Кто тут просил тему о Беларуси?

[Neron]

Полюбить страну больше, чем себя

Только умерив свой авторитарный пыл и освободив экономику, Александр Лукашенко может еще какое-то время удержаться у власти

Как человек, проведший значительную часть своей сознательной жизни в тогда еще Советской Белоруссии и до сих пор считающий своим домом небольшой город Горки, что в Могилевской области, я не могу отнестись к трудностям, с которыми в очередной раз столкнулась Белоруссия, с подчеркнутой отстраненностью, заметной в оценках многих российских политологов. В то же время как профессиональному экономисту мне приходится признать, что эти проблемы были фактически предопределены политическим курсом, избранным более полутора десятилетий назад. Казавшаяся образцом того, что следовало бы сделать россиянам, чтобы не допустить рыночной анархии, всевластия олигархов и невиданного социального расслоения, Белоруссия давно шла по пути отрицания объективных законов современной экономики и теперь расплачивается за это.

Смелый выбор

Оглядываясь назад, сейчас легко увидеть: после распада СССР у новой независимой республики было два пути — либо на Запад, в сторону принятия европейской экономической и политической модели с надеждой когда-то вступить в ЕС; либо на Восток, в объятия богатой ресурсами и исполненной ностальгии по Советскому Союзу России. В первом случае можно было претендовать на то, чтобы оказаться "одной среди равных", во втором такая опция напрочь исключалась. И тот, и другой варианты имели свои преимущества, однако после избрания президентом в 1994 году Александра Лукашенко был выбран третий путь — утверждение полной независимости через балансирование между соседями.

Основой для этой независимости казалась экономика, доставшаяся Белоруссии от советского прошлого. Отчасти ее удалось сохранить: МАЗ и Гомсельмаш, МТЗ и БелАЗ остаются индустриальными флагманами, наращивают производство и создают сборочные подразделения за рубежом. Развивается выпуск бытовой техники и радиоэлектроники. Однако, с одной стороны, основной рост происходит за счет использования импортируемых комплектующих (в выпуске потребительских товаров) или связан со значительными поставками сырья и материалов (как в нефтепереработке и машиностроении). С другой стороны, производство ориентируется на тот же рынок, что и всегда,— российский (на него приходится более 80 процентов белорусского промышленного экспорта, если исключить из него нефтепродукты). Несмотря на реляции о сотрудничестве с десятками стран, экспорт промышленной продукции в "дальнее зарубежье" остается маргинальным (так, МАЗ отгружает в Европу лишь 2 процента произведенных грузовиков), а дефицит в 2010 году был впервые зафиксирован в торговле не только с Россией (8,2 млрд долларов), но и со странами, не входящими в СНГ (2,6 млрд долларов).

Причина этого выглядит понятной: политическая элита Белоруссии всегда выступала против "разбазаривания" "национального достояния", не допуская в экономику иностранный бизнес, который мог бы включить республику в международные производственные цепочки. Поэтому сегодня чешская Skoda выпускает 762 тысячи автомобилей в год против 172 тысяч в 1991 году, а румынская Dacia — 348 тысяч против 93 тысяч (причем в прошлом году 142 тысячи были проданы в Германию и Францию), тогда как белорусам остается скупать подержанные иномарки (более 140 тысяч в 2010 году). По состоянию на конец 2009 года накопленные в экономике страны иностранные инвестиции составили в расчете на душу населения 478 долларов, тогда как в Польше они достигли 3,73 тысячи, а в Литве — 4,55 тысячи долларов. Предпринимательский климат остается суровым, а доминантная роль принадлежала и принадлежит государственным унитарным предприятиям.

Вместо того чтобы дать возможность частным предпринимателям развивать экономику, иностранным — наращивать экспорт, а гражданам — конкурировать друг с другом на рынке труда, президент Лукашенко построил квазисоветскую систему, экономические проблемы которой должно было решать политическое руководство страны. Но решить их оно не могло и не смогло.

"Естественные" проблемы

Причин тому было две. С одной стороны, Белоруссия приняла ошибочную модель индустриализации: ее крупные предприятия вынуждены были пробиваться на рынки сопредельных стран самостоятельно, а стратегия импортозамещения ориентировалась на производство товаров среднего качества по низким ценам на основе импортируемых технологий и комплектующих. С другой стороны, решив балансировать свой торговый и платежный дефицит за счет реэкспорта российской нефти и нефтепродуктов, Белоруссия не только поставила себя в зависимость от России, но и утратила мотивы к созданию современной модернизированной экономики. Поэтому экономика могла существовать только до тех пор, пока имели место внутренний спрос и внешняя "подпитка".

