В авиа катастрофе погиб "Локомотив" Ярославль.

[Miami Vice]

http://news.yahoo.com/russian-jet-carrying-hockey-team-crashes-43-dead-142501912.html

http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/4RlfV95WmbjXR8g1LrgADQ--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD0zMTk7cT04NTt3PTUxMg--/http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/ef128ff6210a1614f80e6a706700b53a.jpg

http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/4qKK9oNNBbkeLhwbUWxR8w--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD0yOTY7cT04NTt3PTUxMg--/http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/073ee03f20fd1614f80e6a70670082a6.jpg

RIP.

[anna salinas]

RIP

[Павлович]

http://www.youtube.com/watch?v=7WK_LUjxXHo...player_embedded

[fastra]

Я узнал об этом примерно 2 часа назад... Твиттер всегда работает оперативно.
RIP

[Dafna]

................

ужас ужасный

бедные ребята. вечная память

[Olezhik]

Там помойму один пасажир остался жив (член хакеиной каманды) правда 80% ожогов...

RIP

[In2HiDef]

Ужас. Похожая катастрофа, по-моему, при Сталине была последний раз. Та история имела какое-то отношение к Вольфу Мессингу.

[Eric007]

Ужас. Похожая катастрофа, по-моему, при Сталине была последний раз. Та история имела какое-то отношение к Вольфу Мессингу.

При Брежневе футбольная команда "Пахтакор" разбилась...

[berkut76]

Ужас. Похожая катастрофа, по-моему, при Сталине была последний раз. Та история имела какое-то отношение к Вольфу Мессингу.

В таких же катастрофах гибли Манчестер Юнайтед, Marshall College football team, и Пахтакор. Не понимаю при чём здесь Сталин. :rtyu:

[In2HiDef]

В таких же катастрофах гибли Манчестер Юнайтед, Маршалл Цоллеге фоотбалл теам, и Пахтакор. Не понимаю при чём здесь Сталин. :ртю:
Мне вспомнился фильм о Мессинге. Там Сталин имел отношение к истории.
Я забыл про Пахтакор.

[Miami Vice]

В таких же катастрофах гибли Манчестер Юнайтед, Marshall College football team, и Пахтакор. Не понимаю при чём здесь Сталин. :rtyu:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatalities_from_aviation_accidents#Sportin g_teams

[Maine_Coon]

В 1950 разбилась хоккейная команда ВВС на Ли-2, которую создал Василий Сталин, командующий ВВС МВО. Якобы Мессинг настоял на том, чтобы В.Сталин не летел с командой.

[fan_ta]

Самолет, на борту которого находились члены хоккейной команды "Локомотив", разбился при взлете из аэропорта "Туношна" под Ярославлем днем в среду.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110907_yaroslavl_crash_lokomotiv.shtml

[Радригес]

Очень жаль. Вечая память.

[Screw101]

Самолет, на борту которого находились члены хоккейной команды "Локомотив", разбился при взлете из аэропорта "Туношна" под Ярославлем днем в среду.

хттп://щщщ.ббц.цо.ук/руссиан/руссиа/2011/09/110907_ярославл_цраш_локомотив.штмл

Знаем, Фанта, знаем...

[NataliaLA]

Там помойму один пасажир остался жив (член хакеиной каманды) правда 80% ожогов...

RIP

двое

Выжившие в катастрофе Александр Сизов и Александр Галимов находятся в реанимации ярославской клинической больницы.

ужас.
второй выживший член команды экипажа

[смешно]

Хоккейная сборная России откажется от Як-42

http://lenta.ru/news/2011/09/07/tretyak/

[смешно]

двое

Выжившие в катастрофе Александр Сизов и Александр Галимов находятся в реанимации ярославской клинической больницы.

ужас.
второй выживший член команды экипажа

похоже Галимов умер (из новостей), у него 80% ожогов.

[NataliaLA]

похоже Галимов умер (из новостей), у него 80% ожогов.

на сайтах пока такой информации нет

Выжить при крушении удалось только двоим, хоккеисту Александру Галимову и члену экипажа Александру Сизову, они были доставлены в реанимацию ярославской клинической больницы.

Как сообщили медики, у Галимова обожжено 90 процентов поверхности тела, и ему уже были сделаны несколько операций, в настоящее время он находится в крайне тяжелом состоянии. У Сизова обнаружены ожоги 15 процентов поверхности тела и перелом основания черепа. Его состояние также оценивается как тяжелое.

[Nabludatel']

были молодые здоровые, полные жизни ребятки.

[Miami Vice]

Команда была чемпион КХЛ 3 раза за последние 10 лет. ((

Пишут что санитары с трудом тащили носилки с трупами т.к. погибшие в основном были большие и здоровые парни. (((

[Акватрель]

Когда этот бардак остановят

[Alter Ego]

Очень жаль. Соболезную.

[Neron]

Ужас!

Среди игроков погиб капитан сборной Беларуси по хоккею, легендарный хоккеист Руслан Салей. Он долгое время жил в Америке, был женат на американке, с которой у него было трое детей.

Земля пухом всем погибшим!

[Alter Ego]

Хоккеистов, конечно, очень жаль. Но это уже, как минимум, третья тема за сегдня о них.

[Павлович]

Когда этот бардак остановят
А при чём тут власть? Сколько смертей надо чтоб до человека дошло, что работать надо так как нужно а не как хочется, не докрутил гайку, а ладно и так сойдёт. Забыл проверить прокладку, а ладно в следующий раз проверю. А потом начинается ор что техника старая , что дядя Медведев с дядей Путиным за спиной с дубиной возмездия не стояли!

[Dafna]

Пусть говорят - экстренным выпуском об этом

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi10501

[Serge7]

Какое горе. Соболезную всему Русскому народу.

[Neron]

Хоккеистов, конечно, очень жаль. Но это уже, как минимум, третья тема за сегдня о них.

А где еще? Я не нашел, потому создал свою.

[STYLE]

Крупнейшие авиакатастрофы в мире спорта.

Первая авиакатастрофа, унесшая жизнь целой команды, произошла 4 мая 1949 года в Италии, когда в полном составе погиб футбольный клуб "Торино". В то время эта команда считалась одной из сильнейших в континентальной Европе. Самолет команды вылетел из Лиссабона после матча с "Бенфикой". Уже недалеко от Турина самолет попал в туман, и из-за плохой видимости самолет задел крылом здание и врезался в землю.

В том же 1949-ом году в авиакатастрофе над Ла-Маншем погибли шесть хоккеистов сборной Чехословакии. Но в этом же году сборная этой страны впервые в своей истории обыграла канадцев и второй раз выиграла первенство мира. А через год - в 1950-ом году - такое же несчастье настигло хоккейную команду из СССР, В авиакатастрофе над Свердловском погибло 11 игроков команды ВВС.

В 1958 году другая авиакатастрофа унесла жизни восьми футболистов и трех членов тренерского штаба "Манчестер Юнайтед". Команда возвращалась домой из Белграда после матча Кубка Чемпионов и сделала посадку в Мюнхене. При взлете из аэропорта Мюнхена из-за снегопада самолет с командой, не смог подняться в воздух и выкатился с ВПП. Девяти игрокам клуба и главному тренеру Мэтту Басби удалось выжить. Басби сумел заново сформировать команду.

В 60-х годах случилось сразу четыре трагедии, унесших жизни спортсменом. В 1960-м году авиакатастрофа рядом с датском городом Каструп унесла жизни восьми футболистов национальной сборной Дании. А через год - в феврале 1961-го - самолет, вылетевший из аэропорта в Нью-Йорке, разбился при посадке в Брюсселе. Все находившиеся на борту погибли, в том числе все, кто находился на борту этого авиалайнера, погибли. Из 73 пассажиров 34 были фигуристами, тренерами и официальными лицами сборной США по фигурному катанию, членами их семей и друзьями, летевшими на чемпионат мира в Прагу. Тогда чемпионат мира был отменен в знак скорби по погибшим.

Через два месяца - в апреле 1961-го года - 24 игрока команды "Грин Кросс" погибли при крушении самолета в Чили. В 1969-ом году в авиакатастрофе в Боливии погибли 19 футболистов команды "Эйр Ликвид".

1 апреля 1970-го года под Красноярском потерпел катастрофу пассажирский самолет Ан-24. Тогда погибли все пассажиры, среди которых была юношеская волейбольная команда в полном составе.

Ужасный случай произошел в октябре 1972-го года. Тогда в чилийских андах на высоте 4000 метров самолет врезался в горный склон и застрял там. На борту не было еды, и люди были вынуждены есть своих мертвых товарищей. На борту находилось 45 пассажиров, в том числе регбийная команда Old Christians Club из уругвайского Монтевидео. В итоге выжили 16 человек.

32 года назад - 11 августа 1979 года - погибла другая спортивная команда. В небе над Днепродзержинском потерпели крушение сразу два самолета. Один из них выполнял рейс Ташкент-Минск, и на его борту были 83 человека, в том числе 17 футболистов знаменитой ташкентской команды "Пахтакор". На борту второго самолета находилось 89 человек. Так страшная трагедия унесла жизни 178 человек. Этот состав был лучшим за всю историю ташкентского клуба.
В декабре 1987 года разбился самолет с футболистами, тренерами и болельщиками ФК "Альянса Лима". Трагедия произошла недалеко от столицы Перу Лимы. Всего в той катастрофе погибли 43 человека.

В июне 1989 года в Суринаме разбился самолет с голландскими футболистами. На борту находились 187 человек. Выжить удалось только 11 из них. В той катастрофе погибли 15 голландских футболистов суринамского происхождения. Они направлялись в Парамарибо для участия в товарищеских матчах.

В 1993-м году в 500 метрах от побережья города Либревиль, столицы Габона, произошла авиакатастрофа, в результате которой погибли 18 футболистов сборной Замбии. Они направлялись на квалификационный матч чемпионата мира-1994 против сборной Сенегала.

В августе 2008-го года потерпел катастрофу самолет, на борту которого находилась молодёжная сборная Киргизии по баскетболу. Спортсмены направлялись в Тегеран для участия в соревнованиях. Десять членов команды погибли, семь остались в живых.

[Eric007]

А при чём тут власть?

В данном случае, очень даже причём.

[-Helena-]

Трагедия с ХК "Локомотив" - катастрофа российского спорта!
МОСКВА, 7 сен - РИА Новости. Трагедия, произошедшая с хоккейной командой "Локомотив" (Ярославль) (http://ria.ru/trend/crash_aircraft_Yaroslavl_07092011/), повергает в шок, поскольку гибель спортсменов из Ярославля - утрата для всего российского спорта вообще, заявил агентству "Р-Спорт" бывший нападающий сборной СССР Борис Майоров.
В среду самолет Як-42 с хоккеистами ярославского "Локомотива", направлявшимися в Минск на стартовый матч чемпионата КХЛ с местным "Динамо", на борту авиакомпании "Як Сервис" разбился при взлете рядом с аэропортом "Туношна" в Ярославской области.
Самолет Як-42, на борту которого находились хоккеисты ярославского "Локомотива", упал в районе населенного пункта Туношна под Ярославлем в 16.05 мск, в 2,5 километрах северо-западнее аэропорта. На борту было 45 человек - 37 пассажиров и восемь членов экипажа. Погибли, по последним данным, 43 человека, двое выжили и в тяжелом состоянии госпитализированы.
http://s16.rimg.info/6fa3f846132854580c96002feee7beba.gif (http://smiles.33bru.com/smile.123769.html)

[crazy-mike]

А Як-42 теперь тоже запретят? :wink1:
Ту-154
Ан-24
Ан-2
Як-42
...
А на чём теперь летать будут на местных авиалиниях?
Вообще-то Ан-128 ещё ни разу не падал.

[Slippery When Wet]

Вот они, самолёты.
Сам-то я довольно часто летаю - примерно раз в два месяца...но всегда, как первый раз. Грубо говоря "очкую".
Эту новость прочёл сегодня утром по дороге в аэропорт...и переложил кошелёк с ID из сумки в карман.

[crazy-mike]

http://www.ntv.ru/novosti/238709/

На совещании по факту трагедии под Ярославлем Дмитрий Медведев потребовал радикально сократить число авиакомпаний в России. Такое поручение дается правительству, сообщает РИА Новости.

[Eric007]

http://www.ntv.ru/novosti/238709/

На совещании по факту трагедии под Ярославлем Дмитрий Медведев потребовал радикально сократить число авиакомпаний в России.

Лучше всего было бы сократить самого Медведева... Он как президент несёт полную ответственность за такое количество происшествий ( в том числе и на транспорте).
Ну, не справляется человек.

[noodles]

Лучше всего было бы сократить самого Медведева... Он как президент несёт полную ответственность за такое количество происшествий ( в том числе и на транспорте).
Ну, не справляется человек.

Абсолютно согласен... ждать еще до марта...

[crazy-mike]

Абсолютно согласен... ждать еще до марта...
Но он ведь тоже летает самолётами...Может быть к концу сентября всё решится само-собой...Хотя он и с велосипеда мог бы упасть...:rofl:

[Eric007]

Но он ведь тоже летает самолётами...
Вот и пусть летает на Як-42.

[crazy-mike]

Вот и пусть летает на Як-42.
Он их тоже уже запретил (или завтра запретит).
:rofl:

[Eric007]

Он их тоже уже запретил (или завтра запретит).
:rofl:
ну, один то можно оставить... чисто для президента.

[crazy-mike]

ну, один то можно оставить... чисто для президента.
Он уже почти все модели самолётов запретил! :rofl:

[noodles]

Но он ведь тоже летает самолётами...Может быть к концу сентября всё решится само-собой...Хотя он и с велосипеда мог бы упасть...:rofl:

на велосипеде ездил Улаф Пальме - незабвенной памяти..

[crazy-mike]

на велосипеде ездил Улаф Пальме - незабвенной памяти..
Единственный более-менее нормальный - и того "грохнули". :(

[noodles]

Единственный более-менее нормальный - и того "грохнули". :(

Существует много версий смерти премьера (операция спецслужб; заговор правых экстремистов; версия, что Улофа Пальме застрелили по ошибке, перепутав с крупным наркоторговцем Сигге Седергреном и другие).

Например, журналист Андерс Леопольд, работавший в газете «Expressen» и неоднократно встречавшийся с Пальме, предлагает следователям рассматривать логическое направление «Иран-контрас-ЦРУ», предполагая под этим активные усилия покойного премьер-министра по прекращению ирано-иракской войны[2].

После ареста лидера Курдской рабочей партии (КРП) Абдуллы Оджалана активно обсуждался «курдский след» в данном деле. На допросах Оджалан утверждал, что его единомышленники причастны к покушению в 1981 году в Ватикане на папу римского Иоанна Павла II, а также к убийству шведского премьер-министра[2].

Ещё одна версия, обнародованная в январе 2011 года немецким журналом «Фокус», утверждает, что к убийству Пальме причастны югославские спецслужбы[

[noodles]

А вот еще одна версия, которая имеет право на существование...

В Ярославле мировой политический форум, основные полосы в аэропорту забронированы для самолетов политиков, Як-42 с командой взлетал с аварийной короткой полосы, из-за чего не тупо не смог набрать нормальную высоту (двигатели слабоваты для маленького разгона) и задел мачту маяка
Эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным ни местным каналам.
Самолёт взлетал с половины полосы-из-за этого скорость не набрал и как следствие высоту.В Туношне др.полосы были заняты самолётами випов,а вторую половину полосы перекрыли для проверки перед прилётом Медведева.

http://www.bfm.ru/articles/2011/09/08/nazvany-osnovnye-versii-krushenija-jak-42-pod-jaroslavlem.html

[In2HiDef]

А при чём тут власть? Сколько смертей надо чтоб до человека дошло, что работать надо так как нужно а не как хочется, не докрутил гайку, а ладно и так сойдёт. Забыл проверить прокладку, а ладно в следующий раз проверю. А потом начинается ор что техника старая , что дядя Медведев с дядей Путиным за спиной с дубиной возмездия не стояли!
Я очень надеюсь, что этот самолет потерпел катастрофу из-за нерадивого обслуживания, из-за ошибки пилота, из-за старости техники - а не из-за того, что надо продавать Сухой Суперджет 100. В недавнее время все типы его конкурентов падают, как осенние листья.

[Izolda]

Лучше всего было бы сократить самого Медведева... Он как президент несёт полную ответственность за такое количество происшествий ( в том числе и на транспорте).
Ну, не справляется человек.

