СССР против Германии без союзников!

[crazy-mike]

это опрос , который я не успел по времени добавить.

[wlass]

Майк, слишком уж твои химеры присутствуют во всех вариантах, отвечать неинтересно.

[crazy-mike]

Майк, слишком уж твои химеры присутствуют во всех вариантах, отвечать неинтересно.
Попробуй ответить. До лета 1943го ведь всё не слишком сильно бы отличалось от "стандартного варианта". Но вот дальше...
Это ведь не химеры. Вспомни - как у люфтваффе появились реактивные самолёты , после чего потери союзников при налётах на Германию резко возросли. Всё стабилизировалось только после того как они начали бомбить нефтеперерабатывающие заводы и заводы по производству синтетического бензина. Просто реактивным самолётам стало не на чем летать.
А в опросе ведь ни одного совсем невероятного варианта нет ( например - восстание в сталинских лагерях и образование союзной рейху Чукотской республики :grum ).

[edik]

Если бы не было союзников, не было бы Американской атомной бомбы, значит Союзу не было бы у кого украсть её рецепт, значит её у него бы не было. Поэтому вариант СССР-ского ядерного удара по Германии отпал бы...

[crazy-mike]

Если бы не было союзников, не было бы Американской атомной бомбы, значит Союзу не было бы у кого украсть её рецепт, значит её у него бы не было. Поэтому вариант СССР-ского ядерного удара по Германии отпал бы...
Если бы не было союзников - была бы германская атомная бомба. И они её применили бы против Сталина примерно в 1944м. А Сталин бы создал свою примерно в 1945м , а в ответ на применение ЯО использовал бы химическое оружие. Кроме того у немцев появилась бы возможность отвоевать господство в воздухе при помощи реактивной авиации и , может быть , они бы успели построить больше дальних бомберов.

[edik]

Если бы не было союзников - была бы германская атомная бомба. И они её применили бы против Сталина примерно в 1944м. А Сталин бы создал свою примерно в 1945м , а в ответ на применение ЯО использовал бы химическое оружие. Кроме того у немцев появилась бы возможность отвоевать господство в воздухе при помощи реактивной авиации и , может быть , они бы успели построить больше дальних бомберов.

Если бы Гитлер применил ЯО в 1944, никаких ответов в 1945 не последовало бы...

[crazy-mike]

Если бы Гитлер применил ЯО в 1944, никаких ответов в 1945 не последовало бы...
Последовало бы. Ты ведь знаешь - одна атомная бомба исход войны не решает. Чтобы их было много - нужно цикл по производству оружейного плутония запустить. С 235м ураном много бомб быстро не получится. Разве что по одной в три года.

[Jack53]

Об этом написаны серьезные книги и статьи, есть статистика, опубликованы документы... Глупо обсуждать это здесь на уровне зубоскальства.
"... и попросить у него миллион, сопровождая просьбу идиотским смехом. ..."

Золотой теленок.

[crazy-mike]

Об этом написаны серьезные книги и статьи, есть
Есть - но не слишком серьёзные.
В одной из книг фельдмаршал Модель принимает капитуляцию англичан в Индии примерно в конце 1943го года.

[Nabludatel']

Если бы не было союзников - была бы германская атомная бомба. И они её применили бы против Сталина примерно в 1944м. А Сталин бы создал свою примерно в 1945м , а в ответ на применение ЯО использовал бы химическое оружие. Кроме того у немцев появилась бы возможность отвоевать господство в воздухе при помощи реактивной авиации и , может быть , они бы успели построить больше дальних бомберов.
Каким образом у немцев, не учавствуй союзники в войне - могла бы появиться АБомба? Это союзники мешали им?
А каким образом у Сталина она появилась бы в 45-ом? Тоже союзники мешали советским разработкам АБомбы, своим участием в войне?
Кино

[crazy-mike]

Каким образом у немцев, не учавствуй союзники в войне - могла бы появиться АБомба? Это союзники мешали им?
А каким образом у Сталина она появилась бы в 45-ом? Тоже союзники мешали советским разработкам АБомбы, своим участием в войне?
Кино
У Сталина проводилась работа над своим "манхеттенским проектом" ( понемногу - но проводилась ).
Союзники очень хорошо разбомбили инфраструктуру Германии и нарушили работу военной промышленности - как слелует нарушили к концу 1944го. Кроме того из-за нарушений поставок вольфрама из Швеции немцы были вынуждены пустить в дело для противотанковых снарядов как раз уран из своего "проекта". Об этом как раз есть в "серьёзной литературе".

