View Full Version : Когда Россия догонит запад?
RealDeal
10-01-2011, 10:34 PM
На недавних посиделках зашел любопытный спор.
Один (или не один) доказывал, что Россия заметно уменьшает свой разрыв по отношению к высоко развитым странам.
Довод заключался в том, что запад, мол, уже достиг предельных высот, что ресурса уже почти нет, и каждый миллиметр роста дается с титаническим трудом.
Ну, и соответственно Россия в противовес западу как раз имеет большой потенциал для роста.
Другие говорили, что у России большой потенциал возможен лишь при условии разумного подхода к ресурсам, мощным реформам в экономике, и политике.., что вряд ли грозит стране в ближайшие годы.
Еще двое настаивали, что отставание страны уже хроническое, и что вероятнее всего это отставание будет нарастать.
Остальные сходились на том, что Россия будет следовать своим путем, оставаясь всегда примерно на одной и той же дистанции от запада.
Вы что думаете?
Бугор
10-01-2011, 10:35 PM
земля круглая, России надо не догонят а развернуться и пойти навстречу
noodles
10-01-2011, 10:37 PM
На недавних посиделках зашел любопытный спор.
Один (или не один) доказывал, что Россия уменьшает свой разрыв по отношению к высоко развитым странам.
Довод заключался в том, что запад уже достиг таких высот, что ресурса уже почти нет, и каждый миллиметр роста дается с титаническим трудом.
Ну, и соответственно Россия в противовес западу как раз имеет большой потенциал для роста.
Другие говорили, что у России большой потенциал возможен лишь при условии разумного подхода к ресурсам, мощным реформам в экономике, и политике.., что вряд ли грозит стране в ближайшие годы.
Еще двое настаивали, что отставание страны уже хроническое, и что вероятнее всего это отставание будет нарастать.
Остальные сходились на том, что Россия будет следовать своим путем, оставаясь всегда примерно на одной и той же дистанции от запада.
Вы что думаете?
Россия не является failed country, но ее благосостояние к сожалению зиждется на сырье. Как говорили раньше " Верхняя Вольта но с ракетами". Соответственно - ближайшие 12 лет РФ не сможет конкурировать с США (по моему)
Вторая причина резкий негативный демографический ресурс и стагнация управления.
RealDeal
10-01-2011, 10:42 PM
Россия не является failed country, но ее благосостояние к сожалению зиждется на сырье. Как говорили раньше " Верхняя Вольта но с ракетами". Соответственно - ближайшие 12 лет РФ не сможет конкурировать с США (по моему)
Вторая причина резкий негативный демографический ресурс и стагнация управления.
Что интересно, когда я слушал этих людей, я с удивлением обнаружил, что не знаю к какой из сторон примкнуть.
noodles
10-01-2011, 10:46 PM
Что интересно, когда я слушал этих людей, я с удивлением обнаружил, что не знаю к какой из сторон примкнуть.
Видишь ли, Реал, эволюция России никогда (с моей точки зрения) не будет копировать или следовать европейской или американской модели. Практически все политаналитики считают что это будет либо латиноамериканский, либо восточной тип развития.
Бугор
10-01-2011, 10:48 PM
Видишь ли, Реал, эволюция России никогда (с моей точки зрения) не будет копировать или следовать европейской или американской модели. Практически все политаналитики считают что это будет либо латиноамериканский, либо восточной тип развития.
российским он быть не может?
RealDeal
10-01-2011, 10:51 PM
Видишь ли, Реал, эволюция России никогда (с моей точки зрения) не будет копировать или следовать европейской или американской модели. Практически все политаналитики считают что это будет либо латиноамериканский, либо восточной тип развития.
Тот же Китай не копировал ни американскую, ни европейскую модель, что никак не помешало ему сделать резкий скачок в сторону улучшений.
И это произошло при коммунистическом режиме власти.
noodles
10-01-2011, 10:51 PM
российским он быть не может?
Он может быть оригинальным, зёма, но оригинальности в политическом мире становится всё меньше и меньше. Пока что мы идем путем Бразилии 60-70 годов.
noodles
10-01-2011, 10:54 PM
Тот же Китай не копировал ни американскую, ни европейскую модель, что никак не помешало ему сделать резкий скачок в сторону улучшений.
И это произошло при коммунистическом режиме власти.
Твоя последняя фраза, собственно всё объясняет. Нужно два месяца что Единая Россия стала тоталитарной партией и начала кураторство над всей жизнью РФ, восстановив институт парторгов и секретарей.
К счасью у нас достаточно много богатых людей, которые не хотят этого диктата.
Бугор
10-01-2011, 10:56 PM
Он может быть оригинальным, зёма, но оригинальности в политическом мире становится всё меньше и меньше. Пока что мы идем путем Бразилии 60-70 годов.
того глядишь, машины спиртом начнете заправлять
Бугор
10-01-2011, 10:57 PM
Твоя последняя фраза, собственно всё объясняет. Нужно два месяца что Единая Россия стала тоталитарной партией и начала кураторство над всей жизнью РФ, восстановив институт парторгов и секретарей.
К счасью у нас достаточно много богатых людей, которые не хотят этого диктата.
их и в 17 годе дофига было, однако
noodles
10-01-2011, 10:57 PM
того глядишь, машины спиртом начнете заправлять
Эх, с машинами всё ок, вот что делать с чиновниками...
Бугор
10-01-2011, 10:59 PM
Эх, с машинами всё ок, вот что делать с чиновниками...
В западном полушарии Бразильские политики одни из самых корумпированных ... перегонять надо
noodles
10-01-2011, 10:59 PM
их и в 17 годе дофига было, однако
В 17 году с фронта вернулись 10 миллионов крестьян, одетых в форму и с ружьями, к тому же - лысый, рыжий, картавый человечек с хитрыми глазенками, знал что делать.
Сегодня к счастью таких вождей нет, и не предвидется.
Miami Vice
10-01-2011, 10:59 PM
Проблемы России сильно многочислены чтобы обсуждать в 2х словах. Основная это традиционная пропасть между властью и подвластным ей народом. Психологически эта пропасть не даёт народу причин пахать не имея мгновенной гратификации. Когда народу раздали ваучеры то они вполне резонно и зная свою власть побежали менять их на шкалики и сигареты. Не потому что они были такие недальновидные а потому что прекрасно понимали что та же власть их к кормушке не подпустит приди они к ней (кормушке) хоть с милллионом ваучеров. Найдется 1000 и одна причина и Бауманский суд решит "как надо".
Россия в той форме в которой она существует сегодня никого никогда не догонит. К сожалению. Хотя давно уже могла.
Austin_Powers
10-01-2011, 11:29 PM
У России свой особый путь.
Она когда то была даже покруче запада. :rolleyes:
Она не должна догонять кого-то.
"Запад" это не единый стандарт идеала к которому все должно стремится.
Россия - возможно альтернатива. Возможно в будущем.
Россия не попадает в "золотой миллиард". Все в жизни "по западному" уже заняли свои места.
В любом случае, вся планета "по западному" жить не сможет. Не хватит потенциала планеты.
80:20. Только 20 процентов землян могут жить, имея 80% богатств. Остальное достанется 80% оставшихся.
RealDeal
10-01-2011, 11:35 PM
Нужно два месяца что Единая Россия стала тоталитарной партией и начала кураторство над всей жизнью РФ, восстановив институт парторгов и секретарей.
К счасью у нас достаточно много богатых людей, которые не хотят этого диктата.
И что они реально могут?
Всегда были недовольные властью.
Сначала это был Березовский, с Гусинским. Те, по крайней мере, смогли уехать "по-хорошему".
Потом был Ходорковский (которому теперь, похоже, сидеть еще 12 лет)...
Ты веришь, что сегодня в России есть богатые люди, которые в состоянии остановить диктат тоталитарной власти (с твоих слов)?
noodles
10-01-2011, 11:36 PM
У России свой особый путь.
Она когда то была даже покруче запада. :rolleyes:
Она не должна догонять кого-то.
"Запад" это не единый стандарт идеала к которому все должно стремится.
Россия - возможно альтернатива. Возможно в будущем.
Россия не попадает в "золотой миллиард". Все в жизни "по западному" уже заняли свои места.
В любом случае, вся планета "по западному" жить не сможет. Не хватит потенциала планеты.
Почему? Золотой миллиард - само по себе ложное понятие - поскольку каждый третий в мире китаец, а каждый второй - индус или китаец.
Но в той же Индии есть миллиардеры
Austin_Powers
10-01-2011, 11:39 PM
Почему? Золотой миллиард - само по себе ложное понятие - поскольку каждый третий в мире китаец, а каждый второй - индус или китаец.
Но в той же Индии есть миллиардеры
Да, но среднестатистический индус или китаец не живет так же как среднестатистический,
скажем пролетарий из зап. европы.
noodles
10-01-2011, 11:40 PM
Да, но среднестатистический индус не живет так же как среднестатистический, скажем пролетарий из зап. европы.
естественно, но и среднестатический пролетарий из Англии не войдет в золотой миллиард. Посмотри статистику по Западному и Северному Йоркширу.
OlegRed
10-01-2011, 11:43 PM
Тот же Китай не копировал ни американскую, ни европейскую модель, что никак не помешало ему сделать резкий скачок в сторону улучшений.
И это произошло при коммунистическом режиме власти.
ты в Китае когда был в последний раз? что ты называешь улучшением?
noodles
10-01-2011, 11:45 PM
ты в Китае когда был в последний раз? что ты называешь улучшением?
наверно, имеется в виду улучшение по сравнению с Культурной Революцией Мао. В деревню на перевоспитание не ссылают, со скал не сбрасывают. А у ректора Шанхайского Политеха даже есть трехкомнатная квартира 42 кв. метра и зарплата в 600 долларов.
OlegRed
10-01-2011, 11:47 PM
А Россия не догонит никогда. Там сформировалась стабильная система, построенная на экономике сырья. с олигархическим правлением, народом - баранами и небольшой кучкой маргиналов - несогласных. Это медленногниющее болото пока что и будет будущим России. Это довольно ясно обозначил крысоглазый гбшник, недавно удосужившийся сказать россиянам, кто будет управлять стадом в ближайшие 12 лет.
RealDeal
10-01-2011, 11:48 PM
"Запад" это не единый стандарт идеала к которому все должно стремится.
Все в жизни "по западному" уже заняли свои места.
В любом случае, вся планета "по западному" жить не сможет. Не хватит потенциала планеты.
Никто не говорит, что Россия должна копировать запад.
Как я уже говорил выше, китацы никого не копируют, и это не мешает им добиваться очень больших результатов.
Просто всегда есть лидирующие, и отстающие. И это объективная реальность, нравится нам это или нет.
Вопрос, как из догоняющего стать догоняемым.
Копировать при этом лидера совсем не обязательно, а зачастую ничего не дает, или дает негативные результаты.
Проще говоря, шагай своей дорогой, но приди первым, или вторым, что тоже не плохо.
OlegRed
10-01-2011, 11:49 PM
наверно, имеется в виду улучшение по сравнению с Культурной Революцией Мао. В деревню на перевоспитание не ссылают, со скал не сбрасывают. А у ректора Шанхайского Политеха даже есть трехкомнатная квартира 42 кв. метра и зарплата в 600 долларов.
примерно там. Там было чрезвычайно плохо, сейчас становится просто плохо, но даже до сносно им еще херачить на своих заводах по производству кастрюль для волмартов пару десятилетий как минимум.
noodles
10-01-2011, 11:52 PM
Никто не говорит, что Россия должна копировать запад.
Как я уже говорил выше, китацы никого не копируют, и это не мешает им добиваться очень больших результатов.
Просто всегда есть лидирующие, и отстающие. И рельный жизненный вопрос.
Вопрос, как из догоняющего стать догоняемым.
Копировать при этом лидера совсем не обязательно, а зачастую ничего не дает, или дает негативные результаты.
Проще говоря, шагасвоей дорогой но приди первым, или не вторым.
Догонять лучше, идти в одиночку трудно.
Это напоминает анекдот про то, как Кеннеди и Хрущев решили пробежать стометровку на спор.
На следующее утро все американские газеты вышли с заголовками "Кеннеди был первым" а советские Кеннеди был предпоследним!:wink1:
Miami Vice
10-01-2011, 11:59 PM
Догонять лучше, идти в одиночку трудно.
Это напоминает анекдот про то, как Кеннеди и Хрущев решили пробежать стометровку на спор.
На следующее утро все американские газеты вышли с заголовками "Кеннеди был первым" а советские Кеннеди был предпоследним!:wink1:
И концовка: А наш Никита Сергеевич занял почётное 2ое место.
noodles
10-02-2011, 12:00 AM
И концовка: А наш Никита Сергеевич занял почётное 2ое место.
да да! точно:)
crazy-mike
10-02-2011, 01:05 AM
И такую чушь можно нести в "Серьезных разговорах"? Это ведь тема для "Крыша едет..."! :D
crazy-mike
10-02-2011, 01:11 AM
наверно, имеется в виду улучшение по сравнению с Культурной Революцией Мао. В деревню на перевоспитание не ссылают, со скал не сбрасывают. А у ректора Шанхайского Политеха даже есть трехкомнатная квартира 42 кв. метра и зарплата в 600 долларов.
и ссылают , и по субботам на стадионах расстреливают. А прогресс там заключается в появлении мобильных пунктов переработки трупов на нужды народного хозяйства и появлении исправительно-трудовых лагерей для интернет-зависимых. :D
crazy-mike
10-02-2011, 01:21 AM
Все экономические кризисы начинались и начинаются на Западе - России и в этом нужно "догонять Запад"? :D
Galkab
10-02-2011, 02:55 AM
Все экономические кризисы начинались и начинаются на Западе - России и в этом нужно "догонять Запад"? :Д
зависть- страшная сила...после красоты:shura::teufel:
crazy-mike
10-02-2011, 03:09 AM
зависть- страшная сила...после красоты:shura::teufel:
УкрСибБанк входит в "чего-то там париба" ( французское банковское).
Туда же входит Сбербанк РФ.
УкрСоцБанк входит в Unicredit Group.
Куда уже западнее? :rofl:
Galkab
10-02-2011, 03:17 AM
УкрСибБанк входит в "чего-то там париба" ( французское банковское).
Туда же входит Сбербанк РФ.
УкрСоцБанк входит в Уницредит Гроуп.
Куда уже западнее? :рофл:
и все прям работники банка..:rofl:
crazy-mike
10-02-2011, 03:22 AM
и все прям работники банка..:rofl:
Даже Путин уже "работник банка" (ВнешЭкономБанка)! :rofl:
Galkab
10-02-2011, 03:27 AM
Даже Путин уже "работник банка" (ВнешЭкономБанка)! :рофл:
чем бы малчык не тешился..:rofl:
crazy-mike
10-02-2011, 03:41 AM
чем бы малчык не тешился..:rofl:
Вот войдёт Норвегия в состав России по самую Землю королевы Мод....:rofl:
profAleks
10-02-2011, 03:44 AM
Вот войдёт Норвегия в состав России по самую Землю королевы Мод....:rofl:
Я против.
НуИхНафеГ. Холодно там. Да и по русски они не бельмеса не понимают. :grum:
crazy-mike
10-02-2011, 03:46 AM
Я против.
НуИхНафеГ. Холодно там. Да и по русски они не бельмеса не понимают. :grum:
Их военный оркестр на фестивале "Спасская башня" очень красиво спел "Прощание славянки" как раз на русском. :rofl:
crazy-mike
10-02-2011, 03:48 AM
чем бы малчык не тешился..:rofl:
Со стороны может показаться , что у меня "едет крыша" - но я ничего не придумываю!
