же от скул дистрикта зависит

я иногда читаю "Нью Ёрк Пост" и "Дэйли Ньюз" - так там все абсолютно статьи, даже не на патриотические темы - всё равно написаны в таком же духе. напоминает советский союз, в этом плане.

Serge7

10-07-2011, 12:25 PM

дааааааааа??? 8O 8O 8O Девушка не понимает, что в Америке, народ о политике и других странах, вообще как-то мало говорит.. :)

nefertiti

10-07-2011, 12:59 PM

to what I said earlier...

кроме того, невероятное количество американцев украшают свои дома (и не только) американской символикой... флаги и.т.п.
также в бытовых разговорах очень популярны всякие патриотические шутки-прибаутки, типа "america the beautiful", особенно среди хардворкинг рабоче-среднего класса...
мне кажется что мало в какой стране поцреотизьм достигает такого уровня.

Nahla

10-07-2011, 01:00 PM

это хорошо воспитывать в детях дух патриотизма и гордость за свою страну, но лучше без фанатизма- без обамы (:vesh:),
а так обтекаемо, мол, вот твоя страна и твоя принадлежность к ней, и твой президент, уважай и уважаем будешь.

crazy-mike

10-07-2011, 01:02 PM

только не в РФ с ее крайне пассивным населением..
есть ведь и активное население ( не всех педофилов кастрировали )....:rofl:

nefertiti

10-07-2011, 01:03 PM

это хорошо воспитывать в детях дух патриотизма , и гордость за свою страну, но лучше без фанатизма- без обамы (:vesh:),
а так обтекаемо, мол, вот твоя страна и твоя принадлежность к ней и твой президент, уважай и уважаем будешь.

я индивидуалист, поэтому мне претит такой подход
кроме того я считаю, что чувства надо сохранять для своих близких людей и друзей, живых, определённых людей
а не повторять стадные речёвки

любая страна, система и правительство легко принесёт в жертву индивидов если это benefits its long-term goals. its a natural law of life.

crazy-mike

10-07-2011, 01:14 PM

стадные речёвки

Это один из "системообразующих элементов государственной религии". Мне в "современных демократических государствах" больше всего не нравится складывающийся "культ президента" , который всё больше похож на "культ императора" в Риме ( а если продолжить аналогию , то такая жуть получится... :rofl: ) . :wink1:

Nahla

10-07-2011, 01:33 PM

я индивидуалист, поэтому мне претит такой подход
кроме того я считаю, что чувства надо сохранять для своих близких людей и друзей, живых, определённых людей
а не повторять стадные речёвки

любая страна, система и правительство легко принесёт в жертву индивидов если это benefits its long-term goals. its a natural law of life.

конечно принесет, на то она и страна со своими интересами. но мы говорим об уважении, а не о чистоплотности политической кухни.

nefertiti

10-07-2011, 01:39 PM

как-то невозможно уважать эфимерное, несущее в себе даже потенциальную угрозу
если пытаться понять истинные законы бытия и функционирования реальности - осознаёшь, что это чуждо и враждебно. всё что выгодно для стада чаще всего идёт вразрез с интересами индивида

Nabludatel'

10-07-2011, 01:41 PM

Nahla

10-07-2011, 01:49 PM

страна, в которой вы живете эфимерная для вас и несет потенциальную угрозу?
стадо - собрание индивидов по поведенческим интересам.

nefertiti

10-07-2011, 01:49 PM

неплохая философия для первобытно-общинного уклада жизни.

