Михаил Горбачев считает, что президент превратился в монарха

[Maximusss]

Михаил Горбачев отмечает растущее беспокойство людей ситуацией в стране.
По его мнению, признание деградации государства и деморализации общества становится общепринятым диагнозом.


«Все очевиднее, что сложившаяся в России система отношений власти и общества не обеспечивает ни личную безопасность граждан, ни их достойную жизнь, ни настоящее (а не притворное) уважение к России в мире.

Трудно избежать впечатления, что у российской власти недостает политической воли и готовности искать реальный выход. Она ограничивается косметическими мерами, а чаще – имитацией реформ и звонкими декларациями. Видимо, мощные личные и корпоративные интересы завязаны на сохранении статус-кво», – говорится в статье Михаила Горбачева, опубликованной «Московским Комсомольцем».

Политик считает, что «власть заперлась в «бункере» и оградила себя непробиваемым щитом из всяческих уловок, «административного ресурса» и лицемерного законодательства, которое делает смену власти невозможной.

Россия возвращается в брежневскую эпоху, забыв, чем эта эпоха кончилась. Люди все меньше верят власти, теряют надежду на будущее, их унижают бедность и углубляющиеся социальные разрывы на фоне жирующей гламурной тусовки».

[In2HiDef]

Горби прав, но из его уст это звучит лицемерно.

[Maximusss]

Горби прав, но из его уст это звучит лицемерно.

Разумеется, его поступки были неоднозначны и многие из них губительны.
Тем не менее, ушел он с поста "в том же пальто" в котором и пришел к власти,
попутно взрастив орду - находяшхююся у власти сейчас.

[In2HiDef]

Разумеется, его поступки были неоднозначны и многие из них губительны.
Тем не менее, ушел он с поста "в том же пальто" в котором и пришел к власти,
попутно взрастив орду - находяшхююся у власти сейчас.
В том же пальто, говоришь... Интересно, ему в этом пальто не жарко в его истейте в Naples, FL?
А про взрастил - вполне возможно. Ельцина на власть пометил еще Андропов, самого Горбача - до того одобрили.

[Sixteen]

он слегка ашибся, не президент а премьер министр.

[Miami Vice]

он слегка ашибся, не президент а премьер министр.

А президент просто - и.о. монархчик (или монархёнок?)

[Sixteen]

А президент просто - и.о. монархчик (или монархёнок?)

врио царя

[Miami Vice]

врио царя

на царя он явно не тянет. взгляд не тот.

[Dantik]

из его уст это звучит лицемерно.

Нет. Его-то уж в этом точно нельзя упрекнуть

[Serge7]

Нет. Его-то уж в этом точно нельзя упрекнуть Абсолютно.

[wlass]

Какой чуткий. Сидя в Германии уловил "беспокойство людей", ага.

[Kadet]

Какой чуткий. Сидя в Германии уловил "беспокойство людей", ага.
не мешай людям радоваЦЦа!

[Serge7]

В том же пальто, говоришь... Интересно, ему в этом пальто не жарко в его истейте в Naples, FL?... Я видел фото того "истэйта", ты вполне можешь его "заафордать"... )) ;)

[In2HiDef]

Я видел фото того "истэйта", ты вполне можешь его "заафордать"... )) ;)
Горби не такой простой. Думаю, ты видел неправильное фото.

[Serge7]

Горби не такой простой. Думаю, ты видел неправильное фото.
Ты сравниваешь его к Путлеру? Даже не пытайся.. :grum: :lol: :34:

[Mr. Nikolson]

Горби прав, но из его уст это звучит лицемерно.
В чём лицемерие? По сравнению с нынешними "лицедеями во власти", он просто образец честности и порядочности.

[Screw101]

Я уважаю Горби...Not that I really give a sh*t about what's going on in Russia...

[kulser]

Михаил Горбачев отмечает растущее беспокойство людей ситуацией в стране.

Конечно. Трудно не заметить бесчинства медвепута.

[In2HiDef]

В чём лицемерие? По сравнению с нынешними "лицедеями во власти", он просто образец честности и порядочности.
Все царевичи от КПСС мазаны одним миром.


Я уважаю Горби...
Нет, ты уважаешь его публичный имидж.

[Screw101]

Все царевичи от КПСС мазаны одним миром.