Эти факторы были взаимосвязаны. Белоруссия оставалась относительно бедной страной (подушевой ВВП по итогам 2010 года составил 17,2 млн белорусских рублей, или 5,8 тысячи долларов), но более равномерное распределение доходов, чем в России, и более низкие издержки в бюджетной сфере делали облик белорусских городов более привлекательным, чем не только российской, но даже польской или латышской провинции. Высокие социальные расходы бюджета поддерживали промышленность, ориентированную на локальный спрос. При этом если в Китае рост зарплат начался через 6-8 лет после начала быстрого промышленного подъема и никогда не превышал темпов роста ВВП, то в Белоруссии в 2000-2010 годах средняя зарплата выросла в 3,4 раза, причем в 2009 году доходы населения росли в 13,5 раза быстрее ВВП.

Для поддержания спроса в стране, где больше 60 процентов занятости обеспечивает госсектор, необходимы значительные бюджетные траты (в 2010 году расходы республиканского и местных бюджетов составили 37,2 процента ВВП). Такой подход, скажем так, не очень типичен для быстро индустриализировавшихся экономик — в ЮВА накануне финансового кризиса 1997 года через бюджет перераспределялись 19-23 процента ВВП. Однако проблема была даже не в бюджете. Относительно высокие доходы граждан подстегивали потребительский импорт, а наращивание собственного производства — импорт сырья и комплектующих. Парадоксально, но чем сильнее повышались доходы и темпы роста промышленности, тем большим становился внешнеторговый дефицит: с 729 млн долларов в 2005 году он вырос до 6,8 млрд долларов в 2008-м, 9,6 млрд — в 2010-м и 2,4 млрд долларов — в первом квартале текущего года. При этом не следует забывать, что 9,6 млрд долларов в 2010 году составляли 17,7 процента (!) ВВП. Отсюда и долговые проблемы: на 1 января 2011 года валовой внешний долг достиг 28,5 млрд долларов и до конца года необходимо привлечь не менее 8 млрд лишь на поддержание внешнеторгового баланса, не говоря о выплатах по процентам и кредитам.

Таким образом, экономика Белоруссии была больна довольно давно; позитивный эффект быстрого обесценения местного рубля в 1999-2000 годах к середине десятилетия был исчерпан, ужесточение экономической политики привело к прекращению инвестиций извне, а растущие цены на нефть и газ вели экономику в тупик. В начале 2009 года власти провели девальвацию рубля на 20 процентов, и это немного подстегнуло промышленность, ликвидировав запасы, в одночасье скупленные гражданами. Однако новый финансовый кризис оказался намного серьезнее.

[Neron]

Кризис без модернизации

К началу 2011 года пространство политического маневра для Лукашенко было предельно сужено. Вместо того чтобы относительно честно подсчитать голоса на выборах и победить с 55-65 процентами, после чего "для вида" культурно поговорить с оппозицией и не применять репрессий в отношении протестующих в Минске, президент "пустился во все тяжкие" и окончательно восстановил против себя весь Запад. Постоянно вводя в заблуждение Россию и обманывая ее лидеров в политических вопросах, он серьезно поссорился и с Кремлем. Предвыборный рост бюджетных расходов (кстати, так и не сделавший выборы беспроблемными) привел к скачку импорта и давлению на валютный рынок. Дальше — ясно.

Сегодня ситуация временно и частично стабилизирована девальвацией местной валюты с 3000 до 4930 белорусских рублей за доллар. Временно и частично потому, что валюты в стране больше не стало (по сведениям НБ РБ, золотовалютные запасы составляют 3,8 млрд долларов); государственный долг, номинированный в валюте, единовременно вырос с 52 до 86 процентов ВВП; а промышленность, в отличие от корейской или индонезийской образца конца 1990-х, даже не ощутит позитивного влияния девальвации, так как потребляет импортные энергоносители и комплектующие, что приведет к пропорциональному подорожанию местных товаров. Никакой новой стратегии развития политическая элита страны сейчас не предлагает. Рассуждения о наказании виновных чиновников, выдворении иностранных журналистов и быстром привлечении новых кредитов при неизменности курса на доминирование государства в экономике — это не более чем пропаганда, как и репортажи о достатке и благополучии, царящих в спокойных белорусских городах.