:rofl:
http://www.rosbalt.ru/business/2011/09/27/894627.html
Путин назначил задачи для ВЭБа
МОСКВА, 27 сентября. Вложения госкорпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности" (Внешэкономбанк) в российскую экономику к 2016 году достигнут 2 трлн рублей – 2,8% ВВП. При этом объем поддержки экспортеров составит порядка 90 млрд рублей, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, возглавляющий наблюдательный совет ВЭБа, на заседании, где рассматривалась среднесрочная стратегии госкорпорации до 2016 года.
"Отмечу задачи, которые нужно будет решать банку в ближайшие четыре года. Во-первых, до конца 2015 года ВЭБу предстоит вложить в экономику России около 2 трлн рублей. Это очень приличные ресурсы, примерно 2,4% ВВП. Более чем в два раза необходимо будет увеличить объем кредитного портфеля Банка развития, причем в структуре кредитования должна увеличиться доля высокотехнологичных и инновационных проектов – рост с 15 до 20% в общем объёме финансирования", — сказал он.
noodles
10-02-2011, 10:53 AM
[QUOTE=crazy-mike;5230243]Со стороны может показаться , что у меня "едет крыша" - но я ничего не придумываю!
:rofl:
Майки - а как насчет разведения опят в сухой местности? Или проблем шаманизма, как пишет Шукшин?
untamed
10-02-2011, 11:25 AM
У России свой особый путь.
Она когда то была даже покруче запада. :rolleyes:
Она не должна догонять кого-то.
"Запад" это не единый стандарт идеала к которому все должно стремится.
Россия - возможно альтернатива. Возможно в будущем.
Россия не попадает в "золотой миллиард". Все в жизни "по западному" уже заняли свои места.
В любом случае, вся планета "по западному" жить не сможет. Не хватит потенциала планеты.
80:20. Только 20 процентов землян могут жить, имея 80% богатств. Остальное достанется 80% оставшихся.
Во второй половине 19 века Россия была мощной, экономической развитой державой.
Ярмарки в Нижнем Новгороде имели международное значение, и являлись примерно тем, чем являлся Wall Street Center. Обороты на ней насчитывались миллионами рублей!
noodles
10-02-2011, 11:28 AM
Во второй половине 19 века Россия была мощной, экономической развитой державой.
Ярмарки в Нижнем Новгороде имели международное значение, и являлись примерно тем, чем являлся Wall Street Center. Обороты на ней насчитывались миллионами рублей!
Да , Мариша, это так - Россия практически очень быстро перешла от крепостничества к капитализму. Но 70 процентов жителей страны были неграмотные крестьяне, увы...
untamed
10-02-2011, 11:37 AM
Да , Мариша, это так - Россия практически очень быстро перешла от крепостничества к капитализму. Но 70 процентов жителей страны были неграмотные крестьяне, увы...
Да, в первой половине 19 века в России был переход от феодализма к капитализму, и страна в это время находилась в предкризисном состоянии.
Затем происходит мощный рывок. В России никогда не бывает потихоньку, наполовину: уж разруха - так полная, экономический успех - так тоже полный. :rofl:
Самое интересное, что древние славяне были грамотными, обучение было домашним. Это потом грамотность была утрачена. :( (Знания дрвених были утрачены прежде всего).
Повиновать неграмотным населением гораздо легче. :teufel:
noodles
10-02-2011, 11:39 AM
Да, в первой половине 19 века в России был переход от феодализма к капитализму, и страна в это время находилась в предкризисном состоянии.
Затем происходит мощный рывок. В России никогда не бывает потихоньку, наполовину: уж разруха - так полная, экономический успех - так тоже полный. :rofl:
Самое интересное, что древние славяне были грамотными, обучение было домашним. Это потом грамотность была утрачена. :( (Знания дрвених были утрачены прежде всего).
Повиновать неграмотным населением гораздо легче. :teufel:
О! В 9 -10 веках вся Европа считала за честь брать в жены в лучшие королевские династии русских княжен!
untamed
10-02-2011, 12:19 PM
О! В 9 -10 веках вся Европа считала за честь брать в жены в лучшие королевские династии русских княжен!
Да. Именно так.
noodles
10-02-2011, 12:25 PM
Да. Именно так.
Вот ругаем мы матерщинника и грубияна Александра третьего - а ведь ни одной войны при нем не было, и капитализм пер на всех парах! Пришел тишайший Николаша, трус и капитулянт. Ему бы армию возглавить, а он в Гатчине коньячок пил, на яхте катался и портсигары из карельской березы тачал.. вот и тотачился, страну предал и из-за него мученической смертью вся семья погибла.
Одно не могу понять, как РПЦ могла его канонизировать.. за что????
untamed
10-02-2011, 01:25 PM
Вот ругаем мы матерщинника и грубияна Александра третьего - а ведь ни одной войны при нем не было, и капитализм пер на всех парах! Пришел тишайший Николаша, трус и капитулянт. Ему бы армию возглавить, а он в Гатчине коньячок пил, на яхте катался и портсигары из карельской березы тачал.. вот и тотачился, страну предал и из-за него мученической смертью вся семья погибла.
Одно не могу понять, как РПЦ могла его канонизировать.. за что????
Царь считался помазанником Божьим, нельзя руку поднимать на помазанника. Кроме того, канонизирована была вся семья.
А все женщины в его семье во время войны работали на добровольных началах сестрами милосердия.
http://i002.radikal.ru/1102/fe/4f790e4fd282t.jpg
crazy-mike
10-02-2011, 01:28 PM
[QUOTE=crazy-mike;5230243]Со стороны может показаться , что у меня "едет крыша" - но я ничего не придумываю!
:rofl:
Майки - а как насчет разведения опят в сухой местности? Или проблем шаманизма, как пишет Шукшин?
Шаманизм - это как раз очень серьёзно. А ежегодный всемирный съезд шаманов проводится на территории РФ возле Улан-Удэ. :wink1:
И , ко всему прочему , именно шаманы "убрали" Сергея Миронова из Совета Федерации.
А Путин в Бурятии каждій год встречается с шаманами. Да и на Алтае - тоже.
crazy-mike
10-02-2011, 01:33 PM
Царь считался помазанником Божьим
После того как Пётр Первый завёл Святейший Синод - не считается. :rofl:
Начиная с Петра Первого - они все узурпаторы. И "божественное право править" на них не распространяется. :bis:
Пётр Первый полностью порвал с "феодальной традицией источника власти".
Whoever
10-02-2011, 01:38 PM
......
Вы что думаете?
Думаю, что, как только наметится тенденция к уменьшению числа россиян, не выпущенных пограничниками за пределы страны из-за невыплаченных коммунальных платежей, штафов за нарушение правила дорожного движения и прочих серьёзных причин на запрет для выезда за границу, можно будет говорить о серьёзном прогрессе:):rofl:
untamed
10-02-2011, 01:42 PM
[QUOTE=noodles;5230393]
Шаманизм - это как раз очень серьёзно. А ежегодный всемирный съезд шаманов проводится на территории РФ возле Улан-Удэ. :wink1:
И , ко всему прочему , именно шаманы "убрали" Сергея Миронова из Совета Федерации.
А Путин в Бурятии каждій год встречается с шаманами. Да и на Алтае - тоже.
Лидеры часто прибегали к духовным лидерам: у фараонов были жрецы, у Гитлера были оккультисты на службе, Сталин также прибегал к помощи экстрасенсов.
crazy-mike
10-02-2011, 01:46 PM
Лидеры часто прибегали к духовным лидерам: у фараонов были жрецы, у Гитлера были оккультисты на службе, Сталин также прибегал к помощи экстрасенсов.
всё загадочнее. Скорее у жрецов были фараоны , а не у фараонов - жрецы.
:rofl:
Whoever
10-02-2011, 01:48 PM
Лидеры часто прибегали к духовным лидерам: у фараонов были жрецы, у Гитлера были оккультисты на службе, Сталин также прибегал к помощи экстрасенсов.
Одну из них, помнится, звали Лидия Тимошук:rolleyes:
crazy-mike
10-02-2011, 01:53 PM
Одну из них, помнится, звали Лидия Тимошук:rolleyes:
Трофим Денисович Лысенко - настоящий жрец! :rofl:
Whoever
10-02-2011, 01:57 PM
Трофим Денисович Лысенко - настоящий жрец! :rofl:
А, эти...так ведь по тем временам, в понимании Сталина, и Вавилов был жрецом-странные эксперименты, буржуазный подход, никакого конекретного результата в виде повышения надойности коров.:rofl:
При этом все хотели кушать повкуснее и занимать приличные должности. Настоящая схватка за финансирование...служители науки;)
И только Суслов в 1964 всё разрулил, когда сказал Лысенко знаменитое "Шарлатан":)
crazy-mike
10-02-2011, 02:04 PM
буржуазный подход, никакого конекретного результата в виде повышения надойности коров.:rofl:
http://img.beta.rian.ru/images/20447/32/204473231.jpg
Whoever
10-02-2011, 02:06 PM
http://img.beta.rian.ru/images/20447/32/204473231.jpg
Этот хоть не служит в академии сельскохозяйственных наук:):rofl:
Miami Vice
10-02-2011, 02:12 PM
О! В 9 -10 веках вся Европа считала за честь брать в жены в лучшие королевские династии русских княжен!
Скорее в 10-11вв. т.е. после офиц. принятия христианства. И брали не так из-за их качеств как княгинь а из-за запрета церковью на браки в ближе чем 7ом колене. Они были вынуждены расширить диапазон поисков. А вот кстати то что иностранные принцессы шли замуж за русских князей таки да, заслуга русских хлопцев.
crazy-mike
10-02-2011, 02:13 PM
Этот хоть не служит в академии сельскохозяйственных наук:):rofl:
А вдруг ему бы лучше пойти служить именно туда (огромный опыт общения со скотиной из "Единой Росии" ) , а не в президенты?
:wink1:
untamed
10-02-2011, 02:14 PM
всё загадочнее. Скорее у жрецов были фараоны , а не у фараонов - жрецы.
:rofl:
Ты прав. Жрецы, по существу, назначили фараонов.
Whoever
10-02-2011, 02:15 PM
А вдруг ему бы лучше пойти служить именно туда (огромный опыт общения со скотиной из "Единой Росии" ) , а не в президенты?
:wink1:
Да, но тогда бы ему пришлось ту корову не просто гладить для корреспондентов:):rofl:
crazy-mike
10-02-2011, 02:16 PM
А вот кстати то что иностранные принцессы шли замуж за русских князей таки да, заслуга русских хлопцев.
Никакой заслуги. Такие браки были фактически разновидностью обмена заложниками в качестве гарантии соблюдения межгосударственного договора. :rofl:
Whoever
10-02-2011, 02:18 PM
Никакой заслуги. Такие браки были фактически разновидностью обмена заложниками в качестве гарантии соблюдения межгосударственного договора. :rofl:
Марию Антуанетту жалко:18:
crazy-mike
10-02-2011, 02:18 PM
Ты прав. Жрецы, по существу, назначили фараонов.
Патриарх одно время тоже имел право освободить подданных "государя всея Руси" от присяги. :rofl:
( почти как римский папа )
crazy-mike
10-02-2011, 02:20 PM
Марию Антуанетту жалко:18:
Сама виновата. Могла бы перед депутатами от Лангедока не объедаться пирожными , а хрумать сухарики.:rofl:
Miami Vice
10-02-2011, 02:20 PM
Никакой заслуги. Такие браки были фактически разновидностью обмена заложниками в качестве гарантии соблюдения межгосударственного договора. :rofl:
Ну так если бы князья не топтались у стен Константинополя постоянно кто бы их в серьёз принимал? :rofl:
На сколько я не перевариваю "Российский путь и ход истории" со времени вхождения Романовых на престол в 1613г настолько я уважаю 200 лет развития Киевской Руси 10-11вв. И Новгород иже с ними.
Whoever
10-02-2011, 02:22 PM
Сама виновата. Могла бы перед депутатами от Лангедока не объедаться пирожными , а хрумать сухарики.:rofl:
а карету оставлять в нескольких кварталах от дворца, одевать лапти, и топать в Лувр или Версаль пешком-чтобы никто не завидовал:):rofl:
crazy-mike
10-02-2011, 02:23 PM
Да, но тогда бы ему пришлось ту корову не просто гладить для корреспондентов:):rofl:
ему бы прививки сделали! :rofl:
Whoever
10-02-2011, 02:25 PM
ему бы прививки сделали! :rofl:
От ящура?:confused:
Как все измельчали....:grum:
crazy-mike
10-02-2011, 02:26 PM
а карету оставлять в нескольких кварталах от дворца, одевать лапти, и топать в Лувр или Версаль пешком-чтобы никто не завидовал:):rofl:
Это был бы писк версальской придворной моды! На мануфактурах Лангедока бы разместили заказ на плетение лаптей для двора - и с голодом в Лангедоке было бы покончено. :rofl:
Бугор
10-02-2011, 02:30 PM
и что это Россия всё за западом бегает? :confused:
crazy-mike
10-02-2011, 02:32 PM
и что это Россия всё за западом бегает? :confused:
Туда ГазПром бегает продавать газ. :rofl:
Бугор
10-02-2011, 02:34 PM
Туда ГазПром бегает продавать газ. :rofl:
аааааа ГазПром и есть Россия :rofl:
Whoever
10-02-2011, 02:35 PM
Это был бы писк версальской придворной моды! На мануфактурах Лангедока бы разместили заказ на плетение лаптей для двора - и с голодом в Лангедоке было бы покончено. :rofl:
Ох уж все эти браки принцесс австрийского двора на французских правителях-сколько принцесс перевели, а всё из-за глупой привычки французов к революциям:)
П.С. То, что ты пишешь-не решение проблемы: ей бы тогда босиком пришлось ходить, чтобы не афишировать следование моде:rofl:
crazy-mike
10-02-2011, 02:38 PM
Ох уж все эти браки принцесс австрийского двора на французских правителях-сколько принцесс перевели, а всё из-за глупой привычки французов к революциям:)
П.С. То, что ты пишешь-не решение проблемы: ей бы тогда босиком пришлось ходить, чтобы не афишировать следование моде:rofl:
этих французских революций вообще могло бы не быть - достаточно было всех "революционеров" занять плетением лаптей для Версаля. :rofl:
crazy-mike
10-02-2011, 02:40 PM
аааааа ГазПром и есть Россия :rofl:
ГазПром - это Германия , Франция и Китай!!!!!! :rofl:
и что это Россия всё за западом бегает? :confused:
Мне кажется, что у России свой собственный путь еще и потому, что талантами очень уж богата наша страна. Это, к сожалению, имеет и свои негативы - управлять талантами очень уж сложно. Правитель, каким бы талантливым он, в свою очередь ни был, обязательно сталкивается с ситуацией, когда кто-то его умнее (информированнее, не знаю уж в чем еще, но обязательно "выше"). Типичная ошибка (и самый большой соблазн!) - "срубить" верхушку, чтоб не выпендривалась. Кто-то из правящих когда-то сказал, что на самом деле он просто менеджер по контракту. И это (опять же, по-моему) было самым правильным отношением к власти в условиях России.
crazy-mike
10-03-2011, 02:39 AM
талантами очень уж богата наша страна
МММ = Мы Можем Многое!
:rofl:
Нет в мире ничего долговечнее пирамид! :bis::devo:
Зачем России догонять? У неё свой собственный, отличный - от всех путь развития! Нужно пожить в Gавне, чтоб построить крепкое,(Все знают: Нас еб.т а мы эт самое<<) волевое - демократическое государство. Способное устоять перед предстоящим, катастрофическим финансовым кризисом 2064 года.
Короче для всех провокаторов: правители Российской Империи - Думают! на 53 года вперед, не то что нестабильный западный мир; Который живет одним днем :bis:
robson
10-03-2011, 03:32 AM
Я, может быть, не в тему, но вот прочитала:
http://rus.newsru.ua/world/03oct2011/england.html
Получается, что не всё так плохо в "Датском королевстве"! Есть и похуже...
crazy-mike
10-03-2011, 04:01 AM
Я, может быть, не в тему, но вот прочитала:
http://rus.newsru.ua/world/03oct2011/england.html
Получается, что не всё так плохо в "Датском королевстве"! Есть и похуже...