Нет, ты уважаешь его публичный имидж.

Perhaps...Either way I don't give a sh*t...:)

[Yurikka]

мене лично пофик, просто обидно за один аспект, вот если бы не горби, сидел бы интухайдеф денють на заводе в технологическом бюро освобождённым секретарём комсомолской арганизации и клеймил бы имерилистичскую политеку запада на палитинфармациях, а щас гляди, орёл в америке, клеймит горби и кыпыэсэсу. совецкого человека можно вывезти из сссра но ссср из нево нифига не вывеcти...

[Mr. Nikolson]

Все царевичи от КПСС мазаны одним миром.
Нет, ты уважаешь его публичный имидж.
Заявляю авторитетно, он и в жизни такой-же. Просто иногда он ошибался, но от ошибок никто не застрахован.

[Screw101]

мене лично пофик, просто обидно за один аспект, вот если бы не горби, сидел бы интухайдеф денють на заводе в технологическом бюро освобождённым секретарём комсомолской арганизации и клеймил бы имерилистичскую политеку запада на палитинфармациях, а щас гляди, орёл в америке, клеймит горби и кыпыэсэсу. совецкого человека можно вывезти из сссра но ссср из нево нифига не вывецти...

Благодаря Горби мы все смогли оттуда удрать...

[viktorsabade]

почему в России люди дорвавшиеся до власти поголовно считают себя помазаниками божьими?
как уже достали все эти горе правители.начиная от Николашки просравшего корону и заканчивая этими двуми...
точнее говоря этим первым создающим очередную мыльную оперу под названием фронт.
хотя остальные подпевалы все как на подбор.

[noodles]

почему в России люди дорвавшиеся до власти поголовно считают себя помазаниками божьими?
как уже достали все эти горе правители.начиная от Николашки просравшего корону и заканчивая этими двуми...
точнее говоря этим первым создающим очередную мыльную оперу под названием фронт.
хотя остальные подпевалы все как на подбор.

Буду голосовать с женой за Явлинского на выборах в Думу. Хотя... тоже... шило на мыло..и перспектив ноль..

[Serge7]

Заявляю авторитетно, он и в жизни такой-же. Просто иногда он ошибался, но от ошибок никто не застрахован.Абсолютно. За что и уважаем, до сих пор.

[Mowgli]

Абсолютно. За что и уважаем, до сих пор.

Уважаете, кто - вы в единственном числе или кем (он уважаем), если их(вас) много, поконкретнее можно?

[In2HiDef]

Заявляю авторитетно, он и в жизни такой-же.
Кто-то лично знает Горби? Ну-ка, ну-ка, поподробнее.


Благодаря Горби мы все смогли оттуда удрать...
Напомнило древнюю рекламу [Pizza Hut]

[Павлович]

Абсолютно. За что и уважаем, до сих пор.

Ага так уважаем что боится на родине жить! Бегает по загранице. Лектор блин! Есть ещё один такой же уважаемый Ющенко!

[Mr. Nikolson]

Кто-то лично знает Горби? Ну-ка, ну-ка, поподробнее.
Напомнило древнюю рекламу [Pizza Hut]
Я лично был знаком с Михаил Сергеевичем и Раисой Максимовной. Ну не так чтобы дружить домами,;-) а просто однажды на вечере(фуршете), после очередного выступления с лекцией(он был проездом в США и посетил наш город),......я был тоже приглашён. Ну в общем поговорили про жизнь ;-)

[Serge7]

Ага так уважаем что боится на родине жить! Бегает по загранице. Лектор блин! Есть ещё один такой же уважаемый Ющенко!
Горбач? Живёт прекрасно в Москве сейчас, и единственный, кто плюёт открыто в лицо и Путину, и Медведеву, из всех вас вместе Русских взятых! :lol: :korova:

[Павлович]

Горбач? Живёт прекрасно в Москве сейчас, и единственный, кто плюёт открыто в лицо и Путину, и Медведеву, из всех вас вместе Русских взятых! :lol: :korova:

Из за забора? Боится гад!