В нынешней ситуации рецепта спасения белорусской экономики не существует. Точнее, он есть, но не будет принят республиканскими властями. Выход может быть найден только на пути радикальных рыночных реформ, и единственное, в чем можно согласиться с президентом Лукашенко,— так это в том, что не следует продавать белорусские государственные предприятия российским инвесторам. Решения о приватизации следует принимать, ориентируясь не на то, кто больше заплатит сейчас, а кто вложит больше денег и принесет больше доходов бюджету в последующие годы. Поэтому гораздо правильнее было бы сдать "командные высоты" европейским компаниям, ведь практика показывает, что покупка той же Skoda германским Volkswagen, а Dacia — французским Renault никак не ухудшила ни производственные показатели этих предприятий, ни их платежи в бюджет. Да и только мощное европейское присутствие в белорусской экономике способно несколько ослабить российский энергетический диктат, а также повысить эффективность самой местной промышленности. Разумеется, это имеет свою цену: придется воздерживаться от некорректных высказываний в адрес еврочиновников, договариваться с не такой уж и влиятельной оппозицией и поменьше появляться на публике с сыном-"наследником". История показывает, что во всех успешных "индустриальных тиграх" экономическое развитие выступало самоцелью, а высшей задачей становилось обеспечение конкурентоспособности на глобальных рынках. Автократичность политики должна компенсироваться экономическим либерализмом, а жесткость власти — ее реальными достижениями, а не пропагандой. К сожалению, в Белоруссии курс страны определялся не экономическими, а политическими интересами, главным из которых является несменяемость власти. Сегодня мы видим результат этой политики. Белоруссия не стала незаменимой не только для мира, но даже для своих ближайших соседей. Она не может поставлять на европейские рынки конкурентоспособную продукцию и не получила никаких выгод от расширения ЕС на восток. Она не способна бороться с колоссальным внешнеторговым дефицитом и не имеет значимых финансовых резервов, так как и собственные, и заемные средства постоянно тратились на необоснованное повышение благосостояния граждан.

Урок успешных авторитарных модернизаций заключается в том, что власть, пусть и жестко разговаривающая с политическими оппонентами, должна четко ориентироваться в экономике и понимать, что в ней она не может командовать. Если этот урок усвоен, квазиавторитарный режим может существовать десятилетиями, если нет — страна рано или поздно повторит путь бывшего СССР, рухнувшего под тяжестью хозяйственных диспропорций.

Автор — доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества, главный редактор журнала "Свободная мысль"

[Dova]

/...что бы еще у Нерона попросить ? .... :tongue:/

[Sixteen]

Нерон ...
твое личное мнение - скока товарисчь лукашенко еще продержится у власти
и где тот механизмус который его оттуда снимет?
потому што кагебэ не дремлет.

[crazy-mike]

/...что бы еще у Нерона попросить ? .... :tongue:/
Это называется - аншлюс заказывали? :rofl:
Компашка Медведева планирует осуществить аншлюс Беларуси. И поднимается заказная шумиха. И специально создаются условия для "дестабилизации режима".
Весь этот трёп о "необходимости модернизации" - полнейшая заказная чушь. Самый настоящий "хорошо сдобренный речекряк" ГазПрома.

[edik]

О! Вот куда хорошо бы выйти на пенсию с Американскими $$...а то всё Коста Рика да Коста Рика...тут хоть в оперу сходить иногда можно...

[crazy-mike]

О! Вот куда хорошо бы выйти на пенсию с Американскими $$...а то всё Коста Рика да Коста Рика...тут хоть в оперу сходить иногда можно...
Там сейчас "неуютно". Особенно если ФСБ опять попробует организовать пару-тройку взрывов в метро или возле банкоматов.
:wink1:
У Лукашенко есть один радикальный вариант - согласиться на размещение ЕвроПРО на своей территории и провести "свободные выборы с приглашёнными наблюдателями от ЕвроСоюза и НАТО".

[Sixteen]

Там сейчас "неуютно". Особенно если ФСБ опять попробует организовать пару-тройку взрывов в метро или возле банкоматов.
:щинк1:
У Лукашенко есть один радикальный вариант - согласиться на размещение ЕвроПРО на своей территории и провести "свободные выборы с приглашёнными наблюдателями от ЕвроСоюза и НАТО".

намально там, тока проблемы с товарами и едой.
а как ты думаешь, каков уровень взаимодействия между ФСБ и КГБ?

[Sixteen]

О! Вот куда хорошо бы выйти на пенсию с Американскими $$...а то всё Коста Рика да Коста Рика...тут хоть в оперу сходить иногда можно...

пока ты чешешь репу, весь минск скупили товарищи арабцы и китайцы

[crazy-mike]

намально там, тока проблемы с товарами и едой.
а как ты думаешь, каков уровень взаимодействия между ФСБ и КГБ?
ФСБ играет против КГБ скорее всего. Но внутри КГБ у ФСБ конечно же есть "свои".
Самое прикольное , что внутри ФСБ тоже у КГБ Беларуси могут быть "свои". :wink1:

[Dova]

ФСБ играет против КГБ скорее всего. Но внутри КГБ у ФСБ конечно же есть "свои".
Самое прикольное , что внутри ФСБ тоже у КГБ Беларуси могут быть "свои". :щинк1:

"....я оглянулся посмотреть
не оглянулась ли она
чтоп посмотреть- не оглянулся ли я...." )))

/сорри.больше не буду флудить
честно/

[Sixteen]