[Orca]

Originally Posted by Nabludatel'
Каким образом у немцев, не учавствуй союзники в войне - могла бы появиться АБомба? Это союзники мешали им?
А каким образом у Сталина она появилась бы в 45-ом? Тоже союзники мешали советским разработкам АБомбы, своим участием в войне?
Кино
Какое там кино. Цирк, блеск, кони и роботы (оберзольдатен).

[crazy-mike]

В конце 1941 г. проблема урана в СССР действительно чрезвычайно волновала немногих, и, пожалуй, более всех, молодого физика, одного из учеников И.В.Курчатова, Г.Н.Флерова.
....
В апреле 1942 г. Г. Н. Флеров вновь обращается к И. В. Сталину с письмом, пытаясь доказать.....
В апреле 1942 г. происходит еще одно событие, повлиявшее на принятие решения о возобновлении в СССР работ по урану. Начальник оперативно-инженерной группы Южного фронта полковник И.Г.Старинов доставляет в Москву тетрадь с записями убитого немецкого офицера, содержавшую сведения по урановой тематике, формулы и графики.
.....
Посоветовавшись с физиками, Кафтанов направил в мае 1942 г. в ГКО письмо о необходимости создания в СССР научного центра по проблеме атомного оружия, подписанное также А.Ф.Иоффе. Сталин одобрил.
Куратором урановой проблемы от ГКО становится заместитель Председателя ГКО В.М.Молотов, на которого по распоряжению И.В.Сталина
.....
В конце мая 1942 г. С.В.Кафтанову, М.Г.Первухину и АН СССР была поручена подготовка проектов первых постановлений по организации развития работ по урану. В июле 1942 г. Г.Н.Флерова срочно вызывают с Юго-Западного фронта в Москву для беседы с С.А.Балезиным. Также в Москву из Казани вызываются А.Ф.Иоффе, В.И.Вернадский, В.Г.Хлопин, П. Л. Капица .
.....
Довольно остро стояла проблема получения необходимого для начала работ по атомному проекту количества урана стояла достаточно остро. Так, к концу 1942 г. на территории СССР известны были 4 урановых месторождений, три из которых эксплуатировались, а четвертое было законсервировано. Было известно около 70 точек урановых рудопроявлений, наиболее перспективные из которых находились в Средней Азии. Но из месторождений, обнаруженных в гористых районах Средней Азии, урановую руду приходилось вывозить в мешках на спинах ослов. Так что о достаточном обеспечении ураном работ И.В.Курчатова говорить не приходится.
Очередное распоряжение ГКО о дальнейшем развитии работ по урану вышло 11 февраля 1943 г. и оно предусматривало повседневное руководство работами уже официально возложить на Первухина и Кафтанова, а научное руководство всеми атомными исследованиями на И.В.Курчатова. Группа Специальной лаборатории переводилась в Москву. Предписывалось также обеспечение первоочередных поставок и работ. На 1943 г. был принят детальный план работы Специальной лаборатории и других организаций по урановой проблеме.
Распоряжением вице-президента АН СССР А.А.Байкова от 12 апреля 1943 г. был создан научно-исследовательский центр по урановой проблеме — Лаборатория № 2 АН СССР (с 1949 г. ЛИПАН лаборатория измерительных приборов АН СССР) под руководством И.В.Курчатова. 14 августа 1943 г. в Лабораторию № 2 официально переведена из ЛФТИ группа Курчатова. С февраля 1944 г. Лаборатории № 2 приданы права института. В апреле 1944 г. она переехала на свое постоянное место в Покровское-Стрешнево, в выбранное лично И.В.Курчатовым на пустынной тогда окраине Москвы недостроенное здание Всесоюзного института экспериментальной медицины (ВИЭМ) НКЗ СССР. С 1956 г. ЛИПАН стала Институтом атомной энергии, а с 1993 г. Российским Научным центром «Курчатовский институт», расположенным на том же месте в Покровском-Стрешневе. В апреле 1944 г. в Лаборатории № 2 на всех научных направлениях работали около 80 человек, из которых 25 научных сотрудников . К 1944 г. в Лаборатории № 2 организационно оформилось 6 секторов – отделов: теоретических, экспериментальных и конструкторских. Программа работ Лаборатории № 2 определялась, прежде всего, предвоенными исследованиями в области деления урана, деятельностью Урановой комиссии и материалами разведки, с которыми из ученых лично знакомился только И.В.Курчатов.
В 1943 г. в Москву для работ по атомному проекту также были вызваны Ю.Б.Харитон и Я.Б.Зельдович.
Разработанная И.В.Курчатовым программа исследовательских работ выполнялось крайне ограниченными силами с использованием незначительных ресурсов.
......
Конец ноября – начало декабря 1944 г. – переломный момент в истории советского атомного проекта – Берия взял руководство над ним в свои руки. Берия взялся за дело сразу напористо, активно, без промедления. Ключевым документом этого периода является Постановление ГКО № 7069 под грифом «совершенно секретно» от 3 декабря 1944 г. «О неотложных мерах по обеспечению развертывания работ, проводимых Лабораторией № 2 АН СССР» за подписью Сталина.
В этом документе впервые с начала реализации в СССР атомной программы чувствуется мобилизационный характер принятия решений и осознание на государственном уровне важности этой проблемы.
К концу 1944 г. число сотрудников Лаборатории № 2 насчитывало уже более 100, из которых 40 научных работников. На заседании ЦК ВКП(б) 17 января 1945 г. было принято решение о сооружении в Лаборатории № 2 более мощного циклотрона М-С (М-2) (М-1 был пущен в 1944 г.), необходимого для исследований. 28 февраля 1945 г.
И лишь в мае 1945 г. в Лабораторию № 2 из Свердловска были переведены сотрудники небольшой лаборатории электрических явлений, возглавлявшейся И. К. Кикоиным, поэтому только в ноябре 1945 г. он смог начать в Лаборатории № 2 исследования различных методов разделения изотопов урана , без которых невозможно было создание атомного.
http://hirosima.scepsis.ru/weapon/making_2_2.html