а что ожидать от нерусского президента и от нерусской власти? За двадцать лет доделали то, что не успели сделать за двадцать лет с 17 по 37... Добили страну. Винить только власть.

[Screw101]

а что ожидать от нерусского президента и от нерусской власти? За двадцать лет доделали то, что не успели сделать за двадцать лет с 17 по 37... Добили страну. Винить только власть.
Сталин, которого ты так любиш, тоже ведь был не совсем истинный ариец-славянин голубых кровей...:rofl:

[Izolda]

Сталин, которого ты так любиш, тоже ведь был не совсем истинный ариец-славянин голубых кровей...:рофл:

Сталин был русским в душе. И он поднимал тост за Великий Русский Народ. Нынешняя власть чевствует также русских?? Менделю- Медведеву русские нужны?

[Screw101]

Сталин был русским в душе. И он поднимал тост за Великий Русский Народ. Нынешняя власть чевствует также русских?? Менделю- Медведеву русские нужны?

:rofl:

[Лена ДАД]

Вот и пусть летает на Як-42.

:34:
"самолеты для ВИП..."
Мы, Николаи вторые и все остальные
очередная громкая трагическая безответственность

[Izolda]

:рофл:
как хорошо смеяться и флудить в такой теме, а что, подумаешь гои же погибли.. Ничего не ново. свободен, скрю. кыш из этой темы.

[Eric007]

:34:
очередная громкая трагическая безответственность

В данном случае, безответственность в первую очередь, государственных лиц.

[Izolda]

В данном случае, безответственность в первую очередь, государственных лиц.


а мне кажется, что уже не безответственность, а результат запланированных действий- развалить до конца Россию. Планомерно разваливали и Армию, , и самолетостроение... какие средства выдавались для этой отрасли?? Ну зато Абрамовичи покупают сто первые замки.. Преступное правительство. Вот кого садить.

[crazy-mike]

:rofl:
Сталин в душе был итальянцем. Он всё делал по книге Николо Макиавелли "Государь". :rofl:

[crazy-mike]

. Преступное правительство. Вот кого садить.
Во всём виноваты велосипедисты! Тем более , что первые самолёты начинали делать на велосипедных заводах. :rofl:

[Dantik]

Лучше всего было бы сократить самого Медведева... Он как президент несёт полную ответственность за такое количество происшествий ( в том числе и на транспорте).
Ну, не справляется человек.


Абсолютно согласен... ждать еще до марта...

Минуточку... у вас же там хозяйством премьер руководит. Может он не соответствует? Или в марте, когда его выберут, сразу всё залетает? Вы б уже как-то определились там - Что делать? и Кто виноват? (кроме Америки, естественно)

[Screw101]

В данном случае, безответственность в первую очередь, государственных лиц.

Там кто-то линьк дал...Мужик говорил о высокой нравственности советских людей...Такая трагедия, конечно, может произойти, где угодно...Но в Раше еще со времен сАФФка статистика авиакатастроф была в 8-10 раз выше средней...

[Dantik]

"... в США или в Европе системы контроля являются независимыми, что способствует выявлению гораздо большего количества ошибок и недочетов и повышению безопасности полетов. В России же, отмечают западные эксперты, контроль отдан на откуп Ространснадзору, находящемуся в подчинении у министра транспорта Игоря Левитина. В результате? после очередной трагедии следуют лишь громкие заявления и частные уголовные дела, а сама система не меняется."

[Izolda]

"... в США или в Европе системы контроля являются независимыми, что способствует выявлению гораздо большего количества ошибок и недочетов и повышению безопасности полетов. В России же, отмечают западные эксперты, контроль отдан на откуп Ространснадзору, находящемуся в подчинении у министра транспорта Игоря Левитина. В результате? после очередной трагедии следуют лишь громкие заявления и частные уголовные дела, а сама система не меняется."

Игорь Левитин.. Совсем не русская фамилия....

[Буржуй]

Игорь Левитин.. Совсем не русская фамилия....

100% местячковый еврей .....

[Izolda]

100% местячковый еврей .....


теперь все ясно, кого винить...

[смешно]

Лучше всего было бы сократить самого Медведева... Он как президент несёт полную ответственность за такое количество происшествий ( в том числе и на транспорте).
Ну, не справляется человек.


Вообще-то ПМ (Путин) занимается хозяйственными вопросами. Он ответственный.

[Eric007]

Вообще-то ПМ (Путин) занимается хозяйственными вопросами. Он ответственный.

У нас пока что президентская республика, а не парламентская.
Президент вправе уволить любого чиновника, который не справляется со своими обязанностями. Если же он этого не делает, значит должен брать всю вину на себя.
Падают самолёты - все министры на месте. Горят военные склады - опять все министры на месте. Тонут корабли - и опять все министры на своих местах... Вывод один - уходить должен президент. Желательно не дожидаясь президентских выборов.

[Maine_Coon]

А вот еще одна версия, которая имеет право на существование...

В Ярославле мировой политический форум, основные полосы в аэропорту забронированы для самолетов политиков, Як-42 с командой взлетал с аварийной короткой полосы, из-за чего не тупо не смог набрать нормальную высоту (двигатели слабоваты для маленького разгона) и задел мачту маяка
Эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным ни местным каналам.
Самолёт взлетал с половины полосы-из-за этого скорость не набрал и как следствие высоту.В Туношне др.полосы были заняты самолётами випов,а вторую половину полосы перекрыли для проверки перед прилётом Медведева.

http://www.bfm.ru/articles/2011/09/08/nazvany-osnovnye-versii-krushenija-jak-42-pod-jaroslavlem.html
вот этой версии вполне верю.

[Nabludatel']

У нас пока что президентская республика, а не парламентская.
Президент вправе уволить любого чиновника, который не справляется со своими обязанностями. Если же он этого не делает, значит должен брать всю вину на себя.
Падают самолёты - все министры на месте. Горят военные склады - опять все министры на месте. Тонут корабли - и опять все министры на своих местах... Вывод один - уходить должен президент. Желательно не дожидаясь президентских выборов.

Т.е у вас когда надо тушить пожары, или замерять белых медведей, или, скажем, вытаскивать греческие амфоры - ето всё падает на хрупкие плечи премьера, а вот кога самолйты падают - виноват президент? Херасе у вас "президентская республика". Больше звучит как "премьерское королевство", по крайней мере до перевыборов...

[Dantik]

Т.е у вас когда надо тушить пожары, или замерять белых медведей, или, скажем, вытаскивать греческие амфоры - ето всё падает на хрупкие плечи премьера, а вот кога самолйты падают - виноват президент? Херасе у вас "президентская республика". Больше звучит как "премьерское королевство", по крайней мере до перевыборов...

Ты забыл упомянуть про глубоководное исследование Байкала, регулирование цен на калбасу и раздачу зарплаты рабочим. Они на него просто молятся. В прямом смысле.

[Nabludatel']

Ты забыл упомянуть про глубоководное исследование Байкала, регулирование цен на калбасу и раздачу зарплаты рабочим. Они на него просто молятся. В прямом смысле.

им, похоже, на самом деле всё время надо во что-то верить. То в царя батюшку, то в Ленина, то в Сталина, то в "поднятие с колен", теперь вот "в Путина".
Это всё добрые силы, которые периодически меняются. А враг у них всегда один - Запад и примкнувший к нему Израиль с Моссадом.

[Lilu]

им, похоже, на самом деле всё время надо во что-то верить. То в царя батюшку, то в Ленина, то в Сталина, то в "поднятие с колен", теперь вот "в Путина".
Это всё добрые силы, которые периодически меняются. А враг у них всегда один - Запад и примкнувший к нему Израиль с Моссадом.

У них (и еще у многих стран) погибли замечательные спортсмены.
Это же каким уродом надо быть, чтобы на костях очередной антироссийский митинг устроить.

[Miami Vice]

У них (и еще у многих стран) погибли замечательные спортсмены.
Это же каким уродом надо быть, чтобы на костях очередной антироссийский митинг устроить.

С какого буя "анти-правительственный" и "анти-российский" стали одинаковыми понятиями?

[Lilu]

С какого буя "анти-правительственный" и "анти-российский" стали одинаковыми понятиями?

Читаю тексты Наба и Дантика.

[Dantik]

У них (и еще у многих стран) погибли замечательные спортсмены.
Это же каким уродом надо быть, чтобы на костях очередной антироссийский митинг устроить.

Докатились... Это ты щас нудлса и всех патриотов призывающих Медведева уйти в отставку уродами назвала? :rolleyes:

[Nabludatel']

У них (и еще у многих стран) погибли замечательные спортсмены.
Это же каким уродом надо быть, чтобы на костях очередной антироссийский митинг устроить.

т.е из всех тем на форуме про эту катастрофу, ты выбрала именно эту тему и именно мой пост, чтобы как бы "чистосердечно" возмутиться отходом от темы?
"это же каким надо быть уродом" (с)

[Lilu]

Докатились... Это ты щас нудлса и всех патриотов призывающих Медведева уйти в отставку уродами назвала? :rolleyes:

Нет, не их.

[Lilu]

т.е из всех тем на форуме про эту катастрофу, ты выбрала именно эту тему и именно мой пост, чтобы как бы "чистосердечно" возмутиться отходом от темы?
"это же каким надо быть уродом" (с)

Считай, что ты неудачно подвернулся. Что не меняет моего мнения об уместности подобных выскащываний.

[Miami Vice]

Считай, что ты неудачно подвернулся. Что не меняет моего мнения об уместности подобных выскащываний.

А по моему всё с точностью наоборот. Люди у которых сердца болят за погибших (и не только в этот раз) как раз и будут (и должны!) критиковать те аспекты полит. и экон. системы которые позволяют таким катастрофам иметь место чаще чем статистически допустимо.

[Lilu]

А по моему всё с точностью наоборот. Люди у которых сердца болят за погибших (и не только в этот раз) как раз и будут (и должны!) критиковать те аспекты полит. и экон. системы которые позволяют таким катастрофам иметь место чаще чем статистически допустимо.

То-то в Чехии, Словакии, Латвии, Беларуси траурные мероприятия проходят да цветы к Российским посольствам несут, а не критикуют "полит. и экон. системы". И уж тем более им нет сейчас дела, на кого в России молятся, и враг ли россиянам запад и Израиль.

[Izolda]

У них (и еще у многих стран) погибли замечательные спортсмены.
Это же каким уродом надо быть, чтобы на костях очередной антироссийский митинг устроить.


Ну у тех, кто митинги устраивает ничего не происходит. В БАгдаде (в Америке) ЖЕ все спокойно...

[Izolda]

То-то в Чехии, Словакии, Латвии, Беларуси траурные мероприятия проходят да цветы к Российским посольствам несут, а не критикуют "полит. и экон. системы". И уж тем более им нет сейчас дела, на кого в России молятся, и враг ли россиянам запад и Израиль.

а ты только сейчас это заметила??

[Kadet]

А вот еще одна версия, которая имеет право на существование...

В Ярославле мировой политический форум, основные полосы в аэропорту забронированы для самолетов политиков, Як-42 с командой взлетал с аварийной короткой полосы, из-за чего не тупо не смог набрать нормальную высоту (двигатели слабоваты для маленького разгона) и задел мачту маяка
Эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным ни местным каналам.
Самолёт взлетал с половины полосы-из-за этого скорость не набрал и как следствие высоту.В Туношне др.полосы были заняты самолётами випов,а вторую половину полосы перекрыли для проверки перед прилётом Медведева.


Если не трудно, расскажите, а сколько взлетных полос в том аэропорту?

[Miami Vice]

То-то в Чехии, Словакии, Латвии, Беларуси траурные мероприятия проходят да цветы к Российским посольствам несут, а не критикуют "полит. и экон. системы". И уж тем более им нет сейчас дела, на кого в России молятся, и враг ли россиянам запад и Израиль.

Конечно несут. Не их же самолёт падал. Не им волноваться о след. разе. ((

[Neron]

А вот еще одна версия, которая имеет право на существование...

В Ярославле мировой политический форум, основные полосы в аэропорту забронированы для самолетов политиков, Як-42 с командой взлетал с аварийной короткой полосы, из-за чего не тупо не смог набрать нормальную высоту (двигатели слабоваты для маленького разгона) и задел мачту маяка
Эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным ни местным каналам.
Самолёт взлетал с половины полосы-из-за этого скорость не набрал и как следствие высоту.В Туношне др.полосы были заняты самолётами випов,а вторую половину полосы перекрыли для проверки перед прилётом Медведева.

http://www.bfm.ru/articles/2011/09/08/nazvany-osnovnye-versii-krushenija-jak-42-pod-jaroslavlem.html


Вот прям Ярославль -- столица мира :rofl: Целый форум мировой и политический. Жаль, никто за границей России этого не знает.

А если серьезно, то версия о короткой полосе в 2850 метров -- это бред. Как сегодня сказал один эксперт, Як-42 такой полосы хватит, чтобы трижды взлететь.

[Miami Vice]

Specifications (Yak-42D)Data from Brassey's World Aircraft & Systems Directory 1999/2000 [5]

General characteristics

Crew: two pilots
Capacity: up to 120 passengers (But usually 8 first class and 96 economy class)
Length: 36.38 m (119 ft 4 in)
Wingspan: 34.88 m (114 ft 5 in)
Height: 9.83 m (32 ft 3 in)
Wing area: 150.0 m² (1,615 ft²)
Empty weight: 33,000 kg (72,752 lb)
Max takeoff weight: 57,500 kg (126,765 lb) Powerplant: 3 × Lotarev D-36 turbofan, 63.75 kN (14,330 lbf) each
Performance

Maximum speed: 810 km/h (437 knots, 503 mph) (maximum cruise)
Cruise speed: 740 km/h (399 knots, 460 mph) (economy cruise)
Range: 4,000 km (2,158 nmi, 2,458 mi) (with maximum fuel)
Service ceiling: 9,600 m (31,500 ft)

--------------------------------------------

A runway of at least 6,000 ft (1,800 m) in length is usually adequate for aircraft weights below approximately 200,000 lb (90,000 kg). Larger aircraft including widebodies will usually require at least 8,000 ft (2,400 m) at sea level and somewhat more at higher altitude airports. International widebody flights, which carry substantial amounts of fuel and are therefore heavier, may also have landing requirements of 10,000 ft (3,000 m) or more and takeoff requirements of 13,000 ft (4,000 m)+.

At sea level, 10,000 ft (3,000 m) can be considered an adequate length to land virtually any aircraft. For example, at O'Hare International, when landing simultaneously on 22R and 28 or parallel 27L, it is routine for arrivals from the Far East which would normally be vectored for 22R (7,500 ft (2,286 m)) or 27L (7,967 ft (2,428 m)) to request 28 (13,001 ft (3,963 m)). It is always accommodated, although occasionally with a delay. Another example is that the Luleå Airport in Sweden was extended to 10,990 ft (3,350 m) to allow any fully loaded freight aircraft to take off.

[Neron]

Specifications (Yak-42D)Data from Brassey's World Aircraft & Systems Directory 1999/2000 [5]



Я о том и пишу, что более чем достаточно было ВПП. Кроме того, обычно пробег при взлете короче, чем при посадке. А длина ВПП расчитана с запасом на, например, плохие погодные условия (скользко) и ошибку пилота, который промажет при посадке и сядет дальше по полосе.

[Miami Vice]

In service
An evaluation of the first series aircraft in 1977 by "Flight International" magazine suggested that in comparison to western aircraft the Yak-42 appeared to be grossly over-winged and over-powered in order to reduce field length.

[Павлович]

Я о том и пишу, что более чем достаточно было ВПП. Кроме того, обычно пробег при взлете короче, чем при посадке. А длина ВПП расчитана с запасом на, например, плохие погодные условия (скользко) и ошибку пилота, который промажет при посадке и сядет дальше по полосе.

выдвигают предположительные версии катастрофы.


Уже не подлежит сомнению, что самолет пропустил так называемую точку отрыва. Ему не хватило взлетно-посадочной полосы, хотя ее длина составляет три километра и позволяет принимать и отправлять даже тяжелые транспортные самолеты типа "Руслан".

Теперь эксперты гадают, что произошло на борту: стало ли это роковой ошибкой командира экипажа или причина в техническом сбое, пишет газета "Коммерсант".