ФСБ играет против КГБ скорее всего. Но внутри КГБ у ФСБ конечно же есть "свои".
Самое прикольное , что внутри ФСБ тоже у КГБ Беларуси могут быть "свои". :щинк1:

а мне ваще кажется што это региональный филиал

[crazy-mike]

пока ты чешешь репу, весь минск скупили товарищи арабцы и китайцы
На ТВ Дождь был видеосюжет о том , что у Лукашенко есть возможность продать какой-то там завод калийных удобрений китайцам и полностью решить свои финансовые проблемы. Правда это было неделю назад. Но с того времени Газпром и РАО ЕС "усилили давление".
Самое прикольное , что ещё несколько лет назад "российское государство" просто финансово не было готово к "интеграции Беларуси в хозяйственный комплекс РФ".
:rofl:

[edik]

пока ты чешешь репу, весь минск скупили товарищи арабцы и китайцы

Я бы всё равно квартиру не покупал: надоело - сорвался. Лучше снять просторную комнату у хозяки чтобы ещё и кашу геркулесовую утром варила.

[crazy-mike]

а мне ваще кажется што это региональный филиал
Нет. Это взаимно-продажные бизнес-партнёры. :rofl:

[Neron]

Нерон ...
твое личное мнение - скока товарисчь лукашенко еще продержится у власти
и где тот механизмус который его оттуда снимет?
потому што кагебэ не дремлет.

Не знаю. Дуракам всегда везет, а Луке особенно. Уже кучу раз народ по логике его должен был на вилы поднять. Но каждый раз случалось что-то такое, что он выходил сухим из воды.

Сейчас ситуация почти критическая. Народ начинает по-тихоньку бунтовать. И даже придушенность оппозиции не помогает, потому что это уже стихийных протест, без явных лидеров.

Учитывая личность Луки и его способность и желание расправляться с оппозицией, мой прогноз -- будет бунт по сценарию Ливии. Кровавый и беспощадный. Только так его можно свергнуть. А когда он случится -- один Господь знает.

[Sixteen]

На ТВ Дождь был видеосюжет о том , что у Лукашенко есть возможность продать какой-то там завод калийных удобрений китайцам и полностью решить свои финансовые проблемы. Правда это было неделю назад. Но с того времени Газпром и РАО ЕС "усилили давление".
Самое прикольное , что ещё несколько лет назад "российское государство" просто финансово не было готово к "интеграции Беларуси в хозяйственный комплекс РФ".
:рофл:

смейсо смейсо, а земли и собственности они позакупали очень много, товарисчи арабцы с китайцами. под усилением давления ты подразумеваишь снижение поставок электричества и газа?

[crazy-mike]

"....я оглянулся посмотреть
не оглянулась ли она
чтоп посмотреть- не оглянулся ли я...." )))

/сорри.больше не буду флудить
честно/
Ну какой же это флуд? Это один из методов обнаружения "наружного наблюдения".
:wink1:

[Sixteen]

Не знаю. Дуракам всегда везет, а Луке особенно. Уже кучу раз народ по логике его должен был на вилы поднять. Но каждый раз случалось что-то такое, что он выходил сухим из воды.

Сейчас ситуация почти критическая. Народ начинает по-тихоньку бунтовать. И даже придушенность оппозиции не помогает, потому что это уже стихийных протест, без явных лидеров.

Учитывая личность Луки и его способность и желание расправляться с оппозицией, мой прогноз -- будет бунт по сценарию Ливии. Кровавый и беспощадный. Только так его можно свергнуть. А когда он случится -- один Господь знает.

если выбирать, то лично мене бы не хотелось бунта никакого. уж лутше пусть иностраные танки войдут под предлогом гуманитарной миссии.

[crazy-mike]

смейсо смейсо, а земли и собственности они позакупали очень много, товарисчи арабцы с китайцами. под усилением давления ты подразумеваишь снижение поставок электричества и газа?
Китайцы - да. С арабами - чуть похуже. Полковник Уго Чавэс вот как бы личный друг Александра Лукашенчейшего!
:wink1:
А в РФ сейчас есть угроза бюджетного дефицита в 12% примерно. Об этом уже говорят их анал-нытики. Т.е. полностью "переварить Беларусь" пока слишком дорого.

[Neron]

если выбирать, то лично мене бы не хотелось бунта никакого. уж лутше пусть иностраные танки войдут под предлогом гуманитарной миссии.

Я тоже против такого сценария. И против иностранных танков. Но не мы этот сценарий формируем.

Лука создал такой климат, что мирная смена власти -- даже по югославско-украинско-грузинскому сценарию -- практически маловероятна. Из всех альтернатив остается иностранная интервенция и народный бунт. А власть должна сменяться, просто в силу законов истории.