МИХАИЛА ГОРБАЧЕВА УДАРИЛИ ПО ГОЛОВЕ

Омичи, надо полагать, делятся на две категории: тех, кто ожидал, что встреча с кандидатом на пост российского президента Михаилом ГОРБАЧЕВЫМ обернется малоприятным инцидентом, и тех, для кого это явилось полной неожиданностью. Но, как бы то ни было, в прошлую среду запоздалое посещение экс-президентом Советского Союза нашего вполне благочинного города шло по заведенному порядку к своему финалу. К встрече с местными обывателями в общественно-политическом центре...
И все бы ничего, но эмоции пришедших на встречу были столь сильны, что ничем иным, как скандалом, этот визит не мог закончиться. Короче говоря, уже в фойе некий молодой человек довольно ощутимых габаритов, изловчившись, ударил гостя рукой по голове. После чего молодчика скрутили, а претендент довольно долго приходил в себя. Около часа ждал зал появления визитера, который затем все же выступил с семиминутной речью. Стоя на сцене в окружении охраны, гость, не на шутку обиженный, вначале предупредил, что его не запугать, а затем, окончательно рассорившись с залом, явно испытывавшим симпатии в адрес ЗЮГАНОВА, ушел под свист и истошные крики.

Что же до публики, собравшейся в тот вечер в зале, то она и вправду была на редкость многочисленна, крайне возбуждена, и тот, кто помнит старый советский фильм «Праздник святого Иоргена», отчасти мог бы представить царившую там атмосферу. Разве только что в большинстве своем люди жаждали не чуда, а мести. Народ шел в ОПЦ толпами, как на демонстрацию, немало было в зале людей крайне пожилого возраста, даже увечных... Не обошлось и без попросту городских зевак, не пропускающих ни одного из подобных зрелищ. Обмороки от толкотни и недостатка воздуха, злые слезы от невозможности высказать «виновнику всех бед» накопившуюся годами обиду, поломанные кресла чинного когда-то партийного зала - все это было в тот вечер... Так завершает свой круг «отец гласности»: от удивления сограждан через непонимание к ненависти.

Состоявшаяся на следующий день пресс-конференция представителя президента по Омской области Александра МИНЖУРЕНКО, пожалуй, расставила свои акценты на случившемся. По сути, повторив горбачевский тезис «Не запугаете!» (присовокупив к нему «Имейте в виду, мы тоже стрелять умеем!»), Александр Васильевич впрямую поставил происшедший инцидент в вину руководителю общественно-политического центра Анатолию ПАХОЛАКУ, допустившему разгул и консолидацию экстремистских сил. И не где-нибудь, а в центре города, так что «лояльному гражданину и пройти там невозможно без того, чтобы не оскорбили». В Центр уже полетела соответствующая петиция, и, надо полагать, оргвыводы не замедлят появиться. Журналистов интересовало и то, каким образом все же удалось «комиссованному» мужичку обойти шесть человек охраны? То, что «доступ к телу» был открыт, не красит в первую очередь наши компетентные структуры, которые обязаны были сработать профессионально и не допустить рукоприкладства. Надо полагать, в конечном счете все дело в весьма прохладном отношении к визиту ГОРБАЧЕВА главы нашей области. Прибудь к нам Борис Николаевич ЕЛЬЦИН, ничего подобного бы, понятное дело, не произошло, какие бы эмоции ни обуревали горожан. Так что весь вопрос в графе протокола и статусе гостя, который к нам прибыл. Народ же протокола не понимает и, как говорится в одном из давних анекдотов, бьет не по паспорту...

P.S. Гражданином, нанесшим удар М.ГОРБАЧЕВУ, оказался некто М.И. МАЛЮКОВ, 1967 года рождения. В свое время закончил ГПТУ по специальности «Электросварщик», служил в армии, был комиссован по здоровью, до некоторых пор активный сторонник НТС, к моменту ареста нигде не работал. Скорее всего, ему инкриминируется статья «хулиганство». Уже появляются предложения создать фонд в защиту «смельчака».




http://otvet.mail.ru/question/36247235/

[wlass]

Горбач? Живёт прекрасно в Москве сейчас, и единственный, кто плюёт открыто в лицо и Путину, и Медведеву, из всех вас вместе Русских взятых! :lol: :korova:

Горбачев абсолютно неопасен, он уже показал себя во всей красе, и не разговорами "за жизнь", а своими делами. И авторитет он имеет у таких вот мечтателей, как ты. Все надеетесь, что вместо дела мы продолжим идеи Горбачева продвигать. А это , увы, лишь мечта.

