Двадцать второго июня

[Maine_Coon]

Ровно в четыре часа
Киев бомбили,
Нам говорили
Что началася война.

[mineral]

Светлая память всем погибшим....

[Eivo]

У меня прадед воевал в Первую мировую, дед - во Вторую. Надеюсь, что ни нам, ни нашим потомкам не придётся. Светлая память погибшим.

[Maine_Coon]

У меня прадед воевал в Первую мировую, дед - во Вторую. Надеюсь, что ни нам, ни нашим потомкам не придётся. Светлая память погибшим.
Да не, вон Едик воюет.

"Как там в Ливии, мой Постум, или где там?Неужели до сих пор еще воюем?"

[Aurbo]

Вечная память.
Дед погиб в 42м .

[Boser]

Вечная память павшим! Мои деды живые возвратились домой,повезло...

[microb]

У меня один дед погиб, а другой был контужен.

[abc]

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ !!!

[Aurbo]

http://www.youtube.com/watch?v=sailmeWkm_A

[profAleks]

У меня оба деда (по материнской и по отцовской линии) были на войне, оба воевали на передовой и оба остались живы.
Светлая память всем вождям и воинам, спасшим Человечество от коричневой чумы.

[смешно]

война - плохо, до сих пор человечество этого не поняло.

[Slippery When Wet]

Интересный фоторепортаж (http://drugoi.livejournal.com/3577926.html)о "поисковиках" (ищут погибших во время войны и перезахороняют их)
Мне только концовка не понравилась...попы эти.

[wlass]

22 июня 1941 к нам пришел беспощадный колонизатор (http://badnews.org.ru/news/22_ijunja_1941_k_nam_prishel_besposhhadnyj_koloniz ator/2011-06-24-8315)

"Об этом убедительно свидетельствуют материалы видных немецких историков, представленные в выпуске Zeit Geschichte 2/11, посвященном 70-летию нападения Германии на СССР.

В свое время советские информационные власти совершили большую ошибку, представив Великую Отечественную войну как сражение, где на одной стороне был советский народ вместе со всем прогрессивным человечеством, а на другой - стая варваров. Но когда советского народа не стало, а всё прогрессивное человечество занялось перекачкой капиталов из России в западные банки, то стали плодиться теории насчет того, что объединились бы тогда с германцами, сбросили бы сообща коммуняк, сейчас бы пили баварское.

Не пили бы. И материалы журнала кричат-вопиют об этом, если даже ни слова не понимать в немецком, а рассматривать одни фотографии. "

"Поход германских войск на Восток был глубоко предопределен. Идея германской колонизации «жизненного пространства» на территории России возникла отнюдь не в воспаленном мозгу отдельного Гитлера, а давно развивалась германскими стратегами и была идеей фикс германской элиты еще в преддверии предыдущей Первой мировой войны. "
"С 1912/1913 в обиход был запущен лозунг «неизбежной решающей войны (Existenz- und Endkampf) между германцами и славянами. С одной страны славянский мир представляли как «потоп» и «наводнение», с другой упоминалось, что германцы в политическом, хозяйственном, военном и духовном отношении превосходят русских и всех остальных славян. Таким образом германцы, которым при разделе мира досталось так мало, имеют право завоевать «Восток» (чем мы хуже англосаксов), политически его подчинить и хозяйственно использовать. (Wolfram Wette. Sie wollten den totalem Krieg. S.17) "
"Массовая жестокость, садизм и сексуальная разнузданность расцветали под прикрытием распоряжений о неподсудности военнослужащих (приказ ОКВ «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» от 15 мая 1941 г. и директивы ОКВ "О поведении войск в России", утверждённая Кейтелем 19 мая 1941). И опять таки мы видим подобное в истории британских и бельгийских и так далее колонизаторов, только у Третеьго Рейха это происходило в турбо-режиме. Миллионы изнасилованных женщин были, но только не в Германии, как сочинил фальсификатор Бивор, а на оккупированной территории СССР – потому что германские солдаты, в отличие от советских, наказания за насилие не несли. "
"В рамках подавления сопротивления оккупированного населения происходило натравливание одних «аборигенов» на других, что также известно из истории британской колониальной империи. Отсюда взаимоистребительные войны украинцев и поляков, как на Волыни, поляков и литовцев в Виленской облати, поляков и белорусов в Западной Белоруссии, привлечение всех желающих к охоте на евреев и русских – отсюда экспедиции «охотников за головами» из Прибалтики на оккупированную территорию России.