просто в Англии стало слишком много этих ужасных русских. :D
Мое имя Турта Виктор. Мне 56 лет. Из которых 30 я посвятил созданию промышленного искусственного интеллекта, Knowledge based machining. Принеся в жертву все, к чему стремятся остальные люди.
Я создал первую в мире экспертную систему технолога на НПО "ЭНЕРГИЯ" им. академика С.П. Королева в 1987г., сделал научное открытие, создал первый в мире прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованный как веб-сервис для мобильных устройств. Известный ученый назвал его "важнейшим открытием-изобретением современности"
Сделал первым веб-сервис генерирующий в автомате обработку с эл. чертежа.
Так вот!
Россия не догонит запад!
Если бы такое случилось + природные ресурсы страны, она бы доминировала безраздельно в мире. Запад этого не допустит.
А российское чиновничество, слишком тупо и продажно.
Кроме болтовни пустой по ТВ про модернизацию и инновации ответственных лиц ничего нет!
И распилов нефтебаксов. Две технологии господствуют пиллинга и откатинга. Преживать западу на этот счет не стоит. У нас просто не родятся Б.Гейтсы и С.Джобсы, т.к. для этого нет таких условий как в США и ЕС. Я исключение, т.к. обозначил свою цель еще в СССР и иду к ней упрямо, теряя все на этом пути! Выкручиваюсь как могу, работая во враждебном окружении. Давят многие, равнодушны все, не помогает никто. Я потерял веру в поддержку откуда либо на родине. Теперь моя задача создать первую в мире коммерческую систему-автомат, моделирующую работу технолога СЧПУ, реализованную как веб-сервис для мобильных и искать страну-родину на западе этого достижения, лишив такого права РФ.
Я просто никому в РФ уже не показываю на каком уровне нахожусь на данный момент и называю свой проект - проектом национального позора.
Нет! Шансов нет, никаких нет у РФ догнать запад.
Для этого люди распределяющие, должны уступить место на олимпе людям создающим. Им должно общество поклоняться. Таланту. А этого и в помине нет! Поэтов там, музыкантов, спортсменов не в счет. Они экономику не двигают.
А вот стать колонией и попасть в полную зависимость от западных технологий есть все шансы.
robson
10-03-2011, 05:19 AM
просто в Англии стало слишком много этих ужасных русских. :D
Там уже и такие же ужасные украинцы завелись! :teufel:
Austin_Powers
10-03-2011, 05:31 AM
У нас просто не родятся Б.Гейтсы и С.Джобсы, т.к. для этого нет таких условий как в США и ЕС.
Ну Сергей Брин например. Разве нет?
Да, но они Покинули Россию.
А так, крупного из обл. IT (отечественного) я не вижу, не знаю.
Ну разве что платформа "1С". Ну это не очень то и серьезно можно расценивать.
Да, к ней привязано почти любое предприятие. (Ну огромно-крупные предпочитают SAP.)
Но все равно это не то.
Давайте попробуем вспомнить что нибудь русского, что является передовым в хайтеке или IT.
Оно бы может и было, но только люди мозговитые предпочитают расцветать не на родине.
А в будущем, потенциал будет только падать. Образование снижается.
А "самородков" ну почти нет.
crazy-mike
10-03-2011, 07:30 AM
Там уже и такие же ужасные украинцы завелись! :teufel:
украинцы и литовцы там с 1950х завелись - даже чуть раньше пакистанцев. :rofl:
In2HiDef
10-03-2011, 07:43 AM
Я, может быть, не в тему, но вот прочитала:
http://rus.newsru.ua/world/03oct2011/england.html
Получается, что не всё так плохо в "Датском королевстве"! Есть и похуже...
""Длинная рабочая неделя, мало выходных дней, высокий пенсионный возраст – не слишком привлекательная для британцев картина", – утверждают авторы исследования."
Авторы исследования, видимо, из Греции.:rofl:
Мое имя Турта Виктор. Мне 56 лет. Из которых 30 я посвятил созданию промышленного искусственного интеллекта, Knowledge based machining. Принеся в жертву все, к чему стремятся остальные люди.
Я создал первую в мире экспертную систему технолога на НПО "ЭНЕРГИЯ" им. академика С.П. Королева в 1987г., сделал научное открытие, создал первый в мире прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованный как веб-сервис для мобильных устройств. Известный ученый назвал его "важнейшим открытием-изобретением современности"
Сделал первым веб-сервис генерирующий в автомате обработку с эл. чертежа.
Так вот!
Россия не догонит запад!
Если бы такое случилось + природные ресурсы страны, она бы доминировала безраздельно в мире. Запад этого не допустит.
Автор-доктор, ты инглиш учить пробовал? Глядишь, и задоминировал бы.
robson
10-03-2011, 08:57 AM
""Длинная рабочая неделя, мало выходных дней, высокий пенсионный возраст – не слишком привлекательная для британцев картина", – утверждают авторы исследования."
Авторы исследования, видимо, из Греции.:rofl:
Автор-доктор, ты инглиш учить пробовал? Глядишь, и задоминировал бы.
Резонно. Но возраст...
noodles
10-03-2011, 08:58 AM
Резонно. Но возраст...
Я не хочу уходить на пенсию в 62.5 почему я должен дарить государству миллион рублей!!!!!:fight:
RealDeal
10-03-2011, 09:16 AM
Мое имя Турта Виктор. Мне 56 лет. Из которых 30 я посвятил созданию промышленного искусственного интеллекта, Knowledge based machining. Принеся в жертву все, к чему стремятся остальные люди.
Я создал первую в мире экспертную систему технолога на НПО "ЭНЕРГИЯ" им. академика С.П. Королева в 1987г., сделал научное открытие, создал первый в мире прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованный как веб-сервис для мобильных устройств. Известный ученый назвал его "важнейшим открытием-изобретением современности"
Сделал первым веб-сервис генерирующий в автомате обработку с эл. чертежа.
Так вот!
Россия не догонит запад!
Если бы такое случилось + природные ресурсы страны, она бы доминировала безраздельно в мире. Запад этого не допустит.
А российское чиновничество, слишком тупо и продажно.
Кроме болтовни пустой по ТВ про модернизацию и инновации ответственных лиц ничего нет!
И распилов нефтебаксов. Две технологии господствуют пиллинга и откатинга. Преживать западу на этот счет не стоит. У нас просто не родятся Б.Гейтсы и С.Джобсы, т.к. для этого нет таких условий как в США и ЕС. Я исключение, т.к. обозначил свою цель еще в СССР и иду к ней упрямо, теряя все на этом пути! Выкручиваюсь как могу, работая во враждебном окружении. Давят многие, равнодушны все, не помогает никто. Я потерял веру в поддержку откуда либо на родине. Теперь моя задача создать первую в мире коммерческую систему-автомат, моделирующую работу технолога СЧПУ, реализованную как веб-сервис для мобильных и искать страну-родину на западе этого достижения, лишив такого права РФ.
Я просто никому в РФ уже не показываю на каком уровне нахожусь на данный момент и называю свой проект - проектом национального позора.
Нет! Шансов нет, никаких нет у РФ догнать запад.
Для этого люди распределяющие, должны уступить место на олимпе людям создающим. Им должно общество поклоняться. Таланту. А этого и в помине нет! Поэтов там, музыкантов, спортсменов не в счет. Они экономику не двигают.
А вот стать колонией и попасть в полную зависимость от западных технологий есть все шансы.
Судя по описанному вами пути, вы вероятно давно уже не юноша.
И почему только сейчас вы поняли, что реализовать себя там у вас не получится?
RealDeal
10-03-2011, 09:19 AM
Ну Сергей Брин например. Разве нет?
Да, но они Покинули Россию.
Сергей Брин оказался в США, когда ему было 6 лет.
Miami Vice
10-03-2011, 09:21 AM
Сергей Брин оказался в США, когда ему было 6 лет.
А чья это заслуга? Не страны которая толкает своих граждан на "побег"?
RealDeal
10-03-2011, 09:39 AM
А чья это заслуга? Не страны которая толкает своих граждан на "побег"?
Ну наверное его родители уезжали не от хорошей жизни.
Или может не от плохой, но просто захотелось другого уровня самореализации.
Это и дало свои результаты.
Папа сейчас преподает в американском университете, и думаю что живется ему не плохо, даже без всякой поддержки сына.
Сергей кстати неплохо говорит по русски.
In2HiDef
10-03-2011, 11:58 AM
Резонно. Но возраст...
...не причина не указать на то, что может искажать восприятие проблемы.
Quanty
10-03-2011, 01:40 PM
Ну Сергей Брин например. Разве нет?
Да, но они Покинули Россию.
А так, крупного из обл. IT (отечественного) я не вижу, не знаю.
Ну разве что платформа "1С". Ну это не очень то и серьезно можно расценивать.
Оно бы может и было, но только люди мозговитые предпочитают расцветать не на родине.
Касперский
tatiana_l
10-03-2011, 08:40 PM
Президентом университета «Сколково» станет профессор Массачусетского технологического института (Massachusetts Institute of Technology, MIT) Эд Кроули. Как передает РИА Новости, глава Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг назвал его «без пяти минут президентом создаваемого университета».
По словам Вексельберга, Кроули сможет вступить в должность после того, как будет закончена процедура регистрации устава учреждения, полное название которого звучит как «Сколковский институт науки и технологий». Также в ближайшее время должно быть подписано соглашение с MIT, в сотрудничестве с которым создается институт. Откроется он, как ожидается, в 2014 году.
Создание в подмосковном Сколково инновационного центра, который должен стать российским аналогом американской «кремниевой долины», инициировал в 2010 году президент РФ Дмитрий Медведев.
Бугор
10-03-2011, 08:49 PM
Президентом университета «Сколково» станет профессор Массачусетского технологического института (Massachusetts Institute of Technology, MIT) Эд Кроули. Как передает РИА Новости, глава Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг назвал его «без пяти минут президентом создаваемого университета».
По словам Вексельберга, Кроули сможет вступить в должность после того, как будет закончена процедура регистрации устава учреждения, полное название которого звучит как «Сколковский институт науки и технологий». Также в ближайшее время должно быть подписано соглашение с MIT, в сотрудничестве с которым создается институт. Откроется он, как ожидается, в 2014 году.
Создание в подмосковном Сколково инновационного центра, который должен стать российским аналогом американской «кремниевой долины», инициировал в 2010 году президент РФ Дмитрий Медведев.
из российской академии некому возглавить? вот это оплеуха на всю морду
tatiana_l
10-03-2011, 09:00 PM
из российской академии некому возглавить? вот это оплеуха на всю морду
Вы прочитали мою мысль? :) Это действительно выглядит не очень ...
RealDeal
10-03-2011, 09:03 PM
из российской академии некому возглавить? вот это оплеуха на всю морду
Такая позиция, на мой взгляд, это довольно серьезное заблуждение.
Назначать нужно тех кто лучший, а не тех, кто больше нравится по национальному признаку.
Петр Первый вон не стеснялся приглашать немецких и голандских спецов, и это пошло России лишь на пользу.
Та же песня и с современным российским футболом.
Голландский Гусь привел российскую сборную к немалым победам, и никто не морщился по поводу его национальности.
Бугор
10-03-2011, 09:18 PM
Такая позиция, на мой взгляд, это довольно серьезное заблуждение.
Назначать нужно тех кто лучший, а не тех, кто больше нравится по национальному признаку.
Петр Первый вон не стеснялся приглашать немецких и голандских спецов, и это пошло России лишь на пользу.
Та же песня и с современным российским футболом.
Голландский Гусь привел российскую сборную к немалым победам, и никто не морщился по поводу его национальности.
ты бы про царя гороха ещё вспомнил, чесное слово... заблуждение
в стране которая стала наследницей тех, кто вывел в космос то, что бороздит просторы , Тому кто эту мульку придумал должно быть настолько стыдно, что даже если ему присниться американец в роли управленца российской науки то проснувшив ему надо извиняться и рукавом утирать нюни
RealDeal
10-03-2011, 09:32 PM
ты бы про царя гороха ещё вспомнил, чесное слово... заблуждение
в стране которая стала наследницей тех, кто вывел в космос то, что бороздит просторы , Тому кто эту мульку придумал должно быть настолько стыдно, что даже если ему присниться американец в роли управленца российской науки то проснувшив ему надо извиняться и рукавом утирать нюни
Все это дешевая националистическая болтовня (nothing personal :34:).
Российская наука практически ни в чем уже давно не лидирует.
Соответственно, если хочешь поднимать ее на мировой уровень, то нужно привлекать лучшие, лидирующие умы со всего мира.
И если эти умы за границей, значит оттуда их и надо брать.
Не вижу ничего здесь ужасного.
Конечно найдется много желающих бить себя кулаком в грудь, и выкрикивать высосанные из пальца лозунги, о том, что русскими должны управлять русские.
Ты только определись чего ты хочешь.
Если результатов, то это одна песня.
Если тебе ближе лозунг - "Ни за что не подпустим иностранцев", то это совсем другая мелодия.
Кстати, если бы за рубежом рассуждали бы также примитивно, то ни один иммигрант не оказался бы у высоких постов, а их там как раз более, чем хватает.
Nothing personal!
tatiana_l
10-03-2011, 09:32 PM
ты бы про царя гороха ещё вспомнил, чесное слово... заблуждение
в стране которая стала наследницей тех, кто вывел в космос то, что бороздит просторы , Тому кто эту мульку придумал должно быть настолько стыдно, что даже если ему присниться американец в роли управленца российской науки то проснувшив ему надо извиняться и рукавом утирать нюни
За бугром, ну вы опять меня опередили ... Хотела написать, что в то время как советские корабли бороздят космические просторы, главой кузнецы научно-технических кадров в стране становится американец ... патриотам трудно будет это осознать. Это значит враг уже не у ворот Российской науки, а на её территории. Интересно, а с новым Президентом сие назначение было согласовано?:)
tatiana_l
10-03-2011, 09:37 PM
Все это дешевая националистическая болтовня (nothing personal :34:).
Российская наука практически ни в чем уже давно не лидирует.
Соответственно, если хочешь поднимать ее на мировой уровень, то нужно привлекать лучшие, лидирующие умы со всего мира.
И если эти умы за границей, значит оттуда их и надо брать.
Не вижу ничего здесь ужасного.
Конечно найдется много желающих бить себя кулаком в грудь, и выкрикивать высосанные из пальца лозунги, о том, что русскими должны управлять русские.
Ты только определись чего ты хочешь.
Если результатов, то это одна песня.
Если тебе ближе лозунг - "Ни за что не подпустим иностранцев", то это совсем другая мелодия.
Кстати, если бы за рубежом рассуждали бы также примитивно, то ни один иммигрант не оказался бы у высоких постов, а их там как раз более, чем хватает.
Nothing personal!
Да все верно вы пишите, просто совсем недавно Премьер и будущей Президент Российский объяснял нашей перспективной молодежи о "паразитирующей Америке" ... Дык зачем допускать "паразитирования" на Российской науке?:)
Бугор
10-03-2011, 09:44 PM
Все это дешевая националистическая болтовня (nothing personal :34:).
Российская наука практически ни в чем уже давно не лидирует.
Соответственно, если хочешь поднимать ее на мировой уровень, то нужно привлекать лучшие, лидирующие умы со всего мира.
И если эти умы за границей, значит оттуда их и надо брать.
Не вижу ничего здесь ужасного.
Конечно найдется много желающих бить себя кулаком в грудь, и выкрикивать высосанные из пальца лозунги, о том, что русскими должны управлять русские.
Ты только определись чего ты хочешь.
Если результатов, то это одна песня.
Если тебе ближе лозунг - "Ни за что не подпустим иностранцев", то это совсем другая мелодия.
