Как бы кончилась WW2 если бы СССР воевал вообще без союзников?

[crazy-mike]

Вот такой subj

[Фей]

Мировым господством - однозначно. И были - бы у нас в рабстве Американцы, Французы, Немцы и прочие Пастухи, Гувернантки, Ублажанки...

[Птиц]

Вот такой subj

В смысле, если бы Англии, Франции и Штатов вообще не было бы на карте?

Или если бы просто никогда не открыли Второй фронт?

[crazy-mike]

Мировым господством - однозначно. И были - бы у нас в рабстве Американцы, Французы, Немцы и прочие Пастухи, Гувернантки, Ублажанки...
Я не успел по времени добавить опрос - там было 10 вариантов.
Один из них - атомная бомбардировка Берлина.
Другой - атомная бомбардировка Куйбышева.
Промежуточные - освобождение Красной Армией Нью Йорка в 1952м году.
Но опрос я сейчас отдельной темой добавлю таки. :wink1:
(я там уменьшил число вариантов - исключил применение бактериологического оружия Японией , например )

[crazy-mike]

В смысле, если бы Англии, Франции и Штатов вообще не было бы на карте?

Или если бы просто никогда не открыли Второй фронт?
Вообще без второго фронта. Англия бы заключила мир с Германией. Америка не объявляла бы войну Германии. А Японцы бы просто "извинились" за Перл-Харбор. :wink1:

[crazy-mike]

Поводом послужил один из видеосюжетов на BBC Russian. :wink1:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/05/110507_may_day_russia.shtml

[Птиц]

Вообще без второго фронта. Англия бы заключила мир с Германией. Америка не объявляла бы войну Германии. А Японцы бы просто "извинились" за Перл-Харбор. :wink1:

Если бы у Германии были все дивизии на Восточном фронте, и не было бы необходимости держать войска в Европе - то, скорее всего, немцы взяли бы Москву в сентябре, а СССР отошел бы за Волгу и либо пытался бы подписать мирный договор, либо долго готовился бы к реваншу. Это если бы все остальные страны так и не участвовали в войне и дальше. Дальше можно уже только гадать, как повело бы себя руководство, как шло бы развитие технологий и т.д. Учитывая, что дурдома в этом отношении хватало и у тех, и у других, не исключено, что, допустим, СССР первым собрал бы атомную бомбу. Правда, доставлять пришлось бы на угнанном и скопированном немецком дальнем бомбардировщике, потому как сконструировать и запустить в серию свой могли и не успеть.

[crazy-mike]

Если бы у Германии были все дивизии на Восточном фронте, и не было бы необходимости держать войска в Европе - то, скорее всего, немцы взяли бы Москву в сентябре
Я в этом не уверен. К осени 1941го у вермахта во Франции вообще остались одни "инвалиды". Никаких значимых сухопутных операций англичане и американцы в 1941м не проводили. А в Африке хватало и итальянцев. Была там небольшая возня возле острова Крит вообще-то.

[Птиц]

Я в этом не уверен. К осени 1941го у вермахта во Франции вообще остались одни "инвалиды". Никаких значимых сухопутных операций англичане и американцы в 1941м не проводили. А в Африке хватало и итальянцев. Была там небольшая возня возле острова Крит вообще-то.

Я почти уверен. Сработали бы механизмы военного мышления. Но, поскольку, как я уже сказал, там многие решения принимались исходя из того, что было желательно руководству, а не из логики ситуации, вариантов может быть бесконечное количество.

Гитлер вообще сделал идиотскую ошибку, поставив задачу ликвидировать СССР в 41-ом и сознательно идя на крайне невыгодную во всех отношениях войну на два фронта. Ему нужно было дружить с красными и всячески их ублажать и поощрять к совместной войне против Запада. Тогда у него хотя бы был шанс. И он мог бы в конечном итоге прихлопнуть Сталина как муху, даже не идя на полномасштабный военный конфликт.

[crazy-mike]

Я почти уверен. Сработали бы механизмы военного мышления.
Ресурсов у Германии бы не хватило взять Москву осенью. Просто танкам нужно горючее. Да и самолётам тоже. То , что "блицкриг" не удался было ясно уже после "смоленксого сражения". Операция "Тайфун" конечно же "впечатляюще выглядела" в кинохронике "геббельсовской пропаганды" , но результаты были не так уж и значительны. Тем более , что все понимали - что даже после гипотетического "взятия Москвы" война всё равно бы продолжалась. Охваты и окружения - это хорошо , но окружённые части желательно ведь уничтожать. Иначе приходится отвлекать кучу ресурсов на "блокирование".

[wlass]

Ресурсов у Германии бы не хватило взять Москву осенью. Просто танкам нужно горючее. Да и самолётам тоже. То , что "блицкриг" не удался было ясно уже после "смоленксого сражения". Операция "Тайфун" конечно же "впечатляюще выглядела" в кинохронике "геббельсовской пропаганды" , но результаты были не так уж и значительны. Тем более , что все понимали - что даже после гипотетического "взятия Москвы" война всё равно бы продолжалась. Охваты и окружения - это хорошо , но окружённые части желательно ведь уничтожать. Иначе приходится отвлекать кучу ресурсов на "блокирование".

Ага, а немцы, придурки, забыли в Инете проконсультироваться с Майком, уж он бы им разъяснил...

[crazy-mike]

Ага, а немцы, придурки...
Не помнишь - насколько всё неоднозначно было практически весь 1944й?
Тебе напомнить о том сколько "красноармейцев" попало в плен у озера Балатон?
Не помнишь о том , как "тормознулось" наступление на Варшаву?
:wink1:
А если бы ФАУ-2 летали на восточном фронте?
А если бы Италия не капитулировала ? Союзники бы не высаживались в Сицилии и т.д.
Румыния бы в этом случае тоже не капитулировала. И даже Болгария.

[Птиц]

Ресурсов у Германии бы не хватило взять Москву осенью.
Гитлер, сопсна, не так уж и рвался брать Москву, ее рвался брать Гудериан. У них уже к августу вышел конфликт на этой почве.

Взять Москву с ходу Гудериан, думаю, мог, если бы не постоянные приказы остановиться и ждать пехоту и обозы.

Думаю, в этой ситуции Гитлер даже оказался умнее своих генералов, поскольку ресурсы всё ж таки были важнее, чем просто взятые города.

С другой стороны, если бы с ходу взяли Москву и Питер, трудно сказать, как это отразилось бы на руководстве СССР. Мне вариант с перемирием видится реальным, его даже сам Гитлер мог предложить в обмен на нейтралитет и свободу рук на Среднем и Ближнем Востоке (куда он сопсна и топал).

[химик]

Гитлер, сопсна, не так уж и рвался брать Москву, ее рвался брать Гудериан. У них уже к августу вышел конфликт на этой почве.

Взять Москву с ходу Гудериан, думаю, мог, если бы не постоянные приказы остановиться и ждать пехоту и обозы.

Думаю, в этой ситуции Гитлер даже оказался умнее своих генералов, поскольку ресурсы всё ж таки были важнее, чем просто взятые города.

С другой стороны, если бы с ходу взяли Москву и Питер, трудно сказать, как это отразилось бы на руководстве СССР. Мне вариант с перемирием видится реальным, его даже сам Гитлер мог предложить в обмен на нейтралитет и свободу рук на Среднем и Ближнем Востоке (куда он сопсна и топал).

Как вариант .... Проблема в том что если бы Сталин чуть резьвее начал активные наступательные дейтвия то ленд-лиз шёл бы уже в Германию

[Птиц]

Как вариант .... Проблема в том что если бы Сталин чуть резьвее начал активные наступательные дейтвия то ленд-лиз шёл бы уже в Германию

такыть Гитлера можно было вообще придавить как клопа году еще в 193..., пока вермахт и люфтваффе еще только начинали учиться заново воевать на планерах и танкетках с педальной тягой. но там идеология - у нас страна была миролюбивая, против агрессивных захватнических войн.

хотя ультиматум Алоизьевичу можно было поставить после первых же аншлюссов - или топайте цухаус или мы вас атакуем. потом таким образом пришлось возвращать себе Курляндию-Лифляндию, но это уже было потом.

[crazy-mike]

Как вариант .... Проблема в том что если бы Сталин чуть резьвее начал активные наступательные дейтвия
Просто его "наступатели" бы попали в котёл к югу от Люблина - этим бы всё и закончилось. Даже ещё большей катастрофой чем было в реале. :rofl:
У товарища Сталина в 1941м были проблемы не только с психикой но и с организацией межвойскового взаимодействия. Он от этого только к 1942му чуть вылечился.

[Yurikka]

такыть Гитлера можно было вообще придавить как клопа году еще в 193..., пока вермахт и люфтваффе еще только начинали учиться заново воевать на планерах и танкетках с педальной тягой. но там идеология - у нас страна была миролюбивая, против агрессивных захватнических войн.

хотя ультиматум Алоизьевичу можно было поставить после первых же аншлюссов - или топайте цухаус или мы вас атакуем. потом таким образом пришлось возвращать себе Курляндию-Лифляндию, но это уже было потом.

а я гдето читлал что гитлер вообще был агентом сталина, шота типа ледоколом революции.

[Alex5448]

Ну, если бы у СССР не было союзников, то кроме Германии ему бы пришлось воевать против Японии тоже, которые бы искали реванш за Халкин Гол. Северная лисичка была бы СССР, вот что я вам скажу.

[crazy-mike]

Ну, если бы у СССР не было союзников, то кроме Германии ему бы пришлось воевать против Японии тоже, которые бы искали реванш за Халкин Гол. Северная лисичка была бы СССР, вот что я вам скажу.
У Японии вообще-то были некоторые проблемы в Китае ( "Битва ста полков" и т.д. ).
Она не могла напасть на СССР пока не "успокоит" Китай. А в Китае ведь Япония увязла довольно сильно.

[Alex5448]

У Японии вообще-то были некоторые проблемы в Китае ( "Битва ста полков" и т.д. ).
Она не могла напасть на СССР пока не "успокоит" Китай. А в Китае ведь Япония увязла довольно сильно.

Китай китаем, а представь себе всю японскую мощь направленную против США, Голландии и Англии, у берегов приморъя...

[crazy-mike]

Китай китаем, а представь себе всю японскую мощь направленную против США, Голландии и Англии, у берегов приморъя...
Не поместились бы. Там проливы довольно узкие. Ну а авиация у японцев была намного хуже советской.

[Птиц]

Просто его "наступатели" бы попали в котёл к югу от Люблина - этим бы всё и закончилось.

если бы после сентября 39-го - то могли да. ему надо было крутить ласты раньше. Литвинов в середине 30-х все посольства обегал, пытаясь сколотить общий фронт против Гитлера. его за это Сталин чуть в шарашку не услал потом. но все боялись, что кто-то один начнет, а все остальные потом его вместе схавают, плюнув на договоры. Гитлер один не побоялся, воевал практически один, Муссолини - смех, его эфиопы с луками и стрелами могли победить.

[Alex5448]

Не поместились бы. Там проливы довольно узкие. Ну а авиация у японцев была намного хуже советской.

Это бы хватило чтоб СССР пришлось перевести значительные ресурсы на восток.

[химик]

если бы после сентября 39-го - то могли да. ему надо было крутить ласты раньше. Литвинов в середине 30-х все посольства обегал, пытаясь сколотить общий фронт против Гитлера. его за это Сталин чуть в шарашку не услал потом. но все боялись, что кто-то один начнет, а все остальные потом его вместе схавают, плюнув на договоры. Гитлер один не побоялся, воевал практически один, Муссолини - смех, его эфиопы с луками и стрелами могли победить.

Литвинов чуть блин не сорвал самую большую операцию начатую в начале 30ых ... по освобождению Европы от гнёта капитализма....

[Sixteen]

скожите, здесь еще есть кто-то кто не верит што тов. Сталин собирался освобождать Европу от Гитлера методом молниеносной войны на чужой территории?

[марик - камарик]

Вот такой subj

Мировое господтство фашизма было бы.

[crazy-mike]

Мировое господтство фашизма было бы.
Не было бы (просто нечем - немецкий надводный флот даже в 1940м выглядел жалко по сравнению с английским. Я уже не говорю об американском - который значительно усилился с 1930х ). Муссолини как раз увяз в Эфиопии и Эритрее. А в Ливию отправили Роммеля спасать его горе-легионеров.
Вспомни как Адик чуть не завалил операцию в Норвегии.

[crazy-mike]

скожите, здесь еще есть кто-то кто не верит што тов. Сталин собирался освобождать Европу от Гитлера методом молниеносной войны на чужой территории?
Он даже Румынию полностью не смог "освободить" к 1940му. :grum:
Да и Финляндия почему-то не "освободилась".

[Sixteen]

Он даже Румынию полностью не смог "освободить" к 1940му. :грум:
Да и Финляндия почему-то не "освободилась".

не смог, но пытался же. финляндия освободилась чуть чуть,
от нее оторвали кусочек, хотя канешно маленький кусочек.

[смешно]

при любом раскладе СССР не возможно победить. война бы затянулась, а затем после падения Германии вся Европа стала бы коммунистической, ВСЯ.

[Sixteen]

при любом раскладе СССР не возможно победить. война бы затянулась, а затем вся Европастала бы коммунистической, ВСЯ.

дык именно поэтому союзнички и открыли свой второй фронт. не хотели все отдавать тороканищу.

[crazy-mike]

при любом раскладе СССР не возможно победить. война бы затянулась, а затем после падения Германии вся Европа стала бы коммунистической, ВСЯ.
Англия бы не стала. Англия бы была национал-социалистической под руководством лорда-протектора Освальда Мосли.
Испания была бы франкисткой. Италия - фашисткой. В Венгрии были бы хортисты. В Болгарии - монархия. В Румынии - Антонеску. На Балканах - "партизаны-террористы" всех сортов и оттенков. Франция - там вишисты бы рулили. В Норвегии - Квислинг. Швеция - "нейтральная" с дружественным Германии графом Бернадотом. Финляндия - союзник Германии. Ау , коммунисты - вы где? :grum:

[смешно]

кстати, может быть и СССР отстроилась бы быстрее, т.к. ввели бы оброк каждому европейскому государству, да и пленных как раб сила было бы значительно больше.

[химик]

при любом раскладе СССР не возможно победить. война бы затянулась, а затем после падения Германии вся Европа стала бы коммунистической, ВСЯ.

100 пудов ... удалось бы донести демократические ценности ерр (это сейчас мы делаем) коммунистически ценности до берегов америки ...

[Sixteen]

Англия бы не стала. Англия бы была национал-социалистической под руководством лорда-протектора Освальда Мосли.
Испания была бы франкисткой. Италия - фашисткой. В Венгрии были бы хортисты. В Болгарии - монархия. В Румынии - Антонеску. На Балканах - "партизаны-террористы" всех сортов и оттенков. Франция - там вишисты бы рулили. В Норвегии - Квислинг. Швеция - "нейтральная" с дружественным Германии графом Бернадотом. Финляндия - союзник Германии. Ау , коммунисты - вы где? :грум:

тут я удивилсо. их бы всех гасили комиссары в каких-то там шлемах. и партизанов, и других. потому што никакой германии бы не было, ее бы сожрал тов сталин.
или в другом варианет сталина бы сожрал тов Гитлер, и тогда
всех вишистов и монархистов гасили бы злобные и мерзкие офицеры СС

[Sixteen]

кстати, может быть и СССР отстроилась бы быстрее, т.к. ввели бы оброк каждому европейскому государству, да и пленных как раб сила было бы значительно больше.

на раб силе далеко не уедешь как показал опыт.

[crazy-mike]

дык именно поэтому союзнички и открыли свой второй фронт. не хотели все отдавать тороканищу.
Если бы в самом деле "не хотели" - то сделали бы это в ещё в 1938м.
"Канарис и компания" как раз на 1938й готовили путч против Гитлера. Всё сорвалось из-за того , что красафчеги-союзники договорились с Гитлером. Если бы они объвили бы ему войну - в Берлине бы произошёл переворот и Адика бы просто случайным выстрелом уделали.

[смешно]

Англия бы не стала. Англия бы была национал-социалистической под руководством лорда-протектора Освальда Мосли.
Испания была бы франкисткой. Италия - фашисткой. В Венгрии были бы хортисты. В Болгарии - монархия. В Румынии - Антонеску. На Балканах - "партизаны-террористы" всех сортов и оттенков. Франция - там вишисты бы рулили. В Норвегии - Квислинг. Швеция - "нейтральная" с дружественным Германии графом Бернадотом. Финляндия - союзник Германии. Ау , коммунисты - вы где? :grum:

Англию бы не трогали, они же не враги и не союзники. А вот вся остальная Европа....которая отдалась ницистам, она бы была коммунистическая, во всех этих странах коммунисты были неплохо развиты, а всех фашистов (и им сочувствующих) отправили бы и на строительство Бама. :grum:

[crazy-mike]

тут я удивилсо. их бы всех гасили комиссары в каких-то там шлемах. и партизанов, и других. потому што никакой германии бы не было, ее бы сожрал тов сталин.
или в другом варианет сталина бы сожрал тов Гитлер, и тогда
всех вишистов и монархистов гасили бы злобные и мерзкие офицеры СС
Нечем товарищу Сталину жрать их было. Ведь в каждом европейском Мухосраньбурге надо было СМЕРШ разворачивать! :grum:

[смешно]

на раб силе далеко не уедешь как показал опыт.


далеко не надо, надо просто восстановить разрушенное. фашисты разрушили, они и восстановят. шаг в сторону - растрел на месте.

[crazy-mike]

Англию бы не трогали, они же не враги и не союзники. А вот вся остальная Европа....которая отдалась ницистам, она бы была коммунистическая, во всех этих странах коммунисты были неплохо развиты, а всех фашистов (и им сочувствующих) отправили бы и на строительство Бама. :grum:
:grum::grum::grum:
В 1940м Англия всерьёз рассматривала вариант помощи Финляндии против СССР через территорию Норвегии.

[смешно]

Нечем товарищу Сталину жрать их было. Ведь в каждом европейском Мухосраньбурге надо было СМЕРШ разворачивать! :grum:

пули на всех бы хватило. :grum:

[crazy-mike]

100 пудов ... удалось бы донести демократические ценности ерр (это сейчас мы делаем) коммунистически ценности до берегов америки ...
Американский флот в разы был больше советского. И американская стратегическая авиация была , а советской - не было. Нечем доносить ценности просто. Десантную операцию ведь надо с воздуха и с моря обеспечивать. :grum:
Там парадокс "противостояния" заключался в том , что и Германия , и СССР могли воевать только на континенте (в пределах Евразии). К войне за пределами Евразии они просто не были готовы. Мало того - у Германии не было большого количества дальних бомбардировщиков. Америку "форматировать" просто было нечем. Да для СССР ведь радиус действия в 400 км - это мало. А их ракеты дальше чем на 300 км не летали - и то со значительными отклонениями от цели.

[Sixteen]

Если бы в самом деле "не хотели" - то сделали бы это в ещё в 1938м.
"Канарис и компания" как раз на 1938й готовили путч против Гитлера. Всё сорвалось из-за того , что красафчеги-союзники договорились с Гитлером. Если бы они объвили бы ему войну - в Берлине бы произошёл переворот и Адика бы просто случайным выстрелом уделали.

в тридцатьвосьмом союзнички были еще не те союзнички. другие люди. другие дела. в англии кто был в 38-ом ПМ?
вооот, чемберлен, едрить его в качель.
а США удалось во что либо втянуть тока ценой перл харбора. не говоря уже про всякие франции и так далее,
где ваще все было плохо. ну а тов сталин в 38 был за тов гитлера горой - главный союзнище. понадобилась смена власти/политики на западных берегах штобы прекратить кормить монстра.

[смешно]

:grum::grum::grum:
В 1940м Англия всерьёз рассматривала вариант помощи Финляндии против СССР через территорию Норвегии.


повезло же Англичанам, а то бы тунель под Ламаншем уже бы в конце 40-ых прорыли...:grum:

[смешно]

100 пудов ... удалось бы донести демократические ценности ерр (это сейчас мы делаем) коммунистически ценности до берегов америки ...


Кстати, если бы Америка не влезла в войну и не стала союзником, то она бы вообще развалилась. экономика была бы в полнейшей жопе. безработица, депрессия....вот тут как раз коммунистические идеи хорошо идут.