[Orca]

Да ну Майки, сейчас скажут, что только в СШа занимались всерьёз разработкой атомного оружия, а остальное - воровство.:rolleyes:

[crazy-mike]

Да ну Майки, сейчас скажут, что только в СШа занимались всерьёз разработкой атомного оружия, а остальное - воровство.:rolleyes:
Американцам вообще-то англичане передали свой проект полностью. :wink1:
Мелькал такой автор Ганс Ульрих фон Кранц и его книга "Тайное оружие третьего рейха".
Но дело ведь не только в этой книге конечно же...

[Izolda]

Если бы не было союзников, не было бы Американской атомной бомбы, значит Союзу не было бы у кого украсть её рецепт, значит её у него бы не было. Поэтому вариант СССР-ского ядерного удара по Германии отпал бы...


Украл Союз? Как это ты невзначай стрелки перевел.. А КТО украл? :grum:

[Sixteen]

у меня уточнение. без соузников - это без второго фронта? или без союзников, это когда СССР не получает лендлиз, а Германия не воюет с Англией?
я так думаю что без лендлиза было бы СССРу гораздо хуже. но на сколько хуже сказать не могу.

[crazy-mike]

у меня уточнение. без соузников - это без второго фронта? или без союзников, это когда СССР не получает лендлиз, а Германия не воюет с Англией?
я так думаю что без лендлиза было бы СССРу гораздо хуже. но на сколько хуже сказать не могу.
Я уже об этом говорил - вообще без второго фронта. Америка бы не объявила войну Германии. Англия бы помирилась с Германией ( Черчилль бы раком лёгких заболел - например в скоротечной форме или Освальд Мосли победил бы на выборах ).
Французские колонии бы поделили между Англией и Германией к "взаимному удовлетворению".