[Serge7]

Горбачев абсолютно неопасен, он уже показал себя во всей красе, и не разговорами "за жизнь", а своими делами. И авторитет он имеет у таких вот мечтателей, как ты. Все надеетесь, что вместо дела мы продолжим идеи Горбачева продвигать. А это , увы, лишь мечта. Власс, и не стыдно..? По твоим словам видно, что ты и путч в 1991м поддержал.. Только в глаза, прямо в глаза смотреть! )) :grum: :lol:

[wlass]

Власс, и не стыдно..? По твоим словам видно, что ты и путч в 1991м поддержал.. Только в глаза, прямо в глаза смотреть! )) :grum: :lol:

Путч я, к сожалению, не поддерживал. Тогда большинство выступило за Горбачева, и я в том числе. Это теперь, когда прошло время, видно, что это была большая ошибка, нужно было поддерживать ГКЧП. А так - погубили страну, ущерб нанесен несопоставимый даже с войной.
Теперь уже вам не обмануть, мы уже ученые, на свой собственной ошибке, и опять развалить страну вам не дадим.
А ты мечтай, уважай Горбачева.

[Mr. Nikolson]

Путч я, к сожалению, не поддерживал. Тогда большинство выступило за Горбачева, и я в том числе. Это теперь, когда прошло время, видно, что это была большая ошибка, нужно было поддерживать ГКЧП. А так - погубили страну, ущерб нанесен несопоставимый даже с войной.
Теперь уже вам не обмануть, мы уже ученые, на свой собственной ошибке, и опять развалить страну вам не дадим.
А ты мечтай, уважай Горбачева.
....Тогда большинство выступило за Горбачева?! Вот это новость. Ты наверное хотел сказать за Ельцина?;-)

[wlass]

....Тогда большинство выступило за Горбачева?! Вот это новость. Ты наверное хотел сказать за Ельцина?;-)

Ельцин поднял на щит имя Горбачева, его в конце заварухи торжественно привезли в Москву. Как никак Президент, законно избранный. Народ поддержал, на свою голову. Поддержали молодые (а я тогда был молодой), поддержали старики, поддержали люди среднего возраста. Пользуясь этой поддержкой и доверием, Горбачеву удалось провести решение о роспуске Союза. Не знали тогда, к чему это приведет.
А теперь вы можете задурить головы кое-кому из молодых, но других вам уже не обмануть.

[Serge7]

.. Пользуясь этой поддержкой и доверием, Горбачеву удалось провести решение о роспуске Союза. ... What??? Власс? Ты по моему окончательно обалдел! ))) :grum: :lol:
No more further questions! :lol: :34:

[Mr. Nikolson]

Ельцин поднял на щит имя Горбачева, его в конце заварухи торжественно привезли в Москву. Как никак Президент, законно избранный. Народ поддержал, на свою голову. Поддержали молодые (а я тогда был молодой), поддержали старики, поддержали люди среднего возраста. Пользуясь этой поддержкой и доверием, Горбачеву удалось провести решение о роспуске Союза. Не знали тогда, к чему это приведет.
А теперь вы можете задурить головы кое-кому из молодых, но других вам уже не обмануть.
Ну это полный абздец. У вас что там зарплату урезали что-ли. Такой "халтуры" не встречал до селе ;-)

[Павлович]

Ну это полный абздец. У вас что там зарплату урезали что-ли. Такой "халтуры" не встречал до селе ;-)

Мда! 90 процентов были против! А получается за! Прямо как с Ельциным с его 6 процентами.))))))))

[In2HiDef]

Я лично был знаком с Михаил Сергеевичем и Раисой Максимовной. Ну не так чтобы дружить домами,;-) а просто однажды на вечере(фуршете), после очередного выступления с лекцией(он был проездом в США и посетил наш город),......я был тоже приглашён. Ну в общем поговорили про жизнь ;-)
Come on, man. Вы не знаете о нем ни-че-го. Наши с вами знания о Совке и его распаде подобны верхушке айсберга. Горбачев знал и "приделывал ноги" к подводной части.


Путч я, к сожалению, не поддерживал.
АААААААА!!! Тебе трясун Янаев был симпатичен?
Мне больше всего импонировал Пуго -тем что застрелился.