[crazy-mike]

в тридцатьвосьмом союзнички были еще не те союзнички. другие люди. другие дела. в англии кто был в 38-ом ПМ?
вооот, чемберлен, едрить его в качель.
а США удалось во что либо втянуть тока ценой перл харбора. не говоря уже про всякие франции и так далее,
где ваще все было плохо. ну а тов сталин в 38 был за тов гитлера горой - главный союзнище. понадобилась смена власти/политики на западных берегах штобы прекратить кормить монстра.
Чемберлен - это ещё не самое шизофреническое. Там ведь и Освальд Мосли мог к власти прийти. А между Англией и Америкой в 1930е чуть не начался конфликт из-за "свободы морей". Именно по этой причине Англия помогала Германии воссоздавать военный флот. Даже в 1940м после "чуда под Дюнкерком" существовала вероятность заключения соглашения между Англией и Германией.

[crazy-mike]

Кстати, если бы Америка не влезла в войну и не стала союзником, то она бы вообще развалилась. экономика была бы в полнейшей жопе. безработица, депрессия....вот тут как раз коммунистические идеи хорошо идут.
Америка могла бы воевать против Японии , но не воевать против Германии. Такое "странное" положение дел ведь почти до зимы 1941го сохранялось.
А самое смешное было - когда Италия объявляла войну Америке. Там ноту зачитывал американскому послу сам граф Чиано. Американский посол сначала вообще подумал , что граф Чиано говорит о результате автогонок в Милане ( ему там что-то неправильно перевели ). :wink1:

[смешно]

Америка могла бы воевать против Японии , но не воевать против Германии. Такое "странное" положение дел ведь почти до зимы 1941го сохранялось.
А самое смешное было - когда Италия объявляла войну Америке. Там ноту зачитывал американскому послу сам граф Чиано. Американский посол сначала вообще подумал , что граф Чиано говорит о результате автогонок в Милане ( ему там что-то неправильно перевели ). :wink1:


Забавно.

[crazy-mike]

Забавно.
На полном серьёзе - эта самая "антигитлеровская коалиция" сложилась абсолютно случайно. Черчилль в любую минуту был готов "договориться" с Германией , но на английских условиях , а не на германских. Если бы Гитлер не сунулся в Запданую Европу , а двинул бы только на Восток , то "союзники" бы это только приветствовали ( как их спортивные команды приветствовали Адика на олимпийских играх 1936го года в Берлине ).

[Sixteen]

На полном серьёзе - эта самая "антигитлеровская коалиция" сложилась абсолютно случайно. Черчилль в любую минуту был готов "договориться" с Германией , но на английских условиях , а не на германских. Если бы Гитлер не сунулся в Запданую Европу , а двинул бы только на Восток , то "союзники" бы это только приветствовали ( как их спортивные команды приветствовали Адика на олимпийских играх 1936го года в Берлине ).

но гитлер таки сунулся.
а самым хитрым оказался инвалид в креслице.
сбацал таки сверхдержаву из своей местечковой демократии.

[химик]

но гитлер таки сунулся.
а самым хитрым оказался инвалид в креслице.
сбацал таки сверхдержаву из своей местечковой демократии.

за что ему честь и хвала ... хорошо б сейчас где нить на ближнем востоке какой нить мировой конфликт начался ... снова без нашего участия - снова бы экономика бы поднялась а то на Ираке с Ливией токо Россия да Китай руки греют

[Sixteen]

за что ему честь и хвала ... хорошо б сейчас где нить на ближнем востоке какой нить мировой конфликт начался ... снова без нашего участия - снова бы экономика бы поднялась а то на Ираке с Ливией токо Россия да Китай руки греют

ты што, с ума сошел? там и так уже зреет редкостное по своему обьему и весу дырмо зеленое, а ты хочешь еще чего нить?

[химик]

ты што, с ума сошел? там и так уже зреет редкостное по своему обьему и весу дырмо зеленое, а ты хочешь еще чего нить?

Конечно хочу! и надо поддерживать и тех и других как в Ирангейте и на тех и на других бабло грести. Представь ситуёвина там же суниты, шииты, идуеи и христиане ... все вместе ... блин грех ситуацией не воспользоватья ... и сразу и от долгов избавимся и экономику поднимем

[Sixteen]

Конечно хочу! и надо поддерживать и тех и других как в Ирангейте и на тех и на других бабло грести. Представь ситуёвина там же суниты, шииты, идуеи и христиане ... все вместе ... блин грех ситуацией не воспользоватья ... и сразу и от долгов избавимся и экономику поднимем

чувак, каким образом за счет современной войны можно грести бобло? вот обьясни мне механизм гребания бобла? откуда оно возьмется если вдруг допустим саудовская аравия начнет воевать с индией?

[химик]

чувак, каким образом за счет современной войны можно грести бобло? вот обьясни мне механизм гребания бобла? откуда оно возьмется если вдруг допустим саудовская аравия начнет воевать с индией?

Зачем с Индией - с Ираком к примеру или Ираном ... Война это дохрена консюмабл - пули снаряды стрелковое оружие тяжёлое оружие системы ПВО а это в свою очередь дохрена рабочих мест и хороший буст для меттарлургии, химической промышленности что в свою очередь буст для добываюшей промышленности .. .добавь сюда ещё ревенью генерироваемое логистикой ... так и хочестся сказать словами из [Hot Shots part Dux] - [War is fantastic!!!!]

[crazy-mike]

но гитлер таки сунулся.
а самым хитрым оказался инвалид в креслице.
сбацал таки сверхдержаву из своей местечковой демократии.
Есть серьёзное подозрение , что Адика в эту авантюру втравили англичане. :wink1:

[Sixteen]

Зачем с Индией - с Ираком к примеру или Ираном ... Война это дохрена консюмабл - пули снаряды стрелковое оружие тяжёлое оружие системы ПВО а это в свою очередь дохрена рабочих мест и хороший буст для меттарлургии, химической промышленности что в свою очередь буст для добываюшей промышленности .. .добавь сюда ещё ревенью генерироваемое логистикой ... так и хочестся сказать словами из [Hot Shots part Dux] - [War is fantastic!!!!]

а откуда на все это говно беруцца деньги?
кто платит за все эти рабочие места? я понимаю если
индия и иран платют. тогда еще ладно там. но если свои платют, как с ираком получилося, то ниче хорошего в этом нет.

[Sixteen]

Есть серьёзное подозрение , что Адика в эту авантюру втравили англичане. :щинк1:

ну конечно же англичане, кто ж еще. вон и вся страна советов была полным полна английских шпоинов. я так думаю что главный английский шпион засел в генштабе СССР, потому что кто ж еще как не генштаб создал около новой молоторибентропповской границцы гигантскую наступательную группировку с развернутыми аэродромами.
глядя на которую адику наверное становилось страшно и хотелось в туалет.

но есть один мрачный прикол. это то што в шахматах говорят - вилка.
как не пойдешь, все равно будет хреново.
ежели бы адик не сунулся к сталину. то сталин бы сунулся к адику.
освобождать от него стонущую под фашиковским гнетом польшу и францию.
в тот момент как адик напал на англию, он тут же попал в эту вилочную ситуацию.

[Serge7]

Не помнишь - насколько всё неоднозначно было практически весь 1944й?
Тебе напомнить о том сколько "красноармейцев" попало в плен у озера Балатон?
Не помнишь о том , как "тормознулось" наступление на Варшаву?
:wink1:
А если бы ФАУ-2 летали на восточном фронте?
А если бы Италия не капитулировала ? Союзники бы не высаживались в Сицилии и т.д.
Румыния бы в этом случае тоже не капитулировала. И даже Болгария.

Ты же сам "убрал" всех союзников с обеих сторон, и сделал ту войну "один-на-один".. :wink1: Герберт Уэллс нервно курит в сторонке.. ))) :lol:

[химик]

а откуда на все это говно беруцца деньги?
кто платит за все эти рабочие места? я понимаю если
индия и иран платют. тогда еще ладно там. но если свои платют, как с ираком получилося, то ниче хорошего в этом нет.

Давай открутим лет 70 назад ... Америка в глубокой экономуческой жопе и тут удача ... война в которой америка практически не участвовала на военном уровне ... гес кто не по детски наварился на второй мировой и кто реально вышел победителем

[Serge7]

Есть серьёзное подозрение , что Адика в эту авантюру втравили англичане. :wink1: Есть очень серьёзное подозрение, что Иосиф хотел напасть на Адольфа первым. :rolleyes: Не успел! :wink1:

[химик]

Есть очень серьёзное подозрение, что Иосиф хотел напасть на Адольфа первым. :роллеыес: Не успел! :щинк1:

зачем на адольфа?!?! Иосиф Виссарионович хотел нести коммунистические идеал и советский вей оф лайф ... приблизительно так же как сейчас США несёт "демократические ценности" и американский вей оф лайф

[Serge7]

зачем на адольфа?!?! Иосиф Виссарионович хотел нести коммунистические идеал и советский вей оф лайф ... приблизительно так же как сейчас США несёт "демократические ценности" и американский вей оф лайф Нет, нет, Хим, я не ошибся.. Коллоссальные экономические ресурсы Германии, привлекали Кобу в первую очередь, для успешного завершения индустриализации всея СССР... :lol: :wink1:

[Sixteen]

Давай открутим лет 70 назад ... Америка в глубокой экономуческой жопе и тут удача ... война в которой америка практически не участвовала на военном уровне ... гес кто не по детски наварился на второй мировой и кто реально вышел победителем

ты все с восторгом рассказываешь про дикий навар, но ты можешь обьяснить, откуда он берется при военных расходах? откуда свалились несметные богатства?
вторая мировая, она ж не была прибыльной. она была жутко затратной войной. откуда тогда прибыль?

[Sixteen]

зачем на адольфа?!?! Иосиф Виссарионович хотел нести коммунистические идеал и советский вей оф лайф ... приблизительно так же как сейчас США несёт "демократические ценности" и американский вей оф лайф

верно верно, он хотел захватить всю европу.
но для этого надо было сначала сокрушить адольфуса.

[Serge7]

Давай открутим лет 70 назад ... Америка в глубокой экономуческой жопе и тут удача ... война в которой америка практически не участвовала на военном уровне ... гес кто не по детски наварился на второй мировой и кто реально вышел победителем Хороший навар для Америки, ага, Хим.. ) Если СССР "лэнд-лиз" Америке только закончила выплачивать к началу 1980-х. :lol:

[Serge7]

верно верно, он хотел захватить всю европу.
но для этого надо было сначала сокрушить адольфуса. Абсолютно. :) :34:

[Sixteen]

я хотел бы все же понять откуда берется великий навар в америке от военных расходов. почему вот сейчас была война с ираком, и никакого навара не вышло. а тогда вон, когда была вторая мировая и америке утопили нафиг целый флот, типа вышел супернавар. в чем разница? может мне тут кто-то обьяснить?

[Sixteen]

Абсолютно. :) :34:

то есть адолфус шел сокрушать всю европу, а сталин потом шел как великий освободитель, сокрушал адольфуса и в европе устанавливал социализьм. собственно с восточной европой у него так и получилось. западную злой рузвельт спас, паразит.

[Serge7]

я хотел бы все же понять откуда берется великий навар в америке от военных расходов. почему вот сейчас была война с ираком, и никакого навара не вышло. а тогда вон, когда была вторая мировая и америке утопили нафиг целый флот, типа вышел супернавар. в чем разница? может мне тут кто-то обьяснить? Ну да "навара" было столько, что демократишко Труман бомбы кинул на Японию, от отчаяния, чтобы избежать изнурительной, затяжной войны.. :kos:

[Serge7]

то есть адолфус шел сокрушать всю европу, а сталин потом шел как великий освободитель, сокрушал адольфуса и в европе устанавливал социализьм. собственно с восточной европой у него так и получилось. западную злой рузвельт спас, паразит. Да Западную, Рузвельт увёл из "пад носа", и Французы с Де Голлем предали Сосо и идеалы мировой революции" )) :lol: :34:

[Sixteen]

Ну да "навара" было столько, что демократишко Труман бомбы кинул на Японию, от отчаяния, чтобы избежать изнурительной, затяжной войны.. :кос:

мириканцам при демократии приходится таки считать потери тоже. бомбардировка позволяла потери снизить. я как-то никогда не думал что главным фактором являлась экономика. скорее политика. с одной стороны жизней кучу сохранить своих (перевыборы и все такое), с другой стороны тов сталина припугнуть как следует (ничего из пугания сталина не вышло, но такова была идиотская задумка)

[Sixteen]

Да Западную, Рузвельт увёл из "пад носа", и Французы с Де Голлем предали Сосо и идеалы мировой революции" )) :лол: :34:

никуда б деголишка не делся если бы дядя сэм не стоял прямо тут рядом, мигом бы партбилет получил и все подписал.

[Serge7]

мириканцам при демократии приходится таки считать потери тоже. бомбардировка позволяла потери снизить. я как-то никогда не думал что главным фактором являлась экономика. скорее политика. с одной стороны жизней кучу сохранить своих (перевыборы и все такое), с другой стороны тов сталина припугнуть как следует (ничего из пугания сталина не вышло, но такова была идиотская задумка) Да Кот, согласен абсолютно! :34:

[Serge7]

никуда б деголишка не делся если бы дядя сэм не стоял прямо тут рядом, мигом бы партбилет получил и все подписал. True. :)

[Sixteen]

но вопрос "навара" [USA] на второй мировой войне продолжает стоять. откуда взялся навар? вроде как экономика поднялась ого-го как. но следует ли это считать наваром? и откуда взялась прибыль?

[Serge7]

но вопрос "навара" [USA] на второй мировой войне продолжает стоять. откуда взялся навар? вроде как экономика поднялась ого-го как. но следует ли это считать наваром? и откуда взялась прибыль? Оне, Химиге & Co , считают, что Америка мало воевала, а только приторговывала оружьицем и тушёнкой.. ))) :grum: :lol: :34:

[марик - камарик]

Не было бы (просто нечем - немецкий надводный флот даже в 1940м выглядел жалко по сравнению с английским. Я уже не говорю об американском - который значительно усилился с 1930х ). Муссолини как раз увяз в Эфиопии и Эритрее. А в Ливию отправили Роммеля спасать его горе-легионеров.
Вспомни как Адик чуть не завалил операцию в Норвегии.

Если тебе приятно так думать...

[crazy-mike]

мириканцам при демократии приходится таки считать потери тоже. бомбардировка позволяла потери снизить. я как-то никогда не думал что главным фактором являлась экономика. скорее политика. с одной стороны жизней кучу сохранить своих (перевыборы и все такое), с другой стороны тов сталина припугнуть как следует (ничего из пугания сталина не вышло, но такова была идиотская задумка)
Да ну? Просто "по книжке" всё делали. Доктрина Дуэ - господство в воздухе , теория воздушной войны. Это было модно даже раньше чем теория танковой войны. Ещё была идея "господства на море" и "морской блокады" - этим тоже пользовались. У Германии не хватало ресурсов на "господство в воздухе" и на "господство на море". "Танковая война" была просто "самым дешёвым" вариантом , а теория "блицкрига" обещала существенно снизить расходы. "Господство в воздухе" в 1920е тоже позволяло снизить расходы пока стоимость бомбардировщика была ниже стоимости подводной лодки и тем более стоимости дредноута. Правда стоимость нового четырёх- или шести- моторного бомбардировщика к 1941му уже была сопоставима со стоимость подводной лодки.

[crazy-mike]

Если тебе приятно так думать...
Строго по фактам. Сколько времени дивизия Дитля под Нарвиком в окружении проторчала? И это при том , что английский флот почти что "по приказу из Лондона" пропустил немцев в Норвегию. :rofl:

[Serge7]

.. Правда стоимость нового четырёх- или шести- моторного бомбардировщика к 1941му уже была сопоставима со стоимость подводной лодки. ))) :) Boeing B-29 Superfortress

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/B-29_in_flight.jpg/800px-B-29_in_flight.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/B-29_in_flight.jpg)



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/020903-o-9999b-042.jpg/768px-020903-o-9999b-042.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/020903-o-9999b-042.jpg)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/8c/B-29_Bomber_on_a_long_range_mission_in_late_1945.jpg/800px-B-29_Bomber_on_a_long_range_mission_in_late_1945.jpg

[crazy-mike]

))) :) Boeing B-29 Superfortress

У "лучшего друга всех лётчиков" появились Пе-8 и Пе-10 , но он ими не сумел грамотно воспользоваться. В результате ими пользовалась больше морская авиация на Северном флоте. :wink1:
http://www.render.ru/tmp/gallery/11/33/14/1133531416664512_1.jpg
Пе-8 ( скорость у него намного больше чем у ТБ-3 )

[crazy-mike]

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html

Сложность запуска в производство такой машины, как ТБ-7, заключалась во многом в недостатке квалифицированных инженерных кадров Старые кадры были наперечет, многих выбипи процессы конца 20-х начала 30-х годов, новых советских авиационных инженеров было мало, МАИ только-только начал выпускать авиаспецов, которым еще надо было набираться опыта работы на крупных авиазаводах Принимались экстренные меры в 1934-1935 годах в США была направлена на стажировку группа инженеров с заводов системы ГУАП, возглавлявшаяся Орджоникидзе Как раз в то время в Штатах находились А Н Туполев, П В Дементьев, С М Лещенко, Б П Лисунов и многие другие, вскоре занявшие ведущие посты на заводах авиапрома Были там и инженеры с завода ╧124 К сожалению, эти и многие другие мероприятия по подготовке высококлассных инженерных кадров для советской авиационной промышленности были во многом обесценены чисткой второй половины 30-х годов, в которой авиапром потерял многих ценнейших специалистов как старой, так и новой формации.

[crazy-mike]

http://alternathistory.org.ua/mikhail-maslov-letayushchie-kreposti-stalina-bombardirovshchik-pe-8-skachat-besplatno

Пе-8 так и не вписался в масштабные планы советского довоенного строительства, хотя его несколько раз снимали с производства и в итоге построили меньше 100 машин, - боевое применение этих самолетов в ходе Великой Отечественной войны оставило заметный след в истории. Пе-8 бомбили Берлин, Данциг и Кенигсберг, первыми из советских бомбардировщиков подняли 5-тонную авиабомбу и позволили сформировать слетанные и боеспособные соединения, которые впоследствии стали основой стратегической авиации Советского Союза.

Т.е. Пе-8 мог бы скинуть атомную бомбу на Берлин! :wink1:

[Serge7]

У "лучшего друга всех лётчиков" появились Пе-8 и Пе-10 , но он ими не сумел грамотно воспользоваться. В результате ими пользовалась больше морская авиация на Северном флоте. :wink1:

Пе-8 ( скорость у него намного больше чем у ТБ-3 ) Отличная машина. Тяжёлый бомбардировщик.

"В течение всей Великой Отечественной войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E% D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0% B0) Пе-8 являлся единственным современным бомбардировщиком своего класса, имевшимся в распоряжении ВВС СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0). Использовался в основном для стратегических бомбардировок тылов противника (в частности, Пе-8 бомбили Берлин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD), Кёнигсберг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B1%D0%B5%D 1%80%D0%B3), Данциг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B3), Хельсинки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D 0%B8))."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Ant42.jpg/800px-Ant42.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Ant42.jpg)

[Serge7]

... (http://alternathistory.org.ua/mikhail-maslov-letayushchie-kreposti-stalina-bombardirovshchik-pe-8-skachat-besplatno).

Т.е. Пе-8 мог бы скинуть атомную бомбу на Берлин! :wink1: Легко! :lol: :wink1:

[crazy-mike]

Отличная машина. Тяжёлый бомбардировщик.

Но их не больше сотни у "товарища Сталина" было.
После катастрофы с дальней авиацией летом 1941го - он утратил к ней доверие. Водопьянова тогда "отрешил" , а Голованов тоже неудачно "командовал".

[crazy-mike]

Легко! :lol: :wink1:
А wlass мои варианты в опросе посчитал "химерами"! :rofl:
Один из вариантов окончания "войны без союзников" - атомная бомбардировка Берлина.
Без союзников - они бы упёрлись в стабилизацию фронта где-то на Висле. Германская реактивная авиация на восточном фронте в этом случае бы тормознула танки. "Без союзников" Румыния бы не капитулировала так рано - и для немецких реактивных самолётов хватало бы керосина. Да и Плоешти американцы бы в этом случае не бомбили! :grum:
А Фау-1 и Фау-2 лупили бы по танкам Рыбалко , а не по Лондону. И по тылу 1го Белорусского фронта.
К весне 1945го ведь и своего рода "тактический кризис" начал проявляться - увеличение тактической плотности артилерии без ощутимых результатов. Выйти из этого тупика можно было только с использованием ядерного оружия или с использованием химического оружия. Без союзников - в 1944м началось бы что-то очень странное. Может быть Сталину пришлось бы даже временно отступить к польско-советской границе с довольно большими потерями.