Самолет поднялся в воздух уже в самом конце полосы, цепляя шасси грунт. Очевидцы утверждают, что из-под колес Як-42 уже поднималась пыль. В итоге воздушное судно так и не смогло набрать высоту: оно оторвалось на несколько метров, а потом начало заваливаться на левое крыло. После этого самолет снес мачту ближнего приводного радиомаяка, расположенную в 450 метрах от конца полосы, и рухнул на берег Волги.

Пилоты, которые летают на Як-42, считают, что причиной трагедии могла стать проблема с силовыми установками, неожиданно возникшая при разгоне воздушного судна. При этом до точки принятия решения о взлете двигатели вполне могли работать в штатном режиме максимальной мощности. Летчики предполагают, что, если бы подобное произошло в начале разгона, опытный пилот сбросил бы тягу двигателя и начал бы торможение.

К числу возможных "спонтанных" проблем при взлете пилоты относят, в частности, помпаж, заброс (резкое повышение температуры в двигателях), падение давления масла или топлива, а также попадание в воздухозаборники птиц.

Исходя из того, что пилот не успел никак повлиять на ситуацию, летчики говорят, что, скорее всего, неисправность проявилась, когда скорость уже превысила 200 км/ч. В таком случае самолет, даже начав экстренное торможение, не смог бы остановиться в пределах полосы.

Согласно руководству по летной эксплуатации Як-42, отрыв переднего шасси производится при скорости 215 км/ч. Для набора высоты требуется 420 км/ч, которые, по версии пилотов, неисправные двигатели самолетов уже не вытянули, что и привело к сваливанию на левое крыло.

Впрочем, летчики считают, что нельзя исключать и версию об ошибке экипажа, который по каким-то причинам проскочил точку безопасного отрыва и решил компенсировать это за счет увеличения тяги двигателей и более крутого подъема, которые Як-42 просто не смог преодолеть.

"Такое (лайнер оторвался от полосы слишком далеко) случается, когда самолет не может набрать необходимую тягу двигателей. Пройдя точку принятия решения, в которой еще можно прекратить разбег, пилот все же решил взлетать. Он, скорее всего, совершил типичную ошибку — "поддернул" лайнер, инстинктивно потянув штурвал на себя. При недостаточной тяге, едва взлетев, самолет тут же свалился на крыло", — объяснил "Известиям" эксперт в области безопасности полетов, заслуженный военный летчик РФ Андрей Гусев.

По словам эксперта, недостаток мощности двигателей также возможен и из-за некачественного керосина — сейчас в аэропортах дефицит топлива. Также двигатель может потерять мощность и из-за попадания птицы в турбину. Среди других возможных причин крушения самолета Гусев называет невыпущенные закрылки или их несинхронную работу.

"В авиации подобные катастрофы называют "лейтенантской ошибкой", свойственной молодым пилотам. Отрыв от полосы самолета при недостаточной мощности двигателя — самоубийство", — поясняет Гусев.

С его мнением согласен и другой эксперт — летчик-испытатель Александр Акименков: "Есть такое понятие, как продолженный взлет и прерванный взлет. Прерванный — когда самолет успевает затормозить на взлетной полосе. Но у них, видимо, падение тяги произошло, когда уже остановить самолет было невозможно. Тяга могла упасть, потому что произошло нарушение работы топливной системы и в итоге снизилась подача топлива в двигатели. Вот летчики и решили уйти продолженным взлетом. Методика такого взлета требует соответствующей подготовки. Рядовых летчиков этой методике не обучают. Поднять самолет они, к сожалению, не смогли".

Версию о слишком долгом разгоне самолета подтверждал и диспетчер аэропорта "Туношна" Арий Новик, который руководил взлетом Як-42. Об этом он рассказал Life News.

"Командир запросил взлет, я дал разрешение, — приводит издание слова 38-летнего диспетчера с 12-летним стажем работы. — После этого командир должен был выйти на связь, когда наберет 200-метровую высоту, но он до нее просто не долетел". По словам Новика, ни о каких проблемах командир судна не сообщал — все шло в штатном режиме.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/disaster/2011/09/08/ic_articles_124_175041/

[Neron]

выдвигают предположительные версии катастрофы.


Уже не подлежит сомнению, что самолет пропустил так называемую точку отрыва. Ему не хватило взлетно-посадочной полосы, хотя ее длина составляет три километра и позволяет принимать и отправлять даже тяжелые транспортные самолеты типа "Руслан".

Теперь эксперты гадают, что произошло на борту: стало ли это роковой ошибкой командира экипажа или причина в техническом сбое, пишет газета "Коммерсант".

Самолет поднялся в воздух уже в самом конце полосы, цепляя шасси грунт. Очевидцы утверждают, что из-под колес Як-42 уже поднималась пыль. В итоге воздушное судно так и не смогло набрать высоту: оно оторвалось на несколько метров, а потом начало заваливаться на левое крыло. После этого самолет снес мачту ближнего приводного радиомаяка, расположенную в 450 метрах от конца полосы, и рухнул на берег Волги.


Это говорит о грубой ошибке пилота -- раз прошел точку отрыва и не оторвался, то должен делать экстренное торможение (на него тоже длина ВПП расчитывается). Но за это по головке не погладят -- самолет после этого должен подвергаться серьезному ремонту, а само торможение считается довольно крупным происшествием. Видимо, хотел любой ценой взлететь и сесть аварийно. Но если правда было что-то с двигателем, то он не имел права так делать -- на двух (и тем более на одном) двигателях взлетать запрещено категорически. Хотя сесть они должны были даже на одном двигателе.

[Maine_Coon]

Если не трудно, расскажите, а сколько взлетных полос в том аэропорту?
одна.
но их якобы торопили взлететь.
трибунал разберется.

[Kadet]

одна.
но их якобы торопили взлететь.
трибунал разберется.
Вы клон noodles? А торопили взлететь - это как?

[Maine_Coon]

Вы клон noodles? А торопили взлететь - это как?
Вы клон кого?

"Выяснилось и то, что перед непосредственным взлетом «Як-42» с «Локомотивом» на борту аэропорт «Туношна» работал с перегрузкой, вызванной необходимостью срочного приземления самолетов с гостями форума. Неофициальные источники информации утверждают, что службы аэропорта буквально подгоняли пилотов «Яка» на взлет, так как ожидался прилет еще одного борта с высокими гостями. Возможно, пилотам «Яка» дали указание взлетать как можно быстрее, чтобы очистить полосу. Выполняя это указание, пилоты могли для экономии времени сократить рулежку по взлетно-посадочной полосе и начинать взлет, не докатив самолет для начала разгона от самого начала полосы.

Только в таком случае «Яку» могло не хватить полосы для набора необходимой скорости перед отрывом от земли.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/sport/2011/09/a_3760405.shtml (http://zanuda.offtopic.su/click.php?http://www.gazeta.ru/sport/2011/09/a_3760405.shtml)

[Kadet]

Вы клон кого?

"Выяснилось и то, что перед непосредственным взлетом «Як-42» с «Локомотивом» на борту аэропорт «Туношна» работал с перегрузкой, вызванной необходимостью срочного приземления самолетов с гостями форума. Неофициальные источники информации утверждают, что службы аэропорта буквально подгоняли пилотов «Яка» на взлет, так как ожидался прилет еще одного борта с высокими гостями. Возможно, пилотам «Яка» дали указание взлетать как можно быстрее, чтобы очистить полосу. Выполняя это указание, пилоты могли для экономии времени сократить рулежку по взлетно-посадочной полосе и начинать взлет, не докатив самолет для начала разгона от самого начала полосы.

Только в таком случае «Яку» могло не хватить полосы для набора необходимой скорости перед отрывом от земли.
Читать полностью:
Я - сам по себе и не отвечаю на вопросы, заданне другому персонажу, в отличии от...
Что же касается остального - а нельзя дождаться окончания расследования? А не выдвигать сомнительные версии?

[Maine_Coon]

Я - сам по себе и не отвечаю на вопросы, заданне другому персонажу, в отличии от...
Что же касается остального - а нельзя дождаться окончания расследования? А не выдвигать сомнительные версии?
ой извините что я Вам ответил.
Больше не повторится.
Даже если Вас в чине повысят.

[madison_]

Лучше всего было бы сократить самого Медведева... Он как президент несёт полную ответственность за такое количество происшествий ( в том числе и на транспорте).
Ну, не справляется человек.
чем он там несет ответственность за происшествия ? Я не совсем понимаю, в компании работают люди кто-то не доглядел кто-то сказал авось а виноват теперь Президент...

[Kadet]

ой извините что я Вам ответил.
Больше не повторится.
Даже если Вас в чине повысят.
Не переживайте, я не против ответов - просто поинтерисовался...

[Maine_Coon]

Не переживайте, я не против ответов - просто поинтерисовался...
нет проблем.
нудлз спит сейчас.
но я по любому отвечал не за него, а для информации тех, кто читает эту тему.
Трагедия конечно.
И совпадение по времени с Большим Ярославским Курултаем влечет версии.

[Kadet]

нет проблем.
нудлз спит сейчас.
но я по любому отвечал не за него, а для информации тех, кто читает эту тему.
Трагедия конечно.
И совпадение по времени с Большим Ярославским Курултаем влечет версии.
Можно еще добавить вспышки на Солнце, изменения озонового слоя и смещение магнитных полюсов.

[Screw101]

Air travel in Russia concerned Dave King.



Longtime NHL coach Dave King was a hockey pioneer, becoming the first Canadian coach in Russia’s Super League. He coached Magnitorgorsk for one season (2005-06), the year following the NHL lockout.

It appealed to his adventurous spirit, and he even wrote a book about it. But there was one particular aspect about the experience he still remembered with unease on the day that a Russian jet crash killed 43 people, many of them prominent hockey players.

“I loved coaching in Russia. It was a great adventure,” King said in a telephone interview from Phoenix on Wednesday. "But the one thing you always worried about was charter flights.”

Commercial flights were not an issue. There was one particular aging propeller-driven plane used on occasion for charters. The players called it Pterodactyl Air, and those flights made everyone nervous, he said.

“Russia is a big country. I remember many times the prop planes would be going to the end of the runway and it seemed like the takeoff taxi would be endless,” said King, who is now a consultant with the Coyotes after several seasons as an assistant with Phoenix.

“Finally, the plane would creep up. The players would joke about it.”

[Screw101]

Dave King on "Pterodactyl Air"...


Phoenix asst. coach Dave King spent the 2005-06 season coaching Metallurg Magnitogorsk in Russia. In his book, King of Russia, he describes Russian air service:

“September 21. In all the years I travelled regularly to Russia, one of the great adventures was flying Aeroflot, the national airline, with its decrepit equipment, its mediocre service, and the sometimes genuine fear that you might not make it down in one piece. Today we took a charter flight to Nizhnekamsk and the old fears bubbled up again. Up to this pint, with the exception of all those five a.m. arrivals in Magnitogorsk, our travel hasn’t been bad. The charter craft have, for the most part, featured modern, up-to-date planes, but today we’re in a time warp, flying on a twin-propeller plane the players call Pterodactyl Air — for reasons that are self-explanatory. I’m sure the plane was built in the 1950s. The seats are small and flimsy. The luggage compartment is so tiny we have to stack the hockey bags in the first four rows of seats. Plus, it doesn’t seem as if the normal flight rules apply here, at least not when we’re chartering. Today, for examle, we took off, the seats were not in the full upright position. Tray tables were down. The players had their computers and iPods going, and the luggage was certainly not stored properly. The crew would disappear for long stretches to the back of the aircraft and even though it’s supposed to be non-smoking you can catch a whiff of cigarette any time you venture towards the restroom.”

[Maine_Coon]

Можно еще добавить вспышки на Солнце, изменения озонового слоя и смещение магнитных полюсов.
Вы можете добавить все, что хотите.
Кстати, Вы имеете какое-то отношение к авиации вообще и к гражданской авиации в частности?

[Screw101]

Там в лиге много НХЛовцев играет из Северной Америки и Европы...
KHL appeared to be a success story...Now they are gonna think twice...

Sad...:(

[nyccard]

http://video.nhl.com/videocenter/console?catid=35&id=122451

[nyccard]

Там в лиге много НХЛовцев играет из Северной Америки и Европы...
ХЛ аппеаред то бе а суццесс сторы...Нощ тхеы аре гонна тхинк тщице...

Сад...:(

Списаных и тех кто не получил контрактов.

[noodles]

Списаных и тех кто не получил контрактов.

За большие деньги поедут. Вон в футболе, в Анжи, купили Это'О - платят ему миллионы.

[Nabludatel']

Считай, что ты неудачно подвернулся. Что не меняет моего мнения об уместности подобных выскащываний.
Считай, что ты мне тоже неудачно подвернулась, но я не забаню тебя в этот раз за хамство и этакое выборочное и нарочито-обличающее "читание морали" "отдельным товарищам" в перерывах между очередным вдумчивым постом в разделе "Своя игра".
Чего не обещаю в следущий раз.

[Павлович]

Это говорит о грубой ошибке пилота -- раз прошел точку отрыва и не оторвался, то должен делать экстренное торможение (на него тоже длина ВПП расчитывается). Но за это по головке не погладят -- самолет после этого должен подвергаться серьезному ремонту, а само торможение считается довольно крупным происшествием. Видимо, хотел любой ценой взлететь и сесть аварийно. Но если правда было что-то с двигателем, то он не имел права так делать -- на двух (и тем более на одном) двигателях взлетать запрещено категорически. Хотя сесть они должны были даже на одном двигателе.
Рано судить! Могли возникнуть проблема уже после точки принятия решения. Судя по кадрам взлёта, предотвратить проблему стандартными способами видать не получалось.


Хоккеист "Локомотива" Александр Галимов сам выбрался из горящего самолета Як-42, который потерпел крушение под Ярославлем. Несмотря на сильнейшие ожоги, спортсмен пытался двигаться по направлению к берегу.

Полицейские, прибывшие первыми на место трагедии, рассказали о первых минутах крушения лайнера. Лейтенант полиции Дмитрий Коноплев и прапорщик полиции Олег Смирнов несли службу на Волге в районе аэропорта "Туношна" на полицейском катере. В их задачу входила охрана водной части глиссадной зоны аэропорта.

Около 16:00 полицейские увидели, как с полосы аэродрома пытается взлететь самолет. "Он еле оторвался от земли, зацепил локатор, ушел влево и за деревьями рухнул, – рассказал Коноплев. – Мы сразу ... поплыли к месту падения. До него от нас было не более 300 метров... Буквально через полторы минуты мы были на месте".

По словам полицейских, "часть самолета лежала в воде, остальное горело на берегу". "В воде по грудь к берегу пытался идти человек. Сначала мы решили, что это рыбак, который случайно оказался на месте аварии, но потом поняли, что это пострадавший", – рассказал Коноплев.

Полицейские не могли сразу подвести катер к берегу из-за мелководья. "В это время из обломков самолета показался мужчина в форме пилота. Он пытался за плечи вытащить другого мужчину, также в форме", – вспоминают полицейские. Мужчиной в форме оказался выживший член экипажа Александр Сизов. Ему помогли прибывшие на место катастрофы сотрудники транспортной полиции.

Коноплев и Смирнов помогли другому спасенному – Александру Галимову, но его имя они узнали чуть позже. "Он был сильно обожжен, – цитирует Дмитрия Коноплева ИТАР-ТАСС, – и мы даже не знали, как ему помочь, но потом подхватили за локти, запястья и втащили на борт. Он сильно мерз и просил укрыть его. Связавшись по телефону с медиками, мы отправились в Ярославль... мы говорили с ним, чтобы не дать ему потерять сознание. Он вел себя очень мужественно, адекватно оценивал происходящее. Только перед погрузкой в "Скорую помощь" мы спросили его имя. "Братишки, я Галимов", – сказал он".

В настоящее время за жизнь Галимова и Сизова борются врачи московских клиник. Они были доставлены в

[Павлович]

Кстати нашёл интересную картинку. Насколько она верна?
http://aviation.globalincidentmap.com/

[kulser]

Не летайте Як-42 - гавно. Как и все российские самолеты.

[Павлович]

http://s49.radikal.ru/i125/1109/be/26664c1081c1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Dantik]

Конечно несут. Не их же самолёт падал. Не им волноваться о след. разе. ((

Там проходят траурные мероприятия потому что погибли хоккеисты из этих стран. По идее в России также должны нести цветы к их посольствам.