[crazy-mike]

если выбирать, то лично мене бы не хотелось бунта никакого. уж лутше пусть иностраные танки войдут под предлогом гуманитарной миссии.
Стабилизационный кредит ЕвроСоюза при согласии Лукашенко на размещение ЕвроПРО , например....:rofl:

[Sixteen]

Китайцы - да. С арабами - чуть похуже. Полковник Уго Чавэс вот как бы личный друг Александра Лукашенчейшего!
:щинк1:
А в РФ сейчас есть угроза бюджетного дефицита в 12% примерно. Об этом уже говорят их анал-нытики. Т.е. полностью "переварить Беларусь" пока слишком дорого.

ай яй-яй, дюфсит у них.

[crazy-mike]

А власть должна сменяться, просто в силу законов истории.
Ну и потеряете при этом государственную независимость - в силу законов истории.
Сейчас как раз нельзя "устранять Лукашенко". :rofl:
В противном случае - в Минске будет всем командовать какой-нибудь медведевский гауляйтер. Может быть туда даже Чубайса отправят.

[Sixteen]

Я тоже против такого сценария. И против иностранных танков. Но не мы этот сценарий формируем.

Лука создал такой климат, что мирная смена власти -- даже по югославско-украинско-грузинскому сценарию -- практически маловероятна. Из всех альтернатив остается иностранная интервенция и народный бунт. А власть должна сменяться, просто в силу законов истории.

есло чессно, то в народный бунт я чета не верю. не было в беларуси никаких народных бунтов в гораздо более тяжелые моменты ...
ну а законы истории пасуют перед сборищем кагебешников.

[crazy-mike]

ай яй-яй, дюфсит у них.
Медведев "дореформировался". Они захотели уменьшить страховые взносы для бизнеса - но чуть-чуть не расчитали. Пытаются недостаячу компенсировать "увеличением налога на прибыль". Весь прикол в том , что прибыль ведь можно специально "занижать". :wink1:

[Neron]

есло чессно, то в народный бунт я чета не верю. не было в беларуси никаких народных бунтов в гораздо более тяжелые моменты ...
ну а законы истории пасуют перед сборищем кагебешников.

Были! Навскидку -- 1863-1865 и 1921 в Слуцке.

[crazy-mike]

...
ну а законы истории пасуют перед сборищем кагебешников.
Но как только одни кагэбешники начинают мочить других кагэбешников в сортирах - тогда законы истории опять начинают работать медленно , но верно....:korova:

[Neron]

Ну и потеряете при этом государственную независимость - в силу законов истории.
Сейчас как раз нельзя "устранять Лукашенко". :rofl:
В противном случае - в Минске будет всем командовать какой-нибудь медведевский гауляйтер. Может быть туда даже Чубайса отправят.

Нельзя устранять по кремлевскому сценарию. Этим и опасен стихийный бунт, что он стихийный, т.е. его результат предсказать невозможно.

Но думается мне, что все-таки акции ОАО "Беларусь" будут разделены между Россией и ЕС с участием миноритарного пакета США. Никто сегодня уже не даст России аншлюсс совершить.

[crazy-mike]

Но думается мне, что все-таки акции ОАО "Беларусь" будут разделены между Россией и ЕС с участием миноритарного пакета США. Никто сегодня уже не даст России аншлюсс совершить.
Из-за союза РурГаз+ГазПром и догворённостей между Россией и Германией - очень даже могут дать России совершить аншлюс. "Россию" от такого варианта пока сдерживает банальное отсутствие денег. Поэтому они готовы удовлетвориться правами на владение транспортной структурой.

[Sixteen]

Ну и потеряете при этом государственную независимость - в силу законов истории.
Сейчас как раз нельзя "устранять Лукашенко". :рофл:
В противном случае - в Минске будет всем командовать какой-нибудь медведевский гауляйтер. Может быть туда даже Чубайса отправят.

надо, надо устранять лукашенко. президент украины, он как - гауляйтер али не очень?

[Sixteen]

Были! Навскидку -- 1863-1865 и 1921 в Слуцке.

не знал, чессно. значит может быть все.

[crazy-mike]

надо, надо устранять лукашенко. президент украины, он как - гауляйтер али не очень?
Нет. Юленька пока до сих пор рассматривается в качестве кандидата в гауляйтеры. :rofl:
Янукович всего лишь металлопрокат хочет продавать. А на Лондонской бирже чёрных и цветных металлов есть квоты. Чтобы их увеличить - этому даже WTO как следует не поможет ( разве что самую малость ). В Россию металл трудновато продать даже в рамках Таможенного Союза ( РФ защищает ввоз металлопроката пошлинами ).

[Neron]

Из-за союза РурГаз+ГазПром и догворённостей между Россией и Германией - очень даже могут дать России совершить аншлюс. "Россию" от такого варианта пока сдерживает банальное отсутствие денег. Поэтому они готовы удовлетвориться правами на владение транспортной структурой.