[Serge7]

А wlass мои варианты в опросе посчитал "химерами"! :rofl:... Не ну Мистер Курчатов Игорь Васильевич, явно не успевал закончить самый "драгоценный заказ" товарища Сталина в срок, и пришлось воспользоваться услугами Американских товарищей. )) :grum: Власс наверное хорошо помнит об этом.. :lol: :wink1:

[crazy-mike]

Не ну Мистер Курчатов Игорь Васильевич, явно не успевал закончить самый "драгоценный заказ" товарища Сталина в срок, и пришлось воспользоваться услугами Американских товарищей. )) :grum: Власс наверное хорошо помнит об этом.. :lol: :wink1:
Ну - война перешла в позиционную ещё лет на шесть. За это время и у Гитлера (у Гитлера уже в 1945м , у Сталина - примерно к 1950му) бы появились атомные бомбы.
Гитлер скорее всего сбросил бы первую из них на Варшаву - как на "самый еврейский город". До Москвы ему просто не на чем летать было. :wink1:

[crazy-mike]

Das ist fantastisch! :wink1:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1860975,00.html
Была ли у Гитлера атомная бомба?

18.01.2006




В минувшем году в одной из передач «Читального зала» я немного рассказывал о книге немецкого историка Райнера Карлша «Бомба Гитлера», презентация которой стала настоящей сенсацией. В ней шла речь о работе над созданием атомной бомбы в «третьем рейхе». Книга тогда ещё не вышла, а издательство, её готовившее – «Дойчер Ферлагсанштальт», уже передало в СМИ информацию о главном выводе автора: вопреки существующему мнению, нацистским учёным удалось провести в самом конце войны успешные испытания атомной бомбы. Информацию эту с подробными комментариями и разъяснениями опубликовали практически все ведущие немецкие газеты. Мнения экспертов разделились: одни хвалили Карлша за архивные находки и смелые заключения, другие обвиняли его в дилетантизме и тяге к сенсационности. Сейчас страсти улеглись. Я смог спокойно, внимательно и непредвзято прочитать этот объёмный фолиант (более трёхсот страниц), как мне кажется, оценить его по достоинству, и хочу познакомить вас с этой книгой.




«У нацистов была атомная бомба!» - с такими сенсационными заголовками вышли после презентации книги Райнера Карлша некоторые немецкие газеты. Как сообщалось, восточногерманский историк, давно занимающийся изучением атомной программы «третьего рейха», доказывает этот тезис на основе неизвестных до сих пор документов, найденных в недавно рассекреченных архивах, показаний очевидцев и физического анализа проб почвы. Сразу надо оговориться, что архивные изыскания следует отнести к несомненным достоинствам книги «Бомба Гитлера». Он отыскал, например, записи научных руководителей нацистского атомного проекта, секретные донесения советской военной разведки об экспериментальных взрывах в Тюрингии… К новым документам относится также, например, патент известного участника атомного проекта «третьего рейха» Карла Фридриха фон Вайцзэккера, в котором уже в 41-м году описывается принцип ядерной бомбы, взрывчатым веществом которой является плутоний, а не обогащенный уран.



До сих пор считалось, что «ударной» группой ученых, работавших в нацистской Германии над созданием ядерного оружия, был так называемый «урановый союз», неформальным лидером которого считались фон Вайцзэккер и Вернер Гейзенберг. Гейзенберг был самым известным немецким физиком, оставшимся в Германии и одним из лучших теоретиков в своей области. Однако автор книги «Бомба Гитлера» считает более важной и продуктивной работу исследовательского центра сухопутных войск в Готтов под Берлином. Здесь, в специальном корпусе, именовавшимся для маскировки «вирусным флигелем», создавался первый в Германии атомный реактор. Собственно, опыты по созданию различных конструкций реакторов проводились в «третьем рейхе» разными учёными, и не только здесь, под Берлином. Испытывались различные методы обогащения урана. В том, что столь важными военными разработками в нацистской Германии занималась не одна, а несколько конкурирующих групп, нет ничего необычного. Например, в сегодняшнем Иране, об атомной программе так много говорят сейчас, работа над бомбой также идёт одновременно в двух направлениях. Ну, а в той же нацистской Германии две весьма ревниво относившихся друг к другу группы конструкторов параллельно создавали ракеты «Фау-1» и «Фау-2», отличавшиеся по конструкции и боевым характеристикам. Но обе стали для «рейха» ценным видом вооружения.



Экспериментальным центром под Берлином руководил Курт Дибнер. Большинство крупных физиков того времени отзывались о Дибнере снисходительно. «Что-то там он мастерит», - презрительно отзывался о его работе Гейзенберг. А сегодняшний директор Института ядерной физики в Гейдельберге профессор Ульрих Шмидт-Рор, познакомившийся с опытами Дибнера, назвал их «экспериментами на уровне старшего лаборанта».



Но автор книги «Бомба Гитлера» с такой уничижительной оценкой совершенно не согласен. Он убеждён: реактор, созданный в Готтове под Берлином, был перспективнее и гейзенберговского, тем более остальных немецких. Группа Дибнера намного дальше продвинулась в своих изысканиях, чем конкуренты. Более того: Райнер Карлш считает, что Дибнеру даже удалось запустить этот реактор и инициировать цепную ядерную реакцию. Правда, критики называют этот тезис абсурдным. Ведь для того, чтобы реактор заработал, необходимо такое количество расщепляющегося материала, которого у нацистов никогда не было. Надо вообще сказать, что в этом – главная причина неудачи ядерной программы «третьего рейха». Для бомбы «обычный» природный изотоп урана – уран-238 – не годится. Необходимо обогатить его, получив уран -235. Но уровня выше 15-ти процентов обогащения германские физики не достигли, а этого недостаточно. В их распоряжении было всего несколько сотен граммов обогащенного урана. Его не хватало даже на проведение экспериментов, не говоря уже о бомбе. Теоретические предпосылки к созданию атомной бомбы у нацистов, несомненно, имелись, но ощущался недостаток материальной и сырьевой базы. Дефицитом был не только уран-235, но и чистый графит, тяжёлая вода, плутоний… Без всего этого бомбу сделать было нельзя. Ну, а к концу войны, когда Гитлеру пришлось задействовать все ресурсы, чтобы отодвинуть разгром, не было уже ни денег, ни достаточного количества обычных ресурсов (например, углЯ для работы электростанции экспериментального полигона), ни людей… Тем не менее, реактор Дибнера заработал, - утверждает автор книги «Бомба Гитлера». Прямых доказательств этого у него, однако, нет.

Впрочем, несомненного успеха удалось, по мнению Карлша, добиться и ещё одной группе нацистских ядерщиков, работавшей в Тюрингии, недалеко от местечка Ордруф. Здесь, как считает историк, нацисты провели в марте 45-го года (3-го и 12-го числа) успешные испытания атомной бомбы.

[Serge7]

Ну - война перешла в позиционную ещё лет на шесть. За это время и у Гитлера (у Гитлера уже в 1945м , у Сталина - примерно к 1950му) бы появились атомные бомбы.
Гитлер скорее всего сбросил бы первую из них на Варшаву - как на "самый еврейский город". До Москвы ему просто не на чем летать было. :wink1: Но всё же, бомбы первыми появились у Америки.. Так что, если что можно было бомбить Москву и Берлин одновременно.. ;) Американцы этого не сделали. Молодцы! / демократия понимаешь-ли наша, как говорит Власс, ср*нная ))) :grum: :rofl: /

[crazy-mike]

Автор приводит рассказ одной из местных жительниц. Она описывает вспышку света, «яркую, как сотни молний», от которой люди на какое-то время ослепли, мощный порыв ветра… В течение нескольких дней после этого у неё сильно болела голова и шла носом кровь.

Другой очевидец самого взрыва не видел, но помогал эсэсовцам сжигать трупы заключенных, якобы погибших от него. У многих из них были на теле страшные ожоги. Этот свидетель также жаловался на головную боль и кровотечение.



Ещё одна жительница Ордруфа передаёт слова пленного советского солдата. Тот рассказал ей о том, что произошло: «Большая молния, огонь, все сразу погибли, просто стёрты с лица земли, ничего от них не осталось. А другие с ожогами, многие ослепли». Около семисот человек, - пишет Карлш, - погибли в результате испытаний 3-го марта.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1860975,00.html

[crazy-mike]

Но всё же, бомбы первыми появились у Америки.. Так что, если что можно было бомбить Москву и Берлин одновременно.. ;) Американцы этого не сделали. Молодцы! / демократия понимаешь-ли наша, как говорит Власс, ср*нная ))) :grum: :rofl: /
У американцев первыми средства доставки появились ( нужен был бомбер , который может поднять "малютку" весом в три тонны и при этом ещё и летать! ).
Но согласись - две бомбы ещё погоды не делали. "Конвейер по производству плутониевых бомб" после этого можно было запустить только лет через пять-шесть (что и произошло в реальности). Законы физики ведь "в лоб" не преодолеешь.

[Serge7]

У американцев первыми средства доставки появились ( нужен был бомбер , который может поднять "малютку" весом в три тонны и при этом ещё и летать! ).
Но согласись - две бомбы ещё погоды не делали. ... Ну почему? Одна на Берлин.. Вторая - на Москву. Погода в Мае, Июне в Европе - обычно хорошая.. :wink1: :)

[crazy-mike]

Ну почему? Одна на Берлин.. Вторая - на Москву. Погода в Мае, Июне в Европе - обычно хорошая.. :wink1: :)
Черчилль был бы против. У него была навязчивая идея использовать вермахт против Сталина. Если бы Адика убрали , то Англия бы даже помогала Германии. :grum:
В случае ядерной бомбардировки Берлина американцами - ни о каких переговорах англичан с немцами речи бы быть не могло. Т.е. американская бомбардировка Берлина была бы возможна "отдельно от англичан" чтобы пресечь "прогерманские настроения" Уинни в корне! :rofl:

[Serge7]

Черчилль был бы против. У него была навязчивая идея использовать вермахт против Сталина. Если бы Адика убрали , то Англия бы даже помогала Германии. :grum:
В случае ядерной бомбардировки Берлина американцами - ни о каких переговорах англичан с немцами речи бы быть не могло. Т.е. американская бомбардировка Берлина была бы возможна "отдельно от англичан" чтобы пресечь "прогерманские настроения" Уинни в корне! :rofl: Уинни - такой хитренький Бриттовский толстячёк был бы конечно против! )) :grum: :rofl:

[crazy-mike]

Кстати - кое-что из тяжёлых бомберов у немцев было (но мало).
Хе-111 не считается ( это скорее средний бомбер , сопоставимый с Ил-4 ).

http://ww2history.ru/uploads/2009/1284646043_44-295.jpg
Немецкий тяжелый бомбардировщик DORNER DO -217E.
http://ww2history.ru/uploads/2009/1284645699_1-295.jpg
Немецкая планирующая бомба «Фриц-Х»

[crazy-mike]

Уинни - такой хитренький Бриттовский толстячёк был бы конечно против! )) :grum: :rofl:
Они там в Швеции "консультации" проводили даже в 1945м. :rofl:

[Serge7]

Кстати - кое-что из тяжёлых бомберов у немцев было (но мало).
.. Не, не.. У Германцев и в помине настоящих дальних бомберов не было.. Прохлоп Адольфа. Кретин. Ефрейтор. Этож понятно.. :wink1:

[crazy-mike]

Не, не.. У Германцев и в помине настоящих дальних бомберов не было.. Прохлоп Адольфа. Кретин. Ефрейтор. Этож понятно.. :wink1:
Fw 200 Кондор вот был. (но мало). Использовался прямо "как у Сталина" - в морской авиации.
http://www.airpages.ru/lw/fw200.shtml
Самолет «Кондор» использовался как дальний разведчик для поиска союзных конвоев в Северной Атлантике во время Второй мировой войны. После обнаружения конвоя самолет сам атаковал транспорты, либо наводил на них «волчью стаю» немецких подлодок.
Изначально «Кондор» проектировался как трансатлантический воздушный лайнер и первый свой полет в июле 1937 года совершил именно и этом качестве.
Первый из 259 военных самолетов Fw-200 поступил на вооружение в сентябре 1939 года. Несколько «Кондоров» использовались как транспортные машины для высшего руководства страны, но основная часть самолетов (всего было семь вариантов) выпускалась в качестве дальних разведчиков и бомбардировщиков. Варианты этого самолета отличались вооружением, наличием радара, разными комбинациями держателей бомб и ракетных контейнеров, а также наличием системы самонаведения.
http://www.airpages.ru/img/lw/fw200-1.gif
http://www.tj-models.co.uk/ekmps/shops/tjmodels01/images/fw-200-c-5-c-8-condor-revell-04387-1-72--817-p.jpg

[crazy-mike]

А ещё был Фокке-Вульф 300 (Fw 300) - проектировался.
http://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_300
Это могло бы сбросить атомную бомбу на Варшаву. Или хотя бы на Вильнюс. В крайнем случае - на Бухарест или Будапешт.

[crazy-mike]

http://ufo-legacy.ru/taini-tretego-reiha/fokke-vulf-500-scharovaya-molniya-kurta-tanka.php

Фокке-Вульф 500 Шаровая молния Курта Танка

Дискоообразный вертолёт конструкции Курта Танка — одна из последних моделей летательных аппаратов нового типа, разработанных в Третьем рейхе, так и не был испытан. Под высокой бронированной пилотской кабиной размещались вращающиеся лопасти большого турбовинтового двигателя. Корпус типа летающее крыло содержал два воздухозаборника, в верхней и нижней передних частях фюзеляжа. Дисколёт мог летать подобно обычному самолету или, как вертолет, двигаться в любых направлениях и зависать в воздухе.
В качестве вооружения на «Шаровой молнии» планировалось использовать шесть пушек Маиаег МС-213 (20-мм , скорострельность 1200 выстрелов в минуту) и четыре 8-дюймовых осколочно-зажигательных ракеты К100В8 типа «воздух — воздух».
Дисколёт задумывался как многоцелевой: перехватчик, уничтожитель танков, разведчик, взлетающий с позиций из леса недалеко от шоссе Берлин — Гамбург (около Нового Руппина). «Шаровая молния» должна была серийно выпускаться с 1946 года. Однако май 1945-го зачеркнул эти амбициозные планы.

[ERA]

Ну - война перешла в позиционную ещё лет на шесть. За это время и у Гитлера (у Гитлера уже в 1945м , у Сталина - примерно к 1950му) бы появились атомные бомбы.
Гитлер скорее всего сбросил бы первую из них на Варшаву - как на "самый еврейский город". До Москвы ему просто не на чем летать было. :wink1:
Ау! Ребята, надеюсь, что все "людоедские" описания не позволят вам забыть, что живые люди хотят жить. Точно так же, как и вы сами хотите жить. А все рассуждения про навар и прочее только в рамках сохранения ЖИЗНИ.

[Serge7]

Fw 200 Кондор вот был. (но мало). Использовался прямо "как у Сталина" - в морской авиации.
http://www.airpages.ru/lw/fw200.shtmlhttp://www.airpages.ru/img/lw/fw200-1.gif
Очень слабая машина. Проектировался как дальний, гражданский самолёт регулярной гражданской авиации. Перепроектирован позднее, в дальний морской разведчик и дальний бомбардировщик... :kos:

[crazy-mike]

Ау! Ребята, надеюсь, что все "людоедские" описания
А кто заявил , о победе исключительно России в WW2? - Тот и людоед.
Мы просто показываем - какими потерями обернулось бы всё в случае "исключительно России". Мы даже не рассматриваем вариант - в котором Америка и Англия активно помогали бы Германии. :wink1:

[crazy-mike]

Очень слабая машина. Проектировался как дальний, гражданский самолёт регулярной гражданской авиации. Перепроектирован позднее, в дальний морской разведчик и дальний бомбардировщик... :kos:
Согласно воззрениям итальянского теоретика воздушной войны Джулио Дуэ - у бомбера вообще не должно было быть пулемётов. Всё только ориентировано на бомбовую нагрузку. По этом рецепту как раз советские ТБ-3 делались.
Он ещё отдельно выделял "самолёты воздушного боя" - такие "монстры" , у которых одни пушки и пулемёты , но вообще без бомб. Но его можно понять - в 1920е просто не было моторов для тяжёлых истребителей , и до дозаправки в воздухе ещё не додумались (не было реализовано).
Пе-2 (как бы пикирующий бомбардировщик Петлякова) вообще вначале задумывался именно как тяжёлый истребитель для поддержки "бомбовозов".

[Serge7]

...Пе-2 (как бы пикирующий бомбардировщик Петлякова) вообще вначале задумывался именно как тяжёлый истребитель для поддержки "бомбовозов". Восхищён талантом Петлякова Владимира Михайловича. Великий авиаконструктор. Лучший ученик А. Н. Туполева.. Трагически погиб в авиакатастрофе сравнительно молодым мужчиной в 1942 году. Чудесный Русский человек! :cool: :34:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Petljakow.jpg/200px-Petljakow.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Petljakow.jpg)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_ %D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_% D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87

[crazy-mike]

Восхищён талантом Петлякова Владимира Михайловича. Великий авиаконструктор. Лучший ученик А. Н. Туполева.. Трагически погиб в авиакатастрофе сравнительно молодым мужчиной в 1942 году. Чудесный Русский человек! :cool: :34:

В "конторе" товарища Лаврентия как раз любили устраивать авиакатастрофы. А Павел Судоплатов вообще сейчас считается "героем России"!

[Serge7]

В "конторе" товарища Лаврентия как раз любили устраивать авиакатастрофы. А Павел Судоплатов вообще сейчас считается "героем России"! Да , как и и его учитель - А.Н. Туполев, В. М. Петляков был помещён в концлагерь, и работал над своими шедеврами оттуда под кураторством Лаврентия Берии..

[crazy-mike]

Да , как и и его учитель - А.Н. Туполев, В. М. Петляков был помещён в концлагерь, и работал над своими шедеврами оттуда под кураторством Лаврентия Берии..
А представь если бы Сталин объявил Берию немецким шпионом и обвинил бы его в передаче немцам "советских ядерных секретов"! :rofl:
( примерно в 1949м )
Ведь по мере продвижения к Победе классовая борьба должна обостряться! :grum:

[Serge7]

А представь если бы Сталин объявил Берию немецким шпионом и обвинил бы его в передаче немцам "советских ядерных секретов"! :rofl:
( примерно в 1949м )
Ведь по мере продвижения к Победе классовая борьба должна обостряться! :grum: Невозможно! Лаврентий был самым верным спутником и другом Сосо.. Собственно это был - высший Сталинский "бaдигард", фигурально выражаясь.. :wink1:

[crazy-mike]

Невозможно! Лаврентий был самым верным спутником и другом Сосо.. Собственно это был - высший Сталинский "бaдигард", фигурально выражаясь.. :wink1:
Не совсем так. В конце-концов у Сталина начались подозрения по поводу товарища Лаврентия. Уже после 1945го. А в рассматриваемом варианте как раз с 1944го прерывается "победоносное наступление" и начинается чертовщина с "мобильной обороной" у немцев (у них бы Манштейн в этом варианте командовал ). Ну всякие там контрудары (как у озера Балатон - но с ещё более тяжёлыми последствиями). Да ещё и "ракетный дождь" по танкам. Пришлось бы Берию объявить "врагом народа". Под него и так Авакумов "копал".
Гитлера бы "залечили до смерти" примерно к осени 1945го. У власти были бы Дениц и Гиммлер.