[crazy-mike]

я так думаю что без лендлиза было бы СССРу гораздо хуже. но на сколько хуже сказать не могу.
Ни Кожедуб ни Покрышкин не смогли бы летать на американских истребителях.
Американские бомбардировщики бы не летали из-под Полтавы на Берлин. Вообще бы в небе над Германией не было американских бомбардировщиков. Редкий По-2 при попутном ветре долетит до Данцига... И т.д. А немецкие реактивные самолёты дрались бы на восточном фронте. Фау-1 и Фау-2 тоже применяли бы совсем не против Лондона , а против Саратова - например.

[Sixteen]

Ни Кожедуб ни Покрышкин не смогли бы летать на американских истребителях.
Американские бомбардировщики бы не летали из-под Полтавы на Берлин. Вообще бы в небе над Германией не было американских бомбардировщиков. Редкий По-2 при попутном ветре долетит до Данцига... И т.д. А немецкие реактивные самолёты дрались бы на восточном фронте. Фау-1 и Фау-2 тоже применяли бы совсем не против Лондона , а против Саратова - например.

падажди, давай сначала разберемси, а што получал СССР по лендлизу. там было много всего, огромный список наименований. в него входили танки и грузовики и смазка и снаряды и даже еда. возможно все это не имело бы абсолютно решающего значебния. но меня беспокоит другое. а вдруг бы вместо СССРа германия бы начала получать лендлиз?

[crazy-mike]

падажди, давай сначала разберемси, а што получал СССР по лендлизу. там было много всего, огромный список наименований. в него входили танки и грузовики и смазка и снаряды и даже еда. возможно все это не имело бы абсолютно решающего значебния. но меня беспокоит другое. а вдруг бы вместо СССРа германия бы начала получать лендлиз?
в него металлические истребители вместо своих фанерных входили вообще-то.
:wink1:
Но дело не в ленд-лизе даже , а в дальних бомбардировщиках и "войне в воздухе".
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.dat
Все началось в середине 30-х годов в Германии. 1936 студент Ганс Пабст фон Охайн, обучающийся в Геттингенском университете получил патент на ТРД (турбореактивный двигатель), который он сам сконструировал. Построили его в 1937 г. Для дальнейших испытаний Э. Хейнкелем был создан первый реактивный самолет He-178В1.

Первый полет состоялся 29 августа 1939 г. Позже работы над реактивными и ракетными самолетами будут вестись в более широком объеме. Каждое КБ будет представлять на суд экспертам свои разработки. Достигнутые немцами в этот период результаты, как станет ясно после обработки всех захваченных документов и образцов, позволят сделать вывод о том, что Германия во второй половине 30-ых и начале 40-х была несомненным лидером в этой области.

Но руководство Третьего Рейха не спешило активно финансировать реактивный проект. Германия, обладавшая на 1939 год самой боеспособной армией, разработала теорию "Блицкрига", в котором не было места для реактивной авиации. Но после нескольких крупных поражений, в 1942 г. Германия активизирует свою реактивную программу. А со второй половины 1943 г. люфтваффе зачастую стали разрабатывать только реактивные проекты.

В 1944 году формируются учебные центры подготовки пилотов для реактивной авиации и первые боевые подразделения. Активное участие в боевых операциях реактивные самолеты принимали практически до самого окончания войны.
Основной целью для реактивных самолетов люфтваффе были бомбардировщики союзников, которые постоянно наносили удар по городам и промышленным объектам в Германии. Самолеты оветских ВВС столкнулись с новейшими разработками немцев только в самом конце войны, когда фронт был уже на территории Германии. И война подходила к концу "сырые" и недоработанные реактивные самолеты люфтваффе не могли противостоять совершенным: Ла-7, Як-9 и т.д. Да и подготовка немецких летчиков оставляла желать лучшего... Отсутствие постоянно действующей реактивной авиации на Восточном фронте о объясняется тем, что все реактивные асы были на западном направлении и защищали небо Германии от постоянных бомбовых атак, наносимых союзниками.

Первыми на Восточном фронте с реактивными самолетами встретились летчики 176 гвардейского истребительного авиационного полка.

Произошла эта встреча 14 февраля 1945 г. Куманичкин в паре с командиром полка Чупиковым встретились в воздухе с необычным самолетом. Гвардейцы попытались атаковать противника, но немецкий самолет неожиданно быстро оторвался от преследователей. После проявки пленки фотокинопулемета стало ясно, что летчики 176-го ГИАП повстречались с новейшим реактивным истребителем Ме-262. Это была первая, но не последняя встреча летчиков 176-го ГИАП с реактивной техникой немцев.