Кстати, если бы за рубежом рассуждали бы также примитивно, то ни один иммигрант не оказался бы у высоких постов, а их там как раз более, чем хватает.
Nothing personal!
я могу согласиться со многим, но откуда вы взяли, что тот американец светило всех светил?
noodles
10-03-2011, 10:24 PM
Такая позиция, на мой взгляд, это довольно серьезное заблуждение.
Назначать нужно тех кто лучший, а не тех, кто больше нравится по национальному признаку.
Петр Первый вон не стеснялся приглашать немецких и голандских спецов, и это пошло России лишь на пользу.
Та же песня и с современным российским футболом.
Голландский Гусь привел российскую сборную к немалым победам, и никто не морщился по поводу его национальности.
Во всем хороша золотая середина - можно приглашать Гуса и можно иметь своих молодых и талантливых тренеров. Можно открывать голландскую кафедру Амстердамского Католического Университета в СПбГУ и одновременно открывать кафедру мат. лингвистики. У разума нет границ и цвета лица.
microb
10-03-2011, 10:26 PM
я могу согласиться со многим, но откуда вы взяли, что тот американец светило всех светил?
Тут вот немного есть, надеюсь не тезка
http://web.mit.edu/aeroastro/www/people/crawley/bio.html
Бугор
10-03-2011, 10:32 PM
Тут вот немного есть, надеюсь не тезка
http://web.mit.edu/aeroastro/www/people/crawley/bio.html
даже если это о нём, да резюме замечательное, только одно НО
должность у него будет административная а не научная, от презика лично не требуют научных разработок, от него требуются бизнес связи, умение договориться и поднять пристиж учереждения и тд и тп
microb
10-03-2011, 10:35 PM
Во всем хороша золотая середина - можно приглашать Гуса и можно иметь своих молодых и талантливых тренеров. Можно открывать голландскую кафедру Амстердамского Католического Университета в СПбГУ и одновременно открывать кафедру мат. лингвистики. У разума нет границ и цвета лица.
Точно.
Если уж рассматривать параллелили с футболом, то ученые также покупаются, как и футболисты. Только вот есть проблема. Если для футбола достаточо иметь стадион, то для науки нужен еше хорошо развтый сервис и возможность вовремя получать необходимые материалы и оборудование для работы.
К премеру, когда я что нибудь клонирую, я отсылаю отсеквинировать клонированный продукт в компанию, которая этим занимается. [FedEx] доставляет мою ДНК туда куда надо на следуюшее утро, к вечеру я знаю, что там у меня получилось и могу продолжать дальше. В России пока такого нет. Тоже с реактивами, нужный мне реагент как правило приходит на следуюшее утро после заказа, так как в Америке есть достаточно компаний их производяших, либо иностранные компании имеют представительства в Америке.
microb
10-03-2011, 10:39 PM
даже если это о нём, да резюме замечательное, только одно НО
должность у него будет административная а не научная, от презика лично не требуют научных разработок, от него требуются бизнес связи, умение договориться и поднять пристиж учереждения и тд и тп
Насколько я поняла, Сколково делают по западному образцу. Для науки все-таки нужны связи научные, а для чисто административных проблем должны быть другие люди.
noodles
10-03-2011, 10:39 PM
Точно.
Если уж рассматривать параллелили с футболом, то ученые также покупаются, как и футболисты. Только вот есть проблема. Если для футбола достаточо иметь стадион, то для науки нужен еше хорошо развтый сервис и возможность вовремя получать необходимые материалы и оборудование для работы.
К премеру, когда я что нибудь клонирую, я отсылаю отсеквинировать клонированный продукт в компанию, которая этим занимается. [FedEx] доставляет мою ДНК туда куда надо на следуюшее утро, к вечеру я знаю, что там у меня получилось и могу продолжать дальше. В России пока такого нет. Тоже с реактивами, нужный мне реагент как правило приходит на следуюшее утро после заказа, так как в Америке есть достаточно компаний их производяших, либо иностранные компании имеют представительства в Америке.
"Что такое 74 года советской власти для истории цивилизации - это меньше секунды. русские - терпеливый народ, они ждали веками, подождут еще немного!"
Валери Жискар Д'Эстен
Бугор
10-03-2011, 10:45 PM
Насколько я поняла, Сколково делают по западному образцу. Для науки все-таки нужны связи научные, а для чисто административных проблем должны быть другие люди.
дай им бог конечно
но вот я лично знаю в Нске профессора гинетики который сегдня пишет какието маленькие проги для муниципалитета и плетёт кольчуги, так вот вместо того, чтобы таких людей вытащить из дерьма, дать им нормальные лаборатории и прочую инфраструктурную канитель (напоминаю я об Нске пишу) вдруг Сколково, поафанарели чтоле
RealDeal
10-03-2011, 10:46 PM
Во всем хороша золотая середина - можно приглашать Гуса и можно иметь своих молодых и талантливых тренеров. Можно открывать голландскую кафедру Амстердамского Католического Университета в СПбГУ и одновременно открывать кафедру мат. лингвистики.
У разума нет границ и цвета лица.
Именно.
Не вижу ничего плохого в приглашении лидирующих специалистов из-за рубежа.
Как не вижу, и что мешает при этом развивать паралельно свои собственные кадры.
Проблема проста.
Кадры из-за рубежа и приглашают обычно не от того, что деньги девать совсем некуда, а от того что есть очевидное отставание в конкретной отрасли.
Проще говоря, если ты житель Африки, и хочешь стать чемпионом мира по фигурному катанию, то у тебя есть два пути:
1. Нанять российских (американских) ведущих тренеров по фигурному катанию.
2. Искать талантливых, молодых тренеров в самом сердце горячей Африки.
Осталось решить, какой путь быстрее приведет к золотой медали.
microb
10-03-2011, 10:50 PM
дай им бог конечно
но вот я лично знаю в Нске профессора гинетики который сегдня пишет какието маленькие проги для муниципалитета и плетёт кольчуги, так вот вместо того, чтобы таких людей вытащить из дерьма, дать им нормальные лаборатории и прочую инфраструктурную канитель (напоминаю я об Нске пишу) вдруг Сколково, поафанарели чтоле
Кто бы возражал. Но для этого надо долго и кропотливо работать. Развалили ведь все капитально.
А что такое гинетика? ( я знаю генетику, от ген)
Бугор
10-03-2011, 10:57 PM
Кто бы возражал. Но для этого надо долго и кропотливо работать. Развалили ведь все капитально.
А что такое гинетика? ( я знаю генетику, от ген)
царапаться не обязательно, генетика, на колени надеюсь с мольбой о прощении вставать не надо
да развалили, а сейчас приедут обще-ненавистные американцы и поднимут науку россии до небес... думалось, что коммунизм - утопия, но это запредельный бред
microb
10-03-2011, 11:07 PM
царапаться не обязательно, генетика, на колени надеюсь с мольбой о прощении вставать не надо
да развалили, а сейчас приедут обще-ненавистные американцы и поднимут науку россии до небес... думалось, что коммунизм - утопия, но это запредельный бред
Дай людям хоть попробовать, а вдруг получится?
В других странах не стесняются приглашать американцев, русских, японцев и т.д., а в россии надо обязательно русского чиновника?
RealDeal
10-03-2011, 11:10 PM
да развалили, а сейчас приедут обще-ненавистные американцы и поднимут науку россии до небес... думалось, что коммунизм - утопия, но это запредельный бред
Вот в этих словах как раз и выражены очень серьезные, если не сказать ключевые проблемы России:
1. Неспособность воспринимать критику со стороны (критиковать Россию, и россиян нельзя - мгновенно воспринимается в штыки).
2. Нежелание учиться у тех кто лидирует (мы сам с усами, и нечего всяким инородцам нас поучать).
3. Упрямая, горделивая националистичность за абсолютно любую цену (пусть наша наука вообще сгорит синим пламенем, но американцев не пустим ни за что).
Откуда ожидать великий прогресс при таком мышлении - непонятно.
Бугор
10-03-2011, 11:11 PM
Дай людям хоть попробовать, а вдруг получится?
В других странах не стесняются приглашать американцев, русских, японцев и т.д., а в россии надо обязательно русского чиновника?
ну что вы, американец как раз то, что им нужно
самому поехать чтоли
Бугор
10-03-2011, 11:13 PM
Вот в этих словах как раз и выражены очень серьезные, если не сказать ключевые проблемы России:
- Неспособность воспринимать критику со стороны (критиковать Россию, и россиян нельзя - мгновенно воспринимается в штыки).
- Нежелание учиться у тех кто лидирует (мы сам с усами, и нечего всяким инородцам нас поучать).
- Упрямая, горделивая националистичность за абсолютно любую цену (пусть наша наука вообще сгорит синим пламенем, но американцев не пустим ни за что).
Откуда ждать великий прогресс при таком мышлении не понятно.
именно эти слова, в более грубой форме, произносятся с высокой трибуны и зомби-публика их повторяет как молитву
microb
10-03-2011, 11:14 PM
ну что вы, американец как раз то, что им нужно
самому поехать чтоли
Езжай.
Мне вот интересно, надолго ли его хватит?
Бугор
10-03-2011, 11:17 PM
Езжай.
Мне вот интересно, надолго ли его хватит?
нет, не поеду меня и здесь вкусно кормят
контракт отработает если им повезёт, думаю умные американские лоеры втиснули в него возможномть отступления
microb
10-03-2011, 11:22 PM
Кадры из-за рубежа и приглашают обычно не от того, что деньги девать совсем некуда, а от того что есть очевидное отставание в конкретной отрасли.
В америке как правило на позицию обьявляется конкурс, на серьезные позиции обьявление печатается в журналах [Science] или [Nature], а не в местной газете, которую никто не читает. Кроме того, это обьявление рассылается е-майлом всем более менее известным в данной области людям. Апплицироваться на позицию имеет право любой, независимо от гражданства (исключение -гос органы). Когда на профессорское место приглашают кандидата из-за рубежа, это не значит, что в Америке отставание в этой области, а то, что приглашенный профессор лучшая кандидатура для данной позиции.
tatiana_l
10-03-2011, 11:31 PM
Ребят, о чем разговор? Вот свежая статья :"«УАЗ» создал эксклюзивный Patriot
Ульяновский автозавод в честь своего 70-летнего юбилея собирается выпустить эксклюзивный UAZ Patriot. Новая модель будет отличаться специальным цветом кузова под названием «кварц» (темно-серый металлик), новыми легкосплавными дисками R16, тонированными стеклами. А в салоне будет и вовсе царство роскоши. Ну по «уазовским» меркам, разумеется: парктроник, обогрев передних сидений, а сами кресла будут отделаны не только тканью, но и кожей ..." Бла, бла, бла ... не суть важно ...
------------------------------------------------------------------------------
Самый первый коммент к этой статье звучит следующим образом "Только наши продажные выродки-чиновники могли назвать машину, произведенную на российском заводе, на языке злейшего врага"
-------------------------------------------------------------------------------
:))))))) Пардон, на языке кого?? Злейшей враг кто? Латиница?:)) Или Америка?:) Иногда я читаю подобных патриотов (пишу на кириллице:) и аж страшно становится. Нет, ну надо же до такого абсурда дойти ... Так и хочется сказать подобных экземплярам, ребят, закройте вы свои компы и не входите вы в эту систему, созданную злейшим врагом:) Пишите письма:)
RealDeal
10-03-2011, 11:32 PM
В америке как правило на позицию обьявляется конкурс, на серьезные позиции обьявление печатается в журналах [Science] или [Nature], а не в местной газете, которую никто не читает. Кроме того, это обьявление рассылается е-майлом всем более менее известным в данной области людям. Апплицироваться на позицию имеет право любой, независимо от гражданства (исключение -гос органы). Когда на профессорское место приглашают кандидата из-за рубежа, это не значит, что в Америке отставание в этой области, а то, что приглашенный профессор лучшая кандидатура для данной позиции.
По-моему мы говорим об одном и том же. :27:
RealDeal
10-03-2011, 11:35 PM
------------------------------------------------------------------------------
Самый первый коммент к этой статье звучит следующим образом "Только наши продажные выродки-чиновники могли назвать машину, произведенную на российском заводе, на языке злейшего врага"
-------------------------------------------------------------------------------
:))))))) Пардон, на языке кого?? Злейшей враг кто? Латиница?:)) Или Америка?:) Иногда я читаю подобных патриотов (пишу на кириллице:) и аж страшно становится. Нет, ну надо же до такого абсурда дойти ... Так и хочется сказать подобных экземплярам, ребят, закройте вы свои компы и не входите вы в эту систему, созданную злейшим врагом:) Пишите письма:)
Об этом и речь.
- Сами погибнем, но враг не пройдет.
- А кто враг то?
- Да какая разница...
microb
10-03-2011, 11:36 PM
По-моему мы говорим об одном и том же. :27:
Я не согласна с фразой " есть очевидное отставание в конкретной отрасли".
В Америке конкурс обьявляется, если открывается или освобождается позиция. И мне как то сложно даже представить отставание в какой-либо области.
RealDeal
10-03-2011, 11:48 PM
Я не согласна с фразой " есть очевидное отставание в конкретной отрасли".
В Америке конкурс обьявляется, если открывается или освобождается позиция. И мне как то сложно даже представить отставание в какой-либо области.
Не имею ничего против.
Да, если в стране есть свои собственные кандидаты (лучшие), то их и нужно назначать.
Я говорил о более серьезной ситуации, когда отставание в чем-либо очевидно.
Что в этой ситуации нужно делать?
Пригласить тех, кто является лидером в этой области, правильно?
Насчет того, что уж очень сложно представить в чем отстает Америка..., я бы горячиться не стал. :)
К примеру, мы тут давеча говорили про футбол (соккер то бишь).
Американцы сроду не умели в него играть, и пока они не купят лучших европейских тренеров, и игроков, ничего для них в этом виде спорта не изменится.
Это собственно, то о чем я и говорил выше, так ведь?
tatiana_l
10-03-2011, 11:53 PM
Не имею ничего против.
Да, если в стране есть свои собственные кандидаты (лучшие), то их и нужно назначать.
Я говорил о более серьезной ситуации, когда отставание в чем-либо очевидно.
Что в этой ситуации нужно делать?
Пригласить тех, кто является лидером в этой области, правильно?
Насчет того, что уж очень сложно представить в чем отстает Америка..., я бы горячиться не стал. :)
К примеру, мы тут давеча говорили про футбол (соккер то бишь).
Американцы сроду не умели в него играть, и пока они не купят лучших европейских тренеров, и игроков, ничего для них в этом виде спорта не изменится.
Это собственно, то о чем я и говорил выше, так ведь?
Они же купили в этом году немецкого тренера ... Мне сея фамилия ничего не говорит, но говорят что известный человек. Я не сильна в футболе:))
RealDeal
10-04-2011, 12:05 AM
Они же купили в этом году немецкого тренера ... Мне сея фамилия ничего не говорит, но говорят что известный человек. Я не сильна в футболе:))
Вопрос ведь не в том, кто кого купил, и сколько заплатил.
Вопрос, каковы на данный момент результаты...
А если вернуться обратно к теме, то достаточные вложения в футбол рано, или поздно дадут американцам результаты в виде золотых медалей в футболе.
Что и требовалось доказать. :)
Что интересно при этом, это то, что я почти уверен, что американцы даже близко не станут икать от ярости, что у их сборной чужеродный тренер.
Зато они с большим удовольствием споют американский гимн при получении медалей.
Большая разница в стиле мышления - дает очень разные конечные результаты, однако. :34:
Austin_Powers
10-04-2011, 12:14 AM
Именно.
Не вижу ничего плохого в приглашении лидирующих специалистов из-за рубежа.
Как не вижу, и что мешает при этом развивать паралельно свои собственные кадры.
Проблема проста.
Кадры из-за рубежа и приглашают обычно не от того, что деньги девать совсем некуда, а от того что есть очевидное отставание в конкретной отрасли.