[Serge7]

Не совсем так. В конце-концов у Сталина начались подозрения по поводу товарища Лаврентия. Уже после 1945го. А в рассматриваемом варианте как раз с 1944го прерывается "победоносное наступление" и начинается чертовщина с "мобильной обороной" у немцев (у них бы Манштейн в этом варианте командовал ). Ну всякие там контрудары (как у озера Балатон - но с ещё более тяжёлыми последствиями). Да ещё и "ракетный дождь" по танкам. Пришлось бы Берию объявить "врагом народа". Под него и так Авакумов "копал".
Гитлера бы "залечили до смерти" примерно к осени 1945го. У власти были бы Дениц и Гиммлер. Майки, параноидная подозрительность Кобы не знала границ, это понятно. Но всё же, Лаврентий был одним из последних в его "списочке".. :wink1:

[crazy-mike]

Майки, параноидная подозрительность Кобы не знала границ, это понятно. Но всё же, Лаврентий был одним из последних в его "списочке".. :wink1:
Алан Уильямс "Дневник Берии" - есть такой роман. :wink1:
Но здесь дело в том - что в обсуждаемом варианте ход войны отличался бы с 1944го года от того , что произошло в реальности. И на это наслаивалась бы "параноидальная подозрительность" Кобы. Вместо (или одновременно даже) "дела врачей" было бы "дело чекистов-шпионов"! Такое "дело" ведь и в реале было. :wink1:

[Serge7]

Алан Уильямс "Дневник Берии" - есть такой роман. :wink1:.. Короче любимчик, типа как Вальтер Шеленберг у Гитлера.. )) Кстати, я до сих пор сомневаюсь в обычной мужской целостности Вальтера.. :grum: :rofl:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Bundesarchiv_Bild_101III-Alber-178-04A%2C_Walter_Schellenberg.jpg/426px-Bundesarchiv_Bild_101III-Alber-178-04A%2C_Walter_Schellenberg.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Bundesarchiv_Bild_101III-Alber-178-04A%2C_Walter_Schellenberg.jpg)

Начальник VI управления РСХА (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%A5%D0%90), Вальтер Фридрих Шелленберг

[crazy-mike]

Короче любимчик, типа как Вальтер Шеленберг у Гитлера.. )) Кстати, я до сих пор сомневаюсь в обычной мужской целостности Вальтера.. :grum: :rofl:

Вальтер Шелленберг ведь ещё в Стамбуле , а не только в Швейцарии , пробовал "продать Адика" англичанам? :grum:
А товарищ Лаврентий в самом деле был настоящим английским агентом примерно в 1918м.
Забавные совпадения случаются. :grum:

[Serge7]

Вальтер Шелленберг ведь ещё в Стамбуле , а не только в Швейцарии , пробовал "продать Адика" англичанам? :grum:... Было, Было.. За что-ж Вальтер так обиделся на самого>? :grum: )) :rofl:

[Птиц]

Майки, параноидная подозрительность Кобы не знала границ, это понятно. Но всё же, Лаврентий был одним из последних в его "списочке".. :wink1:
Напрасно ты так считаешь. У Берии в биографии было полно темных мест и белых пятен. Включая работу в азербайджанской контрразведке, где его легко могли завербовать англичане, и связь с немцами через Зинаиду фон Кремс.

Их отношения строились скорее всего не на доверительности, а на том, кто что знал друго о друге - скорее всего, Берии могло быть доподлинно что-то известно, например, о сотрудничестве Сталина с царской охранкой, Сталину - об истинной сути маневров Берии в Закавказье (он выдвинулся после того, как разоблачил "заговор", нацеленный на отделение закавказских республик и их переход под британский протекторат, участником которого вполне мог являться сам).

[crazy-mike]

Напрасно ты так считаешь. У Берии в биографии было полно темных мест и белых пятен. Включая работу в азербайджанской контрразведке, где его легко могли завербовать англичане, и связь с немцами через Зинаиду фон Кремс.

Антонов-Овсеенко считал , что Берию как раз там и завербовали англичане. :wink1:

[Serge7]

Напрасно ты так считаешь. У Берии в биографии было полно темных мест и белых пятен. ..). Птиц, возможно.. я не спорю. Но посмотри на послужной список Лаврентия, таким доверием Коба мало кого одарял :wink1: :

Генеральный комиссар госбезопасности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1 %81%D0%B0%D1%80_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D0% B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D0%B8) (1941 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941)), Маршал Советского Союза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%A1%D0%BE% D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D 0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0) (с 1945 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1945)), Герой Социалистического Труда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%86% D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D1% 83%D0%B4%D0%B0) (с 1943 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1943)).
Заместитель Председателя Совета Министров СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BD% D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0) (1946—1953), первый заместитель Председателя Совета Министров СССР (1953). Член Государственного комитета обороны СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0 %BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D0% BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0% A0)) (1941—1944), заместитель председателя ГКО СССР (1944—1945). Член ЦИК СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%98%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) 7 созыва, депутат Верховного Совета СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0) 1—3 созывов. Член ЦК ВКП(б) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)) (1934—1953), кандидат в члены Политбюро ЦК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D 0%BE_%D0%A6%D0%9A) (1939—1946), член Политбюро (1946—1953). Входил в ближайшее окружение И. В. Сталина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE %D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0% D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). Курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся создания ядерного оружия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE% D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5) и ракетной техники.
После смерти Сталина, в июне 1953 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Л. П. Берия арестован по обвинению в шпионаже (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6) и заговоре с целью захвата власти. Существует две основные версии его гибели. Первая: Расстрелян по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0 %BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D1% 82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%8 0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81 %D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) в декабре 1953 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Вторая: Убит при штурме собственного дома 26 июня 1953 года...

:kos:

[crazy-mike]

Птиц, возможно.. я не спорю. Но посмотри на послужной список Лаврентия, таким доверием Коба мало кого одарял :wink1: :
:kos:[/COLOR]
Коляна Ежова ведь Коба тоже "одарял"! :rofl:

[Serge7]

Коляна Ежова ведь Коба тоже "одарял"! :rofl: Ну того к руководству ядерными разработками СССР не подпускали.. Вот послужной список урода:

Никола́й Ива́нович Ежо́в (19 апреля (1 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)) 1895 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1895_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — 4 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/4_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1940 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B6%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE %D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-0)) — советский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) государственный и политический деятель. Народный комиссар внутренних дел СССР (1936 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1936)—1938 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938)), генеральный комиссар госбезопасности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1 %81%D0%B0%D1%80_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D0% B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D0%B8) (с 1937 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1937), 24 января 1941 лишён звания), исполнитель политических репрессий (1937 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1937)-1938 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938)). Председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)) (1935—1939).
Год, на всём протяжении которого Ежов находился в должности главы НКВД — 1937 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1937) — стал символическим обозначением репрессий; сам этот период очень скоро стали называть ежовщиной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0).

:kos:

[crazy-mike]

Ну того к руководству ядерным разработками СССР не подпускали.. Вот послужной список урода:

Никола́й Ива́нович Ежо́в (19 апреля (1 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)) 1895 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1895_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — 4 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/4_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1940 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B6%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE %D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-0)) — советский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) государственный и политический деятель. Народный комиссар внутренних дел СССР (1936 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1936)—1938 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938)), генеральный комиссар госбезопасности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1 %81%D0%B0%D1%80_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D0% B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D0%B8) (с 1937 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1937), 24 января 1941 лишён звания), исполнитель политических репрессий (1937 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1937)-1938 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938)). Председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)) (1935—1939).
Год, на всём протяжении которого Ежов находился в должности главы НКВД — 1937 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1937) — стал символическим обозначением репрессий; сам этот период очень скоро стали называть ежовщиной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0).

:kos:
Но Коляна Ежова ведь Сталин "грохнул" именно за стахановское перевыполнение плана! :grum:
Стахановское движение среди чекистов - недопустимо! :grum:
А в 1937м Сталина "ядерные разработки" просто ещё не интересовали. Как и в 1938м.

[Птиц]

Птиц, возможно.. я не спорю. Но посмотри на послужной список Лаврентия, таким доверием Коба мало кого одарял
я же только что объяснил - это не доверие, это пауки в банке.

при этом, несмотря на то, что у Сталина и Берии были довольно близкие отношения в 1918-1921 (Лавр был личным информатором Джо по делам в Закавказье - Закавказье было ключом к победе большевиков в Гр. войне и одновременно выдвижению Сталина на первые должности. Без Берии он не стал бы генсеком), Джо не приблизил его сразу - Лавр очень долго трудился по своей прямой специальности в Грузии. И наркомом ВД стал уже после того, как его предшественники фактически перемололи в мелкую щепу основной костяк большевистской партии, оставив несколько "свадебных генералов" типа Буденного. Т.е. Берия, да и Сталин тоже, находясь на ключевых позициях в большевистской иерархии, ослабили режим красных настолько, что, если бы не война, в их власти было сделать со страной всё, что угодно - включая договор с Англией.

[crazy-mike]

я же только что объяснил - это не доверие, это пауки в банке.

Именно так! Они в любой момент были готовы использовать оплошность "партнёра".
При этом в случае "неудачного хода военных действий" как раз "фавориты" страдали первыми.
Что там с Мехлисом случалось время от времени? Берия ведь его как бы "любил"? :grum:

[Serge7]

Но Коляна Ежова ведь Сталин "грохнул" именно за стахановское перевыполнение плана! :grum:
Стахановское движение среди чекистов - недопустимо! :grum:
А в 1937м Сталина "ядерные разработки" просто ещё не интересовали. Как и в 1938м. Майки нет слов, просто нет слов в Русском языке, описать мои чувства к ним-нелюдям...

[crazy-mike]

Майки нет слов, просто нет слов в Русском языке, описать мои чувства к ним-нелюдям...
А теперь представь - как бы они замельтешились и начали кусать партнёр партнёра если бы в 1944м всё пошло бы "чуть не так". :wink1:
Даже в ходе не совсем удачного дальнейшего развития Львовско-Сандомирской операции (когда с ходу не получилось взять Варшаву) они чуть не начали делать "оргвыводы". :wink1:

[crazy-mike]

http://lib.rus.ec/b/226173/read
Бои у озера Балатон. Январь–март 1945 г
Бои у озера Балатон представляют особенный интерес как пример последней крупной оборонительной операции советских войск в ходе Второй Мировой войны. Ход операции можно разделить на две фазы, в течение которых Красная Армия последовательно отразила три контрудара и одно контрнаступление немецких танковых группировок. Боевым действиям был присущ ряд характерных особенностей: немецкие войска массированно применяли танковые соединения, нередко без должной поддержки пехоты; советская сторона на данном участке фронта не имела крупных танковых частей и удары противника отражала в основном противотанковой артиллерией, зачастую без пехотного прикрытия, а немногочисленые танки и САУ, имевшиеся в войсках, применялись, как правило, из засад. Оборонительные сооружения советских войск, в том числе противотанковые, хотя и заблаговременно созданные на глубину до 50 км, были заметно слабее аналогичных при отражении танковых ударов немцев под Курском.

[crazy-mike]

http://protown.ru/information/hide/5418.html

Для обороны вермахта на восточном фронте была характерна высокая активность войск при удержании важных районов и рубежей. Их действия сопровождались широким применением контрударов, перераставших [455] иногда в контрнаступление (в районах Арденн, озера Балатон). Германскому командованию путем маневра удавалось на главных направлениях создать мощные ударные группировки. Например, в районе озера Балатон на участке прорыва было сосредоточено до 70 танков и штурмовых орудий на 1 км. Но несмотря на настойчивость военного руководства в достижении поставленных целей, все попытки гитлеровцев добиться на этом фронте хотя бы оперативного успеха сводились на нет. Как правило, советское командование разгадывало планы противника и своевременно организовывало отражение его ударов. Превосходство советской стратегической мысли наглядно и убедительно выявилось в ходе Восточно-Померанской операции, когда были пресечены усилия крупной группировки врага фланговым ударом отсечь и уничтожить вышедшие на реку Одер советские войска.

Одним из самых уязвимых мест в обороне фашистских войск в 1945 г. являлся недостаток резервов. Армия резерва состояла из вновь сформированных, а также выведенных в тыл на восстановление и доукомплектование частей и соединений. При этом проблему резервов германское верховное главнокомандование пыталось решить путем массового перевода личного состава из авиации и военно-морского флота в сухопутные войска. Потери в частях и соединениях компенсировались за счет формирования местных отрядов, в большом количестве создавались подразделения фольксштурма. Особенно широко практиковалась переброска войск с западного фронта на советско-германский (6-я танковая армия СС, 12-я армия). В основном резервы предназначались для восстановления нарушенного стратегического фронта, нанесения контрударов, значительно реже — для занятия важных оборонительных рубежей в глубине и контрнаступления (Арденны, Балатон). Стратегическая оборона велась сухопутными войсками в тесном взаимодействии с военно-воздушными силами, а на приморском направлении — и с флотом.

В период стратегической обороны основная задача военно-воздушных сил фашистской Германии состояла в поддержке наземных войск. Фашистское руководство вынуждено было отказаться от практики нанесения ударов по стратегическим объектам в тылу Советской Армии. Часть авиации использовалась для прикрытия промышленных и административных центров, а также важных объектов.

Военно-морские силы продолжали поддерживать сухопутные войска, действовавшие на приморских направлениях. Морем перебрасывались резервы и материально-технические средства, эвакуировалась часть блокированных с суши группировок. Следует отметить, что уже к началу 1945 г. условия базирования немецко-фашистского флота были ограничены. Это затрудняло его действия, особенно борьбу на морских коммуникациях антигитлеровской коалиции.
Это всё к тому , что "без поддержки союзников" ведь "наносить удары по стратегическим объектам в тылу Советской Армии" как раз очень даже было чем! :grum:
А пленных красноармейцев у озера Балатон было столько , что для них не хватало конвоя!

[Serge7]

...А в 1937м Сталина "ядерные разработки" просто ещё не интересовали. Как и в 1938м. Всё верно.. Но всё таки:

".. 11 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1943 года И. В. Сталин подписал решение Государственного Комитета Обороны о программе работ для создания атомной бомбы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1% D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0) под руководством В. М. Молотова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C% D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87). Но уже в постановлении ГКО СССР о лаборатории И. В. Курчатова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_ %D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81% D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), принятом 3 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1944 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), именно Л. П. Берии поручалось «наблюдение за развитием работ по урану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82))», то есть примерно через год и десять месяцев после их предполагаемого начала, которое было затруднено в условиях войны."

Кому бы ещё Сталин мог доверить руководство над подобной програмой? :kos:

[crazy-mike]

Всё верно.. Но всё таки:

".. 11 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1943 года И. В. Сталин подписал решение Государственного Комитета Обороны о программе работ для создания атомной бомбы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1% D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0) под руководством В. М. Молотова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C% D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87). Но уже в постановлении ГКО СССР о лаборатории И. В. Курчатова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_ %D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81% D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), принятом 3 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1944 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), именно Л. П. Берии поручалось «наблюдение за развитием работ по урану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82))», то есть примерно через год и десять месяцев после их предполагаемого начала, которое было затруднено в условиях войны."

Кому бы ещё Сталин мог доверить руководство над подобной програмой? :kos:
Ну и сволочь этот Ежов , сколько народу погубил! - так шутил Сталин , делая контрольный выстрел в голову бывшему любимцу в 1938м. :wink1:
Я там уже давал ссылку - советская ядерная программа тоже достигла определённых успехов к 1944му. Просто в СССР сразу решили делать плутониевую бомбу. "Стыренный американский секрет" (урановой бомбы) им эту работу даже притормозил - поскольку товарищ Лаврентий настаивал на немедленном копировании "американского подарка". Курчатов из-за этой ссоры с "фюрером проекта" даже приболел ( сердце прихватило ) :wink1:

[Serge7]

Ну и сволочь этот Ежов , сколько народу погубил! - так шутил Сталин , делая контрольный выстрел в голову бывшему любимцу в 1938м. :wink1:
Я там уже давал ссылку - советская ядерная программа тоже достигла определённых успехов к 1944му. Просто в СССР сразу решили делать плутониевую бомбу. "Стыренный американский секрет" (урановой бомбы) им эту работу даже притормозил - поскольку товарищ Лаврентий настаивал на немедленном копировании "американского подарка". Курчатов из-за этой ссоры с "фюрером проекта" даже приболел ( сердце прихватило ) :wink1: Майки - "стыренная" бомба.. Это поражение... Это проигрыш.. Это конец своей программы. Полное Фиаско. Поэтому всё это фантазии.. Еслиб не Американские товарищи по-партии, Сосо с Лаврентием были бы просто в глубокой ж.. И ты это прекрасно понимаешь. ;) :)

[crazy-mike]

Майки - "стыренная" бомба.. Это поражение... Это проигрыш.. Это конец своей программы. Полное Фиаско. Поэтому всё это фантазии.. Еслиб не Американские товарищи по-партии, Сосо с Лаврентием были бы просто в глубокой ж.. И ты это прекрасно понимаешь. ;) :)
Не совсем. Они ведь водородную сделали раньше чем в Америке. И свою плутониевую они взорвали после "стыренной урановой" через несколько месяцев. Не всё так просто было. И "коллегу" Дибнера из немецкой ядерной программы им удалось захватить - между прочим. :wink1:
"Без союзников" и в самом деле мог бы случиться обмен ядерными ударами между Москвой и Берлином. Ну а "для профилактики" как раз "союзники" вынуждены были бы пригрозить ядерными ударами по Берлину и Москве одновременно ( и даже сбросить атомную бомбу на Кенигсберг - при этом пострадали бы и германские , и советские войска ). Может быть именно что-то похожее могло бы стать результатом заключения перемирия в Иркутске ( вариант , за который проголосовал пользователь с ником Izolda :grum: ) - туда бы радиоактивные облака с Балтийского моря бы не дошли.

[Serge7]

Не совсем. Они ведь водородную сделали раньше чем в Америке. И свою плутониевую они взорвали после "стыренной урановой" через несколько месяцев. Не всё так просто было. И "коллегу" Дибнера из немецкой ядерной программы им удалось захватить - между прочим. :wink1:
"Без союзников" и в самом деле мог бы случиться обмен ядерными ударами между Москвой и Берлином. Ну а "для профилактики" как раз "союзники" вынуждены были бы пригрозить ядерными ударами по Берлину и Москве одновременно ( и даже сбросить атомную бомбу на Кенигсберг - при этом пострадали бы и германские , и советские войска ). Может быть именно что-то похожее могло бы стать результатом заключения перемирия в Иркутске ( вариант , за который проголосовал пользователь с ником Izolda :grum: ) Майки, первое Американское ядерное взрывное устройство «Gadget», было одноступенчатое, на основе плутония. Взорвано 16 Июля 1945 года, в пустыне под Аламогордо, штат Нью-Мексико.. :wink1: Я не знаю о чём говорить дальше.. Они стырили у Америки всё, с потрохами???? ))) :grum: :rofl:

[crazy-mike]

Майки, первое Американское ядерное взрывное устройство «Gadget», было одноступенчатое, на основе плутония. Взорвано 16 Июля 1945 года, в пустыне под Аламогордо, штат Нью-Мексико.. :wink1: Я не знаю о чём говорить дальше.. Они стырили у Америки всё???? ))) :grum: :rofl:
Значит они взорвали "стыренную в Германии" урановую бомбу сначала , а потом сделали "стыренную в Америке плутониевую"! ( на Нагасаки ведь как раз плутониевая была сброшена , а на Хиросиму - урановая ):grum:
Гарри Тартлдав мог бы написать шикарный роман о всём этом. Даже похлеще чем "Флот вторжения"!
Они хвастались , что захватили дневник германского офицера , в котором были некоторые расчёты и чертежи по "урановой бомбе". Кроме того - мелькают сведения о том , что немцам удалось что-то взорвать возле Гомеля зимой 1943го года.

[Serge7]

Значит они взорвали "стыренную в Германии" урановую бомбу сначала , а потом сделали "стыренную в Америке плутониевую"! ( на Нагасаки ведь как раз плутониевая была сброшена , а на Хиросиму - урановая ):grum:
Гарри Тартлдав мог бы написать шикарный роман о всём этом. Даже похлеще чем "Флот вторжения"!
Они хвастались , что захватили дневник германского офицера , в котором были некоторые расчёты и чертежи по "урановой бомбе". Кроме того - мелькают сведения о том , что немцам удалось что-то взорвать возле Гомеля зимой 1943го года. " Малыш", сброшенная на Хиросиму 6 августа 1945 года, была урановая бомба. "Толстяк" - сброшенная на Нагасаки 9 августа 1945 года - плутониево-урановая, но почти, как первая плутониевая "Gadget".

[crazy-mike]

Далее ещё интереснее. " Малыш", сброшенная на Хиросиму 6 августа 1945 года, была урановая бомба. "Толстяк" - сброшенная на Нагасаки 9 августа 1945 года - плутониево-урановая, но почти, как первая плутониевая «Gadget.
Но "коллега" Отто Ган ведь попал к американцам! :grum:
А Дибнер - к Сталину.
Вдруг немцы именно урановую делали?

[Serge7]

Но "коллега" Отто Ган ведь попал к американцам! :grum:
А Дибнер - к Сталину.
Вдруг немцы именно урановую делали?

Как ни прискорбно и неприятно об этом говорить, но всё же для статистики.. "Малыш" - имел крайне малое радиоактивное загрязнение окружающей среды от взрыва. А вот тот "Толстяк", оказался крайне гнусной бомбой.

Пс: Все мои молитвы идут естественно на поддержку мирных Японцев пострадавших тогда от этих жутких взрывов. God bless Japan! :cool: :34:

[crazy-mike]

Как ни прискорбно и неприятно об этом говорить, но всё же для статистики.. "Малыш" - имел крайне малое радиоактивное загрязнение окружающей среды от взрыва. А вот тот "Толстяк", оказался крайне гнусной бомбой.

Пс: Все мои молитвы идут естественно на поддержку мирных Японцев пострадавших тогда от этих жутких взрывов. God bless Japan! :cool: :34:
У японцев , кстати , тоже было что-то похожее на ядерный проект во время войны. Но в самой начальной стадии.