[Mr. Nikolson]

Мда! 90 процентов были против! А получается за! Прямо как с Ельциным с его 6 процентами.))))))))
Ельценские 6%, были на много-много позже. А перед этим расстрел Белого Дома и первая война в Чечне.

[Serge7]

Come on, man. Вы не знаете о нем ни-че-го. Наши с вами знания о Совке и его распаде подобны верхушке айсберга. Горбачев знал и "приделывал ноги" к подводной части.... Это одна из версий, согласись. Мне интересно, что бы ты делал на месте Горбачёва, вот просто в двух словах>? Вот просто интересно /учитывая цены на нефть в его правление/ :wink1: :)

[Павлович]

Ельценские 6%, были на много-много позже. А перед этим расстрел Белого Дома и первая война в Чечне.

Расстрел белого дома это 93! А союз разваливали в 91!

[Mr. Nikolson]

Расстрел белого дома это 93! А союз разваливали в 91!
А 6% когда, тоже в 91 году?;-)

[Feropont]

Ельцин поднял на щит имя Горбачева, его в конце заварухи торжественно привезли в Москву. Как никак Президент, законно избранный. Народ поддержал, на свою голову. Поддержали молодые (а я тогда был молодой), поддержали старики, поддержали люди среднего возраста. Пользуясь этой поддержкой и доверием, Горбачеву удалось провести решение о роспуске Союза. Не знали тогда, к чему это приведет.
А теперь вы можете задурить головы кое-кому из молодых, но других вам уже не обмануть.

Чувак явно в педриотическом бреду.

[Павлович]

Чувак явно в педриотическом бреду.

17 марта 1991 г. был проведен всесоюзный референдум по вопросу о сохранении СССР, который звучал следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свобода человека любой национальности». Из принявших участие в голосовании 148,6 млн чел. (80% имевших право голоса) за сохранение Союза высказались 113,5 млн чел. (76,4%).


Очень интересная статья!

http://aleho.narod.ru/book2/ch30.htm

[Feropont]

17 марта 1991 г. был проведен всесоюзный референдум по вопросу о сохранении СССР, который звучал следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свобода человека любой национальности». Из принявших участие в голосовании 148,6 млн чел. (80% имевших право голоса) за сохранение Союза высказались 113,5 млн чел. (76,4%).


Очень интересная статья!

http://aleho.narod.ru/book2/ch30.htm

"Когда ты что то говоришь, такое ощущение что ты БРЕДИШЬ" (с)

[In2HiDef]

Это одна из версий, согласись. Мне интересно, что бы ты делал на месте Горбачёва, вот просто в двух словах>? Вот просто интересно /учитывая цены на нефть в его правление/ :wink1: :)
Делал по какому поводу? Что совок сыпется стало известно еще в 70х, тогда Политбюро поручило КГБ определить причины и те выпустили (серьезные люди в здравом рассудке!) доклад о сионистком влиянии. Возможно уже тогда созрел "план Б", т.е., и как шкуру спасти и как к рукам прибрать как можно больше, и Горбач просто достал его из сейфа и исполнил инструкции.
Ты хочешь сказать, что нельзя было избежать реформы Павлова? Или нельзя было разрешить приобретать недвижимость частным лицам с самого начала, а не ограничить это право несколькими банками с партийными связями? Отсюда и инфляция начала 90х и другие экономические судороги этого периода.
КПСС была с рождения организацией заговорщиков с дурными намерениями, и ее Генсека я буду считать принадлежащим к той же шайке.

[Miami Vice]

Когда в начале 80х момент "надо делать хоть что-то" подошёл, то уже не было никого достаточно компетентного и авторитетного кто мог бы что-то реально сделать что было бы лучше чем получилось у Горбачева. Андропов был последний такого рода деятель но скопытился не вовремя. И то неизвестно пошёл бы он на такой шаг учитывая глубокие коммуняцкие корни мышления. Это как сегодня убедить заядлого Республиканца члена Ти Парти о 100% необходимости повального гос. мед. обслуживания. Поэтому в создавшийся вакуум власти и устремились такие клоуны как Горбачев, Ельцин и Ко. А в Американский вакуум американские клоуны - Обама, всякие сарапейлинообразные мамаши и т.п.