индивидуализм - это модерная философия. скорее интеллектуальный подход

а вывешивание флагов на заборе и впадание в комфортную дрёму при шаманском взывании к "коллективному сознательному" и ощущение единства с серой массой
это примитивный подход

Serge7

10-07-2011, 01:51 PM

индивидуализм - это модерная философия. скорее интеллектуальный подход

а вывешивание флагов на заборе и впадание в комфортную дрёму при шаманском взывании к "коллективному сознательному" и ощущение единства с серой массой
это примитивный подход Америка - страна иммигрантов. Уникальная страна. Флаг, действительно многое значит. Земле, которая приняла и обогрела.
А ты обобщаешь, нмв. :)

Nabludatel'

10-07-2011, 01:51 PM

индивидуализм - это модерная философия. скорее интеллектуальный подход

а вывешивание флагов на заборе и впадание в комфортную дрёму при шаманском взывании к "коллективному сознательному" и ощущение единства с серой массой
это примитивный подход

мне кажется ты впадаешь в крайности. А истина и реальность, как ето обычно бывает, находится где-то посередине.

Nahla

10-07-2011, 01:55 PM

гордость за страну с флагом напоказ- это примитивно, достойно лишь серых масс.
:devo:
нестадный речетатив

Брюнетко

10-07-2011, 01:56 PM

гордость за страну с флагом напоказ- это примитивно, достойно лишь серых масс.
:devo:
нестадный речетатив

а ты не завидуй
людям есть чем гордиться

Serge7

10-07-2011, 01:56 PM

гордость за страну с флагом напоказ- это примитивно, достойно лишь серых масс.
:devo:
нестадный речетатив Почему? Я гордился флагом Советского Союза, честно. ) А вот Российский - мне всё равно. :)

Janych

10-07-2011, 02:01 PM

если пытаться понять истинные законы бытия и функционирования реальности - осознаёшь, что это чуждо и враждебно. всё что выгодно для стада чаще всего идёт вразрез с интересами индивида Возможно они поняли законы бытия, но руководство корпораций уже давно работает по этому принципу:wink1:

Nahla

10-07-2011, 02:02 PM

а ты не завидуй
людям есть чем гордиться

:27:

Nabludatel'

10-07-2011, 02:03 PM

собственно, тогда гордиться за какую-то свою спортивную команду чемпиона - тоже примитивно. И вообще, испытывать нормальные человеческие емоции типа гордости, любви, презрения и честолюбия - тоже примитвно.
можно всем уйти в горы и там медитировать. Ето будет рассматриваться как высокий интеллектуальный поступок.
Интересный факт, практически всё мужское население Тайланда проходит через период посвящения в монахи.Потом они выходят из монахов.
Но даже с теми, которые надолго остались в монахах и живут медитациями - абсолютно неочем говорить. Их кругозор ограничен до боли...

Nahla

10-07-2011, 02:05 PM

Почему? Я гордился флагом Советского Союза, честно. ) А вот Российский - мне всё равно. :)

я только ЗА. я не вижу ничего стадного и ущемляющего индивидуализм человека и плохого в гордости за свое происхождение и принадлежность к той или иной стране.
а насчет российского флага- где ваш этнический патриотизм :hmm:

nefertiti

10-07-2011, 02:21 PM

Короче...

"Anarchy is for lovers" (c.) :tease:

Nabludatel'

10-07-2011, 02:29 PM

Короче...

"Анарчы ис фор ловерс" (ц.) :теасе:

на данный момент самая приближённая к анархии страна - ето Сомали. Там практически нет государственности. Каждый за себя. У кого больше оружия - может натаскать себе больше женщин, еды и того, что осталось построенным. Анархия - мать порядка.

Serge7

10-07-2011, 02:30 PM

я только ЗА. я не вижу ничего стадного и ущемляющего индивидуализм человека и плохого в гордости за свое происхождение и принадлежность к той или иной стране.
а насчет российского флага- где ваш этнический патриотизм :hmm: Россия была застрельщиком в развале Союза, с Ельциным председателем Верховного Совета РСФСР.. мне неприятны эти воспоминания, наверное поэтому..

А теперь Путин возжелал сделать, что то наподобия Евразийского Союза опять. Так всегда, история идёт по спирали, т. е. повторяется, сначала в виде трагедии, а потом в виде фарса.. )) :lol:

crazy-mike

10-07-2011, 02:33 PM

а ты не завидуй
людям есть чем гордиться
размером государственного долга? :D

nefertiti

10-07-2011, 02:34 PM

Россия была застрельщиком в развале Союза, с Ельциным председателем Верховного Совета РСФСР.. мне неприятны эти воспоминания, наверное поэтому..