Затронута естественно в материалах номера и тема советских евреев, которых было убито около 2 млн, однако был высвечен другой аспект холокоста. Германские военнослужащие убивали евреев не как унтерменшей, а как расу господ, управляющие вялыми и безвольными славянами.

Полностью отметают концепцию якобы «превентивной войны» вскрытые авторами номера долгосрочные планы германизации и эксплуатации «жизненного пространства» на Востоке.

2 мая 1941 года в Берлине встретились госсекретари (министры) ключевых хозяйственных ведомств, которые обсудили экономические аспекты предстоящего завоевания Востока. Было согласовано, что продукты питания из СССР должны обеспечить потребности солдат вермахта и что это приведет на Востоке «без сомнения к голоду для десятков миллионов людей».

[wlass]

"Население «лесной части» СССР, включая Ленинград и Москву, больше не должно было снабжаться из южных советских регионов. Украинская «kornkammer»(житница) и южнорусские земли становились ресурсной базой вермахта и населения Германии. «Более 10 миллионов человек станут в этом регионе избыточными, вымрут или должны будут выселиться в Сибирь», подсчитали Баке и Рике. В первую очередь были выделены Москва и Петербург как скопления «избыточных едоков». (Jörg Ganzenmüller. Hunger als Waffe. P.48 ) "

Подчеркнуто мной. Как "выселялись" евреи и цыгане по этническому признаку, надеюсь, все помнят. Германскому населению ведь не говорили, что их угощали Циклоном-Б. Говорили, что их "переселяли".

[Alex5448]

"Авторы номера, в частности W. Wette, объясняют, почему правда о масштабных злодеяниях вермахта десятилетиями скрывалась от жителей ФРГ и остального Запада "

Извини конечно, но это не скрывалось. Все кошмары публиковались на нюренбергских процессах, были книги, публикации, свидетельства...

[Шмоль]

Вечная Память

[BlackPanther]

"Авторы номера, в частности W. Wette, объясняют, почему правда о масштабных злодеяниях вермахта десятилетиями скрывалась от жителей ФРГ и остального Запада "

Извини конечно, но это не скрывалось. Все кошмары публиковались на нюренбергских процессах, были книги, публикации, свидетельства...

с буя ты извиняешься? а ля гер, ком а ля гер...

[wlass]

"Авторы номера, в частности W. Wette, объясняют, почему правда о масштабных злодеяниях вермахта десятилетиями скрывалась от жителей ФРГ и остального Запада "

Извини конечно, но это не скрывалось. Все кошмары публиковались на нюренбергских процессах, были книги, публикации, свидетельства...

Я тоже это заметил. Предвзятость не только автором замечена, но и у самого автора прослеживается.

Тем не менее, Нюрнберг как-то подзабыли, СССР теперь преподносят как виновник войны, миллионы изнасилованных немок вдруг объявились (после того как умерли от старости и уже не могут удивиться этому открытию), и т.д. и т.п. Тенденция прослеживается явно.

[Izold]

жаль, сестра Изольда на принудительном лечении, интересна была бы реакция, на "германские военнослужащие убивали евреев не как унтерменшей, а как расу господ, управляющие вялыми и безвольными славянами." [sic]
:grum:

[crazy-mike]

жаль, сестра Изольда на принудительном лечении, интересна была бы реакция, на "германские военнослужащие убивали евреев не как унтерменшей, а как расу господ, управляющие вялыми и безвольными славянами." [sic]
:grum:
Германские военнослужащие не трогали евреев примерно до 1942го года. "Троганием евреев" занимались зондеркоманды и "полиция из местных".
В основном германских военнослужащих привлекали к оцеплениям во время акций зондеркоманд. Непосредственно "экстерминацией" занимались именно зондеркоманды. И именно состояние психического здоровья членов зондеркоманд стало одной из основных причин , по которой Гиммлер согласился на введение газовых камер. Он ведь по-своему совсем даже и не злым был - он очень любил ангорских кроликов , гладил их по шерсти и трепал за уши. :wink1:
А процесс переработки трупов на мыло как бы "запатентовали" польские сотрудники Аушвица - этот кусочек материалов Комиссии по расследованию нацистких злодеяний я когда-то читал. Даже эсэсовцев предложение этих "энтузиастов-стахановцев" сначала напугало.
А к указанию содействовать зондеркомандам Манштейн , например , отнёсся с "христианским смирением" - и , соответственно , выполнял соответствующие распоряжения с надлежащим прилежанием. И посадили его "после Нюрнберга" совсем не за то , что творилось во время оккупации Крыма , а за расстрел нескольких десятков английских военнопленных во Франции.