[crazy-mike]

Первого реактивного на свой счет записал прославленный ас Советского Союза Иван Никитович Кожедуб.
Произошло это событие 19 февраля в небе над Одером и по описанию И.Н.Кожедуба происходило следующим образом: "Дело было так. Мы вели воздушную охоту невдалеке от линии фронта. Внимательно слежу за воздухом. С юга, со стороны Франкфурта, на высоте 3500 метров внезапно появляется самолет. Он летит вдоль Одера на скорости, предельной для наших "Лавочкиных". Да это же реактивный самолет! Быстро разворачиваюсь. Даю мотору полный газ, преследую врага. Летчик, очевидно, и не смотрел назад, полагаясь на большую скорость. "Выжимаю" из машины максимальную скорость, стараюсь сократить дистанцию и подойти с небольшим снижением под "брюхо" вражеского самолета. Хочется подробно рассмотреть его; если удастся открыть огонь и сбить. Подхожу со стороны хвоста на расстоянии пятисот метров. Удачный маневр, быстрота действий, скорость позволили мне приблизиться к реактивному самолету. Но что такое? В него летят трассы: ясно - мой напарник все-таки поторопился! Про себя нещадно ругаю "Старика", уверен, что план моих действий непоправимо нарушен. Но его трассы нежданно-негаданно мне помогли: немецкий самолет стал разворачиваться влево, в мою сторону. Дистанция резко сократилась, и я сблизился с врагом. С невольным волнением открываю огонь. И реактивный самолет, разваливаясь на части, падает."
В этом воздушном бою И.Н.Кожедуб сбил Ме-262.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.dat
http://www.extremecentrepoint.com/wp-content/uploads/2008/06/07050402-1.jpg

[crazy-mike]

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/me262/me262.html
Первые бои между советскими самолетами и Ме-262 показали, что последний является необычайно опасным и сильным противником. В конце февраля 1945 года была даже организована большая конференция, посвященная методам борьбы винтовых самолетов с реактивными. Оказалось, что соотношение боевых возможностей "Швальбе" и, например, Як-9 было таким же, как между Bf-109 и И- 16 в начале войны. Практическим результатом конференции был приказ, который предписывал откры- вать огонь по Ме-262 "Швальбе" уже с дальности 600 м! Шансы попасть в него с такого расстояния были почти нулевыми, а издание подобного приказа свидетельствовало о том уважении, с которым относились к немецкой машине. Дальнейшие решения должны были быть приняты уже после захвата экземпляра Ме-262 "Швальбе".

Такая возможность представилась только в апреле и мае 1945 года. Тогда части 16 Воздушной армии получили более 20 Me-163 и Ме-262 захваченных на аэродромах Ораниенбурга, Далгов и Темпельхоф. Генерал Савицкий в то время имел возможность ознакомиться с кабиной одного из добытых "Швальбе" в Далгов. "Ассистировал" ему немецкий пленный летчик. Очередной "Швальбе" обнаружили пилоты 2-го ГвИАП (бывший 526 ИАП) в Шабиндорфе. Самолеты были перевезены в НИИ ВВС, где с их конструкцией ознакомились советские специалисты.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/me262/1.jpg

[Sixteen]

a на сколько процентов истребительная авиация СССР была лендлизовской?

[crazy-mike]

a на сколько процентов истребительная авиация СССР была лендлизовской?
Смотря когда. Были периоды - когда в довольно значительной степени. Ла-5 ведь не от хорошей жизни одно время из прессованной фанеры делали. Кроме того - американские моторы для самолётов , которые тоже поставлялись по ленд-лизу , ведь были получше "местных".