А теперь Путин возжелал сделать, что то наподобия Евразийского Союза опять. Так всегда, история идёт по спирали, сначала в виде трагедии, а потом в виде фарса.. )) :lol:

ты лучше её спроси какая разница между этносом /и политическим режимом

crazy-mike

10-07-2011, 02:41 PM

на данный момент самая приближённая к анархии страна - ето Сомали. Там практически нет государственности. Каждый за себя. У кого больше оружия - может натаскать себе больше женщин, еды и того, что осталось построенным. Анархия - мать порядка.
Сомали вообще никакого отношения к анархии не имеет. В какой-то мере анархические модели организации общества сводятся к "демократии без бюрократии". Или даже к "прямой демократии". Они не так уж и утопичны как об этом принято трезвонить в среде их оппонентов. Анархо-синдикалисткая - это даже похоже на корпоративную организацию общества.

Nabludatel'

10-07-2011, 02:45 PM

Сомали вообще никакого отношения к анархии не имеет. В какой-то мере анархические модели организации общества сводятся к "демократии без бюрократии". Или даже к "прямой демократии". Они не так уж и утопичны как об этом принято трезвонить в среде их оппонентов. Анархо-синдикалисткая - это даже похоже на корпоративную организацию общества.

ты усложняешь. Анархия - ето отсутствие управления сверху. Каждый за себя, а там видно будет.
Всё остальное - ето уже не анархия, а притянутые за уши околонаучные термины.

Serge7

10-07-2011, 02:50 PM

ты лучше её спроси какая разница между этносом /и политическим режимом Ага, цена на нефть стабильно-высокая, теперь можно и Союз назад "сколотить", дёргают этим бедным народом как хотят.. :rolleyes:

nefertiti

10-07-2011, 02:51 PM

ты усложняешь. Анархия - ето отсутствие управления сверху. Каждый за себя, а там видно будет.
Всё остальное - ето уже не анархия, а притянутые за уши околонаучные термины.

почему только за себя.., как минимум "за свою семью"...

crazy-mike

10-07-2011, 02:51 PM

ты усложняйешь. Анархия - ето отсутствие управления сверху. Каждый за себя, а там видно будет.
Всё остальное - ето уже не анархия, а притянутые за уши околонаучные термины.
не усложняю. Точнее - матричная структура управления вместо иерархической. И даже это не совсем точно. Анархия подразумевает добровольное подчинение. Чем-то это даже похоже на контрактную армию.

Nabludatel'

10-07-2011, 02:57 PM

не усложняю. Точнее - матричная структура управления вместо иерархической. И даже это не совсем точно. Анархия подразумевает добровольное подчинение. Чем-то это даже похоже на контрактную армию.

какая разница - "матричное" управление или "иерархическое", или, скажем "локально-финитно-стабильное"?
Большинство людей под "анархией" понимают отсутствие любой формы управления. Навязанного, добровольного или наследственного...

crazy-mike

10-07-2011, 02:57 PM

почему только за себя.., как минимум "за свою семью"...
За Семью! ( мафия , коза ностра , корсиканский союз и т.п. ) :grum:

crazy-mike

10-07-2011, 03:01 PM

какая разница - "матричное" управление или "иерархическое", или, скажем "локально-финитно-стабильное"?
Большинство людей под "анархией" понимают отсутствие любой формы управления. Навязанного, добровольного или наследственного...
теоретики анархизма в Европе 1900х под анархией понимали сознательную дисциплину на основе общности интересов.

Astrix

10-07-2011, 03:21 PM

[QUOTE=nefertiti;5240589]умничаю...:27:[QUOTE]
Спасибо, что нормально встречаете, хоть я здесь и "чужак".

Рано радуешься :wink1:

Джентльмен

10-07-2011, 03:40 PM

почему только за себя.., как минимум "за свою семью"...