[Lilu]

Считай, что ты мне тоже неудачно подвернулась, но я не забаню тебя в этот раз за хамство и этакое выборочное и нарочито-обличающее "читание морали" "отдельным товарищам" в перерывах между очередным вдумчивым постом в разделе "Своя игра".
Чего не обещаю в следущий раз.

Если у тебя не хватает ума разобраться, где стоит лезть на свой любимый броневик, а где не стоит, можешь не делать одолжений и банить. Как я тебе уже заметила. мнения своего о тебе я не изменила.

[Miami Vice]

Кстати нашёл интересную картинку. Насколько она верна?
http://aviation.globalincidentmap.com/

На 5%. В США очень развито частное самолётовладение. Летает кто попало. От матерых пилотов натренированых во Вьетнаме, Ираке и т.п. до бабушек которых из под штурвала не видно. Ну и естественно инциндентов довольно таки много. Но в основном это 2-4 местные одно-двух моторные самолётики. Многие из них аварийно садятся на хайвеи и футбольные площадки.

Ну и коммерческих авиарейсов (вкл всякие почтовые и т.п.) намного больше на душу населения чем где либо в мире. Надо сравнивать статистику соответственно формуле: (количество летающих единиц Х часы в воздухе):количество инциндентов=коэфициент безопасности.

[Miami Vice]

Там проходят траурные мероприятия потому что погибли хоккеисты из этих стран. По идее в России также должны нести цветы к их посольствам.

Про цветы не знаю. Я человек практичный. Вместо цветов те деньги бы переслал в какой нибудь фонд для детей/вдов погибших членов экипажа. У хокеистов скорее всего страховка и т.п. А вот остальные семьи будут наверно не в шоколаде. ((

[In2HiDef]

У нас пока что президентская республика, а не парламентская.
Президент вправе уволить любого чиновника, который не справляется со своими обязанностями. Если же он этого не делает, значит должен брать всю вину на себя... Вывод один - уходить должен президент. Желательно не дожидаясь президентских выборов.
Я не согласен по нескольким пунктам.
1. Президент должен уходить не один, а вместе с премьером. И не уходить, а выходить, по одному, руки за спиной.
2. У вас не президентская республика, а натуральная ОПГ с авторитетами и понятиями на государственном уровне.
3. Надо не авторитетов, замаскированых за терминами премьер и президент менять, а всю воровайку целиком.

По поводу крушения, скорее всего, как и в большинстве этих случаев, имел место комплексный систематический сбой
- поставлено некондиционное топливо
- лаборатория ГСМ пропустила этот факт
- плохо тренированые пилоты не справились с нештатной ситуацией

В целом, надо оценивать россиянскую авиацию, как систематический риск для жизни граждан на земле и в воздухе.

[berkut76]

Не летайте Як-42 - гавно. Как и все российские самолеты.

Як-42 пожалуй лучший гражданский самолёт сконструированный в СССр. Сколько там всего катастроф с ним было, 3? несмотря на проблемы с запчастями в связи с закрытием Саратовского авиазавода. В россиии и Боинги и Аэробусы пудуть падать из-за низкого уровня техобслуживания, плохового топлива, и недостатка пилотов.

[In2HiDef]

Як-42 пожалуй лучший гражданский самолёт сконструированный в СССр. Сколько там всего катастроф с ним было, 3? несмотря на проблемы с запчастями в связи с закрытием Саратовского авиазавода. В россиии и Боинги и Аэробусы пудуть падать из-за низкого уровня техобслуживания, плохового топлива, и недостатка пилотов.
Совершенно верно. Не советские самолеты - гавно, а россиянская авиация- прогнила. Как, впрочем, и водные перевозки и ж.д. сообщение

[Neron]

Совершенно верно. Не советские самолеты - гавно, а россиянская авиация- прогнила. Как, впрочем, и водные перевозки и ж.д. сообщение

Тут систему менять надо. Но ведь за такое предложение по голове не погладят. Поэтому проще самолеты запретить, как уже сделали.

[Miami Vice]

Тут систему менять надо. Но ведь за такое предложение по голове не погладят. Поэтому проще самолеты запретить, как уже сделали.

А плохие погодные условия почему не запрещают? Было бы в их стиле.

[In2HiDef]

Поэтому проще самолеты запретить, как уже сделали.
Какая удача производителям Сухой Суперджет 100! Случайность, конечно. Совпадение, типа.

[Dantik]

Совершенно верно. Не советские самолеты - гавно, а россиянская авиация- прогнила. Как, впрочем, и водные перевозки и ж.д. сообщение

То есть, вся система. Но так как она никогда не изменится, обсасывать это каждый раз просто глупо.

[In2HiDef]

То есть, вся система. Но так как она никогда не изменится, обсасывать это каждый раз просто глупо.
Глупо, конечно... Люди с фаршированными мозгами это никогда не поймут, они не слушают доводов. В результате, эта тема всплывает раз за разом, после каждой серьезной катастрофы (т.е., еженедельно), когда начинают обсасывать объяснения в ящике для охлоса.

[berkut76]

Какая удача производителям Сухой Суперджет 100! Случайность, конечно. Совпадение, типа.

Ты знаешь сколько Советских(!) и Российский вертушек летает в Афгане, но обслуживаютьса по стандартам НАТО. И ничего не падают, если не сбивают.

[Dova]

То есть, вся система. Но так как она никогда не изменится, обсасывать это каждый раз просто глупо.

/он все-равно не понял ))/

[In2HiDef]

Ты знаешь сколько Советских(!) и Российский вертушек летает в Афгане, но обслуживаютьса по стандартам НАТО. И ничего не падают, если не сбивают.
[Preaching to the choir].
Можно совка нарядить в униформу, дать ему книгу стандартов НАТО в переводе Маршака, посадить рядом "прапорщика полиции" для защиты - все равно он будет делать работу, как совок.

[Dantik]

/он все-равно не понял ))/

"Люди с фаршированными мозгами это никогда не поймут, они не слушают доводов" :lol:

[Izolda]

Нда, Наблюдатель показал себя с нелучшей стороны
пазор! :28:

ты удивлена?

[ksyu]

многие люди не понимают почему Медведев не обявил общенациональный траур. я тоже не понимаю. такое горе!

[Павлович]

многие люди не понимают почему Медведев не обявил общенациональный траур. я тоже не понимаю. такое горе!

Траур нельзя объявить. Его можно только чувствовать сердцем

[Serge7]

Траур нельзя объявить. Его можно только чувствовать сердцем История-то тёмная оказывается...

"...Ранее Интерфакс приводил слова одного из членов комиссии по расследованию авиакатастрофы, который рассказал, что, набирая скорость, Як-42 выехал за пределы взлетно-посадочной полосы и проехал по траве примерно 400 метров.

"При этом на газоне остались следы только от задних тележек. Это свидетельствует о том, что пилоты пытались поднять самолет в воздух", - заключил представитель комиссии, выразив удивление тем, что экипаж, невзирая на возникшие проблемы, продолжал процедуру взлета вместо того, чтобы предпринять экстренное торможение.

Сразу после катастрофы местные журналисты стали говорить о том, что у самолета для разгона была якобы только половина взлетно-посадочной полосы, так как вторая половина была перекрыта перед прилетом в Ярославль президента Дмитрия Медведева.
Вылет "Локомотива" совпал с началом в городе международного политического форума и прибытием в небольшой аэропорт значительного числа самолетов с участниками мероприятия..."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110909_yaroslavl_crash_mourning.shtml

[Neron]

Сразу после катастрофы местные журналисты стали говорить о том, что у самолета для разгона была якобы только половина взлетно-посадочной полосы, так как вторая половина была перекрыта перед прилетом в Ярославль президента Дмитрия Медведева.
Вылет "Локомотива" совпал с началом в городе международного политического форума и прибытием в небольшой аэропорт значительного числа самолетов с участниками мероприятия..."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110909_yaroslavl_crash_mourning.shtml


Бред и бабьи сплетни. Никто бы не отправлял самолет с половины ВПП. Даже при русском раздолбайстве это -- авиатранспорт, и правила безопасности на нем жесткие.

[Serge7]

Бред и бабьи сплетни. Никто бы не отправлял самолет с половины ВПП. Даже при русском раздолбайстве это -- авиатранспорт, и правила безопасности на нем жесткие. Факт, остаётся фактом, каким образом опытные лётчики попали на траву и прокатились по-ней 400 м , продолжая пытаться взлететь? Поэтому, сказал - "история тёмная". Знаю и результат расследования наперёд - обвинят во всём лётчиков, как всегда.

[Maine_Coon]

Факт, остаётся фактом, каким образом опытные лётчики попали на траву и прокатились по-ней 400 м , продолжая пытаться взлететь? Поэтому, сказал - "история тёмная". Знаю и результат расследования наперёд - обвинят во всём лётчиков, как всегда.
Милый друг мой, я не в духе
Все попы длинноязыки
Длинноруки все владыки
А народ весь длинноухий(с):rolleyes:

[Neron]

Факт, остаётся фактом, каким образом опытные лётчики попали на траву и прокатились по-ней 400 м , продолжая пытаться взлететь? Поэтому, сказал - "история тёмная". Знаю и результат расследования наперёд - обвинят во всём лётчиков, как всегда.

Значит такие опытные, что по траве покатились.

-- Сможет ли экипаж вывести боинг 737 из плоского штопора?
-- Тот экипаж, который его туда введет, точно не сможет.

[Serge7]

Значит такие опытные, что по траве покатились.

-- Сможет ли экипаж вывести боинг 737 из плоского штопора?
-- Тот экипаж, который его туда введет, точно не сможет. Известной Русской команде, с парочкой милионных звёзд, подсунули экипаж неумех? Маловероятно..

[Neron]

Известной Русской команде, с парочкой милионных звёзд, подсунули экипаж неумех? Маловероятно..

А ты почитай новости: хоккейные команды, которые платят миллионы хоккеистам, авиаперевозчиков выбирают по принципу "абы подешевле".

[Alter Ego]

Vyacheslav Fetisov, a former N.H.L. player who heads the Kontinental Hockey League, where Lokomotiv plays, said 26 “good quality players,” most of them Lokomotiv veterans, had contacted the league with emotional offers to transfer and reconstitute the devastated team. Later, he announced that the veteran coach Pyotr Vorobyov, who led the team to its first national championship in 1997, had agreed to return to coach the new team.

“They understand what kind of situation they are going to face, what kind of responsibility they will take on their shoulders,” Mr. Fetisov said. “Their wish is to come back. That tells us a lot about the hockey family.”

Mr. Fetisov said he had not been surprised by the public outpouring of grief. “I did not expect any other reaction from my people,” he said.

[Eric007]

Надо не авторитетов, замаскированых за терминами премьер и президент менять, а всю воровайку целиком.

Ты думаешь тебе с этого что-нибудь перепадёт? Вряд ли...

[Павлович]

Факт, остаётся фактом, каким образом опытные лётчики попали на траву и прокатились по-ней 400 м , продолжая пытаться взлететь? Поэтому, сказал - "история тёмная". Знаю и результат расследования наперёд - обвинят во всём лётчиков, как всегда.

Ёще раз проблемы возникли уже после точки принятия решения! Выход был один , или гробить самолёт сразу или попытаться взлететь и вернутся на аэродром вылета.

[Павлович]

http://s016.radikal.ru/i336/1109/e7/cf9b75149f7e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Павлович]

"КП" поговорила с человеком, знающим, пожалуй, каждую кочку на аэродроме Туношна. Это Василий Рыбкин - подполковник запаса, экс-заместитель командира 415-го истребительного полка по летной работе, который до 1994 года базировался на аэродроме Туношна. Сейчас Рыбкин на пенсии, но в тот злополучный день - 7 сентября - был на своей даче рядом с аэропортом. И видел своими глазами, что произошло с Як-42.

- Чушь все это, что самолет взлетал со старой, оставшейся после расформирования истребительного полка, полосы! - сказал "КП" подполковник запаса. - Там всегда была и есть по сегодняшний день лишь одна Взлетно-посадочная полоса (ВПП). Ее и использует гражданская авиация. Только полосу после нашего ухода удлинили на 500 метров.

То, что ваши коллеги назвали второй полосой, является рулежной дорожкой, которая всегда идет параллельно ВПП. И места стоянки самолетов. На момент расформирования в полку было 42 боевых истребителя, защищавшие Москву от вероятного противника.

Чушь и то, что полоса, якобы слишком короткая. Да там тяжеленные «Мрия» и «Русланы» садились, на тогда еще «короткой», 2,5- километровой полосе! Какая же им полоса еще нужна?!! Я видел все, что произошло этим днем, 7 сентября. У меня же дача там. Сначала двигатели самолета в штатном режиме работали. А потом, в процессе разбега перед отрывом от земли, произошло два хлопка с периодичностью 1,5-2 секунды. Что может говорить об остановке двух двигателей. И сразу после хлопков я ждал результата. Не хотелось верить, но обычно это заканчивается трагично.

Что, к сожалению, и произошло. Потому что знаком с такой ситуацией: это похоже на помпаж... Предполагаю, что произошло так называемое "затенение" двигателей – когда пилоты на малой скорости резко тянут штурвал на себя. В этой ситуации самолет задирает нос, и тем самым возникает «затенение»: крылья резко преграждают путь воздушному потоку к двигателям. Возникает такой же помпаж - точно такой же хлопок, который я слышал. Кроме того, удивило, что самолет взлетал не против ветра, а по нему: длина разбега в этом случае увеличивается.

Что касается антенны, которую он задел, то она не могла стать причиной гибели самолета. Этот маяк, или, как его называют «посадочная радиомаячная группа», служит для того, чтобы обеспечивать посадку бортов в сложных метеорологических условиях.

Грубо говоря, это радиолуч, который и наводит пилотов в условиях плохой видимости на полосу. Их, как правило, два: в начале и конце полосы. Да, они действительно стоят на траектории ВПП. Дело в том, что этот радиолуч направленный, сливающийся в одну прямую со взлеткой. И если антенну поставить в сторону от полосы, то и луч будет идти не туда. Ни разу не слышал, чтобы они стали причиной гибели самолетов - во-первых, стоят далеко от концов полосы, во-вторых, самолет обычно, взмывает в небо гораздо раньше...

[Eric007]

Одна из версий озвученная на сайте фан-клуба ХК "Локомотив":

Самолёт взлетал с половины полосы - и из-за этого - скорость ненабрал и как следствие - высоту. В Туношне другие полосы - были занятысамолётами ВИПов, а вторую половину взлетно-посадочной полосы - перекрыли дляпроверки перед прилётом Медведева и других на саммит в Ярославле. Положились намастерство пилота, но знающие говорят, что это очень сложный манёвр - поднятьсамолёт с половины полосы. Может и получилось бы, но самолет задел антенну иего раскачало, и он стал "неуправляемым".

http://i016.radikal.ru/1109/fd/9fadc06d7605.jpg

[Izolda]

Какие красивые молодые люди... Цвет нации, Им бы жить да жить... Сердце разрывается... Стараюсь думать философски- значит ТАМ НА ВЕРХУ так надо было? Не помогает. Вечная память..

[Kadet]

Одна из версий озвученная на сайте фан-клуба ХК "Локомотив":




Ну и нафига херню в очередной раз тащить?

[Павлович]

Ну и нафига херню в очередной раз тащить?

Ну так надо же как то власть приплести! Даже при полной загрузки як пробегает 1600м.

[Serge7]

Ёще раз проблемы возникли уже после точки принятия решения! Выход был один , или гробить самолёт сразу или попытаться взлететь и вернутся на аэродром вылета. Ты понимаешь, что настораживает, экипаж то у того самолёта практически постоянный, наверняка очень опытный, вот что говорит, игрок "Локо" Максим Зюзякин по-этому поводу:

Би-би-си: Вы помните, вы летали именно этим самолетом в прошлом сезоне?

Максим Зюзякин: Да, я летал этим самолетом раза четыре, наверное. Буквально недавно последний раз летели на турнир в Ригу и обратно. И этот экипаж нам был знаком. Не знаю насчет пилотов, но стюардессы всегда были одни и те же, мы их знаем.

Би-би-си: Хоть когда-то возникали в команде опасения по поводу безопасности перелетов?

Максим Зюзякин: Нет, на этом самолете команда летает достаточно давно. Никаких казусов никогда не было, и опасений тоже. На то просто не было причины.