России аншлюсс не нужен -- это слишком дорого. Она вполне удовлетворится скупкой всего самого вкусного и контролем за экономикой. В этом сегодня главная опасность, а не в аншлюссе.

[Neron]

не знал, чессно. значит может быть все.

Да и в новейшей истории была стихийная забастовка весной 1990 года, когда вся номенклатура в штаны наложила. Никто ту забастовку не организовывал и никто не возглавлял. Но более крупного протеста пока в истории Беларуси не было.

[Sixteen]

пусть беларусь в добровольном порядке по референдуму войдет в состав литвы.
во литва взбеситса.

[crazy-mike]

России аншлюсс не нужен -- это слишком дорого. Она вполне удовлетворится скупкой всего самого вкусного и контролем за экономикой. В этом сегодня главная опасность, а не в аншлюссе.
Им даже всё самое вкусное не нужно - только трубопроводы и железные дороги. :rofl:

[crazy-mike]

пусть беларусь в добровольном порядке по референдуму войдет в состав литвы.
во литва взбеситса.
У Литвы до сих пор есть "территориальные пожелания" к Беларуси. Да и у Польши тоже. :rofl:

[Dova]

растащат Белоруссию по-кусочкам :teufel:
лучше уж целиком отдаться ... :tongue:

[Sixteen]

У Литвы до сих пор есть "территориальные пожелания" к Беларуси. Да и у Польши тоже. :рофл:

кароче пока россия и ЕС и арабцы с китайцами будут неуверенно топтаться вокруг беларуси охая и ахая,
там начнется какой-нибудь стихийный трындец, потому что терпеть этого кровососа людям реально уже надоело, а паскоку кагебе и армия на месте и нерушимы, то будет кроваво и ужасно.
у луки есть один простой выход - самому уйти. видимо именно об том и говорила статья которую скопировал нерон. но это из области фантастики.

[crazy-mike]

кароче пока россия и ЕС и арабцы с китайцами будут неуверенно топтаться вокруг беларуси охая и ахая,

У Беларуси армия укомплектована на 120%. И даже вооружена получше российской. :wink1:

[Sixteen]

У Беларуси армия укомплектована на 120%. И даже вооружена получше российской. :щинк1:

а скока в ней миллионов солдат?

[Neron]

У Литвы до сих пор есть "территориальные пожелания" к Беларуси. Да и у Польши тоже. :rofl:

Как раз нет -- ни у тех, ни у других. Во-1, договора о границе подписаны у Беларуси со всеми соседями (не завершена демаркация украинской границы, но там причина не в пограничных спорах, а в давлении на Украину с целью признания ею старых долгов). Во-2, ни этнически польских, ни этнически литовских земель в составе Беларуси нет. А вот в обратную сторону -- могут быть теоретически претензии: весь Виленский (Вильнюсский) край этнически беларуский, и львиная часть польского Подляшского воеводства тоже. Кстати, точно также, как и Смоленская область России.

[crazy-mike]

а скока в ней миллионов солдат?
Глянь на "их вебсайте". :rofl:
В Украинской "числится" до 300 тысяч человек ( когда как :rofl: ).
http://news.tut.by/politics/49876.html
Оптимальная численность Вооруженных Сил Беларуси - 65 тысяч человек
17.02.2005, 17:16 Политика

БЕЛТА


Начиная с 2001 года, Вооруженные Силы Беларуси сократились на 38,5 тыс. человек, сообщил 17 февраля в Национальном пресс-центре министр обороны генерал-полковник Леонид Мальцев.

"В ходе военной реформы расчетами обоснована оптимальная численность Вооруженных Сил — 65 тыс. человек, в том числе 50 тыс. военнослужащих. Это соответствует социальным и финансово-экономических возможностям белорусского государства и обеспечивает выполнение задач, стоящих перед армией", — уточнил министр.

За четыре года реформы в Беларуси, по его словам, "выполнены полностью, точно и в срок все мероприятия, запланированные концепцией строительства Вооруженных Сил до 2010 года, планом строительства Вооруженных Сил на 5 лет и программой завершения реформирования армии".

С ноября 2001 года расформировано более 200 войсковых структур и сформированы 58 новых, некоторые из них выполняют, по словам министра, задачи, которые раньше не решались Вооруженными Силами. 17 воинских частей передислоцированы, а у 170 изменена организационно-штатная структура. Самое главное, считает Леонид Мальцев, что Беларуси удалось создать "систему стратегического сдерживания", при которой "никому не должна и в голову прийти мысль о том, что с нашей страной можно решать политические проблемы с помощью вооруженных сил".