или клан...

nefertiti

10-07-2011, 04:01 PM

[QUOTE=ERA;5240679][QUOTE=nefertiti;5240589]умничаю...:27:

Рано радуешься :wink1:

не-а, уже нормально, я развила тему...

Nahla

10-07-2011, 04:06 PM

Если "ее" было мне, то я не очень поняла, в какие дебри мы идем бодрым шагом.
Мы обсуждаем значение патриотизма, важность и нужность прививания этого чувства, или о политических режимах и ошибках строя (любого)?

Этнос- люди, обьедененные по определенным признакам в одну группу- происхождение, культура, территориальныйа признак, а политичексий режим- совокупность методов, как этими группами людей управлять. Если можно настолько упрощенно выразить их значение.

осознание себя частью этой культуры и не отрицание своего происхождения и своей связи с данной этнической группой - это и есть, наверное, этнический патриотизм. Человек может быть не согласен с политическим курсом своего государства, или быть недоволен положением в стране, но ведь это не лишает его права быть патриотом своей страны, не отрекаться от нее.
Может конечно и не быть, никто не заставляет, но говорить, что это всего лишь выражение стадного раболепного подчинения строю, тоже неверно.

Раболепное подчинение строю, ходьба стройным стадом и выкрикивание лозунгв, и отречение от себя во имя нужд государства и строя- это уже государственный патриотизм, что по своей сути есть национализм, а мы кажется обсуждали элементарное прививание детям уважения к своей родине, языку, культуре, флагу, гимну и т.д.
Элементарное воспитание.

Люби свою родину, мать твою.
:kos:

Serge7

10-07-2011, 04:16 PM

...
Элементарное воспитание.

Люби свою родину, мать твою.
:kos: Я не родился в России. Русский-наполовину. Что вы от меня хотите? (c) :wink1: :lol:

Janych

10-07-2011, 05:21 PM

...Раболепное подчинение строю, ходьба стройным стадом и выкрикивание лозунгв, и отречение от себя во имя нужд государства и строя- это уже государственный патриотизм, что по своей сути есть национализм, а мы кажется обсуждали элементарное прививание детям уважения к своей родине, языку, культуре, флагу, гимну и т.д.
Элементарное воспитание.

Люби свою родину, мать твою.
:kos:
Я только не согласен, что государственный патриотизм эквивалентен национализму. Национализм может существовать и развиваться без независимого государства. В СССР население прибалтийских республик считалось очень националистическим. При этом у них фактически не было независимого национального государства. Или взять курдов.

crazy-mike

10-08-2011, 12:01 AM

или клан...
или запорожские казаки. :rofl:
или тамплиеры ( или любой средневековый рыцарский орден )

ERA

10-08-2011, 12:28 AM

Кто и кому это говорил, что ты злишься, значит ты не прав? У меня, к сожалению, много пробелов в образовании.

crazy-mike

10-08-2011, 12:36 AM

Кто и кому это говорил, что ты злишься, значит ты не прав? У меня, к сожалению, много пробелов в образовании.
Там немного загадочнее было:
Юпитер , ты сердишься - значит ты не прав.
:wink1:
Но одновременно было и:

Что дозволено Юпитеру , то не дозволено быку.
:rofl:

AiBollid

10-08-2011, 12:38 AM

Кто и кому это говорил, что ты злишься, значит ты не прав? У меня, к сожалению, много пробелов в образовании.
Не надоело прикидываться блондингой
--- вместо того чтобы - выставить 6 фоток
и искать жениха не с Юпитера, а с Бруkлина?

Птиц

10-08-2011, 03:18 AM

Не надоело прикидываться блондингой
--- вместо того чтобы - выставить 6 фоток
и искать жениха не с Юпитера, а с Бруkлина?

Данный раздел - для серьезного и благожелательного общения и дискуссии. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. В разделе не приветствуется переход на личности, оскорбления и всякого рода перепалки.