Проще говоря, если ты житель Африки, и хочешь стать чемпионом мира по фигурному катанию, то у тебя есть два пути:
Мне кажется что тут есть какой-то националистический оттенок.
Для США это норма и привычка еще из давних времен.
Само понятие "американская нация", оно особое и непривычное.
США всегда привлекала специалистов из-за границы.
В России же привыкли гордиться русскостью, значит специалисты тоже желательно чтоб были "свои".
Даже часто такое бывает: (с гордостью)
"Это наши!", когда про кого-то уже давно заграничного, но родившегося в
России/СССР. Хотя этому прославившемуся иммигранту может быть
глубоко безразлична своя покинутая родина, он может про нее даже не
вспоминать.
Хотя есть много стран, которые с радостью без любых волокит дадут гражданство любому желающему.
Условие только одно: будь всемирно известным спортсменом, прославившимся ученым, актером ... .
Ну в СССР еще была такая штука, когда на иностранцев с подозрением смотрели. Истерия шпионская наверно.
Бугор
10-04-2011, 12:17 AM
Мне кажется что тут есть какой-то националистический оттенок.
Для США это норма и привычка еще из давних времен.
Само понятие "американская нация", оно особое и непривычное.
США всегда привлекала специалистов из-за границы.
В России же привыкли гордиться русскостью, значит специалисты тоже желательно чтоб были "свои".
Даже часто такое бывает: (с гордостью)
"Это наши!", когда про кого-то уже давно заграничного, но родившегося в
России/СССР. Хотя этому прославившемуся иммигранту может быть
глубоко безразлична своя покинутая родина, он может про нее даже не
вспоминать.
Хотя есть много стран, которые с радостью без любых волокит дадут гражданство любому желающему.
Условие только одно: будь всемирно известным спортсменом, прославившимся ученым, актером ... .
может России нужно попросту перестать гоняться за западом :27:
Austin_Powers
10-04-2011, 12:19 AM
может России нужно попросту перестать гоняться за западом :27:
Не знаю. Можно вообще не за кем не гоняться.
Можно просто делать все возможное для комфорта своего народа,
для самореализации граждан. Вот тогда и наступает "золотой век".
Тогда появляются гении и великие люди.
Сколько спортсменов или еще кого могло бы вырасти из малолетней алкогопоты?
Если бы только они в свое время занимались чем-то а не слонялись по улицам от безделия.
А чем им заняться?
RealDeal
10-04-2011, 12:35 AM
В России же привыкли гордиться русскостью, значит специалисты тоже желательно чтоб были "свои".
Даже часто такое бывает: (с гордостью)
"Это наши!",...
Американцы жутко гордятся Америкой.
Это им, однако, никак не мешает приглашать не только их собственных, а и наших лучших хокеистов, к примеру.
И вообще, мне кажется, что более оправданно гордиться, когда ты лучший, а не потому что ты просто русский.
Эта политика рассаживания "наших" и "своих" и приводит к сильному застою во всех областях.
Недавно разговаривал с одним знакомым из России.
Он говорил, что на некогда мощном предприятии сейчас дела откровенно дрянь, и во многом от того, что один начальник откровенно дурнее другого.
Догадываешься откуда взялись эти безмоглые начальники?
Правильно!
Те самые "Наши" бездарные начальники оказавшиеся с дуру наверху, сажают вокруг себя "своих" не менее бездарных протеже.
При этом под ними сидят действительно очень не глупые работники, которые ничего с этим поделать не могут.
Почему?
Потому что они "не свои".
И что им остается делать?
Наверно гордиться своей русскостью. :confused:
Austin_Powers
10-04-2011, 12:41 AM
Да, но в Германии гитлеровской к примеру были только немцы.
Был научный скачек, неслабый даже.
После ликвидации 3 рейха, ученые германские достались США,
а наработки и чертежи всякие советскому союзу.
Германия никого не приглашала. Я не говорю что НС это пример для подражания, но все таки смогли же.
Германия до этого была в ужасном положении. А после этого оказалась
хорошим источником интеллектуальных ресурсов.
Да и сов. союз для запада, после развала, стал годным источником научных наработок и ученых.
Но в СССР было очень тяжело протолкнуть свои хорошие научные идеи до внедрения. Бюрократия.
RealDeal
10-04-2011, 12:57 AM
Окей, 2 часа.
Пора спать.
Всем, до новых встреч. :34:
crazy-mike
10-04-2011, 01:43 AM
Да, но в Германии гитлеровской к примеру были только немцы.
Неужели? :rofl:
( даже сам Адик вообще-то был австрийцем )
Austin_Powers
10-04-2011, 01:51 AM
Неужели? :rofl:
( даже сам Адик вообще-то был австрийцем )
Та какая по сути разница.
Я сам то не догоняю, кто я. Русский или же Украинец?
Различия м-ду рус и укр. никаких по сути.
Да в общемто мне на нацию даже пофигу.
Когда у меня спрашивают про нацию, я говорю что я вообще шумер,
чтоб вопросы серьезности отпали.
crazy-mike
10-04-2011, 01:59 AM
Та какая по сути разница.
очень большая разница. :rofl:
Austin_Powers
10-04-2011, 02:05 AM
очень большая разница. :rofl:
А Хрущев был украинцем. а Сталин - грузин.
crazy-mike
10-04-2011, 02:14 AM
А Хрущев был украинцем. а Сталин - грузин.
Они оба просто страдали хроническими психическими заболеваниями. :rofl:
Austin_Powers
10-04-2011, 02:33 AM
Они оба просто страдали хроническими психическими заболеваниями. :rofl:
можно подумать что Гитлар был здоров психически. :grum:
Тяжелое детство. Времена, когда бомжевал по улицам.
Война, мало того что участник, так еще чуть ли не ослеп.
(не верю я что после участия в боевых действиях можно остаться в полном адеквате.)
Да и так, у него врожденно было. И здоровье никуда.
А еще есть версия что однажды ему пришлось ампутировать одну тестикулу :rolleyes:
А вообще у каждого человека можно найти в психике что нибудь,
что можно принять как выходящее за рамки нормы.
А какого перца его догонять? У России свой путь и своё место в истории...
Maximusss
10-04-2011, 06:21 AM
А какого перца его догонять? У России свой путь и своё место в истории...
да, ты прав. но россияне не хотят признавать, что находятся в своем месте.
А какого перца его догонять? У России свой путь и своё место в истории...
Россия была империей и побеждала в войнах когда большинство народов того запада еще в звериных шкурах ходила.
Кого там на том западе ей догонять? :confused:
Maximusss
10-04-2011, 06:24 AM
Россия была империей и побеждала в войнах когда большинство народов того запада еще в звериных шкурах ходила.
Кого там на том западе ей догонять? :цонфусед:
ты кое-что перепутал :rofl:
In2HiDef
10-04-2011, 07:19 AM
РиалДил прав, ничего зазорного в приглашении значительного иностранного ученого руководить Сколковской наукой нет. Другой вопрос, как его космополитическая политика и американское происхождение будет сочитаться с кондовым псевдонационализмом и антиамериканизмом его начальников?
crazy-mike
10-04-2011, 07:40 AM
Россия была империей
Когда-когда она была империей? :rofl:
Прежде чем начинать разбег в сторону запада, нужно России догнать Москву, СПБ - Это 2 разных мира, Европейско подобный скучный клочок финансов и Криминальная Россия 93 года.
Блиа... Пусть эти проклятые правящие подонки посмотрят на свою страну полностью - ради интереса. Мне грустно, когда я вижу как жалко существует народ
да, ты прав. но россияне не хотят признавать, что находятся в своем месте.
:monashka5: В жопе? Так все знают, и упорно мычат.. От туда то не слышно!
Когда-когда она была империей? :rofl:
Сейчас. "Империя Хаоса"
Whoever
10-04-2011, 09:31 AM
Когда-когда она была империей? :rofl:
При Екатерине Второй-когда немецким и еврейским поселенцам разрешили селиться в Российской империи.:)
Quanty
10-04-2011, 09:48 AM
из российской академии некому возглавить? вот это оплеуха на всю морду
в американских университетах преподаватели сплошь китайцы, русские, евреи, немцы и т.п.
вот где оплеуха на всю морду.
Whoever
10-04-2011, 09:51 AM
в американских университетах преподаватели сплошь китайцы, русские, евреи, немцы и т.п.
вот где оплеуха на всю морду.
Это ещё кто такие?:confused:
Quanty
10-04-2011, 10:02 AM
Это ещё кто такие?:confused:
что за вопрос?? зоологический антисемит??! :28:
microb
10-04-2011, 10:03 AM
в американских университетах преподаватели сплошь китайцы, русские, евреи, немцы и т.п.
вот где оплеуха на всю морду.
Вот-вот, нативного американца днем с огнем не найдешь
Alex5448
10-04-2011, 10:12 AM
Россия была империей и побеждала в войнах когда большинство народов того запада еще в звериных шкурах ходила.
Не путай Родину с исторической Родиной:rofl:
Кто в звериных шкурах ходил в 17 веке? Английские члены парламента или немецкие купцы?
Не путай Родину с исторической Родиной:rofl:
Кто в звериных шкурах ходил в 17 веке? Английские члены парламента или немецкие купцы?
Причем тут 17-й век? :confused:
Со времени распада Римской в Европе были три великих империи - Карла Великого, Российская и Британская. исторические рамки возникновения можешь прогуглить сам.
марик - камарик
10-04-2011, 10:22 AM
Россия была империей и побеждала в войнах когда большинство народов того запада еще в звериных шкурах ходила.
Кого там на том западе ей догонять? :confused:
Ты прав, Птиц. Это нам американцам надо догонять Россию ..... в колличестве исторически выигранных войн
марик - камарик
10-04-2011, 10:24 AM
в американских университетах преподаватели сплошь китайцы, русские, евреи, немцы и т.п.
вот где оплеуха на всю морду.
Почему? Все эти люди любят свою страну(Америку)
При Екатерине Второй-когда немецким и еврейским поселенцам разрешили селиться в Российской империи.:)
Мне кажется вы что-то перепутали: евреям вьезд в Россию был запрещён. Исключения делались специальным категориям. Евреи попали в Российскую империю после раздела Польши. Часть Польши густо населённая евреями отошла к России. Тогда, буквально с одного дня на другой, приблизительно 800000 евреев стали Российскими поддаными. Немного позже, под давлением церкви, была введена Полоса оседлости для евреев.
Alex5448
10-04-2011, 10:26 AM
Причем тут 17-й век? :confused:
Со времени распада Римской в Европе были три великих империи - Карла Великого, Российская и Британская. исторические рамки возникновения можешь прогуглить сам.
Российская империя была создана после Ивана Грозного. Какой еще распад Римской?:confused:
марик - камарик
10-04-2011, 10:27 AM
Причем тут 17-й век? :confused:
Со времени распада Римской в Европе были три великих империи - Карла Великого, Российская и Британская. исторические рамки возникновения можешь прогуглить сам.
А чем россия великая империя? А, великая это в смысле, большая?
Российская империя была создана после Ивана Грозного
:confused: Киевская Русь = Российская империя (первая). После Ивана Грозного было официально принято именование государства "Российская империя" и царя - "император".
марик - камарик
10-04-2011, 10:33 AM
:confused: Киевская Русь = Российская империя (первая). После Ивана Грозного было официально принято именование государства "Российская империя" и царя - "император".
Если ты посмотришь на историю киевской руси и россии, то это история подражания Европе. россия никогда не была великой европейской державой, а лишь всегда стремилась ей быть. по идее, россию скорее нужно отнести к государству азии потомучто большая часть территории россии это азия.
А чем россия великая империя?
"Империя" - в историческом, диахронном смысле - это общность племен и народов, говорящих на одном языке, имеющих общую территорию, культуру и единую государственность.
Из трех европейских империй Российская соответствовала этим признакам в течение наиболее длительного времени (Германская распалась и возобновилась только при Бисмарке, Британская сформировалась только в позднем Средневековье, когда окончательно покорили Шотландию и Ирландию).
"Великая" - да, именно: в доиндустриальную эпоху великие государства отличались от малых стран этими двумя признаками - численность населения и сумма дохода, который это население генерировало.
марик - камарик
10-04-2011, 10:45 AM
"Империя" - в историческом, диахронном смысле - это общность племен и народов, говорящих на одном языке, имеющих общую территорию, культуру и единую государственность.
Из трех европейских империй Российская соответствовала этим признакам в течение наиболее длительного времени (Германская распалась и возобновилась только при Бисмарке, Британская сформировалась только в позднем Средневековье, когда окончательно покорили Шотландию и Ирландию).
"Великая" - да, именно: в доидустриальную эпоху великие государства отличались от малых стран этими двумя признаками - численность населения и сумма дохода, который это население генерировало.
если следовать твоему определению, то россия вообще не империя. Какую общую культуру разделяют русские и чеченцы, например?
Если ты посмотришь на историю киевской руси и россии, то это история подражания Европе.
Европа тоже возникла не на пустом месте, практически вся европейская материальная культура заимствована из античности. При этом нормальному человеку в голову не придет утверждать, что Франция или Англия подражали Греции или Риму. Потому как глупость.
марик - камарик
10-04-2011, 10:53 AM
Европа тоже возникла не на пустом месте, практически вся европейская материальная культура заимствована из античности. При этом нормальному человеку в голову не придет утверждать, что Франция или Англия подражали Греции или Риму. Потому как глупость.
это совсем другое дело. Так как культура не возникает на пустом месте, то она должна быть заимствованна из прошлого. Древняя греция это другая эпоха, эпоха в которую ни россии ни франции не существовало. Совсем другое дело это россия история которой началась с приглошения западно-европейских князей на пристол. россия всю свою историю пыталась доказать что она часть европы и так до сих пор пытается доказать. По НТВ поднимают вопросы почему в европе нас не любят и приходят к выводу что это потомучто британцы алкоголики и их все обходят стороной.
если следовать твоему определению, то россия вообще не империя. Какую общую культуру разделяют русские и чеченцы, например?
Никакой - Кавказ - это исключение, не правило. Напомним, что о существовании единого государства русскоговорящих народов можно говорить уже в середине 9-го века н. э. Включение Северного Кавказа в состав Российской империи произошло, напомним, в 60-х годах 19-го. Меньше чем через полвека после этого, в феврале 1917-го, Российская империя была формально ликвидирована. Сейчас Чечня - субьект федерации. К моему определению империи посему отношения не имеет.
марик - камарик
10-04-2011, 10:58 AM
Никакой - Кавказ - это исключение, не правило. Напомним, что о существовании единого государства русскоговорящих народов можно говорить уже в середине 9-го века н. э. Включение Северного Кавказа в состав Российской империи произошло, напомним, в 60-х годах 19-го. Меньше чем через полвека после этого, в феврале 1917-го, Российская империя была формально ликвидирована. Сейчас Чечня - субьект федерации. К моему определению империи посему отношения не имеет.
Ну, хорошо, а русские и чукчи? тоже исключение?
Ну, хорошо, а русские и чукчи? тоже исключение?
Все малые народы, жившие на присоединенных территориях и сохранившие национальную и языковую самобытность - это отдельный случай. Чукчи имели такое же отношение к Российской империи, как австралийские аборигены к Британской или жители Гренландии - к Королевству Дании.
Формально они - подданные империи. По культуре, языку, уровню материального развития - отдельные нации.
Исторически империи бывают и однонациональные, как Германская, так и многонациональные (Китай, Индия, Персия, Оттоманская и т.д.)
Maximusss
10-04-2011, 11:13 AM
птыц, ты не забыл, как называется тема ?