[In2HiDef]

Поэтому в создавшийся вакуум власти и устремились такие клоуны как Горбачев, Ельцин и Ко. А в Американский вакуум американские клоуны - Обама, всякие сарапейлинообразные мамаши и т.п.
Сравнение совершенно не правильное. Горбачев не случайный выскочка, его начали готовить и пестовать черт знает когда. Также , как Ельцина стали продвигать и защищать от неприятностей (н.п., он присвоил драгоценные камни добытые подвластным горным комбинатом в Свердловске) еще при Андропове.

[Miami Vice]

Сравнение совершенно не правильное. Горбачев не случайный выскочка, его начали готовить и пестовать черт знает когда. Также , как Ельцина стали продвигать и защищать от неприятностей (н.п., он присвоил драгоценные камни добытые подвластным горным комбинатом в Свердловске) еще при Андропове.

Вы смотрите с позиции уже свершившегося. Одновременно с Горбачевым и Ельциным выпестывалось ещё 2-3 десятка таких же "птенцов". Но к власти тех других не допустили. А в республиках клоуны были лучше? Просто сама полит. система СССР к середине 80х была настолько прогнившая и нефункциональная что не клоунов там просто не могло быть. Как и в любой стареющей диктатуре.

[wlass]

Сравнение совершенно не правильное. Горбачев не случайный выскочка, его начали готовить и пестовать черт знает когда. Также , как Ельцина стали продвигать и защищать от неприятностей (н.п., он присвоил драгоценные камни добытые подвластным горным комбинатом в Свердловске) еще при Андропове.

1. Кто его знает, то ли он, то ли его окружение, которое в свое время замечено было в разных контактах... Но результат действительно не случаен.
2. А вот тут опять непонятки. Почему ты не называешь точную сумму присвоенного? Неужели тебе Ельцин не доложил на очередной вечеринке?

[Serge7]

Делал по какому поводу? Что совок сыпется стало известно еще в 70х, тогда Политбюро поручило КГБ определить причины и те выпустили (серьезные люди в здравом рассудке!) доклад о сионистком влиянии. Возможно уже тогда созрел "план Б", т.е., и как шкуру спасти и как к рукам прибрать как можно больше, и Горбач просто достал его из сейфа и исполнил инструкции.
Ты хочешь сказать, что нельзя было избежать реформы Павлова? Или нельзя было разрешить приобретать недвижимость частным лицам с самого начала, а не ограничить это право несколькими банками с партийными связями? Отсюда и инфляция начала 90х и другие экономические судороги этого периода.
КПСС была с рождения организацией заговорщиков с дурными намерениями, и ее Генсека я буду считать принадлежащим к той же шайке. То есть, ты и Хрущёва и Горбачёва мешаешь в одну мешанину с такими дегенератами, как Суслов, Черненко, Лигачёв и т.д? ) Чёрно-белый взгляд на вещи. Даже ЦК был всегда неоднороден по-составу, вспомни хотя бы трудягу Косыгина, который тащил всю Брежневскую экономику на себе, не стало Косыгина, всё повалилось к чёртовой бабушке, как карточный домик.. :wink1:

[In2HiDef]

То есть, ты и Хрущёва и Горбачёва мешаешь в одну мешанину с такими дегенератами, как Суслов, Черненко, Лигачёв и т.д? ) Чёрно-белый взгляд на вещи. Даже ЦК был всегда неоднороден по-составу, вспомни хотя бы трудягу Косыгина, который тащил всю Брежневскую экономику на себе, не стало Косыгина, всё повалилось к чёртовой бабушке, как карточный домик.. :wink1:
Я не говорю об интеллектуальных различиях. Они сами смешали себя в одну кодлу. В 3м рейхе тоже один Шелленберг был с высшим образованием кажется, но это мало повлияло на суждение Нюрнбергского суда о нем.

Мне кажется, если тебя спросить -как бы вы реформировали СССР, или кого бы вы поставили реформаторами СССР, чтобы страна вышла из реформ великой и могучей - то ты начнешь называть имена. Для меня сама постановка вопроса некорректна. Совок был основан бандой, ЦК был бандой, все преступные сообщества неизбежно распадаются из-за социопатии их лидеров.

[Serge7]

Я не говорю об интеллектуальных различиях. Они сами смешали себя в одну кодлу. В 3м рейхе тоже один Шелленберг был с высшим образованием кажется, но это мало повлияло на суждение Нюрнбергского суда о нем.