Всё интервью с Максимом здесь: http://www.bbc.co.uk/russian/sport/2011/09/110905_lokomotiv_zyuziakin_interview.shtml

[In2HiDef]

Ты думаешь тебе с этого что-нибудь перепадёт? Вряд ли...
Почему нет? Я считаю, что цивилизация в целом много теряет от того, что в России нет современного, демократического, народного государства.


А потом, в процессе разбега перед отрывом от земли, произошло два хлопка с периодичностью 1,5-2 секунды. Что может говорить об остановке двух двигателей
О бомбе на борту это разумеется, ничего не говорит.


Предполагаю, что произошло так называемое "затенение" двигателей – когда пилоты на малой скорости резко тянут штурвал на себя. В этой ситуации самолет задирает нос, и тем самым возникает «затенение»: крылья резко преграждают путь воздушному потоку к двигателям.
WTF? Никогд не слышал ничего подобного


Возникает такой же помпаж - точно такой же хлопок, который я слышал. Кроме того, удивило, что самолет взлетал не против ветра, а по нему: длина разбега в этом случае увеличивается.
У автора "затенение" мозгов -это ж не авианосец, чтобы против ветра взлетать. Вот возникает вопрос -кому выгодно дурачить народ такой чепухой?

[crazy-mike]

WTF? Никогд не слышал ничего подобного

"затенение" - полный бред. Тем более , что у Як-42 ведь двигатели турбовентиляторные , а не реактивно-прямоточные. :wink1:
Комиссия там сначала подозрительно отнеслась к топливу , которым этот Як-42 заправляли.

[Neron]

WTF? Никогд не слышал ничего подобного


У автора "затенение" мозгов -это ж не авианосец, чтобы против ветра взлетать. Вот возникает вопрос -кому выгодно дурачить народ такой чепухой?

Прогугли. Очень частое явление. Если самолет на эшелоне, то сваливается после затенения в штопор. Ну а если на взлете... то сам видел, что бывает. Происходит при выходе на закритические углы атаки (вот по этому умному выражению и можешь гуглить).

[Dova]

У автора "затенение" мозгов -это ж не авианосец, чтобы против ветра взлетать. Вот возникает вопрос -кому выгодно дурачить народ такой чепухой?

"затмение" мозгов у [In2], вероятнее всего

все знают...))что встречный ветер способствуе подьему самолета
и взлетные полосы именно так и располагают- чтоб как можно чаще самолет мог ловить встречный поток воздуха

вот цитата

"Следовательно, разбег выгодно совершать против ветра, так как в этом случае скорость воздуха относительно самолета будет больше, чем скорость самолета относительно земли. И отрыв произойдет раньше."

вот отсюда, глава 7, есть аттачмент
http://www.tosnoaero.ru/library/
там все подробно описано )))

mozhet i luchshe est' ssylki- iskat' len'

[Kadet]

"затмение" мозгов у [In2], вероятнее всего
.................................................. .........

Там не может быть затмения - нечего затмевать....

[Izolda]

а не ругаться здесь слабо?? Позорище... Вот жеж.....

[Kadet]

а не ругаться здесь слабо?? Позорище... Вот жеж.....
А бредовые вещи слaбо не писать?

[Izolda]

А бредовые вещи слабо не писать?


открой другую тему и критикуй всех, кто здесь ругается. А в этой теме будь выше ругани.

[-Helena-]

Ну так надо же как то власть приплести! Даже при полной загрузки як пробегает 1600м.
а в чем тогда причина?

[Павлович]

а в чем тогда причина?

Ну хотя бы в том что в кабине были два КВС (командира воздушного судна). Один за главного другой в качестве стажёра. Оба имели огромный опыт полётов один на ЯК-42 другой на ЯК-40

[Neron]

а в чем тогда причина?

Вот разберутся и скажут.

Но есть закономерность -- версия, озвученная неофициально Международным авиационным комитетом вскоре после аварии, в 90% случаев подтверждается официально и излагается в более развернутом виде. А таковая звучит так: техническая неисправность + человеческий фактор.

Я тут вчерась листал книгу пилота Ту-154 со стажем 30+ лет и налетом почти 20К часов, в которой он излагает особенности пилотирования. Это типа обощенного опыта для начинающих пилотов. Проблемам на взлете он уделяет пару десятков страниц. Так вот, он говорит, что вариант проблем с двигателем, когда уже пройдена точка принятия решения о взлете, можно избежать только слаженной работой и четким заранее проговариванием порядка действий на случай аварии еще до взлета. Ни в коем случае нельзя машину "подрывать" вверх раньше времени, даже если видишь, что выкатываешься за ВПП. Надо все равно плавно разгоняться и спокойно, медленно взлетать. Если подорвешь раньше времени -- угробишь и себя, и людей. Если резко дернешь штурвал, самолет свалится вниз с тем же самым результатом, т.к. ему скорости не хватает и тяги двигателей.

А судя по вспоминавшимся следам катков на траве за пределами ВПП, наверное, пилоты пытались взлететь любой ценой на одном или двух двигателях, еще не набрав взлетной скорости.

[-Helena-]

Ну хотя бы в том что в кабине были два КВС (командира воздушного судна). Один за главного другой в качестве стажёра. Оба имели огромный опыт полётов один на ЯК-42 другой на ЯК-40
два командира? http://s.rimg.info/e29f8d1075d883db18ae321756eec4d4.gif (http://smiles.33bru.com/smile.3397.html) и чо? ...командовали так неудачно?

[Павлович]

два командира? http://s.rimg.info/e29f8d1075d883db18ae321756eec4d4.gif (http://smiles.33bru.com/smile.3397.html) и чо? ...командовали так неудачно?
Нет! Просто каждый поступал согласно своему опыту. Нерон прав, когда в критической ситуации все действуют на уровне инстинктов, слаженности вряд ли получится. А инстинкт говорит что каждый командует судном. Короче слётанности со стажёром не может быть по определению.

[crazy-mike]

Вот разберутся и скажут.

Но есть закономерность -- версия, озвученная неофициально Международным авиационным комитетом вскоре после аварии, в 90% случаев подтверждается официально и излагается в более развернутом виде. А таковая звучит так: техническая неисправность + человеческий фактор.

Я тут вчерась листал книгу пилота Ту-154 со стажем 30+
Як-42 - это совсем не Ту-154. Як-42 короче по длине. И двигатели там другие. И от Як-40 ну очень сильно отличается. :wink1:

[crazy-mike]

два командира? http://s.rimg.info/e29f8d1075d883db18ae321756eec4d4.gif (http://smiles.33bru.com/smile.3397.html) и чо? ...командовали так неудачно?
Ну засосало какое-нибудь дерьмо компрессором двигателя на взлёте ( стая птиц навстречу летела или ещё что-нибудь)...Из-за такой хреновины у многих самолётов как раз неприятности происходили. Они просто не успели понять в чём дело даже.
Если в самом деле всё из-за птиц - то влетит начальству аэродрома по первое число.
А самолёты даже из-за пепла того идиотского исландского вулкана падали прямо на взлёте.
Только что в новостях сказанули , что скорее всего ему места для разбега не хватило , потому что он как бы с половины полосы взлетал. С двигателями всё было нормально. И с топливом тоже.

[In2HiDef]

Признаю пробел в своих знаниях. Однако, вот что написано


Основным способом борьбы с помпажем является применение нескольких соосных валов в двигателе, вращающихся независимо друг от друга с различными скоростями вращения. Каждый из валов несет часть компрессора и часть турбины. Первая (от воздухозаборника) часть компрессора (компрессор низкого давления) соединяется с последней частью турбины (турбина низкого давления). Современные двигатели имеют в среднем около трёх валов. Валы более высокого давления вращаются с более высокими скоростями. Кроме этого для предупреждения помпажа в авиационных реактивных двигателях предусматривают поворотные лопатки спрямляющего аппарата компрессора (характерно для двигателей КБ А. М. Люльки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD_%28%D0%9D%D0% 9F%D0%9E%29)) и перепускные воздушные клапаны, которые сбрасывают избыточное давление на промежуточных ступенях компрессора двигателя.
Работа двигателя в режиме помпажа быстро приводит к его разрушению из-за недопустимого повышения температуры газов перед турбиной и потери прочности ее лопаток, поэтому при его возникновении двигатель должен быть переведен в режим «малый газ» (на котором помпаж исчезнет сам собой) или отключен. Рост температуры газов может достигать нескольких сот градусов в секунду, и время принятия решения экипажем ограничено. На современных двигателях предусмотрена противопомпажная автоматика, обеспечивающая автоматическое, без участия экипажа, устранение помпажа путем обнаружения помпажных явлений через измерение давления и пульсаций давления на разных участках газовоздушного тракта; кратковременного (на доли секунды) снижения или прерывания подачи топлива, открытия перепускных заслонок и клапанов, включения аппаратуры зажигания двигателя, восстановления подачи топлива и восстановления режима работы двигателя. Устанавливается сигнализация на приборных досках экипажа и производится запись в бортовых регистраторах параметров полета.


Т.е., помпаж должен быть устранен автоматикой, и не должен был повлиять на тягу?

Кадет, ты знаток реактивных двигателей, объясни

[Serge7]

Ну хотя бы в том что в кабине были два КВС (командира воздушного судна). Один за главного другой в качестве стажёра. Оба имели огромный опыт полётов один на ЯК-42 другой на ЯК-40 О! Это хороший ответ Нерону, а то он думает, что на лётчиках там экономят, сажая Бог знает кого в кабину..

[Serge7]

Нет! Просто каждый поступал согласно своему опыту. .. Короче слётанности со стажёром не может быть по определению. Вот тут - неверно. Второй пилот выполняет команды первого. Неукоснительно! Это - закон. Кто бы в кресле второго пилота не сидел.

[Neron]

Як-42 - это совсем не Ту-154. Як-42 короче по длине. И двигатели там другие. И от Як-40 ну очень сильно отличается. :wink1:

Да что ты говоришь! А ты, наверное, пилотировал и як, и тушку, и потому авторитетно так заявляешь, что разница есть в порядке планирования взлета, ухода с круга и особенно в планировании действий экипажа в нештатной ситуации? :rofl:

[Neron]

Т.е., помпаж должен быть устранен автоматикой, и не должен был повлиять на тягу?

Кадет, ты знаток реактивных двигателей, объясни

1. В яке почти нет автоматики;

2. На взлете помпаж ни автоматикой, ни вручную устранить невозможно -- если помпаж возник на взлете, то это нештатная, даже аварийная ситуация.

[Neron]

О! Это хороший ответ Нерону, а то он думает, что на лётчиках там экономят, сажая Бог знает кого в кабину..

Это не хороший ответ Нерону, а голые слова. Налет часов был 1500 у КВС и 400 у второго пилота. С 1500 -- это не КВС вообще, а с 400 -- это зеленый новичок.

[Serge7]

Это не хороший ответ Нерону, а голые слова. Налет часов был 1500 у КВС и 400 у второго пилота. С 1500 -- это не КВС вообще, а с 400 -- это зеленый новичок. Ты меня окончательно запутал, Земеля. Где то есть солидная ссылка про лётчиков? Дайте пожалуста кто нибудь..

[Neron]

Ты меня окончательно запутал, Земеля. Где то есть солидная ссылка про лётчиков? Дайте пожалуста кто нибудь..

В новостях были озвучены цифры налета часов сразу же после аварии. Искать лень. Никаких других данных (ну, кроме "летчики были опытные") я пока не видел. Если есть другие -- ткни меня в них.

[Dafna]

церемония прощания в Беларуси

http://www.youtube.com/watch?v=Dvfh4TKf4ko&feature=player_embedded

[Neron]

церемония прощания в Беларуси

http://www.youtube.com/watch?v=Dvfh4TKf4ko&feature=player_embedded

Папаколи, как всегда, неподражаем :(

[Dafna]

Папаколи, как всегда, неподражаем :(

Мне тоже эта часть непонравилась..
Да и вообще, если честно.
Спектакль какой-то

[Павлович]

Вот тут - неверно. Второй пилот выполняет команды первого. Неукоснительно! Это - закон. Кто бы в кресле второго пилота не сидел.

Ладно объясню на пальцах. Взлёт осуществляет стажёр. Пробежав энное количество метров и видя что скорость не набирается стажёр согласно инструкции начинает прекращать взлёт. КВС обнаруживает причину и решает что сможет взлететь(полоса длинная), прекращение взлёта это лётное происшествие Устраняя причину и беря одновременно управление на себя командир теряет время, и полоса заканчивается. Командир дёргает штурвал на себя, помпаж , маяк, берег реки.

[Neron]

Ладно объясню на пальцах. Взлёт осуществляет стажёр. Пробежав энное количество метров и видя что скорость не набирается стажёр согласно инструкции начинает прекращать взлёт. КВС обнаруживает причину и решает что сможет взлететь(полоса длинная), прекращение взлёта это лётное происшествие Устраняя причину и беря одновременно управление на себя командир теряет время, и полоса заканчивается. Командир дёргает штурвал на себя, помпаж , маяк, берег реки.

Взлет выполняет один пилот, и этот пилот должен быть КВС. Если командир такое сделал, то он дебил. Во-1, потому что перепоручил взлет тому, кто не должен был осуществлять взлет, во-2, потому что ошибочно принял решение продолжать взлет, и в-3, потому что пытался подорвать самолет на недостаточной скорости.

[Павлович]

Взлет выполняет один пилот, и этот пилот должен быть КВС. Если командир такое сделал, то он дебил. Во-1, потому что перепоручил взлет тому, кто не должен был осуществлять взлет, во-2, потому что ошибочно принял решение продолжать взлет, и в-3, потому что пытался подорвать самолет на недостаточной скорости.
А почему ты решил что стажёр не должен был взлетать? Он для этого и стажируется а не для того чтоб за штурвал на автопилоте держаться. Впрочем следствие покажет. Пока на авиофоруме только эта версия хоть что то объясняет.

[Neron]

А почему ты решил что стажёр не должен был взлетать? Он для этого и стажируется а не для того чтоб за штурвал на автопилоте держаться. Впрочем следствие покажет. Пока на авиофоруме только эта версия хоть что то объясняет.

Потому что стажер -- это не КВС.

А версия проста -- по какой-то причине (ошибка командира) взлет был продолжен, и машину пытались подорвать вверх на недостаточной взлетной скорости. Летчики это называют "лейтенантской ошибкой", и она почти всегда заканчивается катастрофой и смертью.

К сожалению, часто элементарные ошибки делают не только стажеры, но и КВС. Почитай описание катастрофы, в частности, Ту-154 под Донецком -- там вроде бы как опытный КВС не распознал штопор. Во-1, он дал ввести самолет в штопор, во-2, не распознал его, а в-3, действовал принципиально неправильно (приказывал тянуть штурвал на себя, что только усугубляет положение). Результат -- авиакатастрофа.

[Dantik]

Ладно объясню на пальцах. Взлёт осуществляет стажёр...

А почему не стюардесса? Им же тоже полетать хочется. Чиста красилась, забыла закрыть форточку, влетела птица, она испугалась, уронила помаду на штаны стажёра, тот дёрнул штурвал... помпаж, берег реки. Ты вероятно самолёт со своими друзьями-авиафорумцами только на картинках видел.

[Serge7]

Ладно объясню на пальцах. Взлёт осуществляет стажёр. ... Не, ну я там выше уже сказал, что обвинят во всём лётчиков в итоге.. Ссылок убедительных нет. А какую версию вам "вывалит" Дима-Вова, это тоже понятно.

[Павлович]

КВС контролирует взлёт а взлетает 2п.

[Павлович]

Не, ну я там выше уже сказал, что обвинят во всём лётчиков в итоге.. Ссылок убедительных нет. А какую версию вам "вывалит" Дима-Вова, это тоже понятно.
Дима с Вовой могут вывалить всё на сми, они на электорат! И тот всё сьест! Вот только кто действительно захочет узнать правду зайдёт на авио форум и там узнает мнение специалиста. Да и до лёдчиков всё равно доведут истиную причину катастрофы. Когда ажиотаж спадёт и позабудется эток через годик.

[Neron]

КВС контролирует взлёт а взлетает 2п.