марик - камарик
10-04-2011, 11:13 AM
Все малые народы, жившие на присоединенных территориях и сохранившие национальную и языковую самобытность - это отдельный случай. Чукчи имели такое же отношение к Российской империи, как австралийские аборигены к Британской или жители Гренландии - к Королевству Дании.тоесть ты придумал определение понятию "Великая Империя", заявил что россия таковой является и все что не подходит под твое определение считаеш; что это отдельные случаи..... вообще-то, это так не работает, а наоборот так как частных случаев так много, то россия не подходит под твое определение великой империи, а франция, например подходит.
Исторически империи бывают и однонациональные, как Германская, так и многонациональные (Китай, Индия, Персия, Оттоманская и т.д.)
но это опять не подходит под твое определение. ты сам себе противоречишь
это совсем другое дело. Так как культура не возникает на пустом месте, то она должна быть заимствованна из прошлого. Древняя греция это другая эпоха, эпоха в которую ни россии ни франции не существовало. Совсем другое дело это россия история которой началась с приглошения западно-европейских князей на пристол. россия всю свою историю пыталась доказать что она часть европы и так до сих пор пытается доказать. По НТВ поднимают вопросы почему в европе нас не любят и приходят к выводу что это потомучто британцы алкоголики и их все обходят стороной.
Это всё общие рассуждения, имеющие под собой крайне шаткую историческую основу.
У России если и есть конкретная привязка к другой, более ранней и более развитой культуре - то не к (западно)европейской, а к греческой (византийской).
Возникшая, повторюсь, в эпоху, когда большинства современных западно-европейских наций либо не было и в помине, либо они стояли на значительно более примитивной ступени развития. Даже по сравнению с восточными славянами.
марик - камарик
10-04-2011, 11:23 AM
У России если и есть конкретная привязка к другой, более ранней и более развитой культуре - то не к (западно)европейской, а к греческой (византийской).
Возникшая, повторюсь, в эпоху, когда современных западно-европейских наций либо не было и в помине, либо они стояли на значительно более примитивной ступени развития. Даже по сравнению с восточными славянами.
а на основе чего ты это заявил? Я вот на сколько помню, то семиусы были кто? Датчане? А на русском до 18-го века почти неприлично считалось говорить. Первые писатели 18-19 веков подражали европейским в том числе великий русский писатель Пушкин который вообще-то был не русский и подражал Руссо и другим.
Quanty
10-04-2011, 11:28 AM
великий русский писатель Пушкин который вообще-то был не русский и подражал Руссо и другим.
да что вы говорите :))
а на основе чего ты это заявил?
это общеизвестно. нацию определяют две вещи: 1) язык, 2) культура.
По первому признаку после реформы Патриарха Никона Россия скорее уже грекоговорящая страна, чем англо- или франко.
С культурой - в связи с тем, что за тысячелетие на материальную культуру России оказали влияние исключительно разнообразные источники, от кельтских до южноазиатских, ее скорее можно считать синтетической, нежели производной от раннесредневековой европейской, средиземноморской и т.п.
К тому же практически все современные теории возникновения современной российской культуры и государственности во многом спорны, если не сказать вздорны. Начиная от "Рюриковичей", постулированных непрофессиональными-полупрофессиональными исследователями ранних письменных документов.
Feropont
10-04-2011, 11:49 AM
:confused: Киевская Русь = Российская империя (первая). После Ивана Грозного было официально принято именование государства "Российская империя" и царя - "император".
Я фигею с сего какрифея.
Это надо добавить к ежегодной замене труб и опреснению воды липиздричеством.
Как же было скушна без пернатого носителя помётного мозга :rofl:
RealDeal
10-04-2011, 12:12 PM
это общеизвестно. нацию определяют две вещи: 1) язык, 2) культура.
Там в начале темы стоит вопрос, о том какова динамика развития России по отношению к другим, в частности высокоразвитым странам?
Какова твоя позиция на этот счет?
LAman
10-04-2011, 12:19 PM
Другой вопрос, как его космополитическая политика и американское происхождение будет сочитаться с кондовым псевдонационализмом и антиамериканизмом его начальников?А кто там "начальник-антиамериканист"? Медведев? Вексельберг? Чубайс может? Ты, как человек, знающий все про Россию, и видимо входящий в круги, будь добр расскажи. А то обидно не только за профессора, но и за пацанов в совете фонда из Гугла, Cisco, Интела. Подписались, а не догадываются, что их-то оказывается за врагов там держат.
RealDeal
10-04-2011, 12:30 PM
А кто там "начальник-антиамериканист"? Медведев? Вексельберг? Чубайс может? Ты, как человек, знающий все про Россию, и видимо входящий в круги, будь добр расскажи. А то обидно не только за профессора, но и за пацанов в совете фонда из Гугла, Cisco, Интела. Подписались, а не догадываются, что их-то оказывается за врагов там держат.
Ты нечаянно, или умышленно забыл фамилию Путина? :27:
Кого волнует позиция Медведева, или какого то там Чубайса, если уже всем очевидно, что президентом на 12 лет будет ВВП (кем собственно, под шкурой Медведева, он и был всегда).
Более же откровенного начальника-антиамериканиста в России, чем сам ВВП надо еще очень здорово поискать.
crazy-mike
10-04-2011, 12:33 PM
У России если и есть конкретная привязка к другой, более ранней и более развитой культуре - то не к (западно)европейской, а к греческой (византийской).
очень даже искусственная привязка. Новгород и Псков входили в Ганзу - торговый союз германских (!!!!!!) городов! :rofl:
Там в начале темы стоит вопрос, о том какова динамика развития России по отношению к другим, в частности высокоразвитым странам?
Какова твоя позиция на этот счет?
Сейчас крайне сложно делать прогнозы. Учитывая, что мир за последние десять лет изменился намного сильнее, чем за предыдущие пятьдесят-шестьдесят, а за последние месяцы - сильнее, чем за предыдущие годы, в ситуации, когда Запад уже практически в открытую воюет за ресурсы других стран, говорить просто о конкуренции (экономической, технической и т.д.) уже не своевременно.
У России в этом уникальная позиция в том смысле, что ее нельзя победить военным путем. Я думаю, эта ситуация будет сохраняться еще какое-то время.
crazy-mike
10-04-2011, 12:36 PM
Более же откровенного начальника-антиамериканиста в России, чем сам ВВП надо еще очень здорово поискать.
1 ) Зюганов
2 ) Жириновский
3 ) Рогозин
4 ) И даже Явлинский - судя по его интервью итоговой "Вести в субботу".
....
:rofl:
Не так уж и трудно найти - досточно смотреть "их телепередачи" , а не Евро-шитс. :rofl:
crazy-mike
10-04-2011, 12:40 PM
У России в этом уникальная позиция в том смысле, что ее нельзя победить военным путем.
:rofl:
А зачем её "победюхивать" этим самым "военным путём"? :rofl:
( разбить армию за неделю ( и даже за два-три дня ) - не так уж и сложно. Труднее на её территории хоть какой-то порядок потом поддерживать :grum: )
RealDeal
10-04-2011, 12:44 PM
1 ) Зюганов
2 ) Жириновский
3 ) Рогозин
4 ) И даже Явлинский - судя по его интервью итоговой "Вести в субботу".
....
:rofl:
Не так уж и трудно найти - досточно смотреть "их телепередачи" , а не Евро-шитс. :rofl:
Неее, это все не то...
Эти ребята хороши лишь языком болтать.
Они не обладают ни реальной властью, ни какой-либо степенью ответственности.
Есть очень больша разница, когда про "грязную зеленую бумажку" говорит какой-то там Жириновский (практически никому не известный на западе), и когда то же самое произнесет Президент России.
Я бы не стал путать калибр. :wink1:
очень даже искусственная привязка. Новгород и Псков входили в Ганзу - торговый союз германских (!!!!!!) городов!
Майки, это частность. То, какое влияние оказало на дальнейшее развитие культуры принятие основанного на греческом алфавита, формирование литературного русского языка (не старо- или церковнославянского, как было принято считать раньше), принятие христианства и культурные связи с Византией в 8-ом - 13-ом веках - намного существеннее.
crazy-mike
10-04-2011, 12:46 PM
Неее, это все не то...
Эти ребята хороши лишь языком болтать.
Они не обладают ни реальной властью, ни какой-либо степенью ответственности.
Это все пустое.
Есть очень больша разница, когда про "грязную зеленую бумажку" говорит какой-то там Жириновский, и когда то же самое произнесет Президент России.
Я бы не стал путать калибр. :wink1:
Рогозин - представитель РФ в НАТО ( прямо в Брюсселе ) , например.
:rofl:
Они не только болтают. Их предложения по "законодательным инициативам" реализуются на уровне президентских указов и всяких там законопроектов. Кудрина де-факто отрешили с подачи Зюганова и Жириновского.
crazy-mike
10-04-2011, 12:48 PM
Майки, это частность. То, какое влияние оказало на дальнейшее развитие культуры принятие основанного на греческом алфавита, формирование литературного русского языка (не старо- или церковнославянского, как было принято считать раньше), принятие христианства и культурные связи с Византией в 8-ом - 13-ом веках - намного существеннее.
Не на греческом. От глаголицы ведь довольно быстро отказались. А в 13м веке намного актуальнее было влияние тюркской (половецкой) культуры. :rofl:
Не на греческом. От глаголицы ведь довольно быстро отказались.
Глаголица как раз была основана на фонетике и грамматике западно-славянских языков. Даже пытались писать на латинице. Потом отказались, потому как южно-славянская оказалась намного ближе и более адаптируема к тогдашней русской.
RealDeal
10-04-2011, 12:57 PM
Рогозин - представитель РФ в НАТО ( прямо в Брюсселе ) , например.
:rofl:
Они не только болтают. Их предложения по "законодательным инициативам" реализуются на уровне президентских указов и всяких там законопроектов. Кудрина де-факто отрешили с подачи Зюганова и Жириновского.
Рогозин там потому и оказался, что отражает нужные ВВП взгляды, иначе бы его там просто никогда и не было бы.
Что касается Кудрина, то я лично сомневаюсь, что мнение Зюганова или Жириновского имело там решающее значение.
Эти ребята сейчас скорее массовка, или декорации на шахматной доске.
Ну так принято, что в шахматах нельзя поставить на доску лишь короля, и королеву (ну, или маленького второго короля).
Просто положено чтобы на доске были еще какие-то и другие фигуры для видимости выполнения правил игры.
Вот всякие Жириновские и Зюгановы и исполняют поочередно, то роли слонов, то коней, а чаще и просто пешек.
crazy-mike
10-04-2011, 12:59 PM
Глаголица как раз была основана на фонетике и грамматике западно-славянских языков. Даже пытались писать на латинице. Потом отказались, потому как южно-славянская оказалась намного ближе и более адаптируема к тогдашней русской.
Ты ведь помнишь огромную разницу между "северными" и "южными" восточнославянскими диалектами. А вся шиза ещё состояла и в том , что на юге были и готы , и заблудившиеся викинги , и куча всяких "почти половцев"...На севере чёткой границы между "восточными славянами" и "чудью" тоже не было. А викинги одно время княжили даже в Смоленске ( как и в Киеве ). С греками не так уже всё и долго было. Ну этот брак "Иванушки-дурачка" с Софией Палеолог , ну княгиня Ольга когда-то "пошалила" в Константинополе...С "крещением Руси" тоже не всё так уж "однозначно от греков" было. Греческие "священники" были в истерике - когда увидели , что "славянские единоверцы" сделали с текстами их книг. И там не только "трудности перевода" ведь были. :wink1:
crazy-mike
10-04-2011, 01:04 PM
Что касается Кудрина, то я лично сомневаюсь, что мнение Зюганова или Жириновского имело там решающее значение.
Имело. Аргументация Зюганова (он давал интервью за неделю-две до оставки Кудрина) полностью использовалась Медведевым. :wink1:
Совсем они не пешки. РФ конечно же "авторитарная система" , но "авторитарность" как раз означает необходимость консультироваться и поддерживать "структуры для выработки управленческих решений". Это не пешки - их работу никто в "аппарате президента" сделать не сможет.
Ты ведь помнишь огромную разницу между "северными" и "южными" восточнославянскими диалектами. А вся шиза ещё состояла и в том , что на юге были и готы , и заблудившиеся викинги , и куча всяких "почти половцев"...На севере чёткой границы между "восточными славянами" и "чудью" тоже не было. А викинги одно время княжили даже в Смоленске ( как и в Киеве ). С греками не так уже всё и долго было. Ну этот брак "Иванушки-дурачка" с Софией Палеолог , ну княгиня Ольга когда-то "пошалила" в Константинополе...С "крещением Руси" тоже не всё так уж "однозначно от греков" было. Греческие "священники" были в истерике - когда увидели , что "славянские единоверцы" сделали с текстами их книг. И там не только "трудности перевода" ведь были. :wink1:
Ну да, я поэтому и предпочитаю говорить о синтетических (т.е. основанных на синтезе различных источников) началах российской материальной культуры. Речь шла о том, что вся эта болтовня о том, что, дескать, Раша всю дорогу подражала Европе - это для детского сада.
Насчет разницы в диалектах - это кстати опровергли в последние годы довольно убедительно. Я сейчас уже не помню подробностей, но последние исследования напрямую говорят, что уже в 9-ом - 10-ом вв. все восточные славяне говорили на одном языке - русском. Т.е. база была совершенно четко одна-общая с минимальными диалектными различиями наподобие теперешних областных говоров.
LAman
10-04-2011, 01:15 PM
Более же откровенного начальника-антиамериканиста в России, чем сам ВВП надо еще очень здорово поискатьНу вот скажи по-чесноку если бы ты был идейным антиамериканистом, ты бы вышел на сцену и спел на весь мир популярную американскую песню? Или можешь, например, представить какого-нибудь Бжезинского или деду Маккейна, поющего Калинку в Вашингтоне под всеми камерами.
Это, естественно, смешной пример, но когда же вы уже поймёте, что иметь противоположные американскому правительству взгляды на определённые политические или экономические вопросы - не значит быть антиамериканистом.
Антиамериканист - это человек, который не признаёт ничего американского. Неужели это трудно понять?
crazy-mike
10-04-2011, 01:16 PM
дескать, Раша всю дорогу подражала Европе - это для детского сада.
Вся шиза в том , что "Европа" подражала и арабам , и римлянам , и китайцам , и даже индейцам... А теософия и антроропософия в Европе вообще появились как "подражание Индии". :rofl:
Feropont
10-04-2011, 01:23 PM
Ну вот скажи по-чесноку если бы ты был идейным антиамериканистом, ты бы вышел на сцену и спел на весь мир популярную американскую песню? Или можешь, например, представить какого-нибудь Бжезинского или деду Маккейна, поющего Калинку в Вашингтоне под всеми камерами.
Это, естественно, смешной пример, но когда же вы уже поймёте, что иметь противоположные американскому правительству взгляды на определённые политические или экономические вопросы - не значит быть антиамериканистом. Антиамериканист - это человек, который не признаёт ничего американского. Неужели это трудно понять?
Вот скажи мне, ЛАМан, какое отношение к политическим или экономическим взглядам, правительства ли или личным, имеет посотянное тыкание, такими инфузориями как Власс, гамбургеров или МКДональдцов (канадская кампания, между прочим)?
А постоянное упоминание, теми же инфузориями, "оплота демократии" или "хвалённой демократии"?
Или ты считаешь что упоминание Путиным США как "страны паразита" это от чего?
Вся шиза в том , что "Европа" подражала и арабам , и римлянам , и китайцам , и даже индейцам... А теософия и антроропософия в Европе вообще появились как "подражание Индии". :rofl:
Я об этом написал уже.
Весь прикол в том, что практически всё, на чем построена европейская цивилизация, изобрели не в Европе. Включая бумагу, порох и контрацептивы.
LAman
10-04-2011, 02:10 PM
Вот скажи мне, ЛАМан, какое отношение к политическим или экономическим взглядам, правительства ли или личным, имеет посотянное тыкание, такими инфузориями как Власс, гамбургеров или МКДональдцов (канадская кампания, между прочим)?