[wlass]

Германские военнослужащие не трогали евреев примерно до 1942го года. "Троганием евреев" занимались зондеркоманды и "полиция из местных".
В основном германских военнослужащих привлекали к оцеплениям во время акций зондеркоманд. Непосредственно "экстерминацией" занимались именно зондеркоманды. И именно состояние психического здоровья членов зондеркоманд стало одной из основных причин , по которой Гиммлер согласился на введение газовых камер. Он ведь по-своему совсем даже и не злым был - он очень любил ангорских кроликов , гладил их по шерсти и трепал за уши. :wink1:
А процесс переработки трупов на мыло как бы "запатентовали" польские сотрудники Аушвица - этот кусочек материалов Комиссии по расследованию нацистких злодеяний я когда-то читал. Даже эсэсовцев предложение этих "энтузиастов-стахановцев" сначала напугало.
А к указанию содействовать зондеркомандам Манштейн , например , отнёсся с "христианским смирением" - и , соответственно , выполнял соответствующие распоряжения с надлежащим прилежанием. И посадили его "после Нюрнберга" совсем не за то , что творилось во время оккупации Крыма , а за расстрел нескольких десятков английских военнопленных во Франции.
Какие хорошие. Не трогали руками, всего лишь стояли в оцеплении.
Не открытие, в общем. Сами немцы старались свои войска не привлекать к деятельности палачей, берегли воинский дух. Палачами становились "освобожденные народы".

[noodles]

Батя - май 1945 - Восточная Померания

http://cs4303.vkontakte.ru/u232197/1009988/x_e17b7f1b.jpg

[crazy-mike]

Какие хорошие. Не трогали руками, всего лишь стояли в оцеплении.
Не открытие, в общем. Сами немцы старались свои войска не привлекать к деятельности палачей, берегли воинский дух. Палачами становились "освобожденные народы".
Ничем от НКВД не отличалось. Те тоже всю "грязную работу" (очистку тюрем при отступлении - например) делали сами - без привлечения "армии". :wink1:

[wlass]

http://www.youtube.com/watch?v=--jKgrYOLFI&feature=related

[crazy-mike]

http://www.youtube.com/watch?v=--jKgrYOLFI&feature=related
Л.И. Брежнев в своё время обесенил Орден Славы - когда начал им награждать просто "к юбилею". :wink1:
http://content.foto.mail.ru/mail/fucked-mail/_myphoto/i-1532.jpg
А ныняшняя правящая "пост-советская" верхушка по всем странам бывшего СССР вообще-то является самыми настоящими "мальчишами-плохишами" - они предали СССР. Поэтому их "празднования" являются в некоторой степени "неприличными". :grum:

[wlass]

Л.И. Брежнев в своё время обесенил Орден Славы - когда начал им награждать просто "к юбилею". :wink1:
http://content.foto.mail.ru/mail/fucked-mail/_myphoto/i-1532.jpg
А ныняшняя правящая "пост-советская" верхушка по всем странам бывшего СССР вообще-то является самыми настоящими "мальчишами-плохишами" - они предали СССР. Поэтому их "празднования" являются в некоторой степени "неприличными". :grum:

А мне насрать на верхушку, если ты еще не понял. Также, как было насрать моему деду на той войне, он ее прошел с лета 1941 года по лето 1945. Это его слова, между прочим - насрать на начальников, не за них воевали. Он ее писарем прошел в стрелковой роте , с мосинкой, автомат был не положен. С ней и в атаки ходил, когда автоматчиков не оставалось.

[crazy-mike]

А мне насрать на верхушку
А как же экологические требования? :wink1:
( вонять ведь будет :rofl: )
Ну не имеют они морального права отмечать советские праздники. И в "георгиевские ленточки" играться - это тоже полный бред.
Основными орденами (кроме "полководческих") всё равно были Орден Боевого Красного Знамени и Орден Красной Звезды. О них теперь даже и не вспоминают - будто их никогда не было. И историю опять хотят переписать и "чуть подправить". Я ведь этот документальный фильм на канале "Россия" смотрел (22 июня Россия Директива N 1. Война ). У Медведева на полную катушку работает "министерство правды". А зачем принимать участие в этом реалити-шоу - просто непонятно.
Ты хоть понимаешь - насколько вся эта компашка не сочетается с 1941-1945? Они ведь даже "Парад Победы 9 Мая" умудрились начать под германский марш!