[Птиц]

Они стырили у Америки всё, с потрохами????
У Америки стырили только некоторые технические решения. Это сэкономило время на ресерч энд дизайн.

Все идеи, включая принципиальную схему бомбы, были известны еще до начала работы Манхэттенского проекта.

Американцы вообще до этого практически этим не занимались.

Идею бомбы им подбросил венгерский еврей Сциллард, который, если учесть его активную роль в Пагуошском движении, позднее точно так же мог передать ту же информацию красным.

[crazy-mike]

Идею бомбы им подбросил венгерский еврей Сциллард.
От идеи до реализации ведь было достаточно далеко. А там ещё и Нильс Бор постоянно действовал на нервы Лесли Гровсу. Нильс всё ныл по поводу того , что оно никогда не взорвётся. :wink1:

[crazy-mike]

Вот это всё Гарри Тартлдав использовал в своих романах!
http://www.zamri.narod.ru/art15.htm

Тайна японского проекта «Ни»

четвертым участником гонки за атомной бомбой была Страна восходящего солнца.
Японские военные круги пристально следили за достижениями в области ядерной физики еще задолго до начала войны на Тихом океане. Первым, кто занялся этим вопросом, был генерал Такео Ясуда, начальник отдела науки и техники главного штаба военно-воздушных сил Японии, позднее начальник генерального штаба военно-воздушных сил японской армии.
Генерал Ясуда тщательно изучал все доставляемые ему материалы и особое внимание обращал на статьи, в которых утверждалось, что цепная реакция, вызванная распадом урана, способна привести к взрыву невиданной мощности. Один из бывших учителей генерала, профессор Риокичи Сагане, в свое время жил в Соединенных Штатах. В годы стажировки в Калифорнийском университете он познакомился со многими молодыми физиками Европы и США и был хорошо осведомлен о самых передовых идеях того времени. После бесед с генералом профессор Сагане по его просьбе написал подробный доклад, в котором утверждал, что новейшие открытия в ядерной физике могут быть использованы в военных целях.
«Этот вопрос должны проработать эксперты», – такую резолюцию поставил на докладе профессора Сагане военный министр Хидеки Тодзио.
Руководствуясь приказом министра, генерал Ясуда организовал в мае 1941 года Институт физико-химических исследований, сотрудникам которого было дано задание «исследовать возможности создания урановой бомбы».
Профессор Иосио Нисина, который в юности был учеником Нилльса Бора в Копенгагене, был назначен руководителем исследований. По просьбе профессора свыше ста молодых специалистов, занимавшихся ядерной энергией, были откомандированы из армии в его распоряжение. Первые два года они главным образом вели теоретические исследования, изучали методы ускорения реакции распада, а также вели поиски урановой руды.
5 мая 1943 года Нисина направил главнокомандующему военно-воздушных сил доклад, в котором сообщал, что создание атомной бомбы технически возможно. Генерал Ясуда переслал доклад Тодзио, который был тогда уже премьер-министром. Этим было ознаменовано рождение проекта «Ни» («Ни» по-японски обозначает цифру два, но в данном случае это не номер, а первый иероглиф имени шефа проекта).
Прочитав доклад ученых, премьер Тодзио вызвал к себе полковника Кавасиму, начальника общего отдела главного штаба военно-воздушных сил.
– Вы слышали об атомной бомбе? Эта штука может изменить ход войны. Начинайте работу над бомбой. Будете получать вне очереди все необходимые средства, материалы, рабочую силу. Узнайте у физиков, что им еще нужно для исследований.
– У меня людей хватает, – сказал Нисина, услышав от полковника о беседе с премьером. – Самое главное, чтобы армия помогла нам достать уран.
Летом 1943 года полковник Кавасима и его подчиненные начали поиски урановой руды. Задача была трудная. Залежи урана были в японской префектуре Фукусима и на Корейском полуострове, но этот уран был мало пригоден для экспериментов. А между тем только для опытов было нужно две тонны окиси урана.
Решено было просить помощи у немцев. Хироси Осима, японский посол в Берлине, передал нацистам просьбу правительства Японии выделить две тонны урановой руды. Немецкая сторона захотела узнать, зачем союзникам так много урана. Получив сообщение об этом, Кавасима направил послу разгневанную телеграмму: «Скажите им, что нам трудно понять их позицию. Ведь Япония – союзник Германии и ведет войну с Соединенными Штатами и Великобританией. Если вопрос не будет решен на соответствующем уровне, мы можем обратиться непосредственно к фюреру».
Трудно сказать, узнал ли об этом Гитлер, но просьба японцев была удовлетворена. В конце 1943 года от берегов Германии тайно отплыла подводная лодка, загруженная тонной урановой руды. Однако субмарине не удалось добраться до места назначения: в Индийском кеане неподалеку от юга Малаккского полуострова ее обнаружили и потопили американские корабли. Судя по всему, вторую тонну руды немцы не выслали, и группа, занимавшаяся проектом «Ни», была вынуждена искать уран в пределах своей страны.
В начале 1944 года работа над японской атомной бомбой все еще находилась в стадии лабораторных исследований.
Командование военно-воздушных сил вначале не придавало большого значения этому проекту: мало кто верил, что атомная бомба имеет катастрофическую разрушающую силу. Однако чем хуже дела шли на фронтах, тем чаще военная верхушка обращалась к науке, словно к спасательному кругу. А военная ситуация складывалась для японцев незавидно. После битвы в Коралловом море и в водах острова Мидуэй японцам пришлось оставить некоторые из оккупированных ими территорий. Однако в военных верхах верили, что американцы не смогут захватить Марианские острова и во всяком случае крупнейший из них остров Сайпан, где находился гарнизон из тридцати тысяч человек.
Битва за Сайпан началась 15 июня 1944 года и стала одним из самых кровавых сражений на Тихоокеанском театре войны. Около 70 тысяч американских моряков высадились на острове. Несмотря на сильную поддержку с моря и воздуха, им в течение трех недель не удавалось сломить сопротивление японского гарнизона. И именно в те дни премьер Тодзио вызвал к себе ученых, работавших над атомной бомбой. Если бы такую бомбу сбросили на Сайпан, остров превратился бы в братскую могилу как для наступавших, так и для его защитников.
Но до бомбы было еще далеко, и Сайпан удержать не удалось. 9 июля 1944 года американцы сломили сопротивление защитников острова, а 18 июля правительство Хидеки Тодзио подало в отставку.
В тот же день группа проекта «Ни» провела успешно важный эксперимент по распаду изотопов урана. Оповещенное об удаче военное командование решило оказать проекту самую широкую поддержку. Руководство работами возложили на Восьмой отдел науки и техники министерства вооружений, который насчитывал более пятисот человек. Решено было совместными усилиями вести поиски урановой руды.
Дело доверили майору Йоичи Ямамото, опытному геологу. В качестве эксперта к нему присоединился профессор Сатоясу Имори из Института физико-химических исследований. Этот выпускник Оксфорда был одним из первых японских ученых, занимавшихся изучением радиоактивных элементов. Работая со своей группой днем и ночью, он в рекордно короткие сроки построил два завода по обогащению урановой руды, которая должна была поступать из Китая и Кореи.
Когда стало ясно, что руду невозможно достать в заморских краях, решено было сосредоточить внимание на внутренних ресурсах. Разработки начались в префектуре Фукусима. Для добычи руды на одном из месторождений вблизи города Исикава были мобилизованы школьники старших классов. Эти 15-летние дети работали с утра до темноты и крошили кирками камни, извлекая куски черной руды. Затем руду возили на запряженных лошадьми повозках на фабрику обогащения.
...В начале 1945 года жители Токио дрожали от холода. В городе не было топлива. Война приближалась к Японии. Персонал проекта «Ни» лихорадочно работал. Новая серия опытов по получению урана-235 давала некоторую надежду.
В марте 1945 года с захваченного американцами острова Сайпан, на который бывший премьер Тодзио мечтал сбросить атомную бомбу, начались массированные налеты бомбардировщика В-29. 9 марта американские бомбы превратили в развалины несколько кварталов Токио, погибли свыше ста тысяч человек. Двумя днями позже жертвой воздушного налета стала Нагоя, еще через два дня такая же судьба постигла Осаку, а затем Кобе.
13 апреля японское радио сообщило о смерти президента Рузвельта. И в тот же день бомбардировщики В-29 снова появились над Токио. Большая часть здания Института авиационной техники была охвачена огнем. Уцелел только блок №49, где размещалась лаборатория проекта «Ни». Казалось, что опасность миновала, но тут раздался страшный взрыв и здание было разрушено до самого основания.

[Serge7]

У Америки стырили только некоторые технические решения. Это сэкономило время на ресерч энд дизайн.

Все идеи, включая принципиальную схему бомбы, были известны еще до начала работы Манхэттенского проекта.

Американцы вообще до этого практически этим не занимались.

Идею бомбы им подбросил венгерский еврей Сциллард, который, если учесть его активную роль в Пагуошском движении, позднее точно так же мог передать ту же информацию красным. Oh, my God. Лео Си́лард, Ла-Хойя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-%D0%A5%D0%BE%D0%B9%D1%8F_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE,_%D0%9A%D0%B0%D0%BB %D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F)), Калифорния (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D 0%B8%D1%8F), США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90). Aмериканский физик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0). В 1942 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1942)—1946 годах (http://ru.wikipedia.org/wiki/1946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) как сотрудник Металлургической лаборатории Чикагского университета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0 %B8%D1%82%D0%B5%D1%82) принимал участие в Манхэттенском проекте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%82%D0%B5%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0 %B5%D0%BA%D1%82). В 1945 году подписал обращение к властям США («Доклад Франка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%A4%D1%80% D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)») с просьбой не проводить атомные бомбардировки японских городов.

[crazy-mike]

Oh, my God. Лео Си́лард, Ла-Хойя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-%D0%A5%D0%BE%D0%B9%D1%8F_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE,_%D0%9A%D0%B0%D0%BB %D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F)), Калифорния (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D 0%B8%D1%8F), США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90). Aмериканский физик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0). В 1942 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1942)—1946 годах (http://ru.wikipedia.org/wiki/1946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) как сотрудник Металлургической лаборатории Чикагского университета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0 %B8%D1%82%D0%B5%D1%82) принимал участие в Манхэттенском проекте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%82%D0%B5%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0 %B5%D0%BA%D1%82). В 1945 году подписал обращение к властям США («Доклад Франка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%A4%D1%80% D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)») с просьбой не проводить атомные бомбардировки японских городов.

Ага. Энрико Ферми - тоже "американский" физик.
:wink1:
Просто в варианте "без союзников" атомная бомба ещё и японцев могла бы появиться!
Даже интересно - товарищ Рихард Зорге мог что-то об "атомной бомбе" добыть для товарища Лаврентия в Японии?

[Serge7]

Ага. Энрико Ферми - тоже "американский" физик.
:wink1:... Так Лео Силард вместе с Энрико Ферми (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8,_%D0%AD%D0%BD%D1%80 %D0%B8%D0%BA%D0%BE) определил критическую массу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0) 235U (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD-235) и принял участие в создании первого ядерного реактора (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80% D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)... Не знал...

[Serge7]

...Даже интересно - товарищ Рихард Зорге мог что-то об "атомной бомбе" добыть для товарища Лаврентия в Японии? Товарищу Зорге, Товарищ Лаврентий и товарищ Стaлин "неплохо доверяли". Если точной дате начала войны сообщённой разведчиком не поверили.. Шо я могу ещё добавить о них? Слов таких нет в Русском Языке.. )) :grum: :lol:

[nat123]

не морочте себе голову техническими подробностями. Никому и никогда не удавалось никово завоевать, дело не в силе, оружии и численности...Хочите примера, не вопрос - Алжир и Франция, СССР и Таджикистон....так чта говорить не об чем. Есть высшии закона етого мира, которые вы не понимаете

[crazy-mike]

Никому и никогда не удавалось никово завоевать
У монголов очень даже неплохо получилось. :wink1:

[crazy-mike]

Товарищу Зорге, Товарищ Лаврентий и товарищ Стaлин "неплохо доверяли". Если точной дате начала войны сообщённой разведчиком не поверили.. Шо я могу ещё добавить о них? Слов таких нет в Русском Языке.. )) :grum: :lol:
Доверять не доверяли но все "входящие донесения" как бы "приобщали к делу". :grum:
С Леопольдом Треппером и Шандором Радо ведь похожая ситуация была!

[марик - камарик]

Строго по фактам. Сколько времени дивизия Дитля под Нарвиком в окружении проторчала? И это при том , что английский флот почти что "по приказу из Лондона" пропустил немцев в Норвегию. :rofl:

У немцев вообще после 1й мировой армии не осталось и небыло до 30х. Давай смотреть правде в глаза. За 10 лет они построили такую армию что советская армия от них бежала до самой москвы оставляя миллионы мирных жителей и военную технику. Великобритания это остров. Они всю историю были морской державой. Не удивительно что ты можешь привести пример дивизии которая долго просидела в окружении. Сколько в таких темпах немцам бы понадобилось времемни после победы над союзом чтоб обновить морфлот?

[crazy-mike]

У немцев вообще после 1й мировой армии не осталось и небыло до 30х. Давай смотреть правде в глаза.
Была. "Чёрный рейхсвер" (а ещё "формирования добровольцев" на границе с Польшей). Просто они все как бы "внештатниками" считались. А формально численность армии была ограничена условиями Версальских соглашений (примерно около тридцати тысяч человек - я уже не помню точно даже ) .

[марик - камарик]

Была. "Чёрный рейхсвер" (а ещё "формирования добровольцев" на границе с Польшей). Просто они все как бы "внештатниками" считались. А формально численность армии была ограничена условиями Версальских соглашений (примерно около тридцати тысяч человек - я уже не помню точно даже ) .

Крейзи Майк, если ты так думаешь, то ты не объективен и потому непонятно что ты так любишь спорить об истории. То что у них было до 30х это формальная армия. Никого такой армией не завоюешь

[crazy-mike]

Крейзи Майк, если ты так думаешь, то ты не объективен и потому непонятно что ты так любишь спорить об истории. То что у них было до 30х это формальная армия. Никого такой армией не завоюешь
Не такая уж и формальная. Не помнишь в каком году Эрвин Роммель написал книгу "Пехота атакует"?
(Германия полностью сохранила офицерский корпус и всех штабных офицеров - они в любой момент могли развернуть полноценные вооружённые силы , что и сделали в 1935м ):grum:
У них почти все "пехотные полки" уцелели в "сокращённом составе". И офицерские училища тоже.
А завоевать Европу тогда даже конница Будённого могла. Просто у "товарища Троцкого" не хватило терпения подождать года два - пока Антанта проведёт демобилизацию.

[марик - камарик]

Не такая уж и формальная. Не помнишь в каком году Эрвин Роммель написал книгу "Пехота атакует"? .Нет, не не помню. Я этого никогда не знал. Ты майк пытаешься сорить какими-то мелкими фактами на форуме. Как ты думаешь это со стороны выглядит? Типа, что ты знаешь о чем говоришь?


(Германия полностью сохранила офицерский корпус и всех штабных офицеров - они в любой момент могли развернуть полноценные вооружённые силы , что и сделали в 1935м ):grum:
У них почти все "пехотные полки" уцелели в "сокращённом составе". И офицерские училища тоже.
А завоевать Европу тогда даже конница Будённого могла. Просто у "товарища Троцкого" не хватило терпения подождать года два - пока Антанта проведёт демобилизацию.
в очень сокращенном. и техника уничтоженна.

[crazy-mike]

в очень сокращенном. и техника уничтоженна.
Уничтожена вся устаревшая (!!!!!!!!!) техника. Как раз после 1924го примерно началась "научно-техническая революция" в вооружениях. Я немного о тенденциях в авиации могу рассказать. Там полный дурдом был - одно время бомбардировщики стали летать быстрее чем истребители. Но года через три истребители стали опять летать быстрее чем бомбардировщики. Возникло сразу несколько "конкурирующих" теорий ведения "победоносной войны", Над всем эти красиво поиздевался Герберт Уэллс в романе "Самовластие мистера Парэма".
Менялось всё. Появились автоматы , а не только пулемёты. Бронеавтомобили одно время были популярны , но потом их опять стали танки вытеснять. Конно-механизированные бригады начали преобразовывать в танковые уже во второй половине 1920х (хотя и чуть раньше). Там всё очень быстро менялось. И как раз к концу 1920х начался "виток гонки вооружений", Там был ещё "пакт Келлога" и ещё какие-то договорённости в Европе. Через Лигу Наций делались даже попытки ограничить гонку вооружений.
P.S. Книга Роммеля "Пехота атакует" стала одной из основных "теоретических разработок" германского варианта теории танковой войны.

[марик - камарик]

Уничтожена вся устаревшая (!!!!!!!!!) техника. Как раз после 1924го примерно началась "научно-техническая революция" в вооружениях. Я немного о тенденциях в авиации могу рассказать. Там полный дурдом был - одно время бомбардировщики стали летать быстрее чем истребители. Но года через три истребители стали опять летать быстрее чем бомбардировщики. Возникло сразу несколько "конкурирующих" теорий ведения "победоносной войны", Над всем эти красиво поиздевался Герберт Уэллс в романе "Самовластие мистера Парэма".
Менялось всё. Появились автоматы , а не только пулемёты. Бронеавтомобили одно время были популярны , но потом их опять стали танки вытеснять. Конно-механизированные бригады начали преобразовывать в танковые уже во второй половине 1920х (хотя и чуть раньше). Там всё очень быстро менялось. И как раз к концу 1920х начался "виток гонки вооружений", Там был ещё "пакт Келлога" и ещё какие-то договорённости в Европе. Через Лигу Наций делались даже попытки ограничить гонку вооружений.

какраз в это время начался мировой экономический кризис с которым германия в отличии от других стран успешно справилась.

Ладно, майк... ты ж всеравно на своем будешь настаивать. Помнишь как Толстой в Бойна и Мир описывал стратегов? Они все неудачи списывали на то что командование к их советам/взглядам не прислушивалось, а все удачи на то что командование сделало что-то что они советовали? Твои стратегические размышления к этой же опере относятся

[crazy-mike]

какраз в это время начался мировой экономический кризис с которым германия в отличии от других стран успешно справилась.

Не сама Германия - а план Дауэса-Юнга ( при значительном размере американской (!!!!!) помощи). И то - это был только первый этап. Второй этап этого плана не был реализован из-за прихода Адика Алоизьевича Шикльгрубера к власти. :wink1:

[марик - камарик]

Не сама Германия - а план Дауэса-Юнга ( при значительном размере американской (!!!!!) помощи). И то - это был только первый этап. Второй этап этого плана не был реализован из-за прихода Адика Алоизьевича Шикльгрубера к власти. :wink1:

ты себе как историю представляешь? последовательность президентов и царей и их планы экономические и решения? жизнь несколько более сложная чем в детских книжках описывается...

[crazy-mike]

ты себе как историю представляешь? последовательность президентов и царей и их планы экономические и решения? жизнь несколько более сложная чем в детских книжках описывается...
План Дауэса-Юнга ведь довольно серьёзная вещь , которая не особенно сильно и зависела от "президентов". Этим корпорации и банки занимались - которые хотели войти на "центральноевропейский рынок". :wink1:
Но "сильная милитаризированная Германия" как раз восстановилась именно в резульате реализации части этого плана. Заслуги собственно Гитлера по этой части были минимальны ( он даже мешал своей тупостью ) .
Адика даже в 1936м считали клоуном. К Муссолини тогда относились более уважительно.

[марик - камарик]

План Дауэса-Юнга ведь довольно серьёзная вещь , которая не особенно сильно и зависела от "президентов". Этим корпорации и банки занимались - которые хотели войти на "центральноевропейский рынок". :wink1:
Но "сильная милитаризированная Германия" как раз восстановилась именно в резульате реализации части этого плана. Заслуги собственно Гитлера по этой части были минимальны ( он даже мешал своей тупостью ) .
Адика даже в 1936м считали клоуном. К Муссолини тогда относились более уважительно.

Обычно ход исторических событий не забисит от чьих-либо планов. это потом великие стратеги как Крейзи Майк объявляют что им точно известно почему в германии случился экономический рост:wink1:

[crazy-mike]

Обычно ход исторических событий не забисит от чьих-либо планов.
От "плана Маршалла" - очень даже зависело в послевоенной Европе
( после 1945го )
Новейшая история как раз очень сильно зависит именно от банков и корпораций намного сильнее чем от собственно "политиков". Это как раз стало очень сильно заметно после WW1. И об этом как раз писали с возмущением всякие там "нациоаналисты-романтики". Адик эту тенденцию тоже в своей пропаганде использовал.