Мне кажется, если тебя спросить -как бы вы реформировали СССР, или кого бы вы поставили реформаторами СССР, чтобы страна вышла из реформ великой и могучей - то ты начнешь называть имена. Для меня сама постановка вопроса некорректна. Совок был основан бандой, ЦК был бандой, все преступные сообщества неизбежно распадаются из-за социопатии их лидеров. Я согласен, вобщем да. Мой пойнт в том, что даже в этой банде были нормальные, толковые и яркие люди, которые вполне могли вывести страну из тупика, другое дело, что сама система, сама "машина" не позволяла им это сделать.. :wink1:

[In2HiDef]

Мой пойнт в том, что даже в этой банде были нормальные, толковые и яркие люди, которые вполне могли вывести страну из тупика, другое дело, что сама система, сама "машина" не позволяла им это сделать.. :wink1:
Членство в банде требовало, без исключений, лгать в лицо людям, толпам людей, о состоянии страны, о "преимуществах" социализма, об основателях КПСС - прекрасно зная правду. Как ты думаешь, может "нормальный, толковый, яркий" человек так поступать? Чем сильнее у человека развит интеллект, тем сильнее у него чувство справедливости, как правило. Тоньше душа, чувствительней совесть ко лжи. А то что ж, Горбач до 50 лет врал как последняя..., а тут вдруг у него совесть проснулась? Как он мог по партийной линии продвигаться, если он был нормальный?:rolleyes:

[Miami Vice]

Членство в банде требовало, без исключений, лгать в лицо людям, толпам людей, о состоянии страны, о "преимуществах" социализма, об основателях КПСС - прекрасно зная правду. Как ты думаешь, может "нормальный, толковый, яркий" человек так поступать? Чем сильнее у человека развит интеллект, тем сильнее у него чувство справедливости, как правило. Тоньше душа, чувствительней совесть ко лжи. А то что ж, Горбач до 50 лет врал как последняя..., а тут вдруг у него совесть проснулась? Как он мог по партийной линии продвигаться, если он был нормальный?:rolleyes:

Это политика. Всегда и везде. Говорить одно, думать другое а делать третье. Просто там это делали топорно и абсолютно не профессионально (в Западном понимании полит. профессионализма). И разрыв между бла-бла и реальностью там был пропастью. Что и было очевидно для бол-ва мыслящих членов общества. Что и слило по концовке тот строй и режим. Правда новый там не далеко ушёл от старого так это и то за счёт дорогих цен на нефть/газ.

[Mr. Nikolson]

Членство в банде требовало, без исключений, лгать в лицо людям, толпам людей, о состоянии страны, о "преимуществах" социализма, об основателях КПСС - прекрасно зная правду. Как ты думаешь, может "нормальный, толковый, яркий" человек так поступать? Чем сильнее у человека развит интеллект, тем сильнее у него чувство справедливости, как правило. Тоньше душа, чувствительней совесть ко лжи. А то что ж, Горбач до 50 лет врал как последняя..., а тут вдруг у него совесть проснулась? Как он мог по партийной линии продвигаться, если он был нормальный?:rolleyes:
С возрастом люди меняются и не только потому что становятся мудрее. А идеальных политиков в принципе не может существовать(ну если только Исуса туда пригласить;-))

[Serge7]

С возрастом люди меняются и не только потому что становятся мудрее. А идеальных политиков в принципе не может существовать(ну если только Исуса туда пригласить;-)) О! К своему полтиннику, Миша был наверняка не такой, как в 35.. )) Прекрасно разобрался во всей этой высшей "капаэсэшной камарилье".. ;) :lol:

[Mr. Nikolson]

О! К своему полтиннику, Миша был наверняка не такой, как в 35.. )) Прекрасно разобрался во всей этой высшей "капаэсэшной камарилье".. ;) :lol:
Мы все были заложниками того времени и подстраивались кто как и где, мог. Справедливости ради замечу, что лгали и воровали все, но не в таких масштабах и не так беспардонно.