[crazy-mike]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zapol/nevop.html
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zapol/ne-1.jpg
Проект истребителя Arado Ar-581
:wink1:


А если бы вот это начало летать против "сталинских соколов" или против "броня крепка и танки наши быстры"?
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zapol/ne-2.jpg
Проект истребителя Blohm und Voss P-209
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zapol/ne-4.jpg
Проект турбореактивного
вертолета-перехватчикa Focke-Wulf «Triebflugel»

[Sixteen]

Смотря когда. Были периоды - когда в довольно значительной степени. Ла-5 ведь не от хорошей жизни одно время из прессованной фанеры делали. Кроме того - американские моторы для самолётов , которые тоже поставлялись по ленд-лизу , ведь были получше "местных".

про двигатели ты хорошо заметил, без двигателя не полетит.

[crazy-mike]

про двигатели ты хорошо заметил, без двигателя не полетит.
Или полетит - но не совсем туда и не совсем с нужной скоростью. :wink1:
Просто у СССР с авиацей дальнего действия сложилась в то время довольно идиотская ситуация даже после появления хороших дальних бомберов ( Пе-8 , Пе-10 ). Командование этой авиацией довольно бездарно проявило себя в налётах на Хельсинки , например.

[Sixteen]

Или полетит - но не совсем туда и не совсем с нужной скоростью. :щинк1:
Просто у СССР с авиацей дальнего действия сложилась в то время довольно идиотская ситуация даже после появления хороших дальних бомберов ( Пе-8 , Пе-10 ). Командование этой авиацией довольно бездарно проявило себя в налётах на Хельсинки , например.

однако же, не смотря на все это,
наиболее критическими товарами получеными сссром были как ни странно

- грузовики, без которых танковые армии бы никуда не поехали
- локомотивы и вагоны, без которых вообще бы все встало
- люминий, без которого совейских самолетов бы тоже не было
- еда, без которой РККА бы сдохла от голода
- телефонные и другие кабели, без которых тоже ниче бы не работало, так как без связи никуда не навоюешь.

[crazy-mike]

http://itishistory.ru/1t/3_reix_1a.php

После того, как Третий рейх и страны Оси потерпели поражение, союзникам по антигитлеровской коалиции достались богатые трофеи. В том числе – невероятные технические новинки реактивные самолеты и ракеты, предметы из будущего. Большинство из них так и не было доведено до серийного производства, однако сам факт их существования поражал и заставлял задуматься, несколько же близок был Третий рейх к революционному прорыву в технологиях, порожденных гонкой вооружений. «…Реактивный самолет был не единственным новым, с превосходящими вооружение противника боевыми свойствами оружием, – вспоминал архитектор и министр Альберт Шпеер, – которое в 1944 году должно было быть передано разработчиками для серийного производства. У нас были летающие управляемые снаряды, ракетоплан, обладавший еще более высокой скоростью, чем реактивный самолет, самонаводящаяся по тепловому излучению ракета против самолетов, морская торпеда, способная преследовать, ориентируясь по шуму моторов, военное судно, даже если бы оно удирало, постоянно меняя свой курс. Была завершена разработка ракеты „земля-воздух“. Авиаконструктор Липпиш подготовил чертежи реактивного самолета, далеко обогнавшего тогдашний уровень самолетостроения, – летающего крыла. Можно сказать, что мы прямо-таки испытывали трудности от обилия проектов и разработок…»

[химик]

Майк война в конечном итоге определяетшя людским ресурсом - у кого больше тот и победит... Германия истощила свои стратегические резервы к 1942 году ... а СССР наоборот только к этому времени смог наконец из развернуть. Германская армия была не приспособлена для ведения боевых действий с растянутыми коммникациями на больших территориях, плюс вооружение было не приспособленно для зимних условий... В отсутсвии лендлиза и проблем союзников которые были закрыты миллионом убитых солдат СССР под Варшавой - Сталин и СССР одержали бы победу меньшей кровью но за более долгое время. В худшем варианте при сдаче Москвы - немца бы остановили около Нижнего Новгорода. Граница раздела прошла бы по Волге и началась бы война на истощение ... немец сдох бы раньше ...

[Птиц]

Проект турбореактивного
вертолета-перехватчикa Focke-Wulf «Triebflugel»

Показывали про него в одной американской передаче про всякие футуристические проекты японцев, немцев и т.д.

Хорошая была машина - одно плохо: посадить практически было невозможно. потому как летчик сидел спиной к земле.