(c)

ERA

10-08-2011, 03:18 AM

Там немного загадочнее было:
Юпитер , ты сердишься - значит ты не прав.
:wink1:
Но одновременно было и:

Что дозволено Юпитеру , то не дозволено быку.
:rofl:
Вот видите, даже в древнем Риме ограничивали права "быков". Многому еще нам предстоит учиться у древних.

crazy-mike

10-08-2011, 03:22 AM

Вот видите, даже в древнем Риме ограничивали права "быков". Многому еще нам предстоит учиться у древних.
Рим очень плохо кончил именно из-за приверженности к ограничениям. :rofl:
Если исходить из концепции "государства как общественного договора" , то все эти политиканы-президенты являются "наёмными менеджерами согласно договору с обществом". И никакие они не "правители" , а всего-навсего менеджеры с чётким набором обязанностей. :wink1:
А фетишизировать этих "деятелей" и отождествлять их с государством - это уже идиотизм. Такого ни в одной феодальной стране никогда не было. :rofl:
Собственно "опасная черта" преступается не тогда когда их ругают и критикуют , а именно когда их начинают "обожествлять".

Janych

10-08-2011, 12:50 PM

Рим очень плохо кончил именно из-за приверженности к ограничениям. :rofl:
Если исходить из концепции "государства как общественного договора" , то все эти политиканы-президенты являются "наёмными менеджерами согласно договору с обществом". И никакие они не "правители" , а всего-навсего менеджеры с чётким набором обязанностей. :wink1:
А фетишизировать этих "деятелей" и отождествлять их с государством - это уже идиотизм. Такого ни в одной феодальной стране никогда не было. :rofl:
Собственно "опасная черта" преступается не тогда когда их ругают и критикуют , а именно когда их начинают "обожествлять". В идеале этой концепции - этой так. Но даже в таких вроде демократических стран как США существует вполне законная система лобирования политиков, т.е узаконенный подкуп властей.
С другой стороны в советские времена студенты проходили тему "роль личности в истории". Реально именно личности подымали свои страны и перекраивали карты мира, если не принимать всерьёз сослогательные наклонения. Другое дело как к ним относиться. Что выше в твоих приоритетах судьба страны, империи или судьба простого человека из народа.

Nahla

10-08-2011, 03:00 PM

Я только не согласен, что государственный патриотизм эквивалентен национализму. Национализм может существовать и развиваться без независимого государства. В СССР население прибалтийских республик считалось очень националистическим. При этом у них фактически не было независимого национального государства. Или взять курдов.

вы правы. у меня в голове картинка третьего рейха пронеслась, когда писала, поэтому, наверное, подменила значения.

crazy-mike

10-08-2011, 03:16 PM

вы правы. у меня в голове картинка третьего рейха пронеслась, когда писала, поэтому, наверное, подменила значения.
у меня через десяток-другой постов этой темы в голове картина четвёртого рейха возникает со всё большим уровнем детализации. :rofl:

MISEL

10-08-2011, 03:21 PM

у меня через десяток-другой постов этой темы в голове картина четвёртого рейха возникает со всё большим уровнем детализации. :rofl:

не..лучше наоборот остров доктора моро...:grum:

crazy-mike

10-08-2011, 03:25 PM

не..лучше наоборот остров доктора моро...:grum:
Вся власть психиатрам! :rofl:

nefertiti

10-08-2011, 05:48 PM

для наших местных патриотов :sfs:

http://i52.tinypic.com/15ck4si.jpg

ERA

10-09-2011, 06:23 AM

А
фетишизировать этих "деятелей" и отождествлять их с государством - это уже идиотизм. Такого ни в одной феодальной стране никогда не было.
Собственно "опасная черта" преступается не тогда когда их ругают и критикуют , а именно когда их начинают "обожествлять".
__________________
толстого опять колбасит не по-детски
Отказываться от свержения существующей власти и обожествлять ее - далеко не одно и то же. Ну вот представьте, что работаете вы в фирме (организации) и постоянно пытаетесь "подсидеть" своего директора. Как к вам в этой фирме будут относиться, примерно понятно. Но даже на взгляд со стороны - как это можно оценить?