А постоянное упоминание, теми же инфузориями, "оплота демократии" или "хвалённой демократии"?Мы же сейчас говорим об якобы антиамериканизме на государственном уровне? Медведев кушал гамбургер с Обамой, я видел по телевизору. Про остальных ничего не могу сказать.
Или ты считаешь что упоминание Путиным США как "страны паразита" это от чего?Вот его фраза - "Соединенные Штаты живут в долг, и это для одной из ведущих экономик мира очень плохо. Это означает, что они не живут по средствам и переносят часть своего бремени, бремени своих собственных проблем, на всю глобальную экономику. В определенной степени они - паразиты на глобальной экономике, и на своей собственной долларовой монополии".
По сути, он выразил мысли тех, кто голосовал против повышения потолка долга. Последнее предложение было резкое и ненужное. Минус ему за это. Но делает ли это его анти? Нет. Например, на том же форуме он назвал "полной чушью" конспирационные теории про взрывы башен и высадку на Луну, а также назвал 9/11 трагедией всего американского народа. Как-то не свойственно для идейных антиамериканистов.
P.S. Макдоналдс всё-таки американская компания. Почему канадская-то?
марик - камарик
10-04-2011, 02:13 PM
это общеизвестно. нацию определяют две вещи: 1) язык, 2) культура.нацию может и определяют эти вещи, но великой империей страну эти вещи не делают. у тебя же получилось что россия это великая империя на основе этих двух вещий да еще с исключениями.
С культурой - в связи с тем, что за тысячелетие на материальную культуру России оказали влияние исключительно разнообразные источники, от кельтских до южноазиатских, ее скорее можно считать синтетической, нежели производной от раннесредневековой европейской, средиземноморской и т.п.согласен
К тому же практически все современные теории возникновения современной российской культуры и государственности во многом спорны, если не сказать вздорны. Начиная от "Рюриковичей", постулированных непрофессиональными-полупрофессиональными исследователями ранних письменных документов.что, заметь, связанно с тем что письменность в россии появилась сравнительно недавно как и сама культура.
Feropont
10-04-2011, 02:27 PM
Мы же сейчас говорим об якобы антиамериканизме на государственном уровне? Медведев кушал гамбургер с Обамой, я видел по телевизору. Про остальных ничего не могу сказать.
Вот его фраза - "Соединенные Штаты живут в долг, и это для одной из ведущих экономик мира очень плохо. Это означает, что они не живут по средствам и переносят часть своего бремени, бремени своих собственных проблем, на всю глобальную экономику. В определенной степени они - паразиты на глобальной экономике, и на своей собственной долларовой монополии".
По сути, он выразил мысли тех, кто голосовал против повышения потолка долга. Последнее предложение было резкое и ненужное. Минус ему за это. Но делает ли это его анти? Нет. Например, на том же форуме он назвал "полной чушью" конспирационные теории про взрывы башен и высадку на Луну, а также назвал 9/11 трагедией всего американского народа. Как-то не свойственно для идейных антиамериканистов.
P.S. Макдоналдс всё-таки американская компания. Почему канадская-то?
То что Медведев кушал гамбургер с Обамой а не тыкал этот гамбургер ему в нос очень хорошо.
В своё время Хрущёв обнимался с Кеннеди, а Брежнев с Никсоном и Кратером.
Да, МАК американская. Я почему то думал она заинкорпорирована в Канаде.
За выделенное ему респект.
RealDeal
10-04-2011, 02:32 PM
Ну вот скажи по-чесноку если бы ты был идейным антиамериканистом, ты бы вышел на сцену и спел на весь мир популярную американскую песню? Или можешь, например, представить какого-нибудь Бжезинского или деду Маккейна, поющего Калинку в Вашингтоне под всеми камерами.
Это, естественно, смешной пример, но когда же вы уже поймёте, что иметь противоположные американскому правительству взгляды на определённые политические или экономические вопросы - не значит быть антиамериканистом.
Антиамериканист - это человек, который не признаёт ничего американского. Неужели это трудно понять?
Боюсь, что я придерживаюсь совсем другого мнения.
Антиамериканизм не только процветает в России (в том числе и на государственном уровне), но и постоянно поддерживается, более того тщательно, и умело подогревается.
Образ внешнего врага вообще вещь очень удобная.
Любые недовольные вопросы народа к собственному правительству легко снимаются красной тряпкой - "Во всем виноваты американцы!
Если бы не эти подлые янки, то мы бы жили куда лучше, водку бы меньше пили..., ну и далее по списку".
Разве это не то что регулярно происходит в России?
И очень не плохо работает, кстати, благо народ охотно эту баланду поедает.
Для справки я не живу в Америке, поэтому, думаю, вправе расчитывать на объективность своего суждения со стороны об антиамериканизме.
Кстати, где живешь ты? В LA каком, в американском?
нацию может и определяют эти вещи, но великой империей страну эти вещи не делают. у тебя же получилось что россия это великая империя на основе этих двух вещий да еще с исключениями.
нет, не получилось. у тебя там были возражения по поводу моего определения империи - ты топчешься на ее расхожем теперешнем понятии, типа "титульная нация плюс покоренные племена, которыми управляют назначенные титульной нацией губернаторы".
великой империей страну делает то, как долго в ней существует национальное государство, в каких отношениях это государство находится с другими, какую роль играет в геополитике, насколько способно экономически и военными методами поддерживать эту роль.
теперь, оставив за кадром древнюю историю, попробуем посчитать число стран Европы вообще, в которых национальная государственность насчитывает хотя бы пару столетий. придем всё к тем же - Англия, Франция, Россия.
RealDeal
10-04-2011, 02:38 PM
P.S. Макдоналдс всё-таки американская компания. Почему канадская-то?
Макдоналдс это американская компания, но в России Макдоналдсом владеют канадцы.
Yurikka
10-04-2011, 02:38 PM
нет, не получилось. у тебя там были возражения по поводу моего определения империи - ты топчешься на ее расхожем теперешнем понятии, типа "титульная нация плюс покоренные племена, которыми управляют назначенные титульной нацией губернаторы".
великой империей страну делает то, как долго в ней существует национальное государство, в каких отношениях это государство находится с другими, какую роль играет в геополитике, насколько способно экономически и военными методами поддерживать эту роль.
теперь, оставив за кадром древнюю историю, попробуем посчитать число стран Европы вообще, в которых национальная государственность насчитывает хотя бы пару столетий. придем всё к тем же - Англия, Франция, Россия.
а шо со скандинаваме и с испанией с португалией
Feropont
10-04-2011, 02:52 PM
Макдоналдс это американская компания, но в России Макдоналдсом владеют канадцы.
Я уже сказал что я обшыпся.
RealDeal
10-04-2011, 02:59 PM
Я уже сказал что я обшыпся.
Так ты, по сути, и не ошибся.
Насколько я слышал, франшизу по Макдоналдсу в России, в свое время купил один канадский миллионер.
Так что можно сказать, что Макдоналдс в России канадский.
марик - камарик
10-04-2011, 03:02 PM
нет, не получилось. у тебя там были возражения по поводу моего определения империи - ты топчешься на ее расхожем теперешнем понятии, типа "титульная нация плюс покоренные племена, которыми управляют назначенные титульной нацией губернаторы".
ну, да. единственное определение ито не соответствует
великой империей страну делает то, как долго в ней существует национальное государство, в каких отношениях это государство находится с другими, какую роль играет в геополитике, насколько способно экономически и военными методами поддерживать эту роль.Ну, и что? Россия, наверное, согласно твоему определению оптимально подходит под твое определение великой империи в то время как другие страны типа США не подходят? не забывай что россия существует всего 20 лет, а не 200
а кроме этих определений что в России великое? что вообще такого великого в имении титульной нации?
теперь, оставив за кадром древнюю историю, попробуем посчитать число стран Европы вообще, в которых национальная государственность насчитывает хотя бы пару столетий. придем всё к тем же - Англия, Франция, Россия.
а ты действительно не можешь назвать больше стран просуществовавших пару столетий?
Feropont
10-04-2011, 03:06 PM
Так ты, по сути, и не ошибся.
Насколько я слышал, франшизу по Макдоналдсу в России, в свое время купил один канадский миллионер.
Так что можно сказать, что Макдоналдс в России канадский.
Нaверно и так можно. Но всё же в целом американский, из Иллинойса.
а шо со скандинаваме и с испанией с португалией
Швеция - 1561 - 1721
Испания - 1492 - 1807
Португалия - 1415 - 1910, но мировой державой ее можно считать в период между колонизацией Бразилии и потерей независимости в 1580 г.
россия существует всего 20 лет, а не 200
20 лет существует РФ. Россия - несколько дольше
Izolda
10-04-2011, 04:00 PM
а зачем России ВООБЩЕ догонять запад?? Запад уже давно в такой дыре.. И бежит туда семимильными шагами. Россия и без запада проживет. У нас столько лесов, какие недра, сколько пресной воды, столько территории. Мы сами сможем. да и красивее мы, чем этот запад. :devo:
Maximusss
10-04-2011, 04:07 PM
а зачем России ВООБЩЕ догонять запад?? Запад уже давно в такой дыре.. И бежит туда семимильными шагами. Россия и без запада проживет. У нас столько лесов, какие недра, сколько пресной воды, столько территории. Мы сами сможем. да и красивее мы, чем этот запад. :дево:
Изенька, срочно, архисрочно записуйся в Едро. Именно там оценят твой толант
In2HiDef
10-04-2011, 04:58 PM
Антиамериканист - это человек, который не признаёт ничего американского. Неужели это трудно понять?
Сталин был американистом -переклеил Ту4 с Б29, ленд лиз принял.
Брежнев был американистом -обожал на Бьюике гонять
Путин американист - т.к. пользуется интернетом и компьютером
Про Айфоню я вообще молчу
Izold
10-04-2011, 05:30 PM
а зачем России ВООБЩЕ догонять запад?? Запад уже давно в такой дыре.. И бежит туда семимильными шагами. Россия и без запада проживет. У нас столько лесов, какие недра, сколько пресной воды, столько территории. Мы сами сможем. да и красивее мы, чем этот запад. :devo:
верно, сестре! России запад ни к чему, надо от него отказаться и переместиться ... за Урал!8O
В смысле ДИП (это станки такие были у советов, "догнать и перегнать") Россия давно уже перегнала, скоко лет в яме - хрен этот запад когда догонит.
и красивые все... даже синяки.... и всё тут.... нуджерси рулз! :grum:
Экспортёр
10-04-2011, 07:03 PM
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13173769143564.jpg
Alechko
10-04-2011, 08:11 PM
а зачем России ВООБЩЕ догонять запад?? Запад уже давно в такой дыре.. И бежит туда семимильными шагами. Россия и без запада проживет. У нас столько лесов, какие недра, сколько пресной воды, столько территории. Мы сами сможем. да и красивее мы, чем этот запад. :дево:
еще озера есть и поляаааа :bee:
марик - камарик
10-04-2011, 08:24 PM
15 кусков это 500 баксов в месяц. Моя подруга профессор в России. Она какраз так зарабатывает. Живет с мамой в квартире, прав водительских не имеет -- зачем если нет машины?
Но она говорит что взяток не берет, правда. Может, расчет на то чтоб самому добирать зарплату.
wlass
10-04-2011, 10:33 PM
Вот скажи мне, ЛАМан, какое отношение к политическим или экономическим взглядам, правительства ли или личным, имеет посотянное тыкание, такими инфузориями как Власс, гамбургеров или МКДональдцов (канадская кампания, между прочим)?
А постоянное упоминание, теми же инфузориями, "оплота демократии" или "хвалённой демократии"?
Риторический вопрос: Оно так и будет продолжать лживые измышления в адрес Власса?
tatiana_l
10-04-2011, 11:48 PM
Мы теперь в СССР 2 пойдем что-ли? Что такое ФРУСТРАЦИЯ и почему Запад нас до нее довел?
" ...Но ставка на «перезагрузку» и сотрудничество с НАТО провалилась. Европейские эксперты позволяют себе прямо говорить о том, что «Запад довел Россию до состояния фрустрации»: «Он списал Россию, перестал рассматривать ее как силовую державу, стал относиться к России как к младшему партнеру, а когда она отказывается от такой роли, Запад просто изолирует ее, отказываясь идти с ней на сотрудничество».
Аналогичным образом оценивает сложившуюся ситуацию и постоянный представитель России при Североатлантическом альянсе Дмитрий Рогозин: «Контакты в рамках Совет Россия — НАТО, больше не удовлетворяет российскую сторону из-за фактического неравноправия сторон», «стратегическое партнерства в рамках европейской ПРО остается на уровне мечтаний». Комментируя планы США разместить элементы ПРО в Турции, Чехии и Болгарии, источник в Кремле говорит, что «шансов договориться нет, и теперь нужно либо свою ПРО создавать, либо наращивать ядерный потенциал».
Получается, что, полностью проиграв на западном направлении и столкнувшись с принципиально новыми вызовами, связанными с событиями в Африке и на Ближнем Востоке, Россия оказалась в достаточно тяжелой ситуации. И у нее просто нет иного выхода, как «вернуться домой» и сосредоточиться на своем ближайшем окружении."
AiBollid
10-05-2011, 12:23 AM
Мы теперь в СССР 2 пойдем что-ли? Что такое
" ...Но ставка на «перезагрузку» и сотрудничество с НАТО провалилась. Европейские эксперты позволяют себе прямо говорить о том, что «Запад довел Россию до состояния фрустрации»: «Он списал Россию, перестал рассматривать ее как силовую державу, стал относиться к России как к младшему партнеру, а когда она отказывается от такой роли, Запад просто изолирует ее, отказываясь идти с ней на сотрудничество».
Получается, что, полностью проиграв на западном направлении и столкнувшись с принципиально новыми вызовами, связанными с событиями в Африке и на Ближнем Востоке, Россия оказалась в достаточно тяжелой ситуации. И у нее просто нет иного выхода, как «вернуться домой» и сосредоточиться на своем ближайшем окружении."
Не уловил мат. логики
в резюмирующих - последних строках..
особенно про Африку..
crazy-mike
10-05-2011, 12:27 AM
тщАтельнее цитируйте.. отделяя от ваших собственных слов
[/b]
Не уловил мат. логики
в резюмирующих - последних строках..
особенно про Африку..
Египет и Ливия географически находятся в Африке. :rofl:
Путина особенно "напрягла" судьба Мубарака. Да и примеру Каддафи следовать не хочется - рыскать в БТР-е по тундре , спасаясь от преследования сердитых чукчей , ведь не хочется! В ливийской пустыне хотя бы кофе сварить прямо в песке можно , а в тундре?
crazy-mike
10-05-2011, 12:29 AM
еще озера есть и поляаааа :bee:
Там официально сосредотачивают усилия на выращивании конопли! :rofl:
"Единая Россия" такую задачу две недели назад поставила!
Комментируя планы США разместить элементы ПРО в Турции, Чехии и Болгарии, источник в Кремле говорит, что «шансов договориться нет, и теперь нужно либо свою ПРО создавать, либо наращивать ядерный потенциал».
А зачем надо Соединенным Штатам приобретать сомнительную славу захватчика? Пусть пока еще потенциального. Сомневаюсь, что это так уж необходимо для международного авторитета. Скорее всего, где-то чьи-то мелкие амбиции сыграли, как чаще всего и бывает. У дипломатов тоже ведь бывает талант, а бывает... как в этом случае.
crazy-mike
10-05-2011, 12:42 AM
А зачем надо Соединенным Штатам приобретать сомнительную славу захватчика?