[Птиц]

Антонов-Овсеенко считал , что Берию как раз там и завербовали англичане. :wink1:

Лавр как-то раз заслонил Джо от вражеской пули (совсем как Геринг Адика). А Ежову шили "пэдЭ", как Гессу (и, кажется, не без оснований).

Интересные вообще исторические параллели.

[crazy-mike]

Лавр как-то раз заслонил Джо от вражеской пули (совсем как Геринг Адика). А Ежову шили "пэдЭ", как Гессу (и, кажется, не без оснований).

Интересные вообще исторические параллели.
Ага. Я даже сам удивился насколько всё похоже. Может быть это даже какая-то закономерность "тоталитарных систем"?

[Птиц]

Может быть это даже какая-то закономерность "тоталитарных систем"?
Может, это им всё придумывали в Блетчли-парке? Или где там тогда у англичан было местное ЦРУ.

[crazy-mike]

Может, это им всё придумывали в Блетчли-парке? Или где там тогда у англичан было местное ЦРУ.
Нет. Скорее как бы "схожесть психотипов". Там ведь существуют закономерности.

[смешно]

меня интересует вопрос, зачем Германия расходовала энергию на Северную Африку (и что там вообще они забыли, нефть, алмазы?), когда Восточный Фронт можно сказать был самым жизне главным? Тот же вопрос их союзникам - итальянцам.

[Janych]

А я вот не пойму, зачем Япония кусанула Америку добавив ещё одного и весьма серьёзного врага своим союзничкам. Этот союзничек крупнее поднас-л Гитлеру чем ленивый Мусолини.
Ведь если бы Япония помогая свему союзнику открыла пусть небольшой фронт на дальнем востоке СССР, то хорошо, если бы Сталин на Урале удержался. И то возможно было бы что-то в стиле вишистской Франции.

[crazy-mike]

А я вот не пойму, зачем Япония кусанула Америку добавив ещё одного и весьма серьёзного врага своим союзничкам.
После начала войны с Японией ведь Америка далеко не сразу объявила войну Германии - а только примерно к зиме 1941го года. Там делали всё чтобы оттянуть "настоящую войну". И даже зимой 1941го года Америка всё ещё не воевала непосредственно с Германией (даже в Африке). В основном совместно с Англией разбирались с итальянцами в Сомали и Эфиопии.

[Птиц]

А я вот не пойму, зачем Япония кусанула Америку добавив ещё одного и весьма серьёзного врага своим союзничкам.
Кхм. Об ультиматуме 26 ноября никогда не слышали? И американском эмбарго на экспорт в Японию топлива и целого ряда других материалов. И совместной англо-американской ноте с требованием вывести войска из Китая и Индокитая?

[crazy-mike]

Кхм. Об ультиматуме 26 ноября никогда не слышали? И американском эмбарго на экспорт в Японию топлива и целого ряда других материалов. И совместной англо-американской ноте с требованием вывести войска из Китая и Индокитая?
Там вся шиза в том , что у Америки было довольно сильное желание воевать с Японией , но почти никакого желания воевать с Германией! :rofl:

[Птиц]

Там вся шиза в том , что у Америки было довольно сильное желание воевать с Японией
Желания-то как раз не было, хотя резоны были. Рузвельт сильно колебался, и есть версия, что вторую версую ультиматума, составленную в значительно более жестких (по мнению некоторых, оскорбительных для Японии) тонах, составил некто Гарри Декстер Уайт (он также был автором меморандума, на основе которого было принято решение о введении санкций против Японии 26 июля 1941 г.) И что этот Гарри Декстер Уайт работал на советскую разведку.

[crazy-mike]

И что этот Гарри Декстер Уайт работал на советскую разведку.
Как раз это маловероятно из-за своего рода "процесса ротации кадров советской разведки" в 1936-1938м годах. - Тогда резидентов отзывали в СССР и там репрессировали (чаще всего - пулей в затылок). Уцелели только немногие члены "разведки Коминтерна" (хотя даже в их рядах провели "чистку").
Советскую разведку тогда обескровили даже сильнее чем армию.

[Птиц]

Как раз это маловероятно.
в данном случае подтверждается документами (в т.ч. расшифровками "Веноны"). "Источник" по кличке "Кассир" (он же "Адвокат", он же "Юрист", он же "Ричард").

[Serge7]

..."Без союзников" и в самом деле мог бы случиться обмен ядерными ударами между Москвой и Берлином. Ну а "для профилактики" как раз "союзники" вынуждены были бы пригрозить ядерными ударами по Берлину и Москве одновременно ( и даже сбросить атомную бомбу на Кенигсберг - при этом пострадали бы и германские , и советские войска ). Может быть именно что-то похожее могло бы стать результатом заключения перемирия в Иркутске ( вариант , за который проголосовал пользователь с ником Izolda :grum: ) - туда бы радиоактивные облака с Балтийского моря бы не дошли. Я удивился очень. Честно. )Таки не верит Изольда до конца в могущество своего духовного Отца.. Не верит. :wink1: :)

[Serge7]

не морочте себе голову техническими подробностями. Никому и никогда не удавалось никово завоевать, дело не в силе, оружии и численности...Хочите примера, не вопрос - Алжир и Франция, СССР и Таджикистон....так чта говорить не об чем. Есть высшии закона етого мира, которые вы не понимаете Нат, расскажи о высших законах этого мира, пожалуста. Что это? И кто их утверждает и проводит в жизнь?

[Serge7]

Ага. Я даже сам удивился насколько всё похоже. Может быть это даже какая-то закономерность "тоталитарных систем"? Абсолютно! :34:

[Serge7]

Там вся шиза в том , что у Америки было довольно сильное желание воевать с Японией , но почти никакого желания воевать с Германией! :rofl:

США во Второй мировой войне участвовали с декабря 1941 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) (на Тихом океане). С ноября 1942 года на Средиземноморском театре военных действий. В июне 1944 года был открыт Западный фронт в Европе. Действовали американские войска на территории Франции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) (главнейшим образом, в Нормандии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D 1%8F)), Италии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F), Туниса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81), Алжира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80), Марокко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE), Германии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), Нидерландов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D1%8B), Бельгии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F) и Люксембурга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D 1%80%D0%B3).

США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек. Самые крупные потери для американской армии были в Арденнской операции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0 %B8%D1%8F_(1945)) — 19 тыс. чел. погибшими. После неё по количеству потерь идут Нормандская операция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D1%8F), Битва под Монте-Кассино (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_ %D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE), Битва за Иводзиму (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%98 %D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83) и Битва за Окинаву (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9E %D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%83). По состоянию на 2010 год пропавшими без вести во время Второй мировой войны всё ещё числятся 74 000 американских военнослужащих..

[Serge7]

От "плана Маршалла" - очень даже зависело в послевоенной Европе
( после 1945го )... Всё верно... :wink1:


"...План Марша́лла (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Marshall Plan, официальное название англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) European Recovery Program —американская программа восстановления и развития экономики Европы (European Recovery Program) после Второй мировой войны путем предоставления помощи со стороны США. Главной целью плана Маршалла было улучшение тяжелого экономического положения послевоенной Европы с целью недопущения прихода к власти левых сил и перехода европейских стран в лагерь социализма. В этой связи план Маршалла тесно связан с «доктриной Трумэна», направленной на противодействие расширению зоны влияния СССР в мире.

Основные положения плана были выдвинуты государственным секретарем США Джорджем Маршаллом 5 июня 1947 года на выступлении в Гарвардском университете. План Маршалла был поддержан Великобританией и Францией, предложившими на Парижском совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР (июнь-июль 1947) создать в Европе «руководящий комитет», который занимался бы выяснением ресурсов и нужд европейских стран и определял развитие главных отраслей промышленности. СССР также соглашался принять американскую помощь, но отвергал любые формы контроля за ее распределением и использованием. В связи с этим, страны социалистического лагеря отказались быть участниками плана Маршалла..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88% D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0

[crazy-mike]

в данном случае подтверждается документами (в т.ч. расшифровками "Веноны"). "Источник" по кличке "Кассир" (он же "Адвокат", он же "Юрист", он же "Ричард").
Хорошо - пусть подтверждается документами. Правда тогда в документах было много показухи просто для отчётности. Какой смысл было разворачивать агентурную сеть в Америке перед войной? Там ведь куча проблем со связью и скоростью передачи донесений.

[ATILLA]

Вот такой subj

Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...

[Serge7]

Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали... True. :)

[crazy-mike]

США во Второй мировой войне участвовали с декабря 1941 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) (на Тихом океане). Там ещё чуть раньше было объявление "американской зоной безопасности" кусочка Атлантики и Красного моря почти до Суэцкого канала. И что-то с германскими торговыми судами в американских портах. И запрет заграничных отделений НСДАП на территории Америки.

[Serge7]

Там ещё чуть раньше было объявление "американской зоной безопасности" кусочка Атлантики и Красного моря почти до Суэцкого канала. И что-то с германскими торговыми судами в американских портах. И запрет заграничных отделений НСДАП на территории Америки. Многие и об этом не знают:

".. В октябре 1944 года произошло крупнейшее в истории морское сражение в заливе Лейте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%9B% D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5). Японский флот понёс катастрофические потери, после чего американский ВМФ получил абсолютное господство на море. Японская авиация также понесла катастрофические потери от превосходящих её ВВС США. 20 октября американцы под командованием генерала Дугласа Макартура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81_%D0%9C%D0%B0% D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80) начали высадку на острове Лейте (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0 %B7%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5&action=edit&redlink=1) (южные Филиппины) и очистили его от японских войск к 31 декабря.."

[crazy-mike]

Многие и об этом не знают:

".. В октябре 1944 года произошло крупнейшее в истории морское сражение в заливе Лейте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%9B% D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5). Японский флот понёс катастрофические потери, после чего американский ВМФ получил абсолютное господство на море. Японская авиация также понесла катастрофические потери от превосходящих её ВВС США. 20 октября американцы под командованием генерала Дугласа Макартура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81_%D0%9C%D0%B0% D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80) начали высадку на острове Лейте (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0 %B7%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5&action=edit&redlink=1) (южные Филиппины) и очистили его от японских войск к 31 декабря.."
Без Америки ведь Лучшему Другу Всех Морских Пехотинцев пришлось бы штурмовать Окинаву! А с учётом возможностей ВМФ СССР того времени - он бы там ещё миллионов десять солдат и матросов положил! :wink1:

[химик]

Без Америки ведь Лучшему Другу Всех Морских Пехотинцев пришлось бы штурмовать Окинаву! А с учётом возможностей ВМФ СССР того времени - он бы там ещё миллионов десять солдат и матросов положил! :щинк1:

Нахуа когда у него было более 4 миллионов подхотовленных десантников парашутистов

[crazy-mike]

Нахуа когда у него было более 4 миллионов подхотовленных десантников парашутистов
Ну и? И ни одного нормального десантного самолёта. Ли-2 - не считаются. С них массовое десантирование не организуешь. :wink1:
Кроме того - нужен был очень мощный надводный флот. У товарища Сталина его никогда не было. Сколько у него линкоров в лучшие времена было? Один или два с половиной? У товарища Сталина были эсминцы и торпедные катера. Были подводные лодки. Но ни одного авианосца. И примерно полтора линкора. Без авиации Окинаву было не взять. И не только Окинаву.

[Птиц]

Какой смысл было разворачивать агентурную сеть в Америке перед войной?

Много всяких разных - от прямого (зачем тратить дикое количество времени и усилий на создание информационных массивов, если их можно добывать уже готовенькими?) до того, о чем шла речь, когда был задан вопрос "Зачем Япония дернулась на Штаты". Потому как если тот самый Гарри Уайт действительно выполнял инструкции Кремля, то это был один из самых блестящих военно-политических ходов в истории ВВ2, если не самый блестящий.

[crazy-mike]

. Потому как если тот самый Гарри Уайт действительно выполнял инструкции Кремля, то это был один из самых блестящих военно-политических ходов в истории ВВ2, если не самый блестящий.
А в каком году его "завербовали"? Ведь у Америки довольно долго не было дипломатических отношений со "Страной Советов". :wink1:
Разведка Коминтерна ведь очень неплохо работала пока её не "зачистили" в 1938м.

[Птиц]

А в каком году его "завербовали"? Ведь у Америки довольно долго не было дипломатических отношений со "Страной Советов".
не помню, посмотри, он гуглится - Harry Dexter White. И курировал его Павлов, тот же самый, через которого шла инфа от четы Зарубиных, что они добывали в Лос-Аламосе и еще всяких местах.

[crazy-mike]

не помню, посмотри, он гуглится - Harry Dexter White. И курировал его Павлов, тот же самый, через которого шла инфа от четы Зарубиных, что они добывали в Лос-Аламосе и еще всяких местах.
Просто меня настораживает то - что в 1937-38 творилось с советской агентурной сетью в Европе. Фактически с 1939-40 всё пришлось "восстанавливать" после того , что успел натворить Коля Ежов. Тогда чуть не угробили все сети "разведслужбы Коминтерна". Агентура в Америке конечно же должна была существовать. Тем более - что Мексика с Троцким ведь рядом.

[Птиц]

Просто меня настораживает то - что в 1937-38 творилось с советской агентурной сетью в Европе. Фактически с 1939-40 всё пришлось "восстанавливать" после того , что успел натворить Коля Ежов. Тогда чуть не угробили все сети "разведслужбы Коминтерна". Агентура в Америке конечно же должна была существовать. Тем более - что Мексика с Троцким ведь рядом.

В Англии вроде была довольно сильная - Фильби ж не на ровном месте там взялся. А в остальных местах после сентября 39-го уже была особенно не нужна, кроме сопсна самой Германии, ну и может еще нейтральных стран, чтобы было откуда передавать депеши, пленки и т.д. по рации-то много инфы не настучишь.

[crazy-mike]

В Англии вроде была довольно сильная - Фильби ж не на ровном месте там взялся. А в остальных местах после сентября 39-го уже была особенно не нужна, кроме сопсна самой Германии, ну и может еще нейтральных стран, чтобы было откуда передавать депеши, пленки и т.д. по рации-то много инфы не настучишь.
"Красный оркестр" как раз по рациям стучал (около восьми радистов - и даже больше). :wink1:
Филби конечно же не на ровном месте , но Англия почти раньше всех установила дипломатические отношения с Советской Россией!
С Америкой всё сложнее было.

[Serge7]

Без Америки ведь Лучшему Другу Всех Морских Пехотинцев пришлось бы штурмовать Окинаву! А с учётом возможностей ВМФ СССР того времени - он бы там ещё миллионов десять солдат и матросов положил! :wink1: Да, Да.. Многие и этого не знают, что Битва за Окинаву было одно из самых кровопролитных и долгих сражений Второй мировoй войны, мне кажется идея Трумэна бомбить Японию ядерными бомбами возникла в том числе и из-за этой жестокой битвы:

" Битва за Окинаву, также известная как Операция Айсберг — операция по захвату японского острова Окинава (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0) войсками США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) при поддержке американского и британского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) флотов. Битва стала предпоследней операцией по высадке морского десанта на тихоокеанском театре военных действий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1 %82%D1%80_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1% 85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B 9_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B 8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9 %D0%BD%D1%8B) и в то же время последним перед Советско-японской войной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) значительным сражением Второй мировой войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0). Бои шли 82 дня и окончились лишь 23 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1945 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1945) г.

В английском языке битва получила название «Стальной тайфун», в японском — «Тэцу-но амэ» (яп. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) 鉄の雨? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), «Стальной дождь»). Причиной таких названий явилась тяжесть боёв, интенсивность артиллерийских обстрелов и внушительное количество союзнических кораблей и бронетехники, штурмовавших остров. Сражение является одним из самых кровопролитных за всё время войны на Тихоокеанском фронте: японцы потеряли более 100 000 солдат; более 12 000 солдат союзников (в основном, США) погибло, более 38 000 было ранено..

Основной целью операции был захват большого острова, находящегося всего в 544 км от основной территории Японии. После длительной кампании по последовательному захвату стратегически важных тихоокеанских островов (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) island hopping), союзники стали приближаться к Японии. Окинава должна была послужить трамплином для планируемого вторжения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% C2%AB%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%BB%C2 %BB) на основные острова японского архипелага. Хотя Окинава была второпях оборудована под базу для воздушных операций, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1% D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0 %BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1% 81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0% B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8), а также неожиданное для японцев вторжение СССР в Манчжурию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), привели к капитуляции Японии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8 %D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF% D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8) всего через несколько недель после окончания боёв на острове и планируемое вторжение так и не было осуществлено.."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Ww2_158.jpg/754px-Ww2_158.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Ww2_158.jpg)
Американские солдаты в битве за Окинаву



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Yamato_battleship_explosion.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Yamato_battleship_explosion.jpg)
Линкор «Ямато (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D 0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0 %BE%C2%BB)» взрывается от повреждений, нанесённых ему налётами авиации США.




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Corsair_fighter_firing_on_Okinawa.jpg/492px-Corsair_fighter_firing_on_Okinawa.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Corsair_fighter_firing_on_Okinawa.jpg)
F4U «Корсар» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Chance_Vought_F4U_Corsair) поддерживает американские войска на острове ракетным огнём по позициям противника.
.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Marines_land_on_Okinawa_shores.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Marines_land_on_Okinawa_shores.jpg)
Высадка подкреплений: американские войска высаживаются на острове.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Americans_on_Okinawa_hear_of_victory_in_Europe.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Americans_on_Okinawa_hear_of_victory_in_Europe.jpg )
Солдаты 77-й пехотной дивизии слушают сообщение об окончании войны в Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5% D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF% D0%B5). 8 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/8_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1945 г.




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/US_Flag_raised_over_Shuri_castle_on_Okinawa.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/US_Flag_raised_over_Shuri_castle_on_Okinawa.jpg)
Подполковник Ричард П. Росс, командир 1-го батальона 1-го полка 1-й дивизии морской пехоты несмотря на снайперский огонь водружает американский флаг на парапет замка Сюри. 30 мая 1945.

[crazy-mike]

Да, Да.. Многие и этого не знают, что Битва за Окинаву было одно из самых кровопролитных и долгих сражений Второй мировoй войны

Добавь - что там японцы пробовали массово использовать камикадзе в авиации.
(если бы с этим столкнулся Лучший Друг Всех Лётчиков - то скорее всего позаимствовал бы эту японскую идею , и угробил бы миллионов шесть комсомольцев дополнительно. Или даже пионеров - поскольку комсомольцы бы к этому времени у него просто кончились ).
А ещё ведь и битва за Иводзиму была.

[Serge7]

Но Коляна Ежова ведь Сталин "грохнул" именно за стахановское перевыполнение плана! :grum:
Стахановское движение среди чекистов - недопустимо! :grum:
А в 1937м Сталина "ядерные разработки" просто ещё не интересовали. Как и в 1938м.

"... Один из руководителей Ежова так писал об этом дивном качестве: «Я не знаю более идеального работника, чем Ежов. Вернее не работника, а исполнителя. Поручив ему что-нибудь, можно не проверять и быть уверенным – он все сделает. У Ежова есть только один, правда, существенный, недостаток: он не умеет останавливаться… И иногда приходится следить за ним, чтобы вовремя остановить…» "

:rolleyes:

[crazy-mike]

… И иногда приходится следить за ним, чтобы вовремя остановить…» "

:rolleyes:
Вот как раз останавливать у "дефективного менеджера" довольно неплохо получалось! :grum:

[Председатель]

Касяк епонцав - не разбомбили склады горючего. Сразу. Да.

[Yptw]

Если бы у Германии были все дивизии на Восточном фронте, и не было бы необходимости держать войска в Европе - то, скорее всего, немцы взяли бы Москву в сентябре, а СССР отошел бы за Волгу и либо пытался бы подписать мирный договор, либо долго готовился бы к реваншу. Это если бы все остальные страны так и не участвовали в войне и дальше. Дальше можно уже только гадать, как повело бы себя руководство, как шло бы развитие технологий и т.д. Учитывая, что дурдома в этом отношении хватало и у тех, и у других, не исключено, что, допустим, СССР первым собрал бы атомную бомбу. Правда, доставлять пришлось бы на угнанном и скопированном немецком дальнем бомбардировщике, потому как сконструировать и запустить в серию свой могли и не успеть.вот зачем так? еврей поди?хрена бы они взяли.

[Yptw]

второй фронт... чот амеры с ним долго тянули.... чтоб европу дяде Джо не отдать?

[Yptw]

а забыли,чтоб союзникам помочь.... Жуков наступление на Берлин......

[марик - камарик]

Вся эта тема о том что совкам обидно признать что без америки они бы сейчас шпрехали на форумах. Без американской гуманитарной помощи россия не продержалась бы и 3х лет.