-Helena-

10-09-2011, 06:26 AM

для наших местных патриотов :sfs:

http://i52.tinypic.com/15ck4si.jpg
:grum::grum::grum:

crazy-mike

10-09-2011, 06:32 AM

:grum::grum::grum:
БУБЛИК
О бублик, созданный руками хлебопека!
Ты сделан для еды, но назначение твое высоко!
Ты с виду прост, но тайное твое строение
Сложней часов, великолепнее растения.
Тебя пошляк дрожащею рукой разламывает.
Он спешит.
Ему не терпится.
Его кольцо твое страшит,
И дырка знаменитая
Его томит, как тайна нераскрытая.
А мы глядим на бублик и его простейшую фигуру,
Его старинную тысячелетнюю архитектуру
Мы силимся понять.
Мы вспоминаем: что же, что же,
На что это, в конце концов, похоже,
Что значат эти искривления, окружность эта, эти пятна?
Вотще! Значенье бублика нам непонятно.
1932 Николай Олейников.

-Helena-

10-09-2011, 07:01 AM

БУБЛИК
О бублик, созданный руками хлебопека!
Ты сделан для еды, но назначение твое высоко!
Ты с виду прост, но тайное твое строение
Сложней часов, великолепнее растения.
Тебя пошляк дрожащею рукой разламывает.
Он спешит.
Ему не терпится.
Его кольцо твое страшит,
И дырка знаменитая
Его томит, как тайна нераскрытая.
А мы глядим на бублик и его простейшую фигуру,
Его старинную тысячелетнюю архитектуру
Мы силимся понять.
Мы вспоминаем: что же, что же,
На что это, в конце концов, похоже,
Что значат эти искривления, окружность эта, эти пятна?
Вотще! Значенье бублика нам непонятно.
1932 Николай Олейников.
браво, crazy-mike ...ода бублику просто улет! :ladush:

crazy-mike

10-09-2011, 07:07 AM

браво, crazy-mike ...ода бублику просто улет! :ladush:
А теперь представь памятник Бублику повыше Башни Федерации - который построит Полонский! :rofl:

-Helena-

10-09-2011, 08:39 AM

А теперь представь памятник Бублику повыше Башни Федерации - который построит Полонский! :rofl:
хто это? 8O

crazy-mike

10-09-2011, 08:47 AM

хто это? 8O
тот , который с Лебедевым в студии подрался. :rofl:

ERA

10-10-2011, 02:18 AM

браво, crazy-mike ...ода бублику просто улет! :ladush:
Могу только присоединиться к восторгам.
А вообще талантливые произведения всегда имеют таинственно-сильное воздействие. Вот, например, талантливо изобразить совершенно отрицательного полицейского вполне может привести к очищению рядов этой организации. Но очищение, конечно, возможно только в тех системах, в которых еще остались здоровые элементы.

crazy-mike

10-10-2011, 04:45 AM

Могу только присоединиться к восторгам.
А вообще талантливые произведения всегда имеют таинственно-сильное воздействие. Вот, например, талантливо изобразить совершенно отрицательного полицейского вполне может привести к очищению рядов этой организации. Но очищение, конечно, возможно только в тех системах, в которых еще остались здоровые элементы.
от идеи катарсиса даже в психотерапии часто отказываются. Более продуктивной при грамотном применении является сказкотерапия. :D

ERA

10-11-2011, 02:12 AM

от идеи катарсиса даже в психотерапии часто отказываются. Более продуктивной при грамотном применении является сказкотерапия. :D
Да, это тоже интересно. А как в Штатах можно напечатать сказку?:27:

crazy-mike

10-11-2011, 02:14 AM

Да, это тоже интересно. А как в Штатах можно напечатать сказку?:27:
сказкотерапия - это похоже на "психодраму" , но там без "катарсиса". И всё не так тоскливо. По крайней мере психоаналитики в этом случае намного реже жизнь самоубийством кончают. :rofl:

ERA

10-11-2011, 10:46 PM

сказкотерапия - это похоже на "психодраму" , но там без "катарсиса". И всё не так тоскливо. По крайней мере психоаналитики в этом случае намного реже жизнь самоубийством кончают. :rofl:
Вы такие сложные темы поднимаете. Я почему-то сразу подумала о двойных стандартах. Вот, например, вы встречаетесь с человеком, мирно и мило беседуете, интеллигентно, так сказать. А после этой беседы ваш собеседник насылает на вас своих подчиненных карманников. Они набрасываются на ваш багаж. Вы кого-то за шкирку, кого-то когтями, а кого-то и пропускаете. Они ведь гурьбой на одного. После этого опять встречаетесь с тем "интеллигентом". Он очень удивляется, что в ответ на его милое приветствие вы фыркаете и шипите. Так и появляются распространенные фразы, типа "Вот ведь люди какие неблагодарные. С ней интеллигентно и вежливо, а она в ответ грозит когти выпустить".

crazy-mike

10-12-2011, 12:51 AM

Я почему-то сразу подумала о двойных стандартах.
Ну не надо всё время "думать". Это ни к чему хорошему не приводит. :wink1:
"Чтобы не переступить опасную черту" - часто бывает достаточно просто вовремя обнаруживать "зацикливание" ( infinite looping ) в мыслях и просто выскакивать оттуда. Большинство относительно вменяемых людей так и делают различными способами ( в том числе и напиваются в пятницу вечером - не самый лучший способ ( и даже не всегда срабатывает ) , но более-менее действенный ).

ERA

10-16-2011, 05:10 AM

Ну не надо всё время "думать". Это ни к чему хорошему не приводит. :wink1:
"Чтобы не переступить опасную черту" - часто бывает достаточно просто вовремя обнаруживать "зацикливание" ( infinite looping ) в мыслях и просто выскакивать оттуда. Большинство относительно вменяемых людей так и делают различными способами ( в том числе и напиваются в пятницу вечером - не самый лучший способ ( и даже не всегда срабатывает ) , но более-менее действенный ).
Да можно, конечно, и водкой себя глушить, или какими другими способами, только зачем? Как говорится, "Кому это выгодно"? Я остаюсь сторонницей вербальных объяснений, если партнер (противник?) не имеет "камня за пазухой".

crazy-mike

10-16-2011, 11:34 AM

Я остаюсь сторонницей вербальных объяснений, если партнер (противник?) не имеет "камня за пазухой".
Именно из-за вербальных объяснений Отелло и задушил Дездемону. :wink1:

ERA

10-18-2011, 01:14 AM

Именно из-за вербальных объяснений Отелло и задушил Дездемону. :wink1:
Ой!:27:
Невиноватая я.

vlad200026

10-20-2011, 05:57 AM

Вы такие сложные темы поднимаете. Я почему-то сразу подумала о двойных стандартах. Вот, например, вы встречаетесь с человеком, мирно и мило беседуете, интеллигентно, так сказать. А после этой беседы ваш собеседник насылает на вас своих подчиненных карманников. Они набрасываются на ваш багаж. Вы кого-то за шкирку, кого-то когтями, а кого-то и пропускаете. Они ведь гурьбой на одного. После этого опять встречаетесь с тем "интеллигентом". Он очень удивляется, что в ответ на его милое приветствие вы фыркаете и шипите. Так и появляются распространенные фразы, типа "Вот ведь люди какие неблагодарные. С ней интеллигентно и вежливо, а она в ответ грозит когти выпустить".

и он будет прав - зачем фыркать и вообще говорить ему что то? на интеллигента надо просто сразу налететь и пинать пинать пинать пока он не превратиться в г-но. Причем внезапно налететь. Материальные ценности вы конечно назад не получите но получите хорошее настроение от того что ему надо будет долго залечивать шкуру