[Alex5448]

Германские военнослужащие не трогали евреев примерно до 1942го года. "Троганием евреев" занимались зондеркоманды и "полиция из местных".


Ну да, не трогали, только помогали в облавах и акциях... Какие добрые...
А само уничтожение делали айнзацгруппы.

[wlass]

А как же экологические требования? :wink1:
( вонять ведь будет :rofl: )
Ну не имеют они морального права отмечать советские праздники. И в "георгиевские ленточки" играться - это тоже полный бред.
Основными орденами (кроме "полководческих") всё равно были Орден Боевого Красного Знамени и Орден Красной Звезды. О них теперь даже и не вспоминают - будто их никогда не было. И историю опять хотят переписать и "чуть подправить". Я ведь этот документальный фильм на канале "Россия" смотрел (22 июня Россия Директива N 1. Война ). У Медведева на полную катушку работает "министерство правды". А зачем принимать участие в этом реалити-шоу - просто непонятно.
Ты хоть понимаешь - насколько вся эта компашка не сочетается с 1941-1945? Они ведь даже "Парад Победы 9 Мая" умудрились начать под германский марш!

Они их отмечают не для себя. А георгиевские ленточки сейчас у многих в машинах ездят на зеркале, обрати внимание как-нибудь, если бываешь в России.
И через 70 лет никакая "компашка" не будет сочетаться с теми событиями, уж таков закон истории, все меняется. Помнить только надо, а то есть такие компашки, которые те события не чуть-чуть правят, а разворачивают вообще вверх тормашками.

[Alex5448]

Тем не менее, Нюрнберг как-то подзабыли, СССР теперь преподносят как виновник войны, миллионы изнасилованных немок вдруг объявились (после того как умерли от старости и уже не могут удивиться этому открытию), и т.д. и т.п. Тенденция прослеживается явно.

Кто преподносят СССР как виновника войны?
И вообще то, про искажение истории не надо говорить... У вас до 60-х годов специально умалчивали про уничтожение евреев. Есть многочисленные факты.

[wlass]

Кто преподносят СССР как виновника войны?
И вообще то, про искажение истории не надо говорить... У вас до 60-х годов специально умалчивали про уничтожение евреев. Есть многочисленные факты.

И что? Уже 50 лет не умалчивают. Это позволяет придумывать сейчас небылицы?
Если уж начнем опять лезть вглубь веков, то можно, к примеру, заглянуть чуть далее 23 августа 1939 года. Любопытная картинка открывается.
Ну да ладно, об этом уже много здесь говорили.

[Председатель]

Я в том году слышал, что боевых потерь у немцев за всю войну было больше чем у нас. Есть какаянить инфа? Майк ты-же всё знаешь посмотри гденить. Мне чёт не очень верится.

[crazy-mike]

Они их отмечают не для себя. А георгиевские ленточки сейчас у многих в машинах ездят на зеркале
Дурь всё это - оно вообще никак не сочетается. Тем более , что в СССР это были "гвардейские ленточки" , а не "георгиевские". Думаю , что тебе не надо напоминать - в какой мясорубке под Смоленском родилась "советская гвардия"? :wink1:

[crazy-mike]

Я в том году слышал, что боевых потерь у немцев за всю войну было больше чем у нас. Есть какаянить инфа? Майк ты-же всё знаешь посмотри гденить. Мне чёт не очень верится.
Почему не верится-то?
В разные периоды войны всё "по-разному" было.
Ты ведь знаешь , что когда-то давно в обороне соотношение потерь наступающего к обороняющемуся было 10 к 1 и позже 4 к 1. Но потом появились новые "средства огневой поддержки" и даже "глубоко зарываться в оборону" стало просто невыгодно - наступающий всегда мог обойти "узел обороны" , и даже "отформатировать" его при помощи артилерии и авиации. Гитлер с 1943го начал отдавать маловменяемые приказы "удерживать каждый рубеж" хотя Манштейн настаивал на том , что позже стали называть "мобильной обороной". В результате потери немцев начали очень сильно расти. Они и в 1941м были не такие уж и маленькие.