Мы американцы поступили хитро. Мы присылали вам технику чтоб вы там не загнулись что заставило фашистов сконцентрировать силы на одном фронте. После этого мы открыли второй фронт.

Сколько бы вы не спорили, а Россия слабая страна и чем скорее вы с этим согласитесь тем меньше будет ваше унижение. Вы проиграли первую мировую войну, а мы выиграли. Вы бы проиграли вторую мировую без американской помощи, вы опозорились в финскую.

[Izold]

глубоко копает8O

[Serge7]

глубоко копает8O Это бесполезный спор, Изольд. Запад очень помог Сталину и сделал большой favor ему. Но, я бы даже сказал, Запад сделал более огромную помощь всем народам СССР, потому что смотреть на все эти катастрофические и немыслимые жертвы USSR, было уже просто невозможно..

[Skylight]

во всей этой теме большая шиза зарыта
в то время как Путин со Шредером хороводы водят вокруг газпрома
еще умудряются говорить о роли СССР в войне и клеймить американцев за Дрезденскую галерею, несмотря на то что немцы убили более 20 млн. советских граждан а не американци, которые прокормили фактически тыл и голодную армию

[crazy-mike]

Это бесполезный спор, Изольд. Запад очень помог Сталину и сделал большой favor ему. Но, я бы даже сказал, Запад сделал более огромную помощь всем народам СССР, потому что смотреть на все эти катастрофические и немыслимые жертвы USSR, было уже просто невозможно..
Самое главное - Запад лишил Германию тыла и ресурсов (нефти) в решающий момент. Ещё немного и у Германии могла бы появиться атомная бомба. И реактивные истреибтели и бомбардировщики могли бы воевать не на Западном фроне , а на Восточном.

[Serge7]

Самое главное - Запад лишил Германию тыла и ресурсов (нефти) в решающий момент. Ещё немного и у Германии могла бы появиться атомная бомба. И реактивные истреибтели и бомбардировщики могли бы воевать не на Западном фроне , а на Восточном. Так Майки.. Так оно и есть. Что, я по Деда моего рассказам этого не знаю..? Человек умирал с бесконечной благодарностью к Советскому народу сумевшему обьедениться под угрозой полного уничтожения, и с бесконечной благодарностью к Западу, помогшему Советскому народу предотвратить это уничтожение..

[crazy-mike]

Так Майки.. Так оно и есть. Что, я по Деда моего рассказам этого не знаю..? Человек умирал с бесконечной благодарностью к Советскому народу сумевшему обьедениться под угрозой полного уничтожения, и с бесконечной благодарностью к Западу, помогшему Советскому народу предотвратить это уничтожение..
У Роберта Харриса есть роман "Фатерланд". Там Кеннеди встречается с Гитлером - с этого момента начинается "разрядка". Правительство Сталина находится в Омске. На Урале - партизаны , которых поддерживает Америка. Европа вся входит в состав Германского Торгового Союза. Севастополь называется Теодориксхафен. Черчилль и королева находятся в Канаде. И т.д.

[crazy-mike]

Вся эта тема о том что совкам обидно признать что без америки они бы сейчас шпрехали на форумах. Без американской гуманитарной помощи россия не продержалась бы и 3х лет.

Дело "не в гуманитарной помощи" , а собственно в военном аспекте. Вмешательство союзников просто не дало Германии возможности запустить в серию новые виды вооружений ( реактивные самолёты , ракеты и т.д. ). Ну и бомбардировка заводов по производству бензина - без бензина немецкие танки даже на дровах не могли ездить. Юнкерсы пробовали летать "на дровах" - но у них это очень плохо получалось. Да и ФАУ могли бы летать на Восточном фронте , а не на Западном. Кроме того "без союзников" Адик бы успел создать "Альпийский редут". Повторюсь - не было у "товарища Сталина" нормальной стратегической авиации. А у "союзников" была. При этом "союзники" летали бомбить Германию даже из-под Полтавы (не только с территории Великобритании ). Военно-морской флот у "товарища Сталина" тоже был "слабоватым" , который просто не мог бы осуществить "морскую блокаду Германии" (даже если бы такая цель и ставилась).

[Павлович]

Самое главное - Запад лишил Германию тыла и ресурсов (нефти) в решающий момент. Ещё немного и у Германии могла бы появиться атомная бомба. И реактивные истреибтели и бомбардировщики могли бы воевать не на Западном фроне , а на Восточном.

Интересно? Это как? Какие месторождения запад отбил у Германии? Что то не встречалась мне информация что вГермании был топлевный кризис. Норвегия до последнёго поставляло топлево. Каким образом он смог в 44 году как то серьёзно повлиять на то что СССР начал боевые действия уже за своими границами. После того как русским попали образцы реактивных самолётов единственное что нового узнали наши конструкторы это систему тормозных парашютов.

[crazy-mike]

Интересно? Это как? Какие месторождения запад отбил у Германии? Что то не встречалась мне информация что вГермании был топлевный кризис.
Был. Самолётам в 1944м просто уже не на чем летать было.
Весь трабл усилился после капитуляции Румынии вообще-то . но союзники ещё и заводы по производству синтетического бензина из угля стали специально бомбить. Никуда от этого не денешься - после открытия второго фронта и успешного развития операции во Франции ведь у Германии просто не осталось "нормального тыла". А самое главное - "сталинским соколам" нечем было осуществлять "стратегические бомбардировки Германии".

[Павлович]

Был. Самолётам в 1944м просто уже не на чем летать было.
Весь трабл усилился после капитуляции Румынии вообще-то . но союзники ещё и заводы по производству синтетического бензина из угля стали специально бомбить. Никуда от этого не денешься - после открытия второго фронта и успешного развития операции во Франции ведь у Германии просто не осталось "нормального тыла". А самое главное - "сталинским соколам" нечем было осуществлять "стратегические бомбардировки Германии".

В 44 году авиация могла уже бомбить даже средними бомбардировщиками. Не говоря уже о дальных. Кроме того ковровые метания английской авиации по городам Германии имели скорее полетические цели чем экономические. Кроме того из за подавляющего превосходства ВВС СССР немецкие самолёты уничтожались на своих аэродромах. Вот поэтому они не могли серьёзно помоч наземным войскам. Кроме того потери лётного состава уже нечем было компенсировать. Сложилась ситуация как с нашими войсками в 41 лётчики не имели ни опыта не времени для налёта часов. В 42 в 43 годах были выбиты основные квалефицировынные лётные составы ВВС вермахта.

[crazy-mike]

В 44 году авиация могла уже бомбить даже средними бомбардировщиками. Не говоря уже о дальных.
Ну не сложилось у Сталина с дальними бомберами (вспомни - сколько там всего было Пе-8 и как их использовали ). А средние просто брали слишком мало бомб чтобы "стратегически напакостить". :rofl:

[Павлович]

Ну не сложилось у Сталина с дальними бомберами (вспомни - сколько там всего было Пе-8 и как их использовали ). А средние просто брали слишком мало бомб чтобы "стратегически напакостить". :rofl:

Стратегические в любом случае не могли оказать серьёзное воздействие на фронты. Даже сейчас всё решает фронтавая авиация. Тогда же главная задача заключалась в ограничении поставок к фронту и ликвидации огневых точек противника.

[crazy-mike]

Стратегические в любом случае не могли оказать серьёзное воздействие на фронты.
На "дезорганизацию тыла" очень даже сильно оказывали. :wink1:
Просто у немцев таких тоже не было в нужных количествах - а они их уже просто не могли выпускать ( им тоже керосин нужен ).

[Павлович]

На "дезорганизацию тыла" очень даже сильно оказывали. :wink1:
Просто у немцев таких тоже не было в нужных количествах - а они их уже просто не могли выпускать ( им тоже керосин нужен ).

Да ненужны им были стратеги! Один фиг до Урала не долетели бы. А керосин для военных был всегда. Это у Гражданских проблемы

[crazy-mike]

Да ненужны им были стратеги! Один фиг до Урала не долетели бы. А керосин для военных был всегда. Это у Гражданских проблемы
Их 4х моторные и 6моторные даже в Японию летали ( над Уралом :wink1: ). Но их было очень мало.
А керосина им как раз с 1944го стало очень сильно не хватать для самолётов.
http://www.drittereich.info/files/_______________________ju.390.jpg
Ju-390

[crazy-mike]

А вот то - чего они не успели....
http://www.nazireich.narod.ru/tech_vundervadde_28.htm

Список конструкторов, которые могли построить космический корабль для Третьего рейха, будет неполон, если мы не вспомним австрийского инженера Эйгена Зенгера, который состоял членом немецкого «Общества межпланетных сообщений», а перед самой войной предложил проект высотного бомбардировщика с ракетными двигателями.
Доктор Зенгер работал над концепцией подобного аппарата в течение нескольких лет, начав исследования в области жидкостных ракетных двигателей. С 1930 до 1935 годы он усовершенствовал (в результате бесчисленных статических испытаний) регенеративно охлаждаемый жидкостный ракетный двигатель, который охлаждался собственным топливом, циркулирующим вокруг камеры сгорания.
Долгое время существовало мнение, что ракеты должны возвращаться в нижние слои атмосферы под небольшим углом, и почти до конца Второй мировой войны все расчеты строились именно на этом. Но доктор Эйген Зенгер в сотрудничестве с математиком Иреной Бредт, впоследствии ставшей его женой, предложили новую концепцию. Согласно их теории, ракету следовало возвращать на землю под углом, близким к прямому. Зенгер и Бредт подготовили соответствующий научный доклад, который, однако, был немедленно засекречен и в количестве 100 экземпляров разослан только наиболее крупным ученым и специалистам. Впоследствии несколько экземпляров доклада, озаглавленного «Дальний бомбардировщик с ракетным двигателем» были обнаружены специальными разведывательными группами союзников.
Зенгера интересовал вопрос, что будет, если крылатая ракета войдет в плотные слои атмосферы, – скажем, на высоте 40 км – слишком быстро и слишком круто. Из доклада было ясно, что в этом случае ракета должна рикошетировать, подобно плоскому камню, касающемуся поверхности озера. «Отскочив» от плотных слоев, ракета должна снова уйти вверх, в более разреженные слои атмосферы. Пролетев некоторое расстояние, ракета опять попадет в плотные слои и вновь рикошетирует. В целом траектория ее полета будет представлять волнистую линию с постепенно «затухающей» амплитудой. По расчетам Зенгера и Бредт, такая траектория весьма значительно повышала возможную дальность полета крылатой ракеты.
Основываясь на этом, Зенгер создал концепцию ракетного «бомбардировщика-антипода» («Antipodal-Bomber»). Эта гипотетическая машина вошла в историю под разными названиями: «Silbervogel» («Зильберфогель» – «Серебряная птица»), «Amerika Bomber», «Ural-Bomber», «Orbital-Bomber» и «Atmosphere Skipper», что только подчеркивает грандиозные планы, которые на нее возлагались.
Бомбардировщик был разработан как сверхзвуковой стратосферный аппарат. Фюзеляж был сильно «зализан» и являлся несущим (частично выполнял функции крыла), крылья были короткими и клиновидными с поперечным «V». Имелось и горизонтальное хвостовое оперение, расположенное в самом конце фюзеляжа. Топливо размещалось в двух больших баках, по одному на каждой стороне фюзеляжа за крылом в хвостовой части. Баки с кислородом были расположены также по один на каждой стороне фюзеляжа, только впереди крыла. Силовая установка состояла из огромного ракетного двигателя тягой 100 тонн, установленного в хвостовой части фюзеляжа и работающего на жидком кислороде и керосине. Кроме того имелись еще два вспомогательных ракетных двигателя, которые размещались по бокам основного.
Пилот находился в гермокабине в передней части фюзеляжа. Для планирующего приземления предусматривалось трехстоечное шасси. В центральном отсеке фюзеляжа устроен бомбоотсек, который вмещал 10 т обычных бомб. Никакого оборонительного вооружения устанавливать на самолет не планировалось.
Предполагалось, что длина бомбардировщика составит около 28 м, размах крыльев – почти 15 м, сухой вес – 10 т, вес топлива – 80 т. Таким образом, полный стартовый вес доводился до 100 т. Но при таком весе очень много топлива требовалось бы для взлета; тут не помогли бы и стартовые ускорители. Выход, предложенный доктором Зенгером, заключался в том, чтобы построить длинный прямой стартовый трек с рельсами длиной 3 км. Самолет помещался бы на салазки, на которых устанавливалось любое необходимое количество ракетных двигателей. Эти ракетные салазки должны были работать около 10 секунд, что позволяло разогнать самолет на треке до скорости 500 м/с. Затем он набирал высоту уже с помощью собственного маршевого двигателя. Теоретически, писал Зенгер, можно довести скорость аппарата до 6000 м/с и поднять его на максимальную высоту в 260 км.
Далее бомбардировщик должен был двигаться по описанной выше траектории. Девятая нижняя точка лежала бы в 16800 км от точки старта. Затем самолет в течение некоторого времени мог оставаться на высоте 40 километров, а в 23 тысячах километрах от точки старта терял бы высоту и, пролетев еще 500 километров, то есть в сумме половину расстояния вокруг Земли, совершал бы посадку.
Посадочная скорость должна была составить всего 140 км/ч, что давало возможность любому аэропорту принять такой ракетоплан.
Эйген Зенгер занимался проблемой полетов и на более короткие расстояния. Основная трудность такого полета состояла в развороте ракетоплана на обратный курс. Оказалось, что развернуть самолет, идущий на скорости 1600 м/с, чрезвычайно трудно: многие приборы и агрегаты могут отказать из-за чрезмерных перегрузок, и, кроме того, для выполнения такого маневра необходимо огромное количество топлива. Гораздо легче было бы осуществить прямой полет с посадкой на базе, расположенной на «противоположном конце» Земли. В этом случае бомбардировщики стартовали бы с какой-нибудь базы в Германии, сбрасывали бы свои бомбы в заданном районе и приземлялись бы в точке-антиподе.
Схема таких полетов была рассчитана довольно точно, хотя и имела некоторые недостатки. Так, точка-антипод для любой точки старта в Германии оказывалась в районе Австралии и Новой Зеландии, то есть на территории, контролируемой западными союзниками. Кроме того, города-цели не всегда оказывались там, где этого требовал «план полета». Далее, любая бомбардировка должна была производиться с нижней точки траектории, но даже и тогда рассеивание при бомбометании оставалось бы исключительно большим. Единственным городом в Западном полушарии, который при полете из Германии по схеме Зенгера находился бы под нижней точкой траектории, являлся Нью-Йорк. При этом бомбардировщик направлялся бы в Японию или в ту часть Тихого океана, которая тогда находилась в руках японцев.
Задумывался Зенгер и еще над одной возможностью. Зачем останавливаться в точке-антнподе? Почему не облететь вокруг Земли и не вернуться на ту базу, с которой был осуществлен старт? Расчеты показывали, что для этого потребуется скорость истечения порядка 4000 м/с, которая обеспечит максимальную скорость ракеты 7000 м/с с первым пиком на высоте 280 километров и на удалении 3500 километров от точки старта и первым снижением до 40 километров на расстоянии 6750 километров от точки старта. В этом случае девятое снижение лежало бы на расстоянии 27 500 километров от стартовой позиции. Посадка должна была состояться через 3 часа 40 минут после старта.
Доклад Зенгера заканчивался рекомендацией принятия схемы с одной базой, как наиболее практичной, и перечислением исследовательских проектов, которые нужно было выполнить для создания этого поистине «космического» бомбардировщика.
Проект Зенгера поддержали военные чиновники из Верховного командования люфтваффе. Они предложили конструктору создать и возглавить секретный космический научно-исследовательский институт в местечке Трауэн. Работы по строительству испытательного полигона для полномасштабных испытаний ракетного двигателя «Silbervogel» были запланированы на июнь 1941 года. Вся программа рассчитывалась на 10 лет. Именно это и погубило проект. Летом 1941 года пришло распоряжение закрыть все футуристические программы, которые не могли дать ощутимого результата в ближайшие годы.
Доктор Зенгер так и остался обычным инженером-конструктором. Он взялся за работу над проектом прямоточного воздушно-реактивного двигателя для Института планеризма…

[crazy-mike]

http://www.airpages.ru/lw/ar234c.shtmlhttp://www.airpages.ru/img/ar234v.jpg

Ar-234 V13 с четырьмя двигателями BMW-003.
http://www.airpages.ru/img/ar234v.shtml

Кое-что из этого успело даже союзников во Франции побомбить - но потом в буквальном смысле слова "керосина не хватило".
http://www.airpages.ru/img/ar234c.jpg

[марик - камарик]

во всей этой теме большая шиза зарыта
в то время как Путин со Шредером хороводы водят вокруг газпрома
еще умудряются говорить о роли СССР в войне и клеймить американцев за Дрезденскую галерею, несмотря на то что немцы убили более 20 млн. советских граждан а не американци, которые прокормили фактически тыл и голодную армию

+++

[Павлович]

Их 4х моторные и 6моторные даже в Японию летали ( над Уралом :wink1: ). Но их было очень мало.
А керосина им как раз с 1944го стало очень сильно не хватать для самолётов.
http://www.drittereich.info/files/_______________________ju.390.jpg
Ju-390

А поконкретнее! Модель и ТТД? Самое дальное куда залетали Лютвафе это район карского моря.

В качестве тpанспоpтного Ju.390-V1 мог нести гpуз 10т с 34000л топлива, что обеспечивало дальность полета пpи скоpости 330км/ч на высоте 2000м в 8000км. Самолет так же планиpовалось использовать в качестве воздушного запpавщика для Ju.290a. Такие испытания были успешно пpоведены под Пpагой в 1944г.

[crazy-mike]

А поконкретнее! Модель и ТТД? Самое дальное куда залетали Лютвафе это район карского моря.
http://books.google.com.ua/books?id=ijZOwqnKIMoC&pg=PA403&lpg=PA403&dq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B+%D0%BB%D1% 8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5+%D0%B 2+%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E&source=bl&ots=u0SOjbxtvE&sig=aLB3amhN0KHfmIBQOzileiKsulQ&hl=uk&ei=GW_aTYuMCYWf-waS54yfDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDMQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false

http://www.rus-lib.com/book/167137

[Птиц]

Запад очень помог Сталину и сделал большой favor ему. Но, я бы даже сказал, Запад сделал более огромную помощь всем народам СССР
Интересно, чем это Запад так сильно помог Сталину? Тем, что шесть лет пробегал перед Гитлером на цырлах, дав ему возможность осуществить все свои замыслы в отношении Восточной Европы? Не предприняв, несмотря на все уговоры и доводы, ничего, чтобы предотвратить агрессию? Т.е. таким образом ее косвенно стимулируя? При этом на свои вложения (с неплохими при этом дивидендами) помогая Гитлеру практически с нуля создать индустриальную базу, необходимую для ведения войны, внедрить и развить новейшие технологии, без использования которых она была невозможна?

[Павлович]

http://books.google.com.ua/books?id=ijZOwqnKIMoC&pg=PA403&lpg=PA403&dq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B+%D0%BB%D1% 8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5+%D0%B 2+%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E&source=bl&ots=u0SOjbxtvE&sig=aLB3amhN0KHfmIBQOzileiKsulQ&hl=uk&ei=GW_aTYuMCYWf-waS54yfDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDMQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false

http://www.rus-lib.com/book/167137
Всё это лирика! Даже тут написано что нет не какихфактов! Не было тогда самолётов которые могли покрыть расстояния от Европы до Японии.

[crazy-mike]

Всё это лирика! Даже тут написано что нет не какихфактов! Не было тогда самолётов которые могли покрыть расстояния от Европы до Японии.
Дальние перелёты были ещё до начала WW2.

[crazy-mike]

http://antifafront.ru/indexb21f.php?do=cat&category=nemeckaja-dalnjaja-aviacija
Италия вышла из войны в 1943 г., так и не успев наладить масштабный выпуск Р-108 — четырехмоторного самолета, совершившего первый полет в 1939 г. и способного доставлять 3500 кг бомб на расстояние 3520 км и развивать максимальную скорость 420 км/ч.