[noodles]

http://cs10500.vkontakte.ru/u1004596/-14/x_48353054.jpg

[noodles]

http://cs10500.vkontakte.ru/u1004596/-14/x_69b6de52.jpg

[Serge7]

Мы все были заложниками того времени и подстраивались кто как и где, мог. Справедливости ради замечу, что лгали и воровали все, но не в таких масштабах и не так беспардонно. Так воровали кошмарно ещё при Брежневе... Туда и вернулись сейчас.. Им так комфортнее.. I understand. :wink1:

[crazy-mike]

Так воровали кошмарно ещё при Брежневе... Туда и вернулись сейчас.. Им так комфортнее.. I understand. :wink1:
меня больше всего удивляет , что у них продолжают красть мобильные телефоны. :D

[noodles]

меня больше всего удивляет , что у них продолжают красть мобильные телефоны. :D

А меня больше всего удивляют, что краденые телефоны с удовольствием покупают в скупках..

[crazy-mike]

А меня больше всего удивляют, что краденые телефоны с удовольствием покупают в скупках..
да - самое непонятное. Хотя по IMEI телефона легко установить первоначального владельца.

[Павлович]

А меня больше всего удивляют, что краденые телефоны с удовольствием покупают в скупках..

ВО ВО! При нынешних ценах на мобилу надо очень не дружить с головой чтоб покупать б/у или иметь бзик каждый месяц менять телефон!

[crazy-mike]

ВО ВО! При нынешних ценах на мобилу надо очень не дружить с головой чтоб покупать б/у или иметь бзик каждый месяц менять телефон!
Если очень дешёвый нужен , то дешевле чем "контрактный дивайс МТС" просто не получится. :rofl:

[In2HiDef]

Это политика. Всегда и везде. Говорить одно, думать другое а делать третье. Просто там это делали топорно и абсолютно не профессионально
Давай называть вещи своими именами - Генсек принимал решения по таким вопросам как сроки за торговлю валютой, изучение иврита, попытку эмиграции, подпольные цеха, и т.д. В моем понимании, это не политика, а другое слово.

[Serge7]

Давай называть вещи своими именами - Генсек принимал решения по таким вопросам как сроки за торговлю валютой, изучение иврита, попытку эмиграции, подпольные цеха, и т.д. В моем понимании, это не политика, а другое слово. Так как раз политбюро ЦК такие вопросы решало, по-моему, Генсек ставил подпись под коллективным решением .. :)

[Павлович]

Давай называть вещи своими именами - Генсек принимал решения по таким вопросам как сроки за торговлю валютой, изучение иврита, попытку эмиграции, подпольные цеха, и т.д. В моем понимании, это не политика, а другое слово.

Бог с тобой!!!! С каких пор Генсек принимал уголовный кодекс!!

[Miami Vice]

Давай называть вещи своими именами - Генсек принимал решения по таким вопросам как сроки за торговлю валютой, изучение иврита, попытку эмиграции, подпольные цеха, и т.д. В моем понимании, это не политика, а другое слово.

Не совсем так. Вернее совсем не так. После смерти Сталина а тем более после коллективного снятия Хрущева там все важные решения принимались коллегиально. Ну естественно с интригами, намеками на угрозы и т.п. А Брежнев был более фигюрхэд чем реальный пахан. Они на самом деле после смерти Сталина клинически боялись повтрения такой власти над ними. И если посмотреть реально на вещи то Брежнев в 1970х был даже меньше чем фигюрхэд а больше как залог что никого из верхов не будут прессовать безпочвенно (ну всякие там нашумевие крим. дела не в счет) как это делалось при Сталине.

[In2HiDef]

Ну, я утрировал, конечно. Хорошо, пусть будет подельник/сообщник. Все равно на политика не тянет

[-Helena-]

http://smi2.ru/data/images/662293.jpeg:rofl:

[Павлович]

http://smi2.ru/data/images/662293.jpeg:rofl:
Наш пенсионер!

[Птиц]

Президент считает, что Михаил Горбачов - неудачник

[Miami Vice]

Ну, я утрировал, конечно. Хорошо, пусть будет подельник/сообщник. Все равно на политика не тянет

У них там были другие мерки. Как и сегодня кстати. Там исторически не было почвы для взращения политиков в западном смысле. А сейчас и тем более. У них умение быть администратором всегда более актуально чем быть политиком. На западе можно быть политиком а администрировать через свою команду. Да и времени здесь на это нет т.к. всегда на носу выборы. Там как известно все политики западного стиля даже не проходят 3% ценз в Думу да и администраторы из них вообще никакие.