В этом году в бюджете заложены расходы на оборону в размере 1,5% от ВВП, что меньше, чем во многих других странах СНГ. "Деньги берутся не только из бюджета, но и из внебюджетных источников", — отметил министр. "Одна из целей реформирования — привести Вооруженные Силы в соответствие с экономическими возможностями государства, что мы и сделали. Того, что нам выделяют, на выполнение этих планов хватает", — добавил он.

Несмотря на то, что в 2005 году в Беларуси планируется завершить мероприятия, предусмотренные текущими планами военного строительства, по мнению министра обороны, дальнейшая реформа армии будет продолжаться. "Это непрерывный процесс, обусловленный многими факторами, в том числе динамичными изменениями военно-политической обстановки. Поэтому уже сегодня нам необходимо видеть Вооруженные Силы 2010 года с учетом мировых тенденций в развитии форм и способов применения войск", — подчеркнул он.

Главный акцент в подготовке армейских подразделений в 2005 году будет сделан на улучшении качества боевой подготовки. Осенью, как и в прошлые годы, в Беларуси пройдет комплексное оперативно-тактическое учение, но его замысел пока не утвержден, сообщил Леонид Мальцев.

[crazy-mike]

Как раз нет -- ни у тех, ни у других.
как только всем желающим в рамках "гуманитарной помощи" начнут раздавать "карты поляка" или "карты литовца" , то эти самые претензии опять появятся...:rofl:

[Neron]

как только всем желающим в рамках "гуманитарной помощи" начнут раздавать "карты поляка" или "карты литовца" , то эти самые претензии опять появятся...:rofl:

Ну и что что раздают? Карта поляка дает право на бесплатную визу в Польшу и на право на работу без дополнительных разрешений. Радоваться надо.

Я бы при желании мог получить карту поляка -- у меня польский "почти как родной", т.е. достаточно лишь назваться поляком. Но не хочу.

[crazy-mike]

Ну и что что раздают?
Сначала раздают карты.
Потом требуют автономии польского меньшинства в районе компактного проживания.
Потом выдвигают пожелание проведения референдума о воссоединении с фатерландом.
....
:rofl:

[Sixteen]

Ну и что что раздают? Карта поляка дает право на бесплатную визу в Польшу и на право на работу без дополнительных разрешений. Радоваться надо.

Я бы при желании мог получить карту поляка -- у меня польский "почти как родной", т.е. достаточно лишь назваться поляком. Но не хочу.

зачем тебе, у тебя ж наверно право на работу в сша есть.

[Neron]

Сначала раздают карты.
Потом требуют автономии польского меньшинства в районе компактного проживания.
Потом выдвигают пожелание проведения референдума о воссоединении с фатерландом.
....
:rofl:

Бред сивой кобылы.

[Dova]

.... А вот в обратную сторону -- могут быть теоретически претензии: весь Виленский (Вильнюсский) край этнически беларуский, и львиная часть польского Подляшского воеводства тоже. Кстати, точно также, как и Смоленская область России.

имперские замашки
уже ))

[crazy-mike]

Бред сивой кобылы.
Не бред ( кроме "маргинальных" вариантов есть ведь и куча промежуточных ). Примерно так "работает" Румыния.
Да и Польша частично ( в зависимости от националистических настроений ).
В зависимости от влияния "националистов" в парламентах сопредельных государств - там может куча интересных ситуаций возникнуть.

[Neron]

Не бред ( кроме "маргинальных" вариантов есть ведь и куча промежуточных ). Примерно так "работает" Румыния.
Да и Польша частично ( в зависимости от националистических настроений ).
В зависимости от влияния "националистов" в парламентах сопредельных государств - там может куча интересных ситуаций возникнуть.

Я ничего не скажу про Румынию, но в польской политической элите имею достаточно знакомых, чтобы уверенно повторить еще раз -- бред сивой кобылы.

[crazy-mike]

Я ничего не скажу про Румынию, но в польской политической элите имею достаточно знакомых, чтобы уверенно повторить еще раз -- бред сивой кобылы.
Но ведь "элиты" время от времени сменяются! (могу напомнить - что было с Грузией. Да и на Саакашвили сечас "катят бочку" почти как на Лукашенко ) Есть "подход 1930х" , и "2000х" годов. Чуть разные - но на разных "арренах" их используют одновременно. Кому-то хочется "экономических преимуществ" , а у кого-то свербит "дух исторической справедливости"...И т.д. :grum:

[Neron]

Но ведь "элиты" время от времени сменяются! (могу напомнить - что было с Грузией. Да и на Саакашвили сечас "катят бочку" почти как на Лукашенко ) Есть "подход 1930х" , и "2000х" годов. Чуть разные - но на разных "арренах" их используют одновременно. Кому-то хочется "экономических преимуществ" , а у кого-то свербит "дух исторической справедливости"...И т.д. :grum:

Стабильные общества и представительные демократии отличаются от банановых республик тем, что они предсказуемы в средне- и даже долгосрочной перспективе. Не бывает так, что сменилась власть или даже полностью элита, и курс страны разворачивается на 180%. Во-1, общество этого не допустит, а во-2, в политическую конструкцию государственной власти встроены механизмы, не позволяющие совершать резкие шараханья.