Командир воздушного судна отвечает за управление самолётом во время взлёта и посадки. На дальних рейсах со сменой экипажа в ходе полёта, взлетать и садиться должен один и тот же КВС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80_% D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0 %B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0

[Neron]

Дима с Вовой могут вывалить всё на сми, они на электорат! И тот всё сьест! Вот только кто действительно захочет узнать правду зайдёт на авио форум и там узнает мнение специалиста. Да и до лёдчиков всё равно доведут истиную причину катастрофы. Когда ажиотаж спадёт и позабудется эток через годик.

Слушай, Петрович -- вот сколько я общался с профессионалами, любой из них говорит: никаких комментариев -- читайте отчет комиссии, там и будут причины изложены. А у меня (профессионала) недостаточно информации для выводов, и все это -- гадание на кофейной гуще.

Пилоты ДОВЕРЯЮТ выводам комиссий. Потому что для того комиссии и создаются, чтобы найти причину и предупредить такие катастрофы в будущем. Все правила полетов написаны кровью -- пилотов и пассажиров.

[Serge7]

КВС контролирует взлёт а взлетает 2п.

Вот интересная версия:

" Сразу после катастрофы самолета Як-42 ярославскому аэропорту запретили заправлять лайнеры местным топливом. Именно некачественное топливо называлось одной из возможных причин авиакатастрофы. Из-за запрета на использование ярославских горюче-смазочных материалов их привозят из соседних аэропортов. Однако версия о некачественном топливе как причине крушения самолета у губернатора Ярославской области Сергея Вахрукова также вызывает сомнения.

– До взлета этого борта ушел один борт на Санкт-Петербург – и совершенно нормально долетел, при том, что заправлялся тем же самым топливом. Тем не менее, сразу были опечатаны все емкости с топливом, взяты пробы, исследование ведется, результатов пока нет, но они в обязательном порядке будут обнародованы, – подчеркнул Сергей Вахруков.

Ярославский губернатор отвергает и разговоры о непригодности к использованию взлетной полосы местного аэропорта. Еще предстоит выяснить, почему Як-42 проехал за пределами полосы – по траве – почти 600 метров..."

http://www.svobodanews.ru/content/article/24323655.html

[Neron]

Вот интересная версия:



Уже опровергли -- топливо было в порядке.

[Serge7]

Уже опровергли -- топливо было в порядке. Не сомневаюсь, что и эту версию уже тоже :rolleyes: :

" До сих пор в числе приоритетных звучала версия об отказе двигателей. Очевидцы сообщали, что слышали два громких хлопка, после которых самолет начал падать.

Как заявил официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин, рассматриваются "все возможные версии авиакатастрофы".

Источники агентства Интерфакс, тем временем, сообщили, что одной из основных версий причин катастрофы является отказ техники.
Рассматриваются также и другие версии, в частности, ошибка пилотирования лайнера при взлете."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110907_yaroslavl_crash_lokomotiv.shtml

[Dantik]

Еще предстоит выяснить, почему Як-42 проехал за пределами полосы – по траве – почти 600 метров..."



Уже 600? Может он просто хотел доехать до места назначения? Но не рассчитал направления ветра.
"Ему б на вираж уйти, а он потянул и..."

[Neron]

Не сомневаюсь, что и эту версию уже тоже :rolleyes: :

" До сих пор в числе приоритетных звучала версия об отказе двигателей. Очевидцы сообщали, что слышали два громких хлопка, после которых самолет начал падать.

Как заявил официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин, рассматриваются "все возможные версии авиакатастрофы".

Источники агентства Интерфакс, тем временем, сообщили, что одной из основных версий причин катастрофы является отказ техники.
Рассматриваются также и другие версии, в частности, ошибка пилотирования лайнера при взлете."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110907_yaroslavl_crash_lokomotiv.shtml


Согласно предварительной расшифровке черных ящиков, с двигателями проблем не было -- они работали до самого столкновения с землей.

[NataliaLA]

В больнице скончался хоккеист.....




Хоккеист ярославского "Локомотива" Александр Галимов, тяжело пострадавший в авиакатастрофе 7 сентября, скончался в московской больнице, сообщает "Интерфакс". Жертвами крушения самолета стали 44 человека, в том числе вся команда и тренерский состав "Локомотива", в живых остался лишь бортпроводник Александр Сизов.
В авиакатастрофе Галимов получил ожоги 80 процентов поверхности тела. Ему было 25 лет.

Состояние Сизова, который находится в московском институте имени Склифосовского, оценивается как стабильно тяжелое.

Похороны игроков "Локомотива" прошли 11 сентября в Ярославле. Тела многих погибших были отправлены в другие города, в том числе в Белоруссию, Чехию и Словакию.

[crazy-mike]

В больнице скончался хоккеист.....




Хоккеист ярославского "Локомотива" Александр Галимов, тяжело пострадавший в авиакатастрофе 7 сентября, скончался в московской больнице, сообщает "Интерфакс". Жертвами крушения самолета стали 44 человека, в том числе вся команда и тренерский состав "Локомотива", в живых остался лишь бортпроводник Александр Сизов.
В авиакатастрофе Галимов получил ожоги 80 процентов поверхности тела. Ему было 25 лет.

Состояние Сизова, который находится в московском институте имени Склифосовского, оценивается как стабильно тяжелое.

Похороны игроков "Локомотива" прошли 11 сентября в Ярославле. Тела многих погибших были отправлены в другие города, в том числе в Белоруссию, Чехию и Словакию.
А когда обожжено больше 60% кожи и дыхательные пути - там шансы выжить минимальные. Он и так довольно долго держался. 60% - это критическая величина.

[Neron]

В больнице скончался хоккеист.....



RIP.

Но это было, к сожалению, ясно изначально, что он не жилец. 80% поверхности в ожогах -- это только вопрос времени.

[crazy-mike]

RIP.

Но это было, к сожалению, ясно изначально, что он не жилец. 80% поверхности в ожогах -- это только вопрос времени.
Жириновский давал интервью "Вестям" где-то 9 сентября. Там он заметил , что рейсовые самолёты не падают. Все последние авиапроисшествия - чартерные рейсы.

[Miami Vice]

Жириновский давал интервью "Вестям" где-то 9 сентября. Там он заметил , что рейсовые самолёты не падают. Все последние авиапроисшествия - чартерные рейсы.

А какое соответствие з/п между чартерными и рейсовыми линиями?

[crazy-mike]

А какое соответствие з/п между чартерными и рейсовыми линиями?
он сказал , что рейсовые вообще ни разу не падали. Но ведь это же Жириновский! :D

[YUM]

Жириновский давал интервью "Вестям" где-то 9 сентября. Там он заметил , что рейсовые самолёты не падают. Все последние авиапроисшествия - чартерные рейсы.
Угу! В Петрозаводске аккурат уронили самолет, выполнявший регулярный рейс. Или он что-то другое имел в виду?
Смешивая в одном флаконе авиакомпании, занимающиеся чартерами, и собственно - рейсы, выполняемые самолетами?
Как говорится, любой чартер - рейс, но не любой рейс - чартер!:27:


Он и так довольно долго держался. 60% - это критическая величина.
40%, Майки.40! Поверь мне , я насмотрелся этого, когда в госпитале "служил".

[crazy-mike]

40%, Майки.40! Поверь мне , я насмотрелся этого, когда в госпитале "служил".
Верю. Просто была когда-то передача о том как лечили шахтёров после пожара в шахте в специальном ожоговом центре. Там говорили , что при 60% может получиться.

[crazy-mike]

Угу! В Петрозаводске аккурат уронили самолет, выполнявший регулярный рейс. Или он что-то другое имел в виду?

Но ведь это же Жириновский! Что от него другого можно услышать? :wink1:
( уволить одного министра в 12 часов , а другого - в 24 часа. И т.д. )

[Павлович]

Командир воздушного судна отвечает за управление самолётом во время взлёта и посадки. На дальних рейсах со сменой экипажа в ходе полёта, взлетать и садиться должен один и тот же КВС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80_% D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0 %B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0
Именно отвечает! Но не как не обязан именно садить и взлететь. Рейс то не дальний час лёту. Впрочем в любом случае виноват КВС что не прекратил взлёт!

Цитата!
1.Имея отказ двигателя длины ВПП предостаточно даже для полуобморочного пилота (а их даже двое), чтобы прекратить взлет, а не переться в небо со страхом увольнения.
2. СТАБИЛИЗАТОР. Да при чем тут он??? Той же длины проедостаточно, чтобы распознать и довыпустить. Ну а если и промухали три головы (что нереально), то все той же длины предостаточно, что бы пусть и на повышенной скорости, и все же ВЗЛЕТЕТЬ в пределах ВПП со стабом в полетном положении.
А что мы имеем на видео? Поднятая стойка на выкате, а самолет на ВПП!!! Хотя поднятие ПК(НК) плавно переходит в отрыв.Не было у него скорости отрыва. А был подрыв передней стойки, когда уже поняли, что ВПП вся позади. Был клевок все той же стойки - и это понятно- на грунт сошли. Ну а далее ничего не оставалось делать, как бежать до последнего, расчитыая взлет с грунта.И все тот же подрыв заметен и на камере, что была на вышке. Ну а далее имеем то, что имеем.Чья вина? Да всех!!! Ох как трудно будут озвучиваться выводы МАК!!! ИМХО.

Ну в целом так вот понятно, что развал ГА, нет базы, нет школы, нет заводов, нет системы по большому счёту.
А варианты-то какие на данный момент?
Должен кто-то придти и всё исправить?
Или кто-то типа П или М, должны сказать СТОП! Никого не возим и ни одного взлёта, пока не наведём порядок! Или как сейчас модно во всех отраслях - пригласить запад и попросить нам построить систему, а мы кататься будем?
Выхода-то из данной ситуации нет. Летать не запретишь! Всех новые иномарки купить не заставишь! Лётный состав умнее или точнее разумнее в моменте не сделаешь! На ошибках учиться не получается. Остаётся время от времени падать...
===============================

[YUM]

Ты меня окончательно запутал, Земеля. Где то есть солидная ссылка про лётчиков? Дайте пожалуста кто нибудь..
Это только налет на ДАННОМ ТИПЕ самолета.
Полный налет никак не найти. Но там много - много тысяч часов у каждого.

Бред про "форсаж" и/или включение "реверса" на ЯК-42, даже и осмеивать не хочется.Не тот случай.

[Павлович]

Кстате может свою роль сыграл и тот факт что на ЯК-40 они летали вместе только в обратном порядке. Один КВС а другой 2п

[crazy-mike]

Кстате может свою роль сыграл и тот факт что на ЯК-40 они летали вместе только в обратном порядке. Один КВС а другой 2п
Короче - с Днём Танкиста!
Ни с одним из российских танков ведь до сих пор не было ни одного "лётного происшествия"?

[Serge7]

Это только налет на ДАННОМ ТИПЕ самолета.
Полный налет никак не найти. Но там много - много тысяч часов у каждого... Я в этом не сомневался с самого начала. Спасибо, Юмыч. :wink1:

[Izolda]

У нас было прекраснаяы самолоетостроительная индустрия. Но за 20 лет она планомерно и запланированно разрушалась. Всякие там господа березовские очень этому помогли. Вчера показывали, как самолотосроительные заводы стали разртушаться в девяностые. Так что- все это запланироцванная акция по уничтожению России.

[Neron]

У нас было прекраснаяы самолоетостроительная индустрия. Но за 20 лет она планомерно и запланированно разрушалась. Всякие там господа березовские очень этому помогли. Вчера показывали, как самолотосроительные заводы стали разртушаться в девяностые. Так что- все это запланироцванная акция по уничтожению России.

Изольда, не надо сюда транслировать путинское издание Геббельс-ТВ -- то, что там говорят, мы и так все прекрасно знаем.

[Izolda]

Изольда, не надо сюда транслировать путинское издание Геббельс-ТВ -- то, что там говорят, мы и так все прекрасно знаем.

а, ну да, думай, что какие все дураки в России. Правде в глаза заглянуть не все могут.

[Neron]

а, ну да, думай, что какие все дураки в России. Правде в глаза заглянуть не все могут.

А разве у газеты "Правда" есть глаза? :rofl:

[Павлович]

У нас было прекраснаяы самолоетостроительная индустрия. Но за 20 лет она планомерно и запланированно разрушалась. Всякие там господа березовские очень этому помогли. Вчера показывали, как самолотосроительные заводы стали разртушаться в девяностые. Так что- все это запланироцванная акция по уничтожению России.

Знаеш не одно самое супер пупер производство не просуществует 20 лет если его продукцию не будут покупать! Ты же не станеш сейчас покупать холодильник ЗИЛ или стм айлита?

[YUM]

К вопросу о "короткой полосе":

В Туношне в апреле был ремонт ВПП, из-за этого не приняли чартер с "Аланией", летевший на игру с "Шинником" ...Вот статья полностью: http://idvv.ru/articles/617

Три коммента после нее возможно и проясняют спешку, с которой могли начать починять ВПП
{...всю душу вытрясет...}А тут ведь САМ будет ехать по полосе.


Там РД вдоль перрона к торцу закрыта между 3й и 4й РД, поэтому могли взлетать не от начала, а от 3 РД, чтобы не рулить к торцу от РД3 по ВПП и там разворачиваться потом. Но даже от 3йРД там более 2км, если мне склероз не изменяет. И препятствия в районе аэродрома считай отсутствуют, все вокруг плюс минус плоское.}(c) http://aviaforum.ru/showthread.php?t=30631&page=19 #189) продолжение там же стр 29 пост 207:

А по "короткой" полосе бежали до момента, когда поняли, что скорость слабо растет, но ведь растет! Температуру им наврали на метео? Загрузку им наврали (хотя какая там загрузка - 40 душ с доспехами)? Ветер им наврали? С речки там чего-нибудь несет теплее или холоднее? Да хрен его знает - секунда на решение! Вернее, решение уже принято несколько секунд назад - "взлет продолжаем!" Но скорость-то растет! На разжатых уже пневматиках выскочили на грунт... Если останавливаться - спойлеры могут не сработать, реверса нету, по траве тормозить...! Метров 600 будет пробег только по учебнику - а там речка...
Да даже если остановиться на КПБ - это работу искать сразу, еще до разбора полета. А в стране только 60 самолетов на крыле, да и материальное вознаграждение поскромнее на периферии. А в первопрестольной эти типы только с салонами ВИП - вон на соседних стоянках - там все кресла в кабине заняты - перезаняты.
А если подорвать и разогнатся над самой землей - то там Минск.Чемпионат. Зарплата.
А подорвали с большим углом атаки - боковые двигатели закрылись крылом - захлебнулись - помпаж.Это ж Д-36 - многолопастный винт в кожухе - сбить его газодинамику в малюсеньком внутреннем контуре - с таким набегающим не пойми с какой стороны потоком воздуха - да раз плюнуть.
Скорости нет. Если еще закрылки выпущены слабо - тоже минус... Метров на 10 поднялись - экран земли кончился - сваливание. Крен на малой скорости хоть тремя секциями элеронов - не уберешь. Значит штопор. Все!

Больно думать об этом... Я этих ребят утром видел на стоянке "космической". "По гражданке" одетые - пустыми же лететь...
Его (борт) бумаги всякие и заявки до сих пор на "Тройке" ждут на базу.
там же стр 23 пост 229 Автор тот же. "Внуковский"

Это тоже есть в нете на видео - прерванный взлет Ту-134 в Симферопольском Гвардейском. Люди остались живы только потому, что их было не много и они были военными - не разучились быстро выполнять команды.
А потерять кормилицу в лице самолета, пусть даже на время - это командиру в заслугу никто бы не вписал...
Да он половину лета пролетал с укороченной полосы во Внуково, длина которой, надеюсь не совру, лишь на несколько метров отличалась от располагаемой дистанции разбега от РД 3 в Туношне... При нем на посадке Челленджеры и Аэробусы бились о мачты и заборы из-за недолета. При нем выкатывался однотипный ГАЗПРОМ. При нем горела стойка шасси на однотипном же 42333.
Так что же ему за это будет, если он взлет прервет на исправном самолете?!

(Это все за полтора месяца - запас прочности и везения Внуково висит на волоске - это небольшой такой OFF)

А если взлететь - есть же запас скорости по сваливанию... Был же всегда... Приборы привирают, метео приблизительное, час назад подписанное и озвученное (ну или полчаса назад), загрузка посчитана по среднестатичтическим данным - нормальный рабочий взлет...