[wlass]

22 июня...
Пресс—релиз Пресс—бюро СВР России, 15.06.2011 (svr.gov.ru/smi/2011/prpb20110615.htm)

"Накануне 70—й годовщины начала Великой Отечественной войны Служба внешней разведки Российской Федерации рассекретила документы, поступавшие в Кремль в 1938—1941 годах. Разведданные позволяли руководству страны сделать однозначный вывод о неминуемом нападении Германии на СССР."

"Разведка сигнализировала о предпринимавшихся нацистами попытках выйти на договоренности с англичанами, в ряду которых был полет в Англию заместителя Гитлера по НСДАП Р. Гесса. "

"Среди рассекреченных документов есть анализ внешней политики Кремля в предвоенные годы, подготовленный 27 сентября 1941 послом Великобритании в СССР Стаффордом Криппсом для Форин офис в разгар наступления германских войск на Москву. Меньше всего глава британского внешнеполитического представительства рассчитывал, что его документ окажется на столе у Сталина уже через две недели. Современным историкам небезынтересно будет узнать, почему в Лондоне с пониманием относились к тем шагам советского руководства, которые сегодня, спустя 70 лет, вызывают возмущения в некоторых европейских внешнеполитических институтах."
"3. Нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны. Они считали возможным осуществить это, хотя бы на время, путем заключения соглашения с Германией…

(…)

5. По—моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт, как что—то большее, чем временное средство. Я убежден, что они постоянно считались с эвентуальной возможностью войны, по меньшей мере, как с серьезной вероятностью, если не с неизбежностью. Это подтверждается всеми их действиями за время между подписанием пакта и фактическим началом советско—германской войны. В этот период они не только делали все, что могли для укрепления своих границ, но и приступили к проведению программы вооружения, совместимой только с подготовкой к войне. "

"9. Они были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны. Как часть этой политики, они решили, не обращая никакого внимания на соседние малые государства, оккупировать все такие территории, какие было только возможно, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией.

10. Первый шаг в этом направлении был предпринят в середине сентября 1939 года, когда они вступили в Польшу сразу же после того, как выяснилось, что альтернативой к их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны.

(…)

20. …Проводя против Германии все те приготовления, которые Советское правительство только могло, оно в то же самое время выискивало всевозможные пути с тем, чтобы оставаться в хороших отношениях с державами.

21. Эта новая политика имела четыре основных аспекта:

а) Продвинуть, где только возможно, советские границы, чтобы отдалить от них жизненные центры русской промышленности и получить большее пространство для маневра в случае немецких атак.

б) Угрозами или лестью добиться сотрудничества лимитрофных стран с Советским Союзом.

в) Умиротворять немцев экономически во всем, за исключением поставок оружия.

г) Не разрывать отношений с США и Великобританией, но и не сближаться с ними, чтобы не возбуждать немецкой враждебности.

(…)

47. Многие выражали величайшее удивление по поводу того, что нападение Германии застало Советское правительство врасплох. Меня лично, это так не удивляет, ибо перед самым возникновением войны я имел две очень подробных беседы с господином Майским, когда он изложил мне советскую точку зрения. Тот факт, что они были застигнуты совершенно врасплох, подтверждаются не только радиовыступлением господина Молотова и Сталина, но и их личными заявлениями мне.

48. Советское правительство также считало, что немцы, хотят только получить из России как можно больше товаров не только прямо, но и косвенно — через Транссибирскую железную дорогу из Японии. Если бы это действительно было целью Гитлера, то он, конечно, пытался бы вначале организовать переговоры и в результате их получил бы все, что ему было нужно. Однако подлинной целью Гитлера был разгром русской армии до того, как она станет достаточно мощной, чтобы сокрушить его. Ясно, с этой точки зрения внезапное нападение вполне устраивало его.

(…)

52. Несомненно, что Советское правительство крайне осторожно все это время пыталось держаться вне войны но, в конце концов, так же, как и другие страны, убедилось, что односторонняя решимость быть вне войны бесполезна, если другая антагонистическая страна намерена воевать. Однако СССР сделал то, что другие страны не смогли сделать, а именно – использовало время, выигранное "умиротворением" для усиления своей силы сопротивления.

53. С момента поражения Франции, Советское правительство имело год для усиления своей силы сопротивления и, нет сомнения, что оно хорошо использовало это время. Результаты происходящих сейчас сражений подтверждают это. "