Размеместить ПРО в Турции? А Турция в последнее время "милый друг" Ирана вообще-то. :rofl:
Ссылку на источник цитаты в студию , пожалуйста! Такой идиотизм ведь специально искать надо! :grum:
( конечно и в МИД РФ , и в ГосДепе США случайно могут идиоты работать - но ведь не до такой же степени! Хотя у Сергея Лаврова уже давно наблюдаются симптомы нервно-психического перенапряжения )
Eric007
10-05-2011, 01:27 AM
Размеместить ПРО в Турции? А Турция в последнее время "милый друг" Ирана вообще-то. :rofl:
Да пусть уж сразу в Иране размещают... Чего там мелочиться?
crazy-mike
10-05-2011, 02:17 AM
Да пусть уж сразу в Иране размещают... Чего там мелочиться?
Я попросил привести ссылку на первоисточник этого "перла аналитики"! :rofl:
Иран "дружит" с Турцией, Америка "дружит" с Турцией (по НАТО) , Грузия (Саакашвили) "дружит" с Ираном , Азербайджан "дружит" с Турцией , Азербайджан "дружит" с Россией....
Если все такие между собой "друзья" , то почему ПРО так "возмущает"?
Если ПРО в Европе так "опасно" - то зачем туда продавать газ?
Если ПРО в Европе является основанием для лоббирования военного бюджета РФ - то ПРО в Европе является "благом" для "российской оборонки" ( которую Явлинский , например , вообще хочет просто перестать финансировать в случае своего "президенствования" ) - то тогда в Европу нужно продавать как можно больше газа , чтобы упростить им создание ПРО , что будет способствовать увеличению бюджета российской "оборонки" ! :rofl:
P.S. А Израиль и Турция совместно ведут разработку месторождений нефти и газа возле острова Крит ( об этом как раз юзер kulser ссылку нашёл ). :grum:
tatiana_l
10-05-2011, 03:36 AM
Блин да что за ... Запад палки в колёса ставит. Китайцы вон воруют ...:)
================================================== ==========
Российские спецслужбы задержали шпиона из Китая, пытавшегося собрать данные о комплексе С-300, заявили в ФСБ.
Гражданин КНР Тун Шэнюн был задержан еще 28 октября прошлого года, однако объявлено об этом было только сейчас.
«В ходе следствия установлено, что гражданин Китая по заданию МТБ КНР под прикрытием должности переводчика официальных делегаций предпринимал попытки получения от российских граждан за денежное вознаграждение технологической и ремонтной документации по зенитно-ракетному комплексу С-300, содержащей государственную тайну», — цитирует сообщение центра общественных связей ФСБ агентство РИА «Новости».
ИТАР-ТАСС уточняет, что предварительное следствие уже завершено. Гражданина Китая обвиняют в покушении на шпионаж.
Накануне уголовное дело с утвержденным Генпрокуратурой обвинительным заключением было направлено в Мосгорсуд для рассмотрения по существу.
crazy-mike
10-05-2011, 06:57 AM
Блин да что за ... Запад палки в колёса ставит. Китайцы вон воруют ...:)
================================================== ==========
это сюжет за сегодня на ТВ1. (на их сайте http://1tv.ru/ ) :wink1:
Самое прикольное , что по действующему законодательству шпионажем считается сбор любых сведений о "внутренней жизни РФ". :leader:
Поэтому любая "тема о России" на этом форуме является "шпионской". :grum:
http://ukrf.net/s276.html
Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 276. Шпионаж
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Комментарий к статье 276 УК РФ.
1. Формулировка состава шпионажа не претерпела существенных изменений по сравнению с той, которая была дана в УК РСФСР. В числе признаков шпионажа названо, кроме похищения и собирания, еще и хранение сведений, составляющих государственную тайну с целью передачи их адресатам шпионажа. Из предмета шпионажа исключена военная тайна.
В зависимости от предмета различают два вида шпионажа: шпионаж, предметом которого являются сведения, составляющие государственную тайну, и шпионаж, предметом которого являются иные сведения, но при условии, если они собирались по заданию иностранной разведки для использования в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
2. Собирание предполагает любой способ получения сведений, кроме хищения. Хищение - это противоправное, безвозмездное изъятие сведений. Хранение сведений, как и собирание и хищение, должно преследовать цель передачи этих сведений адресатам шпионажа. Шпионаж окончен с момента совершения указанных действий независимо от того, удалось ли передать собранные сведения адресату или нет.
Такие действия, как выдача государственной тайны, не предусмотрены комментируемой статьей. Поэтому факт передачи сведений адресатам шпионажа следует квалифицировать как оконченный шпионаж, независимо от того, предшествовал ли передаче сбор сведений или нет.
3. Субъектом шпионажа является только иностранный гражданин или лицо без гражданства, достигшее 16 лет.
Шпионаж совершается только с прямым умыслом. При совершении второго вида шпионажа необходимо, чтобы субъект осознавал, что сбор и передача сведений осуществляются по заданию иностранной разведки.
4. Так же как и измена Родине, шпионаж ранее карался смертной казнью с конфискацией имущества, а по УК шпионаж наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. Согласно ч. 5 ст. 15 УК шпионаж - особо тяжкое преступление.
Димуша
10-05-2011, 07:25 AM
а зачем России ВООБЩЕ догонять запад?? Запад уже давно в такой дыре.. И бежит туда семимильными шагами. Россия и без запада проживет. У нас столько лесов, какие недра, сколько пресной воды, столько территории. Мы сами сможем. да и красивее мы, чем этот запад. :дево:Ты определись уже: в дыре или бежит туда. Россия без Запада конечно проживет, но как Азиатская страна. Русская культура в ее современном понимании, начавшаяся с Жуковского и Пушкина - это проросшие семена европейской культуры на русской земле. Без этого Россия бы была еще одной дикой и малоприспособленной для жизни нормальных людей азиатской страной.
марик - камарик
10-05-2011, 07:28 AM
Ты определись уже: в дыре или бежит туда. Россия без Запада конечно проживет, но как Азиатская страна. Русская культура в ее современном понимании, начавшаяся с Жуковского и Пушкина - это проросшие семена европейской культуры на русской земле. Без этого Россия бы была еще одной дикой и малоприспособленной для жизни нормальных людей азиатской страной.
что значит азиатская страна? Вот китай это великая азиатская страна, а россия это как Монголия, но без истории величина монголов и больше площадью.
Eric007
10-05-2011, 07:32 AM
что значит азиатская страна? Вот китай это великая азиатская страна, а россия это как Монголия, но без истории
Может ты просто плохо знаешь историю? ;)
Бугор
10-05-2011, 07:33 AM
Может ты просто плохо знаешь историю? ;)
Q: Когда Россия догонит запад?
A: Никогда, она бежит, но не в ту сторону.
марик - камарик
10-05-2011, 07:34 AM
Может ты просто плохо знаешь историю? ;)
может, тебе перестать редактировать мои посты?
Димуша
10-05-2011, 07:35 AM
что значит азиатская страна? Вот китай это великая азиатская страна, а россия это как Монголия, но без истории величина монголов и больше площадью.Китай не подходит под определение великой страны ни под каким соусом. То есть там были определенные периоды развития, но сравнивать это с тем историческим прорывом в развитии человечества, произодшем в Европе нельзя.
марик - камарик
10-05-2011, 07:38 AM
Китай не подходит под определение великой страны ни под каким соусом. То есть там были определенные периоды развития, но сравнивать это с тем историческим прорывом в развитии человечества, произодшем в Европе нельзя.
я вот считаю что можно. Просто в китае этот прорыв был раньше. Вообще, культура китая древнее гораздо европы, а тем более россии.
Димуша
10-05-2011, 07:43 AM
я вот считаю что можно. Просто в китае этот прорыв был раньше. Вообще, культура китая древнее гораздо европы, а тем более россии.В чем был прорыв? В изобретениях, которые можно пересчитать на пальцах. Как это повлияло на всемирный исторический процесс? Никак.
Бугор
10-05-2011, 07:47 AM
В чем был прорыв? В изобретениях, которые можно пересчитать на пальцах. Как это повлияло на всемирный исторический процесс? Никак.
а порох? :rofl:
марик - камарик
10-05-2011, 07:49 AM
В чем был прорыв? В изобретениях, которые можно пересчитать на пальцах. Как это повлияло на всемирный исторический процесс? Никак.
Димыч, изобретения не такие уж малочисленные, как повлияло вообще что-либо сложно сказать, можно предположить, но некогда великой державой китай делает то что таки эти изобретения были сделанны китаем, а не другой страной. Вот я не знаю как была изобретена "палка - копалка", но ты ж не отрицаешь что это было великое изобретение.
В китае, не только изобрели порох и поняли как можно использовать уголь для отопления(что потом использовалось до 20го века в поездах, например). Я думаю что возникновению науки химия мы обязанны китайцам. Возможно, благодаря китайцам чернокнижников перестали жечь на костре.
Eric007
10-05-2011, 07:54 AM
Кстати, китайцы изобрели мороженое.
И хотя я его совсем не люблю, но за изобретение им ставлю + :)
crazy-mike
10-05-2011, 07:54 AM
а порох? :rofl:
Арабы отдельно от китайцев "сообразили".
Роджер Бекон в Англии - отдельно от арабов.
В континентальной Европе алхимики тоже это сделали.
:wink1:
Димуша
10-05-2011, 07:54 AM
а порох? :рофл:С порохом там большие непонятки. Вроде, как бы изобрели, но не совсем такой, да и воспользоваться как следует тоже не могли. Да и способы убийства друг друга не сильно влияли на всемирное развитие.
марик - камарик
10-05-2011, 08:00 AM
С порохом там большие непонятки. Вроде, как бы изобрели, но не совсем такой, да и воспользоваться как следует тоже не могли. Да и способы убийства друг друга не сильно влияли на всемирное развитие.
на развитие влияли любые изобретения, а не их использования. Например как могли азартные игры ускорить прогресс, но благодаря азартным играм развили probability theory.
crazy-mike
10-05-2011, 08:15 AM
Да и способы убийства друг друга не сильно влияли на всемирное развитие.
Влияли! Большинство денег алхимики получали не за философский камень , а за изготовление ядов! :rofl:
AiBollid
10-05-2011, 08:49 AM
В чем был прорыв? В изобретениях, которые можно пересчитать на пальцах. Как это повлияло на всемирный исторический процесс? Никак.
Древность Китайской цивилизации - сильно преувеличена.. множество замимствoваний у Вавилона, Рима и Персии.. были утрачены Новаторами после Гуннских, Моссагетских, Готских набегов.. и возвращались в срeдневековую Европу через Арабов и Гренадских евреев с лейблами Maid in China
FYI: Технология Шелка - украдена в Византии
BTW: Вот - почитай в автобусе..
05-OCT-201... Александр Кас?андер
"Строим последовательную версию истории 16-18 веков" (История)
VIP-Отзыв: про Кас?андерa:
Вещичка посильнее Фоменко,
и - читается за один присест..
явно готовится продолжение,
т.к. "Дело Петра-I" изложено до 1690г..
Написано бодро, свежо, логично, но без фанатизма!
Есть некоторые сомнения.. но не время!
Первая книжка из 100 лучших Либрусекoвских
про к-ю можно сказать "Обязательно читать всем!"
Оценка: отлично!
AiBollid
10-05-2011, 08:55 AM
2 ALL-ALL
05-OCT-201... Александр Кас?андер
"Строим последовательную версию истории 16-18 веков" (История)
VIP-Отзыв: про Кас?андерa:
Вещичка посильнее Фоменко,
и - читается за один присест..
явно готовится продолжение,
т.к. "Дело Петра-I" изложено до 1690г..
Написано бодро, свежо, логично, но без фанатизма!
Есть некоторые сомнения.. но не время!
Первая книжка из 100 лучших Либрусекoвских
про к-ю можно сказать "Обязательно читать всем!"
Оценка: отлично!
PS: Кстати - прочитав про юность Петра
и Как закалялась Европеистость Москвичей
- кое-кто здесь
поймет историю Вопроса.. Догоняния Запада..
Вот Петруша-1
бежал за своими комсомольцами без порток..
--- подгоняеемый казачками-славянофилами..
марик - камарик
10-05-2011, 08:57 AM
Древность Китайской цивилизации - сильно преувеличена.. множество замимствoваний у Вавилона, Рима и Персии.. были утрачены Новаторами после Гуннских, Моссагетских, Готских набегов.. и возвращались в срeдневековую Европу через Арабов и Гренадских евреев с лейблами Maid in China
FYI: Технология Шелка - украдена в Византии
BTW: Вот - почитай в автобусе..
05-OCT-201... Александр Кас?андер
"Строим последовательную версию истории 16-18 веков" (История)
VIP-Отзыв: про Кас?андерa:
Вещичка посильнее Фоменко,
и - читается за один присест..
явно готовится продолжение,
т.к. "Дело Петра-I" изложено до 1690г..
Написано бодро, свежо, логично, но без фанатизма!
Есть некоторые сомнения.. но не время!
Первая книжка из 100 лучших Либрусекoвских
про к-ю можно сказать "Обязательно читать всем!"
Оценка: отлично!
что за удивительная страна такай византия и сколько она просуществовала, а заодно откуда там технология такая с учетом что в какой бы периуд существования византии ты не посмотрел бы на ее карту ты не найдешь там места где обитают шелкопряды.
А потомучто историю надо учить не читая желтую прессу и не на сайтах скинхедов.
Димуша
10-05-2011, 09:04 AM
Влияли! Большинство денег алхимики получали не за философский камень , а за изготовление ядов! :рофл:на скорость исторических процессов в большей степени влияет социально-экономическая формация, а не изобретения или открытия.
Древность Китайской цивилизации - сильно преувеличена.
да в общем да... подумаешь, каких-нибудь семь с половиной - восемь тысячелетий...
at Damaidi in Ningxia, 3,172 pictorial cliff carvings dating to 6000–5000 BC were discovered, leading to headlines such as "Chinese writing '8,000 years old.'"[11] Similarly, archaeologists reported finding a few inscribed symbols on tortoise shells at the Neolithic site of Jiahu in Henan dated to around 6600–6200 BC, leading to headlines of "'Earliest writing' which was found in China".
crazy-mike
10-05-2011, 09:10 AM
на скорость исторических процессов в большей степени влияет социально-экономическая формация, а не изобретения или открытия.
Не всегда. Изобретение может просто уничтожить "социально-экономическую формацию" ( например - микропроцессоры "угробили" коммунизмус :wink1: ).
AiBollid
10-05-2011, 09:11 AM
что за удивительная страна такай византия и сколько она просуществовала, а заодно откуда там технология такая с учетом что в какой бы периуд существования византии ты не посмотрел бы на ее карту ты не найдешь там места где обитают шелкопряды.
А потомучто историю надо учить не читая желтую прессу и не на сайтах скинхедов.
Византия образавaлась в 300-500 гг, а дотянула до 15-го века..
(по мнению Британских и Германских АКАДЕМИЧЕСКИХ Ученых)..
Шёлк 1000 лет в земле не пролежит..
а
пример таких как вы "знатоков"
- была реакция на простого тушинского хлопчика из НПО "Энергия"
- парень доложил о Рреволюционных свершениях
in Applied Artificial Intelligence,
но ляпнул "Knowledge Machining"
вместо Knowledge Engineering or Machine Intelligence..
и всё,
==> вы его послали на.. Холмогоры к Ломоносову..
PS: a Вас лично, Marik
- прошу избавить меня
от бессплатных ответов вам,
sorry, Dr Drew AiBollid (PhD CS/AI)
марик - камарик
10-05-2011, 09:12 AM
на скорость исторических процессов в большей степени влияет социально-экономическая формация, а не изобретения или открытия.
но на скорость технологических процессов влияют какраз изобретения
crazy-mike
10-05-2011, 09:17 AM
но на скорость технологических процессов влияют какраз изобретения
С очень серьёзными оговорками. Реализованные (внедрённые) изобретения и нереализованные изобретения - две большие разницы.:wink1:
Куча всяких приколов. Черепановы на уральских заводах "юзали" железные дороги в 18м веке - но на "развитие капитализма в России" это никак не повлияло. Как и самолёт Можайского или какой-нибудь цельнометаллический моноплан Нестерова.