В целом по материалам форума. Не должно было быть этого полета.
Первая игра д.б. в Ярославле, но из-за форума, ее решили перенести в Минск, поменяв 1-й и 2-й круг.
Дальше все пошло косяком. "Нежданный рейс" в аэропорту, срочно готовящемуся к приему САМОГО.
Расчетное число рейсов, которые может обслужить этот аэропорт 15-17 в сутки.
Борт Як-42 RA 42464 "ПРОТОН" был...17 м !
И не последним т.к. (по некоторым сведениям с места) выруливал еще один "VIP-рейс".

[Izolda]

Знаеш не одно самое супер пупер производство не просуществует 20 лет если его продукцию не будут покупать! Ты же не станеш сейчас покупать холодильник ЗИЛ или стм айлита?


ну да, особенно если государство не заинтересовано в отечественном самолетостроении И березовский называет летчиков водилами.. Больно такое смотреть.. Раздали страну хадам- врагам народа.

[YUM]

Знаеш не одно самое супер пупер производство не просуществует 20 лет если его продукцию не будут покупать! Ты же не станеш сейчас покупать холодильник ЗИЛ или стм айлита?
а если его еще и целенаправленно будут душить...
Вот эту штуку, похоже, я видел своими глазами в полете
Однако вместе с заводом погиб и этот поект...
Для России.
Догадаемся с трех раз куда он ушел?
http://img04.urban3p.ru/up/o/10187/gallery/172083.jpg

[In2HiDef]

Топливо -не топливо, пилоты опытные-не опытные. Сейчас расследование уйдет в сторону [qui prodest].

[Kadet]

К вопросу о "короткой полосе":
Три коммента после нее возможно и проясняют спешку, с которой могли начать починять ВПП
{...всю душу вытрясет...}А тут ведь САМ будет ехать по полосе.
}продолжение там же стр 29 пост 207:
там же стр 23 пост 229 Автор тот же. "Внуковский"
В целом по материалам форума. Не должно было быть этого полета.
Первая игра д.б. в Ярославле, но из-за форума, ее решили перенести в Минск, поменяв 1-й и 2-й круг.
Дальше все пошло косяком. "Нежданный рейс" в аэропорту, срочно готовящемуся к приему САМОГО.
Расчетное число рейсов, которые может обслужить этот аэропорт 15-17 в сутки.
Борт Як-42 РА 42464 "ПРОТОН" был...17 м !
И не последним т.к. (по некоторым сведениям с места) выруливал еще один "ВИП-рейс".
Выделенное - сам придумал?

[Павлович]

Ребята! Я с 87г работаю на заводе, и могу сказать что душить не обязательно. Достаточно просто разорвать все хозяйственные связи. Думаете если бы авио помогали как ВАЗу оно поднялось бы?

[Eric007]

Всего в России работает около 130 авиакомпаний. При этом 85% регулярных перевозок осуществляют 10 компаний.
Все остальные - это небольшие компании, которые работают на местных воздушных линиях и чартерных перевозках.
По словам главы российского государства, работать в сфере авиаперевозок должны компании, имеющие силы и средства, чтобы обслуживать парк, привлекать квалифицированный персонал и платить ему достойную зарплату.
Между тем, по данным газеты "Коммерсант", к уменьшению числа авиакомпаний уже приступили.
"На комиссии Росавиации мелкие перевозчики не получат допуски на выполнение большинства чартерных рейсов и будут вытеснены с региональных маршрутов за счет субсидий крупным авиакомпаниям", - утверждает издание.
Эти меры приведут к сокращению пассажиропотока на 40%, а к полетам, по сути, будут допущены только "Аэрофлот", "Трансаэро", "ЮТэйр" и "Сибирь", прогнозирует газета.

[Dantik]

Ребята! Я с 87г работаю на заводе, и могу сказать что душить не обязательно. Достаточно просто разорвать все хозяйственные связи. Думаете если бы авио помогали как ВАЗу оно поднялось бы?

Та, ладно! Судя по постам в этой теме, ты с 87-го лётчиком-испытателем работаешь.

[Izolda]

Ребята! Я с 87г работаю на заводе, и могу сказать что душить не обязательно. Достаточно просто разорвать все хозяйственные связи. Думаете если бы авио помогали как ВАЗу оно поднялось бы?


ты прав. Но еще и душили. Специально.

[In2HiDef]

Всего в России работает около 130 авиакомпаний. При этом 85% регулярных перевозок осуществляют 10 компаний.
Все остальные - это небольшие компании, которые работают на местных воздушных линиях и чартерных перевозках.
По словам главы российского государства, работать в сфере авиаперевозок должны компании, имеющие силы и средства, чтобы обслуживать парк, привлекать квалифицированный персонал и платить ему достойную зарплату.
Между тем, по данным газеты "Коммерсант", к уменьшению числа авиакомпаний уже приступили.
"На комиссии Росавиации мелкие перевозчики не получат допуски на выполнение большинства чартерных рейсов и будут вытеснены с региональных маршрутов за счет субсидий крупным авиакомпаниям", - утверждает издание.
Эти меры приведут к сокращению пассажиропотока на 40%, а к полетам, по сути, будут допущены только "Аэрофлот", "Трансаэро", "ЮТэйр" и "Сибирь", прогнозирует газета.
О чем говорит большое число авиаперевозчиков? А не о чем. Кто-то по контракту нанял чьих-то пилотов и чей-то самолет и чей-то аэродром для чартерных перевозок туристов. Это называется авиакомпания.
С какого бодуна надо уменьшат их количество? Это же просто ограничение коммерческой свободы. Субсидии крупным авиакомпаниям - такой же произвол, скорее всего с целью хищения казенных средств в особо крупных.
Надо не субсидировать, а инспектировать и лицензировать - или наоборот, лицензию отнимать.

[crazy-mike]

О чем
Он просто интервью Жириновского программе "Вести" от 9 сентября неявно "цитировал". :rofl:

[crazy-mike]

http://www.1tv.ru/news/social/185136

Владимир Путин потребовал сегодня дооснастить все самолёты, которые эксплуатируются в России, современными средствами наблюдения и контроля. Во время совещания по вопросам авиабезопасности, он подчеркнул, что те воздушные суда, на которые невозможно поставить дополнительное оборудование, должны быть изъяты с рынка. Глава правительства отметил, что проблемы в гражданской авиации носят системный характер. Речь идет не только об авиапарке, но и о подготовке летного состава. Так же премьер-министр заявил, что если какая-либо авиакомпания не в состоянии выполнять требования безопасности, её надо просто закрыть.
"Никакие соображение коммерческого характера, никакие соображения развития рынка в этой сфере деятельности не могут быть поставлены выше соображения безопасности наших граждан", - сказал Владимир Путин. Он попросил в течение 10-12 дней представить исчерпывающие предложения по решению этих проблем.
Особое внимание на сегодняшнем совещании было уделено авиакатастрофе под Ярославлем. Представители Межгосударственного авиационного комитета сообщили, что согласно расшифровке параметрического бортового самописца, у разбившегося Як-42 технических неполадок пока не выявлено.
Как сообщила председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина, по предварительным результатам расшифровки самописцев, взлетная масса самолета была в допустимых пределах, все работало в штатном режиме. "Метеоусловия, в том числе боковой ветер, не препятствовали выполнению полета", - сказала Татьяна Анодина. Владимир Путин попросил самым тщательным образом изучить все, что подлежит изучению, в лабораторных условиях.

[Neron]

Всего в России работает около 130 авиакомпаний. При этом 85% регулярных перевозок осуществляют 10 компаний.
Все остальные - это небольшие компании, которые работают на местных воздушных линиях и чартерных перевозках.
По словам главы российского государства, работать в сфере авиаперевозок должны компании, имеющие силы и средства, чтобы обслуживать парк, привлекать квалифицированный персонал и платить ему достойную зарплату.
Между тем, по данным газеты "Коммерсант", к уменьшению числа авиакомпаний уже приступили.
"На комиссии Росавиации мелкие перевозчики не получат допуски на выполнение большинства чартерных рейсов и будут вытеснены с региональных маршрутов за счет субсидий крупным авиакомпаниям", - утверждает издание.
Эти меры приведут к сокращению пассажиропотока на 40%, а к полетам, по сути, будут допущены только "Аэрофлот", "Трансаэро", "ЮТэйр" и "Сибирь", прогнозирует газета.

Типично русский подход -- вместо введения правил безопасности и их неукоснительного соблюдения (в результате чего те, кому это не по карману, сами уйдут из бизнеса), добрый Царь приказывает, а верные Бояре бросаются выполнять приказ.

[YUM]

Типично русский подход -- вместо введения правил безопасности и их неукоснительного соблюдения (в результате чего те, кому это не по карману, сами уйдут из бизнеса), добрый Царь приказывает, а верные Бояре бросаются выполнять приказ.
ровно наоборот!
"Услужливые бояре" развалили полностью весь авиарынок в стране. Документация, на основании котрой осуществляются все полеты в РФ является противоречивой и, часто, содержит грубейшие ошибки
( к примеру, координаты полосы и ближнего привода в Петрозаводске не верны!), однако именно этим "врагам народа" поручается "навести порядок" .
Ясен перец, с самолетов, закупаемых "за бугром" навар будет получен в любом случае. Причем - официально! Регистрация, сертификация, тыр-пыр...то-сё...
Не считая "откатов".
К сожалению, высшая группа дармоедов, присосавшаяся к этой отрасли, спаяна , скреплена родственными и/или приятельскими связями. Причем специалистов в ней нет!

[YUM]

Борт Як-42 РА 42464 "ПРОТОН" был...17 м !
Выделенное - сам придумал?
Нет. Это из интервью диспетчера, выпускавшего машину.

[YUM]

а если его еще и целенаправленно будут душить...
Вот эту штуку, похоже, я видел своими глазами в полете
Однако вместе с заводом погиб и этот поект...
Для России.
Догадаемся с трех раз куда он ушел?
****
Вот жеж ...гаденыши!

Можно подумать я не найду эту картинку.
Вот она, эта "тарелочка"
http://kp.ru/f/12/image/95/67/2216795.jpg

[Kadet]

Нет. Это из интервью диспетчера, выпускавшего машину.
Номер борта - неверный... Это борт RA 42434
А это слова диспетчера: "— Нас работало больше, — говорит Арий Викторович. — Мы приняли 9 самолетов сегодня, вылетело 8, этот роковой борт был девятым."(ц) (с того же форума, с кторого ты ставил цитаты).
Как-то внимательней надо...

[YUM]

Номер борта - неверный... Это борт RA 42434
А это слова диспетчера: "— Нас работало больше, — говорит Арий Викторович. — Мы приняли 9 самолетов сегодня, вылетело 8, этот роковой борт был девятым."(ц) (с того же форума, с кторого ты ставил цитаты).
Как-то внимательней надо...
Да не вопрос!
Восемнадцатый, так восемнадцатый! :27:

Плюс самолет Собянина, выруливавший вслед за этим несчастным.

С номерами борта чудить начали с первой же минуты.
МАК постарался. Впопыхах назвав татарский 42433.
Как и со специальностью Александра Сизова.
То он бортмеханик, то - бортпроводник. На деле - борт инженер по электрике.

[Dantik]

На деле - борт инженер по электрике.

Это на каждом самолёте такая должность есть?

[смешно]

"МК" узнал причину катастрофы Як-42


http://lenta.ru/news/2011/09/13/yak/

Причиной катастрофы самолета Як-42, разбившегося под Ярославлем, стала ошибка экипажа. Об этом сообщает газета "Московский комсомолец" (http://www.mk.ru/) со ссылкой на анонимный источник в авиапроме, близкий к расследованию. По его сведениям, пилоты Як-42 перед разгоном по взлетно-посадочной полосе не отключили стояночный тормоз.

Источник "МК" также рассказал, ссылаясь на результаты расшифровки речевого самописца упавшего самолета, что лайнером во время взлета управлял второй пилот, поскольку командир воздушного судна почувствовал себя плохо. Официального подтверждения версии "МК" нет.

[Neron]

Это на каждом самолёте такая должность есть?

Тихо! Юм знает что говорит. А ты, сопляк, молчи в тряпочку.

:rofl:

[Dantik]

Тихо! Юм знает что говорит. А ты, сопляк, молчи в тряпочку.

:rofl:

Я не сомневаюсь в том, что он знает, о чём говорит (в отличии от тебя). Я просто хотел уточнить. Так что молчать в данном случае лучше тебе.

[Neron]

Я не сомневаюсь в том, что он знает, о чём говорит (в отличии от тебя). Я просто хотел уточнить. Так что молчать в данном случае лучше тебе.

Дантик, тебе не кажется, что тебе давно пора выпить валерьянки? А лучше йаду.

Даю маячок: ты смайлик видишь?

[Dantik]

Дантик, тебе не кажется, что тебе давно пора выпить валерьянки? А лучше йаду.

Даю маячок: ты смайлик видишь?

Я на смайлики особо не реагирую. Я задал Юму вполне конкретный вопрос. К чему был твой тупой коммент?

[Neron]

Я на смайлики особо не реагирую. Я задал Юму вполне конкретный вопрос. К чему был твой тупой коммент?

Включи голову и подумай.

[Павлович]

Это не хороший ответ Нерону, а голые слова. Налет часов был 1500 у КВС и 400 у второго пилота. С 1500 -- это не КВС вообще, а с 400 -- это зеленый новичок.

Командир экипажа Андрей Солонцев налетал 1,5 тыс. часов на Як-42 (общий налет 6,9 тыс. часов), второй пилот Игорь Жевелов имел общий налет более 13 тыс. часов, из них на Як-42 – 430 часов

[Serge7]

Это на каждом самолёте такая должность есть? На небольших только нет. Дизайн большинства самолётов то с Советских времён, без бортинженера никак..

[Dantik]

На небольших только нет. Дизайн большинства самолётов то с Советских времён, без бортинженера никак..

Я понятия не имел (я там только один раз летал - из Москвы в Вену). Это ж просто дикость какая-то.

[Serge7]

Я понятия не имел (я там только один раз летал - из Москвы в Вену). Это ж просто дикость какая-то. Диковато, согласен. Но Советские на авионику и электронику всегда очень хромали. Сейчас им Израиль с этим делом вроде очень помогает.

[Dantik]

Диковато, согласен. Но Советские на авионику и электронику всегда очень хромали. Сейчас им Израиль с этим делом вроде очень помогает.

Вот скажи, как они могут на неё хромать? И каким образом Израиль может быть более продвинутым в этой области? :rolleyes:
/Чисто риторические вопросы/

[Serge7]

Вот скажи, как они могут на неё хромать? И каким образом Израиль может быть более продвинутым в этой области? :rolleyes:
/Чисто риторические вопросы/ У Израиля изумительные авиационная электроника и авионика. И качество просто охренительное. :)

[Serge7]

Эксперты: в проблемах авиации России виновата система

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/09/13/110913132311_an-24_304x171_rianovosti.jpg

Президент Медведев потребовал изъять из авиапарка Ан-24, но, как считают некоторые эксперты, заменить этот самолет нечем.

Причиной череды авиакатастроф в России являются системные недостатки управления авиационной отраслью, а меры, которые предлагают принять российские власти, только навредят ей, считают эксперты, которые выступили на пресс-конференции в Москве.

По словам бывшего замминистра гражданской авиации СССР, а ныне президента фонда "Партнер гражданской авиации" Олега Смирнова, в России сложилась крайне неудачная модель управления авиацией, когда, с одной стороны, на чиновниках не лежит реальной ответственности за безопасность, а, с другой, у специалистов нет необходимых полномочий.

Все вместе это привело к печальным результатам, считает эксперт.

Другой специалист - бывший летчик-испытатель ЛИИ им.Громова, а ныне - пилот гражданской авиации Михаил Марков - полагает, что причиной серии катастроф стал "крах системы документации", которая фактически привела к тому, что документы перестали обеспечивать гарантии безопасности полета.

В частности, по словам Маркова, это выражается в том, что пилот фактически не имеет возможности принять решение о прекращении полета как на стадии его подготовки, так и в воздухе - в этом случае ему грозят санкции от руководства авиакомпании.

Оба эксперта считают, что предложенные правительством и президентом меры - сокращение числа авиаперевозчиков (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110912_medvedev_avia.shtml) за счет ликвидации небольших авиакомпаний, а также вывод из авиапарка "устаревших" самолетов - не приведут к увеличению уровня безопасности.