Поэтому повторю третий раз -- предположения о реваншистских настроениях в Польше являются бредом сивой кобылы. О литовцах я бы не говорил столь же уверенно, но бодливой корове Бог рогов не дал.

[edik]

вот они опять о политике завелись - нет чтобы обсудить заслуженный отдых американского пенсионера на чeстно заработанные $$...

[Dova]

...я бы не стала называть Польшу - "стабильным обществом и представительной демократией "с ...
Не как хороший пример противоположности "банановым республикам" - уж наверняка

...а сценарий Майкла- вполне реалестичен," потому как - не раз уже было"

[Neron]

...я бы не стала называть Польшу - "стабильным обществом и представительной демократией "с ...
Не как хороший пример противоположности "банановым республикам" - уж наверняка

...а сценарий Майкла- вполне реалестичен," потому как - не раз уже было"

Dove, с тобой я спорить не буду, ибо бисер закончился :rofl:

[edik]

Дове, с тобой я спорить не буду, ибо бисер закончился :рофл:

Нерон, расскажите лучше про жизнь в Беларуси - цены, традиции, что есть интересного - и вообще, что может себе позволить обеспеченный пенсионер...

[Dova]

Дове, с тобой я спорить не буду, ибо бисер закончился :рофл:

это понятно, ответить нечего :rofl:

"сам свинья " :korova:

[Sixteen]

Нерон, расскажите лучше про жизнь в Беларуси - цены, традиции, что есть интересного - и вообще, что может себе позволить обеспеченный пенсионер...

цены на еду как в европе.
говорят на русском. много сингл блондинок.
много товарищей арабцев которые ездят в минск за блондинками и казинами. андерграунд лайфа я не успел изучить.

[edik]

цены на еду как в европе.
говорят на русском. много сингл блондинок.
много товарищей арабцев которые ездят в минск за блондинками и казинами. андерграунд лайфа я не успел изучить.

и всё? А детали?

[Sixteen]

и всё? А детали?

какие детали ... там есть ЦУМ, ГУМ, казины, рынки.
вовсю все строят дачи. или до кризиса строили. машины ездят,
асфальт лежит, бензин продается в заправках за доллары. есть даже 93 бензин.

есть ночные клубы. те што я видел были ужасны. уровня сельпо, при чем
капитанши милиции вовсю заказывают музыку. уровня ласковый май в лучшем случае. в худшем - булановой аньки.

есть приятные кафе. суши - плохие. самогон - хороший.
очень много военных и милиционеров кругом.
вход в интернет из интернет кафе - тока по паспорту.

телевидение - цифровое. там типа каналов много.
в книжном магазине - все как в книжном магазине на брайтоне, все те же книги все те же авторы минус то что лукаш запретил.

цены на риал естейт растут, быстро. арабцы скупают сити блоками.

[Neron]

Нерон, расскажите лучше про жизнь в Беларуси - цены, традиции, что есть интересного - и вообще, что может себе позволить обеспеченный пенсионер...

Что значит "обеспеченный пенсионер"?

Цены на жизнь на уровне Нью-Йорка и даже выше. Дешевле только недвижимость, но пенсионеры обычно имеют жилье родом из СССР. Медицина тоже бесплатна, но и помогает также, как стоит :) А пропитаться на пенсию нормально-здорово просто нереально.

[Maximusss]

скока товарисчь лукашенко еще продержится у власти


Пока здоровье позволяет, никуда он не уйдет.
Да и когда совсем плохой станет, всё равно будет у власти до последнего.

[Lor]

Это называется - аншлюс заказывали? :rofl:
Компашка Медведева планирует осуществить аншлюс Беларуси. И поднимается заказная шумиха. И специально создаются условия для "дестабилизации режима".
Весь этот трёп о "необходимости модернизации" - полнейшая заказная чушь. Самый настоящий "хорошо сдобренный речекряк" ГазПрома.100%, тем более что электорат уже подготовлен - обыдлячен полностью.

[edik]

Что значит "обеспеченный пенсионер"?

Цены на жизнь на уровне Нью-Йорка и даже выше. Дешевле только недвижимость, но пенсионеры обычно имеют жилье родом из СССР. Медицина тоже бесплатна, но и помогает также, как стоит :) А пропитаться на пенсию нормально-здорово просто нереально.

Расстроил...:rolleyes:

[crazy-mike]

100%, тем более что электорат уже подготовлен - обыдлячен полностью.
скорее уже эректорат , электорат просто поарестовывали или обвинили в содействии терроризму.