[crazy-mike]

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju390.html
В начале 1942г. констpуктоpское бюpо "Юнкеpса" в Пpаге пpиступило к pазpаботке шестимотоpного ваpианта Ju.290 с кpылом pазмахом 47м и площадью 214кв.м. Самолет задумывался в ваpиантах тpанспоpтного моpского pазведчика и бомбаpдиpовщика. Кажущаяся пpостота пpоекта пpивлекла Технический депаpтамент министеpства авиации, когда весной 1942г пpоводился конкуpс на ультpадальний бомбаpдиpовщик, способный достигнуть с баз в Евpопе Hью-Йоpка. Конкуpентами были Та.400 "Фокке-Вульфа" и Ме.264 "Мессеpшмитта". Самолет получил обозначение Ju.390. РЛМ заказало тpи опытных машины. Пpи этом пеpвый выполнялся в ваpианте тpанспоpтного, втоpой - моpского pазведчика, а тpетий - бомбаpдиpовщика. Hемедленно началась pабота над Ju.390-V1 в Дессау и Ju.390-V2 в Беpнбуpге. Пpи этом шиpоко использовались узлы от Ju.290. Так V1 (GH+UK), полетевший в августе 1943г, имел фюзеляж от Ju.290 с вставкой секции сpазу за кpылом, что увеличило его длину с 28.6 до 31.1м. Вставка в центpопланную секцию кpыла увеличила pазмах до 50.3м. Двигательная установка состояла из шести BMW-801D взлетной мощностью 1700л.с. Шасси получили еще паpу основных стоек и тепеpь состояли из четыpех двухколесных стоек, убиpаемых в мотогондолы. В качестве тpанспоpтного Ju.390-V1 мог нести гpуз 10т с 34000л топлива, что обеспечивало дальность полета пpи скоpости 330км/ч на высоте 2000м в 8000км. Самолет так же планиpовалось использовать в качестве воздушного запpавщика для Ju.290a. Такие испытания были успешно пpоведены под Пpагой в 1944г.
Ju.390-V2 (RC+DA) пpиступил к полетам в октябpе 1943г. Помимо того, что он был выполнен в качестве моpского pазведчика, он еще отличался от пеpвого самолета вставкой пеpед кpылом 2.5м фюзеляжной секции, что увеличило общую длину до 33.6м. Самолет был оснащен локатоpом "Хохентвиль" FuG-200, а обоpонительное вооpужение было по обpазцу Ju.290a-4, и состояло из пеpедней и задней гидpавлически-упpавляемых башен с одной пушкой МG-151/20 в каждой. По такой же пушке было в носовой и хвостовой установках, в боковых окнах стояли спаpки пулеметов МG-131, а хвосте нижней гондолы - один МG-131. В янваpе 1944г Ju.390-V2 поступил в 5-ю гpуппу дальней pазведки на Монт-де-Маpсан, к югу от Боpдо. Запас топлива позволял ему деpжаться в воздухе до 32 часов.
После нескольких полетов на ближние дистанции самолет с Монт-де-Маpсан достиг точки в 20км от побеpежья США к севеpу от Hью-Йоpка и успешно веpнулся на базу.

В качестве тpанспоpтного Ju.390-V1 мог нести гpуз 10т с 34000л топлива, что обеспечивало дальность полета пpи скоpости 330км/ч на высоте 2000м в 8000км. Самолет так же планиpовалось использовать в качестве воздушного запpавщика для Ju.290a. Такие испытания были успешно пpоведены под Пpагой в 1944г.

[Павлович]

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju390.html
В начале 1942г. констpуктоpское бюpо "Юнкеpса" в Пpаге пpиступило к pазpаботке шестимотоpного ваpианта Ju.290 с кpылом pазмахом 47м и площадью 214кв.м. Самолет задумывался в ваpиантах тpанспоpтного моpского pазведчика и бомбаpдиpовщика. Кажущаяся пpостота пpоекта пpивлекла Технический депаpтамент министеpства авиации, когда весной 1942г пpоводился конкуpс на ультpадальний бомбаpдиpовщик, способный достигнуть с баз в Евpопе Hью-Йоpка. Конкуpентами были Та.400 "Фокке-Вульфа" и Ме.264 "Мессеpшмитта". Самолет получил обозначение Ju.390. РЛМ заказало тpи опытных машины. Пpи этом пеpвый выполнялся в ваpианте тpанспоpтного, втоpой - моpского pазведчика, а тpетий - бомбаpдиpовщика. Hемедленно началась pабота над Ju.390-V1 в Дессау и Ju.390-V2 в Беpнбуpге. Пpи этом шиpоко использовались узлы от Ju.290. Так V1 (GH+UK), полетевший в августе 1943г, имел фюзеляж от Ju.290 с вставкой секции сpазу за кpылом, что увеличило его длину с 28.6 до 31.1м. Вставка в центpопланную секцию кpыла увеличила pазмах до 50.3м. Двигательная установка состояла из шести BMW-801D взлетной мощностью 1700л.с. Шасси получили еще паpу основных стоек и тепеpь состояли из четыpех двухколесных стоек, убиpаемых в мотогондолы. В качестве тpанспоpтного Ju.390-V1 мог нести гpуз 10т с 34000л топлива, что обеспечивало дальность полета пpи скоpости 330км/ч на высоте 2000м в 8000км. Самолет так же планиpовалось использовать в качестве воздушного запpавщика для Ju.290a. Такие испытания были успешно пpоведены под Пpагой в 1944г.
Ju.390-V2 (RC+DA) пpиступил к полетам в октябpе 1943г. Помимо того, что он был выполнен в качестве моpского pазведчика, он еще отличался от пеpвого самолета вставкой пеpед кpылом 2.5м фюзеляжной секции, что увеличило общую длину до 33.6м. Самолет был оснащен локатоpом "Хохентвиль" FuG-200, а обоpонительное вооpужение было по обpазцу Ju.290a-4, и состояло из пеpедней и задней гидpавлически-упpавляемых башен с одной пушкой МG-151/20 в каждой. По такой же пушке было в носовой и хвостовой установках, в боковых окнах стояли спаpки пулеметов МG-131, а хвосте нижней гондолы - один МG-131. В янваpе 1944г Ju.390-V2 поступил в 5-ю гpуппу дальней pазведки на Монт-де-Маpсан, к югу от Боpдо. Запас топлива позволял ему деpжаться в воздухе до 32 часов.
После нескольких полетов на ближние дистанции самолет с Монт-де-Маpсан достиг точки в 20км от побеpежья США к севеpу от Hью-Йоpка и успешно веpнулся на базу.
Ну межантлантический перелёт тогда совершали и одномоторные самолёты. Это не показатель.
Да в принципе это и не важно! Все страны мира на тот период имели опытные образцы эксперементальных самолётов. Развитие авиации такая штука что не одна страна в мире не может координально вырваться в перёд. Как в прочем и в ракето технике

[crazy-mike]

Интересно, чем это Запад так сильно помог Сталину?
авиацией - очень сильно.

[crazy-mike]

Ну межантлантический перелёт тогда совершали и одномоторные самолёты. Это не показатель.
Да в принципе это и не важно! Все страны мира на тот период имели опытные образцы эксперементальных самолётов. Развитие авиации такая штука что не одна страна в мире не может координально вырваться в перёд. Как в прочем и в ракето технике
Вырывались ведь. Сталинским соколам могло бы прийтись очень плохо , если бы всё это запустилось в серию и начало летать. Если бы не было союзников - то Италия не вышла бы из войны в 1943м и развернула бы производство очень даже неплохих дальних бомберов для Рейха. Армия у Италии была конечно же "хреновая" ( и то - это ещё как сказать, по сравнению с румынской ведь не такая уж и плохая ) , но авиация у них была очень хорошая.

[Птиц]

авиацией - очень сильно.

ты про Ли-2? или про "Аэрокобру", которую себе на вооружение не поставили, забраковали?

[crazy-mike]

ты про Ли-2? или про "Аэрокобру", которую себе на вооружение не поставили, забраковали?
Нет - о бомбардировках Германии и Румынии американцами даже с территории СССР. А на "аэрокобре" одно время Иван Кожедуб летал.

[Птиц]

Нет - о бомбардировках Германии и Румынии американцами даже с территории СССР.
это сыграло свою роль, но не решающую. если не говорить о том, что исход войны был предрешен еще тогда, когда Гитлер подписал приказ о нападении на СССР, то говорить о возможности победы Германии в войне против СССР после Сталинграда и Курска было уже не актуально. вступление Штатов в войну ускорило победу, но не было решающим в том, кто бы ее одержал. об этом постоянно забывают любители размазывать кашу по поводу того, какую неоценимую помощь оказал Запад в победе.

[wlass]

Разумеется, оказали большую помощь. После того как выкормленный зверь бросился на хозяина. А до того выкармливали вовсю, надеясь, что тот бросится в другую сторону.

Между прочим, сейчас обстановка похожа. Опять выкармливают, и опять надеются, что на них точно не кинется.

[Nabludatel']

Разумеется, оказали большую помощь. После того как выкормленный зверь бросился на хозяина. А до того выкармливали вовсю, надеясь, что тот бросится в другую сторону.

Между прочим, сейчас обстановка похожа. Опять выкармливают, и опять надеются, что на них точно не кинется.

Я не совсем понял аллегорию с "выкормленным зверем", хозяином, и "другой стороной". Если зверь - это Германия, Хозяин - это Западный военно-милитаристический комплекс, а "другая сторона" - это Сталин и СССР...то на кого ентот зверь-то напал?
Кстати, после войны опять "хозяева" выкормили двух "зверей" - Германию и Японию...и чо?




Между прочим, сейчас обстановка похожа. Опять выкармливают, и опять надеются, что на них точно не кинется.

это ты об этом?

Высокопоставленные руководители ФАТХа и ХАМАСа проведут ряд встреч с представителями МИДа России в ближайшие дни в гостевом доме под Москвой.

[crazy-mike]

вступление Штатов в войну ускорило победу
Дело в том , что не просто ускорило , а ускорило лет на десять. И потерь со стороны СССР в результате такого "ускорения" стало миллионов на 40 меньше чем могло бы быть.

[Alex5448]

Я не совсем понял аллегорию с "выкормленным зверем", хозяином, и "другой стороной". Если зверь - это Германия, Хозяин - это Западный военно-милитаристический комплекс, а "другая сторона" - это Сталин и СССР...то на кого ентот зверь-то напал?
Кстати, после войны опять "хозяева" выкормили двух "зверей" - Германию и Японию...и чо?




это ты об этом?

Или об этом?
"Иран получил от России очередную партию ядерного топлива для АЭС «Бушер»"

[Птиц]

Дело в том , что не просто ускорило , а ускорило лет на десять. И потерь со стороны СССР в результате такого "ускорения" стало миллионов на 40 меньше чем могло бы быть.

лет на десять - вряд ли. эффективность бомбардировок союзников принято преувеличивать - реально видно по цифрам месячного промышленного производства в Германии - резко падать оно начало только где-то к февралю 45-го.

соответственно и потери. в общем, о чем говорить, если Жукову пришлось весной 45-го месяц ждать на Одере, не наступать, пока союзники подтянутся в свои зоны оккупации.

в конечном счете при прочих равных (а равными они не были, поскольку у СССР было еще куда наращивать производство и чем и кем комплектовать новые дивизии, а у Германии не было) решало одно - после серьезных побед РККА у бойцов было конкретное настроение - дойти до Берлина.

[crazy-mike]

лет на десять - вряд ли. эффективность бомбардировок союзников принято преувеличивать - реально видно по цифрам месячного промышленного производства в Германии - резко падать оно начало только где-то к февралю 45-го.

соответственно и потери. в общем, о чем говорить, если Жукову пришлось весной 45-го месяц ждать на Одере, не наступать, пока союзники подтянутся в свои зоны оккупации.

в конечном счете при прочих равных (а равными они не были, поскольку у СССР было еще куда наращивать производство и чем и кем комплектовать новые дивизии, а у Германии не было) решало одно - после серьезных побед РККА у бойцов было конкретное настроение - дойти до Берлина.
Не припомнишь сколько солдат примерно Жуков положил при первой попытке штурма Зееловских высот?
А если бы "Альпийский редут" пришлось штурмовать?
Не было бы "союзников" - негде было бы "капитулировать на Западе" , не было бы "разброда в верхушке вермахта" и т.д. А ещё бы и новые виды оружия направлялись бы на Восточный фронт , а не на Западный. Даже Фау-1 по танкам наделали бы много неприятностей. И Фау-2 могли бы летать не по Лондону , а по наступающим частям Конева. Я уже постил - вспомни немецкий контрудар у озера Балатон. "Без союзников" таких контрударов было бы намного больше. Италия бы продолжала воевать на стороне рейха. И Румыния не капитулировала бы так сразу. И , может быть , даже Болгария не вышла бы так быстро из войны. В результате на Балканы пришлось бы отвлечь намного больше ресурсов чем это произошло "в реале".

[Птиц]

Не припомнишь сколько солдат примерно Жуков положил при первой попытке штурма Зееловских высот?

В их штурме не было особой необходимости. Одна из возможных мотиваций - в демонстративных целях. По хронологии в точности совпадает с началом работы над операцией "Немыслимое".


Не было бы "союзников" - негде было бы "капитулировать на Западе" , не было бы "разброда в верхушке вермахта" и т.д. А ещё бы и новые виды оружия направлялись бы на Восточный фронт , а не на Западный. Даже Фау-1 по танкам наделали бы много неприятностей. И Фау-2 могли бы летать не по Лондону , а по наступающим частям Конева. Я уже постил - вспомни немецкий контрудар у озера Балатон. "Без союзников" таких контрударов было бы намного больше. Италия бы продолжала воевать на стороне рейха. И Румыния не капитулировала бы так сразу. И , может быть , даже Болгария не вышла бы так быстро из войны. В результате на Балканы пришлось бы отвлечь намного больше ресурсов чем это произошло "в реале".

Мы сейчас вроде не о том, что было бы, если бы не было союзников вообще - мы это обсудили раньше. Как я писал, в войне "один на один" скорее всего, закончилось бы подписанием перемирия.

[crazy-mike]

Как я писал, в войне "один на один" скорее всего, закончилось бы подписанием перемирия.
Перемирие было бы возможно только в одном случае - если бы верхушке вермахта удался заговор с "отрешением" партайгеноссе Гитлера. :wink1:
Но весь идиотизм ситуации заключается в том - что "заговорщики" в упор не собирались капитулировать на Восточном фронте. Там они собирались драться "до победного конца". И "без союзников СССР" у них в случае запуска в производство нового оружия и привлечения в качестве мобилизационного ресурса жителей европейских стран появлялись даже шансы отбросить Сталина почти до Днепра (или даже до Иртыша :grum: )

[Птиц]

Перемирие было бы возможно только в одном случае - если бы верхушке вермахта удался заговор с "отрешением" партайгеноссе Гитлера. :wink1:

Алоизьевич тоже был далеко не так невменяем, как об этом принято думать.


весь идиотизм ситуации заключается в том - что "заговорщики" в упор не собирались капитулировать на Восточном фронте.

вотиминна.

Сопсна верхушка вермахта скорее рвалась к славным победам, чем он, мы тоже уже об этом говорили. С большевиками, отброшенными за Волгу, оставшимися без ресурсов Украины, юга России, Донбасса, КМА и т.д., у фюрера была полная свобода действий. Весной 43-го он вполне мог праздновать свой ДР в Красном форте в Дели и думать, добивать ему Англию или тоже договориться и в общем делу конец, война выиграна.

А вот интересно, как бы шли дела у американцев, если бы им пришлось иметь дело в Тихом океане с немецкими подводными лодками. И если бы "Шарнхорст" и "Гнейзенау" базировались бы где-нибудь в Сингапуре и потихонечку отстреливали бы их авианосные группы.

[химик]

Вся эта тема о том что совкам обидно признать что без америки они бы сейчас шпрехали на форумах. Без американской гуманитарной помощи россия не продержалась бы и 3х лет.

Мы американцы поступили хитро. Мы присылали вам технику чтоб вы там не загнулись что заставило фашистов сконцентрировать силы на одном фронте. После этого мы открыли второй фронт.

Сколько бы вы не спорили, а Россия слабая страна и чем скорее вы с этим согласитесь тем меньше будет ваше унижение. Вы проиграли первую мировую войну, а мы выиграли. Вы бы проиграли вторую мировую без американской помощи, вы опозорились в финскую.

Марик :2: :2:
Победа в Финской комапнии - согласно стратегии и тактики того времени была невозможно, западный стратеги говорили что прорыв финской обороны (особенно зимой) даже теоретически невозможен ..... Красная армия доказала обратное - финская победа Красной армии доказала что эта армия в состоянии делать веши невозможные для западных армий

[crazy-mike]

Алоизьевич тоже был далеко не так невменяем, как об этом принято думать.
вотиминна.

Сопсна верхушка вермахта скорее рвалась к славным победам
Если бы у них было хоть немного резервов и не нарушено управление тылом к концу 1944го ( а рейнская группировка под командованием Моделя ведь была совсем не сборищем инвалидов и её можно было использовать на Восточном фронте ) - то довольно много шансов на "ничью" (по крайней мере на затягивание войны ) ещё было. Не помнишь как сразу после освобождения Киева Манштейну удалось контрударом овладеть Житомиром? :wink1:
А на Тихом океане немцам было негде особенно "развернуться". У них там ни одной базы не было. В Аргентине - это уже Атлантика.

[Serge7]

У Роберта Харриса есть роман "Фатерланд". Там Кеннеди встречается с Гитлером - с этого момента начинается "разрядка". Правительство Сталина находится в Омске. На Урале - партизаны , которых поддерживает Америка. Европа вся входит в состав Германского Торгового Союза. Севастополь называется Теодориксхафен. Черчилль и королева находятся в Канаде. И т.д. Так этож был реальный сценарий.. :lol: :wink1:

[Serge7]

Интересно, чем это Запад так сильно помог Сталину? Тем, что шесть лет пробегал перед Гитлером на цырлах, дав ему возможность осуществить все свои замыслы в отношении Восточной Европы? Не предприняв, несмотря на все уговоры и доводы, ничего, чтобы предотвратить агрессию? Т.е. таким образом ее косвенно стимулируя? При этом на свои вложения (с неплохими при этом дивидендами) помогая Гитлеру практически с нуля создать индустриальную базу, необходимую для ведения войны, внедрить и развить новейшие технологии, без использования которых она была невозможна? Птиц, ну давай не будем хохмить только так наивно.. )) Ты прекрасно знаешь, что Сталин хотел напасть на Германию.. Не успел. То есть, вот как бы ты смотрел на эту ситуацию с позиции Запада, еслиб видел как эти два параноидальных монстра хотят порвать на куски друг друга, и при этом ещё пол-мира на всякий случай.. :wink1: :lol:

[Kadet]

Птиц, ну давай не будем хохмить только так наивно.. )) Ты прекрасно знаешь, что Сталин хотел напасть на Германию.. Не успел. То есть, вот как бы ты смотрел на эту ситуацию с позиции Запада, еслиб видел как эти два параноидальных монстра хотят порвать на куски друг друга, и при этом ещё пол-мира на всякий случай.. :щинк1: :лол:
Оба-на!!! Пошло цитирование Резуна...
П.С. А вообще, в самом названии темы - явное противоречие - Вторая мировая началась раньше, чем Гитлер напал на СССР. А если исключить все события до июня 41-го - то и в этом случае между Германией и СССР еще имеется Польша, которую надо куда-то девать для нападения на СССР.
П.С. ну и так, в качестве развлекухи:
1. Кожедуб никогда не летал на "Аэрокобре" в ходе войны. А летал он (последовательно) на ЛА-5, ЛА-5ФН, ЛА-7. А на Кобре летал Покрышкин.
2. Мне не известно ни одной войны в мировой истории, выигранной исключительно с помощью стратегической авиации. Так что фантазии Майка - беспочвенны.

[crazy-mike]

1. Кожедуб никогда не летал на "Аэрокобре" в ходе войны. А летал он (последовательно) на ЛА-5, ЛА-5ФН, ЛА-7. А на Кобре летал Покрышкин.
2. Мне не известно ни одной войны в мировой истории, выигранной исключительно с помощью стратегической авиации. Так что фантазии Майка - беспочвенны.
Да - я с Покрышкиным мог перепутать ( правда Покрышкин и на Як-7 летал - там даже не совсем понятно зачем ему "Аэрокобра" ).
По 2му:
Не то чтобы совсем уже "исключительно с помощью" - но стратегическая авиация довольно сильно отвлекала ресурсы Германии. Просто "союзники" её применяли намного успешнее чем СССР. По крайней мере авиация союзников мешала Германии намного сильнее чем французские партизаны ( которых "без союзников" тоже могло бы вообще не быть ).

[Kadet]

Да - я с Покрышкиным мог перепутать ( правда Покрышкин на Як-7 летал - там даже не совсем понятно зачем ему "Аэрокобра" ).
По 2му:
Не то чтобы совсем уже "исключительно с помощью" - но стратегическая авиация довольно сильно отвлекала ресурсы Германии. Просто "союзники" её применяли намного успешнее чем СССР. По крайней мере авиация союзников мешала Германии намного сильнее чем французские партизаны.
А я чета думал, что ресурсы Германии сильнее отвлекал Восточный фронт...