[crazy-mike]

Майк война в конечном итоге определяетшя людским ресурсом - у кого больше тот и победит... Германия истощила свои стратегические резервы к 1942 году ...
Не всё так просто. Не забывай - что в этом варианте Италия не капитулировала бы в 1943м. И Румыния , и Болгария остались бы на стороне рейха. И даже вишисткая Франция бы мобилизацию провела. Да и Франко был бы смелее - одной "голубой дивизией" бы дело не ограничилось. :wink1:
Кроме того - мобилизационные ресурсы СССР тоже находились "на пределе". В 1944м на "освобождённых территориях" в армию гребли всех , кого удавалось поймать.

[crazy-mike]

Показывали про него в одной американской передаче про всякие футуристические проекты японцев, немцев и т.д.

Хорошая была машина - одно плохо: посадить практически было невозможно. потому как летчик сидел спиной к земле.
Просто всё это не запустили в производство именно из-за воздушной войны союзников. У Сталина не было нормальной дальней авиации - у союзников была.

[Yurikka]

майки, расскажи лучше как в красной армии появилась пелотка, этот ужасно бессмысленый и неудобный головной убор.

[crazy-mike]

майки, расскажи лучше как в красной армии появилась пелотка, этот ужасно бессмысленый и неудобный головной убор.
Она ведь в американской армии появилась. Да и в английской. И в немецкой тоже. :grum:

[Птиц]

майки, расскажи лучше как в красной армии появилась пелотка, этот ужасно бессмысленый и неудобный головной убор.

чоита неудобный? очень даже удобный. а если ее надеть так, што становишься сразу похож на дезертира-окруженца - так и вообще полный нештяк. можно хоть всю зиму проходить.

[Yurikka]

чоита неудобный? очень даже удобный. а если ее надеть так, што становишься сразу похож на дезертрира-окруженца - так и вообще полный нештяк. можно хоть всю зиму проходить.

если опустить внешние бортики пилотки на уши будет очень прикольный внешний вид. мне в армии повезло, я пилотку только пол года в учебке носил а потом панаму, самый классный головной убор, чтото вроде кавбойской шляпы особенно если пришить сбоку.

[Птиц]

если опустить внешние бортики пилотки на уши будет очень прикольный внешний вид. мне в армии повезло, я пилотку только пол года в учебке носил а потом панаму, самый классный головной убор, чтото вроде кавбойской шляпы особенно если пришить сбоку.

у пелотки одно большое преимущество - когда она тебе не надо - то можно сложить и сунуть в карман. панаму, бейсболку и всё остальное уже не засунешь. мы почти всё время ходили без головы - не положено было тока в строю, суточном наряде и прочих оказиях. во всех остальных случаях было до звезды.

[Alex5448]

у пелотки одно большое преимущество - когда она тебе не надо - то можно сложить и сунуть в карман. панаму, бейсболку и всё остальное уже не засунешь. мы почти всё время ходили без головы - не положено было тока в строю, суточном наряде и прочих оказиях. во всех остальных случаях было до звезды.

Не обязательно бейсболку с жестким козырьком. У нас были очень удобные вот такие:
http://www.israeli-t.co.il/images/options/israeli%20army%20retro%20hat%20h526n13m.jpg

А на выход:
http://www.aka.idf.il/Sip_storage/files/2/61532.jpg

[Птиц]

У нас были очень удобные вот такие
:9: у нас такое зэки носят. боец сетаки должен иметь вид как у бойца, а не как у кочегара. в строю по крайней мере.

старослужащий у нас выбирал пилотку самого маленького размера, если не находилось - некоторые даже ушивали. и носилось - звездочка на темени над чубом и де-то до затылка. нам нравилось. ушитое выстиранное в хлорке х/б, пелотка тоже отбеленная, бляха обточенная и отполированная шоб горела как у кота глаза. солдат имел военный внешний вид, а не как хоккеист в каске.

[Orca]

майки, расскажи лучше как в красной армии появилась пелотка, этот ужасно бессмысленый и неудобный головной убор.

Германские танкисты сплошь в пилотках гоняли.
Скажи ещё, что "будённовки" - большевики придумали.

[Alex5448]

:9: у нас такое зэки носят. боец сетаки должен иметь вид как у бойца, а не как у кочегара. в строю по крайней мере.