Неэффективная система

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/09/13/110913133337_oleg_smirnov_304x171_bbc.jpg"
"Когда самолеты падают, корабли тонут, паровозы сходят с рельсов и перестают взлетать ракеты, это уже не случайность, это системное явление, которое говорит, что "замес" бывшей нашей страны приходит к концу, а прогресса взамен, чего-либо нового не получено", - сказал во вторник на пресс-конференции бывший замминистра гражданской авиации Олег Смирнов.

По словам эксперта, проблема находится в самой основе управления государственной инфраструктурой - в России крайне неудачная с его точки зрения трехзвенная система государственного управления (министерства-службы-агентства).

Так, при создании Росавиации агентству не были предоставлены полномочия, которые позволяли бы эффективно управлять отраслью - "ни по пилотам, ни по самолетам", поясняет Смирнов. Впоследствии это было исправлено, однако катастрофы последних лет являются, по его мнению, "отголосками" этой административной реформы.

Ранее другой эксперт - президент консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов" Валерий Шелковников - в интервью bbcrussian.com говорил, что в России отсутствует эффективный и независимый орган контроля авиации. "Ространснадзор подчиняется министру транспорта. И как он может его контролировать?" - возмущался он.

Пилот всегда неправ

О недостатках системы обеспечения авиационной безопасности на пресс-конференции во вторник говорил и Михаил Марков.
Эксперт выделил три компонента, обеспечивающие безопасность полетов - документация (правила, инструкции, различные законы и подзаконные акты), техническое обслуживание воздушных судов и подготовка летного состава.

По его словам, это пагубным образом отражается на работе летного состава, когда пилоты, по факту принимающие окончательное решение во время полета, на самом деле не обладают необходимыми полномочиями.

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/09/13/110913142355_mikhail_markov_304x171_bbc.jpg
"Я, как пилот, не могу сказать: "Ребята, я сейчас не выполняю полет, или останавливаю полет, делаю вынужденную посадку". Но, в любом случае, по этим документам, я всегда буду крайним. Всегда" Михаил Марков, заслуженный пилот России

"Уже сколько таких случаев было, когда командир корабля говорит: "Не полечу, потому что не работает этот прибор, этот механизм." Хоть это может быть и не катастрофично. А этот "эффективный менеджер", генеральный директор отвечает: "Пиши рапорт и завтра увольняйся", - добавил Олег Смирнов.

Сокращение лишь умножит проблемы?

Президент России Дмитрий Медведев еще в апреле раскритиковал авиастроительную промышленность и поднял вопрос о ветхом состоянии российского авиапарка, потребовав его обновить.

Позднее Медведев поручил Минтрансу рассмотреть возможность полного вывода устаревших лайнеров Ту-134 и Ан-24 из эксплуатации на регулярных рейсах.

Между тем, как считает Олег Смирнов, на самом деле вывод из парка того же Ан-24 сделает недоступными многие северные поселки, связь которых с "большой землей" поддерживается только за счет авиации.
По словам Смирнова, сокращение числа небольших авиакомпаний, к чему призывают Дмитрий Медведев и вице-премьер Сергей Иванов, также негативно скажется на проблеме доставки грузов в северные регионы.

С этим согласен и Михаил Марков, который добавил, что скорее всего после того, как число небольших компаний будет искусственно сокращено, его придется также искусственно воссоздавать.
"Очень возможно, что года через два в правительстве начнут искать резервы, чтобы создавать такие компании", - заявил он на пресс-конференции.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110914_kabul_attacks.shtml

[Maine_Coon]

новая версия.
стояночный тормоз не отключили.
МК озвучил.

[berkut76]

Вот скажи, как они могут на неё хромать? И каким образом Израиль может быть более продвинутым в этой области? :rolleyes:
/Чисто риторические вопросы/

Не по теме, и не знаю на счёт гражданской авиации, но израилская электронная начинка действительно если не на первых ролях, то вполне сопостовима с Американской. Почему так вышло, ответ простой, из-за поставок современного Американского и Европейского оружия в Арабские страны в огромных количествах. Для израиля это вопрос безопасности иметь электронную начинку на уровне И отличающиюся от той, что поставляют Арабским "союзникам" США.

[Miami Vice]

Вот скажи, как они могут на неё хромать? И каким образом Израиль может быть более продвинутым в этой области? :rolleyes:
/Чисто риторические вопросы/

Индустриальный шпионаж? Помощь от сочувствующих Израилю западных учёных иудейского вероисповедания? Свои разработки учёными из бСССР(особенно тех кто в "ящиках" сидел)?/"Чисто риторические вопросы" (с)

[YUM]

Вот скажи, как они могут на неё хромать? И каким образом Израиль может быть более продвинутым в этой области? :rolleyes:
/Чисто риторические вопросы/
Возможно причина "хромоты" заключается в том, что советская авиация, едва ли не до середины 60-х, использовала то, что ей досталось по ленд-лизу еще во время ВОВ. Сами, конечно делали, но - копированием.
Во всяком случае, гаечные ключи и "питчевую" систему измерения в авиации на свалку вынесли только в конце 60-х. И именно с радиооборудования. По себе помню, как на складе металлолома нашел целую кучу невиданных тогда "накидных" ключей, приволок домой, а отец сказал - не пойдут. Там головки "не наши" .Только тут я рассмотрел на них вместо обычных"14 на 12" какие-то "3/4, 5/7 и т.п."
А хорошие были ключи.Не ржавиые.:rolleyes:

[YUM]

новая версия.
стояночный тормоз не отключили.
МК озвучил.
идиёты они там в "МК". Пусть на фотографии посмотрят, резина-то вся на месте. А на "ручнике" должна была гореть еще на полосе.

[Павлович]

К катастрофе Як-42 под Ярославлем привели неверные действия экипажа и неправильное распределение веса в салоне самолета, возможно, не учитывавшее особенности его центровки, утверждают источники, близкие к расследованию. В Росавиации говорят, что экипаж самолета был достаточно опытен. Эксперты считают, что если на самолете был неправильно распределен вес, то, скорее всего, перевес был в носовой части.

По данным источника «Газеты.Ru», близкого к расследованию катастрофы Як-42, Межгосударственный авиационный комитет (МАК) пришел к выводу, что причиной трагедии стали неверные действия экипажа самолета и неправильное распределение веса на борту, не учитывающее особенности центровки самолета. Кроме того, по словам источника, на дополнительное изучение направлены данные о работе тормозной системы Як-42.

Официально результаты расследования будут озвучены, предположительно в следующий понедельник, 19 сентября.

Только накануне МАК обнародовал первые результаты расшифровки «черных ящиков». Как было указано в распространенном авиационным комитетом сообщении, «команд, свидетельствующих об отказах авиатехники, на записи параметрического регистратора не зафиксировано». Стабилизатор и закрылки были установлены во взлетное положение, а руль высоты отклонялся в штатном режиме, отчитались в комитете (ранее также сообщалось, что стабилизатор по фактическому положению фюзеляжа после катастрофы был отклонен на 8,7°, то есть установлен в положение «кабрирование» (на взлет). Двигатели Як-42 работали до момента столкновения с землей. «Сохранившиеся элементы систем направляются на исследование», отметили в МАК.

Таким образом, авиационный комитет фактически отклонил все «технические» версии крушения самолета, оставив в списке возможных причин трагедии лишь «человеческий фактор».

Версию с некачественным топливом, прозвучавшую вскоре после трагедии, специалисты «отмели» еще раньше: на том же топливе нормально выполняли полеты другие рейсы, анализ топлива также показал, что все было в норме.

Кроме того, ранее неофициально сообщалось, что катастрофа могла произойти из-за проходившего в Ярославле Международного политического форума Як-42 – в местных околоспортивных кругах говорили, что Як-42, перевозившему хоккейный клуб «Локомотив», якобы пришлось взлетать с полосы, укороченной из-за стоящих на ней ВИП-самолетов. Впрочем, эта информация вскоре была опровергнута. По словам директора аэропорта Олега Кочанова, Як-42 начал разбег за 2,8 километра от края единственной ВПП в аэропорту Туношна, размеры которой 3000 на 44 метров. «То, что говорят про прибытие ВИП-бортов – это глупость, потому что прибытие этих рейсов планировалось только на следующий день после трагедии, и то даже не с утра», — заявил он «Интерфаксу».

В то же время, экипаж разбившегося самолета в Росавиации называют достаточно опытным. Командир разбившегося самолета Андрей Соломенцев, по ошибке которого, как утверждают источники, могла произойти катастрофа, имел налет 6900 часов, из которых 1600 — на Як-42. Второй пилот Игорь Жевелов летал на Як-42 400 часов, но общий налет у него выше, чем у командира, — 13 тысяч часов.

По словам летчика-испытателя Александра Акименкова, летавшего на Як-42, обстоятельства катастрофы указывают на то, что перегруз мог быть в носовой части самолета.

Самолет долго разгонялся по взлетно-посадочной полосе, проехал еще 400 метров после нее и только тогда смог взлететь. Как отмечали ранее эксперты, это говорит о том, что машина по какой-то причине не могла поднять нос. Акименков отмечает, что угол наклона стабилизатора в положении «кабрирование» был больше обычного.

В интервью «Русской службы новостей» летчик Алексей Островский, летавший ранее на разбившемся Як-42 вторым пилотом, сказал, что у самолета была «передняя центровка». «Из-за этого он всегда очень неохотно отрывал переднюю «ногу», — пояснил пилот.

«Стабилизатор, который парирует отклонение в центровке, был выставлен на пределе. Пилоты, видимо, знали, что это нужно при таком распределении веса самолета, — говорит Акименков. — Хотя я не вижу объективных причин, почему у самолета должна быть «передняя центровка». VIP-салон, конечно, находится впереди, но кресла расположены с учетом оси фюзеляжа. Тем более, команда и пилоты летали не первый раз».

«Центровка – это действительно решающий фактор, – заявил «Газете.Ru» президент фонда «Партнер гражданской авиации» Олег Смирнов.

– В случае с Як-42, при предельно передней центровке самолет не сможет оторвать нос от земли. Комиссия должна определить центровку самолета и понять, как в момент катастрофы сидели пассажиры. Впрочем, в данном случае их было немного и, скорее всего, они были распределены по всему салону: всего в самолете 120 мест, из них 75 ВИП. А вот как грузили багаж – в передний или задний багажники – пока неясно. Впрочем, я не знаю, как это могло повлиять. Какие у хоккеистов вещи? Только доспехи».

Что могло настолько сильно перераспределить вес в носовую часть, при том, что Як-42 был заполнен только наполовину и, как говорят в МАКе, «взлетная масса самолета была менее предельно допустимой для взлета», не могут предположить и другие эксперты.

Собеседник «Газеты.Ru», летающий с хоккейными командами на матчи, говорит, что «ничего особенного на выезды спортсмены не берут». С клубом летит личное снаряжение хоккеистов (коньки, защиты, клюшки), небольшие ящики с медикаментами, массажное кресло. Сколько всего килограммов багажа берется на выезд — собеседник ответить затруднился.

Акименков считает, что «поднять нос» и набрать достаточную для взлета высоту (машина врезалась в антенну маяка) самолет не мог либо из-за недостаточной тяги, либо из-за проблем со стабилизатором. Если стабилизатор был настроен на «кабрирование», как сообщил МАК, то остается «только второе». «Возможно, что в двигатели попала стая мелких птиц (сейчас перелетают дрозды, скворцы), в двигатели возник помпаж, тяга ослабла», — озвучивает Акименков одну из немногих версий после обнародования МАКом расшифровки бортовых самописцев.

Что касается возможных проблем с тормозами, то тут мнения экспертов немного расходятся. Акименков считает, что проблемы в тормозной системе вряд ли могли привести к катастрофе. «Если бы не сняли со стояночного тормоза, то у самолета отвалились бы колеса, он бы не взлетел. Если тормоза не работали, то на взлет это никак бы не повлияло, имело значение только при посадке», — говорит он.

В то же время, по словам Смирнова, сейчас комиссия по расследованию действительно должна обратить пристальное внимание на тормоза.

«Могло так получиться, что в тормозах (на Як-42 они гидравлические) было остаточное давление. Система недостаточно четко сработала, давление осталось, поэтому самолет плохо разгонялся: колеса были в приторможенном состоянии», – говорит он. Впрочем, добавляет он, на этом этапе может быть еще много версий – и специалистам нужно продолжать исследование техники.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/09/13/3767361.shtml

Спасибо vas2011, felics, Kaskyr_01.

Источник отвергает версию о том, что в Ярославле летчики Як-42 забыли отключить стояночный тормоз

Записи бортовых самописцев разбившегося под Ярославлем Як-42 не подтверждают версию о неотключении пилотами стояночного тормоза, сообщил «Интерфаксу» источник в авиационных кругах, близкий к расследованию авиапроисшествия.

«Нигде в параметрических самописцах не проходит информация о том, что такая ситуация была. И версия о том, что неотключение стояночного тормоза стало причиной авиакатастрофы, ничем не подкреплена», – отметил источник. Он пояснил, что в случае неотключения пилотами стояночного тормоза у самолета, «скорее всего, еще до начала разгона разрушилась бы стойка шасси и взлететь бы он не смог».

---------- Добавлено в 13:39 ----------

На сегодняшний день опознаны все погибшие в авиакатастрофе. Неопознанными оставались тела хоккеистов Павла Траханова и Роберта Дитриха, а так же КВС Андрея Соломенцева.

http://s015.radikal.ru/i333/1109/00/8d51dbbeb41c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i031.radikal.ru/1109/6d/01b6b8dd0af6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i162/1109/3a/7b0657def870.jpg (http://www.radikal.ru)

[Feropont]

идиёты они там в "МК". Пусть на фотографии посмотрят, резина-то вся на месте. А на "ручнике" должна была гореть еще на полосе.

Читал вчера статью, ссылку не буду приводить, где лётчик испытатель на ету версию сказал, что в таком случае просто шасси бы отвалились.

[Dantik]

Индустриальный шпионаж? Помощь от сочувствующих Израилю западных учёных иудейского вероисповедания? Свои разработки учёными из бСССР(особенно тех кто в "ящиках" сидел)?/"Чисто риторические вопросы" (с)

Я ж написал "риторические вопросы", а не конкурс на самый тупой ответ.

[Dantik]

Читал вчера статью, ссылку не буду приводить, где лётчик испытатель на ету версию сказал, что в таком случае просто шасси бы отвалились.

Они там, похоже, сами все на "ручнике".

[Feropont]

Они там, похоже, сами все на "ручнике".

На стоп кране.

[Eric007]

О чем говорит большое число авиаперевозчиков? А не о чем. Кто-то по контракту нанял чьих-то пилотов и чей-то самолет и чей-то аэродром для чартерных перевозок туристов. Это называется авиакомпания.
С какого бодуна надо уменьшат их количество? Это же просто ограничение коммерческой свободы. Субсидии крупным авиакомпаниям - такой же произвол, скорее всего с целью хищения казенных средств в особо крупных.
Надо не субсидировать, а инспектировать и лицензировать - или наоборот, лицензию отнимать.

Нужно делать и то, и другое. В Германии, например, всего три авиакомпании и всех это устраивает. В Италии тоже три. Во Франции Эйр Франс и несколько мелких авиакомпаний. Все они пришли к такой ситуации конечно не в одночасье. Крупные авиаперевозчики как правило поглащали мелких. Но на это ушли десятилетия...

[Dantik]

«Центровка – это действительно решающий фактор, – заявил «Газете.Ru» президент фонда «Партнер гражданской авиации» Олег Смирнов.


Вот с этим трудно не согласиться

Управленье лайнером сильно облегчается,
Это обусловлено нашею центровкою. (c)

[Павлович]

Нужно делать и то, и другое. В Германии, например, всего три авиакомпании и всех это устраивает. В Италии тоже три. Во Франции Эйр Франс и несколько мелких авиакомпаний. Все они пришли к такой ситуации конечно не в одночасье. Крупные авиаперевозчики как правило поглащали мелких. Но на это ушли десятилетия...

Крупным авиакомпаниям нафиг не сдались рейсы с 15 людьми из мухосранска в лохотронск. Всех это устраивает что на дирижаблях летают вокруг одной деревни. Я налетал часов 200 советским аэрофлотом, но это действительно был флот а не эскадрилья, и на него работала система. Вот когда сделают так что одно происшествие может свести на нет само существование компаний(финансовое) вот тогда что то изменится.