старослужащий у нас выбирал пилотку самого маленького размера, если не находилось - некоторые даже ушивали. и носилось - звездочка на темени над чубом и де-то до затылка. нам нравилось. ушитое выстиранное в хлорке х/б, пелотка тоже отбеленная, бляха обточенная и отполированная шоб горела как у кота глаза. солдат имел военный внешний вид, а не как хоккеист в каске.

Ты бы еще предложил может и красные мундиры одеть... Вообще военный вид:rofl:
Форма должна быть удобна и чтоб подходила под условия. Пилотка пилоткой, но солнце то нужно заслонять. А в самом бою есть полимерная каска с камуфляжем...

[Птиц]

Ты бы еще предложил может и красные мундиры одеть... Вообще военный вид:rofl:
Форма должна быть удобна и чтоб подходила под условия. Пилотка пилоткой, но солнце то нужно заслонять. А в самом бою есть полимерная каска с камуфляжем...

я так и знал, что ты про мундир спросишь. универсальной формы, в которой солдат смотрелся бы как солдат, а не как куль с повЫдлом, еще до сих пор не придумали. в бою солдат бывает считанные минуты в жизни, всё остальное время несется служба. насчет "заслонять солнце" - зависит от климата. где я служил, в этом не было особой необходимости. в других местах - была форма для них - панамы, рубашки с коротким рукавом для охвицеров, берцы с носками вместо кирзачей и портянок.

[Alex5448]

я так и знал, что ты про мундир спросишь. универсальной формы, в которой солдат смотрелся бы как солдат, а не как куль с повЫдлом, еще до сих пор не придумали. в бою солдат бывает считанные минуты в жизни, всё остальное время несется служба. насчет "заслонять солнце" - зависит от климата. где я служил, в этом не было особой необходимости. в других местах - была форма для них - панамы, рубашки с коротким рукавом для охвицеров, берцы с носками вместо кирзачей и портянок.

Ну так я же говорю, что все должно соотвествовать. На БВ легкая юниформа цвета пустыни, в Сибири белые маскхалаты.

[crazy-mike]

Ну так я же говорю, что все должно соотвествовать. На БВ легкая юниформа цвета пустыни, в Сибири белые маскхалаты.
Смотрю сейчас полную запись военного парада в Москве 9 мая. С ума сойти! Они начали парад под германский SiegerTriumph Marsch! :grum:
Ведь есть же свои - марш "Ленинград" , марш Саратовского полка , даже марш Печёрского полка - например. Зачем надо было начинать военный парад в День Победы под германский (прусский даже , кажется) марш? :rofl:

[Птиц]

Смотрю сейчас полную запись военного парада в Москве 9 мая. С ума сойти! Они начали парад под германский SiegerTriumph Marsch!
Они видимо решили диверсифицироваться. Я где-то явственно слышал "Hail to the Chief" - не на Красной площади, где-то еще, может, во Владивостоке

[crazy-mike]

Они видимо решили диверсифицироваться. Я где-то явственно слышал "Hail to the Chief" - не на Красной площади, где-то еще, может, во Владивостоке
Если бы у них ещё и колонна Балтийского флота шла под "Ein Matrose kamm nach Singapur"....:grum:

[Птиц]

Если бы у них ещё и колонна Балтийского флота шла под "Ein Matrose kamm nach Singapur".

Лучше под Тома Уэйтса

"We sail tonight to Singapore
We're all as mad as hatters here"

И так, вприпрыжку, высоко задирая колени.

[crazy-mike]

Лучше под Тома Уэйтса

"We sail tonight to Singapore
We're all as mad as hatters here"

И так, вприпрыжку, высоко задирая колени.
А на немецком там песня смешнее была. :wink1:

[Птиц]

А на немецком там песня смешнее была. :wink1:

я на немецком знаю тока про "Шнаппи, дас кляйне крокодиль"

[crazy-mike]

я на немецком знаю тока про "Шнаппи, дас кляйне крокодиль"
Президент Молдовы Воронин лично подарил Путину хрустального крокодила!
:rofl:
Вот если бы Риббентроп вручил Сталину хрустального (или уранового) крокодила в качестве подарка от Гитлера - что бы случилось с Риббентропом? :grum: